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徹底討論「女ロボットアニメなんかいらない」?

1 :1:04/03/16 02:38 ID:fVYl7Hi0
スレタイはなつかしの前シリーズにオマージュを込めて(笑
「女性が主人公」「女性が活躍」「女性型ロボット」等々、今までにもありましたけどそれとは
ちょと違うようなロボットアニメについて、アニメの可能性の限界にまで踏み込んで語ってみましょう。

<ローカルルール>
・「やっぱりロボットアニメ?」スレとの話題の重複は避けるべきです。
 あっちのスレで女ロボネタを出すのはやめましょう。お互いのスレの発展のために。
・荒らし、マッチポンプ、「売れない」、「意味ない」は禁句です。
 もともと雑談スレ。利潤や意味なんて追求していたらこの板の存在意義まで危うくなります。
・がんばって最後まで、議論をやりぬきましょう。
 スレが途中で止まれば、所詮女ロボアニメは「そこまでの代物」という事で終わってしまいます。

(関連スレは>>2-4にて。)

2 :名無しさんだよ全員集合:04/03/16 02:38 ID:???
突発OFF避難所
http://jbbs.shitaraba.com/sports/8057/

3 :1:04/03/16 02:39 ID:fVYl7Hi0
〜過去ログ(リンク先から閲覧可能。無限ループ対策に一読をオススメ)〜
・【徹底】「ロボットアニメなんかいらない」?【討論】:
http://comic.2ch.net/asaloon/kako/1019/10196/1019647338.html
・徹底討論】「ロボットアニメなんかいらない」?【その煮】
http://comic.2ch.net/asaloon/kako/1023/10237/1023717640.html
・【徹底討論】「ロボットアニメなんかいらない」?【その3】
http://comic.2ch.net/asaloon/kako/1031/10316/1031615131.html
・徹底討論「ロボットアニメなんかいらない」?その4
http://comic.2ch.net/asaloon/kako/1036/10362/1036214695.html
・徹底討論「ロボットアニメなんかいらない」?その期
http://comic.2ch.net/asaloon/kako/1040/10408/1040818141.html

4 :メロン名無しさん:04/03/16 02:40 ID:???
胸がないけど女、という設定は不可ですか?

5 :1:04/03/16 02:42 ID:fVYl7Hi0
〜過去スレ(html化待ち。Viewerを使うと読めます)〜
・徹底討論「ロボットアニメなんかいらない」?その禄
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1046965631/
・徹底討論「ロボットアニメなんかいらない」?その質
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1061173718/
・徹底討論「ロボットアニメなんかいらない?」8台目
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1065246843/
・徹底討論「ロボットアニメなんていらない?」その苦
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1070453231/
・徹底討論「ロボットアニメなんていらない?」その渋
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1072080007/
・徹底討論「ロボットアニメなんていらない?」その揉位置
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1073389611/
・徹底討論「ロボットアニメなんていらない?」その汁煮
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1074622656
・徹底討論「ロボットアニメなんていらない?」その従、散(終)
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1077448932/


6 :メロン名無しさん:04/03/16 02:44 ID:???
とりあえず、イノセンスは女ロボットアニメか否か
というあたりから始めようじゃないか。

7 :1:04/03/16 02:47 ID:fVYl7Hi0
〜本家スレ(女ロボネタ不可。こちらの住人からはレスしないように)〜
・【史上最大の】「やっぱりロボットアニメ?」【討論】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1079371076/

〜本家前スレ(分岐のきっかけです。読めるうちにログ保存推奨)〜
・【荒らし】蒟蒻問答「やっぱりロボットアニメ?」【OK】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1078248775/

〜関連スレ〜
・スーパー系ロボットアニメの設定を妄想するスレ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1073618247/

8 :メロン名無しさん:04/03/16 03:07 ID:???
>>1の発言は完全に日本国民を愚弄したものです。
>>1の言うとおりならに本国民はこいつらのような下等で稚拙で悪辣で淫乱で下賎で
あるということになる。何が国民的だ。僕は本当に怒っている。撤回して欲しい。
真面目な話ですけど、もし本当に日本国民がこのレベルなら(僕は最近そうなんじゃないかと
危惧しています。強く)これは完全に日本が敵国にやられた証拠でしょう。
中国を見なさい。彼らは安い賃金で必死に働いている。勉強もしている。敵ながら
天晴れです。おまけに密航者などで日本に打撃を与え、繁華街を制圧し、様々な行動に
出ている事は今年も多くのニュースをにぎわせました。石原都知事も完全に有効な手を
打てていない。恐るべき勢力として再び帝国を立てようという勢いです。
そんな一方で日本はバカンボの女子高生レベルに全国民が落ちようとしているのか。
その流れを加速させているのがテレビなどのマスコミ、文部省と日教組が組んだ世紀の
陰謀である「ゆとり教育」なのは間違えないでしょう。これらは完全に一つの線で結べます。
突然僕がこんなことを言って驚いているかもしれませんが、僕だっていつもこういうことを
書くわけにはいかないんです。正直僕も自分の身が可愛い。しかし言わなければならないとき
はある。それが今だと思ったから書きました。

9 :1:04/03/16 03:10 ID:???
>>6
士郎正宗には『ブラックマジックM-66』と『ガンドレス』という、そのテの作品の
天国と地獄が在りますし、攻殻やアップルシード、ドミニオンでも、女性キャラは
男性キャラと対等な位置に立っていると思います。

とは言えイノセンスの主人公はあくまでもバトーですから、ここでいう「女ロボットアニメ」
の定義からは若干外れるものと思いますが。

10 :1:04/03/16 03:14 ID:???
>>2>>8は×という事でお願い致します。

11 :メロン名無しさん:04/03/16 05:21 ID:???
「エリアル」とか「旧バブルガムクライシス」とかのヒロインは、やっぱ「蒟蒻スレ」で
再三けなしてた『オトコ観客へ媚びたイロモノ』『オトコの獲物/ご褒美』扱い?

12 :メロン名無しさん:04/03/16 12:25 ID:???
とりあえず新スレ達祝いとスレ落ち防止の意味を込めて
「スーパーロボット画報」に載っている「女キャラが主人公・主役ロボットに乗っている作品」をあげていくと

ゴワッパー5ゴーダム(76年)
超時空騎団サザンクロス(84年)
幻夢戦記レダ(85年・OVA)
戦え!イクサー1(85年・OVA)
ガルフォース(86年・OVA)
バブルガムクライシス(87年・OVA)
レリックアーマーレガシアム(87年・OVA)
機動警察パトレイバー(88年)
トップをねらえ!(88年・OVA)
機動戦士ガンダム0080(89年・OVA)←主人公じゃないけど
ARIEL(89年・OVA)
機神兵団(93年・OVA)
魔法騎士レイアース(94年)
美少女遊撃隊バトルスキッパー(95年・OVA)

載っているのは97年までなので補完があればどんどんよろしくお願いします。(ちなみにレイアースOVA版は97年)
やはりOVAのそれも黎明期のものがほとんどな上、ガルフォースやバブルガムクライシスなどロボットがメインじゃない(そもそもパワードスーツ)のも多い

13 :メロン名無しさん:04/03/16 12:39 ID:???
>>12補足(参照は「スパロボに参戦させたい作品スレより)

パワードール(96年・OVA・ゲーム原作)
VS騎士ラムネ&40炎FRESH(97年・OVA)
南海奇皇ネオランガ(98年)
超機動伝説ダイナギガ(98年・OVA)
ジーンシャフト(01年)
キディグレイド(02年)
機甲兵団J−PHOENIX PFリップス小隊(02年・OVA・ゲーム原作)
宇宙のステルヴィア(03年…本当の意味での主人公が主役ロボに乗ったのは終盤に入ってから)

14 :メロン名無しさん:04/03/16 12:49 ID:???
>>12-13
良い資料乙。今後のテンプレとしても活用したいね。

あと「女性型ロボットが主役の作品」として、
女神候補生(00年)
Z.O.E Dolores,i(01年)
機動天使エンジェリックレイヤー(01年)
も末席に加えてもらえれば。

とここまで書いて、
超神姫ダンガイザー3(99年・OVA)
を思いだし。

15 :メロン名無しさん:04/03/16 12:57 ID:???
一応参考までに
機動戦士ガンダムを少女漫画化するスレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1055268455/l50

本来は少女漫画板に存在し、女子の意見も結構聞けたスレだったんだが、何故か最近漫画サロン板に移転…しかも以降レスが全然無い

16 :メロン名無しさん:04/03/16 13:05 ID:???
前スレの先任APさんの女主人公モノ企画に関しての書き込みも

 >女性主人公についてなんだが、まず玩具付の場合はNG。
 >メインスポンサーとなるメーカーが絶対OKを出さない。
 >仮にハイターゲット向けと言っても、玩具自体のターゲットレンジは小学校低学年まで含まれている。
 >その層は「何はともあれ主人公機が一番売れる」定説と実証があり、彼らの購買意欲にマイナスとなる(としか思えない)女性は主人公になり得ない。
 >ジャンプ・サンデー等の漫画週刊誌で連載して大ヒットとでもなった原作付きならともかく、オリジナル企画ではメーカーの説得は難しい。

 >OVA売りメインなら充分あり得るんだが、作り手側の多くが妄想する「戦闘美少女」とは女子プロレスの延長線上(つまり肉弾戦)にある。
 >何でか知らないが、「ポニーテールのエースパイロット(←概念ね)」となった途端に男性主人公の横にいるサブキャラになってしまう。
 >女性を主人公に据えたガチなロボ企画を切り出すと内容を話す前に「トップ?」「サクラ大戦?」果ては「Jフェニックス?」と聞き返される。
 >↑「女性主人公のロボアニ」と言うだけでネタ物扱いされる。
 >市場が受け付けないのか、作り手側が敬遠してるのか、良く分からない。


17 :メロン名無しさん:04/03/16 13:27 ID:???
絢爛舞踏祭のベスはダブル主人公の片割れなのか、
それとも単なるヒロイン扱いなのか少し気になる。

18 :メロン名無しさん:04/03/16 13:46 ID:???
>>17
よくてライバルキャラでは?
公式サイトじゃ完全に男が真ん中に立ってるし

ブレンパワードは結局ヒメは主人公じゃ無かったのかなぁ?

19 :メロン名無しさん:04/03/16 14:19 ID:???
数に入れていいかはともかく…
超変身コス∞プレイヤー(04年)も

ただし劇中劇と判明した上、設定的にはアニメではなく特撮ですが…

20 :メロン名無しさん:04/03/16 14:23 ID:???
>>11
いや、けなしてる人はいなかったような。
けなされることを気にしてる人がいただけで。


21 :メロン名無しさん:04/03/16 15:35 ID:???
補足

冒険!イクサー3(90年・OVA)
思春期美少女合体ジーマイン(99年・OVA)

あと、合体時のメインコントロールは男だけれど、

破邪大星ダンガイオー(87年・OVA)

は、ここで可なのかな?
ギル・バーグ(ライバルキャラ)が敵視しているのはミアだし。


22 :メロン名無しさん:04/03/16 18:06 ID:???
主役かメインパイロットとした方が良いかもな。
あと、原作ナウシカと巨神兵みたいなロボットとの主従、信頼物もありだろう。

「女性艦長主人公の元に美少年パイロット」と仮定すると微妙だが。

23 :メロン名無しさん:04/03/16 19:29 ID:???
>>16のデータもそうだけど、主人公はともかく単純に女パイロットの有無に関しては多分増えている
が、玩具売りを対象とした作品となると途端にいなくなるのが現状(発端はGガンダムあたりからかな?)
まあ大抵の作品では後半以降1人2人出るには出るんだけど+αの域を出れない事が多い

逆にパイロット以外を女キャラにってのが進んでいる作品はエヴァ・ナデシコ以降増えてきてるし、
種では艦長は基本的に女キャラばっかり、グラヴィオンや旦那など「メインパイロットのみ男」なハーレム物も存在してると

24 :メロン名無しさん:04/03/16 19:57 ID:???
しかし、一概に玩具といっても、ガンプラのMGを
自分で塗装してジオラマ作ってるような層は、
思春期〜それ以降がメインだろうから、女パイロットでも
年齢層的には(小学生と違って)受け入れるんでは。
それともジオラマモデラーは硬派だからそれでもダメとかいうのはあるんだろうか。


25 :メロン名無しさん:04/03/16 21:20 ID:???
>>24
主人公は無理でも序盤から出るメインガンダムズ5体(敵味方問わず)の主人公以外の1〜2体は女キャラでもよさそう
・・・つかZZでは現実にそうだったんだけどなぁ
他の例としてマシンロボレスキューがあがってたけど、これも13人のメインキャラ中女キャラ3人、しかしロボット指揮者(操縦とはちょっとちがうけど)7人は全部男ばっかりだったし
確かに主人公は男(少年)じゃないといけないのは事実かもしれないけど、「仲間の1人」も最近の子供は許さなくなってる
(言い換えれば男女の住み分けがはっきりし過ぎてる)んだろうか?

26 :メロン名無しさん:04/03/17 00:36 ID:???
>>25
……戦隊のピンクや他の女性メンバーはどうしてリストラされないんだろうね……。

27 :メロン名無しさん:04/03/17 00:44 ID:???
>>26
紅一点とか華があるって言葉の意味を考えればわかるだろ

28 :メロン名無しさん:04/03/17 00:55 ID:???
レスで上がっているお歴々の作品を思い出すと、「女ロボ=ネタ」という固定観念が
出来あがるのも無理はないなとか思ったり。
逆に言えば、「女ロボットアニメ」ってそういう点を踏襲すれば企画は通り易いんだよね。
U局深夜かCS枠、もしくはOVA限定なんだけど。

29 :メロン名無しさん:04/03/17 00:56 ID:???
そういえば、戦隊者で思い切ってみんな男にする、ってのはやらないねえ。
別に、基地のスタッフや、司令官、あるいは、
(戦隊ヒーロたちのふるさとの星とかの)お姫様でもいいと思うんだが。


30 :メロン名無しさん:04/03/17 01:07 ID:???
>>29
昔『太陽戦隊サンバルカン』というのがあって、これはメンバー3人全員男。
女性メンバーは長官の娘だけだった。
ただし、敵方のブラックマグマは女幹部のゼロガールズや女スパイロボ・ダークQ、
さらには北極の氷の中から復活した前作の敵役へドリアン女王、そして女王が呼び寄せた
ベーダーの女戦士アマゾンキラーと、凄みのある「怖いお姉さん」勢揃いだった。

2000年代の時点で「みんな男」にしてしまうと、おそらくイケメン揃いの仮面ライダーと
イメージがカブってしまうので、むしろ女性メンバーが必要なのかも知れない。
(女平成ライダーも居るには居るが、あくまでゲスト扱い)

31 :メロン名無しさん:04/03/17 01:17 ID:???
ライダーで女といえば、「電波人間タックル」という名前からして怪しいのが
いるにはいた。


32 :メロン名無しさん:04/03/17 01:23 ID:???
「少年ばっかり」という構図は、裏を返せば「ショタやおいのカップリング解禁」
にしかならないと思うのだが、玩具スポンサーは直接売り上げにひびかなければ
関知しないし、制作会社&ソフト会社は腐女子向けのドラマCD&ラジオ番組で
丸儲け出来ると踏んでいるせいか、あまり改善してるようには見えないね。

そういう消費のされ方でツブされるアニメとか出てきそうなんだが。

33 :メロン名無しさん:04/03/17 01:33 ID:???
>>31
タックル死んじゃうもんねぇ、ストロンガーを助けて。
あれが生き残ると、『ザ・カゲスター』のべルスターや『スピルバン』のダイアナレディ、
ヘレンレディのように「良きパートナー(ただしヒーローよりは弱い)」になるのだが。

特撮物でそれ以外の女性戦士というと『キカイダー01』のビジンダーや『アクマイザー3』の
ダルニアのように、「主人公に匹敵する強さ(ビジンダーレザーやダルニアビーム)」と、反面
「致命的な弱点(第3ボタンで起動する水爆、姉と運命共同体な双子アクマ回路)」の両極端な
魅力を併せ持つタイプも居るのだが、近年ではなかなか出ては来ない。長坂秀佳の真骨頂。

34 :メロン名無しさん:04/03/17 01:41 ID:???
>>27
その華がアニメ、特に玩具売り付きの作品になると「後ろで応援してるだけの賑やかし」か「囚われのお姫様」でしかなくなっちゃうんだよね

35 :メロン名無しさん:04/03/17 02:02 ID:???
>>28
ただOVAはともかく深夜・CS枠の作品となると数が凄く少なくなる
>>12-14の中だと
ネオランガ・ジーンシャフト・エンジェリックレイヤー・キディグレイド・ステルヴィアぐらい
この内エンジェリックレイヤーは操縦タイプじゃないし、キディグレイドはそもそもロボットがメインじゃない
ステルヴィアも前半は戦闘機?で後半に入ってもかなり長い間メインパイロットは小唄のまま
(最終回もあくまでメインは小唄の方だった)
ある意味TVで流れたアニメではジーンシャフトしか無いとすら言える

そしてそのジーンシャフトは「男女比が1:9と圧倒的に女の方が多い世界」である事が前提になってるし

36 :メロン名無しさん:04/03/17 02:04 ID:???
華、花…
客寄せの「花」と、本体を作り上げる「葉」の役目を同時に負わせると、
「植物」にあたる作品本体自体のバランスがおかしくなってくる、という事も考えられるな。
花だけ肥大化させるなら匂い漂うラフレシア、
匂いには好き嫌いがあるから来る「虫」と来ない「虫」がいる。
花が無ければ色気も無いスギマツヒノキ、
建材として親しまれるかもしれないが、山の天辺で誰も来ないこともある。

37 :メロン名無しさん:04/03/17 02:13 ID:???
>>36
花だけじゃなく、葉をも支える枝にあたるキャラ…出来れば男が重要になってくると思う
ロボットアニメに限らず女キャラメイン(主人公かどうかは問わず)の作品の場合「男」はヘタレか完璧かのどちらかしか無い場合が多いからなぁ
以前のスレでも言われてたけど「女主人公をしっかりと支える脇の男達」が描ければ作品としての魅力が大きく上がるんじゃないだろうか?

38 :メロン名無しさん:04/03/17 02:33 ID:???
>>24>>25
現行テレビシリーズの場合は、お子様も(ガンプラ)モデラーの
道に引き込む、という役目もあるから無理ではないかと。

OVAやコミックなら可かもしれませんが。
ガンダムエース連載作品だと、『エコール・デュ・シエル』とか、
『宇宙のイシュタム』辺り?


39 :メロン名無しさん:04/03/17 02:33 ID:???
>>30
『パワーレンジャー』への、流用問題もあるような。
あちらの場合、集団ヒーローは人種や性別がばらけないと
駄目ってのがありませんでしたっけ?


40 :メロン名無しさん:04/03/17 02:40 ID:???
>>38
エコールに関してはOVAはともかくGジェネには出てくれて声優がケテーイ
→スパロボで補完のクロスボーンガンダム的展開がありえるかと期待してたんですが…

ただ、5体の内1体女パイロットにして一部女の子の取り込みも狙うっていう戦隊と同じ展開があってもよさそうなのにそれすらカットしてるのがアニメなんですよね
Gガンダム自体は無論好きだし、ガンダムどころかアニメとして色んな(いい意味で)暴走してくれた作品だと思うけど
子供だった当時正直「何でこんなに色々ガンダム出してるのに女パイロットがほとんどいない(一応レインとアレンビーがいますが)」って思ったのを覚えてる
色んな意味であれが「ロボットアニメにおける女パイロットの可能性」がかなり制限される基点になった気がする
んでエヴァのヒットで玩具売りを主な目的としないアニメでは「主人公以外ならOKむしろ歓迎」の構図になったのかな?

41 :メロン名無しさん:04/03/17 02:54 ID:???
Gガンのノーベルガンダムも正直「ネタしかないから開き直る」にしか見えなかったが、
きっかけはやはりVガンのシュラク隊&ネネカ隊なんじゃあないでしょうかね?

あとエヴァ以外にも、
『サクラ大戦』の存在を忘れちゃならないかと>女パイロット・主人公以外

42 :メロン名無しさん:04/03/17 03:06 ID:???
「Z」でエマがMk.Uに乗ったり、「ZZ」でルーがZを操縦したりするのとはエラい差でスな。


43 :メロン名無しさん:04/03/17 03:06 ID:???
>『サクラ大戦』の存在を忘れちゃならないかと>女パイロット・主人公以外
それはネタとしてでは?

44 :メロン名無しさん:04/03/17 03:09 ID:???
>>42
「ヒロインには同じフィールドに立って欲しくない」って層が多いのかなぁ?
スポーツで例えるならマネージャーとしてサポートしてくれるのは大歓迎だけど
同じ選手(男女別に別れるとはいえ)なヒロインはいらないって感じの

45 :メロン名無しさん:04/03/17 03:11 ID:???
>>44
例え、もしも、万が一、その意見が正しかったとしても、そういうことは言わない方がいい。
無駄に荒れるからね。

46 :メロン名無しさん:04/03/17 07:15 ID:???
昔々、「ご存じ!女ねずみ小僧」(`77)という時代劇では、かの鼠小僧が
実は女だったという設定の元で小川真由美が主演、そしてそのパートナー
として、田中邦衛や三國連太郎が共演していた。
単なるイロモノヒロインとは隔絶し、しかもマッチョというのとも違う。
色っぽくしかも粋な女傑、加えてパートナーの男と丁々発止のやりとり。
何より、一方的に頼ったり頼られたりってなヌルい関係性では無い、自立した
お互いが共闘する展開。 そう、自立。 これなくしては、いかに
戦うヒロインを出しても、くだんの「イロモノ・男のご褒美」よばわりを
どうしてもはね除けにくいかと。
しかしアニメ・漫画などのオタメディアで「自立した個人」なんてモノ、
およそ描けなそうな気もするし。

47 :メロン名無しさん:04/03/17 07:21 ID:???
>「少年ばっかり」という構図は、裏を返せば「ショタやおいのカップリング解禁」
>にしかならないと思うのだが、玩具スポンサーは直接売り上げにひびかなければ

そういう意味あいは、「女が主人公だと感情移入できない」子供には、
逆に無いと思うのだが。

性別に関して、思春期前後で受け取り方が違う以上、
ターゲット外の年齢層でどのように受け取られるかを考慮してたら、
フォーカスが絞り込めない。

>そういう消費のされ方でツブされるアニメとか出てきそうなんだが。

その原理がよくわからんのだが。
ターゲット外の年齢層にどのような受け取り方をされようが、
それが作品としての失敗につながるとは思えない。


48 :メロン名無しさん:04/03/17 13:30 ID:???
ところで春からの新番組では、
『爆裂天使』がこのスレ的にはアリ(暫定)という事か?
<公式サイト>
h ttp://www.baku-ten.com/

『PEACE MAKER 鐵』の後枠らしいが。

49 :メロン名無しさん:04/03/17 13:48 ID:???
>爆裂天使
ジョウ、メグ、エイミ……「若草物語」かよw

50 :メロン名無しさん:04/03/17 14:42 ID:???
>>48
CGメカってのは人型ロボットなの?

51 :メロン名無しさん:04/03/17 17:24 ID:???
>>50
とりあえず、ジョウの乗る「ジャンゴ」は人型。
発売中のアニメージュ付録DVDにプロモ映像が収録
されています。


52 :メロン名無しさん:04/03/17 19:01 ID:???
>>51
そういう意味ではジーンシャフト以来久々の女主人公ロボット物(ステルヴィアは微妙だし)ですな
やはり男キャラは総じて情けないキャラばっかりなのかな?

53 :メロン名無しさん:04/03/17 19:38 ID:???
>>52
現時点で顔と名前が出ているのはパティシエ志望の少年「恭平」のみ。

どうせまた「出前でドア開けたら着替え中」「温泉旅行に同伴でヘビの生殺し」
「潜入作戦のため無理矢理女装」ていどの扱いで終わるんだろうな……。

54 :メロン名無しさん:04/03/17 20:11 ID:???
>>46
小川真由美もそうだが、『プレイガール』の沢たまきや『キイハンター』の野際陽子も
「女傑」な役を演じたら一級品だったね。沢さんは議員在任中に惜しくも亡くなられたけど、
小川さんも野際さんも、現在でも実力派の演技を見せてくれるし。

「老いてなお意気盛ん」な女性キャラって、アニメでは絶滅危惧種だもんなぁ。
別におばさんばーさんばっかりのが見たいワケじゃないけど、不必要なくらい若い美女キャラは
どっか萎えるんだよね。

55 :メロン名無しさん:04/03/17 20:34 ID:???
>>54
母親キャラなんかも大抵「若い頃産んでたから今も美人」ってのが大半なんだよね
「高嶺の花だったからかなり晩婚。でも未だに相当美人」みたいなキャラが増えてもよさそうなのに

56 :メロン名無しさん:04/03/17 20:39 ID:???
>>55
そうそう。
別にそういうキャラをロボットに乗せろってんじゃなくて、主人公たちの上役または
オブザーバーみたいな位置付けで配してくれるだけでも結構違ってくると思うのだが。
ゲスト扱いみたいなのはあるけどね。もう少しだけ物語の根幹に踏み込める具合に。

57 :メロン名無しさん:04/03/17 20:40 ID:???
>>56
種の艦長とかエバのミサトとか

58 :メロン名無しさん:04/03/17 20:46 ID:???
>>57
そうそう。
あと電動のべガママたんとかなー♪

って全部三石琴乃かよ!
未だにセーラームーンかよ!!
しかもどれもこれも不必要なくらい若いよ!!
性欲処理用お姉ェ様・壱、弐、参かよ!!

59 :メロン名無しさん:04/03/17 20:57 ID:???
>>58
ノリが驚異的に寒いから君もう発言しないでくれる?

60 :メロン名無しさん:04/03/17 21:02 ID:???
女の方が(特に10代のうちは)精神年齢が上ってのもあるんだろうけど、
女キャラは第一印象より若く、男キャラは年とってるってケースが結構多いんだよね
作り手側も男キャラ特に引っ張っていくキャラなんかは冷静に「このぐらいの年齢じゃないとダメだろ」って比較的歳を高めにするのに対し、
女キャラは結構安直に「若い方がいいだろ」って決めてる気もする
ロボットアニメじゃないけど「カレイドスター」なんか見てるとあの大人っぽいレイラさんとそら達とつるんでるケンが同い年の18歳(ケンの方が一歳年上?)だったりするし
(ちなみにそら達3人組は16歳、ロゼッタが12歳、マリオンが10歳)

61 :メロン名無しさん:04/03/17 21:02 ID:???
>>57はせめてイザークママンくらい言っておけば……。

SDガンダムフォースの市長さんも、キムタカキャラらしく若作りだよなぁ。
アレも後半になると、ハマーンとかキャラとかシーマとかファラとかナスターシャ
みたいな悪女系キャラが乳揺らすんだろうな。

62 :メロン名無しさん:04/03/17 21:02 ID:???
まあだいたい、若いキャラのほうがデザインが楽だし、
皺もないし、体のラインも妙なたるみとかなくて、描くのも楽だし、
その上描いてて楽しく受けもいい、となるとどうしても、
キャラが若くなるのは止むを得ない。

若い方が描くのが楽なもんだから、普通に描いてても注意して無いと若くなってしまう。
だから、長期シリーズにおいては、キャラがどんどん若返る傾向にある。
マンガだが、めぞん一刻の響子さんなど、初登場の頃と比べると、
最終巻では、五代の精気吸って若がえっとるんじゃないかと思うぐらい若返ってる。



63 :メロン名無しさん:04/03/17 21:29 ID:???
>>62
長い事描いてるとキャラが若くなるのは確かに判るんだが、
「描くのがラク」「受けがイイ」って理由で最初から不自然に若過ぎってのも……。

まぁ途中経過すっ飛ばしたようなやり過ぎはいい加減食傷気味、って事で。
なんか段々ロボットから離れていってるのでそろそろ話を戻さないと。

64 :メロン名無しさん:04/03/17 21:39 ID:???
>>63
本スレ?が種の話題がどうしても出てるみたいだけど、
こっちとしてはステルヴィアを引き合いに出してみようかと思ったり
いや前スレでスタッフ自体が元から派手な展開は目指してなかった(むしろ安定した売り上げを狙ってた)ってのは判ったけど正直本当に残念でならんかったよ。
なんつーか「結局ヒロインの枠から飛び出せなかった女主人公」って感じでヒーローを恋人の視点から見たってのは新しい手法かもしれないけど
正直インフィのメインパイロットとして洗脳されたか最初から敵のスパイだった光太と戦う志麻の構図が見たかった…

65 :メロン名無しさん:04/03/17 21:54 ID:???
ヴァンドレッドのマグノー婆さんとか
忘れちゃいけないパトの南雲隊長とか
ナデシコではホウメイさんとか、探せば味わいのある女性は結構いる

ステルヴィアはドンパチが無かった分ジュヴナイルSF物っぽくなった雰囲気は好きなんだけどね

66 :メロン名無しさん:04/03/17 23:40 ID:???
ショタ少年とちょっと年上の女の子コンビの話とかできないもんかな?
それなら年長者として友達(彼氏でもいい)を守るって理由がつけやすそうだけど

67 :メロン名無しさん:04/03/18 00:13 ID:???
>>65
しかしサトタツジュブナイルSFではムリョウの完成度が高く、下になってしまう罠。

あ、ムリョウのナユタは一応完全メインパイロット(?)だな。

68 :メロン名無しさん:04/03/18 01:05 ID:???
>>66
年齢差が狭まれば一般向け、広がればヲタ向けとして使えそうではある。
今までのヲタ向けなら「両方オカズに使えてなんぼ」という事で小さい方はロリというのが
慣わしだったが、ハガレンのヒットでショタにも光が当たりつつあるので、キャラ立てとしては
一般向けでも問題ないかも(その場合、ショタが「表向きの」主人公になるだろうけど)。

69 :メロン名無しさん:04/03/18 01:10 ID:???
ほぼ最強ショタの十二国記の泰麒風少年。
…これだとロボットに乗せるのが酷、という感じになるな。

70 :メロン名無しさん:04/03/18 09:34 ID:???








