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正直、富野作品が嫌いな人の数→

1 :メロン名無しさん:04/03/15 05:07 ID:+PPPq8Ef
俺にとっては佳作がそこそこ、駄作がブッチギリ、という監督だ。



2 :メロン名無しさん:04/03/15 05:11 ID:???
否定しきれない

けど誰だってそんなもんじゃねーか?

3 :メロン名無しさん:04/03/15 05:11 ID:???
ハイハイ終了。

4 :メロン名無しさん:04/03/15 06:18 ID:???
権限の大きさと駄作化がこれだけ比例している人も珍しい。

ザンボット、ガンダム、イデオン、ザブングル、ダンバイン、エルガイムと
着想は良いのにそれを支える作劇面で決定的に力不足。面白いと思ったら
ターンAの脚本は大ベテランの星山氏だし。

どこまで行っても天才(思いつき)型の人で、積み上げるのが苦手なんだろうなぁ・・・。

5 :メロン名無しさん:04/03/15 07:21 ID:LDAIYtaY
…アニメはある時期、それを決定的に間違った時期があります。
美女とメカの組み合わせ論になっていったわけです。それは言っちゃえば
『マクロス』神話じゃないのかなという気がしています。そうすると
『陸上防衛隊まおちゃん』なんていうとんでもないアニメまで出てきます。
それが戦車と小学校2年生の組み合わせなんでしょ。そこまで行くわけです。
それは善意あるパロディらしいんだけども、パロディとしても本来成立しない
組み合わせを持ってきているということを平気でやって、それを講談社あたり
が出資して作っちゃう。そこにはエンターテイメントと考えても狂が感じら
れます…



6 :メロン名無しさん:04/03/15 11:52 ID:???
>>1
おい、今見たら嫌いな人は5人しかいなかったぞ!
もう少しいるだろ!! もっとがんがれよ!

7 :メロン名無しさん:04/03/15 11:55 ID:???
あ、ゴメン。見直したら6人になってた ,、'`,、('∀`) '`,、 '`,、

8 :メロン名無しさん:04/03/15 12:54 ID:???
この人は天才じゃない
天才に追いつこうとした凡才
それでも20年もやってればガンダムを作れる、という努力型。

努力しないで堕落した天才:ハヤオ

9 :メロン名無しさん:04/03/15 14:41 ID:SS1+5XVi
キングゲイナーってのがもろウンコでした
とくに終盤、これが冨野の作品なんだねw

10 :メロン名無しさん:04/03/15 14:45 ID:???
俺も富野嫌い。
こいつのは台詞のハッタリだけでしょ。

11 :メロン名無しさん:04/03/15 15:04 ID:???
もちっと理論的に書けないのか?
そのぐらいの批判は誰でもできるぞ

12 :メロン名無しさん:04/03/15 15:14 ID:???
>>11
こういう厨な信者が群がってるところが嫌い。

13 :メロン名無しさん:04/03/15 15:49 ID:???
富野はキングゲイナーしか見たこと無いんだが、ただの不親切な
ヲタアニメだとしか思わなかった。登場人物はどいつもこいつもイカレポンチばっかりだし。

14 :メロン名無しさん:04/03/15 16:05 ID:???
自身の功績が何より欲しい人だから
作品の為に身を投じることが出来ない禿たおっさん

15 ::04/03/15 16:53 ID:+PPPq8Ef
>>11 なら短評だけでもつけておくか。

ガンダム→これは普通に面白かった。ニュータイプがどうとかいう話になったのは意味不明だが。
イデオン→「接触編」「発動編」を見た限りでは駆け足過ぎて
話に引き込まれる前に人がバタバタ死んでいく印象。
Zガンダム→ビックリするほどつまらなかった。
というか単純に構成の取捨選択がひどい。
似たようなシーンやエピソードがループして繰り返されるのには辟易。
ZZガンダム→もう見てて見苦しいと言うか、辛くなった。
逆襲のシャア→話の密度と構成の完成度は高いが、
どうでもいい人類論&痴話喧嘩にDQNな登場人物ばかり。
ブレンパワード→登場人物の電波っぷりを楽しむネタアニメ? そんなもんに金落としたくないぞ。
キングゲイナー→これは普通に面白かった。
しかし世界観の掘り下げは甘いし、終盤は展開ガタガタ。諸手を挙げて絶賛されるほどか?

16 :メロン名無しさん:04/03/15 17:17 ID:???
Z・ZZ、Vなどを絶賛してる香具師は本物の信者ではないんだよw

17 :メロン名無しさん:04/03/15 17:21 ID:???
何があって何が起こってるのかが分かりにくい、全体的に意味不明
意味が分からないからどこが悪いのかもわからねーよ

18 ::04/03/15 17:24 ID:+PPPq8Ef
いやぁ俺は最近になって富野アニメをまとめて見たんだけど、
ほとんどが期待はずれだっんでねぇ。
もう定番の名作扱いされてるのを真に受け過ぎて
期待しすぎたと言うのもあるけど、
それでもファーストガンダムなんかはそこそこ楽しめた。
しかし色々見てゆく内に金と時間を無駄遣いした!
と腹が立つほどの出来のものも多くてね。

特にハナに付いたのは、
DQNが人類は女は男は大人は子供は、といちいちうるさい事。
お前らみたいな奴に語られたくない。
ある意味朝生や2chみたいな不毛さを先取り。
あるいは富野作品ってそんな風に受けているのだろうか?

19 :メロン名無しさん:04/03/15 17:46 ID:???
富野というより富野ヲタが嫌いでつ!

20 :メロン名無しさん:04/03/15 17:58 ID:???
>>18
定番の名作扱いされてるのは1stだけだ

21 ::04/03/15 18:07 ID:???
>>20 ああそうか、富野が定番の名監督扱いだっただけだ。

22 :メロン名無しさん:04/03/15 18:48 ID:???
>>19
同意。
特にザンボットを必死で持ち上げるヤツに限ってウザい。

23 :メロン名無しさん:04/03/15 18:52 ID:???
              >>1の富野です。
      , -―――-、 この度は、うちのガンダムヲタクが迷惑を掛け、小生としては、
    /          \自らの至らなさというものを、今更のように痛感するのみであります。
   /             | そもそも、小生が、ガンダムという幻想を見せ続けて、>>1のような被害者
   |    ;≡==、 ,≡、|を生み出してしまったことが諸悪の根源なのであり、その点においては、
   l-┯━| ‐==・ナ=|==・|スポンサーやサンライズに対し、明確に拒絶せずに唯々諾々として、
   |6    `ー ,(__づ、。‐|恥ずかしげもなく作品のようなものを作り続けた小生にこそ責任があると
  └、     ´ : : : : 、ノ思うしかないのです。>>1には一刻も早く、ガンダムなど忘れて、
    | 、     _;==、; | もっと別の趣味を持ちなさいよ、と言うだけが小生に出来る
    |  \    ̄ ̄`ソ 最大限のことだという想像は苦痛でしかないが、
    |    `ー--‐i'´ それを甘受するしかないのも、小生というちっぽけな存在なのです。

24 :メロン名無しさん:04/03/15 18:56 ID:???
つーか富野本人が一番面白いわけだが。

25 :メロン名無しさん:04/03/15 19:36 ID:???
つーか>>1は富野を宮崎のような人だと思ってたらしいな

26 :メロン名無しさん:04/03/15 21:08 ID:???
宮崎は清廉潔白なキャラが人類だ自然だ語って鼻につくがな。

27 :メロン名無しさん:04/03/15 21:14 ID:???
>>24 あのパーソナリティーもDQNで不快なだけのような。

富野語録
http://sawadaspecial.com/tomino/

28 :27:04/03/15 21:15 ID:???
訂正「パーソナリティーも」→「パーソナリティーこそ」

29 :放浪者:04/03/15 21:52 ID:???
つまらん作品の方が多いのは事実だけど、
あんま嫌いになれない敬愛すべきはげ。



30 : ◆kCi2AUGJE. :04/03/15 21:57 ID:???
作っている作品は何だかんだいって観念論的なのに、
インタビューなんかで「最近の若者は
ヴァーチャルでイカン」とか言わないでほしいね。

シャアの思想との類似性が指摘されたオウム事件への対応も
「アニメのセル画の主張をリアリズムで
やろうとしたのは幼さ以外の何物でもない」と言いつつ、
「ガンダムなどで語ってきた、人が多すぎるんだから
殺しちゃえっていうのは、やっぱり正義だなと思わざるを得ない」
「アニメの中の架空の話ではなく、
リアリズムで天誅はありなんじゃないかと思う」
なんていって支離滅裂だった。

31 :メロン名無しさん:04/03/15 22:08 ID:???
>>15 「ガンダムとキンゲは普通に面白かった」って
ガンダムは外圧、キンゲは若手の原案の力も大きいじゃねぇか。
おまえ富野アニメ根本的に向いてないよ。

32 :メロン名無しさん:04/03/15 23:48 ID:???
とりあえず心底言いたい事はこれしかない

初代ガノタは種厨以下のクズ。旧時代の垢。禿の糞便。
生きてる価値無し。

以上。

33 :メロン名無しさん:04/03/15 23:56 ID:???
富野のような人間がいるからまだアニメの変な方向への暴走をある程度食い止められている部分はあると思う。
本人が一番暴走してるという説もあるが。
そもそもアニメ業界がこんな閉じられたマーケットになってしまった責任の一端は
ガンダムにもあるわけで、なんとかその呪縛を解き放ちたいんだろうな。
だから未だにガンダム潰しなんてしようとして迷走してしまう。

俺はもう富野自体には期待してないよ。
ただその精神を引き継ぐ人材の登場を願ってやまない

34 :メロン名無しさん:04/03/16 00:06 ID:???
>>32 Z信者は痛いけど、Z以降のガンダムを
何が何でも否定しようとする1st信者も痛いしな。
というか痛いから「信者」と言われてるわけだが……。

35 : ◆kCi2AUGJE. :04/03/16 00:18 ID:???
>>33 ガンダムって「アニメは幼稚な子供向けに終わらないんだ」って
希望を見せたと同時に、痛い自称ニュータイプの信者とか
視野狭窄なオタクを生み出したわけだろ?
富野自身もそこらへんの事情で混乱している節がある、と。
そこらへんは難しい話だな。

36 :メロン名無しさん:04/03/16 02:31 ID:???
この人の作品って、コンテで全て完結している。
コンテレベルで、ストーリーに必要な情報を無理やり詰め込んで、
後はどうフィルムになろうが知ったこっちゃないって感じ。

結構重要な人間関係の説明を台詞一言で済ませたり、
ナレーションで済むことを不自然な会話で難解にしたり、
アクション場面も「上からくるのか」「○○が××で●●するだと?」とか
わざわざ台詞で全部説明加えたり・・・・

とにかく、コンテで指示は加えましたよ、
だから、フィルムが不出来でも、観客が頑張って読み取れよ、
というメッセージ?がひしひしと伝わる。
スタッフとか信用してないんだろうなぁ。

37 :メロン名無しさん:04/03/16 02:39 ID:???
富野はやっぱコンテマンで
庵野はやっぱメーターなんだよなぁ

38 :メロン名無しさん:04/03/16 02:43 ID:???
富野は、作画スタッフに恵まれない環境で育ったから、
作画は当てにせず、コンテに詰め込む癖がついたんだと思う。

39 ::04/03/16 03:06 ID:???
それはあるだろうな。作画の安定度と
人物描写・状況描写の丁寧さが比例している。

具体的には 1st>Z だったという事。

40 :メロン名無しさん:04/03/16 05:42 ID:???
Zは神作品だろ?
あんな格好良いアニメは他にないぜ。

41 :メロン名無しさん:04/03/16 06:34 ID:VJeeocsX
>>40
まあ神ではないな

42 :メロン名無しさん:04/03/16 07:53 ID:???
いつまでたっても、クソガキとアホな大人の戦争ゴッゴだよね。

43 :メロン名無しさん:04/03/16 07:54 ID:???
富野は唯一絶対の神

44 :メロン名無しさん:04/03/16 08:11 ID:???
ここの>>1はVガンを見てないのか?
Vガンは凄まじい傑作だぞ。
一般的な富野作品の評価では
1st>Z>逆襲のシャア>V>イデオンの順だと思う。
イデオンはガンダムではなくマイナーすぎるかもしれんが。
まあイデオンなんてアニヲタしか知らないか。
個人的にはVガンが最高の作品。

45 :メロン名無しさん:04/03/16 08:49 ID:???
とりあえず1stなどという打ち切りアニメ風情をマンセーする初代ガノタだけは
断固討ちたい気分

46 :メロン名無しさん:04/03/16 09:25 ID:???
初代ガノタは、「自分達がガンダムを育ててきた」みたいなこと考えてるの?

47 :メロン名無しさん:04/03/16 09:39 ID:???
ガンダムを育てたのは腐女子です(マジで)

48 :メロン名無しさん:04/03/16 12:06 ID:92vBoasG
>>44 Vって一般的には糞扱いされていて、
俺ももちろん糞だと思うんだけど、
なぜか熱く支持する奴がいるんだよな。
皮肉じゃなくて、Vよりも支持するそいつらの
言ってることのほうが面白いぞw

http://www20.big.or.jp/~stj/column/v_gundam.html

49 :メロン名無しさん:04/03/16 12:43 ID:???
Vを褒めてる香具師は富野に死んで欲しいのか?
あれを絶賛するのは富野にとっても良くない事ではないか。

かなりの熱狂的信者の漏れでも、エルガイム、Z、ZZ、V、闇夜、ガーゼィは糞だと言える

50 :メロン名無しさん:04/03/16 12:46 ID:???
普通にVガンは面白い
別に富野由悠季は死んでいい

51 :メロン名無しさん:04/03/16 13:12 ID:92vBoasG
>>48 Vを絶賛するような真性信者は、富野の電波っぷりや壊れっぷり
(信者的には"作家的情念")も含めて愛してやまないわけだよ。
だから間接的には電波作品を送り出し続けた結果、発狂死しても望むところなんじゃないかな?

52 :メロン名無しさん:04/03/16 13:14 ID:92vBoasG
あ、>>49の間違いだったわ、逝ってくる…

53 :メロン名無しさん:04/03/16 13:30 ID:???
1stは星山さんと安彦さんとのバランスが取れたから。
俺もどこかコンテマンというのは感じる。。

一般的はどーでもいいが、オタ的な評価は、
1stとイデオンでトップを争って、
ちょっと下がってザンボット、逆シャア、∀あたりって感じか。

54 :メロン名無しさん:04/03/16 13:58 ID:???
初代ガノタも十分禿を苦しめる存在ですよ。
居なくなって欲しいのに自分が正義だと思い込んで居すわり続ける。
いつまでも昔に執着して。他のものを貶めながら。

55 :メロン名無しさん:04/03/16 17:34 ID:???

ネットで見つけた富野作品が嫌い(というより愛憎半ばした)人↓

http://www.ajisai.sakura.ne.jp/~rascal/3D/sen/sentop.html


56 :メロン名無しさん:04/03/16 18:31 ID:???
こういうヤツを消したいんだろうな、富野は。

57 :メロン名無しさん:04/03/16 18:50 ID:???
>>53
ヲタ的な評価なら一層ZとVの評価があがるだろうが。
特にZは熱心なファンが多数いるよ。
しかも幅広い年代に。
ザンボットやイデオンなんて賞賛してるのはオールド富野信者。

58 :メロン名無しさん:04/03/16 19:05 ID:???
お前ら・・・アンチスレにでしゃばるんじゃねえよ!巣に帰れ!

59 :メロン名無しさん:04/03/16 19:07 ID:???
俺のクラスの男子はZはかなりの香具師が知ってるが(Z好きもかなりいる)
イデオン知ってる香具師は誰もいねえ。。。。。

60 :メロン名無しさん:04/03/16 19:19 ID:???
富野由悠季監督は鬼才。
高橋良輔監督は天才。

61 :メロン名無しさん:04/03/16 19:21 ID:???
富野本人が嫌いな香具師はいるのか?

62 :メロン名無しさん:04/03/16 19:26 ID:???
ノシ
なんで富野は現実世界から帰ってきて、疲れた人々にさらに追い討ちをかけるようにTVでも
現実のイヤな感じを見せるのですか?説教でもしてるつもり?アホか、そんなの普通に生きてたら
イヤでも感じることなんだよ。

63 :メロン名無しさん:04/03/16 19:31 ID:???
おまけにMな信者がウザイ。
俺の知り合いもこないだ会ったら富野の教えの素晴らしさとファンタジーな作品への罵倒を
長々とやってきた。頭が堅いったらありゃしない。

64 :メロン名無しさん:04/03/16 21:01 ID:???
俺は70年代後半〜80年代までモロに富野作品にはまってたけど、
今改めて見直してみて面白いと言える作品は初代ガンダムだけだな。
特にダンバイン以降の作品は人を殺して話を盛り上げようとか
やたら格好つけた言い回しとかが鼻について今となっては全然楽しめない。


65 :メロン名無しさん:04/03/16 21:25 ID:???
>>64みたいな古いアニヲタとガンダムから
アニメにはまった奴とでは富野の見方に食い違いが出て当然。


66 :メロン名無しさん:04/03/16 22:00 ID:???
ガンダムは好き でも富野は嫌い 以上。

67 ::04/03/16 22:01 ID:???
そうだなぁ、激しくスレ違いだとは思うが
Zがいいという人の意見も聞いてみたい。

68 :メロン名無しさん:04/03/16 22:30 ID:???
富野作品の人物の描き方がどうも好きになれん。
男はアレな奴ばかり。女はだいたいエゲツない悪女。
人間の陰の部分ばかりをピックアップしてるように見える。

69 :メロン名無しさん:04/03/16 23:08 ID:???
>>68
お前は次に
「台詞回しや言葉遣いが変」
というだろう

70 :メロン名無しさん:04/03/16 23:29 ID:???
感動的(であろう)場面も間をとらず、
お笑いシーンもおざなり程度のホモネタオカマネタ、
詰め込みすぎて、たた、話やテーマを説明することしか考えていない・・・

なんか、あらすじか総集編を観てるかんじ・・・

せめて、キャラやテーマに共感できれば、なんとか頑張れるが、
電波ばっかりだし・・・・

71 :メロン名無しさん:04/03/16 23:57 ID:???
>>67
Zはキャラデザ・メカデザが抜群に格好良い。

72 :メロン名無しさん:04/03/17 01:10 ID:???
このひと、ロボットアニメとかロボアニメヲタが嫌いなら、他のジャンルやればいいのに。

「俗物の象徴であるロボットアニメでもここまでドラマは描ける」
という、逃げ道を含んだスタンスをいつまで続けてるの?
いつも、自分で自分の作品(とそのファン)にケチつけてウジウジ言ってんのね。

我儘で強引な性格なんだから、売れようが売れまいが、
自分の本当にやりたい作品創ればいいじゃん。

73 :メロン名無しさん:04/03/17 01:24 ID:???
>>68
そりゃ、自己を投影できて優越感に浸れるような男キャラ、男に都合のいい女キャラ
ばっかのアニメ業界に対する皮肉じゃねーの?
この人は今のアニメ業界が嫌いで嫌いでしょうがないんだろうな、この気持ちはわからんでもないが。
けど、結局アニメ業界でしかやっていけない自分自身はもっと嫌いなんだろう。


74 :メロン名無しさん:04/03/17 02:00 ID:???
そもそもガンダムも、それまでのロボットアニメ、SFアニメに対する皮肉みたいなものだし、
アニメ業界の通例の否定、「パターン破り」は富野のお家芸。
でも、ピンきり幅広いアニメ業界の中でも、最も病んでいるジャンルを皮肉ったところで、
質の高い作品に繋がるとは思えない。

だったら、皮肉じゃなくて無視して、
かっこいいヒーローヒロインも美形キャラも出てこない作品創ればいいじゃん。

高橋良輔は、いろんなジャンル手がけてるのに。

75 :メロン名無しさん:04/03/17 02:15 ID:???
禿が本気でロボアニメ嫌ってると思ってる香具師はほとんどいないと思ふ

76 ::04/03/17 02:29 ID:kZcWHy9K
>>71 けどバトルは退屈だったよ。
1stのシャアやランバ・ラルみたいな好敵手がいなくて漫然とした消化戦が多すぎる。
ジェリドは完全に相手として不足だったし、
シロッコはいつまでたっても手に汗握る采配を振るってくれない。
イカス好敵手→その対決を通して主人公が成長、
というバトルもの的なファンタジーを拒否した、といえるけど
(ジェリドとカミーユは互いに切磋琢磨ではなく
互いにズブズブになっていく最悪のライバル関係だったねぇ)、
拒否した「だけ」のような……。

>>73-74 それじゃあ登場人物の性格のみならず
話が破綻しているのも皮肉?
Zはもう、1stをひっくり返そうひっくり返そうと
必死に見えるんだけど、結局1st、
あるいは既存のアニメへの嫌味や皮肉に終始していた印象だな。

77 :メロン名無しさん:04/03/17 03:08 ID:???
ここの1がファッションやデザインのセンスが無くて
そのごまかしで脚本至上主義ぶっているという事はよく分かった

78 :4:04/03/17 03:25 ID:???
>>15
初代がニュータイプ云々って話になったのは監督の人間嫌い
(つか「オレ以外全部愚民」)の当然の帰結。

違う生命体にでもならない限り、愚考(戦争とか痴話喧嘩)は無くならない、と。
イデオンが「生まれ変わり」でしか終われなかったのもこのせい。

79 :風の谷の名無しさん:04/03/17 06:02 ID:???
人間好きのアニメ監督っていうと宮崎くらいしか思い浮かばない気も、、


80 :メロン名無しさん:04/03/17 07:02 ID:???
いや、庵野も何だかんだ言って人を大切にするよ。宮崎や富野のこと大好きだし。時期にもよるが

81 :メロン名無しさん:04/03/17 08:15 ID:???
有名税




*******おしまい*******

82 :メロン名無しさん:04/03/17 09:10 ID:???
>>80
庵野みたいな小物に好かれても嬉しくも何ともないよ

83 :メロン名無しさん:04/03/17 09:26 ID:???
「エヴァは潰したい!」

84 :メロン名無しさん:04/03/17 10:40 ID:???
なんかここと重複してきたな
宮崎と押井と大友と庵野と富野と 5
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1077870265/

85 :メロン名無しさん:04/03/17 10:42 ID:???
>>57
ガノタ的じゃなくて、オタ的な評価だよ。
アニメ史的とでも言った方がいいかな。
知ってる人が多い少ないとかはこの際どーでもいい。

86 :メロン名無しさん:04/03/17 10:56 ID:???
アニメ史的な評価ではなおさらZあたりの評価が高くなるだろう。
秀逸なデザインやディテールのこり方や裏設定なんかに影響を
あたえた作品はキリがない。
なんといってもガンダムの続編が作られたのはZの成功から。

87 :メロン名無しさん:04/03/17 11:29 ID:???
>Zの成功
( ゚Д゚)ポカーン

88 :メロン名無しさん:04/03/17 11:48 ID:???
大成功じゃね?

89 :メロン名無しさん:04/03/17 11:54 ID:xrPXFe/l
ある意味
つかみマンセー
ラスト( ゚Д゚)ポカーン
の現代アニメの基本形を作ったのはこの人ですね。

90 :メロン名無しさん:04/03/17 11:57 ID:???
1st→Zの流れがなきゃロボットアニメはもっと早く衰退していたでしょう
デザインが時代について行けなくなって

91 :メロン名無しさん:04/03/17 11:59 ID:xrPXFe/l
>>86
秀逸なデザインって・・
Zほど作品内のメカデザインの方向性が
バラバラな作品はないと思うが。
こいつがこれの後継機?とかいう統一性の違和感が
気になるところがかなり多いよ。

92 :メロン名無しさん:04/03/17 12:05 ID:???
>>91
本気で言ってたらかなりセンスないよ。
模型板にでも行ってみなさい。
Zのプラモでの圧倒的な人気を知らないの?
これだから1st厨は・・・

93 :メロン名無しさん:04/03/17 12:15 ID:???
富野作品でまともに見れるのはダンバインだけ。
後は全て公開自慰

94 :メロン名無しさん:04/03/17 12:35 ID:iLZVvqVU
プラモの人気って・・・
マスターグレード以降の流れは
当時のファンがデザインサイドにたって
フォロー&リファインした結果でしょ?
単体のデザインの良さは認めるが作品の評価とは全然関係ない。
当時の視聴者としては、ジオンの新型がガザCみたいな
それまでのジオンデザインとはかけ離れた物だったり
連邦の新型にバーザムみたいな物が出てきたりでは
作ってる側のセンス、世界観の理解度を疑うのは当然な訳で。
ただ、これはデザイナーが好き勝手にやった結果で
富野作品の本質とは関係ないのでこれ以上はやめとくが。




95 :メロン名無しさん:04/03/17 13:25 ID:???
Zのメカの格好良さはある意味ガンダムハンマーの延長
「アニメだからこそ有り」という表現の裏返し
あれを否定する事は、富野イズムを否定する事にもなる

96 :メロン名無しさん:04/03/17 14:04 ID:???
>>93
ダンバインは地上に出るまでは傑作だと思うが、それ以降は…


97 :メロン名無しさん:04/03/17 14:25 ID:zJhClkW1
ダンバインは風呂敷広げすぎの典型例だね。
それにしてもあの最終回はあんまりだ。
キャラを整理しておしまいって感じだもの。

98 :メロン名無しさん:04/03/17 14:51 ID:???
「……」の付く出来が多いというだけです。

99 :メロン名無しさん:04/03/17 14:57 ID:???
なんかここの1が火をつけて、メカデザインからのZ擁護が始まったぞw
Z以上に評判の悪いZZもMSのデザインだけは人気だしねぇ。

100 :メロン名無しさん:04/03/17 15:15 ID:???
1つ確実に言える事は1stガノタは現代のゴミ

101 :メロン名無しさん:04/03/17 16:25 ID:4HD8qXq1
>>1つ確実に言える事は1stガノタは現代のゴミ
この常套句も聞き飽きたな。
今のガンダム厨(特に模型ヲタ)の呆れる点は
ガンダム世界のデザインを基準にして現在のテクノロジーなり
兵器を語ろうとする点。あげくは世界観まで宇宙世紀をベース
にする連中までいるからもうどうしようもない。
1st世代とはアプローチが全く逆なんだよ。
アニメを基準に世界を推し量るなんて正直ばかげてると思うが。

102 :メロン名無しさん:04/03/17 16:45 ID:???
そこまであからさまな厨なんているの?
ガンダムで文明論語ったりとか、
パトレイバー2で日本の安全保障問題を語ったりとか、いるとは思えないな。

103 : ◆kCi2AUGJE. :04/03/17 16:50 ID:???
>>101 アニメはそういった世界に「目を向けさせる」
触媒にはなるけど、世界そのものは理解できないよ。
したつもりになったらオウム真理教になってしまう。

104 :101:04/03/17 17:07 ID:4HD8qXq1
>>103
あれ、そういう風にとれるかな?
あなたの言ってることにはまったく同意なのだが。
アニメには触媒以上の意味はないと思いますよ。
>>102
いやあ、いっぱいいるんじゃない?
サブカルを語る連中には臆面もなくやってるのがかなりいると思うよ。

105 : ◆kCi2AUGJE. :04/03/17 17:15 ID:???
いやいや、紛らわしい言い方で悪かった。>>103>>101にうなずいた上で言ったもの。

106 :メロン名無しさん:04/03/17 17:27 ID:???
>>104 掲示板やホームページで吹いてるくらいなら
別にどうでもいいけど、本や雑誌で大真面目に語られると、
ちょっとアレだよね……。
いや、上野俊哉みたいなサブカル文化人の話。

107 :メロン名無しさん:04/03/17 17:29 ID:???
種は黒歴史にしたいのも解るほどアレな出来ってのは解っている、
だから種を貶してまで1stをマンセーするのはやめろ。というか、秋田

108 :メロン名無しさん:04/03/17 17:40 ID:???
種は1stの劣化コピーだから比較された上で
叩かれるのはわかるが、なんでGみたいなものまで
既存のガンダムと比較されて叩かれるのかわからん。

109 :メロン名無しさん:04/03/17 17:49 ID:???
1stヲタ=狭量だからだろ

110 :メロン名無しさん:04/03/17 17:51 ID:???
Gは餓鬼向けアニメ

111 :メロン名無しさん:04/03/17 17:55 ID:???
このスレは日中にガノタが荒らすんですね。
とりあえずこれだけは言っておく。ガンダムは糞。富野は無能・・・。

112 :78:04/03/17 20:00 ID:???
>>94
つか、活躍と人気が全然合ってないので、本当に純粋な意味で「デザイン」の評価でしょう。
初代の「活躍による刷り込み」とは全然別の所で人気が決まってるのかと。
当時から一番人気がマラサイだったりと、失笑ものの事例が多かったですしね。

113 :メロン名無しさん:04/03/17 21:00 ID:???
ダンバインとZガンダムって共通項多いな。
なんかZってダンバインのリメイク版みたいだ。

114 :メロン名無しさん:04/03/17 21:38 ID:???
>>112 スパロボからZのモビルスーツに
惚れ込んだ漏れとしては実際にZを見た時は
「え? (作中での活躍)こんなもん?」だった……。

115 :メロン名無しさん:04/03/17 21:39 ID:???
このスレの節々から夢見がちなガノタの痛さを感じる

116 :メロン名無しさん:04/03/17 23:19 ID:DuMLn4QH
>>112
全く同意です。
余談だけど、放送当時にでてたマラサイのキットは
当時出たキットの中でもとびきりの糞キットでがっくりw。
それに比べれば今のMGはホントにいいキットばっかり。
番組自体の評価が変わるのも理解は出来ますけどね。

117 :メロン名無しさん:04/03/17 23:40 ID:???
Zの再放送見てるんだが台詞や場面転換が唐突すぎて何やってるかわからない
これが種を馬鹿にできるレベルの作品なのか、ストーリー的にはどっちもどっちに思えるよ

118 :メロン名無しさん:04/03/18 00:17 ID:???
どっちもどっちだが、種よりいくらかマシだ。
富野は20年で新たな「A」をつくり、
そのまた20年後に「∀」にした(年数テキトー)

この先の福田にそれができるかっていうとねぇ…
今までに彼が作ってんのは「A´」どまりじゃないか。

119 :メロン名無しさん:04/03/18 00:20 ID:???
その∀とやらも世間的には流行らなかったわけですが・・・

120 :94/101/116:04/03/18 00:31 ID:6/OOCGEW
それでも富野作品を見てるのは何故か考えると
思想とかは関係なくて結局作品のエンターテイメント性が
高いからという事だけじゃないだろうかと自分では感じる。
作品全体としては結局破綻してるよとか何で皆殺しなんだとか
でがっかりいうことになっちゃうんだけど、逆襲のシャアとか
戦闘シーンを見てるとそのカット割りやリズムの良さは
もう麻薬のように心地良くて見入ってしまうんだよね。
コンテマン、演出家としては今でもやっぱり楽しませてくれる人
なのは間違いないけど作家としては?て事です。


121 :メロン名無しさん:04/03/18 00:45 ID:???
俺も、逆襲のシャアとイデオン発動篇は、キャラやテーマには全然共感できないが、
テンポと、何か分からない力強さというか勢いみたいなものには惹かれる。
やっぱ、編集のセンスなのか?

122 :メロン名無しさん:04/03/18 02:47 ID:???
ぶっちゃけ
Z以降が駄目とか言ってるガノタはもうアニメを見なくていい
君たちの要望に応えるアニメが作られる事はもう無い

123 :メロン名無しさん:04/03/18 02:52 ID:???
俺も富野作品の戦闘シーンはすごい好きだな。

124 :メロン名無しさん:04/03/18 03:59 ID:???
富野より宮崎駿がよくそう言われるよな。
アニメーターとしての力量は誰もが認めるところでありながら、
キャラやテーマは鼻につくだの嫌われて叩かれっぱなし。

125 :78:04/03/18 04:13 ID:???
>>120-121
そりゃもう年期と経験のケタが違いますから>演出家としての富野
サイバーフォーミュラのOP(でしたっけ?)など逸話も多いですし。

126 :メロン名無しさん:04/03/18 09:12 ID:???
なぜか嫌いになれないんだよなぁ(アンチスレで言うことじゃないが)

127 :メロン名無しさん:04/03/18 09:31 ID:???
>禿が本気でロボアニメ嫌ってると
なんだろう?ここで吹いてしまった(w



128 :メロン名無しさん:04/03/18 15:40 ID:???
富野作品特有の不快感が好きって人はいると思う。

129 :メロン名無しさん:04/03/18 16:26 ID:???
信者バッカだな

130 :メロン名無しさん:04/03/18 23:04 ID:???
てか富野信者の自己顕示欲の強さDQNさがよくわかるスレだな。
アンチスレに乱入して逆荒らしとは・・・。
絶対に友達にしちゃいけないタイプだ>富野信者

131 :メロン名無しさん:04/03/18 23:42 ID:???
俺もアンチだが、心のどこかで禿好きなのかも。
禿を欲しているのかも。

132 :メロン名無しさん:04/03/18 23:48 ID:???
富野は、自分が電波を発してしまうのを嫌がり、キンゲみたいな健康な作品を作ろうとしてきた。
つまり、「普通の人」にずっと憧れ、努力しながらも、仕方なくいつも病気になってしまい、悩んできた。
それはいいだろう、人として真摯な姿勢と言える。

だが信者はそんな富野の「病気の部分」を基本的にマンセーする。これは間違ってる。
富野自身は普通になりたいのに、信者は病気になりたがっている。
やはりファンの質という点では、富野信者は最悪と言わざるを得ない。

133 :メロン名無しさん:04/03/19 00:02 ID:???
病気の部分が評価されてるのに普通になりたいっていわれても困るよなぁ

134 :メロン名無しさん:04/03/19 00:30 ID:???
キングゲイナーは健康な作品かぁ・・・

え?
えぇぇ〜〜〜〜っっっ!!!!????

