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Gungrave -ガングレイヴ-は糞アニメ

1 :風の谷の名無しさん:04/03/30 15:12 ID:h5MDJa72
公式サイト
http://www.gungrave.com/

2 :風の谷の名無しさん:04/03/30 15:13 ID:e+UNEOtA
2

3 :風の谷の名無しさん:04/03/30 15:14 ID:VMH3W12B
3


4 :風の谷の名無しさん:04/03/30 15:21 ID:kos09q/1
アンチ必死すぎ

5 :風の谷の名無しさん:04/03/30 15:26 ID:F07Uyis+
たかがテレ東系深夜のアニメなのになんか凄いことをやろうとするから失敗する。
黒田洋介はいつも目先のかっこいい台詞や展開ばかり考えてて
肝心の伏線や設定面を明らかにすることを忘れてる。
その点トライガンはよかった。
でも監督は頑張ったんじゃない?演出は悪くなかったよ。

6 :風の谷の名無しさん:04/03/30 15:28 ID:SuxcmsEk
ガングレイヴの何が不満だったかと言えば、やっぱり銃撃戦か。
最終文治戦以外は銃撃戦になってすらいなかったし。
スペリオールを使うなとは言わないけど、特にリー、ウォーケン戦はどちらも決着法が
特殊弾で面白みがなかったのが不満だった。
これは黒田の限界なのかね? トライガンはどうだったの?

7 :風の谷の名無しさん:04/03/30 15:31 ID:66U6LAiv
アンチスレ立っちゃってる。いいアニメだったのに(´・ω・`)

8 :風の谷の名無しさん:04/03/30 15:32 ID:F07Uyis+
>>7
でも糞アニメってのは言いすぎ。
不満点はかなりあるが、糞とまではいかなかったと思う。

9 :風の谷の名無しさん:04/03/30 15:35 ID:QTzbb37O
過去編は神だったよなぁ。
後蛇足

10 :風の谷の名無しさん:04/03/30 15:43 ID:Cjszo0t9
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11 :風の谷の名無しさん:04/03/30 15:44 ID:Cjszo0t9
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12 :風の谷の名無しさん:04/03/30 15:46 ID:Cjszo0t9
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13 :風の谷の名無しさん:04/03/30 16:53 ID:QmDsb2We
>>6
トライガンの銃撃戦はなかなかだったよ
雷泥・ザ・ブレードは負の方向で凄かったけど…

グレイヴがもっと積極的に攻撃してくれれば印象違ったのかなぁ

14 :風の谷の名無しさん:04/03/30 19:49 ID:DevXvIG0
漏れも監督が腕利きの演出家だからカッコいいガンアクション期待してたけどほとんど皆無で残念だった。
間を強調した演出よりガンガンに撃ち合いまくって欲しかった。

15 :風の谷の名無しさん:04/03/31 00:27 ID:ZuhB9iLR
うん、トライガンの殺陣は何気に観てて面白かった。こっちはただ走り回ってるだけだ。
それから、主役が関智なのが実は一番気に入らない。

16 :風の谷の名無しさん:04/03/31 03:36 ID:K/+m8gpb
ラストの映像、マジにキモかったよ

17 :風の谷の名無しさん:04/03/31 03:39 ID:1HDiwwVs
>>7

っつーか2ch的には
アンチスレの一つでも立って
やっと一人前、ってトコだろ。
作品としては。

18 :風の谷の名無しさん:04/03/31 04:01 ID:l+H10/a1
お前らは一生戦闘シーンばっか見てりゃいいだろ!

19 :風の谷の名無しさん:04/03/31 08:00 ID:vVh0nMR+
このアニメは戦闘シーン楽しむものじゃなくドラマを楽しむアニメだろ。根本的に違う

20 :風の谷の名無しさん:04/03/31 08:40 ID:hQk+K4TL
信者必死杉

21 :風の谷の名無しさん:04/03/31 12:19 ID:1b8rxIk/
まぁ、あれです。
どう思うかは個人の域って事ですよ。
趣味は個人の域と言う事で。

22 :風の谷の名無しさん:04/03/31 19:29 ID:hexswg/7
作品としてはある程度認めるが、一部の信者にビバップ厨辺りと同じ臭いが感じる。


23 :風の谷の名無しさん:04/03/31 22:29 ID:BLhc74Fh
結局はブランドンのオナニーストーリーかよ。
ちゃんと復讐しろやこの童貞野郎が。
毎回欠かさず見て損したぜ。

24 :風の谷の名無しさん:04/04/01 01:10 ID:1BnygtlM
>23
むしろ内藤とアニメスタッフのオナニー

25 :風の谷の名無しさん:04/04/01 02:56 ID:7HCgOTqh
叩きのヤシって大抵言うことは「オナニー」だなw

26 :風の谷の名無しさん:04/04/01 03:23 ID:yzNKqtvh
ブランドンが関智一だったのが最悪だな。
小西克幸とか森川智之ならよかったんだけど。
何で立木文彦が関ごときをアニキとかいって媚売らにゃならんのだ。

27 :声の出演:名無しさん:04/04/01 03:25 ID:XMYRuoQV
>>26
全話見てまだそんな事を言うか?

28 :風の谷の名無しさん:04/04/01 03:36 ID:yzNKqtvh
>>27
「まだ」って?
全話見ようが見まいが関が下手糞な事実に変わりはない。
森川や小西のほうがあの手のキャラをうまく演じれる。
脚本や演出には文句はないよ。
渋いベテランや、若手でも吹き替え系が多い中、明らかに関は浮いていた。

29 :風の谷の名無しさん:04/04/01 03:43 ID:yzNKqtvh
あとリーも合ってなかった。ゲーム版と同じ方がよかったよ。
何でわざわざ変えたんだか。

30 :風の谷の名無しさん:04/04/01 03:51 ID:O8aOaOE6
俺は基本的にガングレ信者で最終回も、もちろん感動した。
でもボブやリーや文治達との決闘シーンは子供向けアニメっぽくて
萎えた。アニメにリアル志向は求める必要は無いと思うが、
もう少し敵でも、ただ悪役みたいにしないで
一人一人の人生に重みを置いた演出を見せてほしかった。

31 :風の谷の名無しさん:04/04/01 03:57 ID:yzNKqtvh
>>30
リーは途中から完全に悪人になっちゃったからなぁ。
まあ仕方ないのでは?
ボブ、ベア、リー戦はアレだったが文治だけはそこそこ凝った演出してたと思うよ。

32 :風の谷の名無しさん:04/04/01 03:57 ID:lqQhsjX7
>>26
関も立木も仕事だから

33 : :04/04/01 04:47 ID:Kziu6yUl
>>31
ボブ戦はよかったと思うぞ。
アレはアレで。

34 :猫王 ◆JvoKObe9Tk :04/04/01 06:35 ID:4drAaFAz
>>1
浜田 ネ申に謝れ!!

あと貴様のお似合いの墓場へ落ちろ!!>>1

35 :風の谷の名無しさん:04/04/01 09:39 ID:sUA1qcca
あれ?アンチスレ建ってる

               , - ,
          r‐ ''フ'`''' '‐、,ノ,--‐ ''ヽ
          ,!'"´ ̄``'ヽ、  .,、‐‐',. ',
          ノ  ,r'7 ̄ヽ、ヽ'_- 、 ヽ '
          ' ‐ ' ノ     '´ )''  `
.            7 ̄`` ` r‐ ''
             jゝ    ノ                               r'"'i
            ,'  j  /                            r_''ニ'''´ ' ''‐. 、
.           i  ,' .ノ                              ' ィ .,,.,,_>`''ヽヽ
           j. .,' ィ                               /  f    "´
.          j.  r' ,'                               / ,.'.ノ
          ,' /し'                               ,' .,.' /
.          i . ,'                                ヽ,`.i'
.          / '、    _ _ , , , , 、、 、       - - ‐ ‐  - .' '- -     、 、、、、
 ''''''' """"""´   ´´´ ̄

記念オサレ

36 :風の谷の名無しさん:04/04/01 10:50 ID:cj+J0tFR
>27-28
あと井上喜久子も。

>35
結局、それ(のAA)が唯一最大の笑いどころだったな。

37 :風の谷の名無しさん:04/04/01 11:47 ID:IbZ6djbW
>>22
まさにな。つか、黒田は信本敬子と同じ間違いを犯してる。
男の友情には肉親の情や恋愛感情には還元しきれない部分がある。
どこまでも社会的な関係として描かないと、やおいになっちゃうんだよな。

男の世界って、映画のランボー(無印)とか漫画の伊藤明弘みたいに描かないと
ダメなんだよ、きっと。
男たちが愛や友情に生きてしまったら、もうそれは形を変えたホームドラマや
ラブストーリーになってしまう。
男の生きざまというのは掟に生きるということで、掟に生きるということは、
所属する組織の論理を完全に内面化し、他のあらゆるものを破壊しても
組織の論理を貫く、そういったものだ。
男の論理って、組織への過剰適応そのものなんだよ。