        結局ロリだのショタだのって次元でしか語れないのか…
        所詮は「イロモノ」「媚びヒロイン」を脱却出来ない…









71 :メロン名無しさん:04/03/18 10:21 ID:???
ロリだのショタだのという言葉を額面通りにしか受け取れないのか?
ロリやショタがどうして「イロモノ」「媚びヒロイン」に直結するんだか。

72 :メロン名無しさん:04/03/18 15:04 ID:???
>>71
 いや、ロリだのショタだのという用語自体が、元来そーゆーニュアンスを持って成立
した言葉で、そーゆーイメージで使われる言葉だから、特に説明ない限り、誤解されて
も仕方がないと思われ。
 非イロモノ、エロ抜きを強調したいなら、別の適切な単語を使うがよろし。

73 :メロン名無しさん:04/03/18 15:10 ID:???
ショタキャラな少年を水戸黄門の位置に置いて、
一般的な主人公は助さん角さんのダブルヒーローで、
由美かおりの位置の50代妙艶なヒロインのシャワーシーンが毎回の売りとか。

74 :メロン名無しさん:04/03/18 15:31 ID:???
>>73
それ女主人公関係なくね?
てかみんな真面目に議論したいならショタとかロリって言葉使うのやめないか?
ここに萌えるロボをここにエロいキャラをここに燃えるシチュエーションを叫ばせろ・・・
とかと言ってる事同じだぞ

75 :メロン名無しさん:04/03/18 15:38 ID:???
そうか、由美かおるの女忍者は、ロボットモノならパイロットにもなると思ったが、主人公にはならないか…
でも戦隊モノのピンク以上の出番はあるがなぁ。

76 :メロン名無しさん:04/03/18 16:38 ID:???
>>73
 まあ『ダイオージャ』のアレンジつーところですか。
 助さん格さんポジションのキャラを同格の男女コンビにして、エピソードによって
どちらかにウェイトをかけるというのはどう? 
 ロボは少年黄門のメカを中核に組み合せ変えることによって、いろいろな状況に
対応できるというゲッター方式で。

>>75
 忍者とした時点で、黄門パターンではメイン張れない。
 それならいっそ「くの一忍法帖」パターンの方がいいかと。或いは、同じ風太郎の
柳生十兵衛物みたいに、主役はめちゃ強い男キャラだけど、いろいろと制限つけて、
あまり活躍できないようにする。で、女キャラが表向きの主役としてストーリーを引っ
張っていく(敵との因縁もこちらに持たせれば、ドラマ的にもOK)。
 

77 :メロン名無しさん:04/03/18 18:17 ID:???
そうそう、いちおう女性主人公ということで天空のエスカフローネをあげておかねばな
このスレ的には主役がロボに乗るのが条件みたいだが

78 :メロン名無しさん:04/03/18 18:30 ID:???
助さん格さんの格さんの方を女にすりゃ、確かに老若男女のバランスが良いな。
スケベでオヤジの入ったアニキな助さんと、真面目一本で体術の天才の女格さんか。
実はショタコンで男に興味なしに見えてたとかなら、メタ化表現で色々できそう。


79 :メロン名無しさん:04/03/18 18:31 ID:???
>>77
原作(少年エース)版ではヒロインがエスカフローネに乗り込まない限り機動しないし、
ヒロインしか登場しないパートとかもあって完全に主人公だったんだけどね
アニメ版では正直存在意義が判らん…

80 :メロン名無しさん:04/03/18 18:33 ID:???
最初はコバルト文庫的ヒロインかと思ったんだけどね >エスカ

81 :メロン名無しさん:04/03/18 19:31 ID:???
エメラルダスを真似てロボットアニメ化するとどうなのよ。
女主人公が旅をする途中、所々で少年と会う話。
なのに萌えもショタも全く感じさせない

82 :メロン名無しさん:04/03/18 19:33 ID:???

 ショタやエロに拘る人は何がしたいんですか?

83 :メロン名無しさん:04/03/18 20:07 ID:???
>>82
それにばっかり突っ込んでるあなたは何をしたいんですか?


84 :メロン名無しさん:04/03/18 20:15 ID:???
まあ10代、それも前半のキャラを出した時点で言われる可能性はかなりあるわけで
変に忌避するんじゃなくてもっと有効に活用できれば…

85 :メロン名無しさん:04/03/18 20:42 ID:???
>>84
 忌避するとじゃなくて、ヘンな媚び売るようなことは「遊び」レベルに留めておいて、
ひとりのキャラクターとしてちゃんと描けばいいことじゃないのか?
 ショタにしろロリにしろ、萌えというのは製作者側からは露骨に押しつけるものじゃ
ない。本来は、受け手が勝手に個人の色眼鏡で見た結果、生じるものだ。
 キャラが十分に魅力的(内外両面で)なら、人気は得られるはずだ。

86 :メロン名無しさん:04/03/18 21:54 ID:???
ショタっていうのは、
ロボットに乗った少年主人公と向こう傷つけたライバル少年が殺し合いを重ねる中で、
「○○!ボクと君とはともだちだったじゃないか!!」
「ともだちなんか欲しくない!お前はオレ様の敵だ!!」
「嫌だ!ボクは○○と戦いたくない!!」
「おぉーっ!!」
とか叫んだり喚いたり泣いたりする様を腐女子に見せてたんまり金を頂くものなので、

女性を主人公、ないしパイロットに持ってきた時点でそれはもうショタアニメとは呼べなくなる。

87 :メロン名無しさん:04/03/18 22:28 ID:???
ダメだ。
こういう奴の偏見を解くのは不可能。

とにかく製作サイドには邪念がある、と確信していて、
それを基準に全てのことを理解しようとしてるからお話にならん。



88 :メロン名無しさん:04/03/18 22:45 ID:???
 なんか本スレより盛り上がってますね。

 ところで女性主人公と言うと、自分は、
「星のパイロット」「戦うニュースキャスター」「私のファルコン」
・・・・みたいな「頑張ってるお姉さん」を連想するんだが、ああいうタイプはダメでつか?

 女だからって肩肘張らず意地も張らず、集団の中で自分のやれる事を精一杯やって、大人として成長していくってストーリー。
 具体的には「ロボット好き」から業界(軍隊?)入りして、様々な出来事を通じて「趣味」から「仕事」へ変わっていく。
 ↑恰好な例はパトOVAからP2までの野明の変化ですな。
 「スチュワーデス物語(古いな)」みたいな「のらくろ的ドジッ娘成長記」じゃ無いですよ。

 商業的・ヴィジュアル的な売りは後回しにして、とりあえずストーリーの骨格として、そういうアウトラインが受け入れられる余地があるのかどうか確認したいんだけど。 

89 :先任AP:04/03/18 22:47 ID:???
>>88
 これは自分です。
 レス番が88・・・・コリ8がぁぁぁぁ!

90 :メロン名無しさん :04/03/18 23:07 ID:???
シ−ンが邪念に満ちている、という予断をもたらさずにおれない現況ってのが現にある。

…んで、確かに年頃の少年少女が出さえすりゃ即・ロリ/ショタだってのは偏見。
例えば、かつてスマッシュヒットした「絶対無敵ライジンオー」(`91)っつう小学校を
舞台にしたロボ物では、まぁショタ同人誌とかも出はしたが、その人気の根底にあったのは
やっぱ、オハナシの中で映えた子供キャラ達の生き生きしたアピール力だった。

だがこの作品、今ここで論議になってるようなキセル技は厳重に避けられ、本気で子供向けとして
作られてたらしい。あれだけ年頃の少女キャラ達が多数出てたのに、パンチラ一つ無かったんだから。
ましてや主人公の母親に至っては、巨乳揺らし等とは隔絶した“おっ母さん”キャラ。
この辺だけでも、今のオタシーンからはだいぶ志向が違うかもな。ほんの十年ほど前の話。

今や、ロリ/ショタ/萌えの類のキセル技を使わん事自体が痩せ我慢・酔狂、使わん手は無い…
そういう意識がほの見える。
今風の安易な媚び技ってのは、それをも呑み込み利用するぞ、ってしたたかなのじゃ無く
それが最終目標なんじゃねぇのか、ってな仕様に陥りがち。毛嫌いするのも理解できる。

91 :メロン名無しさん:04/03/18 23:25 ID:???
>>90
上に例のあるステルヴィアなんかは結果的にそうなった感じですな
とりあえず1クール終った段階で萌えとしては成功→無理せずとも萌え人気でそれなりのヒットを得ればいいって感じの

92 :メロン名無しさん:04/03/18 23:47 ID:???
>>88
>「頑張ってるお姉さん」
「集団」をどこまで多彩に、かつまとまり良く描けるかにかかってきますよね。
主人公の引き立て役に終わらず、かと言って主役を差し置いちゃ本末転倒だし。
上手く行けばパトレイバーなんだけど、通常はダフネとかバーンナップ程度で
済ませてしまうものだから、「女が主人公?またハーレム系かよw」と即断。

ただ、テレビドラマでは『きらきらひかる』『カバチタレ!』『ショムニ』のように
自分の職業に情熱を傾ける女性が主人公のドラマも人気作として続いているので、
決して人間的に受け入れられないジャンルではないと思います。

とりあえずは「集団」のメンバー選び、からかな?

93 :メロン名無しさん:04/03/18 23:47 ID:???
>>88
なんのかんの言ったってコンスタントに今後も出るだろうロボット物(種のヒットも手伝う事でしょう)に比べてこっちは本当に応援しないとだめですから…
アニメそのものもこのスレの存続自体も

94 :メロン名無しさん:04/03/18 23:56 ID:???
>>92
萌え一直線なんでしょうけど、前スレで情報があがってた
「ダイバージェンスイヴ」(03年)「みさきクロニクル」(04年)は一応この枠に入りますね
多少なりともヒロインの自立とロボット物が結びつく作品が増えればいいんですが

95 :メロン名無しさん:04/03/19 01:36 ID:???
おまえらのスキなジャンヌダルクの再放送はじまったぞ

96 :メロン名無しさん:04/03/19 01:55 ID:???
物語をまじめに作ろうとした場合、結局、「女」というのも、
主人公が置かれた状況の1つに過ぎないと思うんですよ。

画面に登場するお飾りなのか、そうではないかの分かれ目は、
そうした、「自分の置かれた状況」として、「女」という
ことを描くかどうか、という問題だと思うんです。

例えば、「乳が揺れる」。
ただのサービスなら、女が出て乳がゆれてそれでおしまい、
だけど、その女を主人公として、内面の描写をするということ、
「ああ、ゆれて邪魔だな」「ブラ変えなきゃダメかな」
「あんまり揺らすと形が崩れるな」といったことになるはず。



97 :メロン名無しさん:04/03/19 02:30 ID:???
アマゾネスは弓を射るのに胸が邪魔なので、右のオパーイを切り落としたという。

ということか。

98 :メロン名無しさん:04/03/19 02:57 ID:???
体をガッチリ固定するスーツを着る羽目になって、
「胸、潰れて垂れたりしたら嫌だなぁ」とか?

99 :メロン名無しさん:04/03/19 02:58 ID:???
>>95
個人的にはジャンヌダルクよりアテナ女神をモデルにした作品の方がいいなぁ
智の女神ながら武勇に優れ、寄ってくる男(神も含む)の誘いも全て断り続けた(拒む実力があった)処女神
かまどの神がほとんどレイプしそうな勢いで迫るも自らの武力で貞操を守り続けた。
結果精液が大地に落ちて地母神が妊娠してしまい、生まれた子供の名付け親となったとか

アテナに限らず武勇伝のある女神って結構処女神とか1人の男に一途ってケースが結構多かったりする
昔から毅然とした振る舞いの美女(高嶺の花)に憧れる思想ってのはあったのかな?

100 :メロン名無しさん:04/03/19 03:07 ID:???
>>98
エヴァ以降の完全に身体にフィットする戦闘服が定番になってからは女パイロットの需要・・・というよりアニメ的なお約束として必然になったと思うんだけどな
いくら美少年キャラでも男が似たようなのしてるとやっぱり萎える…
何人か男キャラ出してもなぜかもっとブカブカの戦闘服とか、メカニックと同じ作業服姿で搭乗させられて、
「男用の戦闘服もつくってくれよ!」「お前あんなピッチピチの服着るつもりか?」みたいな脇男同士のやりとりがあっても面白そうなんだが

101 :メロン名無しさん:04/03/19 03:25 ID:???
>>100
フィットどころじゃなくて、固定。
対Gスーツを数倍にしたような、それ自体がロボットじゃないかというような。

102 :メロン名無しさん:04/03/19 08:14 ID:???
まあその、「アニメ的なお約束」を是とするか否とするかってことで。
確かに、「受けた」という理由で「お約束」になったという経緯は
あるんだろうけれど、それはその反面「硬直化」「形骸化」に
つながってる面もあるわけで。


103 :メロン名無しさん:04/03/19 11:51 ID:???
「サムライ・レンズマン」をキャット姉さん主役でやるみたいな感じキボン

とか非常に解りづらい例を挙げてみる。

104 :メロン名無しさん:04/03/19 12:24 ID:???
別にガチガチにしなくても、揺らさないようにする
スポーツ用のブラやサポータのようなものは既に存在するわけで、
コンバットスーツ本来の目的から言えば、
動きの邪魔にならないように、そういう動きを抑えるような
機能を持つのが当然。


105 :メロン名無しさん:04/03/19 13:05 ID:???
>>100
 おい、ピチピチコスは昔からロボット物のお約束だろう? エヴァ以降じゃないぞ。
 ミニスカというパターンもあったが。

 普通っぽい服で通すようになったのは、一時期の流行りにすぎん。

106 :メロン名無しさん:04/03/19 14:10 ID:???
>>105
ピチピチレオタードコスが定着するにつれて自然と女パイロットが増えていった・・・とかの設定はどうかな?

107 :メロン名無しさん:04/03/19 14:17 ID:???
>>106
現実世界の状況を設定のほうに持ち込みますか。
あのコスチュームが女の子の憧れの対象になったりとか?


108 :メロン名無しさん:04/03/19 14:21 ID:???
>>100は脳味噌が固定化した典型的な例とも言えるな。
「女パイロット+スーツ=密着タイツ式」の公式ができあがっちゃってる。

109 :メロン名無しさん:04/03/19 14:28 ID:???
>>107
割とブカブカ、耐久性は少し優れてるが多少動きにくくなる一般戦闘服と
身体のラインにピッタリフィット、若干防御力は下がるが個々人用にオーダーメイドされ普段着のように動きやすい密着型レオタード服

どちらを選ぶかは一応本人の意思にまかせるが、上層部としては出来れば後者を推奨したがってる

110 :メロン名無しさん:04/03/19 14:50 ID:???
>>109
実際に使用するならどっちのコストが安いか、だと思うが。

デザイナー仕様のファッショナブルな制服。(勧誘するためだったり、凄さを強調したり。宣伝)
パレードとかの時にはそれはもう着る人の顔が三割増美形美人に見える。
しかもする事は筋肉などに頼らない事なので男女の差はほとんど無し。
やっている人は下手なアイドルより遥か上の知名度。
条件は技術次第なので、基本的に誰でもなれる。

しかし、実務で着るのはダサい、ゴツい、重い、蒸れる、締め付ける、でも操縦にだけは向いている物。
事実を知り、ため息をつきながらもロボットに乗り始める新人パイロットな主人公。

111 :メロン名無しさん:04/03/19 14:56 ID:???
>>109
別に、戦闘服はムダにブカブカなわけじゃないんだけど。
耐G、断熱、脱出時の生存性を捨ててまで、「体のラインにフィット」する服を
戦闘時に着なきゃならん理由は思いつかん。

それと、「密着型レオタード」の着心地は、「普段着」とは程遠いと思う。




112 :メロン名無しさん:04/03/19 15:14 ID:???
>>109
フィットする服ってのはなー、なんだかんだ言って締め付ける構造なわけで、
血流が悪くなるから冷え性とかで女子等には辛いんだぞー

…と男の冷え性が知ったかぶりをしてみる
まぁ、対Gだとフィットのレベルじゃすまないんだけどな

113 :メロン名無しさん:04/03/19 16:50 ID:???
密着型で理屈があるのって、ライトノベルだけどロケットガールしか知らないな。
第二の皮膚として地肌に着るのでブラも駄目。
ちと、男は着れない宇宙服だな。

114 :メロン名無しさん:04/03/19 17:33 ID:???
>>113
 マンガだけど(しかも、ちゃんと本編で説明されてないw)『アップルシード』の
データスキンがあるな。ほとんど透け透けピチピチのボディスーツ(W)理屈は似た
ようなものだろう。
 アニメにもなってる初期のタイプだと、レオタード状のアンダーウェア(それで
も対破片、対薬品防御ができるらしい)だったが。これは男も着てる。

115 :メロン名無しさん:04/03/19 23:09 ID:???
ここは、「イロモノヒロインにいかにコリクツをこねてぴっちりスーツを着せてハァハァするか」スレに
なりますた。

116 :蝙蝠男:04/03/20 00:59 ID:???
ベターマンは?
男女差別なくあのスーツですよ。

117 :メロン名無しさん:04/03/20 01:09 ID:???
しかし、ベターマンって、極端にヒロインの内面描写が
省略されてたような。
張りぼてではなくて、内面的な葛藤や悩みをかかえてそうに
見えるんだけで、ヒロインの視点から、それを描く
(心の声とか)ということがあまりなくて、
最終的に何考えてるのかよくわからんかった。


118 :蝙蝠男:04/03/20 02:31 ID:???
>117
ベターマンのヒノキは、何でも自分でやりたがる米タニ監督が
珍しく各脚本家の自由にさせた。
その方が現実の少女らしいブレが描写できるからだと。
・・・何度も使える手法ではない。

119 :メロン名無しさん:04/03/20 06:48 ID:???
まぁダブダブもピッチリも、本来のテーマには抵触しないだろうから別にいいんだが、
>>96とか>>98みたいな演出は、出来れば2クール以降でお願いしたいところ。
ツカミの1クール目ないし4話まででやられちゃうと、「またいつものアレ」に逆戻り。


120 :メロン名無しさん:04/03/20 07:22 ID:???
>>119
「「またいつものアレ」に逆戻り。」っていうのが、
よくわからんのだけど、「アレ」ってなに?

ハードボイルドタッチの一人称の物語では、
冒頭でいきなり主人公の内面や、
個人的な生活を描写するってのも、
結構常套手段だけど。
(だから、ダメなのか?)


121 :メロン名無しさん:04/03/20 08:09 ID:???
>>119
最初にそれを付ける時でなきゃ心理発露としての効果が全く無いと思うのだが。

122 :メロン名無しさん:04/03/20 09:15 ID:???
>> 「「またいつものアレ」に逆戻り。」っていうのが、よくわからんのだけど、「アレ」ってなに?


                    ココ マデ ジカク ガ ナイ トハ… (((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

123 :メロン名無しさん:04/03/20 09:18 ID:???
>>122
漏れも分からないんだが。

124 :メロン名無しさん:04/03/20 09:25 ID:???
何が言いたいんだ?
一般的な人間として、そこに置かれたときの感想を言わせることでまずい事でもあったっけ?

125 :メロン名無しさん:04/03/20 09:41 ID:???
>>121
 最初に着る時ではなく、着た後だと思うが。そういうのに気がつき、気にするのは。
 まだ慣れてない状態でいっぱいいっぱいだろうと思われる状況では、そこまで考え
られず、慣れてきて心理的余裕ができたことを示す演出として使えるかもね。
 >>119の言いことは、最初にあれこれやっても、その後どうせバンクやらで揺れまく
りとか、表向き現状の「チープなエロサービス」と変わらない状況に陥るだろうという
意味ではないか?

126 :メロン名無しさん:04/03/20 09:52 ID:???
>>125
上半分は理解できた。だが下半分については
「何故、今の話でそっちの問題が出てくるのか」が分からないんだけど。

あ、ちょっと確認。
現在は萌え系の事について話し合ってるわけではなく、
「女性パイロットをロボットに乗せて、それを主役として描いた場合」が
中心となっている話題だと思ってたけど、違う?

127 :メロン名無しさん:04/03/20 10:16 ID:???
根本的に、「オンナ主人公が安易でチープな現況の様なイロモノ扱いを脱しうるかどうか」って言う問いが出て、
「現況じゃ何ヤっても無駄」派と「やり様はある」派、各々が。

そもそもここじゃ、「ナニやら描きたい事ども」を託されそれを生きて体現するキャラを立ち上げたぞ、
ってんじゃ無くまず初めに「オンナの主人公」ありき、って態度。
「いつもの例のヤツ」以外は、オソ出しジャンケンみたいなしどろもどろのエクスキューズ付きでないと
イカんってな流れの論に見える。

128 :メロン名無しさん:04/03/20 10:29 ID:???
そりゃまぁ、企画を立ち上げるスレじゃないからな。
「何かを背負って立たせる!」のは監督や脚本のお仕事。
ここで出来るのは見ている側なりに考えた良い部分、駄目な部分までだろう。
APが居るとはいえ製作側に届くかは微妙だし。

129 :メロン名無しさん:04/03/20 10:59 ID:???
これこれこんな状況下、こういった女主人公がこういった
オハナシを演じたら面白いのにって程度の話題すらすっとばし、
ピッチピチスーツハァハァなんて枝葉末節以下の話題で
盛り上がっ(下がって?)てたら萎える。

130 :メロン名無しさん:04/03/20 11:14 ID:???
どこにぴちぴちスーツが真面目に語られた話題がある?
あっても否定意見がほとんどのようだが。

131 :メロン名無しさん:04/03/20 11:29 ID:???
料理も作らずに皿を買ってくる(焼く、じゃ無く)事ばかり話題にしてる罠

132 :メロン名無しさん:04/03/20 11:44 ID:dI/xesac
>>122
自覚云々以前に、「アレ」だけじゃわかるわけないだろ。
俺はお前と普段から付き合いがあるわけでも、ニュータイプでもないんだから。


133 :メロン名無しさん:04/03/20 11:57 ID:???
イイ グアイ ニ(・∀・)サツバツ ト シテ マイリ マシタ

134 :メロン名無しさん:04/03/20 12:11 ID:???
熱くアニメを語るなヲタ共。オマエラキモいぞ。








こんなもんでどうだ?

135 :96:04/03/20 12:22 ID:???
感情描写ってのは、感情を見せるという意味と、
疑似体験させると言う意味の二つがあると思うんですよ。

例えば、男の子供を出すとして、大人から一人前扱いされなくて、
イラつく、という描写があったとする。
(ミスター味っ子が、大人の料理人に相手にされなかったりとか)
この描写には二つの意味があって、
「視聴者に、大人から一人前扱いされないことでイラつく少年を見せる」
「視聴者に、大人から一人前扱いされないことでイラつく心理を疑似体験させる」
で、見せる側の期待する効果(視聴者の心理)というのは、前者の場合は
「はは、青いな坊主」であったり「かわいい〜」であったり、
後者の場合は、「ちくしょう、負けるものか、見返してやる」となる。

で、従来の典型的な脇役ヒロインの扱われ方は、前者の方で、
「スーツがきついなー」といっても、「エロいな〜」と感じさせるだけの
視聴者に対するお色気サービスでしかなかったわけです。
その文脈では、「ああ、ゆれて邪魔だな」「ブラ変えなきゃダメかな」も、
そのような意味にしか解釈されません。
これは、全体の文脈として、「鑑賞するもの」として脇役ヒロインが扱われている
ためで、その延長線上で女主人公を出すのであれば、ドラマとしては、
軽薄にならざるをえないでしょう。


136 :96:04/03/20 12:24 ID:???
で、私が言った、
>物語をまじめに作ろうとした場合、結局、「女」というのも、
>主人公が置かれた状況の1つに過ぎないと思うんですよ。
というのは、そのような文脈ではなく、視聴者の感情移入の対象として、
主人公を描き、主人公と体験を共有させる、という意味での
感情描写のつもりだったのですが、
視聴者が「女」ということで「鑑賞物」という見かたを変えないのであれば、
主人公の内面描写も、「女を鑑賞させるためのサービス」としか解釈されないのかもしれません。

そういった意味で、女主人公の場合、視聴者に、
「鑑賞の対象」ではなく「感情移入の対象」として認識させることが
重要なのかもしれません。
それに失敗すると、ある意味主人公不在のドラマとなり、
物語として盛り上がらないものになってしまうように思います。
「大人から一人前扱いされないことでイラつく」、
「ちくしょう、負けるものか、見返してやる」を共有できないのであれば、
そのあと工夫を重ねて勝利したとしても、その感動はうわべだけのものに
なってしまうでしょうから。


137 :メロン名無しさん:04/03/20 14:44 ID:???
自分の場合、
主人公がヘタレならば男でも女でも
「ああ、お前も大変だな」と感情移入できるが。

138 :メロン名無しさん:04/03/20 14:47 ID:???
エヴァに激しく感情移入してしまった連中の心理は
おそらくそんな感じなんかな。


139 :メロン名無しさん:04/03/20 16:54 ID:???
ぶっちゃけ今までのロボットアニメの主人公の性別を変えても普通に話として成り立つんじゃねえかな。
そしてそれで成り立ってしまうから、主人公の性別なぞ物語的にどうでもよいと思われてしまう。
だったら玩具販促上有利な方になるのが当然なんじゃねえかと。

で、そーゆーのをふまえた上で女性が主人公じゃなきゃいけない理由をこねくり回すと萌えとかそっちの方になるんじゃねえかなあ。

140 :メロン名無しさん:04/03/20 17:00 ID:???
>>139
単純に女版アムロが(アニメで)見てみたいって欲もあるんだけどね
熱血系は一応トップをねらえがあるが、根暗系はまず無いからなぁ

141 :メロン名無しさん:04/03/20 17:08 ID:???
女じゃなきゃいけない理由、とか言い出すと、
孤児じゃなきゃいけない理由とか、日本人でなければならない理由、
白人でなければならない理由があるのか、っていう話になる。

他のファクターと同程度の意味があれば、それ以上の意味は必要ないと思うが。
ぶっちゃけ、主人公を少年にするのは、
敵ロボが一般的に主人公ロボと同じか一回り大きいサイズであるのと同様、
「強い敵に立ち向かう主人公」という構図をつくるためであったりもするわけだから、
そういう意味で、女にする、ということでもいいと思う。
単純に、新鮮さをねらった、だけでもいい。



142 :メロン名無しさん:04/03/20 17:16 ID:???
>>140
根暗系ねぇ。

…女の根暗系ってどんなのだろう…?
根性系とか前向き系、なら想像つくんだが…。

143 :メロン名無しさん:04/03/20 17:27 ID:???
>>142
一応ジンキの前シリーズなんかはそうだったのでは?
トップのノリコとかパトレイバーの野明もそうだけど、「女の子なんだけどロボットアニメが昔から好きだった」みたいなのは1つの形かも
なんだったら女主人公自体が「あのアニメ(特撮)好きだったけど、何でヒロインはいつも後ろで応援してるだけなの?」って疑問を持っていたとかもありかもしれない

144 :メロン名無しさん:04/03/20 18:11 ID:???
>>143
ジンキまでは確かにその属性で良いんだけどな。ちゃんと成長してるし。
ただジンキEXは属性物として見るならともかく、前ほどの傑作ではないからな、除外除外。

言うまでも無いと思うが、今までのロボットとの関係始めの基本を羅列してみようか。
・本人自体がロボット。
 (元ネタは某鉄腕なんだが、少女の場合は某ハニーだな。)
・操縦システムを所有した。
 (ここら辺から少しづつ考えるのが良いではなかろうか、いきなり乗せるのは、ねぇ。)
・親しい者から託された、使用方法は自由。
 (…女の子がこの状況に置かれた場合が想像出来ないんですが。)
・そのロボットのパイロットとして育てられていたり、候補生だった。
 (これは有っても問題は無いな。男女平等だったり、産まれた半分は女なんだから。)
・状況により乗らざるを得なくなった。
 (加えて「乗っている内に、自分以外が操縦できなくなった」という変種アリ)
・乗って、したい事があった。
 (ロボットに乗ること自体が目的、なら野明なんだが。一般的女の子がロボットで何をするのか想像が)
・パイロットが主人公に限定されている。
 (有りがちなんだが、しっかり描けた作品は少ない気もする。)

145 :メロン名無しさん:04/03/20 18:35 ID:???
どっかで見た隘路と思ったら、エロ萌えの定番記号・「眼鏡っ娘」の扱いに似てる気がする。
ソイツがどんな奴でどういった内面と言動で、何をしたくてどう局面に臨むのか、とは誰も取り沙汰せず、
ハナっから「眼鏡」だから、「眼鏡役」だから、という定型をはみ出すことを許されない。

キャラクターを生きて描き出して立ち上げるんじゃ無く、いかにありものの定番記号にその場凌ぎの
オハナシを演じさせるか、にしか感心がない…。

所詮、オタ界に限らず今の世のコンセンサスってのが、「オンナ主人公」って物の活動範囲を狭めてるって点は
否めないと思う。 イロモノじゃなきゃ、マッチョなオトコ女。少し気を抜きゃ、たちまちグライダーみたいに
ぴっちりスーツ乳揺らしハァハァってな戦術次元の低空へ話題が堕する。

前出のアムロなんかは、当時の主人公の類型の範囲の拡大突破を果たしたんだろうど、オンナでもそういう
事を目指す者はしかしそれを未だ果たせず、そしてその背景にはやっぱり…って事で。

146 :メロン名無しさん:04/03/20 19:12 ID:???
あー、もっとわかりやすい解釈があった。
制作するのが(大部分)男性だから女性の主人公っつうのは特別だと思うんだろうな。

女性作家の女主人公だとけっこうドロドロした人間関係が普通に描かれたりする。
男性作家の女主人公ってさっぱりした性格とかやたら前向きだったりお人好しだったりすることが多い。

男性諸氏が種吉良に感じた気持ち悪さってのは男性から見た男性らしさの欠如からくるものだと思ったが、
女性が男性の書く女性主人公を見たら、やっぱり嘘臭さや気持ち悪さを感じるのかね。

147 :先任AP:04/03/20 19:55 ID:???
 ガキの頃、赤レンジャーしかやらない女友達がいたなぁ・・・・
 大きくなって婦人警官、今は寿退職して2児の母。

>>146
 それ、男子寮/女子寮と聞いてファンが妄想する世界と似てるな。
 自分は高専時代、女子寮の立ち上げに関わった事があるんで、ああいう「大奥」の凄さを垣間見た事があるが・・・
 男子以上に嫌な意味で体育会系だったんで驚いた。

 ただ、視聴者が望む主人公像という点から言うと、世の女性の殆どが憧れるのは「白馬の王子様にダッコされたお姫様」だからね。
「野郎共に混じって一緒に働く(戦う)」ってヒロインは敬遠されてると思う。
 自分が前にいた会社、総合一般職の女性社員は「お茶くみ、コピー取りばかり」ってブーブー言うクセに、専門職でバリバリ働く女性社員に対しては妬み事ばっか言ってたからね。

148 :メロン名無しさん:04/03/20 20:09 ID:???
そういえば強い女子って時々いるな。
漏れの消防時、クラスには全校中でドッジボール最強なのが。

149 :メロン名無しさん:04/03/20 20:11 ID:???
いや、今どきの女人は
「王子様なんて親の威光がなけりゃタダの生活無能力者みたいな生き物はノーサンキュー」
って感じですが?(漏れの周囲だけが変なのか?)