135 :メロン名無しさん:04/03/19 00:35 ID:???
「ガンダム」は、
富野のあっさりした病気な部分と、
安彦のねちっこい健康的な部分が、
ちょうどいい塩梅だった。

136 :メロン名無しさん:04/03/19 01:05 ID:???
この人、永井豪とか石ノ森みたいな原作者なら良かったのにと思うな。
永井や石ノ森もマンガはアイディアと勢いだけでおおざっぱでいまいちな
のも多いけど映像化で他の人がやって補完されてる。富野は本人が下手に映像
畑の人間だったのがな・・・。

137 :メロン名無しさん:04/03/19 02:44 ID:???
富野作品は舞台設定とか世界観の作り方は素晴らしいものあるしな。
あと、ネーミングセンスも


138 :メロン名無しさん:04/03/19 05:30 ID:???
富野が漫画家だったらガンダムとかダンバインとかとっくの昔に
2、3回、アニメでリメイクされてそうだよね。

139 :メロン名無しさん:04/03/19 06:55 ID:???
されるわけ無いだろ
第一そんなIFを挙げたって、富野は実際漫画家じゃないし、なれる才能も無いんだから。
信者は根本からしておかしいよ。

140 :メロン名無しさん:04/03/19 07:07 ID:???
139みたいなアンチもかなり異常だね。
そんな目くじらたてるような話してるわけでもないじゃん。
このスレ。

141 :メロン名無しさん:04/03/19 07:10 ID:???
ここはアンチスレですが・・・。

142 :メロン名無しさん:04/03/19 07:11 ID:???
>>140
>>130

143 :メロン名無しさん:04/03/19 07:17 ID:???
でもさ、シャア板とかだったらもっと陰惨な感じになると思うけど。


144 :メロン名無しさん:04/03/19 07:18 ID:dG1gKvRl
正直一番嫌い、というか読むに絶えないのは小説だったりするわけだが。
まぁ文章はプロじゃないんだし目をつぶって…、
なんて我慢できないくらいひでぇ!
内容も糞だから気をつけろ!

一応読めるものもあるんだけどさぁ。

小説は間違いなく佳作そこそこ駄作ブッチギリだな。

145 :メロン名無しさん:04/03/19 07:20 ID:???
まぁ許してやってください。

146 :メロン名無しさん:04/03/19 07:24 ID:???
まあ、アンチと信者ってのは似たところあるからな。
アンチになるくらいだから熱心に見てたことあるんだろ。
ただちょっと見てダメだと思った人はアンチにならず
忘れておしまいだよ。

147 :メロン名無しさん:04/03/19 10:05 ID:???
アンチでも信者でもないが
まあ見れる作品は見れるし見れない作品は見れないと思う

148 :メロン名無しさん:04/03/19 10:58 ID:???
>144
ラノベ板の富野スレでも、もうこれは普通の小説として評価しないほうがいい、みたいな暗黙の了解が
あるようだ(藁
トミノベル?

149 :メロン名無しさん:04/03/19 11:29 ID:???
聖戦士ダンバイン、ガンダム映画版以降、後半メチャクチャ、ストーリー全体
でも筋の通ってない駄作がずっと続いたよね。ターンAからリハビリが始まった
ような気もするが、治るのか・・・。 
 個人的には機動戦士ガンダムTV版と伝説巨人イデオンTV版+映画版発動編
とダンバインの前半があれば、あと要らない。 ザブングル、ザンボット
とターンAの前半はまぁまぁの気がする。ブレン・・・ガーゼイ要らねぇ。
 エルガイムとキングゲイナーは若手任せだから評価対象外。

>>15
 イデオンは徐々によくなってくから、頼むからTV版観て→発動編へ行って
くれ(間に、あるいは最後に接触編入れてもいいけどね)。 

150 :メロン名無しさん:04/03/19 11:38 ID:???
 そうだ、ダイターンもまぁまぁだが、まあ要らない。

151 :メロン名無しさん:04/03/19 13:07 ID:???
初代ガノタ世代の富野厨はアニメ文化のガンなので
もうアニメを見なくていいです
俗物とはこういう人間のことを言うのです

152 :メロン名無しさん:04/03/19 14:06 ID:???
>>149
こうゆう懐古厨はウザイ。
トミーノはZや逆シャアやVのような神作品を作って
評価されてるのに
わざわざ昔の作品を引っ張り出すオサーンはもうトミーノを無視してくれていいよ。
だいたいイデオンやダンバインなんて誰も知らないんだよ。


153 :メロン名無しさん:04/03/19 14:59 ID:???
なんでアンチスレで信者同士の紛争が起こっているんだ?

154 :メロン名無しさん:04/03/19 15:22 ID:???
冨野自体は詳しく知ってるわけじゃ無いけど、キングゲイナーはかなりつまらなかった
途中からどんどんワケが分からなくなっていって最後はウルトラマンみたいになるし
何がしたいのかまったくわからない。ホントに。
たくさんアニメを見てるわけじゃないけどこれほどつまらねーと思ったアニメはコレが初めてだよ
実際売れてないみたいだしね、有名な監督の割には

155 :メロン名無しさん:04/03/19 15:37 ID:???
キンゲは長く売れ続けるんだよ。
まあすぐに利益が出るだろう。

156 :メロン名無しさん:04/03/19 15:38 ID:???
んなわけない

157 :メロン名無しさん:04/03/19 16:00 ID:???
基本的に話作りが下手だよな。
それを強烈な毒(つーか電波)で補ってる感じ。
その毒がないキンゲがつまらないのは当然であろう。

158 :メロン名無しさん:04/03/19 16:01 ID:???
その毒が嫌いな人にとっては正に目を背けたくなるような
無価値な作品なわけですね。

159 :メロン名無しさん:04/03/19 16:15 ID:???
富野のキング・オブ・糞作品はガーゼィの翼。
アレ見てガンダムの監督しかやらせてもらえなかった理由、
ガンダムの監督すら降ろされた理由がわかったよ。

160 :メロン名無しさん:04/03/19 18:48 ID:???
アンチスレって正確な評論が少ないのが嫌い

161 :メロン名無しさん:04/03/19 18:51 ID:???
>>158
まあそうだな。
ただ、1stだけは一応例外かな。

162 :メロン名無しさん:04/03/19 20:35 ID:???
>>151-152
 二十五歳なんで初代ガノタ世代でも、富野厨(装甲騎兵ボトムズの高橋
の方が好き)でも、懐古厨でもないんだけど。エルガイムとZだけはなん
とかリアルで観た「覚え」があるけど、基本的に全て後追い。純粋にガ
ンダムファーストTV版とイデオンが一番面白かった。てか、ファースト
世代や初代ガノタだったらターンAやキングゲイナーの名前は出さな
い(or知らない)だろ。 ターンAなんかそれなりに評価もしてるんだが。  
 
Z,逆シャア、V・・・・何が神だバカ。 戦闘シーンやモビルスーツやらで
良い部分が無いとはいわないけど、ストーリーは破綻というかオウム(ファース
ト映画版もそうだけど)、キャラは電波のクソガキ。使い古しの皆殺し(この点
でさえイデオンの足元にも及ばない)。152は知らないなら知らないでいいか
ら、默ってろよ。全部観てからものを言え。 ダンバインもイデオンもちょっ
としたビデオレンタル屋にはまだ置いてあるぞ。まだ買えるのかどうか知らな
いがDVDも出てるしさ。 富野を無視してるのはガンダムシリーズしか
観ない・評価しない152みたいなのの事。 語る資格すら無い。 

163 :メロン名無しさん:04/03/19 22:25 ID:???
社会的評価や作品の知名度では
Z>>>逆襲のシャア>>>>>>V>>>>>イデオン>>ダンバイン
結局ガンダムこそが富野の全て
Zを好きとか名作という奴は腐るほどいるがイデオンやダンバインなんて誰も知らん
あーでもダンバインとかいうのはスパロボで出てたか ビルバインとか強えー
そもそもイデオンなんて見る機会すらないし



164 :メロン名無しさん:04/03/19 22:29 ID:???
なんで富野(ガノタ)信者ってどのスレにも群がってくるん?(AA略

165 :メロン名無しさん:04/03/19 22:37 ID:???
自己顕示欲が強いから。
教祖が教祖なら信者も信者だな!

166 :メロン名無しさん:04/03/19 22:40 ID:???
なんかもう春でしょ。どの陣営も。

167 :メロン名無しさん:04/03/19 23:04 ID:???
坊やだからさ。


この台詞しか思い浮かばんあたり漏れはもう信者なのか…

168 :メロン名無しさん:04/03/19 23:34 ID:???
いわゆる富野節が嫌いだが、若手が富野節を真似るのがもっと嫌い。
だから、エルガイムは大嫌い。

169 :メロン名無しさん:04/03/19 23:36 ID:???
>>168
ああ、83ね。

170 :メロン名無しさん:04/03/20 00:14 ID:???
>>168 あぁ福井晴敏ね。

171 :メロン名無しさん:04/03/20 01:36 ID:???
>>163>結局ガンダムこそが富野の全て
 はいはい。ガンダムシリーズが富野の監督としてのキャリアの大部分を
形作ったとは、もちろん言えるけど、富野作品の神髄は初代ガンダムと
イデオンとザブングルまでの80年代前半まで、Z以前で粗方出し終わっ
てるのね。ダンバインはファンタジー色付けてみただけ。 それに、
全てというなら初代ガンダム(tv版と映画版)こそが富野のガンダムの
全てを作った作品であって、初代が無ければZも逆シャアも存在できな
い作品。Vもあのままの設定・タイトルでは当然無理。 そうすると初
代ガンダム世代で何につけ初代を持ち上げるオッサンや初代ガノタを
批判できないじゃん。 社会的評価も作品の知名度でも初代が一番なん
だし。 だから初代と、それより新しい作品であるイデオンその他を持
ち出したからといって他人を「懐古厨」などというのは、自分がアフォ
の証拠。 自家撞着。 
 
>イデオンやダンバインなんて誰も知らん。
 ふ〜ん、このスレだけに限ってみたって随分名前が出てると思うけど? 1
からして、一応接触編・発動編は観てるようだし、あんたと違って観てから
語ってる。あんたが無知なだけだろ。 ところで、あんたの頭の中では
社会的評価や作品の知名度=作品の出来・おもしろさ=監督の評価、なんで
すか? だったら間違ってるよ。 自分の目と頭で判断してください。

>イデオンなんて見る機会すらないし
 だったら、語る資格ないじゃん。全部観てから、富野由悠季とその作品
全体に評価を下せよ。富野自身が否定的な見解持ってるZやVばっかり持ち
上げてないでさ。 ちょっとしたビデオレンタル屋なら置いてあるぞ。
ダイターン、ザンボット、イデオン、ザブングル、ダンバイン、エルガイム
、ガーゼイ、ブレンパワード、キングゲイナー、とガンダムシリーズ以外の
富野作品の方が多いくらいなんだから、観てないなら監督富野は語れない。
ガンダムスレのみにすっこんでろと言いたい。 

172 :メロン名無しさん:04/03/20 03:05 ID:???
まあ種はもっと富野節や戦闘シーンのテンポを
まねしてみるべきだったね。
スタッフにそれだけの能力があれば、だけど。

173 :メロン名無しさん:04/03/20 03:07 ID:???
Z信者はおもしろいな。

174 :メロン名無しさん:04/03/20 04:22 ID:4A219CeM
富野信者って、対抗心むき出しの痛い奴が結構いるよね。
世間では宮崎駿の方が知られているようだが、
真に素晴らしいアニメ監督は富野だとか、
厨房どもはSEEDにハマっているようだがキンゲの方が凄いんだ、とか。

175 :メロン名無しさん:04/03/20 04:33 ID:???
トミ信者は幼稚の一言に尽きる

176 :メロン名無しさん:04/03/20 04:38 ID:???
信者もアンチも同じくらいうざい

177 :メロン名無しさん:04/03/20 05:53 ID:???
富野って罪な禿

178 :メロン名無しさん:04/03/20 06:02 ID:???
そういえばいつからハゲてたの、あの人?

179 :メロン名無しさん:04/03/20 08:33 ID:???
生まれてから一度も生えた事ないらしいよ

180 :メロン名無しさん:04/03/20 08:37 ID:???
天然ハゲ

181 :メロン名無しさん:04/03/20 08:55 ID:???
工工エエェェ(´д`)ェェエエ工工

182 :メロン名無しさん:04/03/20 13:11 ID:???
ちょっと古めの小説に富野喜幸の名前があったんで作者の写真見たら
ちゃんと生えてましたよ

183 :アニヲタで〜〜す:04/03/20 16:05 ID:MQxQOmzl
ボクは、今は亡き富野サンの機関誌「アニメック」がどうにもこうにも嫌いでした…。
とにもかくにも、過大評価しすぎ。

184 :メロン名無しさん:04/03/20 16:05 ID:haVIERRA

        ∠ ̄\
        / ン〜'ヽ     
        ( (:::::::::)   
        | __  ̄ |   
        ノ U  ハ
= = 川ゝwwwwwwル

185 :メロン名無しさん:04/03/20 17:11 ID:???
>>183
今の富野サンの機関誌は「ニュータイプ」なわけだが

186 :アニヲタで〜〜す:04/03/20 17:19 ID:MQxQOmzl
>>185
どちらかと言えば、富野サンより「ガンダム」の機関誌的な色合いが強いようですが

187 :メロン名無しさん:04/03/20 17:19 ID:???
コラムみたいなのを連載してるのはメージュでしょ

188 :メロン名無しさん:04/03/20 18:13 ID:???
アニメで演説をやらせたら御大の右に出るものはいない

これだけは言える

189 :メロン名無しさん:04/03/20 18:25 ID:???
富野は原案と世界観の設定だけやってれば良かったのに。
実際にバイファムみたく富野原案を元に生まれた名作や
ダンバインとか世界観だけは魅力的な作品も多々あるしさ。
ストーリーまで手がけるとダンバインやZみたく電波を出しまくりな
キャラが殺しあう救いようのない話になるか、エルガイムやターンA
みたくキャラも話も薄いだけのどうでもいい作品になるかのどっちかだし。
あと、今川とか永野とか若いスタッフが富野に育てられたみたいな
扱いされてるけど、どう見ても助けられたのは富野のほうだろう。

190 :メロン名無しさん:04/03/20 18:33 ID:???
でも富野にやらせなきゃきちんと富野節は出ないと考えられないか

191 :メロン名無しさん:04/03/20 19:01 ID:???
いや富野節なんていらないから

192 :メロン名無しさん:04/03/20 19:02 ID:???
残念ながら私は欲しいです
貴重な才能であると思います

193 :メロン名無しさん:04/03/20 19:04 ID:???
富野節なんてインディーズでやっとけよw
TV無価値なものを堂々と垂れ流すんじゃないよ、公共の電波の無駄。

194 :メロン名無しさん:04/03/20 19:46 ID:???
最近の冨野って作画に恵まれるほど話がつまんなくなるよね。
キンゲなんかもうどうしようもないし。
そんなに宮崎みたいになりたいのか知らんが、見た目だけ一般向けにしても
話がつまんないんじゃどうしようもあるめぇ。

195 :メロン名無しさん:04/03/20 19:55 ID:???
早くガンダムの新作を作って欲しい
宇宙世紀はVで止まってるからな

196 :メロン名無しさん:04/03/20 19:55 ID:???
クズどもが好き勝手ホザいてるスレはここですか?

197 :メロン名無しさん:04/03/20 20:19 ID:???
         _,,,,,,,,---―='''―i、、 
       .,,‐゙゛;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::;;;;;;;:゛ヽ,、
     .,,/;;;;;;;;;;;;;;;;,/''-、、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`'ι
    ./;;;;;;;;;;;;;;;.,/   `\;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`'i、
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   .丿;;;;;;;;;;;;:,/:        : :゙l、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;゙l:
  丿;;;;;;;;;;;;,/: :   ,,---i、、  : :゙i、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;゙l:
  |;;;;;;;;;;;;/: : .,/,,-‐'"゙゛: ._,,,,,urト,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|:     こっちは天下のガンダムだよ
  |;;;;;;;;.ん,.: : ト/―,二,,ljリ”゙`  : `ヽ;;;;v-―'|',;|:
  ゙l;;;;./,,--ノ:::_/: : ┴'“`.|      : ┴"ノ''i、l゙.|;;;゙l:   お前らが避けて通れって感じだな
   ゙l,iレ''゙二'ニ-ヘ,,,._,,,,,-'"          : : `| |;;;;|:
   l゙::::゙l'"'~`,!:  `^: : :           : ,l゙,l゙;;;;゙l
   ‘',,_:レ-┘   : ゙i、: : :          : ::::,i´;;;;;゙l
    : ゙|:: : : : ,-/゙''": ゙′:        : : : : :゙l;;;;;;;;l゙
     .ヽ: : : ::::: : :   : : : :      : : : : : : │;;;;│
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          \、: : : : : : : : : : : : :::::::::: : : : : :丿
         `'-、::::::::::::::::::::::::::::::::::: : : : : ,i´
       : ._,/"\、:::::::::::::::::::::::::::: : : : ,/
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..,r″    : : : : : : ::,,゙l、;;;;;;;:::::::::::::_./` : :


198 :メロン名無しさん:04/03/20 20:47 ID:???
>>195
お前みたいな香具師がいるからSEEDが作られたんだよ
∀でガンダムを全否定して、富野の中でガンダムは終了してる

199 :メロン名無しさん:04/03/20 21:02 ID:???
富野はとっくの昔に終わってるけどなw

200 :メロン名無しさん:04/03/20 21:08 ID:???
200

>>198
何かVの時点で、世界は衰退の兆候を見せているように見えたんだが・・・

201 :メロン名無しさん:04/03/20 22:40 ID:???
春爛漫でつね

202 :メロン名無しさん:04/03/20 23:04 ID:4A219CeM
ファーストのブレイク以後信者嫌いになったくせに、
むしろ信者向けのアニメしか作れなくなってしまったのが富野の限界。

203 :メロン名無しさん:04/03/20 23:22 ID:???
>>198
いまZの総集編映画とやらを作ってるそうだが・・・
結局あの人ガンダムで終わりそう

204 :メロン名無しさん:04/03/20 23:27 ID:???
ガンダムだけ作ってくれればウレシイ

205 :メロン名無しさん:04/03/20 23:39 ID:???
 Z作らされたはいいけど、最初から嫌なので途中蜂起→全体的にZはメチャ
クチャ電波化→富野尚更ガンダムを嫌う→しかしガンプラブームとアニメオタク
には好かれるので人気はあり→さらに作らされることに→嫌なので、富野は
またメチャクチャなガンダムを・・・・無限ループ。

206 :メロン名無しさん:04/03/20 23:40 ID:???
>>171
漏れは富野信者だが富野作品はガンダムシリーズしか見たことはないな。
ガンダムのDVDはだいたい全部集めてるな。
当然Vガンのボックスも買ったし、ガンダムというだけで嫌いなSEEDも買い続けてる。
もちろん富野のガンダム小説も全部集めてるぞ。
結局ガンダムが好きなだけかもしれんが富野は神だと思ってるよ。
でもイデオンとかキングゲイナーとかは興味がないな。
正直いってキングゲイナーよりガンダムである種のほうが気になってたからな。

207 :メロン名無しさん:04/03/21 00:08 ID:???
イデオン見てないトミノ信者って聖書読んだ事がないクリスチャンみたいなもんだろ。
シェークスピア読んだ事ない英国文学評論家とか。

208 :メロン名無しさん:04/03/21 00:13 ID:???
富野信者というよりもガンオタじゃん。

209 :メロン名無しさん:04/03/21 00:27 ID:???
正直ターンエー以降のトミノに魅力は感じないからもうどーでもいい。

210 :メロン名無しさん:04/03/21 00:45 ID:???
見たことないが、∀やキンゲで富野電波が無くなったなら、作品がつまらなくたってそれは人間として健康に
なったということだろうし、非富野信者の俺からしたら祝福してあげたいけどな。

お前らが結局富野に迷惑をかけ周りの人間にも迷惑をかけてたんだよ、
お前らの相手をしてやれる奴なんてもうこの世にはいないんだよw

211 :メロン名無しさん:04/03/21 00:52 ID:???
富野はそれまでのアニメと違ってどんな人でも死ぬ時は死ぬ話を作ったが、
Z以降は話を盛り上げるために安易に殺しすぎた。

212 :メロン名無しさん:04/03/21 01:01 ID:???
トリトンとかラ・セーヌは、どうでもいいですか・・・そうですか

213 :メロン名無しさん:04/03/21 01:10 ID:???
>>211
ZやVを見てないんですね。
Zの49,50話やVのリーンホース特攻シーンなんて鳥肌物なのに。

214 :メロン名無しさん:04/03/21 01:16 ID:???
人の特攻シーンで感動する人間の気が知れない

215 :メロン名無しさん:04/03/21 01:17 ID:???
>>210
見たことない奴がよくそこまで言えるなw

216 :メロン名無しさん:04/03/21 01:18 ID:???
あれこそ死のバーゲンセールじゃないか。

217 :216:04/03/21 01:20 ID:???
>>216>>213に向けて

218 :メロン名無しさん:04/03/21 01:23 ID:???
>>215
せっかく210がわざわざ見てないと言ってるんだから汲んであげなさい。

219 :メロン名無しさん:04/03/21 01:53 ID:7bavyQvk
>>202 >>205 Zには1stファンの大半が呆れた訳だが、
なおも支持した信者はあるひとつの耐性、
富野の電波を消費するベースができてしまったからな。
そんなファンにキレてますます電波を撒き散らす富野、
ますます惚れ込む信者、ますます愛想を尽かす(漏れ含む)パンピー……。

とりあえず漏れから言いたい事は「もっと真面目にアニメ作れ」
「インタビューで失敗作だったとかふざけた事ぬかすな」

220 :メロン名無しさん:04/03/21 02:05 ID:???
友人は、昔からZガンダムが好きだった。
俺はそれは、単にガンダムが好きなんだろうと思ってたし、彼もZガンダムのどこが好きかなんて
当時は考えてなかっただろう。
しかし、最近では様子が違う。事あるごとに富野の名前を持ち出す。
他のクリエイター(宮崎、庵野、押井)を罵倒し、富野のどこが素晴らしいかを、
出会う度にしてくる。俺は相槌を打つので精一杯だ。
富野は悪くないのかもしれない、信者になったのはあくまでも彼自身だから。
でも耐えられない・・・。

221 :メロン名無しさん:04/03/21 02:20 ID:???
俺は富野作品ではVだけ好きだから、Vを叩く富野は嫌いw

222 :メロン名無しさん:04/03/21 02:22 ID:???
>>213
 211じゃないが、そこに至るまでとストーリーが電波だから、人の死も
単なる無駄死に、作品もオウム的な終末論にしか感じられないんだよ。ま、
そういうと既に初代の映画版でニュータイプ思想が突出した時にZ以降の
ガンダムの悲劇が始まったといえるかもしれないけど。

“皆殺し”・宇宙の崩壊までイデオンで描かれてるので、たかが特攻には凄
さなど感じられない(しかもイデオンは後の作品と違ってそこに至るまでの
経緯とストーリーは比較的理解できる。もちろんフィクション・お話の次元
でだけど)。
 後半メチャクチャ、お話終了のための電波的な特攻・皆殺しでさえもダ
ンバインで描かれてるの。 だからZだのVでやってもしつこさと進歩の無
さに辟易するだけ。 “ああ、またか”の印象。 

223 :メロン名無しさん:04/03/21 02:35 ID:???
>>214
俺も流れ弾に当たって死んだキッチンとか足滑らして海に落ちた
ミハルとかでは泣けたけど、他人をかばって死んだフォウやプル
特攻死したヘンケンやオリファーは泣けるどころか失笑ものだったな。

224 :メロン名無しさん:04/03/21 02:42 ID:???
>>222
同意。「死に到るまでの経緯」と「残された人の悲しみ」をきちんと
描かないで特攻シーンばかりを美化しようとするからかえってしらけて
しまうんだよな。
ダンバイン以降の作品ではそれが特に顕著に現れてる。


225 :メロン名無しさん:04/03/21 02:42 ID:???
>>206
 171だけど、なるほど、それはそれでけっこうだと思うよ。 でも、それなら
ガンダムシリーズの監督としての富野のみしか語れないし、富野の仕事全体を
語っちゃマズイでしょ。人気・知名度だけで考えると、確かにガンダムものが
際立っているが、そもそも初代ガンダムからしてガンプラブームと映画版が
重なってブームになったもの。金になると踏んだバンダイが富野に続編つくら
せて、富野自身はふてくされ、ガンダムの監督から降りた(時を経てターン
Aで舞い戻り、シリーズを終わらせたつもり・・・だったんだが)という、
不幸なシリーズなんだよ。  
 富野信者でもガンダムオタクでも無い俺から言わせて貰うと、(ロボットもの
に限ったとしても)富野以外の監督のロボットアニメや、ガンダム以外の富野作品
も観てみたら? ガンダム一極化の所為で、最近はつまんないのが多いかもしれ
ないが、リアルロボットものの全盛期80年代中頃までの作品にはおもしろいのが
多いんだよ。 

226 :メロン名無しさん:04/03/21 02:43 ID:???
ないよ

227 :メロン名無しさん:04/03/21 02:46 ID:???
90年代以降は一極化どころか冬の時代だと思うが…>ガンダム
一番ガンダムに人気があったのはその80年代までだろ。

228 :メロン名無しさん:04/03/21 03:30 ID:???
巷で皆殺しの富野と言われる演出にもファンがいたり感動されるのは
あれでもきちんと「死の描写」が各キャラ毎に違っているから。
教科書に載っているような殺し方ではなくそれぞれに富野なりの試行錯誤がされていて
それが他の作家にはない類のリアリティーを生み出している。
完全に無駄死にと言い放ってしまっていいものでもない。

ちなみにSEEDでも取って付けたような皆殺しシーンがあるが、あっちはどうしようもなかった。
独自もへったくれもない、富野を教科書というかパクリにしただけのネタだったから。

229 :メロン名無しさん:04/03/21 03:44 ID:???
>>228  富野の世界観に照らして無駄死にとは思わないが、視聴者
からすると、こめかみのあたりが「ピキーン」となったり、リアルな
体裁を無理やり繕ってる割には最後が宗教に変貌してしまい、しか
もそのくせ各キャラの内面・屈託は描かれていないという、ストー
リー・演出上のハチャメチャさのため、「電波」「作品を終わらせる
ための特攻」という印象に輪をかける結果となっている。 そういう
わけで、ZやVの人の死では全く感動できない。 そもそもキャラが
キチガイばっかりだから、早く死ねとしか思えないのも大きいかも。

230 :メロン名無しさん:04/03/21 03:52 ID:???
>>228
てか、「死の描写」がそれぞれ違っていようと、殺し方だのキャラの
死に方だのそれだけとって観たい・感動できると言う奴はいるの?
 それじゃ異常者でしょう。 
 そこに至るまでの経緯がきちんと描かれてなければ、生きてる(笑)
キャラが死ぬんだから、どのように(特攻したり、自爆したり)死のう
と無駄死にだよ。

 seedのとってつけたような皆殺しは明らかに富野を「うまく」コピー
したんだよ。

231 :メロン名無しさん:04/03/21 03:56 ID:???
SEEDは冨野ガンダムのもっとも質の悪いところを
パクったという事でファイナルアンサー?

232 :メロン名無しさん:04/03/21 04:05 ID:???
カツやクェスの死で泣ける奴は ネ申 !!

233 :メロン名無しさん:04/03/21 07:02 ID:???
でSDは?

234 :メロン名無しさん:04/03/21 07:24 ID:???
ガノタって自分に違う意見はホント認めようとしないけど
他勢力の殲滅戦でもやってるつもりなの?

235 :メロン名無しさん:04/03/21 09:30 ID:???
ここではキンゲつまらないって言われているけど
俺は富野作品では1番すきなんだけどな・・・

236 :メロン名無しさん:04/03/21 09:36 ID:???
>>234
ガンオタどももそうだがアンチガンダム派も同じな気がする・・・

237 :メロン名無しさん:04/03/21 10:14 ID:???
>>235
 「富野作品」といっても相当な数がある。キンゲは富野自身が語ってるように
若手任せで、かなり自由にやらせた作品らしいので、良い悪いはともかく、
代表的な富野作品として扱うには・・・。

238 :メロン名無しさん:04/03/21 10:32 ID:???
冨野信者はアンチスレにでもノコノコやってくる糞ですね

239 :メロン名無しさん:04/03/21 10:43 ID:???
 でも1は15や18を読む限り、かなりわかってると思うよ。あとザブングル
やダンバインやガーゼイ(笑)やエルガイムに関してもコメント欲しいもんだ。
もう嫌になってやめちゃったかw イデオンを先に総集編の接触編から見始めた
のは1の落ち度だな。でも、アレだけ観たら俺でも1と同じ感想持ちそう。
といってもTV版の最初1話2話くらい観て、ダサさで嫌になって食わず嫌いにな
る奴も多そうだが、イデの力、敵の重量級メカをなぎ倒すイデオンの強さ、
キャラの性格等が明らかになってくる中盤過ぎ頃には評価が全く変わってくる。
 キンゲが絶賛・・・(絶賛までされたか?)・・・とにかくそれなりに評判
良かったのは、後半はいつもどおり破綻してるとはいえ、Z以降の電波でなく、
もちろん最近の萌えアニメでもなく、元気の良いメカが大暴れする(この点は
ザブングルに似てる)普通のアニメだったからだよ。  

240 :メロン名無しさん:04/03/21 10:45 ID:???
色んなところにやたらと沸く禿信者もアレだが
ちょっと富野擁護しただけで信者呼ばわりする奴もなんだかな・・・
ま、アンチスレで擁護する事自体がお門違いといえばそこまでだが

241 :メロン名無しさん:04/03/21 10:52 ID:???
ニュータイプとかまじめに信じてる奴は池沼

242 :メロン名無しさん:04/03/21 11:47 ID:???
まあなんでもそうだけどアンチがいなくなったらおしまいでしょ
アンチがいるうちは人気があるという証拠

243 :メロン名無しさん:04/03/21 11:49 ID:???
信者理論w

244 :メロン名無しさん:04/03/21 12:10 ID:???
どっちかってと(まだ忘れられてない)証拠だな。
「誰それ?」って言われるよりはマシだろうが、人気とは違う罠。

245 :メロン名無しさん:04/03/21 12:37 ID:???
変なのが常駐してるな

246 :メロン名無しさん:04/03/21 12:50 ID:???
スレ読み返して、86、90観て思ったんだが、ロボットアニメに限ったとし
ても“デザインの現代化”はZ以前に、既にエルガイムでなされてたと思うんだ
けどね。 バスターランチャーみたいな長物持たせるのも、モビルスーツの変形
も、キャラのファッションも。 “リアル”さならば装甲騎兵ボトムズが硝煙
臭さ、実際の消耗品である兵器の雰囲気を出して、その点リアルロボットもの
では最高点だし。Zの新しさっていうのは、初代TV版では後半にしか出てこず、
映画版ですら全編にわたってストーリーに絡まってきたわけではない、ニュー
タイプ電波思想を作品全体に散りばめたことくらいしか無いんじゃないの? 
 そんで、最初はすんごく期待してた人達がストーリーの回を追うごとに離れ
ていったというのが実情。
 しかし、ファーストを経験してない世代には、後にオウムに連なる80年代的
オカルトマンセーの雰囲気とキャラを楽しむオタク的価値観とガンプラ(確かに
モビルスーツはかっこいいの多かった)人気のおかげで今でも人気が高いが、
まともに作品を評価できる頭を持った人は、例えば1のように、否定的にみる
人の方が多いよね。

 ガンダムシリーズしか観てない人って、定点観測が出来てないんだよな。他
を知らな過ぎる。

247 :メロン名無しさん:04/03/21 15:13 ID:???
作品として面白かったかどうかはよく覚えてないが
メカだけはこの手のロボットアニメの中で1番好きだったな
ゼータは

248 :メロン名無しさん:04/03/21 15:27 ID:???
Zは偉大なる失敗作、意欲的な駄作ですよ。

249 : ◆kCi2AUGJE. :04/03/21 20:23 ID:???
Zや逆シャアに関して言えば、登場人物の電波具合よりも
主張や行動に一貫性がない事が気になる。
シャアのやってる事なんてシリーズ変わるたびに戸惑った。

そうなってくると例えば逆シャアでシャアの唱えている理屈は
「そういうキャラだからそんな事言っている」のではなく、
富野自身が言いたい事をキャラを借りて言わせている、という気がして、
どうにも鼻に付くんだよな。

250 :メロン名無しさん:04/03/21 21:35 ID:???
まあアニメはともかくこの人の小説が駄作なのは確かだ

251 :メロン名無しさん:04/03/21 22:36 ID:???
>>247
>作品として面白かったかどうかはよく覚えてないが

 それって面白くなかったて事でしょw 面白かったら、ストーリーの細部まで
覚えてなくても、「面白かった」という感情だけは残ってるはずだから。評判
のみで観て、結局ワケワカンネってのが大半の人の感想だ(だった)と思うよ。

252 :メロン名無しさん:04/03/21 22:54 ID:???
Zを必死に叩くのは、アレだよ。
「押井の天使のたまごは糞だな!!」
と言ってるようなもんだ。

253 :メロン名無しさん:04/03/21 23:10 ID:???
>>252 で、おもしろかったんですか?