ランボーや伊藤明弘のキャラたちは軍隊組織に過剰適応し、軍隊の論理そのものに
なってしまった所為で、戦争が終わってもなお平和な状態に適応できなくなって
しまっている。彼らは既に、生きることと戦争することが同義になってしまっている。
はっきり言って病気。
彼らも人間だから抑圧されて苦しくない訳がないが、彼らは互いに掟に外れていないか
監視し合って互いの人間性を抑圧し合い、それに耐えられなくなったものは排除し、
残ったものが抑圧の痛みを共有することで私的感情を超えた公意識を獲得するという、
そういうサディズム/マゾヒズムによる紐帯を戦友意識と言うのだ。

38 :風の谷の名無しさん:04/04/01 11:48 ID:IbZ6djbW
しばしば彼らは上官に反抗するが、それは上官が組織の論理より政治や娑婆の都合を
優先させたり、抑圧の痛みを忘れて単なる殺人狂に墮してしまう為だ。
その時彼らは、まさに上官から伝授された戦闘技術をつかって、上官が体現する
組織そのものに挑むことになる。
道具であった組織の論理が自己目的化し、さらには自己破壊を誘発する、そういう
ファナティックな一面が男の論理にはある。

こんなふうに狂ってるから彼らは絶対に、最終的には正義の側には立てないし、
世界中から見捨てられる。
どんな理屈に因っても彼らを救うことは出来ない。だからマゾヒスティックな情念だけが
後に残って、それをダンディズムと言うのだ。

女の子はいつも、男の友情を家族愛や恋愛感情のバリエーションだと思いたがる。
信本敬子なら、それでも満足なんだろう。
でもきっと、黒田は違う場所を目指していたはずだ。

残念だ。

39 :風の谷の名無しさん:04/04/01 12:25 ID:Wm/+AmiY
>37-38
いい意見だよ。本スレの方に書いてくれていいのに。



40 :風の谷の名無しさん:04/04/01 13:17 ID:HMDsr5Jd
>>37-38
その傾向はベアがシドを撃てなかった所から感じていたな。
あそこでブランドンが撃ったのが蛇足に見えた。
寧ろブランドンが出てきたからこそ
1度は銃を下ろしたベアがその意味を察し
自らの手で制裁を下す方がより映画的だと思っていたので
あの回はラストシーンで盛り下がった。
それまでは良く出来ていたんだけどなあ。

41 :風の谷の名無しさん:04/04/01 16:22 ID:fKA7Qzua
エヴァンゲリオンで言うと
カヲル君がシンジのために使徒行為を中止したような雰囲気。

・・・何か スッキリしない。

42 :風の谷の名無しさん:04/04/01 16:25 ID:yzNKqtvh
リーが一般人を殺しまくったり、文治が軽口を叩いた部下を簡単に撃ち殺すのは
80年代のジャンプ漫画みたいで安っぽかった。
名前のあるキャラの死に様は一部を除いていいんだけどね。

43 :風の谷の名無しさん:04/04/01 16:27 ID:XW0Dfxdm
またエヴァ厨か

44 :風の谷の名無しさん:04/04/01 17:53 ID:QhgYT66F
エヴァを標準にして話すから嫌い
知らないっつーの

45 :風の谷の名無しさん:04/04/01 19:46 ID:/VWu3zn9
本スレでホモホモ叫んでいた香具師は、途中まではガングレ信者だったんだと
思う。最終回まで期待して観ていた奴だったんだろう。
何が奴をあれほど熱心な荒らし行為に駆り立てたのかが、興味深い。


46 :風の谷の名無しさん:04/04/01 20:09 ID:7+Ndz3j2
でもホモっぽかったよ

47 :風の谷の名無しさん:04/04/01 20:17 ID:MzEjGwXa
>>45
ゲームどおりの展開や激しいアクションを期待してたんじゃないかな?
俺はあれでも全然いいけど、不満な人にはとことん不満だったのかと、

48 :風の谷の名無しさん:04/04/01 21:07 ID:mTFwKO1P
>>45
漢の筋を通して、ハリーをぶち殺して欲しかったんだよ。
殺した後は泣こうが喚こうが幼児退行しようが構わないから。

ハリーを殺せないブランドンに感動できるか、それとも単なるヘタレと思うか。
マンセーと叩きを分けたのはそこしかないよな。

漏れもブランドンはホモだと思う。ホモじゃなくてもホモ同然だ。
ちなみにガンダム08小隊のシローも嫌い。
気持ちは分かるが、あまりにもプロ意識がなさ過ぎ、周りに迷惑すぎ。
女作って職場放棄するんなら、せめて筋は通そうというポーズだけでも取らないと、
あまりにもカッコ悪すぎる……

49 :風の谷の名無しさん:04/04/01 21:08 ID:Wm/+AmiY
>45
やっぱり最期に銃を向け合いながら名前を呼び合うとことか、
自分もちょっと微妙すぎると思ってしまった。一歩手前のシーンの、
フルネームで名前呼んでる台詞まではいいんだけど、その後は
雰囲気的に目をそらしたい何かがあるんだよ・・。自分だけか?

久しぶりに正座してみる勢いのアニメだったから、
あそこさえあれでなかったら・・!とかつい色々考えてしまう。





50 :風の谷の名無しさん:04/04/01 21:09 ID:sTjTKWGD
>>47漏れもそのひとりです。
好きゆえに・・・ということも有る。
と言うわけでこの後ダラダラと不満点を書く!

51 :風の谷の名無しさん:04/04/01 21:39 ID:/VWu3zn9
安いメロドラマ風味だってこと?


52 :風の谷の名無しさん:04/04/01 23:19 ID:rPd8aZKB
ん〜ゲームは知らないんだけど、漏れはトライ厨だったので
どうも比べてしまうんだな…トライガンも後半ずっとシリアスだったけど
ガングレはなんつーか、渋すぎて漏れはそんなにハマれなかった…
本スレの熱狂振りがちょっとだけうらやましい

53 :風の谷の名無しさん:04/04/01 23:41 ID:Wm/+AmiY
>>51
う〜ん。自分に限っていえば、ホモホモしいのが苦手なので
二人のあのリアクションにそういうものを連想して
単純に拒否反応がでてしまっただけ、と言える。

でもそれと別に、きちんとシーンとしての意味も考えたいとも思っているよ。

あまりメロドラマを見たことないんであれだが、
上の方で(>>37-38)言われているように
最終的に社会的なものとしてではない男の友情を描かんとしたわけで、
見ようによってはメロドラマっぽいな。確かに。 
ただ、作り手はそれを超えたかったんじゃないかと思うんだけど。



54 :50:04/04/02 00:06 ID:yGJCNnhh
えらい盛り上がっているのが理解しがたい!
具だ具だ書いてやる。

まずガングレイヴと言う元ネタが有りながら、
あのように物語を進めるところに疑問。
いろんな所で言われているけど、
ゲームの方は馬鹿ゲーとされている。
(漏れは真っ当なゲームだと思うんだけどなぁ。ちょっと寂氏)
その場かゲーを「元」にして、
中途半端に科学的な方向に進めたため、
シナリオが破綻している気がする。
その理由として、
主人公の少年・青年時代を描いてしまったのが、
原因ではないかと思う。
主人公たちの少年・青年時代は、
後年に比べれば比較的まともと言えるw
この「まとも」が逆に大きな障害になる。
途中からゆっくりと、
ネクロライズを織り交ぜて修正していったようだが、
粘土に絵の具を混ぜ始めた時のように油染みが出始める。
(水に油を落としたときの紋様)

55 :50:04/04/02 00:08 ID:yGJCNnhh
そして主人公は様々(途中略。絵の具が馴染み始める。
幹部になった幼馴染とともに、
掃除屋としてボスの信頼を得る主人公。
そして、幼馴染に撃たれる。

この時点でオーグマンと言う、
さらに強い同系列色の絵の具を混ぜる。
主人公、Dr.Tからビヨンド・ザ・グレイヴと言う名をもらい同上

その後、行く年かの歳月が流れ物語がまた動き始める。
ボスの娘が襲われ、Dr.Tのもとに逃げ込んでくるが、
Dr.Tが折角格好よく名づけたグレイヴという名を、
娘どころか本人も本名と混同して使う。
(粘土に混ぜた色と、
わざわざ反対の色を混ぜ修正しようとしている?
しかし、当然ながら、そんなことはできない。)
娘を追って組織から刺客が来る。
主人公これを撃退、復讐?の為、
幹部の家に行きボブ・パウンドマックスを撃破。
九頭文二との再会を経た後、
ボブの敵を討ちに来たバラッド・バード・リーを撃破。
(この流れの中、対ネクロライズ・スペリオール弾を出す。
まるで強制的に前半の色に戻そうとするがごとく、
どぎつい色を混ぜ始める。)