つーか先任さんも毎回狭い範囲のサンプルで断定口調だよね。

150 :メロン名無しさん:04/03/20 20:33 ID:???
まあでも、ドキュメンタリーの話をしてるわけではないから。


151 :メロン名無しさん:04/03/20 20:34 ID:???
つうか、自分が女だとして、
「白馬の王子様にダッコされたお姫様」になりたいと思うかだな。


152 :メロン名無しさん:04/03/20 20:36 ID:???
オウジサマ って語をワザと狭義に額面通りに解釈して噛み付くのは
アタマ良さそうでもカッコ良さそうでも無いよ

自分を高める相手(ステイタス)たるオトコ、を捕まえる事こそが
オンナの甲斐性、っていう田嶋センセが怒りそうな発想が未だ根強いって
事だろうな。

153 :メロン名無しさん:04/03/20 20:42 ID:???
白馬のお姫様

154 :メロン名無しさん:04/03/20 20:46 ID:???
>オウジサマ って語をワザと狭義に額面通りに解釈して噛み付くのは
実際にそのような発言があったわけでもないのに、
自分の曲解を相手に押し付けて批判するのは、フェアじゃないね。



155 :メロン名無しさん:04/03/20 20:48 ID:???
マタマタ イイ グアイ ニ(・∀・)サツバツ ト シテ マイリ マシタ

156 :メロン名無しさん:04/03/20 20:50 ID:???
>>白馬のお姫様
「GIジェーン」みたいな勘違いフェミニズムって、
こんなのが最終到達点なのかな。

157 :メロン名無しさん:04/03/20 20:51 ID:???
いや、田嶋を持ち出す馬鹿がでてくるんじゃないかと、
最初から危惧はしてたんだが・・・。

話があさっての方へいってしまうので、放置がベストと思います。


158 :メロン名無しさん:04/03/20 20:58 ID:???
一々良く分からないところに噛み付く人が居るな。一体何がしたいのか分からん。

159 :メロン名無しさん:04/03/20 20:59 ID:???
田嶋センセが巨大ロボットのパイロットになったら?のスレになりますか。

160 :メロン名無しさん:04/03/20 21:01 ID:???
つかこのスレ住人が見たい女ロボットアニメって何なのか全然見えてこないんだけどどうよ?
スーツの話題とか水戸黄門の話題とか一連の流れみてるとダイバーイブとかの類でもう充分なんじゃねーか?
胸が潰れるとかそんなどうでもいいこと語ってどうすんだよ。
それこそ胸とか尻でしか女性キャラを見てないと思うぞ、
現状の女主人公アニメが嫌だったら胸や尻以外で女性の悩みを表現しようと考えると俺は思うがね
単純に女の子主役の新しい物クレクレしてるだけだったらこのスレ削除しても問題ねーだろ



161 :メロン名無しさん:04/03/20 21:08 ID:???
>>154といい>>160といい
なんで煽り口調の香具師は空改行したがるんだ?

162 :メロン名無しさん:04/03/20 21:09 ID:???
>>160
>つかこのスレ住人が見たい女ロボットアニメって何なのか全然見えてこないんだけどどうよ?
それはレスをちゃんと読んでないからだと思うな。

君のレスの内容を読む限り、>>96 以降のレスの内容を、
ちゃんと読んで理解してるとは思えない。



163 :メロン名無しさん:04/03/20 21:15 ID:???
>>160
胸が潰れる云々の話題は
「女の人格に現在のアニメのような服を着せたり行動をさせた場合、こういう感想になってしまう」
という話で出て来たものだが。

164 :メロン名無しさん:04/03/20 21:32 ID:???
そもそもマトモな女性キャラを描けるクリエイターなんざいるのか?
ステビアとか旦那みたいなのは論外だぞ

165 :メロン名無しさん:04/03/20 21:47 ID:???
なんでいきなりクリエイター論になるかな。

つかそんなもんは居ない以上出てくるまで持つしかないの。
そもそもウェブという限定された場所の、2chという1ホームページの、
その数百ものカテゴリ板の中の一つの、その中の数百もあるスレの中の一つ。
こんなところでいくら喚こうがクリエイターが出てくるはずも無い。
それにこのスレでは女の心情が理解できる奴がほとんど居ない。
よってここからクリエイター育つ可能性も無い。

166 :メロン名無しさん:04/03/20 22:00 ID:???
>>165
レスサンクス

167 :メロン名無しさん:04/03/20 22:08 ID:???
>>156
勘違いなんか?

168 :メロン名無しさん:04/03/20 22:14 ID:???
フェミニズムなんてそういうものだと思うんだが。

169 :メロン名無しさん:04/03/20 22:33 ID:???
「男女共に、その持っている可能性と能力の発露を阻害されない」
のと
「オンナもオトコと全く同じ存在へと塗り潰されるべき」
ってのは全く別。


「反人種差別」ってのは、皆が米英語喋ってコーラ飲んでブッシュに投票する事、
じゃ無いだろ。

170 :メロン名無しさん:04/03/20 23:32 ID:???
>「オンナもオトコと全く同じ存在へと塗り潰されるべき」
それこそがフェミニズムだな。女性的価値観を認めない、単層的な価値観。

>「反人種差別」ってのは、皆が米英語喋ってコーラ飲んでブッシュに投票する事、
>じゃ無いだろ。
かといって、先進国の人間が「恵まれた生活」をしてることが否定できるわけでもないし
ましてや人種別にライフスタイルを割り振るってことでもないだろ。


簡単に結論が出る問題じゃないって。
いずれにせよ、スレ違い。こっちの隔離スレへ
ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1079359532/

171 :メロン名無しさん:04/03/20 23:44 ID:???
流れとは関係無いが女男関係なく協力するアニメの方が面白いと思うんだがどうか?

172 :メロン名無しさん:04/03/20 23:49 ID:???
>>171
学園物と絡め合わせれば色々可能性はありそうですな
パイロットも男女ほぼ同数、オペレーターもほぼ同数ぐらいの
ただ出来たら恋愛話はあんまりメインに持ってこない方がよさそう
最低でも総カップル化は避けたほうがいい気がする

173 :メロン名無しさん:04/03/20 23:55 ID:???
>>170
そのスレ>>このスレ

174 :メロン名無しさん:04/03/21 00:04 ID:???
>>172
学園一クラスで司令官、オペレーター、パイロット、メカニック。
クラス対抗、学年対抗、校対抗、県対抗、そして国対抗へ。

いかりや死んだか…。

175 :メロン名無しさん:04/03/21 00:10 ID:???
>>>「オンナもオトコと全く同じ存在へと塗り潰されるべき」
>>それこそがフェミニズムだな。女性的価値観を認めない、単層的な価値観。



               プッ 得意げに知ったかぶってるんじゃないよってぇの

176 :メロン名無しさん:04/03/21 00:10 ID:???
いかりや死んだ!?
・・・・マジだ、糞。

177 :蝙蝠男:04/03/21 00:15 ID:???
とりあえず、機会があればガンダムReonって漫画を見てほしい。
内容も面白いし、非マッチョでいてさほど媚びない女パイロットが出てくる。

かなり変則的な設定で、絵はお世辞にも癖が強すぎるが。

178 :メロン名無しさん:04/03/21 00:19 ID:???
>>177
エコールもそうだけど漫画なら結構女主人公なケースも多いんですよね
OVAである程度量産型のガンダムなら主人公も可能性が無いわけじゃないかな?

179 :メロン名無しさん:04/03/21 00:22 ID:???
>>175
そうだな。”女性的価値観マンセー”なフェミもいるな。

180 :メロン名無しさん:04/03/21 00:29 ID:???
>>177-178
種で全然懲りちゃいない、キミ達の不屈の忠誠心に乾杯♪

とは言え「女ロボットアニメ」の主役機にどういう機体がふさわしいか、という議論もない以上、
「やっぱりガンダムじゃないとね♪」という意見が出てもやむを得ないんだが。

181 :メロン名無しさん:04/03/21 00:29 ID:???
>>175
罵倒しかできない人は消えてください。
…フェミ系のカキコはそんなのばっかりだが。


182 :メロン名無しさん:04/03/21 00:30 ID:???
フェミ厨が湧いたな、擁護も、嫌悪も。

183 :メロン名無しさん:04/03/21 00:33 ID:???
フェミ厨は>>175だけ。

184 :蝙蝠男:04/03/21 02:04 ID:???
>180
というかね。
ジンキもそうだけど、女主人公で比較的シリアスなのは
漫画だとそこそこ見つかるんよ。

185 :メロン名無しさん:04/03/21 02:12 ID:???
意を異にする人はみな「厨房」とレッテル貼り合うだけで心底安心しちゃえる層は無視して…



ロボットに乗せる以前に、活劇の主役を考え出すって段階があるんだろうかと。
その活劇の小道具として、メカロボが出番を掴みうるって感じでは。
もう無条件に主役がロボットに乗ってさえすりゃいいって風潮も薄いみたいだし。

所詮もう人型ロボって、食い込み乳揺らし並のご存知モノネタ扱いってなトコから
脱せない要素だから、無思考に出すとそれだけでもうワンパだ陳腐だ、ってツッ込みもありうるし。

だから、無思考な造形のヒロインが無思考なロボットに乗ったら、陳腐の二乗になりかねない。

186 :メロン名無しさん:04/03/21 05:58 ID:???
素人考えでも女性主人公のロボット物なんていくらでもやりようが思いつくわけですよ。
なぜそれが現実にはほぼ壊滅状態なのかというと、やはりスポンサーとかスタッフの意向があるんだろうねえ。

187 :メロン名無しさん:04/03/21 09:31 ID:???
>>186

>>48参照。壊滅でもなんでもない。

ただ、どうして毎年毎年「またいつものアレ」ばかりなのかというと、
そこには「やはりスポンサーとかスタッフの意向があるんだろうねえ」。

188 :メロン名無しさん:04/03/21 09:47 ID:???
他人(異性)にとってどんなにエロくても、当人にとっては日常なんだから、
ハリボテ、あるいは(前の方ででてきたヒノキみたいに)「女は不可解な存在」
ということで済ましてしまうので無い限り、ある程度は描かざるを得ない。

例えば、自室でラフな格好をしてるシーン一つとっても、
「個人的な生活を描写してる」と解釈することもできるし、
「サービスのセクシーシーン」と解釈することもできる。

それを「またいつものアレ」と解釈されないためには、
どうしたらいいんだろうね。

189 :メロン名無しさん:04/03/21 09:53 ID:???
>>188
「…確かに格好的にはエロいけど、これでは萌えない…」という描写もある。

190 :メロン名無しさん:04/03/21 10:07 ID:???
>>188
 明かにエロ狙いの無意味な局部アップとか不自然なアングルとかをなくせばいいだろ。
 まあ、それでも「覗き部屋」的エロさを感じる香具師はいるだろうが(w)
 バランスをとるために、男キャラのそんなシーンも入れるとか(w)

191 :メロン名無しさん:04/03/21 10:10 ID:???
>>188
とりあえず「スタッフの意向」は2クール以降にとっておく事。
たいていのクリエイターの場合、ツカミとして「ドアを開けたらヒロイン着替え中」に代表される
「初期回ならではのエロエロシーン」というのがあって、
画像掲示板を賑わせて作品をヲタに印象付けさせる効果を発揮する。
そんな調子で1ヶ月もやっていれば、人間は誰一人寄り付かない専用アニメの出来あがり♪
「またいつものアレ」が続く所以。

192 :メロン名無しさん:04/03/21 10:43 ID:Ud2ZDImj
>>191
>たいていのクリエイターの場合、ツカミとして「ドアを開けたらヒロイン着替え中」に代表される
>「初期回ならではのエロエロシーン」というのがあって、

ようわからん。
そういうつもりでクリエータがやる、っていうのは「スタッフの意向」が「またいつものアレ」
にあるわけであって、その場合は、「またいつものアレ」で全然OK ではないの。

「ツカミとして「ドアを開けたらヒロイン着替え中」」という意図が無い場合の
話をしてるんだけど。


193 :メロン名無しさん:04/03/21 10:44 ID:???
かのデ・ニーロがインタヴューに応えて、
「架空のキャラクターを演じるには、そのキャラクターに敬意を持つ事だ」
という至言を。

「ニチジョウ」と称する様々なディティール・細部が、本当にそのキャラの“生きて
生き生きしている様”の描出に資するモノか、単なるポルノの口実に過ぎないか、
まぁこの辺はリクツでも萌えオタのしどろもどろの遅出しエクスキューズでも無い、
「正邪曲直 おのずから分明」って奴だろう。

194 :メロン名無しさん:04/03/21 11:22 ID:???
安易なサービスシーンって、キャラクターへの愛や思い入れ
ってのが感じられないよな。
エロ題材ネタ扱いとしての厚遇(W)なんて、キャラへの真の入れ上げ
ってのとはやっぱ別じゃないかと。
「エロなんかやるより、服着てドラマ演じてくれてる方がずっと見応えある」
って客に言わせる様なキャラ作りを目指すべきでは。

195 :メロン名無しさん:04/03/21 11:33 ID:???
>>194
そのためには、まず「人間相手に」商売が出来るようにならないとね。
見てもくれなきゃ永久に言っちゃもらえないんだから。

新ネタ振りたいのだが、>>180の関連ネタで
「女ロボットアニメの主役機システム、『合体』『変形』プロセスは?」とか。
野郎主人公ならどれもこれもアリなんだろうけど、女主人公となるとニュアンス次第で
「またいつものアレ」になりかねないので、熟考を要するワケなのだが。

196 :メロン名無しさん:04/03/21 11:43 ID:???
>>195
主人公が女だから、ということ、ロボットのメカ的に
なんか独自性を出せる面ってあるのかな。


197 :メロン名無しさん:04/03/21 11:50 ID:???
昔々、`70年代頃の一部ロック雑誌は、今で言う腐女子フャン層がアイドル系扱いの
洋楽目当てにキャーキャー騒ぐ一辺倒なのをたしなめ、「彼らを単なるアイドル
としてで無くアーティストとして応援しよう」ってマジメに呼びかけてたそう。
愚直っつうかお節介っつうか。

もっとも、その辺から出発したミーハー層が、やがて後のクイーンとかを
日本で支えた本格ファン層に成長していったらしい。

「ファンが成長!」 …いまのオタシーンにあり得るか。

198 :メロン名無しさん:04/03/21 11:54 ID:???
箱型でない、細い足首とか。
同じ作品中に出てくる男ロボと対比して、細身の機体でその分運動性が高いとか。

199 :メロン名無しさん:04/03/21 11:55 ID:???
武器をありきたりなビームライフルとかビームサーベルにせず、
短銃身で小回りの効くビームピストルや細身のビームダガーに……

ゴメン、今のナシで。

200 :メロン名無しさん:04/03/21 11:57 ID:???
>>197
この前のガンダムの大ヒットですべてが台無(ry

201 :メロン名無しさん:04/03/21 12:00 ID:???
むしろ、男ロボが繊細で女ロボがド重厚パワー型とか。

202 :メロン名無しさん:04/03/21 12:54 ID:???
古代エジプトでも「猫の神はバステト女神」「犬の神はアヌビス男神」ってな、男女の外観とイメージの類型化はあった。
オンナはオトコに比べて細い・繊細・身軽・腕力には劣る、ってな固定されたネタ(ステロタイプ)を、「お約束だから」ってな
思考停止ネタじゃ無くそれ以上の物に見える様に、生きたネタ・有機的に作品に絡む題材、に仕立てて提示しないと、
「例のいつものアレ」にたちまち直結して行く危険は依然消えない。

203 :メロン名無しさん:04/03/21 15:39 ID:???
リアルロボかスパロボかで分かれるんじゃなかろうか。
スパロボはロボ自体にキャラクター性を持たせるけど、
リアルロボの場合は、一応量産兵器(重機)が前提となるので、
カラーリングやマーキングぐらいしか、
搭乗者の自己表現はない、と。


204 :メロン名無しさん:04/03/21 17:13 ID:???
>>203
格闘戦重視の機体か射撃戦重視の機体かってのもある
スパロボ以下主人公じゃないにしても女パイロットが結構当たり前に出るゲームもそれなりにあるんだけど、キャラの性格に関わらず男=格闘 女射撃 ってケースが多いんだよね
RPGで言えば男=戦士系 女=魔法使い系 みたいな感じで

どっちかってーと強気なら無論、弱気な女キャラにしても窮鼠猫を噛むの感覚でとにかく突っ込む女主人公
→それをフォローする野郎どもって方が絵になりそうなんだが

205 :メロン名無しさん:04/03/21 18:02 ID:???
は?
ロボットアニメの主役ロボなら万能型に決まってるやん。

206 :メロン名無しさん:04/03/21 18:16 ID:???
いやあくまでどっち主体かって意味で
ガンダムも本来は格闘メインで作られたのにアムロがやたら射撃戦で光ってたって考証があるし

207 :メロン名無しさん:04/03/21 20:50 ID:???
ゴーダンナーのオクサーとかコアガンナーはどうよ?

マジンガー系女ロボの系譜か???



208 :メロン名無しさん:04/03/21 20:51 ID:???
ミニスカヒロインが好きだなあ

209 :メロン名無しさん:04/03/21 21:14 ID:???
で、女体型のロボットに「例のアレ」以上の意味があるか、つうことだね。
まあ、「例のアレ」を「やるんだ」という意図の上で作るのも、
1つの作り方だと思うけど。


210 :メロン名無しさん:04/03/21 21:50 ID:???
滅茶苦茶ゴツイ機体に乗せてギャップを狙うとか。
とりあえず旧ジンキはこれだった。

新ジンキにはフェイイェンもどきやら何やら出てくるので激しく萎え。

211 :メロン名無しさん:04/03/21 22:05 ID:???
>>209
>まあ、「例のアレ」を「やるんだ」という意図の上
アレってなに?


212 :メロン名無しさん:04/03/21 22:12 ID:???
>>211
>アレってなに?

あんたが見たがってるようなの。

213 :メロン名無しさん:04/03/21 22:21 ID:???
>>211
ageる貴様に発言権無し。

214 :メロン名無しさん:04/03/21 22:25 ID:???
>>211
>>119
に聞いてちょ。

215 :メロン名無しさん:04/03/21 22:26 ID:???
>>213
さすがにそれは言い過ぎ。
でも211=208=207には、この春から始まるゴーダンナーの2ndシーズンがオススメなので、
そっちを見ていればそれでいいとは思う。

216 :メロン名無しさん:04/03/21 22:29 ID:???
>>210
ある意味ガンバスターの200Mってデカさも対称的と言えば対称的だな
主人公じゃないにしても男主人公がわりと華奢(スピード重視)なのに対してヒロインを重装甲・破壊力重視にするとか
大体ノーベルやらフェイイェンやら「身軽な踊り子タイプ」が多い気がする

217 :メロン名無しさん:04/03/21 22:42 ID:???
「ベキバキ殴り合うというミスマッチ」「華奢なデザインらしく支援型」
色々考えるべきだな、こりゃ。

某■社のゲームに「杖で相手をドつきまくる女性型機体」というのが居たけど、
アレはゲーム自体がイロモノなので除外。

218 :メロン名無しさん:04/03/21 22:42 ID:???
>>216
身長200Mで連想してしまったが、
「移動要塞」のような超大型ロボ(3〜5機の小型ロボを搭載)のをタイトル機にして、
これを主人公の女の子に操縦させるというのはどうだろう?

男主人公の他にも、主人公の親友の女の子等が乗る小型ロボが数機在ったり、
主人公はあくまでも操縦のみで、指揮系統は司令官が別にいるとかすれば、
それなりに保険が効くと思うが。

219 :メロン名無しさん:04/03/21 22:49 ID:???
「戦艦ロボットの艦長」?

220 :218:04/03/21 22:51 ID:???
>>219
艦長じゃなくて操舵手、もしくは航海長。

ああ、やっぱ「保険」は判りやすい文で無いとダメか……。

221 :メロン名無しさん:04/03/21 22:54 ID:???
女ロボットはやっぱり必要だよ

222 :メロン名無しさん:04/03/21 23:12 ID:???
例えばね、パイロットの乗るコアブロックには、
コントロール機能だけがあって、ロボットの形態は、
操縦者の意思で自由に選べると、変幻自在ではないが、
設定可能、みたいな(つまり、モルダイバーみたいな)
システムのロボができたとする。
そうすると、いかにもな美少女ロボがでてきて、
パイロットが降りてきたら萌えオタだったみたいなことになりそう。
逆に、いかにもマッチョなデザインで無骨で強そうなロボには、
女の子が乗ってたリとか。今、女の子にでかいRVが
人気あるみたいなノリで。


223 :メロン名無しさん:04/03/21 23:40 ID:???
>>222
6、7行目以外は概ね同意。
美少女ロボつーよりも、線の細いセンサー満載のヒラヒラスタイルだったり、
頭身の小さい小回りの効きそうなタイプとかの方があたりは良さそう。
萌えオタにしても、もう少し許容範囲を広げて(ぽっちゃり、真面目、渋オヤジ)
少女好きというマイナスイメージを意識させないキャラクターに出来れば。

224 :メロン名無しさん:04/03/21 23:44 ID:???
親と娘、もしくは既に夫婦とかのdデモ設定とか。
前者は実の子供を戦場に立たせる、後者は一般には出せない。

225 :メロン名無しさん:04/03/21 23:45 ID:???
>>223
結局「狙い」目的だろ。
悪いとは言わないが、現在のスレの方向性と違う事に気がつけ。

226 :メロン名無しさん:04/03/22 00:02 ID:???
主人公が”美人じゃない”ってのはありか?

227 :メロン名無しさん:04/03/22 00:03 ID:???
つうか、スレタイがなあ。

「女」(が主人公の)「ロボットアニメ」なのか、
「女(性型)ロボ」が登場する「アニメ」なのか。
あえて区別をあいまいにしたかったのか。


228 :メロン名無しさん:04/03/22 00:09 ID:???
>>227
後者で面白い話題を振ってくれれば反応しますが。

あ、「女性型ロボットに男搭乗」はアニZOEというほぼ完成品があるので、
生半可な物では振り向きもしませんぞ。

229 :メロン名無しさん:04/03/22 00:14 ID:???
どうやら、さらに、「狙ってる」女ロボアニメと、
「狙わない」女ロボアニメに分ける必要があるのかも・・・。


230 :メロン名無しさん:04/03/22 00:25 ID:???
狙うタイプが見たいならダイバーとかトップでもう需要たりてるだろ
狙わない方を話そうよ

231 :メロン名無しさん:04/03/22 00:25 ID:???
「狙ってる」作品は量産されてるし、そういったスレも沢山あるでしょう、

ついでに、「萌え」に絞るんだったら議論は要らない。
絵を良くして、萌えキャラを視聴者が萌えるように行動させれば良い。

232 :メロン名無しさん:04/03/22 00:31 ID:???
>>229
「現状で狙わない物を作れるか?またそれをどうするか?」という話の流れがあるわけでして

「狙う」の方は、その必要性と話題が揃ったんだったら、理性などアンドロメダの彼方に投げ飛ばした後、
喜んで独断と個人嗜好に満ちた萌え美少女パイロット&ロボットについて語りますよ。

233 :メロン名無しさん:04/03/22 00:40 ID:???
>>232
狙ってるのはすでに>>231が言ってるように量産されてる
語る必要は皆無かと思われ、語ったところで個人的嗜好丸出しになるのは見えてるし
あと〜が見たいんだよなーって発言は流れがいきなり変わるので御法度でFA?

234 :メロン名無しさん:04/03/22 00:49 ID:???
話題を何にすべきかの議論はどうも不毛なように思う。
「狙ったもの」の話をしたい人がいるのなら、
その人たちが話をする理由はある。

問題は、並存させるのは難しい、という点で、
このスレではどちらをやるか、を決めたほうが、
お互いに有意義だと。
別にどちらかに決まったからといって、
もう片方に議論の値打ちが無い、
と決め付けられるものでもない、
必要なら別のスレを立てればいい。


235 :メロン名無しさん:04/03/22 01:00 ID:???
>>234
>このスレでどっちをやるかを決める
賛成、俺は狙わない方を支持する

236 :メロン名無しさん:04/03/22 01:18 ID:???
萌えに関しては「それだけでお腹一杯」でなければ構わないんだけどね
ある意味よほど意識して「可愛くない女」を描かない限りそっち方面の支持者は出るだろうし、そういった支持者が全くいないキャラが広い意味でキャラ立ちしてるとも思えんし
ガイシュツだけど「ただの萌えを期待して見始めたが、いざ始まったら別の意味で惚れた」と視聴者に思わせたら大成功なのでは?

