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男性に販売拒否する女性向サークルをどう思う?

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/17 11:30 ID:2zUWf1lm
私はまだ見たことがないのですがそういうことをするサークル(主にやおいサークル)があると聞いて驚きました。
作品買い、やおい好き、同性愛者、ネタ、など購入用とはいろいろあるはずです。
売る、売らないは売り手の自由ではありますが
いくらなんでも男性すべてと言うのはおかしいんじゃないでしょうか?

このことについて販売拒否してる皆さん、販売拒否された方、男性の皆さん、女性の皆さんはどうお思いですか?

2 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/17 11:31 ID:GzDObiDg
。 . * ・゚  .。 . *・ 。 . *・゚
  * 。  * ;* ,* ゚
    *゚. *
     *
(´ー`)ノポポポポポ・・・・

3 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/17 11:32 ID:Hy0zfsCY
別にいいんじゃない

4 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/17 11:40 ID:PAHTaISO
愛シ一の場合は作者の友達がおもしろがって
やをい本みせちゃったらしいからそれもアりでは?
本出した大手さんが気の毒じゃけん。

5 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/17 11:43 ID:n45J1ai0
それは男、女に限らず関係者だね。

6 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/17 12:23 ID:rF0+Eo7i
ところで女性に販売拒否する男性向けサークルもあったり
するんだろうか?

7 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/17 12:32 ID:DbBYJAL0
>>6

ちょっすみま、あけおめ!
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1041348113/

このスレでウォッチ対象になってるトコは女性に販売拒否するようだ。

8 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/17 12:46 ID:WZljDhMR
dmタカ神は「ホビーマニヤ」以外には売らないそうだ。
女の「ホビーマニヤ」がいたらどうするんだと小一時間(ry

9 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/17 13:01 ID:7BXRXqaQ
まあ金貰ってもいらないわけだが。
>dmタカ神の本

10 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/17 13:11 ID:ODpuh0JE
ありです!

11 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/17 13:18 ID:2v4qabLd
>1が言っている事の中に答がある。

>売る、売らないは売り手の自由ではありますが

そう、男性全員に売らないのも自由。

というわけで、

            ****糸冬   ̄了****

12 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/17 13:24 ID:Ljcxlqsf
何で売らないの?

13 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/17 14:13 ID:ahcJ191k
>12
やっぱり別な意味で怖いんじゃねーの?

14 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/17 14:21 ID:4WFx6UAK
販売拒否してるサークルあったよ。冬コミ2日目大手壁。
オタ風味じゃない渋谷にいそうな若い怖いにいちゃん2人が
「なんだよー!男には売れねえってさーふざけんなー!」と叫んで去って行った。

15 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/17 14:25 ID:gBuyYYvl
壁か、並んでから断られたりしたらかわいそう。

16 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/17 14:31 ID:7fOhQre8
あぁ漏れも前に断られたな。うさぎ天国だっけ?そんなところに
もうエロ本は女には販売不可にしてほしーね!!!


17 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/17 15:20 ID:H5z+KpO+
男性向けサークルでも、男性用販売分と女性用販売分を分けているサークルがあるね。
「男性分は完売しているので、代わりに買ってきて下さい」と声を掛けられたことが
何度かある。

18 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/17 18:58 ID:O7quHK0p
>16みたいなヤシがいるから売りたくない気持ちは解るな。
でも中には純粋なファンもいるだろうから、考えてみてほしいと思う。
住所バレが怖いなら局留めや私書箱を利用するとか。
売り子にコワモテのお兄ちゃんを雇うとか。

19 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/17 23:03 ID:skK3TEQD
>>14
まあナンパ目的の香具師もかなり多いので。
ナンパのために801本作る香具師もいるのよ。気をつけて。