56 :50:04/04/02 00:09 ID:yGJCNnhh
娘にもういいと言われるも、主人公はつづける。
強力な武器を手に入れ、
自らの娘を守る為訪れたベア・ウォーケンを下した主人公。
(この時点でかなり本名のほうに呼ばれ方がかたよる。
色はもはやどどめ色。)
一方、幼馴染は幹部が軒並み倒されたことで、
組織内の分裂が生じるもこれを力技でねじ伏せる。
そして、主人公は幼馴染に会いにビルへ行き、
待ち構えて居た九頭と濃厚な戦いを繰り広げる。
(いい場面なのだがもはや方向性がわからない、
混ぜすぎた色はだんだん黒ずんでくる。)
そのころ、幼馴染は兼ねてからの、
強引なやり口が反感を呼び組織から追われる身となる。

57 :50:04/04/02 00:09 ID:yGJCNnhh
死闘の末、九頭を破った主人公は幼馴染を探しさまよう。
黙って姿を消した主人公を追い、またこの戦いを終わらせる為、
娘は組織のビルへ向かう。
しかしそこで待っていたのは、すでにボスが失脚したこと。
そして、その始末をつける為の刺客がすでに放たれたことだった。
そのころ幼馴染は資格を撃退するも、
ともに連れ添っていたベアの娘-彼の妻を失う。
怒り狂う彼は温存していてオーグマンを町に解き放った。
だが組織も研究者に命じ、
すでに対オーグマン用の弾丸を開発していた。
路上を車で走行中、組織の構成員に襲われる幼馴染。
彼はオーグマンを残しその場から脱出する。
車内から後方を確認する彼の目に、
破壊されるオーグマンが移る。
現実を認識しきれない彼は、しかし、
今度こそ目の前で事実を目の当たりにする。
(黒くなってきた所にいきなり真っ白な色を投入するがごとく、
またもや違う方向に突っ走る。)

正直これから先は書くのがつらい。
事故を起こした幼馴染と再会する主人公。
しかし復讐するわけでもなく、なぜか刺客から彼を守る。

ネクロライズの意味も、オーグマンの意味も、
スペリオールの意味も、
何より主人公が超えていった幹部の意味も、
何もかもが薄くなっていく。


58 :50:04/04/02 00:11 ID:yGJCNnhh
あとは蛇足です。
声優がずっと関智一だったのはだめかと。
ハリーが変わったのに肝心の主人公が変わらないのは、
正直すごい違和感です。
グレイヴの声はもっと低いほうがいいかなぁと。
続編でもない限り声優にはあまりこだわらないのですが、
さすがにこれはちょっと・・・

作画作画と言っている人がおおいですが。
漏れはどちらかと言うと、
シナリオと言うかコンテ重視なので、
判断基準になりません。
と言うかマッドハウスは常に良い絵を提供してくれると、
絶対的といっていい程信頼をしていますから。

なんか本スレ見ていると、
アンチ『目がデカイ人ばかり』がかなり多いような希ガス。

以上なぜか本スレに書き込めない50でした。
なんかいろいろ出してすっきりした。
まあ原作向きに作るなら原作どおりに、
そうでないならネクロライズ等々を一切廃棄した方が、
良かったのではないかなぁ、と言うことです。
内藤センセ大好きだし。
しかしよく見なくてもかなり文盲だな漏れ。
皆さん冷静な突っ込み&反論&意見をヨロシクッ!(AA略

59 :風の谷の名無しさん:04/04/02 00:37 ID:bzRJMjv2
グレイヴって復讐のため、蘇ったことになってるけど
ハリーを殺る気漫々だったんだろうか?
再会して、間違った道に突き進んでいるのなら殺そうかとは思っていたのかも
しれないが、憎くて殺してやる!みたいな怨念は無かったように思う。
ただ、ハリーに再会するために生き返り、そのために間に立ちはだかる人達を
倒していった・・・・・てな感じに思えてた。
または「裏切らないこと」をハリーに証明してやるためだったのか。
アフォな自分にはよく解らなかった。

ブランドンもよく解ってなくて、とりあえず復讐のために
ビヨンド・ザ・グレイヴになってみたけど(トキオカからも色々吹聴された
だろうし)、色々行動して動かない頭で考えていくうちに、
最終回の「俺はミレニオンよりハリーを選んでしまった・・・」という答えを
出すに至ったんではないかと。

60 :風の谷の名無しさん:04/04/02 01:19 ID:epmnc1Zb
>>50
馬鹿ゲーっていうのは悪い意味じゃないよ

61 :50:04/04/02 01:21 ID:yGJCNnhh
>>59 レスありがd
うーん、漏れも結構アフォなので良くわからんのですが、
ともすればブランドンはかなり人間チックですなぁ。
答えを出すまでにかなりいろいろなものを巻き込んでいるので、
それがかなり無視されているあたり、
どちらかと言うとガンダムとかのライバル役とかのほうが合っているかも?
それはさておきビッグダディは結局どこに行ったのでしょうね?
一番ではないにしろ結構好き、と言うか残念作なので、
59サンも他のかたがたも意見プリーズ。

62 :50:04/04/02 01:26 ID:yGJCNnhh
>>60 そうなんですが、
漏れは安易に糞ゲー、ばかげーと言うのが嫌いな門で・・・。
うーむ語呂が悪いのかなぁ。
いや、荒っぽい誉め言葉と認識シマソ。

63 :風の谷の名無しさん:04/04/02 01:44 ID:Y6XoBCHp
本スレ見てからこっち来たけどさ。
何だよこのアンチスレは。

すごくまともな考察してるじゃないか。自分とは違った視点で勉強になる。
個人的には本スレで書いてもまともな意味で議論になりそうだと思う。

64 :風の谷の名無しさん:04/04/02 01:57 ID:NtKtv+Zh
制作者側の愛がひしひしと伝わる作品だったと思う。
ラストは練りに練っているうちに、冗長になってしまったのかもしれないね。
手紙でも論文等でも、情を入れすぎると変な方向いくじゃないですか。

65 :風の谷の名無しさん:04/04/02 01:58 ID:XZJIYPKO
てか是非本スレにこういう意見書いてくださいな。議論したいよ。

66 :風の谷の名無しさん:04/04/02 02:17 ID:Y6XoBCHp
>>37の言う友情のあり方は男としてなるほどそういう所はあるよね、と思う。
ただそれだけでは割り切れないような気もする。

ガングレイブ本編だったらブランドンを兄貴と慕う文治のあり様がそれに近いかと。
だとすると作っている側も分かっててブランドンとハリーの関係をああしたのかもしれない。
それをメロドラマ、やおいと呼ばれると、まあ、分類したらそうなのかもな。
そこに銃器が割って入っているから硬派に錯覚している面もある、のか?説明できんが。

67 :風の谷の名無しさん:04/04/02 02:19 ID:ZVfV0fbM
まあガングレイヴというタイトルの割に銃はあまりストーリー上重要ではなかったね。

68 :50:04/04/02 02:25 ID:yGJCNnhh
>>63.65
とはいえもう終了した番組ですので、
いまだ盛り上がっている本スレで書くと、
生身の感情剥き出しの必死厨扱いされかねないし、
漏れもそうではないかという気になります。
まあまともに考察できるぐらいの作品では有るので、
できれば賛否はこちらのほうでお願いしたいです。

>>64 そうですね。
漏れの感想としては、
練りすぎて『様々な作品の名シーンを切り張りしまくった漫画』
のような状態ではないかと思います。
いつだって愛情はすれ違うものですものね、
漏れもいろいろ思い出します。うわながいなぁ、長文ゴメソ

69 :風の谷の名無しさん:04/04/02 02:44 ID:ObVN6AGA
本スレにはここ2,3ヶ月書き込む暇がなかった。
ざっと見たとこ殆ど既出だが……とりあえず思ったこと

・特殊弾、萎えさせすぎ。
・四天王の中でボブだけ、なんか描写が薄いような
・リー、過去時代はわりとまともなのに何であんなのに?
 あそこまで急激な変貌が理解できない。
・アクションもショボすぎる。オーグマン戦、手抜きしてないで
 もっと気合の入った殺陣みたいの考えてくれ。
 ケルベロス乱射してるだけじゃないか。あと棺桶の必要性は?
・ハリーがスペリオル化してなかったのが残念&不思議でならない。
 そうなったらハリーまで特殊弾でアサーリあぼんぬしちゃってたかもだが(w
 つか、特殊弾とかいってマジ害悪だな。なんであんなもん出したんだ?