ただそういう意味でも流石に女主人公1人は流石に寂しいけど、あんまり女キャラを出しすぎるのは考えものだな
パトレイバーの遊馬みたいに「難しいバックアップはしてくれる男(恋人でなくてもいい)」を準主役としていかに活用できるかどうかがカギかも

237 :メロン名無しさん:04/03/22 01:30 ID:???
「属性」のベクトルを正しく理解していないとキツい気もする。

238 :メロン名無しさん:04/03/22 01:36 ID:???
>>236
>ガイシュツだけど「ただの萌えを期待して見始めたが、いざ始まったら別の意味で惚れた」
>と視聴者に思わせたら大成功なのでは?


そのまずなんと言うか・・・萌え前面で売り出す限りそこらへんは期待するなと言いたい
シュガーとかも結構良かったが結局今じゃそこらの萌えアニメと似たような扱い受けてるぞ
オタに期待すんなよと言いたい。

239 :メロン名無しさん:04/03/22 01:43 ID:???
ちょっと懐かし板巡りしてたら天才てれびくん内アニメの「バーチャル3部作」のスレをハケーン
アレのシリーズは少女でもしっかり冒険活劇してたなぁ、と懐古してます。
ああいった感じの物は作れるはずもないか。そもそもNHKだしな。

240 :メロン名無しさん:04/03/22 01:58 ID:???
そもそも萌えとロボットってあうんか?
ダイバーやら旦那、グラビとか見たが駄目駄目じゃねーの?
確かにセイラさんとかは

241 :メロン名無しさん:04/03/22 02:12 ID:???
>>240
そこまでいかんでもマンガの「エコール・ド・シエル」なんかは萌えとロボットが両立してるのでは?

242 :メロン名無しさん:04/03/22 02:33 ID:???
萌えエロ同人誌ギャル(しかも対して受けてない)のツマとして
巨大メカが駆り出されてるのは見てて不憫。

243 :メロン名無しさん:04/03/22 02:41 ID:???
>そもそも萌えとロボットってあうんか?
何をおっしゃるMr.ラビット関根。
そもそも巨大ロボット物ってのは、美形キャラや怪獣物や格闘物やSFや学園物やら、
種々雑多な要素を呑み込んで取り入れてのし上がったジャンル。

そして今や、その中の極々局所的オタ向け媚び要素 だ け が極端に肥大化した、といって
一部から敬遠されてる訳で。

244 :メロン名無しさん:04/03/22 13:03 ID:???
>217
■社のイロモノじゃない方のロボットゲームだと、
女キャラは大抵装甲の厚い格闘型かミサイル支援型に乗ってるな
(サード以降からまたちょっと微妙になったが)

ヘソ出しミニスカ中国娘なんて特徴だけ書くといかにも系のヤンが
全然萌えない天野絵でウォーラスとかの固くて重い機体乗って
クローでガスガスと敵ドツいて破壊してる、みたいなのが
あのシリーズの良いところだったんだけどなー

245 :メロン名無しさん:04/03/22 13:55 ID:???
萌え以外の要素(熱血とか)も考えると、
巨大ロボ(スーパロボット)
ってのは、それだけで既に「いかにも」「お約束」の
世界なわけで、女体型ロボもピチピチスーツも、
それを女キャラに敷衍しただけのものなのかな。





246 :メロン名無しさん:04/03/22 14:02 ID:???
>>244
あのゲームは主人公の恋人が…ある意味アレを搭載すれば女ロボと言えなくも無い。
カレンBデバイス。

微妙な繋がりだけど、「ヴァルケン」のヒロインは良かったなぁ、と。
つかあのキャラデザで(ry

247 :メロン名無しさん:04/03/22 17:05 ID:???
>>216
男主人公が華奢な機体で、ヒロインが重量級の機体という
パターンだと漫画『BREAK-AGE』ですな。
主人公の機体が「九郎」で、ヒロインの機体が「弁慶」と
ネーミングまんま。

>>218
艦載機は無いけれど、『ジーンシャフト』でヒロインが
500m級のロボットを操っていますね。
コミック版の『ルナシャフト』だと、仲間数人との共同作業。


248 :メロン名無しさん:04/03/22 23:41 ID:???
アフロダイ+弓サヤカパターンがいいなあ

249 :メロン名無しさん:04/03/22 23:49 ID:???
>>248
それこそそっちのパターンは何のかんのいっても不滅でしょ

250 :メロン名無しさん:04/03/23 00:11 ID:???
>>248
なんだかんだ言って子牛力研究所の最初の正規パイロットのような。

251 :蝙蝠男:04/03/23 00:25 ID:???
>245
敷衍したと言うより、全く別の「お約束」だと思う。
スーパーロボットと女パイロット、作品に出して説得力を持つには、別の理屈が必要。
敷衍したものなら、同一作品にあっても違和感なく、むしろ世界観を補強する。

252 :メロン名無しさん:04/03/23 03:28 ID:???
>>251
熱血男パイロットも足手まといのイロモノ女パイロットも、共に
雄々しく堂々とそそり立つ男性主義的な志向を体現した
キャラ造形かと。力と技術とが無限の未来と希望を約束すると
まだまだ素朴に思われていた、`70年代という「時代」では。

253 :メロン名無しさん:04/03/23 06:59 ID:???
もうむしろ、歌舞伎や戦装束につながる、
日本的な文化の延長線上にあるのではないか、
と言ってみる。

昔、鎧兜が物凄く派手になっていったのは、
後で戦功を評価するときに、どこで誰が何をした、
ということで全てが決まるので、
自分の存在を明確にするためだという話がある。
だから、鎧の柄に凝ったり、兜に派手な飾りをつけたりした。
つまり、戦=自己表現という文化があり、
歌舞伎における派手な衣装、口上もその延長線上にあり、
人が乗り込むタイプのスーパロボットというのも、潜在的にはその鎧の発展と
認識されている。

ゆえに、自然な帰結として、乗り込む人のパーソナリティ、
(それも、その人当人の意思というよりも作劇上割り当てられた役割)
を体現するデザインになる、と。



254 :メロン名無しさん:04/03/23 15:41 ID:???
>>253

それ萌え絵は浮世絵と同じって言ってるコピペと似たような物
考えすぎですyp

255 :メロン名無しさん:04/03/23 19:29 ID:???
トップとか前例が無いわけじゃないし、そもそも「主人公以外」ならそれなりにあるから比較対象にならんかもしれないけど、
相撲協会が何があろうと土俵に女を上げさせようとしない(今度の大阪知事とか)のに似てるのかな?
特に玩具売りと繋がってるガンダムなんかは

力士関係以外立ち入り禁止ならまあわからんでも無いけど、断髪式なんかでは本当に男なら誰でもいい、でも女は(母親とかですら)ダメって風潮はなんかガンダムの
「玩具が売れなくなるから女主人公は絶対ダメ。でも男ならどんな性格・容姿でも構わないよ」ってのに似てる気がする

256 :メロン名無しさん:04/03/23 20:25 ID:???
>>255


だから現実とごちゃにすなって言ってるでしょ。
スーパーマリオのコピペ2号でもつくる気かあんたは

257 :メロン名無しさん:04/03/23 20:33 ID:???
単に女人禁制ってだけだろ。
神事関係の伝統なら珍しくも何ともない。

258 :メロン名無しさん:04/03/23 22:41 ID:???
先週のカレイドスターとか見てると、仮に戦争物にしても女主人公の場合
味方勢力内の諸問題を扱いながら主人公の成長を描いた方が受けがいいかな?それこそ敵は単にやっつける奴ら(たまに後々仲間になる奴も出てくる)とかで

父親か兄貴あたりがロボットのパイロットとして市民の生活を守る立派な人間で、小さい子どもの頃から主人公は相手を尊敬してた
敵の猛攻を食い止めるなりMRLみたいな災害救助なりの際に死んでしまうもいつか父(兄)のような立派なパイロットとして人々を守るんだって目標があった主人公
しかし難関を突破してようやく入った軍は内部対立やらで腐敗しまくり、パイロット部隊内も誰がエースパイロットとなるかでかなりドロドロの人間模様をしていた
「これが憧れてたあの軍だったの?」と落ち込むが、初出撃の時に人質にされてたとか壊れた建物の中に取り残されてた子供を助け、感謝される事で「やっぱり自分は間違ってない」と確信、エースパイロットとなるべく努力する…みたいなので

最初はほとんど作業用機に毛が生えた程度のダサいロボットに乗ってたのが実力をつけるとともにどんどんいい機体に乗り込むようになって中盤からようやく専用機がもらえる展開とかで

259 :メロン名無しさん:04/03/24 00:13 ID:0CChwHGT
>>258
>初出撃の時に人質にされてたとか壊れた建物の中に取り残されてた子供を助け、
>感謝される事で「やっぱり自分は間違ってない」と確信、エースパイロットとな
>るべく努力する…みたいなので
 それなら、どっちかというと警察の方だな。軍人が兵器に乗って登場する場所に、
人質になるような子供がいるってのは不自然。戦場ってのは、非戦闘員がいないの
が前提だし、非戦闘員を巻き込むような状況にロボット兵器投入というのも考えに
くい(パワードスーツくらいならまだしも)。

 『アップルシード』の新装版をみてフト思ったのだが、パートナーとの能力バラ
ンスをとるためにロボに乗るってのはどうだろうか? 
 相棒の方は脳移植のロボットでもいいし、すごいエスパーみたいなもんでもいい。
 そんな人間離れした者とコンビを組み、任務(じゃなくてもいいが)をこなすため
に、ロボに乗るって感じ。



260 :メロン名無しさん:04/03/24 00:15 ID:???
>>259
失敗すると、漏れなくステルビア後半モドキになりますが。

261 :メロン名無しさん:04/03/24 19:20 ID:???
ステルヴィアもなぁ・・・序盤はほんといいんだよ
何で宇宙に来たかの理由も「見上げてるだけじゃイヤだった」(後ろで応援してるだけなんてイヤだった)ってある意味お姫様ポジションの否定だったし
んで前半終了時点で1つの目標が達成され、後半どうなるか?って時にカレイドスター(ロボットじゃないけど)が第一線で活躍し続ける事の難しさみたいなのに焦点が変わったのに対し、
ステルヴィアの場合は急速なバカップル化及び「(彼氏を)見上げてるだけじゃイヤ」に変わってしまったのが残念だった

もっと志麻VS初佳の対決に焦点を絞ってればもっと面白くなったと妄想してみたり

262 :メロン名無しさん:04/03/24 20:07 ID:???
ストラトス4みたいに家族がエースパイロットなんで流されるままに同じパイロットの道を歩まされてたけど、
いざロボットを操縦するようになってパイロットとしての誇りに目覚める展開とか

263 :メロン名無しさん:04/03/24 22:04 ID:???
キル・ビルとエイリアン2とダフネの主人公を足して2で割ったぐらいの主人公キボンヌ

264 :メロン名無しさん:04/03/24 23:19 ID:???
>>263
草薙素子になってしまいそうな悪寒。

265 :メロン名無しさん:04/03/25 14:35 ID:???
とりあえず4月からの作品では爆裂天使が完全な女主人公ロボット物(生身でのガンアクションが中心っぽいけど)
主人公に拘らなければデイブレイカーはライバルキャラが女パイロット、アムドライバーの推定ながら1〜2人女パイロットがいるっぽいとそれなりに見所はありそう
後はファフナーに女パイロットがいるかどうか?
種に限らずともリヴァイアス・スクライドにしても平井絵のアニメではあくまで女キャラはサポート要員的作品が多いからなぁ

266 :メロン名無しさん:04/03/25 16:14 ID:???
-そもそも沖浦さんが「女の子が出なきゃイヤだ」といったのはなぜなんですか?

沖浦啓之
結局映画ってエロティシズムな部分がないと魅力が半減しちゃうんですよね。
確かに政治劇だけで、むさ苦しい話だけで完成している劇も存在するだろうし、
他のジャンルの映画として素晴らしいものがあったとしても、ある程度娯楽性を
持つそういうタイプの作品には何か魅力があると思うんです。
ではその魅力って何かといったら、そこに理由がなくていいような気がするんですよ。
こうだから、こうだから、魅力的でしょ、ということじゃなくて「何だか惹かれちゃうけど、
よく考えたら何だっけ?」となって「あ、そうだ。スケベだったんだ」とか(笑)

なんかそういうことなんじゃないかなって。それを作るほうが恥かしいがらずに
「俺ってこうなんです!」というのをある程度出しちゃえるかどうかがすごく大事だと思う。
そういうことが、例えば自分が映画観てても「あ、なんか好きだな」とか「なんかこの人
カッコつけてるな」とか「この演出家はどうもウソをついてるな」、という部分に割と直結
してるんじゃないかと思うんですよね。


267 :メロン名無しさん:04/03/25 16:14 ID:???
押井守
沖浦がエロティシズムっていうけど、僕の言葉でいうと「官能」ってやつなんだけど、
官能性のない映画っていうのは、観ててかなり辛いんですよ。
実は「パトレイバー2」だってそういう官能性は追求してるんです。しのぶさんっていう
のが僕はすごく好きだったんだけど、しのぶと柘植の間にそういう官能性が成立
するかとか、後藤との間に成立するかとか、僕がそれをあまり目指さなかったのは
出来ないからなんだけど(笑)。今日も『パトレイバー2』を観て自分で改めて上手く
出来ていると感じたのが、榊の家に向こうで犬がクンクン鳴いているっていう部分。
あそこがやりたかったの。あれはかなり自分でも上手く出来ていると思った。

だからそういうところが僕の考えるエロティシズムっていうか官能性でね。
それは必要なんですよ。映画ってどんな難しい内容でも、政治劇みたいなものでも、
官能性を失うと拠り所を失うっていう感じがする。つまり肉体みたいなもんなんだよ。
官能性は映画の肉体。
あとそれが、スケベなのか、エロティシズムなのか、官能なのか、というのは、その
人間の品格ってやつですね(笑)。
それは演出家の生まれ持った品みたいなもんですよ。それで運命が分かれるだけでね。
それはだから演出家にとって絶対必要なことなんじゃないかな。


268 :メロン名無しさん:04/03/25 16:58 ID:???
 ∩_∩
(・(ェ)・)
このエサにはどうやって食いつけばいいクマ?


269 :メロン名無しさん:04/03/25 17:26 ID:???
超訳
「学生映画崩れの青臭い難解ナカミスカスカ絵だけ神なアニメを延々と撮って
勝ち組たるオレ様ちゃんがヤれば、エロも「カンノー」っつうコウショウかつ
お上品ざーますお仏蘭西ざーますな扱いに出来るぜフェッヘヘヘ」

270 :メロン名無しさん:04/03/25 17:35 ID:???
女=エロ
エロ=下品

という先入観が強固な人が一定数いる以上、
この話題でまともな議論を続けていくことは非常に難しいように思う。



271 : :04/03/25 17:35 ID:???
>>266-267
でいわれる官能性てんこ盛りなのが妄想代理人だな。どちらかというと即物的
で、しのぶと柘植みたいな暗示的なモノはあまりないけど。

272 :メロン名無しさん:04/03/25 17:46 ID:???
>女=エロ、エロ=下品という先入観

ちゃうねん、
アニメの女キャラ=エロ、エロ=手抜き
という一部現状への認識やろ。

273 :メロン名無しさん:04/03/25 18:59 ID:???
表現媒体の中でもアニメ作品はジェンダーフリーの論争が一番激しくなりそう。


274 :メロン名無しさん:04/03/25 20:09 ID:???
見る人間と作る人間双方がアニオタだと、作品のエロを書いてる人間が鏡写しの自分自身のように見えるんだろ。

275 :メロン名無しさん:04/03/25 20:31 ID:???
>>272
現状への認識は結構だが、このスレのレスする奴も同じ考えだと
決めてかかってレスされるのが現状、まじめに考える気が失せた。



276 :メロン名無しさん:04/03/25 20:33 ID:???
>>273
こういう勘違い馬鹿いるし。
どうでもいいから、ジェンダーとか田嶋とかフェミとかいう話は、
隔離板でやってくれ。


277 :メロン名無しさん:04/03/25 20:56 ID:???
>>276
勘違いしてる箇所を指摘できない方が馬鹿だと思うが・・・。

隔離板に誘導する前に、藻前が別のネタを提供すれ。


278 :メロン名無しさん:04/03/25 21:34 ID:???
逆説的かもしれないけど女主人公の方が女キャラの死が少なかったり、仮に死んでもそれなりに納得のいく展開になる気がする。まあ種が極端すぎただけかもしれんけど
本スレの方でもアニメ・実写問わず男キャラに関しては熱狂的な女子支持者の助命嘆願が殺到するケースが多く(代表例だった太陽にほえろ!では殉職していない刑事が2人もお亡くなりに…)
現実に種でも本来は殺す予定だったらしいイザークとサイが生き残ったのに対し(一説によればフラガも生きてるとか?)
女キャラは大半が死亡数少ない女パイロットだったアストレイ3人娘は当初予定に無かったのにあっさり殺されたり、最近放送された総集編では幼女がほとんど意味も無くグロい死亡シーンが映されたりと名前のあるキャラに関して言えば
少年キャラ・ヒロイン>>>>>>>>>>>女キャラ>>>>大人男
ぐらいの命の重さになってた気がする(これは最遊記とかヴァイスとかもそう
 
なんつーか、このままいくと
少年キャラ→ファンが怒るから殺さない
少女キャラ→インパクトがあるし殺していこう
って風潮になりそうな悪寒

279 :メロン名無しさん:04/03/25 21:57 ID:???
女主人公なら主人公は最低でも終盤までは死なない(つか普通生きてる)し、
仲間の女パイロットが仮に死ぬにしても主人公を庇うなどそれなりに見せ場をつくってのものになると思うし最低でも女キャラ死にまくりは無いと思う

280 :メロン名無しさん:04/03/25 22:12 ID:???
てか何故>>278は”死”ばっかに固執するんだ?
別に意味のある死なら物語にとってとても意義があると思うんだがね。
最後までキャラかかれないまま端っこで適当な役やってるよりそっちのほうがいいんじゃね?

281 :メロン名無しさん:04/03/25 22:27 ID:???
最後までキャラかかれないまま端っこで適当な役やってあげく殺されてたからなぁ<M1の3人娘

282 :メロン名無しさん:04/03/25 22:33 ID:???
>>280
どっちかって言うと逆かもしれん。男(特に少年キャラ)の意味ある死ってのが見たい
それを女主人公視点で見て、残された女キャラのその後の行動にどう影響していくかを描いた作品が見てみたいって欲求があるな

ただ上にもあげたように熱烈な女子ファンがつくとどうあってもその男キャラを殺せなくなりそうな気がする

283 :メロン名無しさん:04/03/25 23:18 ID:???
>>282
スレッガーとかあるじゃんか。
クレクレするスレじゃないでしょ、ここは

284 :メロン名無しさん:04/03/26 00:13 ID:???
>>283
そのスレッガーやらリュウやらもそうだけど男の場合あって兄貴キャラまでな感じなんだよね(種で言えばフラガ)
「薄幸の美少女」てーと結構例があがる(異論はあるかもしれんが種のフレイしかり)のにあんまり「薄幸の美少年」ってのが例が無いんだよね
別に死をもっと増やせって意味じゃなくて女主人公物なら「美少年の死を乗り越える主人公」みたいな展開も描けるんじゃないか?って想像してるだけっす
(トップを狙え!って前例があるのも事実だけどね)

死に限らず女主人公の作品だからこそ描ける男キャラってのも色々あると思う

285 :メロン名無しさん:04/03/26 00:23 ID:???
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1058316652/l50
こういうスレも現実にあるしなぁ…
スパロボに出てくるヒロインズも結構悲惨な死に方してるキャラ多いのね…
主人公(男)で死んだのはダンバインとイデオンぐらいか?

286 :メロン名無しさん:04/03/26 06:52 ID:???
>>277
何度指摘しても、理解されない、提供するネタ、提供するネタ、勘違いレスしか帰ってこない、
だから、指摘する気も、提供する気も失せるんですけど。

指摘できるのなら「お前」がすれ、提供できるのならお前がすれ、
俺は、少なくとも、「自分ではやった上で」、ムダだった、
といっている。




287 :メロン名無しさん:04/03/26 07:24 ID:???
>>284
>それを女主人公視点で見て、残された女キャラのその後の行動にどう影響していくかを描いた作品が見てみたいって欲求があるな
もう、それが必要ならそれを描くしかない、

>ただ上にもあげたように熱烈な女子ファンがつくとどうあってもその男キャラを殺せなくなりそうな気がする
といった、二兎を追う発想だと、どうしたところで、
中途半端なもんしかできん気がする。


288 :メロン名無しさん:04/03/26 10:19 ID:???
>>286
ダダこねてるガキか、藻前は。

自分の意図が伝わらなかったら、伝わるまでレス返せばいいだけの話だろ。
ネタ提供して自分の期待する流れになってないなら、そう流れるように誘導すれば
いいだけの話だろ。

なにをやったんだよ?、無駄って何よ?、相手に自分の意図が伝わらないのは、
それだけの文章表現だったってことだろ。自分の問題を相手になすり付けるなっつぅの。


289 :メロン名無しさん:04/03/26 11:53 ID:???
>>288
>ダダこねてるガキか、藻前は。
実際にやった上で、「無駄だ」といっている私に対して、
自分では何もしないで「なんとかしろ」とダダをこねてるのは君のほう。

>自分の意図が伝わらなかったら、伝わるまでレス返せばいいだけの話だろ。
>ネタ提供して自分の期待する流れになってないなら、そう流れるように誘導すれば
>いいだけの話だろ。
それをやったらスレが荒れるだけ、なんの解決にもならない。

>なにをやったんだよ?、無駄って何よ?、相手に自分の意図が伝わらないのは、
>それだけの文章表現だったってことだろ。自分の問題を相手になすり付けるなっつぅの。
俺は、普通に主人公が「女」であるロボットアニメの話をしようとしただけだよ。
それを、「エロを求める視聴者への阿り」としか解釈しない奴がいる、
そうじゃないんだといおうとすれば、「高尚と解釈されたい虚栄心」だと解釈される。
この二つの固定観念から脱却した議論ができるというなら、君がやってみせろ。
俺は、自分でやってみて、「無理だ」といっている。

まあ、私の文章表現に不足があったのかもしれん。
でも、私以外なら、彼らに意図を理解させることができる文章が書けるのか?
とりあえず、ここまでの議論で(分離前の前スレを含め)それができた奴はいない。
誰もできないことを出来なかったからといって、非難されるいわれはない
(それも何もやってない奴に)。





290 :メロン名無しさん:04/03/26 14:25 ID:???
>>289
実際にやったって・・・。コテハンでも無いのに、何をやったかなんて自分にしか
分からない話だろうが。
コテハンじゃなければ、藻前の発言なんてほぼ1日でリセットされてるんだよ。

そもそも"普通に主人公が「女」であるロボットアニメの話"というのが、どういう話
なのかが見えてこない。
藻前の話すベクトルが明確じゃないから、エロネタにも行くし、変な誤解を生むんじゃ
ないのか?

そもそもが>>276の、相手の発言そのものを否定してるレスが間違ってるって
話だからな。
藻前が過去にどんな発言をしてようが、>>276の発言は前後の脈絡無く書き込まれた
内容でしか無いんだよ。

それを逆ギレして、藻前は出来るのか?ってか、、。相手の書き込む姿勢がバラバラの
2chで、自分の思い通りの議論で話しを進行させたいなら、途中で思考を停止させて
キレるより、少しくらい相手に歩み寄って、少しずつネタを誘導していけばいいだろ。

それが面倒なら藻前が隔離板に逝けつぅの。ちなみに、漏れは今のままで十分だから、
特に不満は無いけどな。


291 :メロン名無しさん:04/03/26 15:02 ID:???
>>290
逆ギレしてるのはお前だ、少し落ち着け。

>2chで、自分の思い通りの議論で話しを進行させたいなら、
というか、そんなことを望んでるのはお前だけ。
俺は経験を踏まえて「無駄だ」といってるだけだ。

その俺にいろいろとイチャモンをつけて、お前は俺に何をさせたいわけ?


292 :メロン名無しさん:04/03/26 15:50 ID:???
名無しの分際でお前等何やってんだよw
とりあえずこのスレが何のために立ったのか俺はよくわからんよ
女主人公にしたって〜な女主人公が見てみたい!って言われてもふ〜んとしか返しようが無い
もっと女性を主人公に据える事によって起こる作品の利点&欠点とかを話した方が良くないか?

293 :メロン名無しさん:04/03/26 16:07 ID:???
>>292
>女主人公にしたって〜な女主人公が見てみたい!
という人も、
>もっと女性を主人公に据える事によって起こる作品の利点&欠点とか
という人も、両方いて、それぞれが、相手のレスをよく読まずに、
自分のいいたいことをレスするもんだから、収拾がつかないのだと思われ。


294 :メロン名無しさん:04/03/26 16:20 ID:???
>>290じゃないけど、
>>286みたいな「誤解」をしたレスって>>156のあたり以降の流れしかないけど
その誤解を解こうと頑張ってる奴は誰もいなかったな。

295 :メロン名無しさん:04/03/26 16:28 ID:???
>>291
無駄だと分かってるなら>>276のようなレスは    ヤ    メ    ロ
そして、話をそらすな。

無駄という事を語りたいだけなら、藻前が隔離板に逝けって話が分からないのか?
反論の行数も少なくなってるし(w、そりゃ相手に藻前の考えなんて理解されないわな(w

>その俺にいろいろとイチャモンをつけて、お前は俺に何をさせたいわけ?

こっちのセリフだよ(w


296 :294:04/03/26 16:37 ID:???
自演じゃない…自演じゃないんだよ、ほんとに

297 :メロン名無しさん:04/03/26 16:51 ID:???
とりあえずようやく冷静なレスを入れてくれた>>292に感謝の意味を込めて

>女性を主人公に据える事によって起こる作品の利点&欠点
を考えてみる
身体が小さい方がせまいコクピットでは有利(パトレイバー)
ロボットっていう身体能力を引き伸ばす道具を使う(体力面での男女差が無くなる)分精神面・土壇場での忍耐力が強いと言われている女性の本領発揮
どちらかと言うと男が破壊の象徴、女が防衛の象徴っぽい?女を主人公にする事によって、徐々に破壊の力に溺れてゆく男を客観的に描ける

ガイシュツだが一番下のはステルヴィアで是非実践して欲しかったな。マンガ版では光太が最初からインフィのパイロットとして教育されてた事が今月判明したけどそっちの展開にならんかな?

298 :メロン名無しさん:04/03/26 17:14 ID:???
>>295
>無駄だと分かってるなら>>276のようなレスは    ヤ    メ    ロ
現状を指摘するのはかまわんだろ。別に、何度も繰り返してるわけじゃない。

>そして、話をそらすな。
そらした覚えはないが。

>無駄という事を語りたいだけなら、藻前が隔離板に逝けって話が分からないのか?
別に語りたくない、お前がしつこくレスしてくるから仕方なくレスしてるだけだ。


299 :メロン名無しさん:04/03/26 17:25 ID:???
>>294
>>156
の前に、
>>119
>>122
みたいな奴がいて、全然人のスレ読まずにレスしてるんですけど。


300 :メロン名無しさん:04/03/26 17:26 ID:???
女を主人公にする時点で、男には無い余計な縛りが発生するからなぁ。
どうしてもセックスアピールを強調するようなキャラデザになるだろうし、、。
※髪が長髪、胸が大きい、肌の露出が高い、等々

乗り物としてのロボットって、男の力を指し示す象徴のようなものでしょ。
女を主人公としたマジメなロボットアニメが生まれないのも、未だに男尊女卑が根付いている
日本社会だからこそっていうのはあるし、アニメ業界も上に立つ連中というのは女性より
男性の比率が高いしなぁ。

女を主人公にした場合、作中に利点を見出しても、市場としての利点は無いように思える。
だからこそ現場だってマジメに作ろうとしないだろうし、作られたとしても男を意識した
エロ要素の強い作品しか生まれないのが現状のような・・・。


301 :メロン名無しさん:04/03/26 17:27 ID:???
>>294
>>156
は、もう一荒れした後だよ。
それ以上続けると、粘着としか思われないからやめたんだよ。


302 :メロン名無しさん:04/03/26 17:28 ID:???
>>298

ハイハイ、バイバーイ


303 :メロン名無しさん:04/03/26 17:30 ID:???
>>300
>縛りが発生するからなぁ。
その「縛り」ってのは、どこで発生してるんだろう。
我々(このスレの住人)はその「縛り」に、縛られなきゃならんのだろうか?