254 :252:04/03/21 23:26 ID:???
面白いわけないじゃん。
富野は大好きだが。



ごめん。信者はシャア板に帰りまつ…

255 :メロン名無しさん:04/03/21 23:56 ID:???
>>249
 実際、富野御大自身がインタビューでそう語ってるんでしょ。シャアに
言いたいこと言わせてきた、と・・・。  
 

256 :メロン名無しさん:04/03/22 00:47 ID:???
富野のいうことはあてにならなさすぎ。

257 :メロン名無しさん:04/03/22 01:36 ID:???
キ○チガイ監督は富野の芸風なのに
最近それを真似る監督多すぎ。

258 :メロン名無しさん:04/03/22 01:51 ID:???
「VOW14」の

「ぺヤ○○ングには負けない!!」を思い出した

259 :メロン名無しさん:04/03/22 02:02 ID:???
>>250
閃光のハサウエハ傑作と福井 晴敏

260 :メロン名無しさん:04/03/22 02:17 ID:???
ごく一部には確かに傑作もある。
けど大半は紙くず。
「小説版ガンダムは面白い」「小説版ガンダムが一番好きだ」と
マンセーしっ放しだったら、そいつは間違いなく痛い富野信者。

261 :メロン名無しさん:04/03/22 02:32 ID:???
このスレはアンチスレなんで富野の個性(電波)には否定的な意見が多いけど、
ホント小説は富野の個性(電波)が悪い形で出ていると思う。

262 :78:04/03/22 04:04 ID:???
>>249
最初はアムロに自己を重ねてたんでしょうが、初代の最終回で
大人になっちゃったので、以後はシャアにどっぷりでしたね。
逆シャアあたりになると初代より人間的に退行しちゃってて鬱。

263 :メロン名無しさん:04/03/22 12:16 ID:???
退行というかそれが本来あるべき人間の姿。
偉大な父の意思を受け継ぎ表向きニュータイプへの覚醒をうたってみせるものの、
本音では女を取られたアムロへの復讐心だけで隕石落としを決行するロリコンの
シャア。
むしろ実像に近くなったと見るべきであろう。


264 :メロン名無しさん:04/03/22 18:26 ID:???
本来の人間はそこまで大胆なことはしません。
ここを富野はいつも間違えてる。
キャラが何につけても大胆すぎるからかえってリアリティが無くなる。

人間なんて受けがほとんどだろ。

265 :メロン名無しさん:04/03/22 19:06 ID:???
リアリティにこだわってる奴らはそもそも富野アニメなんか見ないだろ。


266 :メロン名無しさん:04/03/23 00:03 ID:???
リアリティにこだわったらアニメなんて見ません。

267 :メロン名無しさん:04/03/23 00:15 ID:???
アニメなんて見ません。

268 :メロン名無しさん:04/03/23 01:32 ID:???
アニメじゃない!

269 :メロン名無しさん:04/03/23 03:30 ID:???
ホントのこーとさ〜♪w

270 : ◆kCi2AUGJE. :04/03/23 06:24 ID:???
>>263 だから、その実像がモロに出る契機なり転機が
年代すっ飛ばされてて、まったく描かれてない訳でしょ。
そうやって唐突に>>264の言うようにストッパーのきいてない
大胆過激な事をしようとするわけだから、
もうその時点で話から疎外されて入り込めないわけ。
けど世の中広いもので、そんな一貫性がなくて
ヘタレでロリコンでマザコンなシャアがいいって人もいるんだけどさ。

271 :メロン名無しさん:04/03/23 08:51 ID:???
Zはビームライフルの効果音は最高にかっこ良かった覚えがある。
ボウゥーンってちょっとこもった感じで。 逆シャアもビーム系兵器が
かっこよかった覚えあり。 

272 :メロン名無しさん:04/03/23 13:31 ID:???
想像力貧困なくせに好みにうるさい>>270みたいなガノタって
なんだかなぁ

何でも与えてもらえなきゃ納得できないの?

273 :メロン名無しさん:04/03/23 14:20 ID:???
ステレオタイプのアニメが好きなんだよ多分

274 :メロン名無しさん:04/03/23 14:37 ID:???
そもそも逆シャアはΖらをすっ飛ばしてつくられた作品だからな。
そもそも戦争ロボットものでそんな過激なことはしないとか言っても
仕方ないだろw


275 :メロン名無しさん:04/03/24 00:08 ID:???
富野が禿さえしなければ、全て丸くおさまったのに・・・・

276 :メロン名無しさん:04/03/24 00:25 ID:yudq7HXC
>>274
経緯を書くことはできるだろ

277 :メロン名無しさん:04/03/24 01:47 ID:snN2ykhf
>>275
禿げても関係ねーよ
マッキーで直に書きゃいいじゃん

278 :メロン名無しさん:04/03/24 01:49 ID:???
ドリフ板がついに

デキタ━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━ !!!
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1051538873/547

279 :メロン名無しさん:04/03/24 01:58 ID:Rw1CSRwi
結論として「逆襲のシャア」という作品は………

280 :メロン名無しさん:04/03/24 02:31 ID:???
偉大なる失敗作、意欲的な駄作。

281 :メロン名無しさん:04/03/24 05:53 ID:???
 ダンバインのショウ・ザマは日本ロボットアニメ史上で、富野ロボットアニメ
史上でも屈指の“まとも”な主人公だったな・・・。 

282 :メロン名無しさん:04/03/24 10:34 ID:???
ウッソやロランはまとも過ぎるくらいまとも

283 :メロン名無しさん:04/03/24 13:26 ID:???
ゲインとゲイナーも病んだ感じはしないな。

284 :メロン名無しさん:04/03/24 16:41 ID:???
>>282
通常のことば通りの意味ではまとも(病んでいない)だけど、主人公(ヒーロー)
らしさがない、または足りない。 ゲイナーもそう。イデオンのコスモもまと
もだけど、生き残りをかけた逃避行の設定のためか、妙にピリピリしてるところ
があるし、周りにそれなりの大人がいる(ベスとか)ので、やはりヒーロー的で
はない。アムロは突然の戦いとニュータイプの自意識に悩むところが多いし、他
はコスモの状況に似ている。でも成長があるので一応ヒーロー的。エルガイムの
ダバは全然悪くないヒーロー的なヒーローだけど、周りのキャラ立ちが激しく、
主人公にしては影が薄い。  
 ダンバインなショウがバランスとれた非常に主人公らしい、しっかりとした
主人公だったと思うんだ・・・。

285 :メロン名無しさん:04/03/24 16:49 ID:???
すさまじいくらい理屈の固まりな方のようですが

「好みの問題だろ、バカ」で全て解決ですね

286 :メロン名無しさん:04/03/24 18:17 ID:???
>>284
ZZの主人公(なんていったっけ?)も作品がアレだからしょうがない
けど、かなりしっかりとした主人公だよね。 ショウに負けてないのでは?



287 :メロン名無しさん:04/03/24 23:55 ID:???
富野作品で、禿げてない奴は主人公じゃない。

288 :メロン名無しさん:04/03/25 00:16 ID:l3Jhpiet
もうね、種がどうとか、∀がどうとか、UCがどうとか、同じガノタ同士であらそうんじゃねえ!
普通に見てたらキモイし、どのMSが一番強いかとかしょーもないことやってるし、
信者は信者で、周りに迷惑かけてばかりだし・・・本当に酷いよ。


289 :メロン名無しさん:04/03/25 00:36 ID:???
アニヲタの縮図ってガノタだね、間違いない

290 :メロン名無しさん:04/03/25 01:10 ID:???
ガンヲタ同士で殺人事件とか起きたら、祭りだな。

291 : ◆kCi2AUGJE. :04/03/25 02:50 ID:???
ガンダムシリーズに関して言えば、登場人物の主張や行動に一貫性がない事よりも
制作側の姿勢に一貫性がない事が気になる。
実質1stの続きとしてZを無視して逆シャアを作ったりといったいいかげんさの一方、
公式年表は絶対視され、裏設定ばかり精緻を極めていくアンバランス。
またそれすらもコロコロと変わっていき、
富野の言ってる事なんて発言場所が変わるたびに戸惑った。

そうなってくると例えば>>272で272の唱えているような理屈、
「受け手(キサマ)の想像力が貧困なのだから問題」なのではなく、
制作側が与えている統一性のない膨大な情報が受け手を混乱させている、という気がして、
どうにも逆なんじゃないかと思うんだよな。

292 :メロン名無しさん:04/03/25 05:42 ID:???
スレタイに戻ると、やはり富野作品は駄作がぶっちぎりか? 俺は「駄作」
が「ぶっちぎり」とは思わないけど、駄作+平凡以下の方がおもしろいのより
確かに多いと思う。

>>291
 宇宙戦記とかいっちゃってバカっぽいよね。 でもあれってけっこう後に
ファンが作り出した部分が大きいと聴いたけど・・・。F91も宇宙戦記??

293 :メロン名無しさん:04/03/25 10:24 ID:???
半分以上が屑だというのは分かってるけど、俺は好きだよ。

294 :メロン名無しさん:04/03/25 10:53 ID:???
日本語でおねがいします

295 :メロン名無しさん:04/03/25 11:55 ID:???
「仲間同士の僻み合い妬み合いカコワルイウエニミグルシイ」て事じゃないのか

296 :メロン名無しさん:04/03/25 13:18 ID:/KS0kiAe
逆襲のシャアって評価する奴は異常に評価高いんだよな。

http://members.at.infoseek.co.jp/toumyoujisourin/mrv0206.htm


297 :メロン名無しさん:04/03/25 13:24 ID:???
冨野は作品数の少ない手塚みたいなもんだな
表では持て囃されてるが駄作の数は計り知れないという・・・

298 :メロン名無しさん:04/03/25 13:31 ID:4wcUNNQd
メールが来ましたがこれってほんとでしょうか?

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299 :メロン名無しさん:04/03/25 13:37 ID:???
>>296 火の鳥でさえ半分は駄作だからな。ガンダムシリーズもそんなもんだろ。

300 :メロン名無しさん:04/03/25 17:40 ID:???
>>291
「想像力が貧困で、しかも情報の取捨選択が下手」って事でいかが。

俺だったら富野は富野、ファンはファン、制作のご都合は制作のご都合、みたいに
分けて考えて、分からん所は分からん(想像に任せるもの)と考えるから
混乱してしまうような事はないな。

ちなみに俺は富野作品の個性やアクの強さがむしろ好きという人間で
どうもすいません

301 :メロン名無しさん:04/03/25 19:20 ID:???
別に富野が嫌いなわけじゃないけど、いくらなんでも手塚治虫を同列に扱われると違うと思う……。
生み出した傑作は割合じゃなくて絶対数で比べるべきだし、それに生存中の認知度で手塚と富野は比べモノに
ならないでしょう(これから富野が宮崎駿並にメジャーになるとはちょっと考えられないし)。

302 :メロン名無しさん:04/03/25 23:33 ID:???
禿に関しては、手塚にだって負けていない。

303 :メロン名無しさん:04/03/26 03:22 ID:y7xZtyXk
ワースト1富野作品を挙げよ! ↓

304 :メロン名無しさん:04/03/26 03:25 ID:???
段トツで1stだよ、決まってんだろ

305 :メロン名無しさん:04/03/26 05:22 ID:???
映画のイデオンだろ。禿当人もあれは0点だと言ってる。

306 :メロン名無しさん:04/03/26 06:28 ID:???
 ガーゼイの翼

307 :メロン名無しさん:04/03/26 13:35 ID:???
つか富野は虫プロ出身じゃん

308 :メロン名無しさん:04/03/26 14:05 ID:???
>>300
そもそもおもしろくないから、想像力も働かない。

309 :メロン名無しさん:04/03/26 14:12 ID:???
消防未満の一行煽り

310 :メロン名無しさん:04/03/26 14:45 ID:???
>>300 「そんなに便利に仕分けする頭を持てるというのが、
簡単に言っちゃうと僕ね、戦争の一番の原因だと思ってる」

311 :メロン名無しさん:04/03/26 14:57 ID:???
>>296 
>革命幻想や進歩史観への嫌悪を剥き出しにした問題作。
>そしてその剥き出し具合が最高に気持ちいい。

これ本気? だとしたら凄まじく激痛なレビューだな。

312 :メロン名無しさん:04/03/26 15:15 ID:???
富野は何でも鵜呑みにするガノタに考えてもらいたい所があるから、
時と場所で色々訳ワカメな事言ってるんじゃないですか
なんでも答えを「与えて」しまったら意味が無いという感じで

313 :メロン名無しさん:04/03/26 15:32 ID:???
良いように解釈スンナ
冨野がアレなのは最初からだ

314 :メロン名無しさん:04/03/26 16:09 ID:???
>>312 でも、ガンダム以外でもおかしいよ。 富野節もおかしいw

>なんでも答えを「与えて」しまったら意味が無いという感じで

最初から与えてないなら、例えば300のような意見も正しいが、
与えといてあとから変えるというのでは、混乱の元でしかないよ。

315 :メロン名無しさん:04/03/27 00:23 ID:???
ニュータイプなんて本当は刺身のツマだったんだよ
だから続編やりたくなかったんだろ
あんだけやっちゃうと無視できないし

316 :メロン名無しさん:04/03/27 00:27 ID:???
最初から禿げているなら俺も正しいと思うが、
あとから禿げるというのでは、混乱しまくり。

317 :メロン名無しさん:04/03/27 00:39 ID:???
>>311
真性富野基地外の書いた文章なんで、9割9分カットで読んでください、


318 :メロン名無しさん:04/03/27 02:36 ID:9Bt3dM4I
宮崎も富野も社会派ぶって文化人ぶってんじゃねーよ!
ウゼーよっ! ていうか痛いよっ!

319 :メロン名無しさん:04/03/27 03:24 ID:???
宮崎も禿げろ!

320 :メロン名無しさん:04/03/27 03:52 ID:???
>>318
宮崎はそのとおりだが富野は違うだろ
ヤツは文化人ぶってるんじゃなくて異端文化人そのもの

321 :メロン名無しさん:04/03/27 05:42 ID:???
結局、富野とか押井の個的で主義主張だとかが入った一見上等なものを作っているのが
鼻につく、ということか?ニュータイプとか。
だとしたらどうしようもないな。好きな香具師は好きだが、嫌いなやつは嫌い。
しかも訳分からなくて難解で電波だと受け取り方も明らかに分かれそうだし。
個人的にΖとかダンバインみたいなのは嫌いだが、最近のは結構好き。
今がこんな時代だからっていうのもあるんだろうけど。
逆に時代に迎合しているエヴァは嫌い。
出来の良し悪しは相変わらずだがブレン以降、富野の評価は結構変わったな。
思えば今と比べたら明らかに上り調子で、悪く言えば浮かれた時代だったからこそ
重苦しい作品を出していったのかも知れん。当時そこまで考えているとは思えんが、
少なくとも今の富野はその辺意識してやっているのが好感持てる。
信者の言う先読みとかいう大層なものじゃなくてもっと単純なこと。
難解に見えて中身はスッカラカンなのが逆に功を奏しているかも。
あんなに滅茶苦茶にしなくてもいいのに、とウンザリさせられるが、
それだけは一生変わることはないんだろうなw
ともあれ、あのΖを今の富野がどう見せるのか個人的に注目。
制約大のガンダムでそれができれば(∀は除外)手の平返そうかなw
まあなんだかんだで、このあたりの方たちの功績は凄いのは間違いないけどな。
こうして批判タラタラの俺には到底出来ないことだし、
下にもっとどうしようもn(ry
名を知られるというのは何とも不名誉なことでつ。

322 :メロン名無しさん:04/03/27 11:22 ID:???
なんだかんだいってお前大好きだろ、富野w

オレモナー

323 :メロン名無しさん:04/03/27 15:26 ID:9Bt3dM4I
>>320  異 端 文 化 人 そ の も の ?

富野のどこが「異端」はともかく「文化人」なのか、説明してくださらない?

324 :メロン名無しさん:04/03/27 15:50 ID:???
いよいよ富野信者のイタさが本領発揮してきたな。
いいぞ!もっと化けの皮を剥がせ!

325 :メロン名無しさん:04/03/27 16:21 ID:???
何を今更。

326 :メロン名無しさん:04/03/27 21:24 ID:???
ま、実際に文化人といわれているような連中が
宮崎・富野の提灯持ちやっているわけだから。
充分禿も文化人ですよ。
宮崎が何故文化人でないかはわけわかめですがw

327 :メロン名無しさん:04/03/27 23:31 ID:???
いよいよ富野信者のイタさが本領発揮してきたな。
いいぞ!もっとあたま禿げろ!

328 :メロン名無しさん:04/03/27 23:46 ID:???
>>321
というか、Z以降のガンダムはむしろやらされたのであって、時代の空気を
読んだわけでも、読み違えたわけでも、意識したわけでもないでしょう。 

329 :アニヲタで〜〜す:04/03/27 23:50 ID:KNn+MCp/
>>327
富野サン、もう頭髪一本も残っていないんじゃありませんか?

330 :メロン名無しさん:04/03/28 01:01 ID:???
そういやこの人創価だったね

331 :メロン名無しさん:04/03/28 03:02 ID:hZegMyOh
富野信者でも宮崎・庵野をバカにしているのは最低の部類に入る。
なぜなら彼らの言う宮崎・庵野への罵倒・こき下ろしが
多少の差異こそあれ富野にだってある程度当てはまるものだからだ。

332 :メロン名無しさん:04/03/28 03:10 ID:hZegMyOh
富野ほど周囲や状況に応じて、ねじれていっているアニメ監督もいないが、
それで駄作を掴まされるファンはたまったものではない。

今や宮崎駿の評価は2ch界隈では地に落ちているが
宮崎は安定して質の高い作品を送り出し続け、
今は安定して質の低い作品を送り出し続け、
かたや富野は常に傑作を出したり出さなかったり駄作の数も多し、
というだけだ。

333 :メロン名無しさん:04/03/28 03:30 ID:???
>>332
駄作しか出してないじゃん。

334 :メロン名無しさん:04/03/28 04:16 ID:???
宮崎も庵野も禿げたら認める。
その点、押井はなかなか見込みがある。

335 :メロン名無しさん:04/03/28 04:19 ID:???
 やっぱ、
ザンボット→ロボットアニメの革新、死ぬ奴は死ぬし、戦争があれば正義の側
だろうが恨まれる奴は恨まれる。

初代ガンダム→説明不要。ただし映画版はニュータイプ電波が強すぎるという
意見も。

イデオン→おもちゃ屋から押し付けられたダサイロボットを逆手にとって、
思いっきり大風呂敷を広げた作品。 富野イズム爆発、映画の発動編では
皆殺し炸裂。アフロヘアの主人公(といっていいのかどうか疑問だが)。

ザブングル→ロボットアニメの常識、お約束を壞した作品。外見的には
かっこよくない(が元気な)主人公、途中で主人公のロボットが完全に変
わる! パンチラ、胸チラもある。 汎用的なメカ。

ダンバイン→富野節“だけは”最強。それでも傑作じゃないと言うのかよっ!黒
騎士! 後半収集がつかなくなって破綻。(実際、傑作ではない)。メカから人の
精神パワーによるオーラが出る! 

エルガイム→若手にまかせて、一気におしゃれになったロボットアニメ。作品的
にはたいしたことない。ダンバイン+ザブングルの雰囲気がある。A級メカと
B級メカの違い。主要キャラがストーリーよりも主人公よりも印象的。 女に
人気が出た。

 このあたりまでで基本形が出尽くしてないかい?

336 :78:04/03/28 05:30 ID:???
トリトンとザンボット、ダイターンで大体全部出てます。

あとは人間の野心や生命力を生々しく描写出来る舞台
(時代)+ロボット、のバリエーション内でしょう。

337 :メロン名無しさん:04/03/28 12:43 ID:???
イデオンで富野は燃え尽きた、という見解は庵野を初め業界でも根強い。

338 :メロン名無しさん:04/03/28 15:06 ID:???
富野をさっさと過去の人にするような
富野以上の基地外が現れないのが今のアニメ界の問題だ!

339 :メロン名無しさん:04/03/28 15:41 ID:???
いや、もう過去の人になりかけなのを本人と信者が必死になって
食い止めてるだけじゃん

340 :メロン名無しさん:04/03/28 15:48 ID:???
>>337
ハァ?
普通にイデオンみたいな超マイナー作品より
Zや逆シャアの方が評価が圧倒的に高いだろ。
オールド信者ウザイ。
Zや逆シャアはスパロボの主役で小学生でも知ってますが何か?



341 :メロン名無しさん:04/03/28 16:44 ID:???
ここは信者同士の争いがループする微笑ましいアンチスレですね。

342 :メロン名無しさん:04/03/28 17:04 ID:???
冨野のどの作品よりもSEEDとカニパンの方が面白いってw

343 :メロン名無しさん:04/03/28 17:22 ID:???
正直富野作品は見てて辛いのが多すぎる。
とりあえず組織内の暴力とか無しで、敵も人じゃなくて怪獣とか、そういう
殺してもかまわない奴にしてほしい。

344 :メロン名無しさん:04/03/28 17:39 ID:hZegMyOh
富野作品のつまらなさは
破綻がもはや予定調和にまで化した自家中毒にある。

345 :メロン名無しさん:04/03/28 17:49 ID:???
>>343
ザンボット3は?

346 :メロン名無しさん:04/03/28 17:51 ID:hZegMyOh
神ならぬ一作家にその程度の限界は当然であり、
むろん富野の優秀さは際立っている。

問題は業界やファンが、
依然あまりにも富野に擦り寄りすぎているという事だろう。

退屈なグロや電波を飛ばしたからといって「ネ申 !!」などと
年端もいかぬオキャン娘のようにピーピー騒ぎ立てるのは愚の骨頂である。

自戒を込めて猛省を促したい次第である。

347 :メロン名無しさん:04/03/28 18:28 ID:???
>>342
富野の作ったどのガンダムよりも種の方が好きだが
種とキンゲならキンゲの方が楽しかったかな、個人的には

348 :メロン名無しさん:04/03/28 20:17 ID:???
>>340 337じゃないが、お前上からの議論読んでないな。
小学生でも知ってるのなんてのは作品の優秀さや監督の評価には繋がら
ないのね。 

>スパロボの主役で

 そうだな、スパロボレベルなんだよなお前みたいにものを知らない奴
らの頭は。 前からガンダム関連だけが異常に人気が高いが、70〜80年代
の他のロボットものアニメを知っているものにとっては、そうではないん
だよね。 

>Zや逆シャアの方が評価が圧倒的に高いだろ。
>Zや逆シャアはスパロボの主役で小学生でも知ってますが何か?
 
 一般的な人気の点ではそうだし、小学生レベルの頭の中ではそうだろう
が、それをいったら諸々のアニメの評価も変わってくるね。「名作」と言
われてるものでも、売れてないもの、露出度の少ないものがあるから。
ロボットアニメに関してはおもちゃ屋の思惑も大きいのだよ。バンダイ
があれだけガンダムシリーズに拘り、宣伝に金をかけてるのは何故だと
思う? その結果小学生にまで知れ渡ってるのね。 

>Zや逆シャアの方が評価が圧倒的に高いだろ。
 富野以外のも含めた日本のロボットアニメを一定数観てる人間だった
ら、お前みたいな事は絶対に言わない。 第一、その小学生達はちゃん
とZや逆シャアのアニメを観て「理解」しているのかどうか大いに疑問。
アニメそのものよりスパロボの方がおもしろいんじゃないのw 

349 :メロン名無しさん:04/03/28 23:12 ID:???
スパロボって、禿げなの?
         禿げてるの?

350 :メロン名無しさん:04/03/29 00:15 ID:???
まあ、俺も小学生時代ガンダムのカードダス集めたり
プラモ買ったりこそしたけどアニメそのものの内容はほとんどわからなかったと思う
ガンダムの内容楽しいと思えるようになったのは高校生あたりになって
たまたま地方番組で再放送されていた劇場版3部作見てからだったなぁ

351 :メロン名無しさん:04/03/29 00:58 ID:???
>>18
>特にハナに付いたのは、DQNが人類は女は男は
>大人は子供は、といちいちうるさい事。お前らみたいな奴に語られたくない。

あれって「地球人類を語っている奴にもこういう壊れたとこがある」、
あるいは「所詮地球人類語ってる奴らなんてこんなもの」という
意図に基づいているのだろうか? それとも単に富野の素?

352 :メロン名無しさん:04/03/29 08:13 ID:???
カミーユ=富野

353 :メロン名無しさん:04/03/29 10:42 ID:???
本当に、男と女を分け隔てるの好きだよねえ。
何か知らんが相当コンプレックス持ってるように見える。
ティムポやらマムコやら発言するの好きみたいだけど、あれってそういうの隠すためなんじゃない?

354 :メロン名無しさん:04/03/29 10:45 ID:???
なんか黒歴史を掘り起こして批判してる香具師だらけですね

355 :メロン名無しさん:04/03/29 14:00 ID:???
大した歴史もないのに援護してる奴らもたくさんいるけどね

356 :メロン名無しさん:04/03/29 14:08 ID:???
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic/3815/serifu.htm

ワロタw

357 :メロン名無しさん:04/03/29 14:51 ID:???
黒歴史だあ?お前が勝手に黒く書いてるんだろうが!

358 :特別濃厚えーす:04/03/29 15:05 ID:???
自閉症児や精神異常者がくっさいセリフを吐くだけのアニメ。

あんなもんが人間ドラマだなんて、チャンチャラおかしい(w

359 :メロン名無しさん:04/03/29 15:54 ID:???
とりあえず本人も信者もアンチも基地外ばかりだな・・・

360 :メロン名無しさん:04/03/29 16:05 ID:???
てか娯楽アニメに人間ドラマも糞もねー

361 : ◆kCi2AUGJE. :04/03/29 16:06 ID:???
>>351 あれは単に富野の素だが、作品自体は結果的に
「所詮地球人類語ってる奴らなんてこんなもの」という
皮肉になっている、という事でいいんじゃないの?

そういう意味でZや逆シャアは評価できる。

というかそういうねじれた視点でいないと
Zや逆シャアなんて見ちゃいられない。

362 :メロン名無しさん:04/03/29 16:15 ID:???
富野はアニメはアニメだっていうガンダムハンマーな人間で
それとリアリティをどう両立させようか考えてたっていうことなんじゃないですか

363 :メロン名無しさん:04/03/29 16:16 ID:???
富野アニメにはエンターテイメント精神に欠けた
不快で退屈な作品が多い、なんて批判すると
信者から集中砲火を受けるんだ。

アニメに娯楽性を要求して何が悪いんだよ、ホントに。

364 :メロン名無しさん:04/03/29 16:25 ID:???
キングゲイナーとダイターン3はフツーに娯楽作品だとオモタ

他の作品もメカ部分においては娯楽性強いが
まあ、このへんは富野ではなく大河原やカトキ、永野の分担だな

365 :メロン名無しさん:04/03/29 16:27 ID:???
春らしく信者もアンチも必死だな

366 :メロン名無しさん:04/03/29 16:30 ID:???
番台や日登が嫌いなのに離れられない富野
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1075657325/l50

富野ってさあ・・・
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1067954121/l50

最もツマラナイ駄作富野作品が決定した12
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1073999633/l50


367 :メロン名無しさん:04/03/29 16:41 ID:???
>>351 >>353 
元ひ弱な文芸青年的痛さ丸出しだからな富野は。
現実に女性と交際するより
「男とは?女とは?」みたいに考えていた時間のほうが長かったんだろ。

368 :メロン名無しさん:04/03/29 17:09 ID:???
愛人いるらしいよ

369 :メロン名無しさん:04/03/29 17:12 ID:???
どんな愛人やら

370 :メロン名無しさん:04/03/29 17:17 ID:???
愛人がいても正体はロリコンでマザコンです。

371 :メロン名無しさん:04/03/29 17:21 ID:???
そもそも観念が先走ってる奴は現実に行動していても何も変わらないんだよ。
政治運動家とかね。

372 :メロン名無しさん:04/03/29 17:27 ID:???
話がまとまってないのが好きじゃない。
これだけ。
あと戦ってる最中、しゃべりすぎ。
メカを書かないというえんしゅつなんだろうけど。

373 :メロン名無しさん:04/03/29 18:20 ID:???
戦ったりするのがエンタメだと思ってる人間には富野は向かないだろうね。
富野の考えるエンタメはソープオペラだよ。

あと富野は本人のダメさ加減を知れば知るほど好きになるが、
宮崎は本人のダメさ加減を知ると嫌悪感が沸いてくる。
なんせ富野は自分が変態だということをカミングアウトしてさらに肯定してるが、
宮崎は自分が変態だということを隠して、変態を否定するから。

374 :メロン名無しさん:04/03/29 18:23 ID:???
自分が変態だとカミングアウトするのは「変態である自分を認めてくれ」といった甘え、逃げにしか過ぎませんが。
変態がそれでも頑張って変態をやめようと努力することが大切

375 :374:04/03/29 18:38 ID:???
だから、∀やキンゲは見たいような気がする。話を聞くだけではね。

376 :メロン名無しさん:04/03/29 18:41 ID:???
宮崎は変態をやめようと努力してるようには見えんが?
富野はゲイもサドマゾも色々なフェチもいるから、逆に常識というものが一般を占め
世間が正常に保たれてると考えてる。
そういう人間は弾圧されるから異常な行動(殺人とか誘拐とか)をとるとは考えられんかい?