70 :風の谷の名無しさん:04/04/02 02:47 ID:m0rUbpRy
ここって、本スレに沸いたあやつ(>>45参照)を誘導するスレですよね?
だから、また現れた時のためにここは必要。
否定的な意見とか微妙な話題はここでマターリ時には熱く語るのでいいんでは。

71 :風の谷の名無しさん:04/04/02 02:50 ID:Y6XoBCHp
>>69
>・アクションもショボすぎる。オーグマン戦、手抜きしてないで
>もっと気合の入った殺陣みたいの考えてくれ。
「一話見ただけで切ってしまった」と言う人が多いのはこれが原因ではないか?
かく言う俺もそれで一度は脱落した。
もし一話の殺陣が良ければ二話以降もすんなり視聴者を定着させられたのではないだろうか。

だからと言ってどう言う殺陣だったら良かったのかと言われるとピンと来ないんだけど。


72 :風の谷の名無しさん:04/04/02 02:51 ID:Y6XoBCHp
>>70
あれは色々なスレに出没してる最終回専門の荒らしじゃないのか?
もう一度ガングレイブが最終回にならない限り心配はいらないんじゃないかと思う。

73 :風の谷の名無しさん:04/04/02 05:41 ID:Qhmeh940
>>26
演技を分かってないな。小西克幸は関より下手だぞ。
小西の低音演技は棒読みで酷いもんだ。

74 :風の谷の名無しさん:04/04/02 06:20 ID:e0owAziu

男の友情って言うより、人間の絆って言い方をしてもいいのかもな。
最期に言った「帰りたいあのころ」って
チンピラだった青春時代のことなのか、
シーツを追いかけていた子供時代のことなのかわからないけど、
孤児だった彼らが、帰りたいと思うのは心の故郷のことで、
それを共有してるんだろう。
お互いがいない人生が想像できないほど影響しあって
大人になってしまい、ブランドンがハリーを撃てなかったのは、
もう理屈では説明できないんだろう。
ほかの人間、シド、ベア、ビッグダディもそんな感じに見える。
つきつめると、親子関係や友人関係も、なんていうか
一言では言えない絆みたいな
ものになっていくのかもなってあーーーーーーー!

だめだ、まとめきれない。
なんかまとまったらまたくるかも。本スレかもしれないけど。
でも、友情のために生きた二人、ではないような気がするんだ。
メロドラマに似ていてもそれもなんか違う。ような。
作品全体からうけたイメージがなんか違うんだ。独りよがりなんだろうけど。
ちゃんと議論できてなくてすまん。

75 :風の谷の名無しさん:04/04/02 09:12 ID:yqx+nZbL
アクションアクション言ってる奴はガキってこった

76 :風の谷の名無しさん:04/04/02 09:32 ID:zophvu9q
>・四天王の中でボブだけ、なんか描写が薄いような
ブランドンにとっては幹部連中では一番遠い存在だから
必然的に描写が薄くなるのでは?



77 :風の谷の名無しさん:04/04/02 12:25 ID:xbNpsxM8
>>74
友情と家族愛のような差があるのではないだろうか?

78 :風の谷の名無しさん:04/04/02 12:47 ID:bM9coeIX
>>75
モンスター設定の存在するアニメでアクション否定?
これこそ大人のアニメとお考えの痛い信者?

79 :風の谷の名無しさん:04/04/02 13:11 ID:yqx+nZbL
>>78
別にアクション否定ではなく、アクションにしか目がいってなくて、
作品全体が見えてないってこと

80 :風の谷の名無しさん:04/04/02 13:26 ID:xbNpsxM8
>>79
いや、ストーリーメインだとしても話の抑揚のためにはアクションは必要。
そしてアクションを入れるんだったらより良い物を望みたい。
そういうことなのではないか?

81 :風の谷の名無しさん:04/04/02 13:36 ID:yqx+nZbL
>>80
俺もそう思うけど、ただ、アクションだけで作品を評価するのはどうかってことを言いたかったの。
やっぱり、ストーリーも評価するなり、批判するなりすべきだと思う。

82 :風の谷の名無しさん:04/04/02 13:58 ID:Rub1uE1A
話にはあまり不満がないから、唯一アクションがショボいのが残念、ってことじゃないの?
ざっと見たところアクションを貶してる人は作品自体を駄目だといってる人いないようだが。

83 :風の谷の名無しさん:04/04/02 15:45 ID:gJHngP9q
そですね。漏れはアクションも会話のシーンも、
物語を構成する一要素としか考えていません。
しかし、だからこそ、その要素の一つ一つがとてもだいじです。
一箇所ぐらいいいだろうと言う認識が現れた時、
今の社会と同じく緩やかに、しかし確実に崩壊するのではないのでしょうか?
この作品は過去の否定を続けていった作品だと思うので、
そういう意味では違う機種のゲームソフトを、
詰め合わせて売りにだされたものを思い出させます。
中途半端にアクションを前に出したのは失敗ではないでしょうか?

84 :風の谷の名無しさん:04/04/02 16:06 ID:Qwy7lnrw
ここアンチというより議論みたいになってるね。
本スレに書いても大丈夫な内容だと思うよ。
良い意味で。

85 :風の谷の名無しさん:04/04/02 16:21 ID:c92/ijAa
うんむしろ本スレに書いてくれていいのに・・・
てか近頃変に絶賛ばっかで本スレがつまらん。批判意見だって全然いいのに。

86 :風の谷の名無しさん:04/04/02 16:24 ID:NtKtv+Zh
本スレの雰囲気好きなんで、壊したくないと思ってしまったりしてね。

87 :風の谷の名無しさん:04/04/02 16:27 ID:c92/ijAa
てかスレタイを「ガングレイヴ全話考察スレ」とかにしてほしかったかも・・・

88 :風の谷の名無しさん:04/04/02 16:55 ID:Qwy7lnrw
そうなんだよな・・・「糞」になってたからもっと叩きまくってるのかと思った。

89 :風の谷の名無しさん:04/04/02 17:12 ID:085OSMLw
漏れの場合はこれでも叩いているつもりなんですけどね。
まあ残念ながらずっと記憶に残るかと言うと微妙なので、
今のうちに聞いておきたいなと、そしたらちょうどアンチスレが立っていたので、
利用させてもらいました。>>1サンゴメム。
まあ完成してしまった作品ですのでこちらの方がよいかなぁ。

90 :風の谷の名無しさん:04/04/02 17:14 ID:q20pWvrL
糞はちょっとと思うが下手に考察をスレタイに付けると
考察廚が湧いてくる気もする。
案外このスレタイは廚避けになっているのかも。

91 :風の谷の名無しさん:04/04/02 17:15 ID:epmnc1Zb
確かに二人はホモではなく親友だが二人の互いに
対する情は一般的なそれより確実に篤いと思う。

92 :風の谷の名無しさん:04/04/02 19:41 ID:G8EmG2+M
>>91
孤児院で一緒に育って、親友というだけで無く肉親に近いような存在だったんだろう。

シドやベアのように、14話のブランドンも鉄の掟や組織よりも「肉親」を選んでしまった。
グレイヴになってもう一度鉄の掟を守ろうとしたが、弾切れで果たせなかった。
笑いあって「組織の人間」から、ハリ−の「肉親」のブランドンに戻ってしまった。
(以降の戦いで人を殺せなかったのは、組織に入る前のブランドンに戻っていたから?)

Gungraveは組織で生きながらも組織の人間になりきれなかった、そんな不器用な男たちの話。。。

こんなカンジで自分なり納得してみた。
上手く纏まってない上に乱文でスマン=カタ

93 :風の谷の名無しさん:04/04/02 19:48 ID:6HjlTQiL
エエッー?と思った所(最終回)

ハリーが撃たれても瀕死にならない所。
喋る喋る、動く動く。そして叫ぶ。
いいシーンの筈なのに、「まだ動くんかい?」と気になった。

銃撃戦がカッコよくない。

で、録画観ながら羅列しようと思ったけど・・・・・ちょっと無理だった。
ゴメン。





94 :風の谷の名無しさん:04/04/02 20:02 ID:6HjlTQiL
復活。
録画観ながら思ったんだけど、やっぱり自分はこのアニメ好きだ。

ところで、最終回のタイトルが変わったということは、ラスト差し替えたと
いうことですかね?
「RUN」ではBGMに茜色使ってた筈。
んで、走るシーンがあったんでないか。サントラ2に茜色のフルバージョンが
入ってるわけだからね。
そして、キッチリ2人は氏んでたラストだったんでは。
がしかしODアニメ化するかもしれないとか言う話になり、ああいうラストに
差し替えたんじゃないかなーって。結構急いで差し替えたからEDロールの
「ブランドン」「ハリー」って呼びかける皆さんの背景がぞんざいになったり
、ちょっとストーリー展開に無理があったりしているんでは。

なんか本スレでこんな説はガイジュツかい?全部読めてないから判らないんだ。

95 :風の谷の名無しさん:04/04/02 20:15 ID:NtKtv+Zh
嫌いになんて、なれないよ…

96 :風の谷の名無しさん:04/04/02 20:16 ID:subFlXX0
>>94
「ラスト差し替え説」は本スレでは多分出て無いと尾も。
自分もついさっき、回避してた3スレ程を一気に読んだんで見落としがあるかも知れんが。
呼び掛けシーンの背景は もう少し彩度を落とせば まだ絵的に救われたのではと思った。

97 :風の谷の名無しさん:04/04/02 20:56 ID:xbNpsxM8
>>93
全くだw
動かす予定があるならもっと控えめに弾を当てておけと言いたい。

98 :風の谷の名無しさん:04/04/02 20:59 ID:e0owAziu
>>94.96
自分もそれちょっと思ったぞ。
最終回、うまい人がたくさん描いてるとおもうけど、
絵柄にちょっとばらつきがあるような。
作監が手を入れてないカット結構多いのでは。
なんか急いで作った感じするよ。
とくにスタッフロール?のあたりは言われてみれば。