304 :メロン名無しさん:04/03/26 17:37 ID:???
>>302
はいはい、もう隔離板からでてくんなよ。
あと日常生活でも、むやみにジェンダーとかフェミとか口走らないほうがいいよ、
普通の人は引くからね。

305 :メロン名無しさん:04/03/26 17:39 ID:???
>>304
ウザイからお前も相手にすんな。延々やるつもりか?

306 :メロン名無しさん:04/03/26 17:48 ID:???
>>305
いや、あなたと違って延々とやりたいとは思ってない。



307 :メロン名無しさん:04/03/26 18:00 ID:???
>>303
縛られなくてもいいんだけど、それが市場として需要があるか無いかの問題だよ。

アニメ業界が醸成させてきた市場というのが、女主人公がロボットに搭乗し戦う作品を
どう受け止めるか、それは作ってみないと何とも言えないけど、どこかセックスアピールを
強調しないと、視聴者の大半である男子も食いついてこないし、男子を主人公にするより、
更に扱いが難しいってだけで、女子を主人公にしても、さほどメリットも無いように思えるけどね。

アニメ作品って、端っから女性キャラは色眼鏡で見られる宿命を背負ってるようなもんでしょ。
その行き着く先はエロになるだろうし、女主人公がアムロやシンジの座に着く事は
許されないんだと思うけどね。


308 :メロン名無しさん:04/03/26 18:07 ID:???
>>300
>乗り物としてのロボットって、男の力を指し示す象徴

一番の縛りはそこかな〜?作り手もさることながらガンダムしかり一応メイン視聴者層となっている小学生(特に低学年)自体が受け取るイメージが
むしろパトレイバー的な車とか作業機から派生した「強いロボット」じゃなくて「便利なロボット(戦闘用にも使える)」を強調させるとか

309 :メロン名無しさん:04/03/26 18:17 ID:???
>>307
>縛られなくてもいいんだけど、それが市場として需要があるか無いかの問題だよ。

前スレ(分岐元スレ)でもちょっと問題になってたけど、
「我々が見たいもの」について話すのか、「成功する企画」について話すのか、
スレの方針は定まってないと思う。

「我々が(いまあふれかえってるコビコビ以外に)見たいもの」を追求してるところに、
あんまりそういった縛りを持ち込むと、つまんなくなるけど、
逆に、「成功する企画」について話してるときに、
縛りを無視すると現実性が無い、となる。

もちろん、このスレを「成功する企画」を話すスレにするってのもありだと思うけど。

だったら、「我々が見たいもの」について話すために、
「女性が主人公のロボットアニメについて考える」スレでも立てるかな。



310 :メロン名無しさん:04/03/26 18:52 ID:???
結果はどうなるのか作ってみなければ分からないし、今ある女性を主人公にした
商業作品だって現場が作りたいから生まれたって要素が強いからなぁ。

ガンダム並に成功する法則が何なのか、それがわかれば他の製作会社はそれに則って
作るだろうし、、。それが分からないからこそ、自分たちが観たいって方向性で、軽い意見を
出し合うのがいいと思う。

で、「ほしのこえ」で新鮮だったのって、やっぱり女子を主人公にして、ロボットに乗せた
ことにあるでしょ?、しかもロボット含めた作品世界の記号として、ガンダムを拝借したのは
間違いないわけで、そういう作品をDVD10万枚売ってしまった実績は正直凄いと思う。

ただ、マイナスポイントとしてミニスカートの制服を着たままっていうのが、ここのスレ的には
評価できそうにない。やっぱり肌を露出したからこそ、商業的に成功したんではないかと
考えてしまう。

作り手の思いっきりの良ささえあれば、とりあえず女子をロボットに乗せても成功できる
チャンスはあるんだろうけど、そこには女性だからこその性的な記号を含めないと、成功
もしくは視聴者から見向きもされないんだろうか?


311 :メロン名無しさん:04/03/26 19:04 ID:???
本当によいものであれば、短期的には泣かず飛ばずでも、
口コミで広がる可能性はある。
しかし、そういうことって、初期投資が大きいアニメでは難しい。
可能性としては、

マンガ/小説(この段階で制作費は作者の持ち出し)

売れる

アニメ化


312 :メロン名無しさん:04/03/26 19:19 ID:???
「ほしのこえ」がヒットしたは「新海氏の作品」という部分が大きいと思われるので
ロボはあまり関係が無いと思われ
>>311
最近ではエロゲー→売れる→アニメ化も(w


313 :メロン名無しさん:04/03/26 19:20 ID:???
女主人公の利点か。
単純に言えば、萌えオタ(=新規試聴層)を引っ張ってこれる可能性が高くなることかな。
もちろん旧ロボオタを満足させる作品であることが前提なんだが。

欠点としてはスポンサー受けは全くない。
玩具販促アニメとしての道は完全に閉じるだろうな。
玩具屋の考えは「ロボ=男児向け商品=女性主人公はNG」だから。

ロボ物はロボ物でも、競争系なら女主人公物の道はあると思うんだがな。
ロボ物じゃないがステルヴィアはぐだぐだ恋愛物になってこけたけど。
例えるなら大運動会とかカレイドとかのロボット物版か。

314 :メロン名無しさん:04/03/26 19:24 ID:???
特に小さい子がだけど女の子がロボットにさほど興味を持たないのがネックかな?
ただロボットはともかく車に対する興味なんかはここ10年ほどでかなり変わってきてると思うんだが…

315 :メロン名無しさん:04/03/26 19:27 ID:???
>>313
カレイドスター版ガンダムとか…

316 :メロン名無しさん:04/03/26 22:30 ID:???
つまり、女が主人公になると、ガンダムのコックピットに主人公として乗る事は出来ないし、
あくまで男を補助するための存在が精一杯って所か・・・。
しかも対戦相手が人間じゃ、更にダメなんだよね。異性人や怪物といったような、あくまで
人類の脅威となるような、第三の敵を配さないと感情移入の面で難しいような、、。

子供を産むという性としての絶対的な機能を持っているからこそ、人と争う物語に
主人公として置いちゃいけないように思うよ。
女の主人公が率先して人を殺すことを許されるのは、アマゾネスという記号を用いた時
くらいかなぁ。

そういや、女子が興味あるキーワードって、今でも「変身」なんだよね。そして、女が
豹変するのは、子を守るときと男を奪うときくらいか?(w

「エイリアン2」の構図はロボットアニメに使えないかな?


317 :メロン名無しさん:04/03/26 23:04 ID:???
結局商売の話になるのか。


318 :メロン名無しさん:04/03/26 23:18 ID:???
>>317
商売以外の話で何があるよ?
ぴちぴちスーツや〜な女主人公が見たいんだよなー、か?
とりあえずお前が語りたいものを提示汁

319 :メロン名無しさん:04/03/26 23:35 ID:???
>>318
>ぴちぴちスーツや〜な女主人公が見たいんだよなー、か?
つまらん煽りするなよ。

>とりあえずお前が語りたいものを提示汁
俺は、メーカの人間ではなくて、1ファンだから、
商売には興味がない、ってだけのことだ。
売れる作品が見たい、とも思わないしね。
自分が求める魅力、または、他の人が求める魅力について
話がしたいだけだ。
でも、メーカの人間の方が多いようだから、一般人はおとなしくしてるよ。
まあ、食ってくためには、メーカの人には商売は大事だろうしね。




320 :メロン名無しさん:04/03/26 23:39 ID:???
>>316
自分達から攻めていく話(ってのは男主人公でもそんなには無いけどね)はイメージにそぐわないかな?
あってもシーマとかファラ・カテジナみたいな「姐御・電波」に限定されるっぽい

ただもっと守備面を強調するのには女キャラはうってつけじゃないかとも思う
古代ギリシャのスパルタっていえば「スパルタ教育」のように男子皆兵制でそちらの厳しさばかり強調されてるけど、むしろ女性国家といえるくらい当時としては女性の地位が高く、
女性も己の身体を鍛えいざ敵が攻めてきた際は(男達は侵略にいっているので)国を守るべく防衛に立っていたらしいけどそういった感じに
「敵が侵略してくる」→「共同体を守るために立ち上がる女達」みたいなあくまで防衛に特化したロボット物なんかは男より描きやすいんじゃないかな?
そういう意味では「勝つ」事より「守り抜く・生き延びる」事に重点を置いた方がいいかもしれない

321 :メロン名無しさん:04/03/27 00:59 ID:???
ジャンヌ・ダルクのネタは使えないかな?、舞台設定はどうにでもなるとして、大群を引き連れて
戦争の中心に身を置いたのは使えそう。
過去の色んな物語を考えれば、戦う目的によって女性という立場が引き立つように思うね。
圧制から解放するような、自由を手に入れるのが目的の女主人公なら、まだまだ感情移入できるかも。

やっぱ戦争という舞台に翻弄されながらも成長していく物語に、女性の主人公を置いちゃ
いけないかもね。もっと上の立場から戦争という舞台を見てるような、若くして人生を達観
してるようなキャラにしないと、男性視聴者は納得しないような・・・。

あと、日本人のメンタリティーとして犠牲の美学みたいなものがあるでしょ?
忠臣蔵にしても特攻隊にしても、自分を犠牲にしても・・・というような話に日本人は心を
打たれ易いと思う。

ナウシカにしても村のリーダーとして奮闘し、最後は自分を犠牲にする所は、男性視聴者も
少なからず感動したのではないかと思う。
そういう色々な要素を組み合わせていくと、まだまだ女性が主人公のロボットアニメが
描けられそうだね。


322 :メロン名無しさん:04/03/27 01:05 ID:???
あとネタに使えそうなものというとサイレントメビウスかねえ。
あれも後半グダグダだったけど、特殊能力もった女主人公ズが怪物と戦う、と。

323 :メロン名無しさん:04/03/27 01:15 ID:???
>>321
上の方でもあったけど、忠臣蔵やら特攻隊やら本来は男なのにアニメになるとその手の自己犠牲って女キャラな事が多いんだよね
それこそジャンヌダルクの影響が強いんだろうか?
最初はそれほど強くなかった女主人公達を守るために序盤ないし中盤で盾となって犠牲になる少年達、
彼らの思い・夢を引き継ぐためにもう泣くのはやめたって話は受けが悪いのかな?

324 :メロン名無しさん:04/03/27 10:30 ID:???
俺シーマすげえ好きだけどなあ。
ああいう女傑が大活躍する話ってあかんのかなあ。


325 :メロン名無しさん:04/03/27 11:31 ID:0N63dpeP
>>322
 もっとシンプルに『チャーリーズ・エンジェル』まで戻った方がよくないか?

326 :メロン名無しさん:04/03/27 13:35 ID:???
>>ああいう女傑
あのテの“大女”は、娯楽じゃワキか敵が普通。
「オトコを侵す」パーソナリティは、男社会では
イロモノか敵役扱い。
チャリエンの類は、「うんうんガムバッテるねぇ」っていう
オトコ社会の生ぬるい視線あってこそのキャラクター立て。

ほ ん と う に 自立した女性キャラクターって、
オトコはやっぱ心の底では嫌う。「オレが介入・干渉できねぇ」
って。

ポルノでないホ ン モ ノのレズビアニズムって、芸能界なんかだと
ホモと違ってまだまだタブーが大きいだろ。同じ事。

327 :メロン名無しさん:04/03/27 13:41 ID:???
>>326
フェミうざい。
勘違いを何度指摘されたらわかるんだ?


328 :メロン名無しさん:04/03/27 15:06 ID:???
>>326がとてもいい事を言った

漏れは感動して涙が出そうだ



329 :メロン名無しさん:04/03/27 15:14 ID:???
>>328
レス番間違ってないか?

330 :メロン名無しさん:04/03/27 15:16 ID:???
>ポルノでないホ ン モ ノのレズビアニズムって、芸能界なんかだと
>ホモと違ってまだまだタブーが大きいだろ。同じ事。
空前の百合ブームですが、何か?

331 :メロン名無しさん:04/03/27 15:19 ID:???

1.ロボットアニメにエロは必要ないわけではないがほどほどでいい。
 エロの比重がロボより大きくなってはロボ物としての魅力は激減。
2.何を描いてもエロとしか解釈しない奴はいる。
3.「2.」のような奴はロボットアニメの魅力は理解できない。


332 :メロン名無しさん:04/03/27 15:26 ID:???
1.エロアニメにロボットは必要ないわけではないがほどほどでいい。
 ロボットの比重がエロより大きくなってはエロ物としての魅力は激減。
2.何を描いてもロボットとしか解釈しない奴はいる。
3.「2.」のような奴はエロアニメの魅力は理解できない。



333 :ネタ ニ マヂレス カコワルイ:04/03/27 15:32 ID:???
>>330
>>ポルノでないホ ン モ ノのレズビアニズム

って文言が読めんのだな貴殿は。

334 :メロン名無しさん:04/03/27 15:35 ID:???
 ∩_∩  |
..( ・(ェ)・) J>>332
  クマ?


335 :メロン名無しさん:04/03/27 15:52 ID:???
とりあえずこのスレにメトロン星人が潜伏してる事はわかった

336 :メロン名無しさん:04/03/27 15:53 ID:???
なんでレズに走るんだろうか・・・
別にレズが女の本質ってわけじゃあるまいし


337 :メロン名無しさん:04/03/27 16:09 ID:???
>>326
本当に自立した女キャラって田嶋先生みたいな人ですか?
煽りじゃなくて本気で聞くんだけどそjの自立した女性って君のイメージをスレ住民に伝えてもらわないと
荒れるだけで困るんだ

338 :メロン名無しさん:04/03/27 16:25 ID:???

 ∩_∩  |
..( ・(ェ)・) J>>337
  クマクマ?


339 :メロン名無しさん:04/03/27 16:29 ID:???
うーん。
いや、世の中がどうこうじゃなくて、
自分個人としてどう感じるか、ってことは話す気にならないの?


340 :メロン名無しさん:04/03/27 17:05 ID:???
それやっちゃうと「女パイロットはイメージが湧かないからいらない」って奴も出てきそう…
まあそう思わない人間が集まるスレとしてこのスレが本家から分離したわけだけどさ

341 :メロン名無しさん:04/03/27 18:38 ID:???
とりあえず、漏れの中では劇場版「攻殻機動隊」の素子タンが最強の萌えキャラであり、
女主人公なわけだが・・。
選ばれた猛者どもの中にあって、的確な判断力と行動力で9課を動かしつつ、時に
遅刻し荒巻に怒られる素子タンにハァハァ。

完璧の中にも、ちょっとだけ垣間見せる弱さや女らしさはやっぱイイ。

んで、パイロットでも「ラーゼフォン」のエルフィみたいな、同僚を焼肉に誘ったり
説教をしたり、よく喋るキャラは主人公としてNG。
女性を主人公にするなら、やっぱ孤独に生きてるような演出を際立たせてほしいね。

同僚や部下の死をたくさん見てきたりとか、自分が弱いからこそ醸し出される
孤独感というのは、キャラの奥深さを感じさせるし、それは女性が主人公だからこそ
見せて欲しい演出のように思う。


342 :メロン名無しさん:04/03/27 18:44 ID:???
>>330
マリア様が見ているのロボット学園版ですか?
タンデムツインのロボットに乗って、お姉様から教わるのでしょうか?

343 :メロン名無しさん:04/03/27 19:28 ID:???
>>342
ほんの少しだけコス∞プレイヤーが該当してるかな?

344 :メロン名無しさん:04/03/27 21:11 ID:???
まあ待て、レズの話はどこから湧いて出た。

345 :メロン名無しさん:04/03/27 22:18 ID:???
ふと思ったんだけど「ロボットに乗った女の子」じゃなくて
「ロボットになっちゃった女の子」ってネタはアリなんだろうか?

例えば大事故か何かで頭以外の全身に致命的なダメージを負ってしまったヒロイン。
たまたま加入していた保険の枠内で脳と脊髄の他は全て人工のパーツに交換する
サイボーグ手術を受ける事になったが、補償額でまかなえる義体は生命維持装置と
駆動系のかさばるいかにもロボ丸出しのデカくて重い型しかない。生身に戻るのは
無理としても、せめて外見くらいは人間に見えるボディにしたいけど、そういうのだと
いいものはビルが一軒建っちゃうくらいの高級品。
かくして百万馬力じゃなくてもいいから普通の生活が送れる体を手に入れるため
稼ぎのいいバイトに精を出す戦いの日々が始まった…(具体的にはパワータイプの
義体をレンタルしてガテンな職場で働くとか、怪獣型義体に入ってデパート屋上の
ヒーローショーに出るとか開発中の新型義体のモニターになるとか)


まあ、だいぶマキャフリィの船シリーズのパクリっぽいんだけども。

346 :メロン名無しさん:04/03/27 22:23 ID:???
>>326あたりかな>レズビアニズム
ロボ話からズレるけど、「ポルノでないホンモノのレズ」と聞いて思い出すアニメは
なんと言っても「カードキャプターさくら」の大道寺母娘。親子ニ世代で。

でもそれはあくまで「匂わせる程度」であって、そこが作品の主題じゃないんだよね。
表向きは「とっても仲の良いおともだち(&お母さんの親友)」であって、時折見せる
表情や言葉の端に「あ、そうなんだ……」と気付かせるところがあって、それで上手く
一般向けTVアニメとしてバランスを保っている。(それでもNHKでやったのは凄いが)

だからその辺を取り違えると、>>342みたいな「またいつものアレ+R指定?」という
食材とスパイスを逆にした作品が出来ちゃうので、気をつけた方がいいよ。まぁそれに、
そういうアレはそのうちU局深夜とかで望むと望まざるとに関わらず拝見できるだろうから。

347 :メロン名無しさん:04/03/27 23:01 ID:???
>>345
「事故で改造」という設定が、今の倫理上通るかどうかが心配だな。

「女の子が乗る巨大ロボット」を考えた時に、初期TFのような「変形」でいくか、
コンV、ザンボットのような「合体」でいった方が良いか考えた時に、「合体ロボを
バラバラにするように女の子を……」という15年前の事件のコメントを思い出して、
「合体」は諦めてしまった経験があるもので。

348 :メロン名無しさん:04/03/27 23:28 ID:???
「指輪物語」のエオウィンみたいに「男には絶対に殺されない」→「女には殺される」を何とか上手く活用するとか…難しいなあれも男装して戦場に出てたわけだし

トールキンの友人にしてライバルであるルイスの「ナルニア」も映画の製作予定があるらしいんだけど、第1作「ライオンと魔女」の中で主人公の兄弟達がサンタクロースから贈り物をもらうシーンがあるんだけど、
長男のピーターは王の証しとして長剣と盾をもらい王の義務として戦うように命じられる(実際直後に狼人間を殺すんだけど当時ピーターは12歳…)
長女のスーザンは狙いの外れない弓矢と助けを呼ぶ角笛を、次女のルーシィは護身用の短剣とどんな傷も直すポーションをもらうんだけどその時にサンタクロースから
「これはあくまで護身用で自ら戦いに行けと言ってるわけじゃない」と言われるんだよね
んでルーシィ(当時8歳)は「自分は戦いを恐がったりしない」と言い返すも「いや女性が戦場に出る事はそれ自体が醜いことだ」と諌められてるんだよね

それぐらい女の子が戦場に立つってのは忌避感が強いんだろうか?(もっとも後のシリーズである「馬と少年」では20歳ぐらいになったルーシィが弓の名手として戦場で勇ましく戦ってる描写があるんだけどね)

349 :メロン名無しさん:04/03/27 23:42 ID:???
>>348
何十年も前の、しかも保守的傾向のある作家の作品を根拠に差別を主張されてもね。
そんなに女が差別されてることにしたいか?

350 :メロン名無しさん:04/03/28 00:02 ID:???
>>349
最近のファンタジーとかで当たり前に女戦士が出てくる作品とか結構ある?
特に少女キャラで

351 :メロン名無しさん:04/03/28 00:10 ID:???
可愛いは仕草とかで手軽に演出できるが男の格好良いは
戦いに出てでんでんがなきゃ演出しにくいから男が戦うだけなんでは?
差別とか男性主義とかの方向への議論の発展は正直トンデモだと思われ

352 :メロン名無しさん:04/03/28 00:17 ID:???
>>351
そっちもこれからのアニメの重要な改革点かな?
<男の格好良いは戦いに出てでんでんがなきゃ演出しにくい

多分かなりこの思想に作り手側も見る側も支配されてると思う
ロボットアニメじゃなくてもいわゆる美少女アクション物とかはカッコイイ女を描く→男が情けない
なケースが多いし(今度の爆裂天使なんかも多分そうなるだろう)

パトレイバー的な「女フォワード男後方支援」で「ああいう後にいる男も結構カッコイイよね」って思わせるにはどういう形にするのが一番いいんだろう?
ある程度使われてるのでは渋いオヤジ・爺さんキャラなど女キャラより相当年上にってのが多い気がする
同世代でとなると「やっぱ情けない」みたいに思われちゃうのかな?

353 :メロン名無しさん:04/03/28 00:24 ID:???
>>351
>可愛いは仕草とかで手軽に演出できるが男の格好良いは
>戦いに出てでんでんがなきゃ演出しにくいから男が戦うだけなんでは?
差別と区別の区別がつかない人はそれも差別だと主張します。

354 :メロン名無しさん:04/03/28 00:30 ID:???
>>352
太田さん&香貫花のように「対照的なペア」を脇に配する。
進士や山崎のようなサブキャラでもぞんざいに扱わず活躍させる。
後藤隊長だって、しのぶさんが隣に居てはじめてカミソリっぷりが発揮できる。
そうしてみると、特車ニ課っていうのは理想的なメンバー構成なんだよな。

ただ老若男女を余さずフォローしようとすると、レギュラーが軽く1ダースに達して
しまうので、1〜2クールものではオススメできないかも。

355 :メロン名無しさん:04/03/28 01:11 ID:???
>>345
果てしなくZOEのドロレスに近くなるような気がそこはかとなく。

356 :メロン名無しさん:04/03/28 01:20 ID:???
>345
むしろ「鋼の錬金術師」の鎧が妹で世界がSFだったら
というネタにも見えてきた

357 :メロン名無しさん:04/03/28 01:58 ID:???
>>354
ステルヴィアの仲間連中(小唄も含む)がもうちっとそれぞれの個性を発揮できてたらなぁ…
逆にBIG4が足かせになっちゃったかな?
もうちっと前から大ちゃんの指揮官としての能力を垣間見せるシーンがあったら…

358 :通りすがり:04/03/28 04:15 ID:???
>>345
クラソプみたいなああいったオトコに媚びたネタ扱いこそ
ホントのレズビアンには忌み嫌われてる

ビアンのショップ&商品は普通、男子禁制。

359 :メロン名無しさん:04/03/28 04:45 ID:???
↑詳しいなw。

360 :メロン名無しさん:04/03/28 05:49 ID:???
>>352
>>351は紋切り型の男女観をやめろ!と言ってる訳じゃないだろ。
どうしてそっちの方面に勘違いしたがるかな。

361 :メロン名無しさん:04/03/28 07:32 ID:???
>>350
ガッシュ

362 :メロン名無しさん:04/03/28 09:36 ID:???
女性型巨大ロボはどう?
もう復活しないのか?


363 :メロン名無しさん:04/03/28 10:03 ID:???
バーチャロンのアニメが作られれば復活する。
まず主人公機には採用されないだろうけど。
女性型機体の強さを忠実に出すと、なんか卑怯な戦いに感じるアニメになりそうだな。

364 :メロン名無しさん:04/03/28 10:49 ID:???
>>346
> >>326あたりかな>レズビアニズム
そのあたり、勘違いレスのような気が。

要は、男主人公のアニメをホモ、801というのとあまりかわらん。


365 :メロン名無しさん:04/03/28 12:07 ID:???
上でさんざいってる「自立した女性キャラ」ってのは、別段田嶋センセなんか
出さなくったって。

要はおっ拡げてオトコに媚びて収入を得てるような作りのキャラじゃなく、
人物描写の深みと巧みさとそこから来る魅力とで客に訴求してるって事かと。
キャラとしてのアピールを、オカズ用のセクシュアリティに頼ってるってんじゃない、
ジンブツ造形の上で本来求められるモノとしての、技前・腕の冴えってのをこそ
売り物にする姿勢。

ヲタオトコの財布(と股間)に寄生してそれに頼り切ったやり方は、架空の人物として
自立してないチョンボ技。
んで、確たる人物造形があった上でななら、そこにお色気だって何だって盛り込みうる…
というのが原則論かと。

366 :メロン名無しさん:04/03/28 12:16 ID:???
>>362
もう落ちたけど、こういうスレもありました。復活して欲しくないな。
【女子高生】体重、全国1位に 宮城【ドム】
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1071181066/

367 :メロン名無しさん:04/03/28 12:31 ID:???
>>365
いや、人物造形がしっかりできてれば、自立してる必要さえないわけで。
「男に頼りきって生きていく」でもかまわない。
ただ、それでは、ロボットアニメとして盛り上がらないので、
よほどうまい工夫が無い限り、使えないというだけで。


368 :メロン名無しさん:04/03/28 13:26 ID:???
>>367
いや誤解を与えてすまん。
「オトコに頼る」ってのは、「観客のオタクオトコ(の股間)に頼る作りのキャラ」って意味。
劇中での生き様じゃ無い。
劇中の次元でなら、オンナがオトコに頼る様を「哀れ」とも「したたか」とも描いて
盛り上げられるだろう。

369 :メロン名無しさん:04/03/28 13:38 ID:???
>>オンナがオトコに頼る様を「したたか」と描いて

それが出来るメディアかねぇアニメってのは…

アニメは所詮お子ちゃま向けって出自から
未だに逃れられてないし。まぁそのコンプレックスが
シーンの発展の原動力だったんだろうけど。

一部で殊更に難解な奴作ってるのも、やたら緻密な
絵づらの奴が多いのも、そのコンプレックスの裏返しかと。

でも文芸面での「オ ト ナ」(カギカッコ付き)な作り
ってのは、ウケにくそう。特に今は。

370 :メロン名無しさん:04/03/28 15:14 ID:???
理解しがたい内容ばっかりでついて行けなさそう・・・

371 :メロン名無しさん:04/03/28 15:15 ID:???
で、君は「ウケそうなもの」を語りたいのか。
君には「自分が見たいもの」ってのはないのか。


372 :メロン名無しさん:04/03/28 16:00 ID:???
俺が見たいのはめっちゃ明るい巨大人型ロボット物だな。
もちろんシリアスな時はシリアスをやって全体にメリハリをつけることも忘れない。
メインのストーリーは主人公の成長物語。
ラストに巨大な敵が出てきてもいいけど敵を倒すことが目的にすりかわるようなのはごめんだ。
あくまで敵は通過点の障害。
恋愛要素はあくまで視聴者がカップリングできる程度にとどめ、作中で露骨にくっつくような描写はない。

そんな女ロボットアニメをキボンヌ。

373 :メロン名無しさん:04/03/28 16:22 ID:???
>>372
最近「ボルテスV」を見直して、
お約束の設定(まあ、当時はまだお約束という概念はなかったろうけど)で展開される
熾烈なドラマを見て、つくづく思ったんだけど、やはり、「敵を倒す」という物語の場合、
「めっちゃ明るい」ってのは、ギャグにでもしない限り不可能なんだよね。基本的には殺し合いなんだし。

つまり、「めっちゃ明る」くしたいなら主人公のすることは、
平和な社会と折り合いが付けられるものでなければならない。
それで、ロボット、ということになると、「スポーツ」、「土木建築」、「レスキュー」、「警察」、
せいぜい「怪物退治」ということになる。


374 :メロン名無しさん:04/03/28 16:44 ID:???
>>373
トライダーG7タイプみたいに最後まで(最低でも中盤過ぎまで)敵はあくまで敵でしかない(向こうサイドの事情を主人公側が知らないまま)にして
その代わり女主人公の成長物語(同勢力内のライバルとの確執→和解なんかも含め)をベースに描くってのはどうだろう?