20 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/17 23:25 ID:6F01nRQ5
しかしいるからって全部拒否るのはなんかなぁ、
ちょっと自意識過剰になり過ぎなんじゃないかい?
見られたら恥ずかしいって人もいるけどそれもどうもなぁ・・・
男なら恥ずかしくて女なら平気なのか、
これもこの国の男女の心理間の壁ってものがあるよね。
女性向サークルがみんなアメリカ人だったらいいのに。

21 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/17 23:38 ID:Yld2Wfbv
大仰にまとめてるとこ悪いけど、うちはナマモノだから男性客にはまず売らない。
ノーマルなレポ本なら別だけどさ。だって自分の萌え対象が
そのお客さんと同じ性別の、同じ体した、実在する男なんだもん。
顔合わせてても何だか気まずいぐらいだし、そっち系の人だとしても
801は別物だし。しかもただでさえ隠れてるジャンルだしなァ…。

22 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/18 00:00 ID:e3GpQhbU
うちは801エロだけどギャグ要素が強いせいか、
男性の固定読者さんが割といるので
たとえ目の前で立ち読みされても抵抗ないなぁ。
クスリとでも笑ってくれたら「ヤタ!」と内心ガッツポーズ。

23 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/18 00:13 ID:geWlWr90
まあキモい男に拒否するのは分かる。

でも、普通の人にまで拒否するのはね、どうも

24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/18 00:19 ID:PKaZUdnT
ナマモノが対象が実際の男だから売らないというのにソッチ系の人だったら801は別物と言うのがなんかこじつけみたいでモニョ
でも多分あそこの事務所だろうから男性には怖くて売れないというのも分からなくはない。
実際販売拒否してる所ってどれくらい割合であるんだろうね?

25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/18 03:27 ID:pt/3hjix
どんな売り方をしようが自由というのはわかるけど、
性差で売る売らないはコミケのルール以前の部分でまずいような気がしてモニョ。
インド人に電話で肌の色を聞いただけで敗訴するような時代なのに。

26 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/18 07:55 ID:KUyUxTni
男には売らない!っていう話は色んな所で耳にした事があったけど、
私は普通に売ったけどなあ…。過去2回ほど。夏冬コミケで。
女性向パロですが。
この間の冬は成人向けの本と普通の本を一緒に買っていった男の方がいた。
さすがに成人向けだからちょっと「いいのかな?」って思ったけど。
男の人でホモネタを普通に読める人もいるし、勿論同性愛者の人もいるだろうし。
(でも、後者は読むと凹むらしいけど…(801はリアルではなくドリームだから)
ショタ絵とかは男の人にウケるらしい。でもそういう絵じゃなかったんだけどな成人向け…
うちショタではないし。
男の人からの被害にあったことがあったりすると売れないのかなあ
でも私は買ってくれたこと嬉しかったです。感想聞きたい…


27 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/18 08:31 ID:L1tivrpx
会社の受付嬢やってます。
以前顔も覚えていないような社員が私を見つけて内緒で本を買っていき
周囲に回し読みさせたようです。
それ以来ずっと社内ではオタ扱い・・・
エロや801でなかっただけマシかもしれないが、下手な事はできないとオモタ。

だから一見の男性客はかなり怖い。

28 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/18 08:50 ID:E+OBQOxE
会社でまわされたのでつか(;´Д`)ハァハァ

29 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/18 09:58 ID:43LlYMtt
あー、やだねぇ。
ココの連中は自分が客だと思ってるよ┓(′Д`)┏

30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/18 10:05 ID:PkufcWqy
ジャンル芸能だから断ります。
もろ事務所の人間ぽいスーツ40代のおじさんに売れないよ。
ブラリスのって強制休会させられたら目も当てられない。


31 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/18 10:37 ID:jAApGu7k
芸能の人とかはそうかもね。
自分もロリエロ漫画なら普通に買えるけど、
リアルAV買うときは店員とは目は合わせられない…
なんか微妙に気まずいね

32 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/18 13:40 ID:j6Df5vTI
冬で買ってってくれた人の半分男性だった…。
サイトの裏サイト請求してくる人の半分も男性。