99 :風の谷の名無しさん:04/04/02 21:08 ID:e0owAziu
>97
なんか、そこら辺の演出も雑だよな。
24話なんて人物の動きの細部まで細心の注意が払われて
演出されているじゃないか。


100 :風の谷の名無しさん:04/04/02 21:28 ID:O0Xx8Pjf
なんか板で一番愛のあるアンチスレだなw
・゚・(ノД`)・゚・イイヤツラダナ、モマエラ

101 :99:04/04/02 21:30 ID:e0owAziu
ぁ、上の発言は叩きではないんだ。
ただ、登場人物の演出が雑なのは、演出の人が下手なんじゃなくて、
時間なかったぽいな、てこと。
連投ごめん。

102 :風の谷の名無しさん:04/04/02 21:57 ID:Qwy7lnrw
名前呼んでるのはいいとしても背景はほんと惜しいよなー。
今までのスタッフの頑張り様を見てると、納得してあのベタ塗りにしたとは思えん。
やっぱOD絡みで相当時間なかったのかな。
あれだったら、使いまわしで前の話までのどっかの背景持ってくるほうが全然
普通に見れただろうに。
まぁ初見んときは涙で画面見えなくて、それどころじゃなかったけどねw

103 :風の谷の名無しさん:04/04/02 23:04 ID:YuQeJxDK
細かいコトかも知れないけど、瓦礫の中のシーンで
銃弾浴びて 仰向けに吹っ飛んだハリ−が次のシーンではうつ伏せで倒れてた所と
猫背気味のブランドンが足折れて仰向けに倒れた所が不自然だと思った。

その後の 這いずるハリ−と青空に向かって真実を告げるブランドンの場面に繋がるから仕方ないんだろうけど。。。

104 :風の谷の名無しさん:04/04/02 23:48 ID:e0owAziu
やっぱ当初の最終回案が「RUN」だったことから見ても、 
(そんでサントラにはEDのフルバージョンはいってるんだろ)
もしかしたらホントに急に差し替えたのかもな、と思えてきた。
そうだったとしたら、最終回は最後にい・ま・に!が流れるという
かなり多くの人が見たがっていたものだったかもしれないのか。
見てみたいな、それ。今の最終回もいいけど。



105 :風の谷の名無しさん:04/04/02 23:50 ID:XZJIYPKO
DVDではその別バージョンにしてくんないかな

106 :風の谷の名無しさん:04/04/03 00:03 ID:DwcRrR/e
差し替えというより削った感じがしたんだが…時間の関係とかでさ
当初はミカの「おかえり」の後に何かあって、い・ま・にがかかったのではと思うな

どちらにしても「RUN」だった時の案が違うか違わないのかとか知りたいな

107 :風の谷の名無しさん:04/04/03 00:59 ID:aeqLR4d0
いつの間にやら板の雰囲気が本スレに似てきたなぁ。(´・ω・`)

108 :風の谷の名無しさん:04/04/03 01:25 ID:vu+T/1dQ
>>107
住人がほとんど一緒だからねえ。
TPO考えた方が吉です。

109 :風の谷の名無しさん:04/04/03 01:49 ID:3O8A6Mes
とりあえず、最終回の件については、アニメ版パーフェクトガイドっぽい
ものでも出て、それにスタッフインタビューが載って、とかないと
真相はわからないかもな。

4月10日売りのアニメ紙にどんな記事が載るかも楽しみだ。 

ところで、実は自分は>>37-38の意見に全面的に賛成なんだよ。
でも、スタッフはホント、このアニメで何が一番描きたいこと
だったのかなっていうのが気になる。
もうちょっとこのことについて考えたいんで
ここしばらくこのスレにいる訳なんだが。



110 :109:04/04/03 01:58 ID:3O8A6Mes
アニメ「紙」×→アニメ「誌」○
わ〜〜〜!ちょっと逝ってきます。



111 :風の谷の名無しさん:04/04/03 05:47 ID:OLG8y8UW
>>105,106
もし別ver.が在るとしたらDVDにはTV版と差し換え版の両方収録、
削ったのならTV版と完全版の両方収録でお願いしたい。
2話収録でDVDの容量余りまくってるんだし。

スタッフロールの背景、あんな中途半端な色にする位なら白か黒のベタで良かったと思う。
もちろんDVDでは呼び掛けEDの背景は修正されるんだろうな。

112 :70 :04/04/03 18:56 ID:64nF72cx
>>72
エエー、最終回専門荒らし?!そんな奴いるの知らなかった。
奴的にはもう満足だから、もう来ないんだな。
結局、攻撃的なアンチはアレしかいなかったということかな。

113 :風の谷の名無しさん:04/04/03 19:01 ID:tXfusuL9
漏れだって感情的にアンチに走れば、
いいたいことは本スレ29の617と意見は同じだ。

114 :風の谷の名無しさん:04/04/03 20:36 ID:vfxXRU3w
まぁあれだ。ゲームが好きだったからアニメのオチは俺だって「エェー!?」だったよ

115 :50:04/04/03 20:50 ID:qSpceabj
漏れは落ちだけでなくシナリオの一貫性のなさが残念でならない。

116 :風の谷の名無しさん:04/04/03 22:44 ID:vXsiwHyb
本スレの方が酔っぱらいのケンカ風になっていますが?

117 :風の谷の名無しさん:04/04/03 22:58 ID:DbrwUIdg
多分それ漏れも絡んでる、
熱が冷めてきたのでカキコ始めたらこれだ。

118 :風の谷の名無しさん:04/04/03 23:25 ID:vXsiwHyb
そうかい。いやしかし今週はガングレ一色だったなあ皆さんよ。

119 :風の谷の名無しさん:04/04/03 23:31 ID:3O8A6Mes
>>115
それは前に書き込んでた、オーグマンや、スペリオール化や
グレイヴが幹部を倒していった意味が作品全体の中で薄くなってる
という話かい?

120 :風の谷の名無しさん:04/04/03 23:40 ID:3O8A6Mes
>>118
ホントにそうだっだよ。
ネットで感想探し回ったり、何時間このアニメに費やしたことか。
けど、検索にひっかからないところで
たくさんいい感想かかれてるんだろうな。


121 :風の谷の名無しさん:04/04/03 23:55 ID:8zgkqHXq
>>118
少しでも暇になれば最終回の考察してた気がする…。
展望台に登れば登ったで、ガラスに手ついて「生きていたのか、ブランドン」とかやる始末。
そしてハリーの求めたものについて考える人状態。
アニメ終わっちゃったのにこんなんで自分やってけるのか。
あぁ…寂しいなぁ。

122 :風の谷の名無しさん:04/04/03 23:56 ID:vXsiwHyb
でも、それが心地よいというか抜け出したくないというか。特に2ちゃんは中毒性あるね、ヤバイ。
まあこんな状態もアニヲタ冥利なんだけど。

123 :50:04/04/04 00:00 ID:KqTQXQxc
>>119
そう受け取ってくれると恥をしのんでレス番つけたかいがあります。
あれからいろいろ考え、
今度はうえで書いたものをまとめてみようと思って考えた結果、
こんな結論が出ました。といっても漏れはまだ考えつづけますが。

124 :風の谷の名無しさん:04/04/04 00:23 ID:9f3g8sDR
もうすぐ一週間たつんだな…。色々文句も言ったがさみしいな…

125 :風の谷の名無しさん:04/04/04 06:22 ID:lK2ING5D
>>121
おまい、おもしろいな。
高層ビルのガラス張りのエレベーターに背中合わせで乗って
一番上まで行くオフ、とかやる人いないかな。



126 :風の谷の名無しさん:04/04/04 06:47 ID:Icg3viRE
「どうだった?」

「確かにいいアニメと言えなくもないわね。
でも、どんな娯楽も基本的には一過性のものだし、またそうあるべきだわ。
観客を魅了したまま手放そうとしないアニメなんて
それがどんなに素晴らしく思えたとしても 害にしかならない。」

「ほう・・・・・手厳しいのう。
我々 このスレの住人には、戻るべき現実があるとでも言いたいのかね?」

「そうよ。」

「ここの名無しの中には、現実に戻った途端に不幸が待ち受けている者も居る。
そういうアニヲタの夢を取り上げ、あんたは責任を負えるのかね?」

「負えないわ・・・。でも夢は現実の中で戦ってこそ意味がある。
他人の夢に自分を投影しているだけでは死んだも同然だ。」

「リアリストだな。」

「現実逃避をロマンチストと呼ぶならね。」

「ふふ・・・・・強い娘よのう。いつかあんたの信じる現実が創れたら呼んでくれ。
そのとき儂らはこのスレを出て行こう。」

127 :風の谷の名無しさん:04/04/04 15:23 ID:7h0gW9tR
少佐、人は擬体と言うものを手に入れた時から、
それまでの「現実」と言うものを失ったと思いませんか?
無論、われわれは貴方達のように擬体化は出来ない。
つまり、あなたたちの現実を共感できない。
さらにいえば、自分以外、いや自分さえも現実を認識できているか分らない。
現実とはそういうものではないでしょうか?
だからこそ今ここに在るかも知れない現実がすきなのですけどね。少佐?