375 :メロン名無しさん:04/03/28 16:54 ID:???
少女小説なんだけど、「キル・ゾーン」って作品があるんだよね。
火星対月の戦争物なんだけど、弱小な地球で代理戦争してるって背景の。
熱帯雨林での泥まみれな戦闘モノから始まってて、もちろん殺し合いだし、
レイプなんか当然のようにあるし、でも明るいノリで通してたよ。
あんな女主人公なら、ロボットモノでも見たいなぁ。

376 :メロン名無しさん:04/03/28 16:56 ID:???
敵がナマモノinロボットだとなにやっても血生臭くなる気がする。
殺しちゃったり殺されちゃったりは掃除機かんべん願いたい。
知ってる人あぼーん→主人公号泣→もう迷わないパターンはオナカイッパイオッパイですし。

そこで巫女さん+ロボットはどうだろう。
妖怪に取り憑かれて巨大化した人を浄化。
いわゆるガオガイガーパターンだが。

……巫女さんってだけで「例のアレ」扱いされそうですが。

377 :メロン名無しさん:04/03/28 17:28 ID:???
「例jのアレ」っつうより、セラムンをより戦隊モノフォーマットに合わせて、戦闘後半はロボット戦にって形のような…

378 :メロン名無しさん:04/03/28 17:45 ID:???
>>376
ただあんまり女キャラが元友人を殺すパターンってあんまりないでしょ?
その辺で男との違いが描けるか?
逆に「私情は私情、仕事は仕事」と割り切るパターンになっちゃうかもしれないけど

379 :メロン名無しさん:04/03/28 17:49 ID:???
>>376
すいません
巫女さんって時点で大きいお兄さんを標的にしてるようにしかおもえない


380 :メロン名無しさん:04/03/28 18:11 ID:???
>>378
男の方が最初は敵でも仲間にってノリが多いような…
女が元友人だろうと今は敵なら殺すってのは、あまりにも自然すぎて面白くない。
つうか、大親友でも男が絡んだくらいで殺してしまうってのがパターンなような。

381 :メロン名無しさん:04/03/28 18:18 ID:???
女主人公が敵を殺すパターンの場合、最近の流行?を使えそう
憎しみいっぱいで敵を倒す女主人公(実際に相手もかなりの悪だった)
どうだとばかり戦いを終える寸前に敵の遺体を見てしまう(そのシーン自体は映す必要なし…つか映すな)
→思わず吐いてしまう女主人公のパターン

382 :メロン名無しさん:04/03/28 18:34 ID:???
>>381
そういう展開はまさにオナカイッパイオッパイ。
流行りだかなんだか知らないが鬱展開はもういいよ。

383 :メロン名無しさん:04/03/28 18:36 ID:???
ゲロは流行ってるな

384 :メロン名無しさん:04/03/28 18:43 ID:???
桐野夏生の「OUT」や林 真須美などの意丈夫ぶりを見るにつけ、
オンナの方が時に残虐っていう描写も今なら可能なんでは。

でもそりゃ単純に血に飢えたって形じゃ無く、「目的の為には」、
「背後のナニかの為に」、っていう、キャラクターを浮き彫りにする
為のファクターとしてなのは無論。

オトコは荒っぽさ=暴虐、オンナがヒス=冷酷・残忍っていう
キャラクター付けはアリと思う。突き詰めれば大奥御殿みたいな
陰湿さになるってのはやっぱ女性社会の不変なイメージかと。

385 :メロン名無しさん:04/03/28 18:50 ID:???
↑で、そんなインシツなの見たい?カネ出す?
女性同人作家間の派閥抗争みたい。

386 :メロン名無しさん:04/03/28 19:09 ID:???
しかしなあ・・・。

エヴァだって、あらすじだけ説明したら、
「そんな陰気くさくてわけわからん作品を金払ってまで見る気にはならん」
言いたくなるような内容だし。


387 :メロン名無しさん:04/03/28 19:19 ID:???
>>386
いかにそれを見せるかの問題だよな


388 :メロン名無しさん:04/03/28 19:20 ID:???
ええと、よくわからんのだが、>>384は「ドロドロした女同士の確執をメインとしたロボットアニメ」が見たいわけか……?

389 :メロン名無しさん:04/03/28 19:22 ID:???
蒼き狼…の女版

390 :メロン名無しさん:04/03/28 19:32 ID:???
>>388
逆にロボット戦闘な分、陰湿さが減少できるかもしれない
ある意味男を利用しての方がもっとドロドロな気がする
直接自分たちで戦う分、ドロドロさの中にも「戦士としてのルール」みたいなのが出来て陰湿さが減りそう

391 :メロン名無しさん:04/03/28 19:36 ID:???
>>390
いや、そうじゃなくて>>384が何を見たいのかの話なんだが。
リアリティ云々に傾倒していつものループに戻りかけてる気がそこはかとなくする。

392 :メロン名無しさん:04/03/28 19:37 ID:???
でも「戦士」を追求してとことん浄化していくと、もう、
性別関係ない世界になってしまうなあ。
「エアマスター」とか、もう、戦いについては男女全然関係なかったもんな。
男と女の違いって、もうビジュアルだけ、それも、エロ云々ではなくて、
大人と少年とか、筋肉質と痩せ肉とか、濃い顔と地味な顔みたいな、
キャラクターの1つでしかなくなる。


393 :メロン名無しさん:04/03/28 19:39 ID:???
それはそれで魅力あるという事も抑えておこう

394 :メロン名無しさん:04/03/28 19:41 ID:???
ドラマの大奥での浅野ゆう子の美しさと怖さをもった、女パイロットのキャラ…
そりゃ描けりゃ凄いけど、テレビアニメで描ける様子を想像できんな。

395 :メロン名無しさん:04/03/28 19:43 ID:???
>>392
ある意味ロボットに乗り込むからこそ、あんまり男女差が無く描けるとも言えるしね
結局「女パイロットがごく普通に存在してる」状況を否としてるのはガンダムしかり「玩具が売れない」に集約されてる気がするなぁ
そのガンダムだってサイドストーリーでは結構当たり前に女パイロットが出てるし


396 :メロン名無しさん:04/03/28 19:44 ID:???
>>392
性別以前にキャラクターとしてしっかり立ってなければ作品としては失敗だと思うんだけどなあ。
しかも女性としてのキャラ立ての方法が「ドロドロした感情」しかねえってのがどうにも。

397 :メロン名無しさん:04/03/28 19:49 ID:???
>>396
「純粋な戦士」っていうのも、立派な性格づけだと思うし、
それでキャラが際立って立っている作品も沢山あると思うけど。



398 :メロン名無しさん:04/03/28 19:51 ID:???
>>396
もっと典型的な「優しさ・純粋さ」を全面に押し出すとか
男ならいくら美少年でも流石に「臭すぎ」って言われそうなところが描けるかも
リリーナの完全平和主義とかを理想としつつも「それを実行するため・守り抜くためにも今は降りかかる火の粉を払いのけなければならない」みたいな意思を描くとかで


399 :メロン名無しさん:04/03/28 20:13 ID:???
このスレの連中の大部分は「キャラ立てがしっかりしていること」が第一条件なのか?

俺は当人じゃないが、>>371をもう一度読んでみ。

400 :メロン名無しさん:04/03/28 20:40 ID:???
「キャラ立てのしっかりしてない萌えキャラ羅列カタログ物は御免こうむる」
って意見ですが、何か?

401 :メロン名無しさん:04/03/28 20:53 ID:lzuKqCs6
>>399
 キャラ立てをなおざりにして、見てくれパターンを揃えたキャラに、あらすじに
毛が生えたようなストーリーもどきなんての作品は、女パイロットor女ロボ以前に
何だろうと御免被る。

402 :メロン名無しさん:04/03/28 20:55 ID:???
>>401
そんなアニメは商業に載らないからいいよ。

403 :メロン名無しさん:04/03/28 21:01 ID:???
「キャラ立て」ってのが、
キャラの特徴…身長体重出身地趣味好物過去のトラウマ
なんてのを箇条書きして田舎芝居をさせる事って思ってるんじゃ
無いよな? そりゃ安物エロゲのメソッド。

404 :メロン名無しさん:04/03/28 21:02 ID:???
>>401
そんなものを「見たいと」誰が言った?

405 :メロン名無しさん:04/03/28 21:04 ID:???
>>403
というかキャラクターは作る物なのでは?

406 :メロン名無しさん:04/03/28 21:05 ID:???
>>402
良いなぁ、深夜萌えオタウニメもクズエロゲも無い世界に
お住まいでらっしゃる…。

407 :メロン名無しさん:04/03/28 21:19 ID:???
>>405
キャラクターの諸々の構成要素を、「箇条書き」や「説明」で無く
生きた劇中要素として練り込み、作劇・演出・テ−マ性を描破する具として
生かして立ち上げるのが本来かと。

上でさんざ叩かれてるのは、そういった技前をキセルして安易なギャルキャラで
ウケをとろうとする輩が絶えず、そしてそれでもそれなりにビジネスモデルとして
成立しちまってるから。

408 :メロン名無しさん:04/03/28 21:19 ID:???
むしろ萌えアニメというのはキャラ立ちが全てで、
キャラが立ってさえいれば、他はどうでもいい、
というもののような気がするけど。


409 :メロン名無しさん:04/03/28 21:23 ID:???
>>408

 →>>403
 →>>407


410 :メロン名無しさん:04/03/28 21:28 ID:???
「キャラが云々」「現実の女性は云々」言ってる人たちはどーゆーのが見たいの?

411 :メロン名無しさん:04/03/28 21:33 ID:???
>>401
それでもいいから(無論推敲してくれた方がいいに決まってるけど)見てみたいって気持ちもあるんだけどね
「どこかで見たパターン」を女主人公に変える事でどれだけ変化するかってのも興味の1つではある
全く同じにはならないだろうから見たいって気持ち

412 :メロン名無しさん:04/03/28 21:37 ID:???
>>409
承知の上で言ってますが何か?

413 :メロン名無しさん:04/03/28 22:12 ID:???
>340 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい メェル:sage 投稿日:04/03/28 19:33 ID:wWSd7N7H
>エロ同人誌ってはまさにそういう部分を予めレトルト化して用意してある、元ネタ版元と同人作家の共棲関係。
>はなから エロ同人誌にされるのを大前提にして、萌え記号と言うべきそれ用の“フック”を仕立てたキャラを羅列しておく。




       「それ」がオカズ用の“フック”に過ぎないのかそうでないのか見分けるリテラシーくらいは持ってるだろ。

414 :メロン名無しさん:04/03/28 22:22 ID:???
>>413
唐突だな。
どこのスレのレスかしらないけど、その人が君のレスを読む可能性は
限りなく 0 に近いと思われ。


415 :メロン名無しさん:04/03/28 22:58 ID:???
ていうかわりと喧嘩腰にレスつけてる人が多いよ〜
もう少し仲良く話し合いませう・・・

416 :メロン名無しさん:04/03/28 23:14 ID:???
とりあえず、相手が主張していないことを根拠に、
相手を非難するのはやめませんか?
「萌えだけの内容の無い作品」を「見たい」なんて主張してる人は
一人もいませんよ。



417 :メロン名無しさん:04/03/29 01:37 ID:???
ややもすると、「キャラクターを生かす」模索が
戦術・目先論に陥りがちなのが。

まずキャラありきなのは解らんでは無いが
そりゃ「右斜め45度一枚絵だけでOK」状態への
甘く楽チンな誘惑でもあるから。

ナニが見たいか、ナニを描きたいか、って
言われて「こんなキャラが見たい」という人と
「こんな舞台設定でこんな内容で」って向きとが
齟齬を起こしてるっぽい。

418 :メロン名無しさん:04/03/29 02:20 ID:???
>>417
それでもいいから見たいって気持ちもありますけどね。
4月からも1作出るとはいえやっぱり絶対数が少ないし<女主人公ロボットアニメ

玉石混交(最初は石が多くても)状態から光ものが出ればそれがベターって気持ちもある

419 :メロン名無しさん:04/03/29 02:50 ID:???
「なにクソっ今に見てろ」って思いでプログラムピクチャーを作る(らされる)人間がいりゃ、
その玉石混淆って状態も意味がある。ハリウッドでも日本でも、大物映画人にそういう
BC級物の出ってのは多い。

でも最近のギャルモノオタアニは、その低位置(って敢えて言う)で送り手受け手が心底満足しきっちまう
座・場になりがちなのが、どうも。

ギャルが媚びてウケを取れてるタイトルなら、その上でほんのちっとばかし気の利いた
演出や文芸面でのネタだけで、「神!」「傑作!」って実質以上に褒めそやされたりしてな。

そんな甘やかしちゃいかん。イロモノ作れって言われてもそれ以上の完成度と志を込めようとする、
っていう様な作り手を育てるのがBC級物ジャンルの、隠れた大きな意義かと。

420 :メロン名無しさん:04/03/29 06:55 ID:???
>>419
つうかさ、「市場の現状」についての君の不満を、
だれかれかまわず押し付けるのはヤメレ。

「心底満足しきっ」てるなんて言っている奴はこのスレには一人もいない。


421 :メロン名無しさん:04/03/29 19:19 ID:???
>>420
満足というよりこんなもんだろ?と内輪を狙ってつくってるって事が言いたかったんではないかと思われ

422 :メロン名無しさん:04/03/29 19:33 ID:???
>>421
そもそも、「作ってる」香具師なんてこのスレには(専任AP氏とかを除いて)
ほとんどいないと思われ。
業界批判ならそういうのもありだと思うけど、
他のレスに対する批判としては見当違い。


423 :メロン名無しさん:04/03/30 08:13 ID:???
女ロボなんてオッパイミサイルだけあればよし

424 :メロン名無しさん:04/03/31 00:05 ID:???
「機動戦士ガンダム エコール・ド・シエル」3巻ゲット
16話、コミックスにして3巻費やしてようやくヒロインの初陣かー
(厳密には戦闘開始で終ってるから実質4巻目から)

しかし最終ページのアスナ(女主人公)の表情見て改めて「女主人公にする事の利点」を考えてみると
「平時と戦闘時における目・表情の違いに燃える(萌えるの変換ミスではありません)」って所かな
普段のある意味萌えを狙った表情から一変、使命感に燃えてキリっと引き締まるギャップが判りやすくていい感じだ

同じ女パイロットで言えば0080のクリスとかトップを狙えのノリコとか…って全部美樹本キャラか
単純に画力の差かもしれんけどそういう日常パートと戦闘パートを上手く描きわけられたら面白い作品になると思う

425 :メロン名無しさん:04/03/31 01:45 ID:???
>>424
戦争という設定なら非日常と日常の対比、非日常と戦場の対比が
出来なければ駄目駄目だと思う。
いくら日常といったっていつ敵が攻めてくるかも分からない
そんな状態でふつうにキャピキャピやってちゃ駄目だろと思う。
ロボで戦場に出る時だけキリッとするってのは不自然だと思うな。
顔がこわばるとか汗をいっぱいかくの方が自然じゃないかな?

426 :メロン名無しさん:04/03/31 01:46 ID:???
自然さなど面白さの前には塵芥に等しい。
つまりリアルだろうが自然だろうが面白くなけりゃなんの意味もない。

427 :メロン名無しさん:04/03/31 01:57 ID:???
面白さだけが唯一の価値ではない。

428 :メロン名無しさん:04/03/31 01:59 ID:???
>>426
それはロボ等の設定や道具描写においてだろ。
人物描写においてはリアリティがあるほうが良いだろ

429 :メロン名無しさん:04/03/31 02:05 ID:???
現にEVAなんかも最後は主人公が椅子座ってるだけで大ブレイクした訳で
作品の力を出すのに人物描写をどうやってするかが鍵って事

430 :メロン名無しさん:04/03/31 02:12 ID:???
>>424
エコール、OVA化…せめてGジェネ出演ぐらいはしてくれんかな
個人的には名前繋がりじゃないがアキラ役は石田彰にやってほしい
多分アスよりはいい仕事してくれそう

同じ種繋がりで考えるならアスナ=田中理恵 エリシア=豊口めぐみ
だろうか?(もしくはその逆)

431 :メロン名無しさん:04/03/31 02:22 ID:???
>>430
寸マソン
微妙にスレチガイです

432 :メロン名無しさん:04/03/31 02:45 ID:???
>>431
スマソ、種フィーバーが続いてるうちに何らかの形でメディア進出すればと思ってしまって…

でも豊口・田中の「因縁のカップリング」コンビのダブル主人公物はマジで見てみたい(今度の爆裂天使で実現するかもしれないけどさ)

433 :メロン名無しさん:04/03/31 03:37 ID:???
>>429
全編通して主人公が椅子に座ってて大ブレイクしたんならまったくもってお前の言うとおりだな。

434 :メロン名無しさん:04/03/31 05:09 ID:???
>>424
「かわいコチャン(←死語)が一転、猛々しくなって…」って線か。
上でもあった様に、ギャップを売り物にするなら個人的には「普段」が盤石なればこそ、
豹変後が映えると思う。“普段ありえない様”≒“本来ならあってはならん姿”
…つまり存在としてのエロティシズム(←汗)に通じるかと。
例えば「眼鏡を外した途端に」って作りのキャラは未だいるが、かけた姿も
外した姿も本当ならそいつの“素顔”≒“普段の顔”な訳で。
普段≒(日常の素顔)から本性≒(隠された素顔)に!っていうのが目玉なら、
その普段ってのは剥ぎ取り甲斐としての見応えを持つしっかりしたモノで
あって欲しい。
豹変ぶりが単なるお約束ルーティーンに堕すると、ギャグや安手四コマ雑誌
みたくなりかねない気が。

435 :メロン名無しさん:04/03/31 17:30 ID:???
>>433
そういやエヴァって何で売れたんだ?

436 :メロン名無しさん:04/04/01 02:32 ID:???
巨乳ギャルがかいじゅーロボで学園モノをハァハァな
い つ も の や つ を、小難しそうな
ガジェットとハッタリでデコレートし、
「毎週一回ダサオタアニ見るだけでみるみるアタマ良さそうに思って貰える」
という効能(の幻想)を実現!

437 :メロン名無しさん:04/04/01 13:03 ID:???
そんな子難しい理屈はいらんだろ。

「演出が群を抜いて素晴らしかった」

以上。


438 :メロン名無しさん:04/04/01 19:27 ID:???
ガイシュツだが庵野曰く本来OVA作品の予定だったエヴァは
レイが主役、ミサトがオペレーター役でメインキャラはこの2人だけ(オペレーター3人組とかはいたんだろうけど)だったらしいんだよね

そっちの方も見てみたかった…

439 :メロン名無しさん:04/04/01 20:11 ID:???
いずれにしても、だれか奴を制御できる人間を入れないと、
メタメタな終わり方になるのは避けられない悪寒。



440 :メロン名無しさん:04/04/01 21:06 ID:???
ハニーフラーシュ!
か わ る わ よ(棒読み)。

441 :メロン名無しさん:04/04/02 18:27 ID:sPt1uEsz
>>437
 それはちと大雑把すぎるし、曖昧だろう。「素晴らしい」の定義次第で、絶賛にも
皮肉にもなる。個人的には、言葉どおりの「素晴らしい」演出とは思わんが。
 てか、>>436が「小難しい」というのは、ちと問題だと思うが。

442 :メロン名無しさん:04/04/02 20:58 ID:???
EVAねえ。
とりあえず綾波を筆頭とするキャラ人気と、「今までのロボットとは違うぞ」と思わせたことと、
当時ロボット物では珍しかった鬱ストーリーと、随所に漏れだしたオタク小ネタがうけたんだろうね。オタクには。

イパンジーンには、やはりシンジに対する共感があったんじゃないかと。
つーかシンジとキラって似てるよね。
自分中心でイヂケ虫ですぐ誰かに逃げて問題を直視するのを放棄してるところとか。
そういう主人公に共感するってのもかなりアレだけど。
テツガクしたいお年頃にずばりはまったんだと思います。まる。

443 :メロン名無しさん:04/04/02 21:06 ID:???
>>441
とりあえず、物語の中で起きたことに、現実にそのことが起きたように、
恐怖したり、戦慄したりできたのなら、「演出」としては
優れていたことになると思うが。
その意味で「演出が素晴らしい」の「素晴らしい」にあいまいさはないと思う。
怪物がでてきても怖くもなんともないことを、
どう皮肉を込めても「演出が素晴らしい」と表現することはない。

もちろん、感じ方に個人差がある以上、その事実も統計的多数的なものに
ならざるを得ないけれど、この点(演出が効果的であったということ)
についてそうではなかった、という意見にはあまりお目にかからないが。


444 :メロン名無しさん:04/04/02 21:51 ID:???
>>442
その主人公のパターンそのものは、アムロなんかも同じだったような。
やっぱ、成長しないのが時代的に良かったんだろうな。
アムロじゃあ成長しすぎて、ニュータイプなんぞにするはめになっちゃったんだし。
シンジが二週間で成長しなかったってのを見習って、
1クールのアニメでも一日の出来事にしてしまうのが良いかも。

445 :メロン名無しさん:04/04/03 00:20 ID:???
http://www.tv-tokyo.co.jp/anime/amdriver/
5日から始まるアムドライバー、種を意識した801風味作品とか言われてたけど、かなり女パイロットが存在する模様
つか、それこそ男女における(パイロットとしての)能力の格差が無い世界観っぽい

446 :メロン名無しさん:04/04/03 01:29 ID:???
俺はなんとなく長者ライディーンとかを思い出したわけだが。

447 :メロン名無しさん:04/04/03 01:53 ID:???
>>444
24?

448 :メロン名無しさん:04/04/03 09:53 ID:???
偏見だろうが
女性差別だろうか
女が主人公なロボ作品はでぇ〜きらいですよ
別にロボだけじゃなく普通の作品でも嫌いだった確率が高かったよ
昔の0080やトップとかは何故か好きだが特に最近女性を前にしたアニメは
釣りますよオーラでまくりで嫌だ
ただでさえ回りオペレーターから
何もかも女性だったり
戦ってるのにギャーギャー厨房みたいな
戯れ言いいながら腕前がトップクラスだったりムカつきますよ
中身もよくしろよ
エロアニなら許しますがねw

449 :メロン名無しさん:04/04/03 13:18 ID:???
>>戦ってるのにギャーギャー厨房みたいな戯れ言いいながら腕前がトップクラスだったり

こりゃ女性云々以前の次元の話だわな。ガキ向け料理バトル漫画で、小学生のコックが
人物的描写なぞ空っぽのまま山奥の水車小屋で粉挽いてるんだなんてな幼稚な造形感覚にも似て…

バトルでも恋愛でもいいけど、素地・背景の厚み/奥行きを感じさせないヤツが、トートロジーじみて
何かヤって見せてスげぇだろって言う作りは好かん。

450 :メロン名無しさん:04/04/03 14:53 ID:???
でも、個人の好みの問題だねえ・・・。
要は作品全体のカラーと調和してるかどうかの問題じゃなかろうか。

ミスター味っ子みたいなハッタリ命みたいな作品で、
辛気臭い設定の説明なんかやってもかったるいだけだし、
その逆に味いちいもんめのような作品に、
味皇のようなキャラがでてきたら明らかに場違いだ。

でも、ミスター味っ子を選ぶか味いちもんめを選ぶかは、
選ぶ人の嗜好の問題で、どちらがよくてどちらがいけないということは
ないだろう。


451 :メロン名無しさん:04/04/03 15:56 ID:???
おいおい
何だかしらねぇがいつの間にか
料理アニメまで例に挙げてきたなw
取り敢えずジャぱんはいつアニメになるのかと…
どうでもいいか

452 :メロン名無しさん:04/04/03 15:57 ID:???
ハッタリは無論大歓迎。
でもそれは、ハッタリを体現できる程に作り込まれたキャラならばって前提付き。
言ったモン勝ちだっつって、駄ボラ垂れ流すんじゃ興醒め。キンキラキンのギャルが凄腕の
エースパイロット様でございってな安易な作りと同じ。
つまり、無茶なハッタリでも「ああ、こいつなら出来そう」って観客に言わせる説得力
を描破出来たら勝ちって事。その説得力の担保が単に見目麗しさやセクシュアリティしか
無いっていう安易なキャラ作りが、このスレで執拗に叩かれ嫌われてるんでは。

453 :メロン名無しさん:04/04/03 16:08 ID:???
今アニメの劇中でパン焼いたって、多分
凄げぇ不味そうな画にしかならんかも。
食い物を上手そうに描くって、画題の
中でも相当難しい。

肝心の食い物を上手そうに描くことも
出来んまま、料理人ギャルの巨乳ばかりが
強調されるって構図は、ここで叩かれる方の
女ロボ物と同じ志向。

454 :メロン名無しさん:04/04/03 16:09 ID:???
>を描破出来たら勝ちって事。その説得力の担保が単に見目麗しさやセクシュアリティしか
>無いっていう安易なキャラ作りが、このスレで執拗に叩かれ嫌われてるんでは。

それはわかる、というか。
「ハッタリ=駄ボラ」という決め付けが一人歩きしてるように思う。
「駄ボラでいい」といっている奴はダレもいない。

なんか、被害妄想が先走って、いもしない敵と戦ってる感じ。

「ハッタリが欲しい」ときたら、「ハッタリを体現できる程に作り込まれたキャラをどう作ろう」
が建設的な流れのはず。
それを、「女のエースパイロット=見目麗しさやセクシュアリティしか無いっていう安易なキャラ作り」
という決め付けが先行して、何も言ってないハナからいきなり叩きに入って話が発展する余地を
つぶしてる。


455 :メロン名無しさん:04/04/03 16:10 ID:???
>を描破出来たら勝ちって事。その説得力の担保が単に見目麗しさやセクシュアリティしか
>無いっていう安易なキャラ作りが、このスレで執拗に叩かれ嫌われてるんでは。

それはわかる、というか。
「ハッタリ=駄ボラ」という決め付けが一人歩きしてるように思う。
「駄ボラでいい」といっている奴はダレもいない。

なんか、被害妄想が先走って、いもしない敵と戦ってる感じ。

「ハッタリが欲しい」ときたら、「ハッタリを体現できる程に作り込まれたキャラをどう作ろう」
が建設的な流れのはず。
それを、「女のエースパイロット=見目麗しさやセクシュアリティしか無いっていう安易なキャラ作り」
という決め付けが先行して、何も言ってないハナからいきなり叩きに入って話が発展する余地を
つぶしてる。


456 :メロン名無しさん:04/04/03 16:35 ID:???
>を描破出来たら勝ちって事。その説得力の担保が単に見目麗しさやセクシュアリティしか
>無いっていう安易なキャラ作りが、このスレで執拗に叩かれ嫌われてるんでは。

それはわかる、というか。
「ハッタリ=駄ボラ」という決め付けが一人歩きしてるように思う。
「駄ボラでいい」といっている奴はダレもいない。

なんか、被害妄想が先走って、いもしない敵と戦ってる感じ。

「ハッタリが欲しい」ときたら、「ハッタリを体現できる程に作り込まれたキャラをどう作ろう」
が建設的な流れのはず。
それを、「女のエースパイロット=見目麗しさやセクシュアリティしか無いっていう安易なキャラ作り」
という決め付けが先行して、何も言ってないハナからいきなり叩きに入って話が発展する余地を
つぶしてる。


457 :メロン名無しさん:04/04/03 16:35 ID:???
>を描破出来たら勝ちって事。その説得力の担保が単に見目麗しさやセクシュアリティしか
>無いっていう安易なキャラ作りが、このスレで執拗に叩かれ嫌われてるんでは。

それはわかる、というか。
「ハッタリ=駄ボラ」という決め付けが一人歩きしてるように思う。
「駄ボラでいい」といっている奴はダレもいない。

なんか、被害妄想が先走って、いもしない敵と戦ってる感じ。

「ハッタリが欲しい」ときたら、「ハッタリを体現できる程に作り込まれたキャラをどう作ろう」
が建設的な流れのはず。
それを、「女のエースパイロット=見目麗しさやセクシュアリティしか無いっていう安易なキャラ作り」
という決め付けが先行して、何も言ってないハナからいきなり叩きに入って話が発展する余地を
つぶしてる。


458 :メロン名無しさん:04/04/03 17:35 ID:???
>を描破出来たら勝ちって事。その説得力の担保が単に見目麗しさやセクシュアリティしか
>無いっていう安易なキャラ作りが、このスレで執拗に叩かれ嫌われてるんでは。

それはわかる、というか。
「ハッタリ=駄ボラ」という決め付けが一人歩きしてるように思う。
「駄ボラでいい」といっている奴はダレもいない。

なんか、被害妄想が先走って、いもしない敵と戦ってる感じ。

「ハッタリが欲しい」ときたら、「ハッタリを体現できる程に作り込まれたキャラをどう作ろう」
が建設的な流れのはず。
それを、「女のエースパイロット=見目麗しさやセクシュアリティしか無いっていう安易なキャラ作り」
という決め付けが先行して、何も言ってないハナからいきなり叩きに入って話が発展する余地を
つぶしてる。


459 :メロン名無しさん:04/04/03 18:10 ID:???
>を描破出来たら勝ちって事。その説得力の担保が単に見目麗しさやセクシュアリティしか
>無いっていう安易なキャラ作りが、このスレで執拗に叩かれ嫌われてるんでは。

それはわかる、というか。
「ハッタリ=駄ボラ」という決め付けが一人歩きしてるように思う。
「駄ボラでいい」といっている奴はダレもいない。

なんか、被害妄想が先走って、いもしない敵と戦ってる感じ。

「ハッタリが欲しい」ときたら、「ハッタリを体現できる程に作り込まれたキャラをどう作ろう」
が建設的な流れのはず。
それを、「女のエースパイロット=見目麗しさやセクシュアリティしか無いっていう安易なキャラ作り」
という決め付けが先行して、何も言ってないハナからいきなり叩きに入って話が発展する余地を
つぶしてる。


460 :メロン名無しさん:04/04/03 18:10 ID:???
  ∩_∩  .| | | |
 ( ・(エ)・) JJJJ>>455-458
   クマ?