377 :メロン名無しさん:04/03/29 18:53 ID:???
それにしては分かりにくいよねえ。
それならその、変態たちが幸せになるラストにすれば良いのに。

378 :メロン名無しさん:04/03/29 19:04 ID:???
話がまとまってないというのは否定しない。
ただいわせてもらうと富野も最近は丸くなったと思う。
昔は「地球にとって人類は邪魔だから地球上にいる人間は抹殺した方が良い」
という考えだったが、今は
「環境を改善するために人類は局地で生活して、環境が戻るまで待った方が良い」
という考えになってきている。
その考えの上で人と人の考えの違いの話だから、最初に伝えたいことは終わってる。
だからまとまらないわな。

379 :メロン名無しさん:04/03/29 19:10 ID:???
>>377
分かりにくいということは、あなたが常識人であるということだから安心して良いと思う。
富野作品は変態による変態のためのアニメだから。
変態というのは一般的な幸せが幸せでない人種でもあるので。

380 :メロン名無しさん:04/03/29 23:52 ID:???
それはちと二元論すぎるのではないかい?
まー富野は作品全部見たところで何考えてんのかわかんないけどな。
インタビューとか読んで、好きになったり嫌いになったりするタイプ。

381 :メロン名無しさん:04/03/29 23:55 ID:???
この世は全て、フサフサか、禿げかの二元論。

382 :メロン名無しさん:04/03/30 00:09 ID:???
うっわあ〜・・・
すごいなこのスレ・・・

みんな歳いくつ?w

ZやVの信者は「ゴミ」と言われている理由も理解していて、それでも「好き」って
言っているのが多いと思っていたけど、本気で絶賛しているのもいるのね・・・

あとZのメカデザが素晴らしいなんて初めて聞いて笑激を受けまちたw


383 :メロン名無しさん:04/03/30 00:21 ID:???
>ZやVの信者は「ゴミ」と言われている理由も理解していて、それでも「好き」って
>言っているのが多いと思っていたけど

富野ファンの大多数はそれなんだが、ちょっと中毒っぽい人がいるのよ。
富野電波中毒、作品の出来はどうでもいい、というアブナイ人が

384 :メロン名無しさん:04/03/30 00:28 ID:???
>>372
>あと戦ってる最中、しゃべりすぎ。
>メカを書かないというえんしゅつなんだろうけど。
金と時間とアイディアがあればいいけど、
そうじゃないと戦闘が単調になるだろな。

385 :メロン名無しさん:04/03/30 00:35 ID:???
「富野で朝まで生テレビ」

政治家や文化人センセがたにモビルスーツを操作してもらいながら、
カットインで激しく討論。

不毛な議論もこれで娯楽性バッチリ。

386 :メロン名無しさん:04/03/30 00:36 ID:???
「富野で真剣十代しゃべり場」

・・・・こっちの方は、マジで痛くなりそう

387 :メロン名無しさん:04/03/30 01:11 ID:???
押井 むしろ、人間が生きていく上で大切なのは「公正で適切な評価」ではないでしようか。
褒められれば悪い気がしないと言いますけど、そんなの嘘ですよ。
過大評価されるよりも、理解してくれた上で批判されることの方がずっとまともなことで、満足できます。

388 :メロン名無しさん:04/03/30 01:28 ID:???
>>373 単なる変態肯定の変態向けアニメ監督ならかまわないけど、
「奇形はいりません」「セル絵の女の子が好きだけれども、
三次元の女は嫌いという奴が現にいるんですもん。
(中略)ほんとにお前等死んじゃえ!」とか言っちゃうんだよ。
俺それで富野嫌いになったクチだ。

389 :メロン名無しさん:04/03/30 01:46 ID:???
富野作品&富野本人は理想は説くが他人への優しさがない。

390 :メロン名無しさん:04/03/30 02:03 ID:???
じゃあ誰がお前に優しくしてくれたんだ。

391 :メロン名無しさん:04/03/30 02:40 ID:???
ママン

392 :メロン名無しさん:04/03/30 02:47 ID:???
富野は他者に目を向けることを説くが他者への寛容がない。

393 :メロン名無しさん:04/03/30 04:23 ID:???
>>382
メカはそんなに悪くないと思うけど・・・
内容はひどいが

Vの方がメカひどい

394 :メロン名無しさん:04/03/30 04:43 ID:???
釣りの多いスレじゃのう

395 :メロン名無しさん:04/03/30 05:05 ID:???
SEEDの賛否両論(オールドファンは圧倒的に否)を見ていると、
ZやVの賛否両論もこんな感じだったのかなぁ? と想像してしまう。

396 :メロン名無しさん:04/03/30 05:33 ID:???
ゼータはともかくVはファンの間でもそこまで話題にもならなかったと思う

397 :メロン名無しさん:04/03/30 05:39 ID:???
富野は信者を忌み嫌って、作品にもそれが現れてたけど。
福田はあの出来でマンセーされて当たり前って態度がむかつく。

398 :メロン名無しさん:04/03/30 11:01 ID:???
自分はZと持ち出しといて、“オールド”とか言う奴がいるのが信じられない。
90年代にガンダムに入った奴から見れば初代だろうがZだろうがオールドなのに
ね。 富野に影響されたのか、特権意識でもあるんじゃないの。

399 :メロン名無しさん:04/03/30 12:36 ID:???
それは仮面ライダーやウルトラマンやゴジラでも同じじゃないの


400 :メロン名無しさん:04/03/30 13:33 ID:???
お〜い、みんな、富野がブラジルで講演だってよ。
http://www.asahi.com/culture/update/0329/001.html

 ガンダムの着ぐるみのというに笑った。

401 :メロン名無しさん:04/03/30 14:03 ID:???
>>398 違う。メディアが1st神話を煽っているだけ。
1stでさえSF考証について激論があったし、
後半のニュータイプ路線は凄まじい賛否両論に晒された。

402 :富野語録:04/03/30 14:07 ID:???
「手塚が生きていたら、小生に嫉妬しただろうか」
「長浜忠夫は小生の代わりに死んだのかもしれない」
「庵野のように結末を壊すような真似はしない。今の小生は、既に悟りに達している」
「スタジオではスタッフにセクハラを敢行する。現場を一体化させるためにね」
「小生の作品はタイム・カプセル。30世紀の人間を驚かせますよ。
 逆に、今の愚民どもには少し高級すぎたかなって反省もある(笑)」
「小生の発言って、真っ当な日本語だとピー入っちゃうから、わざと分かりにくく表現してんだよ(笑)」
「本当の映像はハリウッドでもなく宮崎でもなく小生にある」
「15000人集めて新宿駅の広場でアニメ新世紀宣言したことあります」
「(イデオン発動篇は)コピーできるならコピーしてみろっていうまあそんな感じの電波だね」
「高畑勲の作品内での自慰行為はいつか真似したい」
「萌えはカスの感情。萌えアニメを観る奴は人生終わりだ」
「日本のアニメは観るに耐えない。オマ○コ開いてる分、AVの方がまだ観られる」
「プルはレモン・ピープルみたいなのでエロやろうと思ったけど、
 いわゆる萌えようぜみたいなクソヲタが多いから殺した」
「∀ってカテゴリー出来る作品じゃないんだよね。
 アニメのところに置いてあるとムズムズしてくるよ。世界名作文学のとなりに置いて欲しい。
 彼等の社会的な意識と小生の作品は共通するところがあるしさ」

403 :メロン名無しさん:04/03/30 14:52 ID:???
御塩はもういいよ

404 :メロン名無しさん:04/03/30 17:59 ID:4sUE0Zlk
だいっ嫌い。顔を見るのもイヤ。

405 :メロン名無しさん:04/03/30 19:56 ID:???
>>388 真面目なファンはどう思ってんだろうな、富野の糞発言の数々。

406 :メロン名無しさん:04/03/30 21:00 ID:???
真面目なファンというのはどんな連中を指すのか

407 :78:04/03/30 22:27 ID:???
>>384
サンライズは特に辛いですから・・・>枚数

ボトムズのパイロットマスクやダンバインの兜など、
デザイン(目や口を隠すのが目的)にまで影響してるくらい。

408 :メロン名無しさん:04/03/30 23:02 ID:???
>>405
神発言の間違いだろ

409 :メロン名無しさん:04/03/30 23:14 ID:???
>>388
おいおい、富野がめずらしくまともなこといってるじゃないか
なんでそれで嫌いになるんだ。もしかして図星か?w

410 :メロン名無しさん:04/03/30 23:21 ID:???
富野は自分がプルとかマウアーとかディアナとか
ギャルゲーキャラまんまを出してやってきたくせにな。
カテジナだってSMエロゲーキャラじゃねーか。


411 :メロン名無しさん:04/03/30 23:56 ID:???
言葉をしゃべる不思議な禿げ頭だと思えば、腹もたたない。

412 :メロン名無しさん:04/03/31 00:10 ID:???
>>410
君がギャルゲーとエロゲーばっかしてるのはよく分かった

413 :メロン名無しさん:04/03/31 00:29 ID:???
SMエロゲーにはあんなのが沢山出てるのか・・・

414 :388:04/03/31 00:38 ID:???
>>409 主張そのものも充分傲慢で一方的だけど、
俺が本当に怒ってるのは自身は変態的アニメを作って
変態である自分を肯定しているのに、
奇形や二次元コンプレックスは否定している事。

キチガイじみた主張と良識派ぶった正論をゴッチャに
(しかも極めて抑圧的に)言うから嫌いという事。
>>30も読んでくれ。

415 :メロン名無しさん:04/03/31 00:54 ID:???
>>406 こういう人だろうね。

http://www5d.biglobe.ne.jp/~tenmade/D-Z.html
http://www5d.biglobe.ne.jp/~tenmade/D-Vgundam.html

416 :>410:04/03/31 01:27 ID:???
富野が嫌いな人にとってはどんなキャラを出してきてもそんな批判する
んだろうよ。

それと、富野が嫌いな人ってのはおしなべて自我の強い人が多い気がするな。
なにせ説教くさいからね。カチンと来るんだろ。

417 :メロン名無しさん:04/03/31 01:30 ID:???
>>415
そこのサイトは自分の思い込みだけで書いたような文章だな。
よく旧シャア板で貼られた禿のファンサイトの管理人をも彷彿とさせる内容ですな。
随分の禿のΖやVに関して立腹の様だが、
そんな書き手も禿と同じく思い込みだけで語ってることに気付かんのかなw

418 :メロン名無しさん:04/03/31 01:34 ID:???
>>416 富野嫌いで、富野の作品の過半数も嫌い・平均以下の評価を下してる俺
だけど、どんなキャラでも嫌いなわけではないぞ。 Z以降圧倒的にキチガイ
多くなったから、大半のキャラが嫌いになってるだけ。 上で書かれてるように
プルみたいなロリ系も出てくるしね。
 

419 :メロン名無しさん:04/03/31 01:37 ID:???
↑Z以降と言ったが、ターンAやキンゲは比較的マシだったと付け加えておく。 

420 :メロン名無しさん:04/03/31 02:01 ID:???
>>416 では逆に信者の傾向性は?

421 :メロン名無しさん:04/03/31 02:03 ID:???
富野は言動が支離滅裂ゆえに言動不一致でもある。

422 :メロン名無しさん:04/03/31 02:06 ID:???
富野はステレオタイプのアニヲタが大嫌いなんでしょ

423 :メロン名無しさん:04/03/31 02:11 ID:???
>>420 自我が脆弱で自意識過剰な人。

424 :メロン名無しさん:04/03/31 02:29 ID:???
Z以降の富野アニメを違和感なく
スンナリ受け入れられる人は自分の目には奇異に映る。

425 :78:04/03/31 02:32 ID:???
プルはギャルゲーどころじゃありません。
元々の名前が「エル・ピープル」ですから。

こう言った、ワザと迎合してやってるんだぜ気付け愚民ドモ!的な
メンタリティの持ち主ですから、嫌う人も多いでしょう。

426 :メロン名無しさん:04/03/31 02:50 ID:???
>>417 思い込みだけで書いてない評論のサイトを教えてもらいたいものだ。 
 俺にはそこの管理人が思い込みだけで書いてるとはとても思えないが。正鵠を
得ていると思う。 ちなみに、そこのサイトが「思い込み」とか「わかってない」
とかその他理由を示さないで批判されてるのも良く見たことあるよ。

427 :メロン名無しさん:04/03/31 08:31 ID:???
>>424 まあ、そうだ。 でもZより前にも問題が無いわけじゃぁない。
ダンバインとかガンダム映画版とか。 イデオンも最も富野臭が強いが故に
嫌いな人は嫌いだろうね。人気が出なかったのはロボットのかっこ悪がデカ
イと思うけど。中盤からは最強なんだが・・・。 ザブングルも元気の良さ
でカバーされてるけど、テーマは似たり寄ったりで鼻につくとこもあったし。
 
  

428 :メロン名無しさん:04/03/31 19:08 ID:???
市民に代表される基地害を元気付ける作品を量産した時点で富野は有罪

429 :メロン名無しさん:04/03/31 19:09 ID:???
鬱病で電車にも一人で乗れなくなったことがあるくらい情緒不安定な人の言葉を
正面でしか受け取れない人間にはつまらんよ。
それ故に変態でしか楽しめないんだから。

430 :メロン名無しさん:04/03/31 19:51 ID:???
>>428
市民さんの悪口を言うな!このキチガイ!
市民さんの悪口を言う馬鹿は低学歴低市民(ププププププ

431 :メロン名無しさん:04/03/31 20:28 ID:???
ヘルシー女子大生スレ1
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1076543596/l50

432 :メロン名無しさん:04/03/31 20:52 ID:???
市民のネカマがばれたスレか

433 :メロン名無しさん:04/03/31 23:24 ID:???
(まだ、富野の禿げはバレてないよな・・・)

434 :メロン名無しさん:04/04/01 00:05 ID:???
富野は基地害

435 :メロン名無しさん:04/04/01 01:19 ID:???
富野は何故「愚民」という単語の使用頻度が多いのだろう?

436 :メロン名無しさん:04/04/01 01:24 ID:???
ガノタが愚民で俗人だらけだから

437 :メロン名無しさん:04/04/01 01:59 ID:???
富野厨は自分がエヴァ厨と同じ臭いを発してるのに
恥ずかしくなったりしないのだろうか

438 :メロン名無しさん:04/04/01 09:56 ID:???
キングゲイナーよりザブングルの方が健康的だろ

439 :メロン名無しさん:04/04/01 10:07 ID:???
キンゲは健康的云々以前に話がつまんないからな…

440 :メロン名無しさん:04/04/01 12:14 ID:???
小学生の時、再放送で見たZZが好きだったけどなあ
Zは話が分からなくて途中で見るの止めたが

441 :メロン名無しさん:04/04/01 17:16 ID:???
Z信者なんて普通にいてるぞ。
世間的にはZは名作で通ってるだろ。
クラスのガンダム好きの奴もストーリーが異常なほどリアルだとかメカがカッコ良すぎだとか
OPが神だとかで大絶賛してたぞ。


442 :メロン名無しさん:04/04/01 18:13 ID:s1McBftU
ZやVは傍目にも糞だから
好きだと言ってる奴は富野信者だが、
逆襲のシャアは傍目にも出来がいいので
嫌いだと言ってる奴は富野アンチだ。

443 :メロン名無しさん:04/04/01 19:17 ID:???
>>441 リアルが評価の対象になるってアニメわかってないってことじゃん。
リアル・ロボットってのも、お話の中で内的にメカ等の設定の論理が通ってると
いうだけで、通常の意味でのリアルではないのね。 それにあのキャラのどこが
リアルなんでしょうか? 富野が否定してたはずの意味も無く変形するMSも
バンバンでてくるけど、あれってリアルなの? サイコガンダムは? 後付け・
作品外の設定まで知らないと意味すら通らない欠陥作品だと思うけどね。
 
 そういや、ずっと上の方でZの成功によってガンダムの続編が作られるよ
うになったと、のたまってるおバカさんがいたけど、なにをいってるのやら。 
Z自体が初代ガンダム(映画版、ガンプラも含めた)成功によって作られるこ
とになった続編だということをすっかり忘れてるようだねw しかも、あの
後半の暗さ・メチャクチャさによってファンに見放されていったのを救うた
め路線変更して作られたのが“あの”ZZ。 
 
 それからスパロボ例に出してた人がいるけど、確かにZのメカって今時の
お子様にはちょうど良いんだよね。 完全に荒唐無稽な(でも元気の良い)古臭
いスーパーロボットでもなければ、例えば装甲騎兵ボトムズのATのような単
なる使い捨ての兵器でもなく、ダンバインやエルガイムのような人によっては
嫌うファンタジー臭さもなく、程よくまとまってて、しかも初代のMSより派
手で、外見的なディティールも細かい。 厨房くらいまでは大喜びだろうね。
でもリアルさは無いからね、いっとくけどさ。

444 :メロン名無しさん:04/04/01 19:55 ID:???
クレヨンしんちゃんとかサザエさんのことを本当のリアルっていうんだろ。

本当、勘違いしたアニヲタって痛いな

445 :メロン名無しさん:04/04/01 20:43 ID:???
>>443
俺はゼータ好きな人間だが、まあ同意
確かに俺もゼータのMSのそういうとこが好きだった
別にリアルではないわな・・・

リアルなロボットってなるとアイボとかになる

446 :メロン名無しさん:04/04/01 21:16 ID:???

お前も勘違いしてるぞ。
今の日本社会で「サザエさん」なんてファンタジーだろうが。

447 :メロン名無しさん:04/04/01 22:33 ID:???
つか、ファンタジーだからアニメの存在意義があるのでは・・・?
たとえノンフィクションにしても多少は美化したり誇張したりもしているわけで

448 :メロン名無しさん:04/04/02 00:20 ID:???
あの禿げ頭にファンタジーを感じないか?
ファンタジーが欲しけりゃ、まず禿げろ!

449 :メロン名無しさん:04/04/02 01:48 ID:???
>>442 アンチでなくとも逆シャア嫌いはいる。単純化するな。

450 :メロン名無しさん:04/04/02 02:11 ID:???
富野はイデオンで終わっている。

451 :メロン名無しさん:04/04/02 02:14 ID:???
本当の富野はこれから始まる。
今までのは全部前フリ

452 :メロン名無しさん:04/04/02 02:58 ID:???
………という触れ込みだったが皆殺しの末「失敗作でした」。

453 ::04/04/02 05:45 ID:lFAHqAji
ひさしぶり。あれからさらにザンボット3と
Vガンダムを見てみたんで、短評を追加しておく。

ザンボット3→人間爆弾以降の展開は普通に面白かった。メカブーストとのバトルはつまらん。

Vガンダム→序盤の緊迫感あふれる展開にオオッ!となったが
すぐにツッコミどころ満載のストーリーや登場人物の行動に萎えて、
そのうちデジャヴーを起こす(深い必然もない)ワンパターンな展開に閉口。
ビデオの最後にある名場面選が痛い。

454 ::04/04/02 05:48 ID:lFAHqAji
一通り見てから気付いたんだけど、
最初から最後まで面白い富野作品って一本もなかった。
なんでだろうね。

各富野作品の面白かった時期 

ザンボット3→人間爆弾以降

1st→ララァが出てくるまで

Z→全てがつまらん

ZZ→全てがつまらん

V→カサレリアを離れるまで

ブレン→つまらなすぎて3巻で見るのをやめる

キングゲイナー→中盤のみ

455 :メロン名無しさん:04/04/02 10:49 ID:???
おまえなんだそのセレクトは

456 :メロン名無しさん:04/04/02 11:09 ID:???
Vガンは最初と最後だけ良かった
ていうかシュラク隊が出張ってた辺りがつまらん
意味なく死んでるし
それをリアルという奴もいるが
本当にリアルなら一回の戦闘で半分くらい死ぬだろ
それをご丁寧に一回の戦闘で一人づつ死んでくのは
ある意味ご都合主義

457 :メロン名無しさん:04/04/02 11:47 ID:???
今日からザンボット再放送されるぞ
東京MXだ。見れる奴は見れ

458 ::04/04/02 13:24 ID:lFAHqAji
>>456 ああ、そういえば最後はある意味面白かったな。
「なーーんだ! Vガンってロボットアニメじゃなくて悪女ホラーだったのか!
俺って完全に見方を間違ってたぜ♪」とようやく目が覚めた。
もっと正確に言えば、Vガンってモテモテ少年ウッソが嫌な形でも
モテモテになってゆくサマを描いた一大スペクタクルラブコメ巨編だったのね。
中盤の「潜入」などが何度も繰り返されるループは
単純に監督の頭が悪いと思ってしまったけど……。


思うんだけど、富野監督に1年間は長すぎて半年くらいがちょうどいいんじゃないか?
ZやVは話の全体像がなかなか把握できないんだけど、
これってこのスレで言われたような説明不足というよりも、
ダラ長いせいで(受け手の中で)話の焦点がボヤけてしまうからだと思う。
説明不足でも印象的な演出や流れのスムーズな脚本で
「言わずにわからせる」事の出来ている作品はあるしね。

459 :メロン名無しさん:04/04/02 18:53 ID:???

ダラ長いせいで(富野の頭の中で)話の焦点がボヤけてしまうからだと思う。

あとメモを一生懸命書きすぎて、それで満足してしまい、フィルムに全然出てこない・・・

メモには異常に細かくキャラの関係性や心情が書かれているのに、フィルムには全然無い。

Vガンや∀がとくに酷い。

フィルムには全然無いから庵野監督はカテジナが盲目になる理由が分からないといっていたし
∀はディアナが何歳なのかという根本的なことがまるっきりフィルムに無くサルが暴れて大変だった。

バカとしか思えん。あまりにも独りよがり。

460 :メロン名無しさん:04/04/02 19:00 ID:???
異常に細かくキャラの関係性や心情が書かれているのに、脚本家がそれを汲み取って
話の中にキチンと入れ込めてないっていうのもあると思うけど、総監督である以上
責任は富野に集約されるから、言い訳は成立しない。

461 :メロン名無しさん:04/04/02 19:41 ID:???
ザンボットみたが、面白いじゃない

462 :メロン名無しさん:04/04/02 19:52 ID:???

イデオンまではおもしろいんだよ。
富野も勘違いで調子にのってないし、まわりの脚本家や演出家も
わりとちゃんとした基礎のある人がやっていたからね。
ガンダム大ヒットで、どーにもおかしくなっちゃって・・・
やっぱイデオンで終わってるよ・・・

Vガンの評価はよーするにエヴァと同じで、製作者の身の内のゲロを
フィルムに吐き出している点が評価されているだけで、作品としては
ゴミとしか言えない稚拙なものだろ。


463 :メロン名無しさん:04/04/02 20:08 ID:???
きんげちょうつまらん

464 :メロン名無しさん:04/04/02 20:12 ID:???
でも電波出しまくりの他作品よりはマシ。
マイナスよりはゼロの方がマシ。

465 :メロン名無しさん:04/04/02 20:16 ID:???
キンゲはキャラやノリは良かったが
大筋となるストーリーそのものがなんだかなぁって感じだった

466 ::04/04/02 20:30 ID:???
自分も中盤のバカ話数回以外は別にどうでもよかった。

467 :メロン名無しさん:04/04/02 22:53 ID:???
俺はむしろ馬鹿ノリになっていったトコから嫌になったな
最初とイメージしていたものが違うというか

468 :メロン名無しさん:04/04/03 00:48 ID:???
なにが「「真のヒーローとは何か」を模索する重厚なストーリー」だっつのw
嘘八百だよな。
成長物語にはなってないし、
バカ話としては小さくまとまりすぎててインパクト無し。
悪くはないけど観終えれば忘れてしまう。

469 :メロン名無しさん:04/04/03 01:07 ID:???
ターンAもお嬢様と月の女王さまが入れ替わるくらいまではけっこうおもしろ
かった。 けど、それが長引くにつれてありえねぇだろに変わり、中盤すぎる
とお約束のハチャメチャ展開に。 皆殺しにはならなかったのは○。うまくガ
ンダムものをまとめた点も評価できないわけじゃないが、種ができて振り出し
にw 

>>1
 とりあえず、トリトン、ダイターン、イデオンTV版→発動編、ダンバイン、
ザブングル、あたりも観てくりゃれ。 最高につまらんのを知っておくために、
ガーゼイの翼を観ておくのもいいかもw 

470 :メロン名無しさん:04/04/03 01:11 ID:???
富野の本当の正体は、実は抜けていった「髪の毛」の方だったのだ・・・。

471 :メロン名無しさん:04/04/03 04:07 ID:???
>>453
別に富野を擁護するわけじゃないが、何十話も続く作品で最初から最後まで
おもしろかったというのは他のアニメでも思いつかないけどな。 80年代の
ロボットアニメ全盛期のロボットものにしたって、3クール以上の長さが当た
り前だけど、最後まで変わらず面白かったというのはなかったよ。
 

472 :メロン名無しさん:04/04/03 06:04 ID:???
 絢爛 いいよ 絢爛

473 :メロン名無しさん:04/04/03 07:39 ID:???
>>471
異論があるのは覚悟してるがマクロス

474 :メロン名無しさん:04/04/03 09:54 ID:???
ガンダムSEEDがおもしろかったよ

475 :メロン名無しさん:04/04/03 15:15 ID:???
>>473 落ち着いてから、改めてTV版を観てみろ。 紙芝居、クライマックス
過ぎてからダラダラ続きすぎで、おもしろくみれるかよ。

476 :メロン名無しさん:04/04/03 15:45 ID:???
っていうか、どうせならシャア板に立てろよ

477 :メロン名無しさん:04/04/03 17:16 ID:???
シャア板だと食いつき悪いかアンチスレにならないじゃん

478 :メロン名無しさん:04/04/03 22:05 ID:???
>>475
むしろ28話からのソープオペラっぷりが楽しいんだが。
35話なんて最高だよ。ロボットアニメなのに子供置き去り。
☆作画も突っ込みどころ満載だし。

・・・異論があるのは覚悟って言ってるだろう(w

479 :メロン名無しさん:04/04/03 22:57 ID:???
嫌なスレだなーーー好みの押し付け合い。
ロボアニメのオタクって昔からこんな事ばかりやってきたの?

480 :メロン名無しさん:04/04/03 23:14 ID:???
というか信者が嫌いだ

481 :メロン名無しさん:04/04/03 23:34 ID:???
というか禿げたくない。

482 :メロン名無しさん:04/04/03 23:35 ID:???
うっさいハゲ

483 :メロン名無しさん:04/04/04 01:05 ID:Le8rIPqQ
そういえば富野アンチ的にSEEDってどうなの?

484 :メロン名無しさん:04/04/04 02:04 ID:???
地獄絵図です。

485 :メロン名無しさん:04/04/04 02:39 ID:???
>>483
富野よりはマシ

486 :メロン名無しさん:04/04/04 03:09 ID:???
個人的に冨野アニメ以下のモノはない

487 :メロン名無しさん:04/04/04 03:50 ID:???
>>483
富野よりはマシと言わざるをえない部分がある。
富野はSEEDができている当たり前のことができていなくて
SEEDよりはるかに凄い富野ならではのものも
かすんでしまい意味がなくなってしまっている。

富野メモを読むと凄いが、実際のフィルム演出はクソ。
最終的な評価としてはSEED以下。既知ガイ信者専用アニメ。

488 :メロン名無しさん:04/04/04 04:00 ID:???
そりゃ富野アンチは富野作品が憎くて憎くてしょうがない連中なんだから、
非富野作品のSEEDのが上になるに決まってる。
算数みたいなもんだ。

489 :メロン名無しさん:04/04/04 04:00 ID:???
むしろ厨房ということ

490 :メロン名無しさん:04/04/04 05:20 ID:???
>富野はSEEDができている当たり前のことができていなくて
具体的に言うとどの辺り?


491 :メロン名無しさん:04/04/04 06:39 ID:???
何かもう悪口言えればなんでもいいって感じで非常に痛々しい

492 :メロン名無しさん:04/04/04 07:59 ID:???
まあ、図星だし。

493 :メロン名無しさん:04/04/04 09:50 ID:???
そういえば富野アンチ的に0080や0083やGやXってどうなの?

494 :メロン名無しさん:04/04/04 10:07 ID:???
見たことない

495 :メロン名無しさん:04/04/04 10:46 ID:???
アンチスレで無駄に冨野を援護しに来る奴も見苦しい

496 :メロン名無しさん:04/04/04 11:18 ID:???
ザブングルのどこがキチガイアニメなのか教えてください

497 :メロン名無しさん:04/04/04 11:22 ID:???
>>495
その辺は半ば確信犯の>>1を叩いてください

498 :メロン名無しさん:04/04/04 16:57 ID:???
>>493 80も83も作ったのはガンダム好きだから富野的エッセンスは感じる。
80は富野ガンダムの大真面目な部分(電波は完全に排除)、
83は富野ガンダムの電波な部分(大真面目な所は省略)を
取り入れて作った印象だな。
G以降の非富野ガンダムは、ガンダムの名を借りた別物という感じ。
唯一Xが意識して「ニュータイプの否定」なんて
やろうとしているが、失敗している。

499 :メロン名無しさん:04/04/04 18:43 ID:???
>>460 かといってスタッフの力量に左右されない小説版はあの出来だし……。
富野って一人でいい作品が作れる人間じゃなくて、やっぱりアニメ監督なんだよね。

500 :メロン名無しさん:04/04/04 18:50 ID:???
0083はつまらなかった

501 :メロン名無しさん:04/04/04 19:10 ID:???
83は完全なガノタ向け

502 :メロン名無しさん:04/04/04 19:58 ID:HzmJIqD4
>459
∀放映直前になぜかプロレス雑誌で佐竹と対談してた時のコメントによると
監督の原案では最後の再会時カテジナは“判別つかないほどグチャグチャの顔”
で登場させるつもりだったそうです。
しかし倫理コードに触れて(全編グロ描写だらけなのに)頓挫し、暫定的に
盲目化させたそうです。それでもまだ監督案ではコード触れたそうで、
なんとなく“盲目?”を思わせる程度の表現に落ち着いたそうです。


503 :メロン名無しさん:04/04/04 20:16 ID:???
>>499 富野の小説は宮崎の漫画のようにアニメで
出来なかった事を表現する手段になっていない、という事か。

504 :メロン名無しさん:04/04/04 20:21 ID:???
パヤオより恵まれていないから禿は禿なのです。

505 :メロン名無しさん:04/04/04 20:28 ID:???
禿げ上がれ 禿げ上がれ 禿げ上がれ 富野ぉ〜

506 :メロン名無しさん:04/04/04 20:49 ID:???
低脳アンチ必死だなw
お前等どうせ福田みたいな醜い容姿なんだろww


507 :メロン名無しさん:04/04/04 20:49 ID:???
老醜は高橋良輔の方が酷いという話ですが

508 :メロン名無しさん:04/04/04 23:36 ID:???
禿げてるもん勝ち。

509 :メロン名無しさん:04/04/05 00:13 ID:???
高橋はすでに過去の人扱いだから。
みんな忘れています。

510 :メロン名無しさん:04/04/05 01:54 ID:???
>>502 要するにカララ・アジバの死に方じゃまだやり足りなかったってことね。
でもできなかったw 結局殺しの描写でも、緊迫感でもVはイデオン越えられな
かっただけの作品だね。まっ、イデオンでも皆殺しは発動編で、TVでやれたわ
けじゃないけどね。
 しっかしアフォらしい。進歩ねぇな。 いつまでもガンダム押し付けられる富
野もかわいそうな部分はあるけどね。

511 :メロン名無しさん:04/04/05 02:20 ID:???
禿げてて、かわいそう。

512 ::04/04/05 02:57 ID:???
これまでのレスで主要なものを要約すると
「ZやVは糞」
「富野はイデオンで終わっている」
「やろうとしている事にクオリティが追いついてない」
「禿」
という事になる。

513 :メロン名無しさん:04/04/05 03:01 ID:???
>>512 ガンダムものしかしらないやつってアフォだな、というのもある。

514 :メロン名無しさん:04/04/05 08:36 ID:PXLoA3jW
>>512 お主自身が挙げてた「長すぎる」というのもあるぞ。

515 :メロン名無しさん:04/04/05 09:20 ID:???
>>512 アニメだけでなく、小説のほうも駄作が大半。 でも、まぁアニメ板
だから入れなくていいか。

516 :メロン名無しさん:04/04/05 10:45 ID:???
そんなことより、
この人ってオカマなの?

517 :メロン名無しさん:04/04/05 11:19 ID:???
アンチ発言が大量に自演の予感
内容が偏りすぎている

518 :メロン名無しさん:04/04/05 12:01 ID:???
富野は過去の作品を未練無く忘れるようにしているみたいだがそのせいで似たり寄ったりの物がいっぱいできるんでは?
キングゲイナーとかはクオリティ高いけど力が入ってないように感じた。
やっぱり画面には見えない迫るモノがあるからこそ富野作品は面白いと思う

519 :メロン名無しさん:04/04/05 12:03 ID:???
単純にいつまでも同じ事してるからつまらないんだよ
少年少女が船に乗って逃げ回る
大人と子供の言い争い
戦闘中の歌舞伎チックな会話
たいして意味もなく人が死ぬ
美少女手形乱発

ガンダムは商業的には大成功したから意味もなく続編が出るのもしょうがないと思うが
作家なら違う切り口で新たな物語を作り出してほしい

ちなみにトイザラスには軍艦や戦車のプラモデルは置いていない
戦争に関係するものだからだそうだが何故かガンダムのプラモデルは山積み
架空の世界で少年少女を殺し合いさせるガンダムの方がはるかに罪が重いと思うんだが
カンボジアとかで少年に兵隊やらせているのと変わらない

520 :メロン名無しさん:04/04/05 13:30 ID:???
>>519
君はアニメ見なくていいですよ

521 :メロン名無しさん:04/04/05 13:40 ID:YhPvgCM6
>>520
君はアニメだけ見てればいいですよ

522 :メロン名無しさん:04/04/05 17:00 ID:???
>>517 まぁ類は友を呼ぶという事で。
信者からの反駁もないと
アンチスレは盛り上がらないので、一発ビシッと頼みます。

523 :メロン名無しさん:04/04/05 18:39 ID:mzjlrydq
あげようね。

524 :メロン名無しさん:04/04/05 18:43 ID:???
信者こそ自演だろw

525 :メロン名無しさん:04/04/05 18:47 ID:???
http://i.mobo.ne.jp/m.asp?U=jjujuju

526 :メロン名無しさん:04/04/05 18:48 ID:???
>>517
自演じゃなくてただの粘着だろう
文体や改行の仕方で、ある程度どれとどれが同一人物か予想付く

527 :メロン名無しさん:04/04/05 19:16 ID:???
>>519
その条件に当てはまってないものであんたが面白いと思う作品を教えてくれ。
そうすればどうしてアンチなのかもっとよく分かるんで。
今のこのスレの流れはツマらん。

528 :メロン名無しさん:04/04/05 19:20 ID:???
セリフがキモイ

529 :メロン名無しさん:04/04/05 19:22 ID:???
雲のように風のようにとか。あれおもろい。

530 :メロン名無しさん:04/04/05 20:14 ID:XwpXQPL1
富野アンチのオススメアニメ↓

531 :メロン名無しさん:04/04/05 20:17 ID:???
鉄腕アトム

532 :メロン名無しさん:04/04/05 20:28 ID:???
風の谷のナウシカ

533 :メロン名無しさん:04/04/05 21:48 ID:Oejju0bG
装甲騎兵ボトムズ

534 :メロン名無しさん:04/04/05 22:21 ID:???
>>512
「ZやVは糞」
「富野はイデオンで終わっている」

普通に考えてイデオン>>>Z、Vなんて評価は絶対にあり得ないだろ
今年劇場版が噂され、いまだに絶大な人気を誇るZより
イデオンの評価の方が高いと本気で思ってるのか?