33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/18 15:53 ID:zCZcQbJW
29は最近2ちゃんの空気を覚えて、同じ言葉を至るところで使いたがってるのね。

34 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/18 16:08 ID:43LlYMtt
あー、やだねぇ。
33は自分が古参常連だと思ってるよ┓(′Д`)┏

35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/18 16:34 ID:ziAW5TWJ
>インド人に電話で肌の色を聞いただけで敗訴するような時代なのに。
「だけで」ってあんた。
肌の色で差別したら敗訴するのは当たり前だろ。



36 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/18 17:24 ID:clE4v86t
理由もなく男性には売りません、というのは同じことなんじゃない? という趣旨だったんだけど。

37 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/18 17:38 ID:clE4v86t
あと、以前に男性がらみで怖い目にあった、って人もいるけど、
同じように「一部の」外国人のマナーの悪さに困った銭湯が、外国人全員お断り、
みたいな看板を掲げて訴えられたケースもある。
一部の男性から被害を受けたから、男性はまとめてお断りですなんて考えが
通る時代じゃないと思うんだけどなあ。
それってすごく前世代的な考え方だと思うわけで。

38 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/18 18:44 ID:jAApGu7k
>37
そうやって時代に合ってる合ってないって分ける方が前世代的。
でしょ?煽りじゃなくてね。
自分なりの理由があって取ってる行動なんだから、
その人にまかせておけばいいじゃん。
放っといたってその人個人が対象かもしれないし
個人の思想(要するに以前選択してた自分自身の理由)かもしれないけど、
何らかの形で淘汰されるものは自然に淘汰される。
まあ何でもいいけどさ。

39 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/20 03:37 ID:kx94tEQJ
当方、アニパロ801エロマンガ(ショタ)描き。時折男性客がいらっしゃいます。
「男性も買ってくれるようなエロが描けたなんて嬉しい」と思いますので、喜んでお売りしています。
そんなウチのサークルは「何だか○○さんだけ、客層違いますよね」と、ジャンル内でやや浮き気味…。

40 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/20 18:15 ID:S9LS5+H5
>39
「何だか○○さんだけ、客層違いますよね」
妬まれてるだけじゃん?


ナマモノで男に販売拒否してるヤシ達は即売会に出なきゃ良いのに。
ネットでパス請求させて潜ってるのに何故即売会なんてオープンな
場所で売ってるの?

41 :39:03/01/21 03:09 ID:1VXjm1Cy
>40
書き方悪かったです。すみません。
客層云々は、軽い冗談のつもりだと思います。事実ではあるけど(藁
浮いてるって言っても、ちょっと色モノサークルと思われてるってぐらいで。

男性読者を喜んでいる女性向サークルも居るということで。
「△▼君が●×ってる絵を描いてください」と、男性にスケブ差し出された時は焦りましたけど…。

42 :40:03/01/21 04:55 ID:+WU+jEF8
>41
いやごめん私も軽い返しのつもりだったんだけど。
wとか(ワラ を使わないと伝わりにくいな。
コチラこそわざわざ訂正させてすみません。

43 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/21 17:34 ID:u3zL6OlB
女性に読んでもらいたくて作ってる本を男性に買っていかれると
その分女性にいきわたらないわけで…
思い入れあってやってる同人活動なのでたった数冊でも男性に売るよりは同性に、と思う。
女性読者を逃したくない一心で男性お断りしてまつ。
男性差別じゃなくて自分と同傾向の人(この場合女性)を優遇してるつもりなんだ。
だから日本語のわからん人とかも実をいうとおことわりなんだよ。
そんなのは来たことはないが。

あ、自分と同傾向の人に読んでホスイのは本を作ってる目的が
自分と同じ立場の人と同じ萌えや思いを共有することに尽きるからです。
そのヘンは自由にさせてください。自分が好きでやってる表現活動でつから。

44 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/21 18:36 ID:xN/UqflH
いや、それは男性差別だよ。