461 :メロン名無しさん:04/04/03 18:16 ID:???
>を描破出来たら勝ちって事。その説得力の担保が単に見目麗しさやセクシュアリティしか
>無いっていう安易なキャラ作りが、このスレで執拗に叩かれ嫌われてるんでは。

それはわかる、というか。
「ハッタリ=駄ボラ」という決め付けが一人歩きしてるように思う。
「駄ボラでいい」といっている奴はダレもいない。

なんか、被害妄想が先走って、いもしない敵と戦ってる感じ。

「ハッタリが欲しい」ときたら、「ハッタリを体現できる程に作り込まれたキャラをどう作ろう」
が建設的な流れのはず。
それを、「女のエースパイロット=見目麗しさやセクシュアリティしか無いっていう安易なキャラ作り」
という決め付けが先行して、何も言ってないハナからいきなり叩きに入って話が発展する余地を
つぶしてる。

462 :メロン名無しさん:04/04/03 18:31 ID:???
ハッタリ無しでは勝負できねーのかよ・・・

463 :メロン名無しさん:04/04/03 18:40 ID:???
フィクションだからな。ハッタリ一切無しなら最初から成立しないだろう。


464 :メロン名無しさん:04/04/03 21:21 ID:???
最初から否定してやろうって連中が居ついているんだから議論にならん無理

465 :メロン名無しさん:04/04/03 21:30 ID:???
ハッタリっていう語感が良くないんだろう。
観客を「オッ!?」と言わせる趣向とか、観てる者が思わず引っ張り込まれる説得力とか、
そういった“作品の腕力”みたいなモンかと。

そう考えりゃ上で言ってた「安易な手口」ってのは、直接に力で観客に勝負を挑むのを
放棄したチョンボのやり口て事か。
キャラに説得力を持たせるには、ソイツがその劇中なりに生きて地に足を付けて行動してるって
実感を持たせる工夫が欲しい。
「オンナキャラを出せ!」って言われて思いつくのが「安易な媚び」「イロモノ」呼ばわりされる
モノばかりだったとしたら、そりゃつまり作り手の女性観・人間観がそういうモノなんだって
言われちまう。

466 :メロン名無しさん:04/04/03 21:42 ID:???
「キャラに説得力を持たせるには、ソイツがその劇中なりに生きて地に足を付けて行動してるって」
感じるかどうかといわれても、多分に感性に依存するから、
具体的な対象を決めて、これのこういうところがこうだ、
といわないと、同意も反論もしようがない。

なんか、学校で物が盗まれたときに、先生に、
「みんな顔を隠せ。自分がやったと思う者は手を上げろ、先生は誰にも言わん」
といわれてるみたいで、どうにもすっきりしない。

とりあえず、抽象論で、対象の不明瞭な批判をするのはやめないか。





467 :メロン名無しさん:04/04/03 21:49 ID:???
おいおい今度は
マインドコントロール
暗示攻撃かよっ
たく何回同じ文みなきゃいけないんだ?なんでブラックジャックによろしくみたいな
良作を下らないレベルの実写版で終わらせてしまうのだ?
せめて特殊な髪型じゃないのだから
ドラゴンヘッドにせよ髪型くらいちゃんと似せろと妻武器

468 :メロン名無しさん:04/04/03 21:54 ID:???
とりあえず真面目にやってくと主人公が男女とか関係なくなると思う

469 :メロン名無しさん:04/04/03 22:11 ID:???
女は股開いて
アンアン喘いでりゃいいんだよ

470 :メロン名無しさん:04/04/03 22:44 ID:???
男はおっ起てて
シコシコしごいてりゃいいんだろうな(笑

471 :メロン名無しさん:04/04/03 22:56 ID:???
いずれにしろ、ロボットアニメにとっては、
特に重要な要素というわけではないな。


472 :メロン名無しさん:04/04/03 23:52 ID:???
↑どうせオカズ用にオタメカアニメ観てるくせにw。
 達観したような言で気取ったつもりのその態度の
 端々からキモオタ臭が発されてるぞw。

473 :メロン名無しさん:04/04/04 00:03 ID:???
メカアニメで抜ける>>472は達人

474 :メロン名無しさん:04/04/04 00:04 ID:???
  ____∧∧ │
〜' ____(,,゚Д゚)、J>>472
  UU    U U ペッ








475 :メロン名無しさん:04/04/04 00:06 ID:???
>>464
そういう連中と袂を分かつために分家スレになったはずなんだがなぁ…

476 :メロン名無しさん:04/04/04 00:10 ID:???
>>475
つうか、>>1 を見ればわかるとおり、そういう連中が、
本スレから追い出すために立てたというのが実情。


477 :メロン名無しさん:04/04/04 00:12 ID:???
ここは2チャンだぞ
そんな事言っても来る罠
ゼオライマーや劇場版ヤマトやガイバーとかメガゾーンや
昔のロボとか近未来系は抜けそうな勢いのエロいのが沢山あるのだった

478 :メロン名無しさん:04/04/04 00:20 ID:???
「抜ける作品もある」、というのと、
「抜けることが不可欠」というのは、
全然違うと思うけど。

そんなこといったら、純文学だって、
大人の恋愛を扱ったものはかなり抜けるぞ。


479 :メロン名無しさん:04/04/04 00:40 ID:???
抜く抜けるなんて個人の感性の問題だと思うんだがなァ
面白いかとかの方が重要なんじゃないの?

480 :先任AP:04/04/04 00:51 ID:???
 ズリネタ提供する為に企画作ってるワケじゃないんだがナァ。


481 :メロン名無しさん:04/04/04 00:51 ID:???
面白さの話をしようとすると、 >>472 みたいな
茶々を一生懸命入れてくる奴がいるから、
話がどうどう巡りをしてるわけだ。



482 :メロン名無しさん:04/04/04 01:00 ID:???
>>481
真面目な話がしたい人達が露骨で同じような煽りに返すってのも変だと思うんだがどうか?

483 :メロン名無しさん:04/04/04 01:21 ID:???
いや、 >>472 は、代表例としただけで、

>>448
>>449

みたいなのもあるんだが、これら人くくりで、
「同じような煽り」ってことで放置でOK?



484 :メロン名無しさん:04/04/04 01:23 ID:???
>>483
448は最後の一文がなけりゃまぁまぁだと思った

485 :メロン名無しさん:04/04/04 01:27 ID:???
でも「これこれはダメ」という話に終始して、
発展的な話をするのが難しい。

486 :メロン名無しさん:04/04/04 01:50 ID:???
そもそも女主人公のロボットアニメって既にあるしなぁ
それに話とか重視すると主人公が女か男かってのは些細な事になるし
元々タブーって事でも無いんだから発展も何もないんじゃねえかな?
それに何が何でも女主人公を据えたいっていうのって
結局俺は〜みたいで〜みたいなロボットアニメが見たいんだよね!っていうのと同意義だし
女主人公の利点は何だって話にしてみたって>>424みたいに何か違う事いってたりするしなぁ
結局キャラクター自体作り手の書き方でどうにもなるし男女の違いなんぞ微々たる物なんじゃないかな
別に不遇な扱いを女キャラが引き受けまくってるわけでもあるまいし
後方支援とかの脇キャラが不遇ってんならそれは大間違いだと思うね。


487 :メロン名無しさん:04/04/04 01:54 ID:???
>>486
>>424についての補足
424が述べてる利点・・・日常パートと戦場パートの書き分けは戦争状態のロボアニ全般にいえること
そして425が述べてるように非日常性も必要だと思われ

488 :メロン名無しさん:04/04/04 02:00 ID:???
>結局俺は〜みたいで〜みたいなロボットアニメが見たいんだよね!っていうのと同意義だし
いや、本スレにしても、結局そういう話でいいんじゃないかと思う。
もちろん「〜みたいな」だけでは発展性がないから、
既存作品にない要素が出せればそれに越したことはないけど。
基本的には、「俺はこういうものが見たい」という話でいいんじゃないの。

その上で、同じこと考えてる人間がいれば盛り上がるし、
いなければ立ち消えになる。

そこに、「そんなのは売れない」「受け入れられない」という
なんか関係ないものを持ち込もうとするからつまんなくなる。


489 :メロン名無しさん:04/04/04 02:05 ID:???
>>488
「こんな作品はどうか?」って案が出た時に、少しでも面白そう・賛同するところがあるならレスする
どう考えてもそれは無理だろ・面白くないと思ったら何も書き込まないか別の案を出してみる

ってやり方(いや2ちゃん全体の基本的なルールなんだろうけど)が一番ですかね

どうしても少数派のスレだから多少批判めいててもレス返してもらえたらそれだけで嬉しいってのは正直ありますが、売り言葉に買い言葉で荒れてる時期が既に何度かあるしなぁ

490 :メロン名無しさん:04/04/04 02:19 ID:???
>>489
思うに、
>「こんな作品はどうか?」って案が出た時に、少しでも面白そう・賛同するところがあるならレスする
というようなレスって、考えるのに非常にエネルギーを消費するし、時間がかかる。
で、考えてる間に、荒れてしまってウヤムヤ・・・。

・いいレスが来るまで待つ(その間煽りは放置、荒れてるのにも参加しない)。
・よく考えてレスする。

ということを辛抱強く続けるしかない、その覚悟ができてる人間が、
一定数いないと、内容のある話を継続していくのは、
難しように思います。


491 :メロン名無しさん:04/04/04 02:27 ID:???
>>490
「すぐ消えてしまうかも?」と言われつつ、折角500近くまでレスが進んだ事ですし、それで頑張りたいですな

492 :メロン名無しさん:04/04/04 02:57 ID:???
戦場に女は似合わない。
女は戦いに向かう男達をそっと見守るもの。

493 :メロン名無しさん:04/04/04 03:10 ID:???
>>戦いに向かう
近代戦に“銃後”なんて概念はありませんよ?
それに、文学的な意味であっても「戦い」にはジカのドンパチチャンチャンバラリ
以外の戦い方だってある。

バトルモノだからドラマツルギーがバトルで描かれてるって事に過ぎない。
作品の展開それ自体に、「そいつがオンナだから絡まない」なんて作劇はありえんでしょ。
あるとしたら、それこそ「イロモノ・添え物・飾り物」キャラだ。

494 :メロン名無しさん:04/04/04 04:04 ID:???
>>493
ある意味801、それもショタ人気で売ろうとしてた「女神候補生」はそれなんでしたっけ?
タイトルだけだと女主人公モノっぽいのにロボットには男しか乗れない設定(ヒロインのみ例外的に操縦できた)

495 :メロン名無しさん:04/04/04 04:42 ID:???
いい歳こいたオトコ共が半ズボンとノースリーブってのが
既にしてコビコビコビコビ… >女神候補生

クイ込み巨乳ギャルモノへの女性の視線って、男のオレがこれに
抱く感じかね。

496 :メロン名無しさん:04/04/04 04:50 ID:???
ようわからんけど、「美少年」ってのは、
ある種の人にとっては、その存在自体が不快なのか?

意識しすぎとしか思えんが・・・。


497 :メロン名無しさん:04/04/04 05:16 ID:???
いや、別に美形自体は何も問題ないと思う
ただそれこそ萌えと同じでそこにあぐらをかいてかなりいい加減な作品に陥りやすい事が問題なのでは

あと、あえて女ロボットスレ的に意見を言えばそれでも「男主人公」って事で女主人公よりはかなり企画が通りやすいんだろうなぁって無念さもある
まあ最近でいえば無論種がそうですな

どんぐりの背比べだろうし、無論萌えだけのアニメがいいとは言わないけど、「そっちは許されて、何でこっちは許されないんだ」って気持ちがどうしても出てくる
(いや、玩具の売り上げとか考えると全然違ってくるんでしょうけどね)

498 :メロン名無しさん:04/04/04 05:23 ID:???
なんか、うらおぼえだけど、エヴァの企画段階の話で、
当然主人公は女だろう、という空気があって・・・
「あれ?女の子じゃないの?」みたいな話があったような・・・。
だれが主人公男の子ってことにしたんだっけ?


499 :メロン名無しさん:04/04/04 05:25 ID:???
ロダンは、造型師(!)上がりの芸術家だが、工房の先輩に教わった造形の極意というヤツを生涯胸に刻んでいたという。
「目に見える部分だけを作って済ませるな、目に触れない部分も含めた“全体”の、一部分だけが作品として現れている
かのように作れ。そうすれば本物らしくなる。」


オレはキャラのウケ狙いぶりも歓迎する所だが、媚びが鼻につく程ってんなら、ソイツは背後の厚みをおろそかにしたと
見える造形を施されたキャラなんだろうよ。北鮮がマトモな国家の呈を成してない乞食集団のくせに軍事軍事金王朝軍事
って散財のみに走ってるみたいな不自然さ。ヤる事ヤってから媚びろ、って。

500 :メロン名無しさん:04/04/04 05:29 ID:???
>>498
庵野曰く「OVAは女の子じゃないとダメなんだよ」って言ってた(エヴァ劇場版が公開される前にやってた特番ラジオで)からやはり庵野では?
本人としては最初から男主人公でいきたかったんだけどOVAって事で仕方なしに女主人公に
…するはずだったんだがTV用にって事になったんで男主人公に戻したのかな?

501 :メロン名無しさん:04/04/04 16:01 ID:???
最近の美少年って美少女と変わらないからな・・・。

502 :メロン名無しさん:04/04/04 17:02 ID:???
ビジュアルなんざどうでもよくねーか?
美少女、美少年ってのは俺達が気にしてるだけだろ
正直お話さえ結構しっかりしてりゃカイジみたいな絵でもファンがつく
要はオタに媚びる要素とアニメファンが思ってるだけなんじゃねーの?
それに容姿だけ美しいとかのキャラってのは語るべきではないかと

503 :メロン名無しさん:04/04/04 17:27 ID:???
いや、カイジはあの絵だからいいというファンが多い。

504 :先任AP:04/04/04 17:53 ID:???
>>502
 いや、ビジュアルは重要だぞ。
 企画書に添付するキャラデ・ラフは、スポンサーの食指を刺激し、
 アニメ雑誌に載せるイメージボードは、視聴者の好奇心を刺激し、
 DVDパッケージのイラストやスチールは購買者の財布のヒモを緩ませる。

 こっちも商売である以上、想定したユーザー層に1人でも多く「とりあえず見てもらう」事が大事。
 原作モノやスタッフ・制作会社の名前で売れる作品で無いなら、「最初は見た目勝負」に出るしかない。

 まぁ、その後で「詐欺だぁぁぁ!」となるのは我々作り手の責任だが。

505 :メロン名無しさん:04/04/04 18:04 ID:???
いや、ビジュアルはいらない、という話ではなくて、
「穿った解釈をする必要はない」ってことでいいんでないですか。


506 :メロン名無しさん:04/04/04 18:49 ID:???
見目麗しくてなおかつ深いモノを演じてくれるキャラなら
言う事ぁ無いんだ。
ややもすると見た目や、頭悪い媚び以外に何も無いってのを
版元も客も承知の上でキャラが消費されちまう事が
多すぎるから。

507 :メロン名無しさん:04/04/04 19:22 ID:???
キャラについての見栄え云々が問題になってますが、
ロボットについてはどうなるんでしょうか。

カッコイイ、あるいは面白いロボットが出てきて、
クールなアクションを展開するけど、
ストーリはあって無きが如きのようなもの、
というのも、「ロボットアニメ」としてはありだと思うんですが。


508 :メロン名無しさん:04/04/04 19:48 ID:???
>>507
俺は無しだと思うな。
アクションだけだと全体的に流れが平坦になってどんな凄いアクションしても「あっそ」としか思えなくなる
やはり最低限のドラマが無いとロボットアニメとしては成り立たないと思う。

509 :メロン名無しさん:04/04/04 20:24 ID:???
>>508
いや、逆に、「最低限のドラマ」があればいいのではないかと。
「最低限のドラマ」と「最低限のアクション」をクリアした上で、
ロボットアニメにおいては、その先で優先すべきはやはりアクションのほうではないかと。

510 :メロン名無しさん:04/04/04 21:27 ID:???
>>509
最低限のドラマといってもロボットアニメの話を進めるのは人物だしなぁ
アクション優先というのはちょっと・・・ではないかと

511 :メロン名無しさん:04/04/04 21:35 ID:???
>>509
しかし、ドラマ優先ならロボット無いほうがいいじゃん、
となるような気がするんだけど。


512 :メロン名無しさん:04/04/04 21:42 ID:???
>>511
ロボットが動くだけのもの見て何が良いんだ?

513 :メロン名無しさん:04/04/04 21:49 ID:???
>>511
ごめん512の補足
ドラマ部分が殆ど成り立たないのにアクションにやたら力入れてる
J2という大失敗作が既にあるから本当にアクションだけなんて見たいのか?と聞いたの


514 :メロン名無しさん:04/04/04 23:04 ID:???
J2は狙ってはずしたと思うけど>ドラマ。大失敗って程でもないが。
「最低限のドラマ」だから古典、王道に沿って進める感じになるんじゃないかと

王道を嫌いインパクトに走ったために破綻した話なんて
表現媒体に関わらず多いから、ややありきたりでも
破綻無くレベルの高いアクションで見せるのも一つのやり方としてアリだと思う。

515 :メロン名無しさん:04/04/04 23:07 ID:???
>>511
ダイモスを作っていたスタッフも同じ事を言ってたらしい
確かにドラマ優先だと、その流を断ち切るロボットアクションは
邪魔に感じるかもね、作り手にとって

516 :メロン名無しさん:04/04/04 23:16 ID:???
というわけでリングの上でドラマを生み出す女子ロボットプロレスはどうよと言ってみる

どうしても戦争物やりたければWW2のソ連空軍魔女飛行隊をまんまロボットにしてやるという手もあるだろうけど
いかにも安直でAP氏には怒られそうだなあ(苦笑)

517 :メロン名無しさん:04/04/04 23:38 ID:???
>>512
せっかくここまで、議論を積み上げてきたのに、
そこで極論に走って、前提を壊してしまうと話が進まなくなる。
>>509
が前提なんだから、「ロボットが動くだけのもの」
なんてこと言い出すのは反則でしょ。


518 :メロン名無しさん:04/04/04 23:54 ID:???
>>507
それはTHEビッグオーのことか

519 :先任AP:04/04/05 00:16 ID:???
>>516
 ゴルァ! と言ってみたりする(イヤイヤ、別に怒らないよ)。
 それについてのソノラマの本、持ってるけど結構面白いエピソードがあるよ。>魔女飛行体。
 パイロット達が「男並に戦える」って意思表示で髪をベリーショートにしたら、閲兵に来た将軍が「なんで彼女達は女性らしく髪を伸ばさないんだ?」と聞いたとか。

 ただ、あれは時代背景として、戦場と言えば男の仕事場だった時代、とは言うものの男手が足りずに切羽詰まったソ連が舞台。
 女性だって戦えるなら戦場へ! ってなったけど男女混成部隊を運用するソフト面のノウハウが無い(つーか、参考になる前例が無い)。
 だから男女間のゴタゴタが起きない「女性ばっかの航空隊」にしちゃった・・・と言う経緯がある。
 ↑でも実際は基地に同居する通常航空隊(野郎ばっか)とウホッやらゴニョゴニョな事態が発生した。
 逆に、女性がライフル担いで前線へ行き、空母の女艦長が誕生する現代及び、その延長にある未来を部隊に「女性ばっかの部隊」はリアルな目で見ると違和感がある。

 まぁ「野郎のロマン(?)だ!」と言ってしまえばそれまでだし、ウソを突き抜けた面白さがありゃいいけど。

520 :メロン名無しさん:04/04/05 00:23 ID:???
まあ、そもそも、
身長数十メートルの巨大ロボがどつきあいをするなんてのは、
「ウソを突き抜けた面白さ」以外のなにものでもないわけで。


521 :メロン名無しさん:04/04/05 01:06 ID:???
しかし数十メートルは無論、十数メートルのロボットは「ウソをつきぬけ」てるだろうけど
5メートルぐらいの小型ロボット(ほとんどパワードスーツの延長上)だとどうなんでしょ?

522 :メロン名無しさん:04/04/05 01:22 ID:???
まあ、そのレベルだと、既に現物があるんで・・・。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0325/tmsuk.htm

こういうものを題材にしたロボット物というのもアリだとは
思うけれど、アニメでそれをやる意味ってどうなんでしょ。



523 :メロン名無しさん:04/04/05 03:26 ID:???
>>522
今で言う実際のカーものとか空戦モノとかに近い感覚で、やがて作られる事に
なったりするかも知れない。
ただ、そこまでロボットなるモノが身近で卑近な存在になった遠未来の世の中で、
今のような映像娯楽のありようが存続してるかどうかは別。

やはり「未知のアイテム・憧れ」って次元に収まってるからこそロボットってのは
映えるんでは。乗り手の感情や演技を延長・増幅する生きた小道具としてのチカラは
人型ならではだし、カーアクションの様な卑近な現実の道具としての、地に足の着いた
感覚と広いコンセンサスは、まだまだずぅーっと先だし。

524 :メロン名無しさん:04/04/05 04:26 ID:???
ドラマ+アクション=ロボットプロレスなわけで。
つまりロボット女子プロレスなアニメなら全て解けt(ry

525 :メロン名無しさん:04/04/05 22:10 ID:???
桜姫か!

526 :メロン名無しさん:04/04/05 23:02 ID:???
>>521
今日のアムドライバーなんかが…
作品自体は散々腐女子狙いとか言われてますが意外と女パイロットが多い・その女キャラの玩具も発売されるっぽいが多少なりとも小学生女子に受ければ…
あの手の強化スーツに強化パーツを付けてパワーアップさせる展開の方が巨大ロボットより受けるかな?

527 :玩具板に逝ってきます:04/04/05 23:57 ID:???
>アムドライバー
コナミの出すヒギヤァーよりも子会社のタカラが出してるミクロマン2003の方が
カッコよくかつ遊べる様に見えるのは気のせいか。ミクロマンレディ&アクロレディもあるでよ。

528 :メロン名無しさん:04/04/06 00:34 ID:???
>>527
宣伝はやめれ

529 :メロン名無しさん:04/04/06 06:22 ID:wehI19vb
http://comic3.2ch.net/test/r.i/anime/1077897537/ この作品のライアー エルティアナ少佐は良い

530 :メロン名無しさん:04/04/06 06:28 ID:wehI19vb
部下思いながら、アーマ使えない状況でグールと戦う孤独な姿。 惚れた相手には一途だが任務はこなす。  ラスト、みさきとの再会を信じて60年近く待った老ライアが軌道上で彼女と再会する姿には思わず涙

531 :メロン名無しさん:04/04/06 18:55 ID:wehI19vb
正直OVAの世界では女性が[対象としての主役]であるのが当たり前。 ただ、それが本当の主体となっているかは別

532 :メロン名無しさん:04/04/06 19:19 ID:???
>>531
そういった「事実の存在」は、ここでの議論に直接関係無いと思うが。
そのような「事実」の「存在を否定」しているわけでも、「非難」しているわけでもない。
「主体として女キャラ」を考えようとしているだけなんだから。



533 :メロン名無しさん:04/04/06 20:26 ID:???
>>532
>そのような「事実」の「存在を否定」しているわけでも、「非難」しているわけでもない。
勘違いして非難してるフェミっぽい人たちがいるじゃん。

534 :メロン名無しさん:04/04/06 20:38 ID:???
>>533
>勘違いして非難してるフェミっぽい人たちがいるじゃん。
それは「勘違い」なわけだろう?
それを承知でその発言に対する意見を書くというのは、
意図的にスレ違いの発言をしていると解釈されても仕方がないと思うが。

535 :メロン名無しさん:04/04/06 23:46 ID:???
>>534
勘違いしてる人の方が多そうなのが問題。

536 :メロン名無しさん:04/04/07 00:08 ID:???
>>535
現に「多い」なら、そういうレスに直接レスしろ。
「多そう」という具体的根拠の無いお前の主観的な思い込みだけで、
スレ違いのネタを振るな。


537 :メロン名無しさん:04/04/07 00:11 ID:???
>>535
レス数自体は多いだろ。
一人でたくさんレスしてる可能性もあるが。

何でそんなに突っかかるの?ながしゃいいじゃねーか。

538 :537:04/04/07 00:12 ID:???
>>537>>536へのレス

539 :メロン名無しさん:04/04/07 00:14 ID:???
>>535
ここしばらくそういうレスがなかったのに、
わざわざ寝た子を起こすようなまねするなよ。
要するにお前がそういう話をしたいだけだろ。

俺ら、からみたら、フェミも、フェミに反応するアンチも
あんたら、みんなおんなじなんだよ。

ちょっと関係のありそうなネタがあると、
そこの住人の意図を無視して、
「そういう奴がいそう」とか「どうせそう思ってるんでしょ」
とか無理やり自分のしたい議論へ持っていこうとしたがる。

ふ ざ け ん な !!
お ま え ら だ け で や れ !!
隔離板がせっかくあるんだから、そこからでてくるな!!!
何度も言わせるな!!ゴミクズ!!カス!!
隔離板1つでも居場所が作ってあるだけありがたいと思って、
他の板の住民に迷惑かけるなよ!!この社会不適者が!!!



540 :メロン名無しさん:04/04/07 00:24 ID:???
>>539
コピペ?

541 :先任AP:04/04/07 00:26 ID:???
>>540
 まぁ落ち着きましょう。


542 :メロン名無しさん:04/04/07 00:26 ID:???
>>539
なにムキになってるんだよ。黙ってれば流れるネタなのに、そうやって
反応してる藻前も同じだって話だろ?

大体、なんでフェミに絡むようなネタがここではNGなんだよ。
そうやって制限を設ける藻前が隔離板に逝った方がいいだろ。

話の腰を折る藻前の方こそ社会不適合者に見えるぞ。


543 :メロン名無しさん:04/04/07 00:47 ID:???
>>542
>大体、なんでフェミに絡むようなネタがここではNGなんだよ。
「フェミに絡むから」NGだなんていってないよ。

感覚だけで反応するんじゃなくて、

・ちゃんとレスを読んで、
・自分の頭で考えて、

それからレスしてください。




544 :先任AP:04/04/07 00:54 ID:???
・・・・番号間違えた。


545 :メロン名無しさん:04/04/07 00:59 ID:???
>>543
>「フェミに絡むから」NGだなんていってないよ。
いや、ジェンダー論はスレ違いだろ。

546 :メロン名無しさん:04/04/07 01:02 ID:???
>>545
そう、だから、「フェミに絡むから」じゃなくて、
「スレ違いだから」NGであるということ。


547 :545:04/04/07 01:39 ID:???
>>546
スマソ
>>542の「フェミに絡む」の絡むは、”関係する”って意味だと思ったんで。
>>352みたいなフェミ的な視点からのレスのことかと。

絡むって絡み酒とかの方の絡むね。

548 :546:04/04/07 01:47 ID:???
>>547
いや >>546 は確認程度の意味だったので・・・。
かえって申し訳ない。

とりあえず、この話題はここまでに。

549 :メロン名無しさん:04/04/07 02:30 ID:???
話題変えるためにも今日東京では放送だったらしい「爆裂天使」を特にロボット面から語ってください
…自分は見れない地域の人間ですが

550 :メロン名無しさん:04/04/08 10:50 ID:???
>>549
レスが丸一日レスが来ないという時点で大体のみんなの評価が大体わかるな

551 :メロン名無しさん:04/04/09 00:25 ID:???
劇場版ラーゼフォン見て思ったがとりあえず久遠ラーゼフォンはイラン

552 :メロン名無しさん:04/04/09 00:50 ID:???
「爆天」は今のところ、ああ若草四姉妹かあ・・・なるほどねえというくらいだし

「絢爛」バリエーション豊富な女キャラをバランスよく配置してあるねえとか
ヒロイン?のベスのポジションが「もし種のアスランが女だったら?」
という感じになっているのが興味深い

553 :メロン名無しさん:04/04/09 01:11 ID:???
キラが男でアスランが女のパターンだと、ボトムズという名作があるんだが、
キラが女でアスランが男のパターンでこれは、というのを思いつかんな。
っていうか、まだないのかな。




554 :メロン名無しさん:04/04/09 01:29 ID:???
>>549
結構いい感じになりそうな予感はすれど1話段階では未だ本編では
活躍していないので語るには少々情報不足かと思われ2話に期待

555 :メロン名無しさん:04/04/09 08:03 ID:???
オパーイミサイルについて語ってくれ

556 :メロン名無しさん:04/04/10 19:54 ID:???
主人公は男だけどとりあえずアムドライバーの玩具の売れ行きには注目したいな
どうやらヒロイン他女キャラの機体も色々発売されるみたいだけど、アムドライバー関連の玩具の売れ行きが

1、主人公の機体のみがダントツで売れる
2、どれも似たような売れ行き
3、女キャラの機体のみ明らかに売れ行きが悪い

のどれになるのか。1・2だったら「女パイロットだと玩具の売れ行きが悪い」理由が無いわけで
それとも、ものの見事に3になるんだろうか?