535 :メロン名無しさん:04/04/05 22:29 ID:???
うん。

つか、お前の方が完全にオカシィ(断言)


536 :メロン名無しさん:04/04/05 22:30 ID:???
イデオン>>>>>>>>>無限力>>>>>>Z、V

537 :メロン名無しさん:04/04/05 22:32 ID:???
ZとV の物語や演出構成の稚拙な破綻がわからないなんてバカとしか思えない。

538 :メロン名無しさん:04/04/05 23:28 ID:???
知名度だけならZZ>>>イデオンだな。

539 :メロン名無しさん:04/04/05 23:36 ID:???
必死にイデオンを持ち上げる人間は脳が年老いて頭が固いだけの迷惑な奴
25年前ならいざ知らず今に至って偉そうに語っているのは
その行為自体老害以外の何物でもない


540 :メロン名無しさん:04/04/05 23:59 ID:???
イデオンってどこでみられるの?
近くのTSUTAYAやゲオ回っても全然置いてないよ。
1stの劇場版やZなら2つ以上置いてるのに・・・・・・

541 :メロン名無しさん:04/04/06 00:32 ID:???
>>534
 “普通”ってのがお子ちゃまや、ロボットアニメに詳しくない奴のことなら
そうだね。ZどころかZZ以下なんだろうね、イデオンは。 でも、ちょっと
ものの分かる人は初代ガンダムはもちろん、伝説巨人イデオンと高橋良輔の
装甲騎兵ボトムズの名前を必ずあげるんだけどね。 
 作品の長さだけ(打ち切りにならなかっただけでもたいしたもんだ)なら
太陽の牙ダグラムがNo1だけどw。

>>539 25年前は機動戦士ガンダムでしょ。 イデオンはまだだよ。 そうする
と初代ガンダムを持ち上げてるやつも頭が固くて、老害なんだね。 Zだの
逆シャアだのVだのって初代がなければ無い作品だし、未だに全シリーズ中一番
人気なのは初代ガンダムです。 イデオンを持ち出すのは頭が古くて、
それより前の初代ガンダムを持ち出すのはいいというのは、論理的ではない。

 それとも初代もイデオンもだめで、ブレン、ターンA,キングゲイナー
だけしか認めないとか?w だったら、それこそ富野って駄作が圧倒的な人
じゃんw ちなみにZだって既に20年近く経ってますよ。 

542 :メロン名無しさん:04/04/06 00:39 ID:???
老害って、禿げることか?

543 :メロン名無しさん:04/04/06 00:39 ID:lmJS4bKn
でもやっぱりあげようね。
みんなが書き込むとスレタイ的にもハッピーですね。

544 :メロン名無しさん:04/04/06 00:50 ID:???
>>540
劇場版ならバンダイチャンネルで見れるぞ。
TV版は…撤去する店すらある

545 :メロン名無しさん:04/04/06 01:14 ID:???
つーかガンダム等の富野作品見てる時点であれだ、電波を受信してしまうんだ。
富野作品にどれか一つでも好きなのがあったらサヨだ、間違いない。

サヨ、サヨ、サヨ、サヨ、サヨ、サヨ、サヨ、サヨ、サヨ、サヨ、サヨ、サヨ、サヨ、サヨ、サヨ

546 :メロン名無しさん:04/04/06 01:17 ID:???
>>541のイデ厨のような香具師は
古いものにしがみ付いている事を「ものの分かる」事だと勘違いしている
典型的な老害

547 :メロン名無しさん:04/04/06 01:27 ID:???
イデオンを絶賛してる人って作品の人気とかがわかってないのか?
1stやZに匹敵すると本気で思ってるのかな?

548 :メロン名無しさん:04/04/06 01:31 ID:???
コガワ厨はマジでそう思ってるっぽい。

549 :メロン名無しさん:04/04/06 01:31 ID:???
>540 既に言われてるように、劇場版はバンダイチャンネルで観られるし、
比較的ビデオレンタル店にも置いてあるが、最初に観るのにはおすすめでき
ない。 TV版全八巻観て、それから発動編を観るか、TV版→接触編→
発動編の順序がよろしい。 俺の近所のTSUTAYAには置いてあったぞ。一応
DVD化もされてる。
 あと、最初の一巻くらいはまだダサく感じるかもしれないので少しガマン
が必要かも。 
 劇場版というのは、
接触編(TVの総集編、まとめるためにいくらか設定も変えてある)
発動編(TVで打ち切り決定のためうまく終わらせられなかった終わりを描いた
二つ目のエンディング。子供の首も飛ぶし、美形設定のヒロインが実の姉に顔
を打ち抜かれて死ぬという、Vが子供だましに思える陰惨な皆殺し炸裂、実写
導入)
 「イデオン」というギリシア語を使ったタイトル、謎の多いロボットの力、
本編ではきれいに終わらなくて映画版二本、一部実写の導入、再生、このあた
りはエヴァンゲリオンによく似てるし、ネット上で比較してる人もいる。

550 :メロン名無しさん:04/04/06 01:34 ID:???
>イデオンの人気
ファーストどころかエヴァにも遠く及ばない現実。

551 :メロン名無しさん:04/04/06 01:36 ID:???
>>546 で、イデオンより古い初代ガンダムにこだわる人や、ターンAやキンゲ
みたいな“ナウイ(プッ)”アニメが出てるのにもかかわらず20年前のZにし
がみつく人には何も言わないんですか?( ゜∀゜)

>>547
 だから、一般的な人気で語るのならば、Zやその他多くのガンダムシリーズ
より無いといってるじゃん。 

552 :メロン名無しさん:04/04/06 01:43 ID:???
Z信者なんて大した問題じゃない
1st周辺みたいな「後に引き継がれない」古臭さのアニメを
名作と錯覚して盲信してることが問題

553 :メロン名無しさん:04/04/06 01:50 ID:???
>>549
イデオンのDVDってどこにも見かけないし
ヤフオクなんかでは定価を遙かに超えてるぞ。

554 :メロン名無しさん:04/04/06 02:13 ID:???
イデオンのTV版と劇場接触篇は、放映上映当時は熱狂的に観ていたが、
正直、今観るとつらい・・・。
1stで掴んだ富野ファンに媚びて、名台詞(のつもりのトンチキな会話)や、
名シーン(のつもりの痛い奴等の心理描写)を生み出そうという必死さが目に余る。
朴念仁なんて、何で若者の日常会話に出てくるの?

ただ、劇場発動篇は今でも面白い。
台詞の痛さ、登場人物の粗雑な扱い、独りよがりなテーマ・・・
不快な要素は十分あるが、テンポと熱気に押されて、
そんなのどうでもよくなるほど面白い。

555 :メロン名無しさん:04/04/06 02:15 ID:???

この人の作品は1stガンダムやイデオン以降はつまらんよ。
だけど怨念みたいなエネルギーが発せられてるから作品自体に力や勢いがある
その勢いや力みたいなのをうまく抑えて最後までゆったりと発しつづけたのが∀
電波で勢いと力がつきすぎてどっかいったのがブレン、表面上の勢いしかないキンゲ
富野だって完璧なクリエイターじゃないんだから単にイデオン以降は
人に恵まれなかったと考えた方がいいんじゃないかな?

556 :メロン名無しさん:04/04/06 02:20 ID:???
>>555
>この人の作品は1stガンダムやイデオン以降はつまらんよ。

勝手に決めるなよ。Z以降のガンダムファンである
富野信者のほうが圧倒的に多いんだから。

557 :メロン名無しさん:04/04/06 02:22 ID:???
イデオンもZも当時の賛否両論はすごいものがあったな……。
そんな人騒がせな所が勝手ながら宮崎アニメとの違いだと思っている。

558 :メロン名無しさん:04/04/06 02:28 ID:???
>>556
ガンダムファンと富野信者って=なの?
俺はそう思えんがね

559 :メロン名無しさん:04/04/06 02:45 ID:VGwFo617
>>555 優秀なスタッフに恵まれなかったせい、ってもなぁ…。
優秀なスタッフである安彦良和自身に
「ガンダム以降の作品に優しさがないのは彼が
富野教の教祖になったからなんですよ。それが嫌だから、
僕はZもキャラデザだけやって逃げたんです」って言われたんじゃなぁ……。

560 :メロン名無しさん:04/04/06 02:48 ID:???
湖川じゃ安彦の代わりはつとまらん罠...。

561 :メロン名無しさん:04/04/06 02:49 ID:???
>>558 ガンダム信者分類表 

http://www5d.biglobe.ne.jp/~tenmade/G-5.html

562 :メロン名無しさん:04/04/06 02:50 ID:???
>>554 トンチキゼリフか・・・・w ダンバインなんかは設定がファンタジー
がかってたし、「黒騎士」とか出てくるから、けっこうクサいセリフが嵌った
し、富野節では最高作品だと思ったけどね。 イデオンは初代ガンダムと
同じにおいを感じます。 コスモとかカーシャとかガキどもも以上に生意気
だしw 

563 :メロン名無しさん:04/04/06 02:59 ID:???
>>559 富野自身が自分を凡才であると言い、
「エゴはいらない。凡才のエゴ(主張)は、
ただの好き嫌いであり、好みでしかない。それは自分の可能性を狭めるだけだ。
個性なんか主張しなくても、人が関われば自ずと出る。」とまで言ってるのにねぇ。

なら優秀なスタッフに愛想尽かされない程度に個性発揮しとけよ。

564 :メロン名無しさん:04/04/06 03:12 ID:???
ザンボットは家族の絆とかもしっかり描いた上でキャラが死んだがイデオンはワケ分からん電波と憎しみのドロドロのあげくみんな死んだ
確かに教祖になってるなぁ。優しさもなくなってる気がする

565 :メロン名無しさん:04/04/06 03:19 ID:???
富野関係は作品より信者が醜くタチが悪いと
このスレを眺めてて思います

566 :メロン名無しさん:04/04/06 03:21 ID:???
>>563 富野の言ってる事に一々突っ込むのはキリがないからやめとけ。
福田の吹かす事にせよ大真面目に批判するのではなく、ネタにするのが正しい。

567 :メロン名無しさん:04/04/06 03:31 ID:???
>>564 優しさがなくなったことをプラス評価する富野信者もいるけどな。
「1stなんて甘ったるい方だ」という具合に。

568 :メロン名無しさん:04/04/06 03:38 ID:???
>>567
富野は作品作るたびにキャラが側にいるような人から役者っていう風になっていってると思う
イデオンなんか子供から大人まで全員役者だった。
富野がエヴァ嫌いなのって嫉妬と役者では無い登場人物が原因じゃないかな
富野アニメは好きだけどキャラが生きてるって感じではエヴァの方が上だと思うんだよね
性格や人物の掘り込みの深い浅い良し悪しとかじゃなくて

569 :メロン名無しさん:04/04/06 05:59 ID:???
>イデオンを絶賛してる人って作品の人気とかがわかってないのか?

あまりの厨くささに失笑。

570 :メロン名無しさん:04/04/06 06:00 ID:???

ZとV の物語や演出構成の稚拙な破綻がわからないなんてバカとしか思えない。



571 :メロン名無しさん:04/04/06 16:11 ID:???
>>553 一応、amazon.co.jpには出てるみたいだけど・・・

572 :メロン名無しさん:04/04/06 16:52 ID:???
ここまで粘着質な信者もほかにいないな
おとなしくシャア板でマンセーしてろよ、アンチスレまできて見苦しいw

573 :メロン名無しさん:04/04/06 19:55 ID:???
まあSEEDが最強だな、萌えるしやおいだし

574 :メロン名無しさん:04/04/06 20:31 ID:???
トリトンって観てないけど、手塚治虫原作のにストーリー・演出上の手は加えら
れてたのでしょうか? 富野臭さって出てた?

575 :メロン名無しさん:04/04/06 20:34 ID:???
アンチも信者も正直粘着すぎ

576 :メロン名無しさん:04/04/06 21:04 ID:???
叩いているのがアンチだけでなく
擁護しているのも信者だけでなく
好きな作品は好き、嫌いな作品は嫌いっていう中立派がいるのもお忘れなく

577 :メロン名無しさん:04/04/06 21:08 ID:???
堂々と言ってると叩かれちゃうよん

578 :メロン名無しさん:04/04/06 23:10 ID:???
>>574
アニメ版のトリトンは原作とかなり違うから。
なんでも手塚に対抗するつもりでやったとか。

579 :メロン名無しさん:04/04/06 23:43 ID:XfeyMuAy
 ここまでのレスで富野の全作品が好きで好きでどうしようもない、と言って
るやつはいなかったので、ほんとの意味での信者はいないのでは? 信者と
自称していても特定の作品をけなしてたりする人はいたし、ガンダムだけ観て、
ガンダムだけ持ち上げて自称富野信者といってる人が>>206にいたけど。

 富野の全監督作品を観たことあって、しかも全肯定してるような人いますか?

 

580 :メロン名無しさん:04/04/07 00:46 ID:???
富野の監督作品って、

海のトリトン(ただし原作は手塚治虫の漫画)
無敵超人ザンボット3
無敵鋼人ダイターン3
機動戦士ガンダム TV版・劇場版(T、U、V)
伝説巨人イデオン TV版・劇場版(接触編、発動編)
戦闘メカザブングル TV版・劇場版(ザブングルグラフィティ)
聖戦士ダンバイン
重戦機エルガイム
機動戦士Zガンダム
機動戦士ガンダムZZ
機動戦士ガンダム逆襲のシャア
機動戦士ガンダムF91
機動戦士Vガンダム
ガーゼイの翼
ブレンパワード
ターンAガンダム TV版・劇場版(地球光、月光蝶)
キングゲイナー

 エルガイムで、TV版以外にOVAだかでオリジナルのサイドストーリーが
あったけど、あれは監督が富野じゃないよね?

 さぁ、みんな、ちゃんと観てから語ろう♪(私も全部は観てないけど・・・) 

581 :メロン名無しさん:04/04/07 00:47 ID:???
>>574
手を加え過ぎて、手塚が禿げ上がるほどに激怒したんじゃそうな。

582 :メロン名無しさん:04/04/07 00:54 ID:???
>>580でキングゲイナーに「オーバーマン」を付けるの忘れてました・・・。
オーバーマンキングゲイナーです。

583 :メロン名無しさん:04/04/07 00:57 ID:???
あと>>580でイデオンの劇場版の漢字間違いて書いてしまいました。正しくは、
接触篇、発動篇です。

584 :メロン名無しさん:04/04/07 01:25 ID:???
誰がなんと言おうとキンゲは糞

585 :メロン名無しさん:04/04/07 01:30 ID:???
>>580
ライディーンとラ・セーヌの星も入れといてや〜

586 :メロン名無しさん:04/04/07 03:31 ID:rmg1Korv
今1stの小説読み終えたんだけど、糞の付くほどつまらなかった。
無闇なエロ描写、稚拙な心理描写、起伏も盛り上がりもないストーリー、
リュウやガルマも殺伐とバタバタ死んでいくだけだったし、
「坊やだからさ」といった例の名台詞も意味不明になってる。

1stそのものも富野が好き勝手に脚本書いたら、こんな風になってたの?

587 :メロン名無しさん:04/04/07 03:33 ID:???
個人的には富野作品はとても面白いと思うけど
ただなんていうかアニメ単品だけじゃ楽しめない事が多いかなぁ
アニメだけパッと見するじゃストーリーとか世界観とか理解できず
コロニーとかメカの設定、世界観の背景とかの資料や本読んで理解して、
やっとこさ楽しめるって感じ

一旦理解すれば、のめり込めるんだけどね・・・

588 :メロン名無しさん:04/04/07 03:43 ID:???
とりあえずガンダムやら何やらが
子供に見せる為の時間帯にやっていたアニメだって事を
忘れている人が多過ぎるね

嫌いな作品の批判をするなら、富野作品の大半は「子供のためのアニメ」だったって事を
踏まえた上でやっておくれよ。

589 :メロン名無しさん:04/04/07 04:05 ID:???
>>588
監督も見失ってると思うがなあ>本来子供向け
「毒」を与える必要はあるけど、意味も教訓も盛り上がりも無く人死に出すし。
子供受けするV2アサルトバスターを嫌がったりしてるし(主な理由は磐梯憎しだけど)
キンゲも子供に見て欲しいとか言ってた割には地上波じゃないし。
子供や薄い人が引く原因の電波台詞を直す気も無いみたいだし。

本当にガノタから離れたいのか?とか思うことあるよ。

590 :メロン名無しさん:04/04/07 04:32 ID:???
このスレ読んだけど、
「富野作品が嫌い」と「富野が嫌い」を混同してるレス、多いね。

「富野が嫌い」という別スレ立てたほうが論点も少しは分かりやすくなると思うけど。

591 :メロン名無しさん:04/04/07 04:57 ID:???
分ける意味なんかあんのか。
作品と全く分けて、富野どうこうなんて個人的に面識でもなきゃ語れないだろうに。

嫌いな人ってスレなのに、いちいち出張して擁護したくなってる連中がいるあたりで
信者のうざさを感じるな。

592 :メロン名無しさん:04/04/07 05:14 ID:???
アフォか。

593 :メロン名無しさん:04/04/07 05:19 ID:???
>>591
富野が好きな人、嫌いな人に本人との面識の有無など関係ない。
他の有名人・芸能人と同じ。

富野作品の好き嫌いと富野本人の好き嫌いは別物だと思うぞ。
一応ココは”富野作品が嫌い”な人のためのスレだ。
スレ立てるかどうかは別として・・。

594 :メロン名無しさん:04/04/07 05:50 ID:???
>>591 俺は過半数の作品を評価してないので、嫌いな人に分類されると思うが、
好きな作品もあるよ。 スレをたてた1からして、全否定はしてない。

 これって信者とかアンチとか呼ばれることなの?

595 :メロン名無しさん:04/04/07 06:03 ID:???
誰がなんと言おうとキンゲが最高。


596 :メロン名無しさん:04/04/07 07:06 ID:???
富野作品は富野の個性が発揮されてるんだから、
富野嫌いも作品嫌いも同じじゃん。

597 :メロン名無しさん:04/04/07 07:38 ID:???

「富野作品の○○は嫌いだけど、富野は好き」とか
「ガンダムは好きだけど、富野は嫌い」というこのスレのレスを
見てないのだろーか?

598 :メロン名無しさん:04/04/07 07:43 ID:???
キンゲはストーリー薄くて勢いだけの作品がゆえに
アンチ富野の目標から逃れているという希有な存在だな。

599 :メロン名無しさん:04/04/07 12:14 ID:???
>>597
それは結局、富野作品のこれはいいけどあれは嫌いというのとほぼ同じじゃないか。
実際上、作品とその周辺のインタビュー等と通してしか富野自身は語れない以上、
作品と作者本人を分けるってのは概念の上だけのことだよ。

600 :メロン名無しさん:04/04/07 12:16 ID:???
600get

601 :メロン名無しさん:04/04/07 17:33 ID:???
>>587 それはエルガイム、ガーゼイの翼、ブレンパワードが特に酷いね。
というか、これらは設定がわかりにくい上に、
設定を理解しても楽しめない駄作だけどw

「裏設定を知ればもっと面白い」から
「裏設定を知らないと面白くない」へと変質していって、
自身の嫌いな「オタ向けアニメ」から脱け出せなくなっているのは滑稽。
富野はオタク批判したいなら口で言うより作品で示してほしい。

602 :メロン名無しさん:04/04/07 17:38 ID:???
「機動戦士ガンダムSEED」DVD&ビデオが累計130万枚を突破
−最終第13巻はシリーズ中最高のヒット
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040406/bandai.htm

一本平均10万本ってめちゃめちゃ売れてるな。

603 :メロン名無しさん:04/04/07 18:01 ID:???
ガンダムなら普通だろ。

604 :メロン名無しさん:04/04/07 18:04 ID:???
>>601 非オタク向けを狙ったキンゲでさえ、
「ドームポリス」「エクソダス」といった設定・世界観が、
話を追うだけじゃ訳わかんないからね。

605 :メロン名無しさん:04/04/07 18:17 ID:???
歴代ガンダムで一番DVD売れてるってところがまた

606 :メロン名無しさん:04/04/07 18:19 ID:???
キンゲのドコが非オタ向けなんだがな
ダサいメカに何の説明も無く使われる専門用語、冨野丸出しじゃん

607 :メロン名無しさん:04/04/07 18:22 ID:???
映像関連で一番売れたのはZですよ。
累計では200万本は軽く突破してる。
1stはLD、VHSでTV版がなかなか登場しなかったし、いまだにDVD未発売。
まあ0083ですら150万本だから。

608 :メロン名無しさん:04/04/07 18:30 ID:???
>>601
ブレンは昼ドラの内容をロボットアニメでやってるから意味が分からなくても仕方ない。
娘の恋人と不倫する親なんてのが出てくるし、そいつはただのマザコンだし。
それにあれは鬱病回復のリハビリとして作ったから内容も捨ててたと思う。
本腰を入れたのは∀からだろう。
ガーゼイは鬱病のときに作った話だからまともじゃない。
エルガイムは最初の内容は王道だったけど最後は………。最初は面白いよ。

あとトリトンは原作通りだとアニメに出来ないと思ったからタイトルとか内容を変えたと
禿自身が自分の本で語ってる。

609 :メロン名無しさん:04/04/07 18:33 ID:???
本腰入れたとかいう∀も見事にハズしたわけだが。

610 :メロン名無しさん:04/04/07 18:37 ID:???
ダンバインからおかしくなったと俺は思う。

611 :メロン名無しさん:04/04/07 18:45 ID:???
>>607
ZのDVDってバラ売りもあったっけ?
売上げとかのデータまとめたページあるんなら知りたいな。

612 :メロン名無しさん:04/04/07 18:48 ID:???
∀はオタを排除しようとして作ったからな。
「日頃はアニメを見ないOLとかから評判が良かった」ということを嬉々として語ってるし。
SEEDみたいに作れば売れるということは分かってるよ、禿は。
ただ禿がなりたいのは人気アニメ監督じゃなくて文化人らしい。
宮崎みたいにたいした内容がないのに文化人かぶれしてるのが憎いから
内容で勝負してみて中途半端な評価になった感は否めない。

613 :メロン名無しさん:04/04/07 18:52 ID:???
>>610
最初から富野の頭はおかしいよ。
ただ自分勝手にやってよくなったダンバインあたりからおかしいと感じるのは当たり前。

614 :メロン名無しさん:04/04/07 18:54 ID:???
イデオンの時点で既にヤヴァそうだけどw

615 :メロン名無しさん:04/04/07 18:58 ID:???
あのアニメ全体を見回しても例のない独特の作品感は
新しいもの変わったものに敏感な世の多くの子供たちに
大きな影響を与えたと思う

616 :メロン名無しさん:04/04/07 19:08 ID:???
俺は富野が好きだけどイデオンは好きじゃない。
話をじっくりと作った感じがしないんで。
Vみたいに嫌いとまではいかないが。
富野の真髄は小説だと思う。基地外にしかおすすめできないがなw

617 :メロン名無しさん:04/04/07 19:20 ID:???
>>608 エルガイムはキャラ立ちとHMとファイブスター・永野ネタだけが楽し
める要素ですな。

618 :メロン名無しさん:04/04/07 19:29 ID:???
エルガイムは富野色と永野色がごちゃごちゃしすぎ

619 :メロン名無しさん:04/04/07 20:35 ID:???
91 名前: 通常の名無しさんの3倍 投稿日: 04/04/07 03:34 ID:Ndg+pwji
イデオン以降の作品の、後半のつまらなさはどうにかならんのか?

ダンバインやZの後半は、犯罪もののつまらなさだったぞ。

620 :メロン名無しさん:04/04/07 20:37 ID:fhtHX0G5
バンダイ的にはヒゲより種の方が“傑作”なんだろうな。
DVDも大ヒット御礼だし、プラモ・ゲーム・グッズ等の
展開もまだまだ予定されてイケてるし。
作品的には、あざといぐらい全方位のヲタ向けって印象
があるけど、ここまでしなきゃヒゲの大赤を埋めるコト
はできなかったんじゃないの?




621 :メロン名無しさん:04/04/07 20:42 ID:fhtHX0G5
今週のSPA!のガンダム特集は、痛いガノタが勢ぞろいだったぞっ!
特に『ヒゲを理解出来ない香具師は人にあらず』みたいなコトを
言ってた香具師w。
ヒゲのデザインをカッコ悪いと断じるのは思考停止・高尚な作品
への理解を拒否してると言わんばかりで。
まあそう言っても会社で作ってるんだから、採算性も考えなきゃw。
もう冨野印Gは冨野原理主義者のみの出資で作って欲しいな。
漏れには“高尚”な作品はワカリマセン。

622 :メロン名無しさん:04/04/07 20:47 ID:CuL8nDu2
心理的描写X

623 :メロン名無しさん:04/04/07 20:51 ID:???
別冊宝島985「このアニメがすごい!」で
「富野がSEEDに怒り心頭との噂、対抗して新作を作ることに期待」
みたいに書いてあったけど、
エヴァに対抗して失敗したブレンが頭をかすめる………。

624 :メロン名無しさん:04/04/07 21:34 ID:???
>>620
DVDも大ヒット御礼だし、プラモ・ゲーム・グッズ等の
展開もまだまだ予定されてイケてるし。


DVDはガンダムとしては平均的な数字だしゲームもたいして売れなかった。
何よりプラモは放映中の累計出荷が800万個という醜態。
もうバンダイは種を見切ってるんだがな。


625 :メロン名無しさん:04/04/07 21:46 ID:???
また数字否定の思考停止富野厨か。。。
こういう連中の信仰心はどっから来るのか

626 :メロン名無しさん:04/04/07 21:54 ID:???
>>621
>特に『ヒゲを理解出来ない香具師は人にあらず』みたいなコト
2ちゃんにうようよいるタイプの富野ヲタだな。

627 :メロン名無しさん:04/04/07 23:14 ID:???
615 メロン名無しさん sage New! 04/04/07 18:58 ID:???
あのアニメ全体を見回しても例のない独特の作品感は
新しいもの変わったものに敏感な世の多くの子供たちに
大きな影響を与えたと思う

てめーらみたいなデブキモガンヲタが増えたのもそのためだねー(w



つーか
 お ま え ら キ モ す ぎ



でもageちゃう

628 :メロン名無しさん:04/04/07 23:18 ID:???
ツマラナイから嫌いなのか、
面白かろうかツマラかろうが嫌いなんかワカンネ

629 :メロン名無しさん:04/04/07 23:55 ID:???
俺は後者。友人の富野信者の熱心な布教により、少しは富野作品のどこが面白いのかは教育されて分かった。

でも冷静に考えると、それは別に面白くも何ともなく、ただ友人に洗脳されていただけだということに気付く。
そしてより富野&信者のことが大嫌いになる。

630 :メロン名無しさん:04/04/08 00:00 ID:???
面白いフサフサと
ツマラナイ禿げとなら、
どちらを選ぶ?

631 :メロン名無しさん:04/04/08 00:30 ID:???
ていうか単語や世界設定を理解してないと楽しめないってのは
一部の馬鹿だけじゃないの?
普通そんなもの適当に理解しとけば厳密に定義を知る必要なんかないだろ。
んなこと言ってたらEVAなんか永遠に楽しめないしな。
ブレンパワードなんか実際の話の内容は家族ドラマだし、
あんなわけのわかんない単語を理解する必要なんかないよ。

どちらにしろ攻殻機動隊よりはマシだな。

632 :メロン名無しさん:04/04/08 00:40 ID:???
>>631
同意。降格酷過ぎ。

633 :メロン名無しさん:04/04/08 00:58 ID:???
だーなおしーのまーべるふろーずん

いきなり自己紹介でこんな変な固有名詞言われて、何を理解できるの?
わざわざ無駄に難解にしてるだけじゃん。

634 :メロン名無しさん:04/04/08 01:02 ID:???
「確実だな、ダンバイン!」

何故「終わりだな」じゃ無いのかと小一時間(ry

635 :メロン名無しさん:04/04/08 01:24 ID:rieVGgZo
>>631 1stが人間ドラマとして面白い、
リアルな戦争ドラマとして面白い、裏設定を調べていって面白い、
みたいに多層的な楽しみ方が出来る事でブレイクしたろ、
だからシンプルでハッキリとしたドラマ作りではなく、
難解な固有名詞をまぶしたりして
「それを読み解く面白さもありますよ」という作りに
オタ向けアニメはシフトしていった訳だ。
けどブレンなんかになると単純に
話を見えにくくしているだけに感じられて面白くないね。

636 :メロン名無しさん:04/04/08 02:13 ID:???
いや、そりゃファースト云々からの話じゃなくてまんまエヴァの影響だろ。

637 :メロン名無しさん:04/04/08 02:16 ID:???
俺は富野好きだが
正直好き嫌いはかなり分かれるだろうな、この人の作品
万人向けではない事は確か

638 :メロン名無しさん:04/04/08 02:50 ID:???
>>606 専門用語というか、SFやファンタジーにありがちな、作者の造語や
特殊な使い方が多いよね。 ま、今の日本カタカナ語やエセ英語が多すぎる
と思うけど。富野作品に限らずね・・・

639 :メロン名無しさん:04/04/08 02:56 ID:???
>>633 聖戦士むけにできてるからだよ

640 :メロン名無しさん:04/04/08 03:04 ID:???
>>636
オーラ力とかがエヴァの影響かよw
つーかエヴァのアスカのキャラってまんま逆襲のシャアのクェスのパクリじゃん。

641 :メロン名無しさん:04/04/08 03:16 ID:???
>>640
636が言ってるのは635が最後に言ってるブレンのことっしょ。
あれはEVAの直後だったし。

642 :メロン名無しさん:04/04/08 03:54 ID:???
>>641
ダンバインのときとかに既にそういう専門用語みたいなのをやってるのに、
ブレンでやったらなんでエヴァのパクリってことになるんだ? 頭悪過ぎ。

643 :メロン名無しさん:04/04/08 04:17 ID:???
子供にはなんか楽しそうなものがたくさん出てるなと思わせられればそれで十分
難解だとかそういうことは問題じゃない

644 :635:04/04/08 04:37 ID:rieVGgZo
>>636 ブレンがエヴァに影響された作品であることは知ってるよ。
けどそもそもエヴァの庵野自身が
強くガンダム及び富野作品から影響を受けている。
だからガンダムにまでさかのぼって語ったの。

645 :メロン名無しさん:04/04/08 04:47 ID:???
ブレンがエヴァに影響された作品であることは知ってるよ。


オイオイ、なんで富野がエヴァごときに影響されるんだよ。
もともとエヴァ自体ガンダムシリーズやイデオンやダンバインとかの富野作品の
寄せ集めみたいなもんじゃないか。
別にエヴァがあろうがなかろうがブレンに関係ないって。

646 :635:04/04/08 04:57 ID:???
表現が適切じゃなかったな。
エヴァに「触発」されて「対抗意識」剥き出しに作られた、
エヴァと似たようなアニメがブレン。

647 :メロン名無しさん:04/04/08 05:28 ID:???
エヴァをパクったのってガサラキじゃないの?

648 :メロン名無しさん:04/04/08 05:39 ID:???
ガンダムとイデオンを越えれない、禿

649 :メロン名無しさん:04/04/08 11:25 ID:???
最初は楽に越えられると思ってたんだろうな
ガンダムやイデオンが受け入れられたんだからもっと・・・みたいな
でもガンダムをまた押付けられてとりあえずガンダムファン殲滅のために作ったのがZ
だがイデオンですら受け入れたファンがZごときで殲滅されるはずも無く逆にあいたたファンが増えたのが現状
そのあと温度差攻撃でZZを送り出すが失敗、そして逆シャアでアムロとシャアを戦わせてフィニッシュ
かと思いきやまだバンダイから頼まれる、そしてできたのがわりと起承転結してて主人公も結構マトモなF91
しかしそのあともまだガンダムが・・・もうウゼエなぁと思いぶちギレて子供向けであるということも忘れ最低ライン突破のV製造
その後はエヴァで活気付いた市場にブレンで殴りこみするも・・・
そしてその後∀で華々しく復活?したが次のキンゲの出来は・・・

要はこの人「自分はできる奴だ」みたいな事思ってて適当にいやな仕事を片付けてたらそれしかできなくなってたの典型
もうこの人にザブングルやダイターン、ザンボット(これは多分電波加わるから無理)みたいな物は作れまい

650 :メロン名無しさん:04/04/08 14:10 ID:???
富野のアニメを面白いと思ってる奴なんてほとんどいないだろうな
世間じゃ冨野って名前すら認知されてない

651 :メロン名無しさん:04/04/08 14:19 ID:???
>>649
ひたすら痛いな
普通に考えてファンの多さでは
Z、逆シャア>>>>>>ZZ>>>>>>>>>>>>イデオン、ザブングル、ダイターン、ザンボット
もっと現実をみようねwwwwwwwww

652 :メロン名無しさん:04/04/08 14:22 ID:???
アニメの経歴は宮崎より富野の方がすごいけどな。
日本アニメ初の鉄腕アトムから参加してるわけだし

653 :メロン名無しさん:04/04/08 14:31 ID:???
富野の評価の高さや人気のほとんどが
ガンダムシリーズの原作者&総監督
だからだということを理解すべきだな
福田ですらあれだけネタにされたからな。
ザンボットやイデオンを知ってる富野信者より
ガノタの富野ファンが圧倒的多数だろう。

654 :メロン名無しさん:04/04/08 14:32 ID:???
>>651
スパロボで”知名度”は高いよな
実際Zは面白いゲームも出た事だし人気は在るだろうな
だが富野自身トップランナーでZからガンダムに入るのはやめて欲しいと宣言
そして実際に本編みた香具師の感想はことごとくグダグダのドロドロ、
つまらん、グチャ味噌、電波、ロボットがビーム適当に撃つだけで終わり・・・等散々な物
それらを踏まえた上で好きといってる人達がZファンなわけだ。
Zファンは別に憎くは思わんがスパロボやパッと見のメカデザインとかで褒め称えてる香具師はどうかと思うな

655 :メロン名無しさん:04/04/08 14:33 ID:???
>>653
それはあるな
だがもうガンダムは富野の手を離れどっか逝ってしまった。
ガンダムは富野無しでなんとかやっていけてる状態。
それにガンダムが有名だからといって知名度低いザンボットやイデオンは論外ってのは酷い

656 :メロン名無しさん:04/04/08 15:48 ID:???
 651のようなひとってこのスレの10番台からいるけど、まずさ、

1.人気でもアニメ史的評価でも知名度でも総合的にはファーストがNO.1 
少なくとも宇宙世紀ものはファーストが無ければ存在できない続編群。何故
無視するのでしょうか? 