128 :風の谷の名無しさん:04/04/04 23:46 ID:MJdgInOQ
>>125
レスありがd。
エレベーターのそれ、やろうと思ったけど窓がなかった…。
しかも微妙に高所恐怖症が発動。下を直視するまでに要した時間約20分…_| ̄|○
俺はハリーにはなれないと思った。

129 :風の谷の名無しさん:04/04/05 12:33 ID:NHvIwx/M
>>125
途中で止まって人が入ってきたら面白いな

130 :風の谷の名無しさん:04/04/06 02:00 ID:ZKXlCu6V
気の利く人はすぐ出てくれる。

131 :風の谷の名無しさん:04/04/06 02:07 ID:73U7/hbj
>>130
迷惑極まりないオフだなw

132 :風の谷の名無しさん:04/04/06 04:40 ID:QEswmFVz
マドラックスに比べたらどんなアニメだって糞だろうよ

133 :風の谷の名無しさん:04/04/06 07:07 ID:6TPYraRS
マドラックスが今期すべての糞を背負ってくれるそうだ

134 :風の谷の名無しさん:04/04/06 11:00 ID:f0ZEOeo0
>>125
んで、適当な会話をした後に、拳銃型のライターでタバコの火をもらおう。

135 :風の谷の名無しさん:04/04/06 12:09 ID:OkQvGZoK
>>133
すいません今期いつもよりクソが多い気がします。

136 :風の谷の名無しさん:04/04/06 20:47 ID:/PAfPYCL
前期が多少まともだったのでそう感じるだけDEATH!

137 :風の谷の名無しさん:04/04/07 01:28 ID:ldwdKXwN
はっきり言って勘違いをしている奴が多いが。



任侠サクセスストーリーがモンスターバトルになったんじゃなく
モンスターバトルに任侠サクセス分が入っただけだ。

138 :風の谷の名無しさん:04/04/07 02:13 ID:LZ1jIjX0
>>137
そうそう。元々がB級な設定だし、それをさらに
TVアニメ用にいじくるわけだから、色々まあ、アレということで。
フツーの友達に「これ、見ろ!」とはやはり勧められない。
イノセンスとかなら「とにかく映像!」でいいんだけどなぁ。
何をお勧めポイントにしたらいいのか考えはじめると、
出来なくなってしまう。作品の設定に一貫性ないもんなぁ。
任侠だと思うとモンスター出てくるし、逆も以下(ry
スタッフがすごくよく頑張ったのは確かなんだが。


でも、本当に感動しちゃたんだよなぁ。見てよかったよ。

139 :風の谷の名無しさん:04/04/07 02:24 ID:vKEwUO02
>>138
自分が友人にすすめた時の言葉
『とにかく何も言わず見ろ!』


140 :風の谷の名無しさん:04/04/07 02:38 ID:sGsTBtAY
二話目から友達に見せたらハマってくれますた。一話目はいらん。

141 :風の谷の名無しさん:04/04/07 02:39 ID:PIfmZkkb
ってか、ブランドンが眠りから覚めた回があれば1話見る必要ないし。
つくづく1話の存在意義がわからん

142 :風の谷の名無しさん:04/04/07 02:53 ID:gWIe0LqP
1話はプロモーションなのかな、、
昔、ロードス島戦記のOVAも1話は、本当は7話か8話のはずだったし。
原作知らない人は、いきなり何?って感じだったと思うし、
2話からの話を1話からやると、ガングレイヴじゃない!
とか言われちゃうかもしれないから、、。

143 :風の谷の名無しさん:04/04/07 02:56 ID:sGsTBtAY
まぁ一話目からいきなり若ブランドンだとそれはそれでややこしいか…

144 :風の谷の名無しさん:04/04/07 02:56 ID:kdf5WwHl
俺も1話のオサレ展開見てイラネと思ったけど、ラストの磯部氏の
何度でも殺してやるぞ、ブランドオォォォン!で続きを見る気になった。
俺のガングレはあそこから始まったみたいだ。

145 :風の谷の名無しさん:04/04/07 07:09 ID:YjyJq9A/
最終回を何度も見て感銘は受けるんだが、どうしても泣けない。
真実を告げるブランドンの台詞の後で、ハリ−の号泣するタイミングが早杉な気ガス。

自分も泣きたい時に、人に大泣きされると妙に冷めちゃって泣けくなる、そんな状態になっちまうんだな。

146 :風の谷の名無しさん:04/04/07 07:34 ID:/WMXd441
もし2話から話を始めていたらゲーム原作をまったく知らない人間には
OPがまったく機能していないしゲームのCMも調子ッ離れ。
それに正統マフィアものと思っていたら怪物は出るわ
ブランドンは死ぬわで相当なギャップがあるのでアレはある意味必要

147 :風の谷の名無しさん:04/04/07 08:14 ID:ktqatpVo
1話と18話はほとんど同じ内容なのに
見る側の変化でここまで違って見えるのか!
ってのが狙いだと。

148 :風の谷の名無しさん:04/04/07 13:12 ID:LZ1jIjX0
>>139.140
そだな、やっぱ2話からとにかく見せる、かな。

しかし、アニメ版はグレイヴになった時のオサレ衣装にはホント
なんの意味もないよな。オサレバイクとかも浮きまくりだ
ここでコスプレすることになんの意味がと・・・。
トキオカの趣味か、と思ってしまったら奴が出てくるたびに
どんなに真面目なシーンでもなんか笑っちゃいそうになっちゃうんだよ!
あれは細かくて作画もむやみに大変だし、スタッフも仕方なく出したはしたけど、
一刻も早く自然に脱いでもらうべく知恵を絞ったに違いない。

149 :風の谷の名無しさん:04/04/07 13:36 ID:88y2URjC
>>145
俺もそう思った
「撃てないよ」の後、もうちょっとためた方が個人的にはよかったな

150 :風の谷の名無しさん:04/04/07 15:41 ID:dkWfgHuE
色々詰め込んで時間が無かったのか。
ラストの「おかえりなさい」の後、間髪入れずCM入ったのも気になった。

151 :風の谷の名無しさん:04/04/07 18:05 ID:NXC2RjE0
「おかえりなさい」はコンテ段階ではマリアだったってのは本当?

152 :風の谷の名無しさん:04/04/07 19:25 ID:rd8Vj+CD
>>151
今の所ソース無し。

153 :風の谷の名無しさん:04/04/07 20:00 ID:OAwuYT98
1話はグレイヴの顔見せだろうな
ガングレイヴなのにグレイヴが出てこないんじゃ、ドラえもんにドラえもんが出てこないようなもんだ


154 :風の谷の名無しさん:04/04/07 21:47 ID:fwXgLiXR
そういや漏れもう一話忘れているわ。
レス見ているとゲーム色が濃く出ていると推測できるが、
あってますかね。

155 :風の谷の名無しさん:04/04/07 23:26 ID:N/4GFcLq
>>151
うん。

156 :風の谷の名無しさん:04/04/08 01:44 ID:52jv0hin
コンテってスタッフ以外でどうやって見れるの?
てかマリアだったってほんとに!?

157 :風の谷の名無しさん:04/04/08 01:51 ID:/uuKmPRB
いや、トキオカだったらしい

158 :風の谷の名無しさん:04/04/08 03:18 ID:okubkege
いやゲーリーだったらしいぞ

159 :風の谷の名無しさん:04/04/08 08:25 ID:IvRilQ/e
>>151
ソースはないが本スレ25で「絵コンテを見た」というヤシのカキコが有った。
詳細不明だが、此処に来てネタバレするような『関係者』は(ry

925 名前:風の谷の名無しさん 投稿日:04/03/26 00:53 ID:WsUbsj9z
最終回 OPなし ED なし

お前等 どう取る? 

935 名前:風の谷の名無しさん 投稿日:04/03/26 01:17 ID:WsUbsj9z
最終回 OPなし ED なし
  
絵コンテ見せてもらったので

939 名前:風の谷の名無しさん 投稿日:04/03/26 01:20 ID:WsUbsj9z
出だし ハリ-と丼が酒飲んでた

944 名前:風の谷の名無しさん 投稿日:04/03/26 01:25 ID:WsUbsj9z
スワットみたいな連中がマシンガン持って登場

945 名前:風の谷の名無しさん 投稿日:04/03/26 01:26 ID:WsUbsj9z
例の特殊ガンも持ってた

946 名前:風の谷の名無しさん 投稿日:04/03/26 01:31 ID:WsUbsj9z
ハリ-重症
身をもってかばう丼

947 名前:風の谷の名無しさん 投稿日:04/03/26 01:33 ID:WsUbsj9z
最後マリア 「おかえりなさい」

2人 の 幼少 

160 :風の谷の名無しさん:04/04/08 12:19 ID:5P3oSK6G
最後の「お帰りなさい」が、マリアなのとミカなのでは
印象違ってくるな。

マリアだと、最後二人はやっぱり死んでいて、
あの世に迎え入れられたのか、て感じがする。で、
ガングレイヴは結局あの3人が軸の物語だったんだなと言う印象。

ミカが言ったとすると、ミカがラストシーンから何かを
受け取ってこれから生きていく、未来に何かがつながる感じ。
あと、グレイヴ生きてましたが出来る。

161 :風の谷の名無しさん:04/04/08 16:26 ID:YfHZQ5Qh
>あと、グレイヴ生きてましたが出来る。

大人の事情か・・・

162 :風の谷の名無しさん:04/04/08 18:13 ID:bg7TW0ol
>>159
酒のシーンや「お帰りなさい」台詞を見るとID:WsUbsj9zは絵コンテを本当に見たっぽいね。

ただ、ラストシーンのマリアとミカを見間違えた、という可能性も考えられるが…。

163 :156:04/04/08 22:59 ID:52jv0hin
そうなのか…マリアだったら視聴者は皆逝ってしまったEDとしてとっただろうに。
スタッフの何らかのコメント待ちかな…ってでるのかそんなの。
アニメ雑誌見てれば載るかな?