45 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/21 18:43 ID:xN/UqflH
これだけじゃ煽りか、そもそもなんで性別をもって同傾向かどうかなんて区別してるんだろう。
そういう萌えを感じている男性だった絶対にいるだろうし、逆にエロけばなんでもいいとかいう女だっているだろうし・・・
本当に同傾向の人に読んで欲しいなら区別せずに売るべきだと思うけど。
そもそも行きわたらなるなんて心配してるならもっと多く刷れ!そんな贅沢な悩みは許さない。

46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/21 18:43 ID:xN/UqflH
男性だった→男性だって

47 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/21 18:53 ID:iX1+KbCp
>43
うーん……差別だと思うなあ、どう読んでも。

確かにウザい男性客って100%いないとは言えない。
ウチもほいほい男性に売っていて後で変なメール来たりしたけど、
女性に売っても似たような危険はあると思う。
女性読者の100%が自分と萌えを共有できる人だとは限らないし。
同人という形にせよ、本(作品)にして金銭引き換えで頒布しているのだから、
ウチは性別関係なく欲しいと来て下さったお客さまに売るようにしてます。
自分の手を離れた瞬間から作品への関与は不可能になるワケだけど、
たとえこっちが意図してないところがウケたとしても楽しんでもらえれば嬉しいし。
むしろ警戒しちゃうのは宗教勧誘とか……(ワラ
それは、拒むね。さすがに。

48 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/21 21:17 ID:9dbP6Js3
>43
無作為に集まった人に対してならその考えであってると思うけど、
その本を読んで「買いたい」と思った人は男女問わず同傾向の人なんじゃないの?
女性を優遇してるつもりかもしれないけど、それって充分男性差別だと思う。

ていうか差別してると自覚してる人なんてそもそもあんまりいないんだけどね。
差別意識を持ってる日本人はみんな「自分は差別していない」と思ってるから怖いと思う・・・

49 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/21 21:21 ID:9dbP6Js3
あと、43の最後の一行。
>そのヘンは自由にさせてください。自分が好きでやってる表現活動でつから。
それをいったら地球上から差別はなくならないわけで。
こういう開き直りは一番良くないよ。私は問題をまったく理解していませんと言ってるのも同じだから。


50 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/21 21:48 ID:l+vpj//b
差別じゃなくて区別なんだと思うけど

51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/21 22:00 ID:9dbP6Js3
差をつけずに分けることを区別、差をつける区別を差別といいます。

52 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/22 00:11 ID:4Fqn8lj5
よくわからんけど優遇ってサービスってことでしょ?
男性に売らないのは女性に対するサービスとは違うと思うよ。

53 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/22 00:28 ID:UieQpUaG
>43
ジャンルに対する思い入れは買い手の男性にもあるわけで。
>43はその男性のジャンルに対する思い入れを一蹴しているようにしか
取れないんでつが。
エロだろうがギャグだろうが好みじゃなかろうがそのジャンルの本は全て買う!!
って人は女性にもごまんと居るんだよ?

54 :43:03/01/22 10:54 ID:mxaN5JK0
前向きな主張としては
女子校や男子校の理念に近いかなぁ、と思ってはいるんだがそれでも差別でつか?

じつは自分のやってるのは女性読者不遇なとこで
女の子も楽しめるかも、な本をちょっと違うけど…と思いながら読んでる女性が多い。自分もそうなんだ。
そんなとこであくまで
まさしく女の子が読んで楽しい!本を作ってるつもりなので、
少数派の読者(この場合女性)の救済が第一の目的なんでつ。
それを差別といわれたらどうしようもないんだぽ…
できる範囲(手に負える部数)でできることを
その中にも自分の譲れない主張だけは確実に盛り込んで(女性に読んでもらいたい!)となると
やっぱりそうするしかなかった。
だれでもいいから読んでもらえればって活動も理解してるつもりだけど
*自分は*そのジャンルではそういう活動に意義を見出せなかったんだよ。
個人が個人の理由でやるのが同人なので、好きにさせてくだちいよ…