2.一般的な人気や売上げは、その作品が「名作」であることや、監督の
力量を意味しない。 アニメでも映画でも小説でもそうでしょ。 (例えば
種は多くのアニメよりも売れてるけど、名作なんですか? 例えば、興行的
にはたいしたことなかった「王立宇宙軍 オネアミスの翼」なんかは
単なる駄作なんですか?)

3.このスレッドで富野は批判されてるが、多くの作品を知ってる人は建設的
な批判をしている。が、明らかにガンダムシリーズしか知らない人は他の作品
の具体的な批判をしていない(できないから)。 読み返してみれば明らか。

657 :メロン名無しさん:04/04/08 16:47 ID:???
アンチ富野の共通点は萌えヲタということだな。
当時では高千穂なんかもそうだった。
アニメの幼女に感情移入するきもいヤツばっか。


658 :メロン名無しさん:04/04/08 19:42 ID:???
キモオタしんじゃだーきもーい

659 :メロン名無しさん:04/04/08 20:21 ID:???
>>657

そもそもそういうタイプの物を露骨に出したのは富野なんだけどな
ZZのプルとか

660 :メロン名無しさん:04/04/08 20:27 ID:???
違う! 富野&富野信者こそ萌えをごまかしているんだ!

http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/view/baki10.htm

661 :メロン名無しさん:04/04/08 20:36 ID:???
ダンバスレでも「シーラさま萌えー萌えー」うるさいくらいだ

662 :メロン名無しさん:04/04/08 20:43 ID:???
ZやCCAより1st原理主義者の方が痛いと思うんだが。
懐古主義者って嫌いだ。

663 :メロン名無しさん:04/04/08 20:46 ID:???
南原ちずるのシャワーシーンや桜野マリのパンチラも富野演出です。

664 :メロン名無しさん:04/04/08 20:49 ID:???
つーかどの富野作品も嫌いだ

665 :メロン名無しさん:04/04/08 20:51 ID:???
富野って制約や外圧があったほうが燃えて、
自由にやらせてもらうとそのうち投げやりになるタイプだと思う。

666 :メロン名無しさん:04/04/08 20:55 ID:???
んなタイプ聞いた事も無いんですが

667 :メロン名無しさん:04/04/08 20:59 ID:???
>>662 このスレで1st原理主義者っていたか? 1st世代とかトリトン
世代の人はいたみたいだけど、どうみても原理主義者はいなかった。 痛か
ったのは他のものを観てないくせにZ以降のガンダムを異様に擁護するやつ。
批判となると、一般的な人気や知名度のことしか語れない(それは誰も否定
してないにもかかわらず、ね)。 単なるガンダムオタク。それも何故か
1stやターンAの名前は出さないw 

668 :メロン名無しさん:04/04/08 21:09 ID:???
>>665
それだな
いざ自由にやらせてもらったところでやりたい事なんてあるのか?

669 :メロン名無しさん:04/04/08 21:10 ID:???
>>667
ていうかお前も結構痛いぞ
気をつけろやマジで

670 :メロン名無しさん:04/04/08 21:12 ID:???
このスレではボロクソに言われているZやVだが、
「MSのデザインがカッコイイ」くらいしか
具体的な擁護がなかったのはサビシイ。

671 :メロン名無しさん:04/04/08 21:13 ID:???
キンゲの惨憺たる出来を見れば665の言うこともあながち間違いじゃない気もする。
つーかターンエーが評価されてからある種骨抜き状態。


672 :メロン名無しさん:04/04/08 21:18 ID:rieVGgZo
>>665 つまりアニメが「お子様向け」の枠の中にあった時は、
その枠を突き破っていこうと「ザンボット3」や
「1st」といった秀作を送り出していった訳だが、
監督としての名声が高まり、なんでも自由にやれる
ワンマン体制になると電波ゆんゆんの怪作を送り出すようになった訳だ。

673 :メロン名無しさん:04/04/08 21:25 ID:???
安彦も逃げちゃったもんな。

674 :メロン名無しさん:04/04/08 21:36 ID:???
正直富野が電波化したのはニュータイプ出てきた辺りからだと思う
あの頃から人間の情みたいな物を描写しないようになってった気が
てかガンダム自体戦争の中生き延びるために戦う少年達がテーマなんだよな・・・
何でニュータイプなんて要素入れたんだろ

675 :メロン名無しさん:04/04/08 23:09 ID:???
それを言ったらロボットすら必要なかろう

676 :メロン名無しさん:04/04/08 23:41 ID:???
>>675
いや絶対に必要
富野の作品はロボットが出ていながらも限界に挑戦することで評価が高くなってる

677 :メロン名無しさん:04/04/09 00:47 ID:???
そうやって、いつまでも、
「ロボットアニメなのに・・・」
「ロボットアニメにしては・・・」
という中途半端な評価に甘んじてるのね。
だから、禿げだっつーの。

678 :メロン名無しさん:04/04/09 01:19 ID:???
>>675
本末転倒だろ
ロボットのおもちゃ売るためのアニメなんだから

679 :メロン名無しさん:04/04/09 01:29 ID:???
で、それ言ったら
ニュータイプみたいな超能力要素あった方が子供に受けがいいだろうと

680 :メロン名無しさん:04/04/09 01:48 ID:???
>>674 >>78
http://www.ajisai.sakura.ne.jp/~rascal/3D/sen/ganda.html 
が「人間嫌いだから」で結論付けてる。

681 :メロン名無しさん:04/04/09 02:05 ID:???
1stに比べれば種は糞、とか言ってる富野信者はまだいいのだが、
キンゲに比べれば種は糞、とか言う信者は、本気で言ってるのか?と思う。

682 :メロン名無しさん:04/04/09 02:10 ID:???
いや、さすがに富野アンチの俺でも
種よりはキンゲの方が面白い。
けどキンゲを一年やったら
きっと種よりつまらなくなったと思う。

683 :メロン名無しさん:04/04/09 02:15 ID:???
キンゲは最高に面白い。早く続編を作って欲しい。
メカデザインはイマイチだが、ストーリーの出来は過去最高。

684 :メロン名無しさん:04/04/09 02:24 ID:???
なにせ富野は一年間もたない。

685 :メロン名無しさん:04/04/09 02:42 ID:???
つーか種が糞じゃなくなる比較物ってあんまり思いつかないが。

686 :メロン名無しさん:04/04/09 03:02 ID:???
>>681
種はどう見ても糞。富野作品に比較できるレベルじゃない。

687 :メロン名無しさん:04/04/09 03:21 ID:???
>>686 種観てないけど、例えばZZやF91に比べたら?

688 :メロン名無しさん:04/04/09 03:34 ID:???
種は視聴者に対する言い訳だけを極めた作品
正しい社会の汚し方

689 :メロン名無しさん:04/04/09 04:06 ID:???
>>687
種よりはずっとマシ。

690 :メロン名無しさん:04/04/09 05:34 ID:???
種は視聴者レイプアニメの決定版

691 :メロン名無しさん:04/04/09 07:04 ID:???
つーか「ガンダム」っつー自体で糞

692 :メロン名無しさん:04/04/09 07:08 ID:???
>>687
ZZも同じくらい酷い

693 :メロン名無しさん:04/04/09 07:50 ID:???
ZZの方が遥かにマシ。

694 :メロン名無しさん:04/04/09 08:38 ID:???
過去最高といってる奴はもちろん全富野作品みたんだろうな?

695 :メロン名無しさん:04/04/09 08:50 ID:???
キンゲはここ数年のアニメではダントツの出来だよ。
糞種なんかと比べないでもらいたい。

696 :メロン名無しさん:04/04/09 09:30 ID:???
>>695
(ノ∀`)アチャー

697 :メロン名無しさん:04/04/09 09:36 ID:???
種は天然の糞。
ZやZZやVは非天然の糞。
結論としてどっちも糞。

698 :メロン名無しさん:04/04/09 09:41 ID:???
>>695
本当、キンゲは2ch的評価も、ここ最近のアニメの中ではブッチギリだよ。
つまらんつまらんと粋がってるのは味噌でも糞にする富野アンチ(つまり低脳)だけ。

699 :メロン名無しさん:04/04/09 09:50 ID:???
>>698
所詮、富野は脚本家。
演出は作画監督まかせ。

700 :メロン名無しさん:04/04/09 09:58 ID:???
>>697
福田は種を呑気に自画自賛してるが、富野はZやVが嫌いだからなぁ……。
「V超面白かったぜー」なんて能天気な信者が激痛になってしまう罠。

701 :メロン名無しさん:04/04/09 10:47 ID:???
勘弁してよ
キンゲと比べたら種なんか神アニメだよ
ダサさなんかキンゲ圧勝ジャン、ストリーも意味不明
ゲインの昔の仲間?とかいきなりでてきてイキナリ死なれてもw
これで感情移入できるなら種は毎週大泣きだよ

702 :メロン名無しさん:04/04/09 11:27 ID:???
種で号泣? 病院行った方がいいぞ、おまえ。

703 :メロン名無しさん:04/04/09 11:56 ID:???
>>698
キンゲは2ちゃんねらの中でなぜか評価高いだけでそれ以外は鳴かず飛ばず。
端的に言うと実況以外では盛り上がらなかった凡作ということだ。
実際それを表すかのようにDVDの売り上げもダメダメ。
ちなみに富野ファンの間でも評価悪いぞ。

704 :メロン名無しさん:04/04/09 12:00 ID:???
後、当時種を叩くための比較対象としてキンゲを持ち上げざるを得なかったという
背景もあるな、さすがに種以下ということはなかったと思うが、そういう面を含めて
2ちゃん周辺では過剰評価されていた節がある>キンゲ

705 :メロン名無しさん:04/04/09 13:00 ID:???
キンゲはレンタル屋にはどこ行ってもほぼある
別に商売失敗してるという事もないと思うが

少なくとも多くの人に見られ、そして高評価を受ける事になる作品
そこら辺のオタク向けアニメよりよっぽど

706 :メロン名無しさん:04/04/09 13:03 ID:???
>少なくとも多くの人に見られ、そして高評価を受ける事になる作品
>そこら辺のオタク向けアニメよりよっぽど

キンゲ信者は相変わらず根拠のないマンセーばかりですね。

707 :メロン名無しさん:04/04/09 13:04 ID:???
>キンゲは2ちゃんねらの中でなぜか評価高いだけでそれ以外は鳴かず飛ばず。
しょうがねーよ、wowowだから。wowowのユーザーはブレンの頃より減ってるんじゃなかったっけ?
あと、オーバーマンはプラモとか出せるデザインじゃないからなあ。
模型ファンはストーリーよりそこで評価を下してるだろうし。
売り上げで作品の内容の善し悪しが決まるわけじゃないのはさんざんこのスレでも言われてることだしな。
まあ種虫にしてみれば売り上げしか自慢する所がないのはわかるが。

708 :メロン名無しさん:04/04/09 13:05 ID:???
どっちにしろ富野信者って痛いんだね、

709 :メロン名無しさん:04/04/09 13:08 ID:???
>模型ファンはストーリーよりそこで評価を下してるだろうし。

アニメの評価と関係ないじゃん。
というか、キンゲを叩く奴=種ファンという短絡思考はどうかならんのかね。
704でも種よりは上って言ってるじゃん。

710 :メロン名無しさん:04/04/09 13:12 ID:???
>アニメの評価と関係ないじゃん。
売り上げと関係あるのだよ。

711 :メロン名無しさん:04/04/09 13:15 ID:???
>>710
その売り上げが関連商品含めてダメダメなんじゃないの?

712 :メロン名無しさん:04/04/09 13:21 ID:???
>>711
だから元々プラモにもならないデザインだし、
wowowが凋落してる現実から言っても売り上げと作品の出来は関係ないって言ってんだよ。

713 :メロン名無しさん:04/04/09 13:25 ID:???
作品の出来もダメなんじゃないの?

714 :メロン名無しさん:04/04/09 13:32 ID:???
うんにゃ、作品の出来はこの数年のTVアニメで最高だったよ。キンゲ

715 :メロン名無しさん:04/04/09 14:07 ID:???
まあ、最高と判断する人が多ければDVD売上枚数が段々落ちてランキング外に。
なんて事にはならないはずなんだが。

個人的に、キンゲに一番相応しい表現は「出落ち芸人」だと思う。

716 :メロン名無しさん:04/04/09 15:11 ID:???
>まあ、最高と判断する人が多ければDVD売上枚数が段々落ちてランキング外に。
キンゲの場合、作品を見たことさえない人が多いからな。
そこを理解できてない売り上げ厨はアフォとしか思えない。

717 :メロン名無しさん:04/04/09 15:24 ID:???
ガノタは世界が自分厨心に回ってると思い込んでてやーね

718 :メロン名無しさん:04/04/09 16:56 ID:???
キンゲ中ってほんとに馬鹿だね、売れてないのに最高の作品だとか
妄想や主観で評価を語るあたりもう終わってるとしかw

719 :メロン名無しさん:04/04/09 17:25 ID:???
種厨ってほんとにバカだね。腐女子に売れたらいい作品だと思ってるんだから。

720 :メロン名無しさん:04/04/09 17:56 ID:???
普通のお姐さんが服とか化粧品買う金を
腐女子はアニメとかゲームのキャラグッズに回してるからな。
金払いはホントに良いよ。マジでビビるくらいに。

721 :メロン名無しさん:04/04/09 19:09 ID:???
 キングゲイナーは元気の良いといい作品だと思ったよ。近年そういうのが
少なかったからか、過大に評価されてしまってるのかもしれないな。 
 アニメ・フィクション的な意味でおかしなキャラはでてきたけど、まあ
ニュータイプ系電波思想もキャラも出てこなかったしね(後半はヤバイと思っ
たけど)。悪くなかった。 あのデザインをダサいといってしまうのはなんだ
かなぁという気がする。そういう人はスーパーロボット系は楽しめないんだ
ろうなと思う。
 でも、全体的にそんな(自分でDVD買いたくなるほど)特筆大書するほど
おもしろいアニメとも思えなかったのも事実。OPのテンションが続いた
わけではない(w 作画もおかしな回けっこうあったしストーリーも後半
は「やっぱり」破綻。 まあ、富野自身が若手にまかせた作品だといって
るみたいだけどね。 ああ、ブレンよりはずっとましだった。
 種とは観てないから比較できない。

722 :メロン名無しさん:04/04/09 20:13 ID:???
>>704 ついでに付け足すなら2chはマイナー贔屓というのがある。
キンゲの注目度の低さはちょっと可哀想なくらいだったからな。

【バランス調整効果】
2ちゃんねるにおける漫画の評価と、世間一般における評価の差を解説する説のひとつ。
知られざる良作を発掘し世に問わんとするため、マイナーな作品を過度に褒め称え
またメジャーな作品の評価は抑える調整作用がはたらくというものである。

723 :メロン名無しさん:04/04/09 20:18 ID:???
キンゲがSEED並みと言ってしまえば酷すぎるが、
終盤の出来だけはSEEDと争っていた。

724 :メロン名無しさん:04/04/09 20:29 ID:???
キンゲは種を叩く材料としてのみ価値がある

725 :メロン名無しさん:04/04/09 20:32 ID:jBhLxLn6
クオリティは高いけど心に残る作品じゃなかったなぁ、キンゲ。
けど最近のアニメってそもそも基本的なクオリティすら
維持できてない駄作が多すぎるでしょ、
そんな中で相対評価したらキンゲが頭抜けてると思う。

726 :メロン名無しさん:04/04/09 20:44 ID:???
懐古厨の目が腐ってるだけ

727 :メロン名無しさん:04/04/09 21:41 ID:???
ガンダムだろうとキングゲイナーだろうとイデポン(?)だろうと
富野作品のうちのどれか好きって時点でもうだめ、人間終了、死ね。って感じ

728 :メロン名無しさん:04/04/09 22:17 ID:???
まぁキンゲ信者が盲目的過ぎるってのもあるな。
根拠もなにもなしにとにかくマンセーして批判意見言う奴は
全て種厨扱いだしな。
まぁ本来信者とはそういうものだが。

>>727
キンゲ厨に負けてるぞ、もっとがんばれ。


729 :メロン名無しさん:04/04/09 22:24 ID:???
個人的に∀ガンダムが最高傑作だなあ。
キンゲはクォリティは高いが、キャラクターやドラマの魅力が∀より薄かった。

730 :メロン名無しさん:04/04/09 22:57 ID:???
富野が国民的人気監督として各方面から大絶賛されて、
対して宮崎が世間的には知名度も今一つなマイナー監督だったら、
きっと2chでキンゲ(あるいは∀)と千尋の評価は逆転していたね。

731 :メロン名無しさん:04/04/09 23:03 ID:???
ぶっちゃけありえない

732 :メロン名無しさん:04/04/09 23:04 ID:???
エルガイムvs風の谷のナウシカ
ガンダムZZvs天空の城ラピュタ
逆襲のシャアvsとなりのトトロ、魔女の宅急便
Vガンダムvs紅の豚
ブレンパワードvsもののけ姫
∀ガンダムvs千と千尋の神隠し

733 :メロン名無しさん:04/04/09 23:05 ID:???
富野が国民的監督だったら、どんな日本になってしまうのか・・・。
ある意味、恐ろしい。

734 :メロン名無しさん:04/04/09 23:08 ID:???
本当の冨野信者は富野の言うことなんか信じないしな。

735 :メロン名無しさん:04/04/09 23:15 ID:???
じゃあ信じてる奴って何て呼べばいいの?

736 :メロン名無しさん:04/04/09 23:40 ID:???
聖戦士とかニュータイプで

737 :メロン名無しさん:04/04/10 00:44 ID:???
禿げと呼べ

738 :メロン名無しさん:04/04/10 02:39 ID:umMSX0dk
宮崎駿ライクな∀の高評価に、
オタの間で宮崎駿の再評価が進むかと思ったが、
そんな事はまったくなかった。
宮崎と富野って何でこんな支持に溝があるんだろう?

739 :メロン名無しさん:04/04/10 02:56 ID:???
∀が高評価って2ちゃん、それもシャア板あたりとかだけだろ。
商売的にもしょぼかったし。

740 :メロン名無しさん:04/04/10 03:43 ID:???
2ちゃんしか見てないのか

741 :メロン名無しさん:04/04/10 04:57 ID:???
ターンエーは富野には珍しい良作であることは確かだが、
人を惹きつける魅力はそんなにないな。

742 :メロン名無しさん:04/04/10 06:14 ID:???
地味なアニメだからな

743 :メロン名無しさん:04/04/10 08:46 ID:???
まあその程度のアニメだしね

744 :メロン名無しさん:04/04/10 10:06 ID:???
>>738
オタを捨ててメジャーに走った宮崎と
なんだかんだいってオタに構ってくれる富野の違いかな

745 :メロン名無しさん:04/04/10 12:28 ID:???
ガンダムSEED全13巻:約130万本
キングゲイナー全9巻:約1万8千本


746 :メロン名無しさん:04/04/10 12:36 ID:???
当然の結果だな

747 :メロン名無しさん:04/04/10 13:28 ID:???
地上波とwowowの作品の売り上げを比べて悦に入ってるアフォがいるな。

748 :メロン名無しさん:04/04/10 14:22 ID:???
WOWOWだから見てる人が少ないのは何となく分かる
だがよ名作かどうかはそれこそ別問題なんじゃねーの?
俺はキンゲ地上波でやっても中の中って評価に落ち着く作品だと思った
名作は言い過ぎだろゲイナーは途中で珍しく良かったのに最後根暗ヒキに戻るし
ゲインについてもアニメ内じゃよく分からん人物のまま、シンシア出て来た辺りから異常にストーリーが遅くなるし・・・
ヒーローを模索とかも意味不明だし、と突っ込める部分は結構ある。
富野作品を手放しで全部最高と言う奴は馬鹿、旨いところは美味かった不味いところはマズイと割り切って評価して欲しいな。
その作品気に入ったからって全部OK貶すやつは許さんなんていうのはその作品の印象を返って悪くする
元々富野作品は万人向けじゃないんだから其処らへん考慮汁

749 :メロン名無しさん:04/04/10 15:17 ID:???
だからって種よりは遥かにマシ。ゲイナーは最終回の最後でひきこもりから脱却したし。

750 :メロン名無しさん:04/04/10 15:38 ID:???
>>744 ササキバラゴウなんて、
そこらへん踏まえて宮崎批判・富野ヨイショしてる感じがするね。
ただの宮崎嫌いな富野信者には見えない。

751 :メロン名無しさん:04/04/10 15:39 ID:umMSX0dk
キンゲのラストで唯一良かったのはザッキが生きてたとこ。
富野作品で「あ、ちゃんと生きてた」とホッとさせられたのは初めて。

ゲインとゲイナーの決着は駆け足過ぎてイマイチ。

752 :メロン名無しさん:04/04/10 15:42 ID:???
 皆の集よ、キングゲイナー、エルガイム、トリトン、ライディーンなど
は監督富野の代表的作品として扱ってはマズいのではないだろうか?
若手にまかせてたり、実質永野作品だったり、途中参加だったり、原作付き
だったりするので・・・。

753 :メロン名無しさん:04/04/10 15:46 ID:???
キンゲはセリフとか富野節全開してるじゃん。若手にまかせてたとかってのは謙遜だろ。
アニメだから共同作業なんて当たり前だし。

754 :メロン名無しさん:04/04/10 15:49 ID:???
トリトンは原作を無視したぼぼオリジナル
ライディーンは富野が担当した前半の評価がやたら高い。
YMOや出淵ラーゼフォンもリスペクト
エルガイムはいいとこもわるいところも永野と若手スタッフによるところが大きいな



755 :メロン名無しさん:04/04/10 15:50 ID:???
エルガイムを実質永野作品ってのも無理あるだろ。
永野主導ならファティマが没になるなんてことは有り得ないだろうし。
エルガイムは富野、永野、脚本の渡辺の3人で上手くまとまらずにやってたって感じだろ。
それでも種よりはマシな内容だが。

756 :メロン名無しさん:04/04/10 15:51 ID:???
富野自身は若手に任せたつもりでも、
「富野節」のスタッフへの伝染力は相当なものだったのかもね。

757 :メロン名無しさん:04/04/10 15:52 ID:???
エルガイムだって富野節全開してるじゃないの

758 :メロン名無しさん:04/04/10 15:54 ID:???
キンゲは死人が少なすぎるので、富野アニメとは認められません。

759 :メロン名無しさん:04/04/10 16:00 ID:???
>>758
ザブングルもなー

760 :メロン名無しさん:04/04/10 16:03 ID:???
>>758
富野はこの数年はキャラ殺しまくるのをやめたんだよ。ブレンも∀もキンゲも殆ど死んでない。
皆殺しの富野のニックネームはもう古いんだよ。

761 :メロン名無しさん:04/04/10 16:05 ID:???
歯が抜け落ちた老ライオンか‥

762 :メロン名無しさん:04/04/10 16:08 ID:???
∀ガンダム 4/13「黄金の秋」

なんか気が抜けるほど呆気ないラストだな。結局自爆したのはコレン君とギンガナム君だけだったというのは富野らしからぬところ(笑)。
ギンガナム君は最後の最後までお馬鹿のままでした。そしてコレン君は最後までズレまくったまま。そしてグエン君は最後まで情けない。
それに取って付けたような大団円だな。かなり各人の組み合わせが強引な気がしたが。
結局ロラン君はソシエお嬢をふって、ディアナ様と田舎に隠棲暮らしですか。ディアナが指輪をしていたようですが、この二人ってこういう関係になったんですか? どう見てもロランは執事のようですが。
で、キエル嬢はディアナとして月に。ストーカー・ハリー君は女王様からキエル嬢に乗り換えて付き添いですか?
一番笑えるのは、ローラにふられて傷心のグエン君がメリーベル嬢と一緒にいたこと。それにしても終わってみれば何のために出てきたのか分からないキャラが数人いるが、この二人がその最たるものですね。


763 :メロン名無しさん:04/04/10 16:09 ID:???
最後になってみると、やっぱり何をしたかったかよく分からない作品
になってしまいましたね。今までのガンダムとは違うものを作りたい
というのだけはよく分かりましたが、それでは何を描きたいのかがハ
ッキリしなかった。多分、最近の富野氏は妙に哲学づいていて、例の
ブレンパワードでも「地球の生命が云々」なんてことを描こうとしていたみたいだが(実
はこの作品、最後まで見てないので偉そうなことは言えないんですけど・・・
だってあまりに退屈で)、今回もその路線だったような気はする。だけど終わってみれば、受けた印象は「富野氏自身による今までのガンダムのパロ」。
なんか主人公の存在感の薄さと一緒に、作品のテーマも拡散しちゃってわ
け分からなくなった感じがしちゃいます。「これを描きたい」という柱み
たいなものが最初から何もなかったんじゃないですかね。この作品。
ストーリー構成的にも結構アラが目立ちましたよ。何考えているのか分か
らないキャラが結構いましたし、存在の理由がほとんどないキャラもいま
したし。なんかキャラクター各人のドラマに今ひとつ弱さを感じましたね
。登場キャラクターに深みが全くありませんでした。一貫性も弱かったし。
毎回それなりに楽しめたし、終わった後も心地よいんですが、多分この作
品はそれで終わりですね。後に何も残らないんです。
それとも「時代は軽さを求めている」というのが富野氏の読みなのか? 
だけど「笑えるガンダム」と言う意味では、GやWの方が笑えたけどな。


764 :メロン名無しさん:04/04/10 16:11 ID:umMSX0dk
大殺戮した挙句チャンチャンという作品を作らなくなったのは、
オウム事件にショックを受けたのが大きかったんじゃないかと思う。

765 :メロン名無しさん:04/04/10 16:22 ID:???
∀で富野が見いだしたのは祭り、祝祭、カーニバル。それをさらに発展させたのがキンゲ。

766 :メロン名無しさん:04/04/10 16:26 ID:???
>>745
>キングゲイナー全9巻:約1万8千本
これデマだろ。1巻あたり6000本以上は売れてるらしいぞ。
種の130万本は出荷数であって売り上げ本数じゃねーし。

767 :メロン名無しさん:04/04/10 16:26 ID:???
俺にとってターンAって、ZやVと同じで「結局なんだったのよ?」という消化不良感が強い。
これまでにない、まったりとした雰囲気を新鮮に感じたものの、最後までもたなかった。

768 :メロン名無しさん:04/04/10 16:30 ID:???
>>762-763
萌えオタuzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!

769 :メロン名無しさん:04/04/10 16:43 ID:???
748では全く一言も種のことなんか言及してないのに
無理矢理種と比べてキンゲを持ち上げようとする信者の姿勢には感服する。

770 :メロン名無しさん:04/04/10 16:45 ID:???
ターンAは宇宙刑事隊長とザクの為だけに存在します

771 :メロン名無しさん:04/04/10 16:48 ID:???
>>769
印象操作5963

772 :メロン名無しさん:04/04/10 16:52 ID:???
>>771
印象操作ってなんのことだ?
俺はここに事実を指摘しただけだけど?
ちなみに印象操作という単語があてはまるとしたらそれこそ749だな。

773 :メロン名無しさん:04/04/10 17:01 ID:???
>>762-763
を見ると∀アンチの頭の悪さがわかるな
まるで動ポモに動物的に反発するモッチーのようだ

参考
【イッチ,ニィ,サン,シィ】東浩紀スレッド32【ギャルゲー運動】
ttp://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1080273593/l50

774 :メロン名無しさん:04/04/10 18:37 ID:???
>>770
劇場版Tのエンドロールで流れてた映像には正直感動したなあ…

775 :メロン名無しさん:04/04/10 18:54 ID:???
まあガンヲタはキモいよ、仕方ない

776 :メロン名無しさん:04/04/10 19:42 ID:???
∀は富野電波が薄れているから、
アンチにとって微妙な作品だった事はわかったが、
信者にとってはどうなんだ。
なんにも考えずマンセー?

777 :メロン名無しさん:04/04/10 20:06 ID:???
なんていうかこの人は確かに仕事かなり出来てる方なんだよ>アニメ監督として
半端な否定ができない、「イデオン糞www」とか「1stダサ杉」程度の煽りじゃ意味が無い
だからこれは〜だから駄目だと思うとかいった意見が多いわけ。
でも大好きな人は理由も無く全肯定する、素晴らしさわかんないなんて馬鹿だねwみたいな
正直富野がどっち気に入るかでいったら否定する方の人だと思う。
すれ違いスマソ

778 :メロン名無しさん:04/04/10 20:19 ID:???
ターンエー初めて今見てる。確かにアンチ的にもこれは許せるね。

779 :メロン名無しさん:04/04/10 20:27 ID:???
∀は主題歌が嫌
メカが少ないのも不満

780 :メロン名無しさん:04/04/10 21:43 ID:???
ターンエーは変に宮崎アニメを意識してるのが嫌。
後、黒歴史の設定が安易すぎて萎え。

781 :メロン名無しさん:04/04/10 21:46 ID:???
突然現れた意味不明のコピペ762、763が
完全にスルーされててワラタ


「時代は軽さを求めている」




782 :メロン名無しさん:04/04/10 21:47 ID:???
∀って実は凄いマニアックだよな
ガノタだからあれは見てられるのであって一般は「宇宙は?コロニーは?」となる
がこの2点をクリアできればよかった、面白かったという人が結構多いと思う。

783 :メロン名無しさん:04/04/10 22:41 ID:???
>>757  ダンバインにはかなわなくってよ。
>>778 最初の方はね。 

784 :メロン名無しさん:04/04/10 22:53 ID:???
>>761
いや、鬣(たてがみ)が抜け・・・・

785 :メロン名無しさん:04/04/11 00:05 ID:???
結論として∀は………↓

786 :メロン名無しさん:04/04/11 00:21 ID:???
禿の墓標である

787 :メロン名無しさん:04/04/11 01:02 ID:???
冨野信者ってほんとうに真性危害なんだね
アンチスレでさんざんウザイとか言われてるの何時までも・・・
まあ数人の粘着厨だけだろうけどね、こんなことする奴は

788 :メロン名無しさん:04/04/11 01:10 ID:???
>>787
へこたれるなよ。
みんなお前を応援してるぜ!

789 :メロン名無しさん:04/04/11 01:15 ID:???
これも全部ハゲのせいだ

790 :メロン名無しさん:04/04/11 01:23 ID:???

マンセー マンセー 富野の仲間〜♪
禿の電波で〜とびたっていけ〜♪

791 :メロン名無しさん:04/04/11 01:44 ID:???
富野は、禿げてない
フサフサのモジャモジャだ

792 :メロン名無しさん:04/04/11 01:47 ID:???
そりゃお前、伝説のフサ富野だよ。
もう絶滅したと聞いたが。

793 :メロン名無しさん:04/04/11 03:13 ID:???
 アタック、アタック、アタ〜ック、禿げはせーんーしー♪


 ところで、富野はOPも自分で決めてる・・・?