557 :メロン名無しさん:04/04/10 21:05 ID:???
4、そもそも本作の玩具は全く売れない

             に篠沢教授3000点

558 :メロン名無しさん:04/04/10 21:35 ID:???
ようやく爆裂天使を見たわけだが……
こてこてすぎて胃にもたれそう……
女登場人物の気の狂ったようなエロ衣装はどうにかならんものか。

559 :メロン名無しさん:04/04/11 11:03 ID:2uo5gMPw
都内唯一の、ビル5階建てに匹敵する巨大画面(16m×22m)で
今まで見たことも無い迫力の映像を体感!

http://www.princehotels.co.jp/shinagawa/imax/index.html

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1970年の大阪万博で初披露された後、71年にカナダ・トロントに
常設館がオープンしたのが始まり。

560 :メロン名無しさん:04/04/11 11:08 ID:???
戦闘機に変形する女の子って起源はなに?
おれの知る限りファミコンのガーディック外伝なんだけど。

561 :メロン名無しさん:04/04/12 08:01 ID:???
「ポニーメタル Uガイム」は?
一応完全変形。エロ同人モノだが。

562 :メロン名無しさん:04/04/12 08:51 ID:???
 やっぱり出たか(w) マミの方が変形するんだよな。デザインはたしか、山下
いくとだっけか?
 しかし、ありゃエロではないだろう。できたのOPだけだし。

 そうそう、『火の鳥2272』のオルガがあったな。て、手塚なら『マグマ大使』の
モルがいるじゃないか(ママで、女の子ではないがw)
 トリビアの種スレでもあったが、大抵のネタの元祖は手塚にいってしまうから、まず
その辺りから調べるがよろし。
 

563 :メロン名無しさん:04/04/12 09:03 ID:???
オレが当時見たUガイム本の紹介記事は、構造概念説明つう口実で
トップレスの絵があった。

手塚系のお姐さんロボと、たった今現在の「萌え系」はやはり
断絶があると思う。根っこにあるのは全く手塚そのものだが、
もうキュニョの蒸気車と最新のフォーミュラーマシンくらいに
かけ離れた存在かと。今風のは何より「愛玩物」「所有物」臭が
濃すぎて。

564 :メロン名無しさん:04/04/14 00:30 ID:???
まあとにかくビューナスAがイチバンだな

565 :メロン名無しさん:04/04/14 00:48 ID:???
やっぱ、「女性型ロボット」のスレを別に立てたほうがいいんでは。


566 :メロン名無しさん:04/04/14 00:51 ID:???
オッパイミサイル

567 :メロン名無しさん:04/04/14 01:30 ID:???
>>565
まあZOEが特別だっただけで基本的には女性型ロボットは女パイロットのものですし

568 :メロン名無しさん:04/04/15 22:18 ID:???
>>基本的には女性型ロボットは女パイロットのもの
それだと、ゴツゴツとして堂々とそそり立つイカニモな巨大ロボに
女性が乗ってる光景は、何の気無く良く見てたが実は…?
もはや誰も、それを違和感あるって言わん。

マッチョな女は許されても何故「逆」は無いのか?
突き詰めると面白いかも。

569 :メロン名無しさん:04/04/15 23:17 ID:???
マッチョな女の逆っていうと
フェミニンな男?

570 :メロン名無しさん:04/04/16 00:38 ID:???
逆ってんなら、ナヨナヨな男?オカマ?
それこそイロモノキャラなら居たかも知れんが…。

女に向かって男の様だって言うのは、
ある種オンナを捨てたってイメージ。
男に向かって女の様だって言うのは、
場合によっては最悪の侮蔑語。

メカロボ類に乗る女性キャラは大概、昔から
過剰にセクシャルかオトコオンナかどっちか。

等身大の普通の良くあるタイプの女性ってんじゃ、
バトルドラマに負けないキャラクター性を
描けないからかも。

571 :メロン名無しさん:04/04/16 00:39 ID:???
>>568-569
>マッチョな女は許されても何故「逆」は無いのか?
>突き詰めると面白いかも。
だから、スレ違い。

572 :メロン名無しさん:04/04/16 00:43 ID:???
>>570
>逆ってんなら、ナヨナヨな男?オカマ?
>それこそイロモノキャラなら居たかも知れんが…。
いや、正統派キャラとしては学究肌の学者で、
力技は不得意なロボットの製作者というのがあるとおもうけんど。



573 :メロン名無しさん:04/04/16 01:10 ID:???
駄目だこりゃ。何度言っても勘違い君がはびこる。

574 :メロン名無しさん:04/04/16 01:52 ID:???
>>力技は不得意
ああそうか、最前線には行かないキャラクターも居るな。まぁハカセ君パイロットってのもあるけど。
五体合体なら足首止まりかw。
ロボモノってのは特に「事にジカにあたる奴がいっとう偉い」っていう単純な世界を描きがちだからな。
考えるのがメンドいって客向けの深夜オタモノ以外では、その辺のワキをも目配りした作劇で、しかも
地味すぎたりマニアックすぎたりせずちゃんと面白いっていう作りが是非欲しい。

でもこれじゃひ弱い男はワキ、てのと同じ思考で女パイロットはワキだけ、って追認してるだけか…。

575 :メロン名無しさん:04/04/16 04:56 ID:???
>>573
何もネタを振らないクレーマー君よかましでしょーよ。
女主人公の脇を固めるわき役男だって重要な論点じゃねーの?
それともなに?君の理想の女主人公ロボットアニメは女しか出てこないわけ?


ぶっちゃけ、マッチョ女主人公とひ弱男の対比ってのはどーかなー、と。
爆裂天使見てたけど、マッチョ女のそばにいるひ弱男って鬱陶しいだけなんだよね。
(あれは主人公も鬱陶しいわけですが)

576 :メロン名無しさん:04/04/16 05:09 ID:???
まあ、男主人公の場合にヒロインをどうするか、って程度には、
男の存在について考えてもいいんでは。

>ぶっちゃけ、マッチョ女主人公とひ弱男の対比ってのはどーかなー、と。
>爆裂天使見てたけど、マッチョ女のそばにいるひ弱男って鬱陶しいだけなんだよね。
結局マッチョ至上主義で、物語の盛り上がりを無視して、
単純に男女を入れ替えると、そうなるんだよね。
実際は、「マッチョでない=ダメ」ではないわけで、
対比させるなら、「直情径行な主人公」「クールで理性的な相手役」
というのもありないの。どちらが男でも女でも。



577 :メロン名無しさん:04/04/16 05:38 ID:???
>>576
爆裂天使はひ弱男が糞ほども役に立ってないってのもあるけどね。
ひ弱でも一本芯が通っているなら、そんなに鬱陶しくなかったかも。

「直情女主人公+クールな男性サポート」っていうと、アップルシードのデュナン+ブリアレオスがそれにあたるかね?
あれはブリが主人公以上に強い、つー側面もあるけど。

578 :メロン名無しさん:04/04/16 07:44 ID:???
ボインロボ!

579 :メロン名無しさん:04/04/16 15:56 ID:???
>>575
スレ違いのジェンダー論で何度も荒れてるのがわかりませんか(w

580 :メロン名無しさん:04/04/16 19:18 ID:???
>>579
荒そうと必死だな。

581 :メロン名無しさん:04/04/16 20:36 ID:???
ある種避けて通れない話題を気にくわないorついていけないから叩くってのは
それこそ悪の宇宙人なみの単細胞思考。

正義のヒロインさん、助けてw! あ、オッパイミサイルは控えめにねw。

582 :メロン名無しさん:04/04/17 00:01 ID:???
マッチョなヒロインの側にいる男って言うと
・ヒロインよりマッチョ(難しい)
・体力的には標準的かそれ以下だが知識面や技術系スキルなどでサポート
・あからさまに被保護者(たまにイヤボーンで最終兵器化するケースもある)
・凡人(ヒロイン周辺の非日常性にツッコミを入れるためだけに存在する)
みたいなパターンですかだいたい

583 :メロン名無しさん:04/04/17 00:17 ID:???
>>581
>ある種避けて通れない話題
フェミじゃないレスなんて幾らもありますが。
まあ、いいや。ここも人がいなくなったし、勝手にしてください。

584 :メロン名無しさん:04/04/17 01:58 ID:???
かなり使い古されたドラマツルギーではあるけれど、
主人公がある種の超人(戦う役目が主人公に割り振られている点で大概の場合そう)
つまり、戦うために選ばれた戦士である場合、パートナーが凡人であることには
重要な意味がある。
主人公は過酷な戦いのなかにいるわけだから、それを理解し、戦いを忘れて安らげる
日常を与えてくれるパートナーの存在はきわめて重要だ。
電童のベガの旦那(北斗の親父)のように、戦いにはまったく寄与しないキャラでも、
その現実を受け入れて、主人公たちを待っていてくれているというだけで、
戦う当人達にはどれだけ助けになるかわからない。

そういう存在がいない物語がエヴァなわけで、
アスカの自壊などを見れば、その重要性は明白だ。




585 :メロン名無しさん:04/04/17 02:25 ID:???
>>577
やはり散々ガイシュツのパトレイバーかな?
操縦能力にのみ特化、もしくはかなり直情型の正義感の強い女主人公をサポートする男キャラとか
動の男と静の女ってパターンは定番中の定番だけど逆は少ないね

後はバドを相手と見てのライバルキャラとしての男とか

586 :メロン名無しさん:04/04/17 02:34 ID:???
パトレイバーは旧来のパロディーを盛り込みながら、いろいろと昇華してるからお手本になるかもね。

587 :メロン名無しさん:04/04/17 02:35 ID:???
まあロボ物の枠さえなければ「エスパー魔美」とか既存各品で結構あるわけで
>行動派女キャラとサポート男キャラ

588 :メロン名無しさん:04/04/17 03:28 ID:???
ワトソン博士みたいなモンか。
ホームズはヒーローって言うよりもどっちかっていうと
奇人変人風味だから、ツッ込み役が要ったんだろうけど。

んで、その「彼」は、突っ走るオンナをたしなめるのか
それとも保護者然としたオトナの態度で接するか。
主人公の男よりずっとオトナなヒロインってのはボトムズって
傑作があったけど。

589 :メロン名無しさん:04/04/17 03:34 ID:???
いや、これ、男女入れ替わっても同じ。
で、接し方のパターンにこうしなきゃいかん、
って縛りは別にないだろう。
まあ、話として面白くなったほうがいいが。

590 :メロン名無しさん:04/04/17 03:34 ID:???
>>587
問題はまさにそこかも<他ジャンルでは特に最近はそこそこ増えてきてるのにロボット物となると極端に例が少ない
そういう意味でも久々の女主人公物だけに「爆裂天使」は期待してた(つっても見れない地域ですが)んだが、女と男のバランスに関してはあんまり良くないみたいですね
いわゆる女尊男卑的なパターンかな?

591 :メロン名無しさん:04/04/17 03:41 ID:???
>>590
良くないっつーか、ひ弱男君はゲストキャラっぽいんだよね。
かといって大して重要なポジショニングではなく、単なる驚き役って感じ。
主人公は女四人組で、名前は若草物語から持ってきたらしい。
で、主人公はアヴェンジャイみたい(ってわからんかな)。

592 :メロン名無しさん:04/04/17 03:43 ID:???
なんつうか、それ以前に、好みの問題もあるんだろうけど、
ビジュアル系のフェチ入ってる作品って、爽快感に欠ける。
キャラにしても、メカにしても、凝ったアイテムを積み上げただけって
感じで、弾けたところがない。
細かいデザインや設定、CGの技術限界に足を引っ張られて、窮屈そうに
動いている感じ。



593 :メロン名無しさん:04/04/17 03:53 ID:???
なんつーか、オサレロボットアニメって感じかねえ。

594 :メロン名無しさん:04/04/17 09:55 ID:???
オッパイミサイル発射!
弓さやかや炎ジュンに勝るヒロインまだ出てネーだろ

595 :メロン名無しさん:04/04/17 11:21 ID:???
ダイナミック系は確かにコテコテだけど、これが例えば
「ダフネ」辺りのヒロインの殺陣だと何とも説得力が薄い。
「巨乳クイ込みスーツでドンパチ」言葉にすりゃ一緒のはずなんだが…

絵柄も人体造形も、こんな奴のヒジ食らっても痛かぁねぇやなってな絵づら。
昨今のこの手の女性キャラは、“愛玩物”“劣位”ぶりが前面に出過ぎ。

でもかつてのその手のキャラだってそうだったはずなんだが。
昔は殊更フェミニンな作りだった、なんて事はなかったろう。
「添え物」の描写・造形にも違いはあるのか。

596 :メロン名無しさん:04/04/17 13:16 ID:???
>>588
 いわゆる「ワトソン役」は、大抵ボケである傾向が強いと思うが。
 彼らがまず読者が第一に思うだろう常識的な、或いは的外れな推理をしたり、謎に
四苦八苦しているのを、名探偵が「なんでやねん」とツッコミ=名推理で解決するって
のが、古典的パターン。まあ、パロディでホームズキャラが普段ボケ倒しているのを、
ワトソンキャラがツッコミまくるという作品もあるが。

 ボケとツッコミというなら、表向き男主人公だが実はトンデモないボケキャラで、
始終ボケ倒している。それにツッコむことで女キャラを立て、ストーリーを引っ張ら
せる。
 で、見せ場もそのパターンで「古典的ロボ・アニメ」のパターンにこだわろうとし
て、苦戦する男キャラを押しのけて女キャラが主導権を奪ってロボを動かし、さくさ
くと勝ってしまう……て感じのはどうか? ボケまくりでピンチに陥り、いかにツッコ
んで主導権を奪うかで盛り上げる……ギャグだな(w)

 

597 :メロン名無しさん:04/04/17 13:51 ID:???
個人的にはワトソンは「非常識人としてのホームズ」の中和役と思ってた。
「バトル」なら無敵な異人・変人と、常識的なこの世との仲介役。
何せホームズからの「初歩だよ、ワトソンくん」は、常識人たる読者へも向いてる。
ワトソンは「何でそんな結論やねん!」ってツッ込む読者の代弁者と思える。
その凡人的発想が何故ボケたアチャーな物なのか、読者はまだ解らんのだから。

ならば、主役が通常感覚からはみ出した者かどうかって点では、ヒロインてのは
そういう異者ぶりを体現できる舞台装置かどうか。
天然ボケっていうのは良くある手だが活劇主人公的な、勇ましさ・能動性とは対極。
要領良く勝てる女ってのは、これもあまり好かれなそう。ライバル向きか。
単能で「それ」以外はサッパリサッパリっていうヒロイン… あまり聞かない手。オタ女?「R.O.D」?

598 :メロン名無しさん:04/04/17 16:08 ID:???
ゴーオクサーはどうよ?

599 :メロン名無しさん:04/04/17 17:38 ID:???
>>597
>要領良く勝てる女ってのは、これもあまり好かれなそう。ライバル向きか。
>単能で「それ」以外はサッパリサッパリっていうヒロイン… 
 あるコトには「有能」「要領良し」だけど、それ以外は……だけど、好かれる
キャラ―それはズバリ、「お母さん」ではないか?
 ヒロインによく付加される属性のひとつに「母性」があるのだから、それを強
調してやれば、有能だけどアンバランスなキャラも好かれるのではないか? 
 まあ、それを特定男キャラに向けてしまうと「萌え」と大差なくなってしまうが。

600 :メロン名無しさん:04/04/17 19:04 ID:???
>>599
そこは女主人公が年上って事にすればそれなりに上手くいくのでは?
ただこれこそあんまり例が思い浮かばないなぁ

601 :メロン名無しさん:04/04/17 19:18 ID:Lro/HSRr
女主人公が話の最初から最後まで全裸で戦うロボットアニメ作れ!

602 :メロン名無しさん:04/04/17 19:30 ID:???
>>601
全裸でロボットに乗っている状態は全裸といえるのか?
つうか、ロボットが全裸(型)で、乗っている人間が着衣なのと、
乗っている人間が全裸で、ロボットが実用一点張りの色気の無いデザインなのと、
どっちがいい?


603 :メロン名無しさん:04/04/17 20:09 ID:???
>>602
話の最初から最後までじゃないけど、VS騎士ラムネ&40Fleshのパフェは全裸だよ
(本来は水着がパイロットスーツなんだけど、奪ったメカな上、最初は風呂と間違えてたんで)

604 :先任AP:04/04/17 23:58 ID:???
>>602
 陸自や米海兵隊の戦闘迷彩服を着て、ATみたいなロボに乗ってるのがいい。
 個人的にはね・・・

605 :メロン名無しさん:04/04/18 00:09 ID:???
米国の兵隊/傭兵御用達雑誌には、ムチムチバッキンバッキンギャルの迷彩服コスプレグラビア
なんてのが良くある。無論、胸の谷間も露わな扇情的なイロモノ…要はポルノだ。

606 :先任AP:04/04/18 02:03 ID:???
>>605
 不〜二子ちゃーんみたいな、ポチャポチャのボンボーンのプリンプリンだったらOK・・・かも。


607 :メロン名無しさん:04/04/18 02:28 ID:???
>>599
母親属性を単純な「優しさ」「包容力」に限定せず、「芯の強さ」とかまで持っていけばいいのが描けるかも

608 :蝙蝠男:04/04/18 06:15 ID:???
軍が兵のガス抜きに投入する骨盤のがっしりしたグラマラス美女でなく、
戦争難民のかよわい少女が一回いくらで体を売っていて、それを主人公が
買おうとするけど寸前で思いとどまって、気づいたらかよわいと思っていた
少女に金を巻き上げられていて、少女経由で情報が流れて主人公の部隊は全滅し
ちゃうんだけど、実は主人公の母親もまた元戦争難民で本国の兵隊ゲッツで
主人公を産んだ設定で、主人公とかよわい少女は実は血が繋がっていて
近親相姦でなくて良かったねという後味の良い話を見てみたいなどと寝ぼけ頭で
思いついてしまって、女ロボットと全然関係なくてごめんなさい。


609 :蝙蝠男:04/04/18 06:18 ID:???
ごめん、真面目にスルーして。(;´Д`)

610 :蝙蝠男:04/04/18 07:49 ID:???
一行日記のキューティーハニー評で、女主人公に関して参考にになるかもしれない話があった。

tp://www.tobunken.com/diary/diary.html

611 :メロン名無しさん:04/04/18 11:25 ID:???
>>610
「倒錯」ね、なるほど大前提としてのオトコ社会があってこそ、( ´_ゝ`)と…。
そりゃ箱庭としての雛形って事?60年代のテレビ「ちびっこギャング」みたいな?

612 :メロン名無しさん:04/04/18 12:45 ID:???
>>607
 『肝っ玉母さん』or『細腕繁盛記』ロボ編というところか。
 なんか、今だと『渡鬼』ロボ編になりそうだが(w)

 つか「されど、母は強し」まで描いてこそ、「母性」だと思うな。

613 :メロン名無しさん:04/04/18 13:15 ID:???
「優しく、包み込むような」「母は強し」から一周回って
我が子を愛しむあまりにその成長を阻害し再度自らの中に取り込もうとする
ウロボロス的な母性を描いた(「描こうとした」かもしれない)ロボ物なら
「ゼノギアス」があったな。

614 :メロン名無しさん:04/04/18 14:29 ID:???
今風オタ界での「ハハオヤ」ってのに、“強し”はいらんと思う。
要は萌え美少女もオタ向けモノのハハオヤキャラも、オトコ(オタ男)の
自意識を侵さない、オトコの(無根拠な)万能感を包み込んで野放しに
してくれる存在。
マザコンとロリコンは、同一根の亜種って聞いた事がある。

だから、言葉本来の意味での「母」的なるモノを今風アニメの主人公に
盛り込むなら、確かに“強し”が要るが、それは相方のオトコを圧する程の存在。
活劇の「主役」って言う立ち位置に収まる造作にするには、護るべき
モノとしての誰かナニかが要るんでは。ジ−ナ・ロ−ランズ版「グロリア」(`80)の
ような、エイリアンII(`86)のような。その「護るべきモノ」に相方の
オトコ(オタ男)が収まる図式ってのは成り立ちにくいし嫌がられる気が。

615 :メロン名無しさん:04/04/18 14:58 ID:???
>>610
 「裏モノ日記」って書いてくれんから、何かと思ったぞ。あと、日付もほしかっ
たところ。最新のところからダラダラ読んでしまったではないか(w)

 でと、「倒錯」ってのは、世界観まるごと統一する作業が大変だし、単なるイロ
モノ視される可能性も高いてのが問題だなぁ(件のハニーやらウテナやら)。作る方
に相当のセンスと緻密さが要求される(それをミスッたから、庵野ハニーは唐沢に
否定されているわけだ)。

>>614
>自意識を侵さない、オトコの(無根拠な)万能感を包み込んで野放しに
>してくれる存在。
 それを無条件に受け入れてしまっては、そもそも「女ロボ」も「主人公としての女
パイロット」というこのスレのテーマも成り立たないわけで。
 萌え要員とか、ヒーローの引きたて役を超えるものを求めているワケでしょ?

 >その「護るべきモノ」に相方のオトコ(オタ男)が収まる図式ってのは
 それはヘタすると、やはり「萌え」に見られてしまうので、避けるべきパターン
だろう。
 護る対象は例に出している『エイリアン2』のごとく子供でもいい(万物として
しまうと、母親というより聖女になってしまうので難しいなぁ)。で、男キャラは
露払いで活躍はするけど肝心な時には役に立たないか、何かハンディをつけてヒロ
インの苦手な部分をサポートするキャラとすれば、コンビ物としても形になる。

616 :メロン名無しさん:04/04/18 16:46 ID:???
つーか「今風オタ界での」話はこのスレでは嫌われると思うんだがどうだか。

617 :メロン名無しさん:04/04/18 21:16 ID:???
オンナ(オタ萌えギャルでもオトナの人気女優でも)がメカロボに乗って云々ってな
コンセプト自体が、観る者を選ぶ。ビデオ版「雪風」ほどの禁欲的フインキ
の作品だって、イパーソにゃ届かん。せいぜい「攻殻」みたく“オッシャレー”なフインキ
でイパーソをケムに巻く商戦略くらい。

そのムズい縛りを敢えてする思考実験の場だここは、ってんなら確かに仰せの通り。

618 :メロン名無しさん:04/04/18 23:01 ID:???
>>617
 >>1を嫁

619 :蝙蝠男:04/04/18 23:42 ID:???
>611
難しい事はわからんので、中途半端に男キャラの居場所を作らないでも、
完全に背景にしてはどうかって事を僕は思った。
爆裂天使とかで男キャラウザイって話を聞いたもので・・・

>615
ごめん、(;´Д`)サイトの名前と間違えてた。

620 :メロン名無しさん:04/04/19 18:49 ID:???
>>完全に背景に
それこそが「箱庭」みたいな気が。
“オトコのやってるはずの事”をオンナが再現して
オトコに向けて見せている…って思考?
まぁそういう倒錯的エロスってのもわかるが、
そういうガラス越しのショーみたいな感じじゃ、
女性キャラが「こっち」には来てくれない、
「モニターの向こうの人」扱いなのかな。

621 :メロン名無しさん:04/04/19 22:49 ID:???
ていうかぶっちゃけ性別はあんまり変わらないと思うんだよね。
お前ら性別の差みたいなの意識してみてるのか?
一般人気出したいなら現代の女の子の雰囲気を知る必要があるだろうが
アニメスタッフにそこまで要求するのは難しいだろうな
ぶっちゃけこういう事って考えても埒が明かないんだよ。
母性とかなんたらなんてのは好きな特定の人(その代表が子供)に対して向けられるもんだよそもそも戦うこととは別問題
赤の他人にそんな行動はとりません、それに似た行動だったらその人が単に優しいだけだろう。


622 :メロン名無しさん:04/04/19 23:02 ID:???
ヘミ増えた?

623 :メロン名無しさん:04/04/19 23:25 ID:???
ボインロケット

624 :メロン名無しさん:04/04/21 22:41 ID:???
今の女なんぞリアルに描いてたら見れたもんじゃありませんぞ。

625 :メロン名無しさん:04/04/21 23:07 ID:???
まあ男も女もまんまリアルに描きすぎるのは見たくないかもなー
アニメって時点でいくばくかファンタジーになるのは致し方なし


でもファンタジー過ぎるととりとめなくなって
やっぱ見れたもんじゃなくなってくるからそこら辺の匙加減は上手くやらないと

626 :メロン名無しさん:04/04/21 23:38 ID:???
だから、鑑賞物として見るか、感情移入の対象としてみるのか。

鑑賞物なら、キレイなほうがいいし、ファンタジーが欲しいし、
ぶっちゃけ、萌え萌え、ムチムチボイーンのほうが楽しいわけだ。

感情移入するなら、共感できる点、身近に感じられる点がなければ。
人物描写に関しては、そのためのリアルでしょ。
まあ、挫折とか焦燥とか疎外感とか、実生活上の苦悩と
無縁な生活をしていて、癒しとかを求めてないなら、いらんのだろうけど。

もちろん、ファンタジーで現実を忘れるってのも1つの方法だけど、
人生に疲れてくると、同じような悩みを抱えた存在に癒しを求める
ものなのよ。
だからといって、あまりなまなましいのもつらいけど。



627 :メロン名無しさん:04/04/22 10:35 ID:???
>>626
 そのバランスは、企画の方向性が決定するものだからねぇ。
 軽い能天気萌えアニメに生々しいリアリズムは逆に寒いギャグにしかならんし、
ハード&リアル志向の作品にゲームみたいなムチムチプリンな萌えギャルっての
も同じ。
 なにを描きたいか、描くべきかわかっていれば、バランスは自ずから決まるは
ずだが……最初から「萌え入れたい」「スーパーロボしたい」「でも、リアル風
にもしたい」etcとストーリーそっちのけで要素だけ継ぎ接ぎしたような企画が
多いしねぇ(また、その要素に引っ掛かって(;´Д`)ハァハァ という客も困ったもの
だが)。

628 :メロン名無しさん:04/04/23 20:13 ID:???
「歌う船」を、そのまま巨大ロボの、できればゴツイ奴にしても萌えキャラになると思うのだがな。
メンテ要員の男の子が恋しちゃって、思い余って殻を開けちゃうなんて形で、原作のネタを使えそうだし。
外見が男性型のロボットでも、完全に女の子なロボットだし、女の子が乗ってるって感じになるはず。

629 :メロン名無しさん:04/04/23 20:55 ID:???
>>628
マップス?

630 :メロン名無しさん:04/04/23 21:49 ID:???
>628
>345あたりに君の同志が。

631 :メロン名無しさん:04/04/24 07:38 ID:???
>>630
いや、>345じゃサイボーグであって、美少女身障者が乗ってるロボとは話が違うのだ。
一人では指一本動かす事のできない、何も出来ない少女が、無敵の巨大ロボを操るって姿がね。
ただリアルに描くと、ホーキング博士の女版みたいな感じだろうから、そこはファンタジーで。

632 :メロン名無しさん:04/04/24 07:49 ID:???
いろいろ考えてみたけど、コレ、アニメ化は難しいような。
小説ならではネタという気がする。

小説読んでるときは、登場人物の姿は、自分で想像するしかないので、
「彼女の本当の姿が見られない」ということを認識しつつ、心の中では、
彼女になんらかのイメージを抱いて、読み進めることができる。
アニメの場合、小説と違って、ほかの人物は
すべて具体的な映像が与えられてしまっているので、
自分でイメージを作る必要がない。
そこで、彼女にだけ、自分のイメージをいだいて見るというのは、
却ってやりにくい。



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