164 :風の谷の名無しさん:04/04/08 23:47 ID:5P3oSK6G
そういや、14話の絵コンテがオークションでてたんだって?
そのうち26話も出るかもなぁ。

165 :風の谷の名無しさん:04/04/08 23:50 ID:9V99OI6L
7話のシナリオだったら、ついさっき出てるを見たよ。
なんだかなぁ。。。

166 :風の谷の名無しさん:04/04/09 00:26 ID:l1MvUehj
16話の台本も出てたよ

167 :風の谷の名無しさん:04/04/09 01:04 ID:ctC941MQ
アニメ業界の人はすごく大変そうだから、目をつぶった方が
いいのかな。でも、ナンカボミョウダヨ・・・。
マッドハウスが通販で売ってくれる!なんて無理だし。
こうなったら利用させてもらうのも手かも。トホ

168 :風の谷の名無しさん:04/04/09 01:10 ID:3E05Givj
オークションに出てるのって信憑性ある?
欲しいけどそこんとこが気になるよ…

>>167 マッドハウス通販  
    …あったらいいよなそれ・゚・(ノД`)・゚・。


169 :風の谷の名無しさん:04/04/09 02:23 ID:ctC941MQ
ガングレ感想を求めてネットを彷徨っていたときに、
どこかのサイトで14話絵コンテが家に届いた、見た、よかった、
てのを目にしたことあるような。そのときのは本物だったらしい。
う〜ん。物がちゃんと写ってる写真があれば大丈夫?なんだろうか?

170 :風の谷の名無しさん:04/04/09 17:11 ID:Iarh3SBg
ODは劇場で見たいにゃー

171 :風の谷の名無しさん:04/04/09 17:14 ID:33jm0/Dv
劇場で時間足りるかね?
1クールくらいがちょうどいいと思う。

172 :風の谷の名無しさん:04/04/09 19:58 ID:l1MvUehj
RBメインでOVA全三巻希望。

173 :風の谷の名無しさん:04/04/10 08:32 ID:YYM1jwXk
バトルシーンがもう少し格好良かったらな…お金の問題なのか。

174 :風の谷の名無しさん:04/04/10 12:55 ID:fahjsaft
ガングレ制作費少なかったのかな

175 :風の谷の名無しさん:04/04/10 17:54 ID:+iqfBIpD
攻殻とかと制作費どのくらい違うのかな。比べられるものなのか。
教えてよ、マニアな人。
ガングレの動画ヤバいの色々あったね。
最終回、ハリーが一発当てられてからグレイヴが窓から外のミレニオンの人
を撃つシーン、動きが無くて、窓から植物に水を遣るオバサンか?と思った。
なるべく動かないようにして体力を温存しているんだろうか・・・・なんて、
考えてしまった位だ。

176 :風の谷の名無しさん:04/04/10 23:24 ID:GbIxKtcT
一部の厨信者の何がいやだって、何かと
「ガングレみたいな例もあるし第1話だとまだ様子見だな」
「今期はガングレみたいなのは期待できない」とテープレコーダーのように方々で触れ回ってるところ。
他の作品のスレでそのアニメを叩いてガングレを持ち上げるな。
同じアニメのファンとして恥ずかしい。

177 :風の谷の名無しさん:04/04/11 00:01 ID:HPpmTH0u
>>176
確かにそれは嫌だな。
ガングレの名前を出す必要ないし。

178 :風の谷の名無しさん:04/04/11 00:22 ID:+pFhp+kV
>>175
攻殻のほうは調べればわかるかもしれない。
あてずっほうだけど2000〜3000万/1回くらいか?外資のおかげで。
ガングレのほうはいくらなんだろな。
出来上がり度からいってトライガンと同じくらいだと思うけど
1000〜2000/1回くらいかも・・。
興味あるかも。他スレでこのことを質問してる自分を見つけたら
生暖かく放置しといて下さい。
とすると

179 :風の谷の名無しさん:04/04/11 00:27 ID:ftX/LYec
ttp://artifact-jp.com/mt/archives/200310/animeworkexpense.html
『ガンスリンガーガール』の1話あたりの制作費1300万円は、現在の地上波で平均的という話。高い制作費といえば、
何かの記事で『カウボーイビバップ』が2000万円で破格と読んだ記憶があります。

攻殻機動隊のTVシリーズは26話構成で総制作費8億円ということで、
1本当たり約3000万になるようです(地上波じゃないけど。それを言ったらプラネテスも一緒か…)内容も破格です。

180 :風の谷の名無しさん:04/04/11 10:06 ID:w3UYFW5o
制作費と人物のアクションシーンの出来の良さは、ある程度相関するんかいな。

181 :風の谷の名無しさん:04/04/11 12:31 ID:+pFhp+kV
>>179
ありがとう、すまん。アニメ 制作費 でググったら色々でてきたよ。
(他スレにいったりしなくてヨカタ。反省DEATH)
深夜アニメだと一回につき800〜900万のとこもあるいうのも
読んだ。安すぎだよ、いくら何でも・・。

傾向として制作費あがればまず、作画があがる。アクションシーンなんかは
相関関係にあるはず。
ガングレは脚本と演出と声優だよかったんでドラマが盛り上がった。
きっとこれがいいアニメが今少なすぎるんだよ。
ここら辺をもっと強化しなければ予算が上昇しても、
面白いアニメ増えないんじゃないだろかと思う。



182 :風の谷の名無しさん:04/04/11 15:22 ID:XN48gO5U
>>176-177を見たそばから…
>>きっとこれがいいアニメが今少なすぎるんだよ

183 :風の谷の名無しさん:04/04/11 16:36 ID:x7eJP8Pe
>>176
俺もガングレ好きだから、気持ちはよく分かるんだが
方々で触れまくるのは確かによくないと思うよ。
その板やレスは、大半がそこの作品好きなヤシが住んでるんだし
話題に出すとしても、もっと別の言い方があるんじゃないだろうか。


184 :風の谷の名無しさん:04/04/11 17:01 ID:t/op3Akj
>>182
ワラタ
盲目信者ってこういう香具師ばっかりなのかな?

185 :風の谷の名無しさん:04/04/11 17:18 ID:XAJlwOkZ
いい作品なんだけど皆マンセーし杉なとこがあるよな

186 :風の谷の名無しさん:04/04/11 19:30 ID:lji3rUVR
他スレで、「ガングレに及ばない」とか書き込んでる香具師、
ガングレ信者ではないんでは?煽り厨っぽい。
といっても、爆裂天使スレしか覗いていませんが。
そこで、ホ○アニメのくせに、とかレスつけられてて悲しかった。

187 :風の谷の名無しさん:04/04/11 20:45 ID:XAJlwOkZ
見てきた。ホモアニメイラネ。とか一言で片付けられててワロタ

188 :風の谷の名無しさん:04/04/11 22:52 ID:x7eJP8Pe
それはそれでちょっと悲しいなw

189 :風の谷の名無しさん:04/04/13 02:12 ID:Eveo31RI
窓スレに何人かガングレ大ッ嫌いな人がいるね
そういう人にこそここで意見をぶつけて欲しいものだが

190 :風の谷の名無しさん:04/04/13 02:41 ID:/yqRtgfd
本スレが>>176の状態になってるな

191 :風の谷の名無しさん:04/04/13 02:47 ID:YV71xoMR
>>190
本スレだから良いんじゃない?他所でやるならクズだが、該当スレ内でいくらマンセーしようと構わんよ。

192 :風の谷の名無しさん:04/04/13 03:09 ID:yZhsG4bb
>>189
ヤンマーニ祭りの邪魔になるからだな。

193 :風の谷の名無しさん:04/04/13 07:24 ID:zBa9xta2
本スレならまだいいが…窓スレでガングレのCMは最高とか言っちゃってるよあのヒトタチ

194 :風の谷の名無しさん:04/04/13 09:14 ID:Zfil0Lfn
>>189
ガングレが大嫌いと云うか、ガングレ厨が嫌いなんだろう。。。

窓スレをちょっとだけ覗いて来たんだけど、ヤンマーニって何?