794 :メロン名無しさん:04/04/11 03:32 ID:???
ここは何が何でもZ V キンゲを
駄作という事にしたくて必死なアンチばかりですね。

795 :メロン名無しさん:04/04/11 03:52 ID:???
>>793
たしか何とか麒麟みたいな名前で作詞してたと思う
やっぱりこの人何だかんだいってプロだよ。
昔のロボットアニメの匂いみたいなのが随所に残ってるから内容が多少電波でも気にならないのかと思われ
>>794
世の中いっぱいの人がいる。
Z、V、キンゲを嫌いな奴もいれば好きな奴もいるという事すら分からんのか。
これでは人に品性を求めるなど絶望的だな

796 :メロン名無しさん:04/04/11 04:14 ID:???
そもそもおまえらここがアンチ富野スレだということを忘れてないかと。

797 :メロン名無しさん:04/04/11 04:19 ID:???
この人ので破綻してない話ってガンダムまでかな?
イデオンは正直破綻も良いとこだと思う

798 :メロン名無しさん:04/04/11 06:18 ID:???
>>796 いや、アンチっていっても、1も佳作がそこそこといってるじゃん。
ほとんど否定、いくつかの良いとこ良い作品は認めるというのがこのスレの趣旨
では・・・

799 :メロン名無しさん:04/04/11 07:52 ID:???
このスレは1が紛らわしいので次は立てないほうが良いかと

800 :メロン名無しさん:04/04/11 09:26 ID:???
とりあえず富野電波なんぞに価値はない

801 :メロン名無しさん:04/04/11 10:14 ID:???
アンチキンゲってただの叩き馬鹿だろ。
でなきゃ売り上げ種厨のどちらか。
具体的にキンゲより出来のいい最近の作品挙げてみろよ。
ステルヴィアとかグラヴィオンとかギャグはかますなよ(藁

802 :メロン名無しさん:04/04/11 10:29 ID:???
キンゲは別にいい。結局俗に(富野作品)と言われる特徴を備えているのは、ブレンまでだな。それが最悪なんだよ。

803 :メロン名無しさん:04/04/11 11:09 ID:???
冨野作品が嫌いな奴ってかいてあるだろボケが
マジデ池沼だな信者

804 :メロン名無しさん:04/04/11 11:12 ID:???
キンゲを富野作品だと感じられない低脳がいるのか。

805 :メロン名無しさん:04/04/11 11:15 ID:???
いみがわからん

806 :メロン名無しさん:04/04/11 12:13 ID:???
このスレにいる奴らキモーい。いまだにガンダムが好きな奴がいるのがキモーい。w

807 :メロン名無しさん:04/04/11 12:25 ID:???
>>762
ディアナ論争専用スレ Part3
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1073829668/l50


808 ::04/04/11 12:33 ID:ONLh7W3i
>>798-799 「佳作そこそこ、駄作ブッチギリ」などと言ったのは、
いくら嫌いだからといって全否定してはただの煽りや釣りとして
スルーされるだろうと思ったから、
率直に少しは面白かったとこも触れておいたんだよ。
何だかんだいって名声も高く信者も多い監督だしね、
>>777でも言ってるがいーかげんな全否定は意味がないかな、と。

809 :メロン名無しさん:04/04/11 12:42 ID:???
>>797 イデオンはその「破綻」で「神作品」扱いとなった。
そして以降タガの外れた富野は「破綻」という
「反則」を「自己模倣」し続けるようになる……。

810 :メロン名無しさん:04/04/11 12:53 ID:???
「ニュータイプ」登場以降の、
「イデ」だの超越的概念が跋扈する
富野作品は今となっては見るに耐えない。

811 :メロン名無しさん:04/04/11 13:03 ID:???
変な能力がある富野主人公

アムロ、ショウ、カミーユ、ジュドー、シーブック、ウッソ、

能力がない富野主人公

勝平、万丈、コスモ、ジロン、ダバ、勇、ロラン、ゲイナー

812 :メロン名無しさん:04/04/11 14:15 ID:???
>>811 やっぱ変なのにはガンダム系が圧倒的に多いねw
  
 上で名前が出てた、トリトンやライディーン(富野は途中まで?)や
ラ・セーヌはどうだったんでしょうか? トリトンは手塚の原作漫画なら
みたことあるけど、主人公は海人族だから普通じゃないよね。

813 :メロン名無しさん:04/04/11 14:54 ID:???
>>801
少なくとも富野作品の中では最下層だな。

814 :メロン名無しさん:04/04/11 14:56 ID:???
電波作品群よりは比べられないくらいマシですが何か?

815 :メロン名無しさん:04/04/11 15:01 ID:???
しかし801って見事にまた典型的な頭の悪いキンゲ信者の発言そのままだな。
具体的な反論のない意見の決めつけとお得意の種厨発言。
つーかキンゲ見るんならプラネテスでも見てるほうがずっとマシだ。

816 :メロン名無しさん:04/04/11 15:03 ID:???
801デスカ

817 :メロン名無しさん:04/04/11 15:36 ID:???
ターンエーガーンダム、ターネーガーンダム、ターネー→種

818 :メロン名無しさん:04/04/11 15:40 ID:???
禾〜重ターン、禾〜重ターン、禾〜重〜〜〜♪

819 :メロン名無しさん:04/04/11 15:41 ID:???
キンゲ最高。戦闘シーンがダントツにかっこいいね。

820 :メロン名無しさん:04/04/11 15:58 ID:???
正直クロスボーンガンダムが最高。

821 :メロン名無しさん:04/04/11 16:24 ID:???
チンゲ

822 :メロン名無しさん:04/04/11 16:27 ID:???
>>801にみるキンゲ信者のパターン

>でなきゃ売り上げ種厨のどちらか。
やたら他作品の信者と決め付ける。

>具体的にキンゲより出来のいい最近の作品挙げてみろよ。
絶対評価でなく相対評価を要求してキンゲの悪口を封じようとする。

>>725>>728の診断まんまw

823 :メロン名無しさん:04/04/11 16:29 ID:???
旧シャア板の各作品スレで交わされている興味深い感想に比べ、
ここでは毒にも薬にもならない低レベルな文句・非難が飛び交ってますね。

824 :メロン名無しさん:04/04/11 16:31 ID:???
厨房のたてたスレだしぃ

825 :メロン名無しさん:04/04/11 16:31 ID:???
低レベルなアンチ富野の巣だからな。
アニメでシコシコするたびに脳細胞が死滅しているのだろう。

826 :メロン名無しさん:04/04/11 17:45 ID:???
キンゲ信者は駄作との比較で威張るからウザい。

827 :メロン名無しさん:04/04/11 17:52 ID:???
おまえは>>657か? なにアンチをオナってる奴だと決め付ける?

828 :メロン名無しさん:04/04/11 17:58 ID:???
アンチスレでわざわざマンセーやアンチへの罵倒送り返す信者
これが冨野信者の高レベルな対応なんですかね
まあレベルなんて恥ずかしい言葉を堂々と使うあたり高レベルとは思えませんがw

829 :メロン名無しさん:04/04/11 18:16 ID:???
図星つかれて必死だなアンチども(藁
顔真っ赤にしてキーボード叩く姿が目に浮かぶぞ(藁

830 :メロン名無しさん:04/04/11 18:26 ID:???
(藁なんて使う奴久しぶりに見たよ

831 :メロン名無しさん:04/04/11 18:35 ID:???
《オタクの一日》

7:00 起床、どれみでオナニー
8:00 大学へ。と見せかけてネットカフェで2ch。ぷちこでオナニー
12:00 昼飯
12:30 トイレに行って小麦ちゃんでオナニー
12:31 再び2ch
17:00 帰宅、部屋でエロゲーに没頭。はじるすでオナニー
19:00 夕飯
19:30 昼に買った東京ミュウミュウのエロ同人誌でオナニー
19:30 ゲームor2ch
22:00 入浴。湯船の中でブリジットでオナニー
22:02 ゲームor2ch
24:00 さくらと知世でオナニー後、就寝 3:00 夢の中で榊と大阪と神楽とちよと5Pセクース、そして夢精
     |
     ||
   _____
 /::::::::::::::::::::::::::\
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
|:::::::::::::::::|_|_|_|_|
|;;;;;;;;;;ノ   /   \ヽ
|::( 6  ー─◎─◎ )
|ノ  (∵∴ ( o o)∴)   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|   <  ∵  3 ∵>  <今日はどのキャラでオナーニしようかな?
\  ヽ        ノ     \_______
  \_____ノ
    (∩ ∩) ───────
    /
  /


832 :メロン名無しさん:04/04/11 19:28 ID:???
ザンボットとダイターン
イデオンとザブングル
ダンバインとエルガイム
ZガンダムとガンダムZZ

833 :メロン名無しさん:04/04/11 19:52 ID:???
クロスボーンガンダムは富野原作らしいが
あんまり電波セリフは無かったけど、これは長谷川が調整したん?

834 :メロン名無しさん:04/04/11 20:21 ID:???
 富野が尊敬してるアニメ監督・作家って誰なの? 

835 :メロン名無しさん:04/04/11 20:47 ID:???
>>833
電波ではないけど台詞自体はあからさまに富野っぽいよ、行動原理とかも。
多分長谷川フィルターが良い方向性に働いたんだろう。

836 :メロン名無しさん:04/04/11 20:55 ID:???
長谷川はキモイ。真性ペド。

837 :メロン名無しさん:04/04/11 21:20 ID:???
>>834
紙である手塚神唯一人

838 :メロン名無しさん:04/04/11 21:57 ID:???
富野アニメは好き、富野もそこそこ好き。

でもガンダムシリーズは殆ど今一だと思うのは俺だけ?

839 :メロン名無しさん:04/04/11 22:55 ID:???
>>837 富野はディズニーなんかのことはどう思ってるんだろうか? 手塚は
かなりのディズニーファンだったよね。

840 :メロン名無しさん:04/04/11 23:35 ID:???
俺は好きなのはZあたりまでだけどな
その後はだんだん崩れてって今でも崩れて続けてるw
やっぱり世間的に受け入れられてるのはガンダムだけだと思うよ

841 :メロン名無しさん:04/04/11 23:57 ID:???
>>839
フルアニメーションは暴力的とかいって批判つか愚痴たれてた

842 :メロン名無しさん:04/04/12 00:03 ID:???
とりあえず、
信者は、みんな禿げろ!
アンチは、何が何でも絶対に禿げるな!

843 :メロン名無しさん:04/04/12 01:39 ID:pA4kn3Wl
富野作品は設定の素材や話の原型は良く見えるのに、
そこから料理された実物を見ると激しく嫌悪感がぬぐいきれない。

844 :メロン名無しさん:04/04/12 01:48 ID:???
 ザブングルみたいな元気一杯死人少数の作品でもテーマはウザかったりする。

845 :メロン名無しさん:04/04/12 02:15 ID:???
正直、富野作品が嫌いな人の数→855
次スレは→1000+○○で

846 :メロン名無しさん:04/04/12 02:16 ID:???
おっとー間違えた。
正直、富野作品が嫌いな人の数→846でOK?

847 :メロン名無しさん:04/04/12 02:16 ID:???
シャ板で済む糞スレに続きなんぞ立てるな
消え失せろ

848 :メロン名無しさん:04/04/12 04:38 ID:???
ザンボット 一般市民は、彼らを護る自衛隊も嫌うよ。
ダイターン エンターティメント。親の尻拭い。
ガンダム1stTUV 日本の大陸からの独立(未来版)ニュータイプはおまけ。
イデオンTV接触篇発動篇 親子喧嘩宇宙版。面子やエゴ、誤解の上の恨みを消す方法。
な感想です。
イデオンにはかなり衝撃を受けました。
皆に受ける作品かどうかしれませんが、富野作品の最高峰でしょう。

ザブングルやダンバインはそれ程見なくなったです。
これ以降急速に富野系アニメへの興味が無くなったなあ。

昔は金田伊功、スタジオZ5,No.1や板野一郎の作画を楽しんでました。
湖川友則や安彦良和のキャラクター好きでした。

849 :メロン名無しさん:04/04/12 05:58 ID:???
富野信者って惑星開発委員会の善良な市民とか、
やたら他人を嘲笑して叩く痛い奴が多い気がする。

850 :メロン名無しさん:04/04/12 06:13 ID:???
>>849

あなたの書いた内容から、私は特に知的な刺激は受けませんでした(だって内容が稚拙だもの)
さらに具体的な論点を何一つ提出していないくせに、
まるで御大層な問題提起でもしたかのような語調にかなりうんざりしました。
「発言すること」に酔って、自分の主張の内容も省みることもなければ、
応答不可能のコミュニケーション(笑)を垂れ流している見苦しさにもまるで気づいていない
あなたのような方の相手まで親切にしてあげなければ「逃げた」と罵られるのでしょうか?
結構、そうしたければそうするといいでしょう。
私はそれが恥ずかしいことだとは思いません。
誰にだって、応答不能の内容を掲示板に書き殴って喜んでいる程度の
人間とのコミュニケートを拒否する権利はあるからです。

私のこのレスを読んでまた、「発言したい欲望」が沸きあがり、
あなたは顔を真っ赤にしてキィボードを叩くでしょう。
しかしあなたは気づくべきです。
その「発言したい欲望」があなたを愚劣にしているのだと。
これ以上のレスは結構です。
私は、あなたの発言にも考えていることにも興味がありません。


851 :メロン名無しさん:04/04/12 06:35 ID:???
そういえば>>657>>825
根拠のない決め付け、
萌えヲタに対する嫌悪感には
市民と似た気質を感じてしまう。

852 :メロン名無しさん:04/04/12 08:57 ID:???
富野信者はあんな奴らが多いのは確か。友人もそうだし。

853 :メロン名無しさん:04/04/12 10:12 ID:???
アンチ富野って自分の趣味嗜好が合わないだけで叩いてるんだろ。
たとえていえばラーメン屋言ってうどんがないと文句垂れてるようなもんか。

854 :メロン名無しさん:04/04/12 10:57 ID:???
ちょっと違う。中華料理屋なのにギョーザとかチャーハンはあるがラーメンが無い感じ。

855 :メロン名無しさん:04/04/12 12:06 ID:???
ラーメン食いに中華料理屋に行く奴はバカ。ラーメン屋行け。

856 :メロン名無しさん:04/04/12 12:11 ID:???
ガンダムレビュー
http://members.at.infoseek.co.jp/toumyoujisourin/mrv0206.htm
富野由悠季レビュー
http://members.at.infoseek.co.jp/toumyoujisourin/mrv.htm
キングゲイナー レビュー
http://members.at.infoseek.co.jp/toumyoujisourin/rvtopr.htm

857 :メロン名無しさん:04/04/12 12:40 ID:???
>>850
>あなたは顔を真っ赤にしてキィボードを叩くでしょう。
プッ、そりゃお前だろ、やたら長文レスして。しかし理屈が言えるのとキチガイは別だってのが
よくわかる書き込みだな。

858 :メロン名無しさん:04/04/12 13:05 ID:???
富野信者って・・・

859 :メロン名無しさん:04/04/12 13:08 ID:???
311 名前: メロン名無しさん [sage] 投稿日: 04/03/26 14:57 ID:???
>>296 
>革命幻想や進歩史観への嫌悪を剥き出しにした問題作。
>そしてその剥き出し具合が最高に気持ちいい。

これ本気? だとしたら凄まじく激痛なレビューだな。

317 名前: メロン名無しさん [sage] 投稿日: 04/03/27 00:39 ID:???
>>311
真性富野基地外の書いた文章なんで、9割9分カットで読んでください、

860 :メロン名無しさん:04/04/12 13:18 ID:???
>>849
愚劣なのも人間の魅力です。全く問題ないです。

861 :メロン名無しさん:04/04/12 13:35 ID:???
市民の文章の破壊力はすごいよ。
俺は市民のレビューで一気に富野作品の印象が悪くなった。

862 :メロン名無しさん:04/04/12 14:52 ID:???
 富野ものに限らず、ガンダムファンってどうしてロボットアニメはガンダムも
のしか観ないの? バカだからか、無知だからか、知ろうとする気力もないのか、
・・・というかそれら全部か。

863 :メロン名無しさん:04/04/12 15:38 ID:???
>>862
ダンバインとかエルガイムとかボトムズとかダグラムとか
サンライズ系は一応見ているんじゃないの?

864 :メロン名無しさん :04/04/12 16:01 ID:???
>>862
ガンダムは好きだけど他ロボット物って結構観てるぞ。
鉄腕アトム新旧、鉄人28号新旧、サイボーグ009新旧
アストロガンガー、バビル2世(ポセイドンやロプロスはロボット)
キャシャーン(新造人間も枠に入れてよ)
マジンガーZ、グレートマジンガー
ゲッターロボ、UFOロボグレンダイザー
ガキーン(だったっけ?)
マクロスシリーズ
ボトムズ
戦国魔人ゴーショーグン、六神合体ゴットマーズ
タイムボカンシリーズの後半ロボット物
ジャイアントゴーグ
OVAジャイアントロボ
エヴァンゲリオン
古臭いいわんといてや〜(最近観てないからね。)

865 :メロン名無しさん :04/04/12 16:31 ID:???
自分がアニメ界を決定的に嫌になったのは富野より河森正治のマクロスだった。
>>5と同じような理由だ。
ヤツは松田聖子の”青い珊瑚礁”をBGMに戦闘シーンを描きたかったと言っていた。
ある意味成功したし、板野サーカスも悪くなかったと思う。
でもあの途中の回で放送を止めるべきだったと思っている。
全般的に女の描き方が嫌だったし、戦争でラブコメのオタ向けアニメ反吐が出た。
今もナデシコみたいなのは嫌でみれない。

今はロボット物やメカ物を観る気力がないのかな。
必ずラブひな、ああ女神さまキャラ設定で食傷気味。

ロボット物離れてアニメを観ると、良いのが結構あった。
武一原作のゴクウは良かったな。
今はノリの良さでメゾ(萌えとはかけ離れてると思う)とか
タイムリーな話題の勇午交渉人は観てるよ。
甲殻機動隊も。

866 :862:04/04/12 16:44 ID:???
>>863
 失礼、ガンダムファンではなく、ガンダムオタクと言い直そう。 サンライズ
ものもほとんど観てないと思うよ。  

>>864
 あんたはOK。 

867 :865:04/04/12 17:33 ID:???
甲殻-->攻殻

868 :メロン名無しさん:04/04/12 17:44 ID:???
キッメー

869 :メロン名無しさん:04/04/12 17:48 ID:???
ガンダムなんて今思うとたいして面白くないよなーなんていうと
想像力が年食って枯渇したんだよみたいにいわれちゃうことあるけど
いつまでもガンダムがいいって奴こそ発想が貧しくて視野が狭いから
いつまでもガンダムから離れられないんじゃないかなと思うことが
多々ある。

870 :メロン名無しさん:04/04/12 18:25 ID:???
オタクと呼べるほどアニメに浸かってる人間はいつまでも同じもんにしがみついてたら駄目だわな
そういう連中はどんな分野でも文化の衰退の理由になる

どうしてもマンセーしたかったらもう他のアニメを見るのをやめて
「一般人」になるこった。

871 :メロン名無しさん:04/04/12 18:29 ID:???
>>862
ハイそうですが何か?
ガンダムを見たら他のアニメのレベルが低すぎてとても見れたもんじゃない。
エヴァとか甲殻とかビバップとかも見たけどただのカッコつけただけのオサレアニメにしか
みえないな。あとセンスが悪すぎる。やっぱりガンダムは別格。
ガンダム以外の富野作品は古くて見られないのも多いしDVDも別にいらん。
最近の作品も特に興味もないしね。


872 :メロン名無しさん:04/04/12 18:51 ID:???
普通にTSUTAYA逝けばあるだろ

873 :メロン名無しさん:04/04/12 19:08 ID:???
ガンオタはこんなのばっかだなw

874 :メロン名無しさん:04/04/12 19:11 ID:???
まさに癌ダム

875 :メロン名無しさん:04/04/12 19:40 ID:???
>>861
「たがが市民に」と冷笑的な態度をとって喜ぶバカが出てくるけどじゃあ
「たかが」じゃないものを見せてみろって。俄か知識の社会派トーク?
それとも皆さんお得意のブンガク? へ〜(笑)

876 :メロン名無しさん:04/04/12 19:47 ID:???
いやあ、いかにも今まで一人で妄想膨らませて腹立ててたやつが勢いで書いたって
感じのレスだなあ。気持ち悪くていいよ、いいよー。

877 :メロン名無しさん:04/04/12 20:02 ID:???
またそうやって市民さんを罵倒してんの プ
そんな市民さんを嫉妬する非人萌えオタは大好きな萌えアニでも見てシコシコオナってろ ップ

878 :メロン名無しさん:04/04/12 20:10 ID:???
釣りなのか単にバカなのかよくわからん・・・

879 :市民さんに嫉妬する萌えヲタの醜い容姿 プ:04/04/12 20:15 ID:???
    / ̄ ̄ ̄ ̄\
   (  ノノノナノノナ)
    |ミ/  ー◎-◎-)  
  _(6 ∪   (_ _) )    
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     (___|)__|)


オラオラ図星だろ萌えヲタ プ
お前等みたいな愚民はイノセンスなど見ずに萌えアニで
シコシコすることしか生き甲斐ねぇもんな プ
ほうらもっと嫉妬してその見苦しい容姿で俺達を笑わせろ!


880 :メロン名無しさん:04/04/12 20:43 ID:???
まあガンヲタはキモいってことは確かだな。富野なんて知らない、誰それ?

881 :メロン名無しさん:04/04/12 20:46 ID:???
>>879に関しては否定しないんだな萌えヲタ プ
お前等市民さんに嫉妬してる萌えヲタに人権があると思ってんのか プ
お前等ブタが一匹死んだぐらいで誰も泣くわけねぇよ プ
御大の次回作は萌えヲタ全員皆殺しにするアニメきぼーん

882 :メロン名無しさん:04/04/12 21:22 ID:???
自作自演であおりあってるようにしか見えん

883 :メロン名無しさん:04/04/12 21:50 ID:???
>>878
バカな釣り人です。

884 :メロン名無しさん:04/04/12 21:51 ID:???
この板は自作自演でしか有り得ないようなバカが
たくさんいるのが特徴なんです

885 :メロン名無しさん:04/04/12 21:55 ID:???
認めたくないよな
自分の都合の悪いことは自作自演と決め付けなければ生きていけない憐れな萌えヲタ プ

御大の大嫌いな萌えヲタが逆恨みして遠吠えするスレだもんな プ

886 :メロン名無しさん:04/04/12 21:57 ID:???
ワンパターンな釣り師ほどつまらん存在は無いな

887 :メロン名無しさん:04/04/12 22:23 ID:???
>>871 よーくわかったから、ガンダムスレに行きなさい。そこのほうが
お友達もたくさんいて楽しいでしょう。

888 :メロン名無しさん:04/04/12 22:27 ID:???
つーか釣り方が下手すぎて反応しにくい。
なに一人で盛り上がってんのよ。
一人遊びのプロ?

889 :メロン名無しさん:04/04/12 22:46 ID:???
叩きやら煽りってのは
受けない芸人がギャグの代わりに悪口言って受けを取るようなものですから

890 :メロン名無しさん:04/04/12 23:16 ID:???

「たかが釣り」と冷笑的な態度をとって喜ぶバカが出てくるけどじゃあ
「たかが」じゃないものを見せてみろって。俄か知識の社会派トーク?
それとも皆さんお得意のブンガク? へ〜(笑)


891 :メロン名無しさん:04/04/12 23:22 ID:???
これまでのレスで主要なものを要約すると
「ZやVは糞」
「富野はイデオンで終わっている」
「やろうとしている事にクオリティが追いついてない」
「禿」
という事になる。

892 :メロン名無しさん:04/04/12 23:27 ID:???
伸ばせばフサフサらしいよ実は。

893 :メロン名無しさん:04/04/12 23:28 ID:???
禿同

894 :メロン名無しさん:04/04/12 23:33 ID:???
あんまり富野作品好きじゃないけどガンダム以降同じジャンルの作品
ろくに間あけずに立て続けで何本も作らされてたのはちょっと気の毒かなとも思うな。
嫌気がさしたり病気っぽくなったりもするさそりゃ。

895 :メロン名無しさん:04/04/13 00:20 ID:???
最初のガンダムは、登場人物の心理に共感できた。
変な小理屈を付けなくても、キャラや取り巻く状況をリアルに感じた。
社会人になって見返すと、滅茶苦茶な組織の中で仕事する状況と似ていて、
当時のスタッフの心の叫びを感じる。
今や富野節として定番となったおかしな台詞回しも、この作品では、
適確な言葉を選ぶ余裕もなく反射的に本音を漏らす心理描写として共感できる。

初代ガンダムに限らず、トリトン、ライディーン、ラ・セーヌ、ザンボット、ダイターン、
ガンダム以前の富野には、少なからずそういったリアルさがどこかにあった。
イデオン以降は共感できない。

896 :メロン名無しさん:04/04/13 00:25 ID:???
>>891
「ZやVは神」
「イデオン?何それ?」


897 :メロン名無しさん:04/04/13 00:31 ID:???
ここのオールド信者は偏ってるな
少なくとも社会的な評価や知名度、
2CHでの人気や持ち上げぶり、
そして売上げ、
どれをとってもZや逆シャアやVがイデオンごときに劣るとはとても思えんな


898 :メロン名無しさん:04/04/13 00:58 ID:???
おー
偏ってる、偏ってる。

899 :メロン名無しさん:04/04/13 01:02 ID:???
>>897 ところがそれらの事実は、その“オールド信者”とやらに否定されて
ないのですよ。 富野作品を多数観た自分の目で語っているだけ。 Z・V支持
側からは不等号や一般的な人気やアニメに関係の無いスパロボの話しか出てきて
いない。 895の人のように古い作品を支持する人にとってもイデオンは問題作。
Z以降のファンの人達が具体的な批判を出来ずにブーたれてるだけなのは、
このスレッドでも明らか。

900 :メロン名無しさん:04/04/13 01:05 ID:???
髪の毛の量

イデオン>Zガンダム>逆シャア

901 :メロン名無しさん:04/04/13 01:09 ID:???
 ブレンパワードが富野の最高峰で、あれこそ富野臭さの集大成だと思うが、
作品はつまらない。

902 :メロン名無しさん:04/04/13 01:14 ID:???
富野臭さ クチャイ クチャイ

903 ::04/04/13 01:26 ID:Y7gopqU/
主なレスの要約
「ぶっちゃけ佳作そこそこ、駄作ブッチギリ」
「小説の方はもっと駄作ブッチギリ」
「ZやVは糞」
「キンゲは種との比較で過大評価」
「富野はイデオンで終わっている」
「オールド信者は老害、消えろ。一般的な知名度や人気や評価ではイデオンなんて到底ZやVに及ばない」
「それは否定していない・Z信者は人気や知名度でばかり反論するな」
「ガンダムだけで富野作品を判断するな」
「Zはプラモとスパロボからの人気」
「富野節はもう自家中毒」
「やろうとしている事にクオリティが追いついてない」
「一年間では長すぎる」
「優秀なスタッフに恵まれてないが、優秀なスタッフから離れていった事も」
「作品より信者が嫌い」
「禿」

904 :メロン名無しさん:04/04/13 01:31 ID:???
禿げてなどいない!
むしろ、もじゃもじゃぼぅぼぅ!

905 :メロン名無しさん:04/04/13 01:44 ID:???
>>903 
 Zで終わった、という意見もいままでに何件も出たような・・・。

 あとは、皆殺しとやキャラの人格崩壊や作品設定の自己模倣とか・・・・。

906 :メロン名無しさん:04/04/13 02:19 ID:???
>>891,903
キンゲ最高ってことだよ。

907 :メロン名無しさん:04/04/13 02:56 ID:???
>>903
 ダンバインで終わったと言う意見も何回か出てるね。確かに完全に破綻した
作品としては初めてだし(イデオンのように劇場版で終わらすこともできず
皆殺し打ち切り)、その点、首肯できると思う。
 イデオン
 ダンバイン
 Zガンダム
という80年代前半〜中盤の作品が一つの基準になってますね。「終わった」か
どうかについてだけどw 

908 :メロン名無しさん:04/04/13 02:59 ID:???
 ニュータイプ電波がはじめて前面に打ち出された劇場版機動戦士ガンダムで
終わったかも・・・

909 :メロン名無しさん:04/04/13 03:09 ID:???
ニュータイプみたいなアニメアニメした要素がなければ
ガンダムはもっと無名で終わっていました
富野の電波と何でも素直に肯定できた子供に感謝すべきです

910 :メロン名無しさん:04/04/13 03:12 ID:???
1st世代でもニュータイプ概念についての賛否は分かれているからね。
否定派は1st中盤までしか評価せず、
肯定派はそのまま、続くイデオンを大絶賛している。

911 :メロン名無しさん:04/04/13 03:27 ID:???
>>909 終わっていたかどうかはともかく、
続編が作れたのは・またその続編が
一定の支持を集めたのは、「ニュータイプ」という概念あってこそ。

912 :メロン名無しさん:04/04/13 03:52 ID:???
>>910 否定派で、初代の劇場版は観られないクチだけど、イデオンは最初から
それ自体がテーマで「リアル」を追求していないせいか、富野のその手の思想
が最もうまく発露できた作品、緊張感のある作品として肯定してるけれど・・
・(既に言われてるように二回目以降は観るのつらいのは認める)。富野という
と(初代)機動戦士ガンダム、伝説巨人イデオンがまず頭に浮かび、次にザン
ボットやダンバイン、Z以降のガンダムもの(主に悪いイメージで)が浮かん
でくる。


913 :メロン名無しさん:04/04/13 03:57 ID:???
>>911 でも、このスレの、例えばZ擁護してる人って、デザインがどうとか
スパロボがどうとかで、ニュータイプ概念に関しては何も言っていないよう
な気がしますけど・・・。 支持を集めたのはほんとうにニュータイプに
関してなんでしょうか? 

914 :メロン名無しさん:04/04/13 07:44 ID:???
NT概念が嫌いな香具師はそもそもZなんか見ないから

915 :メロン名無しさん:04/04/13 10:50 ID:???
アキマンは1stの時に御大を神と崇めてたが、イデオンで自分の中での評価が下がったとか言ってたな。
ダンバインで終わったとか言ってる奴がいるが、それはある意味正しくて、
富野はダンバインの後引退しようかと思っていたが、
永野と出会ったことでまたやる気になったとインタビューで語っている。

その後Vガンダム辺りですっかり調子を狂わせてしまって、仕事ができないくらいになってしまったが、
再び永野の協力を得てブレンパワードで復帰、そして∀、キングゲイナーという黄金期を再び築いたわけだ。

916 :メロン名無しさん:04/04/13 10:55 ID:98JTp/YT
現在新作準備中らしいでつ。

アニメージュ今月号「富野に訊け!!」紹介文にて。

917 :メロン名無しさん:04/04/13 11:02 ID:???
劇場版Zでしょ。
もう第一部のアフレコ終わってるよ。

918 :メロン名無しさん:04/04/13 12:10 ID:???
永野信者の妄想か

919 :メロン名無しさん:04/04/13 13:59 ID:???
インタビューにも書いてある事実じゃん。事実を認められないのは痛いよ。

920 : ◆no/ZGTSbTc :04/04/13 14:26 ID:???
イデオンまでを支持するオールド信者が、よくZ信者に老害扱いされるけど、
富野という老監督を相も変わらず「信奉」し、「崇拝」する奴こそ老害信者じゃん。
いつまでも「富野」の名にしがみつかない・こだわらない意味で
「富野はイデオンまで」と評価している人間の存在も忘れないでほしいな。

921 :メロン名無しさん:04/04/13 14:35 ID:???
「まで」評価なんて評価と呼ぶに値しない
解雇厨の言い訳
オタクのゴミ発想以外の何物でもない

922 :メロン名無しさん:04/04/13 16:24 ID:???
とにかくキモいよそこらへんのガンダムヲタ

923 :メロン名無しさん:04/04/13 19:09 ID:???
>>921 意味を斟酌すると、この場合の「評価」ってのは、何か良い意味で
の評価ということでしょう。 その意味でイデオンまでは良かった、それよ
りあとは良くないということだろう、920の言いたいことは。 それとも全て
の作品を「評価」せねばいけないのだろうか? それってこのスレの趣旨じゃ
ないだろ。もちろん920がイデオンより後の作品を観ておらず、そこまでしか
評価「できない」のならば、単なる解雇厨といえるかもしれないけれど。 

 私的にはダンバインまでだな。あそこで一旦終わった。その後進歩の無い
時期が続いて(エルガイムのデザインは若手の力が大きいのだろうし)、ブレン
パワードでリハビリテーションかねて、ターンエーでなんとか復活して、キン
グゲイナーでいろいろ試してみた感じ。でもお年を考えるとそろそろ引退で
しょう。

924 :メロン名無しさん:04/04/13 20:00 ID:???
イデオンだのダンバインだの誰も知らんよ。
富野=ガンダム
これに尽きる。
普通にZやVは名作で評価も高い。
解雇厨はそれを認めろということだな。

925 :メロン名無しさん:04/04/13 20:30 ID:???
違う、ZやVはゲテモノ。ただゲテモノ好きが頑張ってるだけ。
Zが人気なのは作品とはまた別のところ。

926 :メロン名無しさん:04/04/13 20:34 ID:???
>>924
>誰も知らんよ。

矛盾。 このスレ「のみ」に限ってもたくさん名前が出てる。俺も
完全後追いの人間だが、観てるし、進歩のないガンダム続編群より
はるかに評価してる。

>富野=ガンダム

お子様にはね。 富野の作品の半分以上はガンダムではない。

>これに尽きる。

最近キングゲイナーで富野知った人なんかにはガンダム云々です
ら「解雇厨」なんだろうね。 そのガンダムも富野の手を離れたし。

>普通にZやVは名作で評価も高い。
>解雇厨はそれを認めろということだな。

え〜、このスレッドでは頭の悪そうな不等号式と、否定されてる
デザインの話しか出てないよ。 認めれれません。 あと、「普通に」
っていうけれど、一般的な知名度や売り上げに関しては、誰にも否定さ
れてないのに、しつこく言い続けてるのはZなんて20年前のものにこだ
わってるもう一種類の「解雇厨」さんだけじゃないの? 今まで
一つでも「イデオンやダンバインの方がガンダムより売れてる!」とか
「俺の高校の友達にはガンダムよりイデオンの方が知られてる」「ガン
ダムなんて誰も知らない」なんて主張があったのですか?w
他にいえることないんだろうね。 自分では観てないし語れないから。



927 :メロン名無しさん:04/04/13 20:37 ID:v7w1EI1R
富野以上の監督が出てこないからな。
しかたなく富野にこだわるしかない。

928 :メロン名無しさん:04/04/13 20:43 ID:???
そうか?俺はむしろ富野以外色々楽しかったけどな。
てかガンダムは大人になってから友人に勧められて一回ずつ見た程度
何回も見るようなもんでもないよね。
今はアニメからは距離を置いてるな。

929 :メロン名無しさん:04/04/13 22:37 ID:???
アニメっつうのは映像作品だから、作品自体の内容に加えて
「ビジュアル面」を掛け算されることで総合評価になるのが当然だろう。
後はどれだけ時代や見た人間に影響を与えたかとか。

そういう面でイデオンは論外、ガンダムでも映像面で評価が劣り
Zのようなあらゆる面でハイセンスな作品がエンターテイメントとしての評価が上がる。
初代のメカは今や古臭さの象徴や、ギャグにしか使われていない。

懐古厨のイヤな所は、アニメには色々な要素があるという事も忘れて
自分の考えのみに依存して一元的な評価しかしない所だ。

930 :メロン名無しさん:04/04/13 22:56 ID:???
Zがハイセンスとは思えんがな・・・

勘違いしないで頂きたいが、当方1st.信者ではなく、ガンダムも見るマクヲタだ。

931 :メロン名無しさん:04/04/13 22:57 ID:???
ZやVは今まで不当に低い評価に甘んじていたが、
近年ようやく再評価されてきた。
そんな状況変化も知らずに
ZやVを今だクソクソ言ってる人間はバカ丸出しだね。

http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1073424571/l50

932 :メロン名無しさん:04/04/13 23:03 ID:???
今の内に言っとくけど自スレは立てずにシャア板に引っ込んでくださいね
富野話はガノタだけでやってりゃいい

933 :メロン名無しさん:04/04/13 23:04 ID:???
VはともかくZは昔から人気もあったし
評価も高かったろう。
熱心な信者が多数いるよ。嫌いな人も多いが。

934 :メロン名無しさん:04/04/13 23:11 ID:???
>>929>作品自体の内容に加えて
で、それがZ以降〜Vまでの続編ガンダムには著しく欠けてるか、単
なる自己模倣だと言われてるわけ。 それに関して、おバカな人が
、人気だの知名度だの持ち出して云々しても無意味だというわけ。
「無知だな」の感想しかない。
>「ビジュアル面」を掛け算されることで総合評価になるのが当然だろう。
>Zのようなあらゆる面でハイセンスな作品がエンターテイメントとしての評価が上がる。
>懐古厨のイヤな所は、アニメには色々な要素があるという事も忘れて
>自分の考えのみに依存して一元的な評価しかしない所だ。
じゃ、富野作品に限っても、∀やキンゲが出てるのに、未だに
Zなんて20年前の古臭いビジュアルのを持ち出すのなぜ? 懐古厨? それ
にZってそんなに作画よかったの? 上の方の批判には一切答えようとせ
ず、アニメには色々な要素があるという事も忘れて自分の考えのみに固執
(依存じゃないよな)して一元的な評価しない人は誰なんだろう? 誰も人気
の点や売り上げの点を否定してないのに、がなりたててるのは誰でしょう
か? スレッドを読み返してよ〜く考えてみましょう。 エンターテイメント
というならば、ストーリーの結構やキャラの魅力、新しさ・独自性も加えて
ください。 ビジュアルだけなら「単なる」映像作品です。 日本の
TVアニメ・長編アニメ作品はもちろん映像作品には違いありませんが、
その前にエンターテイメントの一つです。「あらゆる面でハイセンス」?
笑ってしまう。
それにさ「懐古厨」なんて言われても、それこそZすらガキだったから
当時観てない若造ですけど何か?
>後はどれだけ時代や見た人間に影響を与えたかとか。
で、それはそれとして、作品全体として世間の評価とは関係なく
自分の頭で評価を下せないのですか? Zはムック等には物語が
進むにつれて当時の人たちにそっぽ向かれた作品だそうですけど?
>「ビジュアル面」を掛け算されることで
で、そういう人に限ってエルガイムなんか評価しようとしないじゃん。
Zの前年の作品なんですが。 Zってなんか新しい事あるんですか?
ニュータイプ電波が最初から全開なだけでしょう。

935 :メロン名無しさん:04/04/13 23:19 ID:???
>>934
ZのDVDやVHSやLDの累計が歴代ガンダムでも最高の出荷数で
プラモは1stに次ぐ総出荷数。
去年でたZのゲームは70万本以上のセールス。

この人気はいったいどこから来るのか教えて欲しいな。
どう考えてもZは富野作品としては2番目の作品であるのは常識だろ


936 :メロン名無しさん:04/04/13 23:19 ID:???
Zは確かに人気があるのは「一番カッコいい造形の映像作品」だから(作画が絶望的だとしても、だ。)だが、
もはや今の時代、そっちのほうが価値があるんだよ、バーカ。
ストーリーとかエンタメとか、もうそんなもの糞ほどの価値も無いの、分からないのか?

所詮この世はイメージ戦略。CMとMSがかっこいいほうがいいに決まってるじゃないか。
そういう点では初代もイデオンも∀もキンゲも糞なんだよ!

937 :メロン名無しさん:04/04/13 23:20 ID:???
>>929 あらゆる面ってなアンタ、ZやVの作画はボロボロだろう……。
1stの方が安定している。もちろん今や古臭くて見劣ってまう、とは俺も思うが。

938 :メロン名無しさん:04/04/13 23:26 ID:???
V信者のルサンチマンは凄いんだよね。
うかつに糞扱いすると「まだ言うか!」
という怨嗟のこもった眼差しを向けてくる。

939 :934:04/04/13 23:27 ID:???
>>935
ふ〜ん、でも貴方か貴方のお仲間か知りませんが、不等号の一番最初
に「1番目」の作品が外されてきたのはどういうわけですか?
それに売り上げ=名作=監督の評価(このスレのトピックだ)になる
のはどういう理由なんでしょうか? その説明も一度もない。こっちを
最初に答えてください。
一般的な人気・知名度・売り上げの点に関しては、一度も否定されて
ない。 それから、プラモもゲームも関係ありません。ここはアニメ板。
それともプラモだのゲームだのが売れてるから→Zは人気があり→
つまり作品自体の質とは関係無い、ということを自分で証明したいの?

940 :メロン名無しさん:04/04/13 23:35 ID:???
ガンダムしか見ない富野信者としてはZやVガンを必死に不定して
イデオンとかを持ち上げる懐古厨は本当におかしいと思う


941 :メロン名無しさん:04/04/13 23:38 ID:???
見てねーなら語るなって

942 :メロン名無しさん:04/04/13 23:48 ID:???
>>934
君はまさに一元的な評価だけの人間
人には色んな解釈の仕方があるのに自分だけが正義と信じて
必死に自己擁護してるのには引くな。

>人気だの知名度だの持ち出して云々しても無意味だというわけ
人気も知名度も無いアニメの信者のひがみ。
>Zなんて20年前の古臭いビジュアルのを持ち出すのなぜ
単にイデオンよりビジュアルに優れて今の世代への影響も大きいと言ってるだけの話。
>ストーリーの結構やキャラの魅力、新しさ・独自性も加えてください
イデオンに特別な魅力を感じているのは君だけで、普通人ならZでその全てを満たしていると感じられる
イデはむしろ全てに電波&オタ臭さが混じっていて嫌われるのは当然。
>それこそZすらガキだったから当時観てない若造ですけど何か
今は駄目昔マンセーといってる時点で「懐古」厨(既出)
>自分の頭で評価を下せないのですか
Z始めガンダム関係はたまたま世間と自分の評価が似ていただけのこと。
>エルガイムなんか評価しようとしないじゃん
中身がZに劣ってるものを評価しろと言われてもなあ。前述のオタ臭さも強いし。
Zみたいにオタクという言葉を連想させないで多くの人が楽しめる作品は少ないんですよ。

まあ要するにオタク的な執着ははそれだけでマイナスイメージを受ける人がいるという事。
古臭いイデオンが葬り去られ洗練されたZが評価されるのは当然。
分かってくれたかい長文厨くん。

943 :メロン名無しさん:04/04/13 23:49 ID:???
宮崎のメジャー化&評判悪化や、SEEDの悪評に連れて、
オタクの間で富野への傾斜が強まっているように感じる。
Vの再評価もこの流れの中にあるのだろうか?

944 :メロン名無しさん:04/04/13 23:57 ID:???
ささ、これ以上の自己擁護はシャ板でやっておくれ
メロンで必死になられても見苦しいだけだ

945 :メロン名無しさん:04/04/14 00:09 ID:???
そういえばVはハロが大活躍だったね
人間さまがピンチになっているのを助けたりして実にアニメらしい
俺はそこだけ取っても好き

946 :メロン名無しさん:04/04/14 00:18 ID:???
>>943 少なくともササキバラゴウはそうでしょうね。

http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1074376659/l50

947 :メロン名無しさん:04/04/14 00:50 ID:???
で、誰が禿げてるって?

948 :メロン名無しさん:04/04/14 01:28 ID:???
Zってビジュアル的に良いかぁ?
メカデザインなら永野(エルガイム)が洗練されてるよなぁ〜とんがりがウザイけど。
キャラデザインなら湖川(イデオン、ザブングル、ダンバイン)が好き。
動画は映画で金かけたイデオン発動篇だろ。板野系。

サウンドはMIOが泥臭いザブングルに合っていて良かった。

Zは中途半端な分く良くまとまったとは思うけど。
俺的にはビジュアルでも内容でもサントラも感動しなかった。

俺もやっぱイデオンね。
リメイクして巨人をちゃんとデザインすれば良い作品なんじゃないの。

949 :メロン名無しさん:04/04/14 01:32 ID:???
>>941  その通り
>>942
>君はまさに一元的な評価だけの人間
>人には色んな解釈の仕方があるのに自分だけが正義と信じて
>必死に自己擁護してるのには引くな。
 いやいや、世間一般の評価=自分の評価になるほど頭がおめでたくでき
ていないだけですよ。 何度も書くが、一度も否定されていないにもかかわらず
反対の意見が出るたびに、頭の悪い不等号式やDVDが売れてる、スパロボで
人気wとかしか書けない自分達の事は一切棚に挙げとくんだね。
>人気も知名度も無いアニメの信者のひがみ。
 ぜんぜん。人気も知名度もある初代ガンダムも好きだしアニメ史的な意義も
多いに認めるけど、人気も知名度もあるZは破綻してる作品で、これに影響を
受けた作品も知らないと言ってるだけ。ついでに富野信者ではない。過半数は
むしろ嫌い。
>単にイデオンよりビジュアルに優れて今の世代への影響も大きいと言ってるだけの話。
 論理的に語れない人だな。 あんたがZを持ち出してビジュアルがイデオンだの
ダンバインだの初代ガンダムより優れて「ハイセンス」とかいうから、ビジュアル
だけならば、より新しく優れたものが出てるのにどうして20年も前のZに拘る
のかという話。 ヒゲやキンゲはどうなんですか? あんたは答えてない。
懐古厨だから?w
>イデオンに特別な魅力を感じているのは君だけで、普通人ならZでその全てを満たしていると感じられる
>イデはむしろ全てに電波&オタ臭さが混じっていて嫌われるのは当然。
 あら〜、その普通人とやらに放映当時そっぽを向かれて、むしろニュー
タイプ電波に付いてった人や、後追いの「オタク」人種に好かれてるアニ
メはどっちでしょうか? その「普通人」ってのはスパロボとかで「かっ
こええ〜」といってるお子様でしょう。(もちろんアニメの評価とは関係無い)
プラモもアニメに関係無いし、オタク臭もたっぷりだかね。あんたは答えない
けどさ。で、このスレだけでガンダムもの以外の作品の名前が何回出てるんです
か? わからないの?

950 :メロン名無しさん:04/04/14 01:35 ID:???
>>942
>今は駄目昔マンセーといってる時点で「懐古」厨(既出)
 
 あんたバカ? 一言でも「今は駄目昔マンセー」なんて書いたのか? 
Zよりはヒゲのほうがはるかにマシ。 ビジュアルも現代的。

>Z始めガンダム関係はたまたま世間と自分の評価が似ていただけのこと。
 
 であれば、一般世間的な人気と知名度しか持ち出せないのは何故? 自分の
評価とやらを存分に語ってください。
>中身がZに劣ってるものを評価しろと言われてもなあ。前述のオタ臭さも強いし。
  ほんとに血のめぐりの悪い人だな。 あんたが映像作品だからビジュアルも
考慮しろと言ってるから、ビジュアルならばZの前年に出たエルガイムが既に
それなりの事やってるのに、あんたらみたいなガンダムオタクはどうしてそこ
は考慮しないのかと、突いてるわけ。

>Zみたいにオタクという言葉を連想させないで多くの人が楽しめる作品は少ないんですよ。

 嘘付けバカw 初代ガンダム観てない奴は確実にわからない。初代観てても
劇場版のNT電波を受け付けない人には到底楽しめない。

>分かってくれたかい長文厨くん。
 
 オラ全然わがんねっがったッス。

951 :メロン名無しさん:04/04/14 02:12 ID:???
湖川はイデオン好きだけどダンバインは・・・不思議デザインを大量に作った気がする

952 :メロン名無しさん:04/04/14 02:24 ID:???
次スレ建てる? 建てるんだったらスレタイはどうする?


今まで寄せられた意見

845 名前: メロン名無しさん 投稿日: 04/04/12 02:15 ID:???
正直、富野作品が嫌いな人の数→855
次スレは→1000+○○で
846 名前: メロン名無しさん 投稿日: 04/04/12 02:16 ID:???
おっとー間違えた。
正直、富野作品が嫌いな人の数→846でOK?
847 名前: メロン名無しさん [sage] 投稿日: 04/04/12 02:16 ID:???
シャ板で済む糞スレに続きなんぞ立てるな
消え失せろ

953 :メロン名無しさん:04/04/14 02:30 ID:???
>>952 1に決めさせるべき

954 ::04/04/14 02:39 ID:SvMo9PlE
わかった、建てよう。

955 ::04/04/14 02:48 ID:SvMo9PlE
建てました。

正直、富野作品が嫌いな人の数→1000+
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1081878261/l50

956 :メロン名無しさん:04/04/14 02:49 ID:???
乙、みたいな

957 :メロン名無しさん:04/04/14 05:43 ID:???
>>949-950
イデオンなんぞ古臭いだけで世間に認められることは永久にない。
そんなことも認められず盲信してるような奴の理論など聞いても煩わしいだけだし
お前の好き嫌いに合わせて説明の仕方を変える気もない。
看板の主役ロボがジムみたいな顔をしていて
主人公が誰も真似したくないような頭をしていて
惑星を真っ二つにしている
あと信者がうざい
これで十分。オタク的な目線で話をする以前の問題。
イデオンに固執してる人間はその時点で感性が錆び付いていると言っているだけの話。

イデオンは懐古厨のオモチャでしかない。ガンダムと並べる価値も無し。
以上。

958 :メロン名無しさん:04/04/14 06:47 ID:???
>>957
でも初めて観た時は震えたんでしょ。

959 :メロン名無しさん:04/04/14 07:14 ID:???
>>957
>世間に認められることは永久にない。
>そんなことも認められずに盲信してるような奴の

 始まったよ。 どこで世間に認めてくれとか、認められてるとか、
認めて欲しいとか、いつか認められるに違いないとか、書かれてるんだ?
俺も含めて誰も書いてないだろ。 あんた自分自身で世間の評価をすごく
気にするほうなんじゃないの? そもそも世間ってなんなの? そんなも
ん固執してるわけないだろ。 読解力ゼロだよな。 自分の都合のいいよ
うに解釈して、相手を信者だの〜厨だの決めるけるとこだけは立派だけど
さ。 都合の悪いことには一切答えないしw 妄想だけ。ああ、あんたの
世間って何か知らないけど、例えばイデオンなりダンバインなり
がガンダムシリーズなみの認知を受けることないでしょうね。認めます。
これで満足でしょうか? これで何の意味があるの? 

>看板の主役ロボがジムみたいな
 
 w ほんとだな。 最初はトランスフォーマー思いだしたもんだけど。
別にスーパーロボット系のアニメも(おもしろいのは)素直に楽しめるから
デザインのみでどうこうという誰かさんみたいな狭い料簡は無い。 ちな
みにZのMSはアニメ的なおもしろさはまったくないし、リアルさも無い。
チグハグ。富野も嫌うわけだよ。 

>説明の仕方を変える気もない

 自分の説明なんてあるんですか? 「世間が〜」「〜売れてる」「知名度」
「スパロボ」だけで他のものに拠りかかってるだけでしょ。「ハイセンス」の
説明がもっと欲しいです。

960 :メロン名無しさん:04/04/14 08:49 ID:???
ここには煽ると楽しそうなイデ厨が住んでますね

961 :メロン名無しさん:04/04/14 11:02 ID:???
カツの前方不注意死に大爆笑! 「かぁ〜〜〜〜つぅ〜〜〜!」

ウッソの父ちゃんどーなったの!?


ZやVガンの評価はよーするにエヴァと同じで、製作者の身の内のゲロを
フィルムに吐き出している点が評価されているだけで、作品としては
ゴミとしか言えない稚拙なものだろ。

962 :メロン名無しさん:04/04/14 11:38 ID:???
>>961
Vに関しては、デジャヴ(既視感)を強く感じてしまうのが問題。「なんだ、また
か」の連続。 進歩ゼロ。 でも、90年代ガンダムとしてVから遡ってしっかり
ガンダムや他のロボットアニメを観始めるような人もいるからね。。。
 

963 :メロン名無しさん:04/04/14 12:18 ID:???
∀に至るまでは何やっても一緒な苦しさがあったよね。
Vガンがあまり注目を集めなかったのも
「あ、また富野同じ事やってら」でスルーされたからじゃないの?
賛否を巻き起こすほどの衝撃すら与えられなかったという………。
信者は電波だ電波だとはしゃいでるけど、
ぶっちゃけあれただ単にタルイだけだし。

964 :メロン名無しさん:04/04/14 12:44 ID:???
つうか、なんでロボもの以外のもの作らないの?
普通の監督なら、ロボもの以外のアニメも作ってるでしょ?
自分で自分の幅を狭めなくてもいいと思うんだけど。


965 :メロン名無しさん:04/04/14 12:44 ID:???
富野が個性を出せば出すほど駄作になる。小説版を見ろ。

966 :メロン名無しさん:04/04/14 12:48 ID:???
>>964 一応ロボものじゃない作品に「ガーゼイの翼」がある。
出来については「某富野信者でさえ10点満点中1点を付けた」とだけ言っておこう。

967 :メロン名無しさん:04/04/14 13:01 ID:???
>>964 それはバンダイ・・・。 富野のせいとばかりは言えないよ。ロボット
のデザインもバンダイの商業戦略が絡んでるからね。 押し付けが多いそうだ。

968 :メロン名無しさん :04/04/14 13:17 ID:???
最初に俺は今年38歳になる元アニオタだと言っておくよ。
アニメージュやロマンアルバムは1st、THEIDEON、ダイターン3持ってるよ。

でさ、要は
昔の鉄人28号やアトムから
マジンガーZ(派生アニメ)の玩具的なロボット物を経験した世代と、
ガンダムやボトムズやダグラムの様な兵器的なリアルロボットが、
ロボットアニメの基点になっている世代との差な気がするんだよな。

Zが良いと言ってる人はもう既に兵器ロボが当たり前のアニメ環境で
育ったんだろうな。ある意味、羨ましいね。

俺にはマジンガーZで人が乗り込んで操縦するロボットを見せられた衝撃と
ガンダムでMSという兵器としてのロボットを見せられた衝撃は強かった。
その衝撃に比べればZは弱くて単なる1stの続き物でしかないんだよな〜

NTに関しては別に良いよ。超能力者じゃないんだろ。
個々人の神経が繋がるとああいうもんか。
寄生獣の主人公とミギーが利用したよなあれ。

ここ見て幾つか書き込んできて、ZZまでで停まっていた富野アニメを
観ようかなと思い始めてる。どれが見やすいかな?

969 :メロン名無しさん:04/04/14 13:17 ID:???
>>961 エヴァにはそれでも鬼気迫る真摯さがあったけど、ZやVには「ほんとは
やりたくねぇのにな、もうどうにでもなれ」的ないい加減さが溢れてる(だから
自分の作品の中の繰り返しが多い)。物語の構築を放棄してる。 

970 :メロン名無しさん:04/04/14 13:22 ID:???
>>665 >富野って制約や外圧があったほうが燃えて、
>自由にやらせてもらうとそのうち投げやりになるタイプだと思う。

という事だ。事実イデオンもそんな風に「燃えて」作ったらしい。
「ガーゼイ」の出来を見ればロボットものの制約を外れていいものが作れるとは思えない。

971 :メロン名無しさん:04/04/14 13:26 ID:???
>>968
最高傑作の「キングゲイナー」。

972 :メロン名無しさん:04/04/14 13:37 ID:???
>>968
>どれが見やすいかな?

 ガーゼイだけは止めた方がいい、というのは衆目の一致するところだと思い
ますw ZZまでの作品は一通り御覧になってるんですよね? そうすると、
それまで何がお好きだったか個人の好みにもよると思いますが、やっぱり
ターンA(今出せないけどAの逆さ向きマークですw)やキングゲイナーだと
思いますよ。 本来の宇宙世紀ものの締め(F91やVに続いてしまう・・・)と
して逆襲のシャアを観ておくのも悪くはないと思いますけど、御存知かもしれ
ませんが裏設定やZ、ZZ以降からの流れが分かっていないと(あるいはわ
かっていても)作品としては愉しめないと思われます。
ZZ以降につくられた富野作品は、
機動戦士ガンダム逆襲のシャア
機動戦士ガンダムF91
機動戦士Vガンダム
ガーゼイの翼
ブレンパワード
ターンエー・ガンダム
オーバーマン・キングゲイナー
です。 

973 :968:04/04/14 14:23 ID:???
>>971>>972
有難う御座います。
自分の好み的に言えば
IDEONの戦闘シーンとかの動きが好きですね。
富野節全開のダイターン3(波瀾万丈)やIDEON(ドバ・アジバ)もOKです。
主人公は明るく力強い性格が好きですね。

もう一時引退していた身なので、単純な内容(無理かもしれないけど)の方が
疲れないで観れそうな気がします。

974 :メロン名無しさん:04/04/14 14:24 ID:???
>>968 実は、機動戦士ガンダムというシリーズが70年代までのスーパーロボット
と80年代以降のリアルロボットの架け橋になっているという見方もできますね。
初代ガンダムを観ればまだまだマジンガー等それまでの引きずってるし、続編
のZなどもロボットに「ヒーロー」求めてるとこありますもんね。 もう
いわれ尽くされてるけど、高橋良輔ものの作品のように単なる消耗品の兵器に
徹したガンダム作品は無い(08はいくぶんそうかも。でも富野じゃないw)。
リアル化はある段階で止まって、ガンダムというバランスとバンダイの戦略
であるブランド化の上で主に子供から20代前半くらいまでの人たちがガンプラ
やゲームも含めて楽しんでるのが現状かと・・・。

975 :メロン名無しさん:04/04/14 14:26 ID:???
>もう一時引退していた身なので、単純な内容(無理かもしれないけど)の方が
>疲れないで観れそうな気がします。
やはりキングゲイナー以外にないな。主人公はあんまり力強くないが、副主人公がもろに明るく力強いし。

976 :メロン名無しさん:04/04/14 14:57 ID:???
>>959
まず俺はスパロボなんて単語一言も使ってないし。
Zだってスレから拾いやすそうだから使っただけで別になんでもいい。
俺が言いたいのは要するにイデオンみたいにマイナーで認知度の低い作品を
Zみたいなメジャーな作品を蹴落としてでも必死に上だ上だと擁護してるのが
非常に馬鹿馬鹿しいって事だけ。
幾らオタ話でごまかそうが、もし今の世代の子供にイデオンとZを同時に見せたとすれば
支持がZに集まるのは目に見えている。
デザインがどうとか世評がどうと話を出したのはそこに着眼しているからなのに
そちらが勝手に勘違いしてZのメカのどこがいいんだオタクに分かるように説明しろみたいな態度で
食い付いてくるから、そんな話をする気はないと言っているだけ。
そんなものは「イデオンが世間に認められなくて、Zが認められてるから」で十分。
イデオンは新しい世代を引っぱる魅力が無かった時点で負け組だってこと。

イデオンは子供も触らない、懐古厨や頭の固いオタクのオモチャ。
世間に認められる事の無い駄作。

977 :968:04/04/14 15:23 ID:???
不躾な文章に丁寧レス有難う。

アトム、鉄人28号で敵と戦うロボットが誕生して、
マジンガーZで主人公が乗り込み、操縦するロボットが出現し、
1stガンダムで兵器型ロボットの片鱗を見せ、
IDEONでロボットは神の領域にまで足を踏み入れた。

この急激な変化を私の幼少時からに青少年時に見せ付けられたのですから
富野に関してはIDEONが一番に傾いてしまうのも仕方なかったかも。

皆さんおすすめのキングゲイナーを観て
今はのんびりしたいです。
(マクロス系ラブコメや萌え無しですよね?)

続きは+1000で

978 :メロン名無しさん:04/04/14 15:57 ID:???
>>976
イデオンで何かイヤな思いでもしたのかね?


979 :968:04/04/14 16:02 ID:???
>>976の名前は多分、青島君だと思う。

980 :メロン名無しさん:04/04/14 16:28 ID:???
>>976 あんたみっともないよ。 結局、世間が認めてるだけが論拠なんだね。
自分の鑑賞眼に他人である世間とか子供とかを持ち出すんではないよ。
そもそも世間はアニメ自体けっこう白い目で見てるよ。ましてや〜ガンダムが
どうの富野がどうのなんてどうでもいい話に思われてる。それこそオタク。よく
いるでしょ一年戦争がどうのグリプス戦役がどうのと。ファンの後付設定が多く、
シリーズ化されているZも当然オタク向けアニメ。 それから二十年も前のアニ
メであるZを持ち出すのは懐古厨ではないとでもいうような態度はどういうわけ
だ? なんでもよくて、単にZを持ち出しただけなら、もう宇宙世紀は終わって
るし、ビジュアル的にもZなんぞより優れた作品はいくら出てるから、Zを持ち
出すやつは懐古厨ということでいいんだね? デザイン云々なら スパロボやプ
ラモ(←こっちは答えてないけど)というアニメに関係の無い話を持ち出してくる
のは貴方か貴方のお仲間じゃないの? スレッド読み返してみなさいよ。 あん
たじゃないなら悪かったね。 プラモは?

 それに論理的討論能力ゼロだね。 世間の話は自分自身が持ち出して繰り返し
てる事。マイナー作品支持側から否定もされておらず、ほんとうにそれだけが
メインならば、なぜ繰り返すの? 「世間が認めない」・・・あっそって感じ。
おそらくここでガンダムシリーズ以外の「マイナー」作品を評価してる人にとっ
ても「あっそ」でしょ。 それが分かっていない時点で話が噛み合っていないし、
ということは、最初にそういう事を持ち出した貴方(たち)がバカだというだけの
話。スレッドを読み返してみれば誰にでもわかる事実。 世間に認められる=名
作というのは図式は最初からマイナー作品支持してる人は問題にもしてないの。
 問題にしたいなら図式を証明してみろということ。 知名度や売り上げだけみ
るなら、ポケモンなんか日本アニメ史上、いや日本映像作品史上屈指の名作です
か?

981 :メロン名無しさん:04/04/14 16:34 ID:???
 ↑途中切れてる。 つなぎ↓
>>976
 で、デザイン云々を子供のアニメへの支持に結びつけるならば、どうしてア
ニメ以外の話を持ち出すのですか? スパロボやプラモを持ち出してきたのは
貴方や貴方のお仲間じゃないの? 

982 :メロン名無しさん:04/04/14 16:43 ID:???
イデオンは見たことないが、今時イデオンとか言ってる時点で充分オタクな気がする。

983 :メロン名無しさん:04/04/14 16:48 ID:???
>>982 否定しないけど、じゃ監督富野を語るスレじゃなく他のスレいけばっ
て思わない? だって多くのマイナー作品は観てないんでしょ。観てないのな
ら語れない。 観た分だけ当該スレで語りなさいということです。 いくらで
もスレあるんだからw

984 :メロン名無しさん:04/04/14 16:50 ID:???
ああいや、全部観てから語れとはいわないけど、一部のまとまった(?)シリー
ズものだけ観てものを言われても困るな、ということね。 

985 :メロン名無しさん:04/04/14 16:55 ID:???
イデオンもZも富野の中では失敗作の部類の気がする。
富野自身の評価だと∀とかキンゲがやはり納得のいく作品じゃないかと。
個々人の評価は結局人それぞれでしかないから、言い争っても無駄な気がする。
まあ世間の認知度という点ではZの方が上だろうけどね。
来年Zの総集編もしくはリメイクが劇場公開されるという噂だし。

986 :メロン名無しさん:04/04/14 16:58 ID:???
>>977 萌えも特に(まあ主人公とヒロインの微笑ましいソフトなバカ話が中盤
にはあります)ありませんし、マクロス系ではまったくありません。
 ただ後半には一気に崩れますよ。 若手にかなり自由にやらせた作品だそう
です。 
 

987 :メロン名無しさん:04/04/14 17:03 ID:???
若手に自由にやらせたという発言はあったが、
作品を見る限りは御大がきちんとまとめつつ若手にも力を発揮させた感じだと思う。
後半崩れるというのは作画のことか? ブレンや∀よりは遥かにマシな作画だが。
というか作画に関しては吉田の頑張りもあって富野作品では最高レベルだろうし。
ストーリーは後半もあれで良かったと思う。ゲイナーの告白名台詞だって後半の方だろ。

988 :メロン名無しさん:04/04/14 17:08 ID:???
>>985 実際、このスレでも、“富野は「イデオンで」、「劇場版ガンダムで」
、「ダンバインで」、「Zガンダムで」終わった”という80年代前半に一つの区
切りをつける意見がいくつも出てる。 ある程度の了解はあるのだと思うな。
みな打ち切りで劇場版が必要だったり、皆殺しで終わらしたり、NT電波が
前面に出てきたり、やる気なくした続編だったりで、それなりに理由があると
思うよ。
 ザブングルやエルガイムでは切れないみたいねw

989 :メロン名無しさん:04/04/14 17:08 ID:???
>>985 実際富野は宮崎・高畑の名作劇場を
「うまいなぁ、面白いなぁ」と言って見ていたというし、
「宮崎アニメ的良作」の世界を拒否して
電波で破綻したアニメを作ってるわけじゃないんだよね。

990 :メロン名無しさん:04/04/14 17:13 ID:???
>>987 ブレンパワードとは比べること自体間違っているでせうw

991 :メロン名無しさん:04/04/14 17:15 ID:???
>>987
ブレンだけでなく∀とも比べてるんだが、何か。

992 :メロン名無しさん:04/04/14 17:18 ID:???
普通に考えれば、Vガンダムで終わって、ブレンでリハビリ、∀とキンゲで復活って感じ。

993 :メロン名無しさん:04/04/14 17:32 ID:???
>>992 普通に考えて、ダンバインで終わって、逆シャアで初代以来のあれこれ
を一応なんとか終わらしてガンダムは一段落と思っていたら、Vやらされて
小復活するもののそこで燃え尽きて、ガーゼイぼろぼろ、ブレンでリハビリ、
ヒゲで復活、キンゲで若手と遊んでみた、というとこではないだろうか。

994 :メロン名無しさん:04/04/14 17:33 ID:???
Vとブレンの間の空白期って自伝にも書いてたけど、
なんか相当ヤバかったらしいね。
あの頃の発言が特にイカレていたし。

995 :メロン名無しさん:04/04/14 17:36 ID:???
いや、Vガンダムやる直前あたりからヤバかったとインタビューで語ってたよ。
あとキンゲを若手の功績にしたくて仕方ない人がいるみたいだけど、
あれは充分今の富野のやりたいことが出てると思う。

996 :メロン名無しさん:04/04/14 17:36 ID:???
>>993 Vで小復活はしてないだろう。低評価のまま消えたし。

997 :メロン名無しさん:04/04/14 17:42 ID:???
>>995 いや、だから「若手と禿とで遊んでみた」のでは?

998 :メロン名無しさん:04/04/14 17:43 ID:???
続きはもうこっちでな。

正直、富野作品が嫌いな人の数→1000+
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1081878261/l50

999 :メロン名無しさん:04/04/14 17:44 ID:???
 1000取れるかはげ!!!

1000 :メロン名無しさん:04/04/14 17:46 ID:???
イデオンは屑

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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