195 :風の谷の名無しさん:04/04/13 09:35 ID:mg5wJXeD
ヤンマーニはマドラックスのアニメの中で流れる歌の歌詞だと思われ

196 :風の谷の名無しさん:04/04/13 18:47 ID:0QoXEokz
補足
マドラックス第1話の戦闘シーンの挿入歌のイントロ部分の
「ヤンマーニヤンマーニヤンマーニヤーイヤ」(×4)というフレーズから来てる。
ほんとは何て歌っているのかは不明だが、上のように聞こえる。
主人公の戦闘のあまりのオサレっぷりとあいまって、強烈な印象を残した。

・・・激しくスレ違いスマソ。


197 :風の谷の名無しさん:04/04/13 23:03 ID:eprtDjsI
漏れはそのマンせー信者に気づいてから安置になったからなぁ。
しかし、穂もアニメ呼ばわりはチョトかなすぃ。
いつだって男同士の友情をホモにしているのは、
本人よりも回りのヤシらなんだから。

それはともかく本スレがモチ付いて来ていい感じ。

198 :風の谷の名無しさん:04/04/13 23:04 ID:eprtDjsI
こうしてみるとかなり厨臭いな漏れ・・・orz

199 :風の谷の名無しさん:04/04/14 01:11 ID:Kg61GR+D
「漏れ」「モチつく」「ヤシら」・・・
厨房認定!!>197

200 :風の谷の名無しさん:04/04/14 20:06 ID:mx5Ha+k5
              , - ,
          r‐ ''フ'`''' '‐、,ノ,--‐ ''ヽ
          ,!'"´ ̄``'ヽ、  .,、‐‐',. ',
          ノ  ,r'7 ̄ヽ、ヽ'_- 、 ヽ '
          ' ‐ ' ノ     '´ )''  `
.            7 ̄`` ` r‐ ''
             jゝ    ノ                               r'"'i
            ,'  j  /                            r_''ニ'''´ ' ''‐. 、
.           i  ,' .ノ                              ' ィ .,,.,,_>`''ヽヽ
           j. .,' ィ                               /  f    "´
.          j.  r' ,'                               / ,.'.ノ
          ,' /し'                               ,' .,.' /
.          i . ,'                                ヽ,`.i'
.          / '、    _ _ , , , , 、、 、       - - ‐ ‐  - .' '- -     、 、、、、

ウワァァァァァァァァァァン!

201 :風の谷の名無しさん:04/04/15 23:51 ID:B8gobTl+
ジオブリーダーズ内でガングレCMがあった。
(ついでにサムライチャンプルー番宣も)
ピンポイントなCM投下だなあ。ガングレ・・・


202 :風の谷の名無しさん:04/04/16 00:44 ID:o6izz6Bo
ジオブリ観てなかった…orz

203 :風の谷の名無しさん:04/04/17 17:12 ID:wzE3h9e6
関智死ね

204 :風の谷の名無しさん:04/04/17 23:34 ID:LpJPq7/c
>>181
まぁ例外もあるにはあるけどな
>沢山の制作費でアクションダメどころか使い回しの嵐

205 :風の谷の名無しさん:04/04/18 00:11 ID:FE1SMjDm
かなり糞だったよねこれ

206 :風の谷の名無しさん:04/04/18 00:18 ID:icC7kLR7
>>204
ああ、あれね。
忘れてた。っていうか忘れさせて。

207 :風の谷の名無しさん:04/04/18 00:23 ID:HAoaou2g
>>205
はい、糞ですね。
終わった糞アニメのスレに光臨せず面白いアニメを探してくださいね

208 :風の谷の名無しさん:04/04/18 22:24 ID:dwcsCxyx
藻糞糞いわなひでよ。
そうかな?と思っちゃうじゃないか!

209 :風の谷の名無しさん:04/04/19 02:04 ID:dlvB58u3
(;´Д`)え〜!?糞ではないだろ…

210 :風の谷の名無しさん:04/04/20 10:57 ID:k/4Se/q+
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/anime/1076069105/343-345
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/anime/1073322320/443-
こんなところにまで出張してんな糞信者

211 :風の谷の名無しさん:04/04/20 13:55 ID:3Gz3mU13
糞信者報告スレ

212 :風の谷の名無しさん:04/04/20 14:31 ID:QZq1dQj5
Gungrave -ガングレイヴ-は糞信者

213 :風の谷の名無しさん:04/04/20 16:56 ID:K7+cMJqX
ソレダ!・・・orz

214 :風の谷の名無しさん:04/04/20 18:24 ID:pihbRe4v
相変わらず窓スレでカキコしてる香具師いるね。イクナイ。


215 :風の谷の名無しさん:04/04/20 19:15 ID:y5aVNQip
まぁちゃんと住み分けしなきゃいけないよな
他スレで違うアニメの話されても迷惑なだけだろうし

216 :風の谷の名無しさん:04/04/20 19:29 ID:nLs4SfCf
ガングレイヴ好きだけどアニメだけの
儲はどうも相容れないなあ。
ゲーム蔑ろにしてる奴も多いし。

217 :風の谷の名無しさん:04/04/20 19:48 ID:V741KwTN
>>216
そういうことを言うとアニメから入ったガングレスキーに
「古参気取りのゲーム儲Uzeeeeeee」と言われるのが筋。

やったらやり返される世の中、殺られても
「お前を撃つなんて出来ないよ」と言い切れる死人ばかりではないので暴言には注意だ

218 :風の谷の名無しさん:04/04/21 23:18 ID:mGWcPr6p
内藤信者の俺からアニメオンリー信者は相容れねーな。
中途半端になんちゃってマフィア映画風にして失敗したくせに
内藤風な部分ににケチ付けやがるからな。


219 :風の谷の名無しさん:04/04/22 00:09 ID:i5usUzUk
釣りですか?

220 :風の谷の名無しさん:04/04/22 00:12 ID:i5usUzUk
釣りかい?
でも訊こう。内藤風な部分って例えばどんなところ?

221 :風の谷の名無しさん:04/04/22 00:14 ID:S2TLAcPS
やりすぎなデザインの栗ー茶ーも内藤の持ち味だとは思うが
アニメのガングレに関してはそれが活かされていないというか、全体の雰囲気から浮いているというか…

222 :風の谷の名無しさん:04/04/22 00:30 ID:90WX1nnv
元のテイストを生かせない・潰した意味では○望・○姫以下。
つーかアンチスレで否定意見に釣りとか言うか普通?

223 :風の谷の名無しさん:04/04/22 00:56 ID:mCft62hN
俺はアニメ組だからそういう考えは思いもしなかったが
確かに内藤ワールドが好きな人達にとっては活かして欲しいところを活かしきれなかった
っていうのが嫌だったのかなぁ
でも駄作って訳でもないと思うんだがどうでしょう?

224 :風の谷の名無しさん:04/04/22 01:28 ID:5M+yxSjo
内藤ってゲームのキャラデザだけの人では。

225 :風の谷の名無しさん:04/04/22 10:08 ID:ymDWTbsW
スタッフクレジットで「原作」とまで出てる人がキャラ原案だけなわけねーだろ。
OPやEDにだって参加してるんだから。

226 :風の谷の名無しさん:04/04/22 16:58 ID:kt7SZZtI
ゲームの中身にも結構関わってるはず

227 :風の谷の名無しさん:04/04/22 18:21 ID:uvcW6yLK
よくてキャラクター関係だとオモワレ。
といってもそれが大半を占める罠。
参銃の巻末にガングレ1の事欠いてあったけどどんなんだっけ?

228 :風の谷の名無しさん:04/04/22 19:54 ID:XhG3WlwP
DVD3巻の6話観て思ったけど、銃撃されても棒立ちのダディに違和感。
思いっきり名前叫びながら突っ込んで来る刺客に遭ったら、何かリアクションすると思うんだが…
そう云えば 25話のハリ−も襲撃された時、棒立ちしてて隣にいたシェリーを撃たれたっけ。

229 :風の谷の名無しさん:04/04/23 07:57 ID:h+tblbxY
棒立ちリアクションこそがミレニオンだ。
 
…そしてシワシワの顔で嘆く。

230 :風の谷の名無しさん:04/04/23 19:01 ID:y65mN6Vg
> 思いっきり名前叫びながら突っ込んで来る刺客
普通 プロはこんな事しないだろ。素人の復讐じゃあるまいしw

231 :風の谷の名無しさん:04/04/24 01:33 ID:Rd2nXygQ
自滅覚悟の特攻野郎だったのさ

232 :風の谷の名無しさん:04/04/24 08:57 ID:X1g4npKe
俺はプロじゃないって設定だと思ったんだが。
名前を売ろうとする鉄砲玉か、
借金などの肩代わりに殺しをしなきゃならないくいつめ者ではないかと。

233 :風の谷の名無しさん:04/04/24 18:28 ID:mjMXqLyW
ヤクザモノの鉄砲玉は叫びつつ特攻というのがわりといるから別に不思議は。
棒立ちダディは銃をもったブランドンがいて驚いたために反応が遅れたと予想


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