55 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/22 10:58 ID:h+iUKUis
43はもう「私は差別しますが何か?」でいいんじゃ無い?
「好きにさせて下さい」しか言わないなら何のためにこのスレに主張しに来たのやら。

56 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/22 11:45 ID:oAHRcgjy
>55
同人は公の活動じゃないからすべての人に対して門戸を開く必要はないし
(そんなのは表現者の自由だし)
個人が個人の手に負える範囲でやるものだよ…。
読者を選ぶ権利を放棄する人もいれば保持したままでいたい人もいるんだ。

ワタシは>1に対してそれを言いにきただけよ。

57 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/22 12:21 ID:BR2786iN
「そこのサークルの本が欲しいと、読みたいと思って
わざわざスペースまで足を運んで来てくれた人」
「表紙に惹かれて立ち止まり、手に取ってくれた人」

女性なら売って男性なら売らない、という感覚が、私には理解できない。
だって、その人はどんなに読みたいと思っても、まさか女装していくわけにもいかないんだよ。

58 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/22 12:35 ID:KX9MkwBD
……活動云々というか、>43=54の物言いが……もにょ。

43はハッキリと「男性差別じゃなくて」と書いてるんだけど、
文面に見えるところの活動内容が明らかに差別だと私には思えるし、
他の人にもそう読めたからこういうレスが続いたワケでしょ?
だからさ、回りくどい言い訳せずに
『私はこのジャンルに於いて思いきり男性差別してます。
せっかく女性のために作った本を男に買い漁られては困ります。
それが私の活動方針ですが何か?』
と、素直に書けばいいんじゃないの? >55には禿しく胴衣だよ。

「好きにさせて下さい」なんて書くヒマあったら勝手に好きにやればいいじゃん。
活動スタンスは表現者の自由、なんだそうだしね。
だけど読者にだって選択の自由はあるんじゃないですかね。
正直、何を偉そうに読者の救済だよ、って思った。

59 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/22 17:02 ID:edY+eOlp
>43-54
自己弁護するならもう少し簡潔に分かり易い文章で書いてくれんか。
それこそ>55や>58で言ってるみたいに開き直ってしまえばそこまで
痛くは無かったものを。
それに「救済」とか「優遇」とか言ってるけどさ。何様? って感が
強いんだけど。別に貴方に救済されなくちゃならないほど女性はドジーンに
不自由してないと思い待つが。
貴方の居るジャンルの男性サクールが「女性お断り」してるならともかくねw

60 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/22 17:19 ID:p44SkNhV
まあ、43=54の出現で>1の期待通りの展開には、なった訳だが。


61 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/22 20:56 ID:nfQJaE1k
とりあえず43=54のでつとかだぽとかいう語尾は
真面目な話には向かないと思われ。

62 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/22 21:01 ID:nfQJaE1k
でも、男性には断らないといけないほど毎回売れるんだったら
男性ぶんも用意すればいいだけなんじゃないかなあ・・・

10か20しか刷ってないっていうのならしょうがないかもしれないけど、
そんな選民思想全開な本じゃ、お目当ての女性読者にも何も伝わらなさそう・・・

63 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/23 02:53 ID:pYJcsW7+
>54
まさしく女の子が読んで欲しい、っていう主張の盛り込まれた本ってどんな本?
この気持ちは女の子にしか分からない内容なの!って感じ?
どんな本だ…当方女ですが分かりません。

女の子が本で楽しい本を目指しているから、
*女の子が読んで楽しい本で楽しみたい男性*はお断りか…。
差別じゃなければ…何なんだろ。

64 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/23 06:15 ID:TT8lQFK7
いかにも転売ヤーの男が来る。売りたくない

65 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/23 06:36 ID:TslCu0eZ
それは勘繰りすぎかも。

66 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/23 06:39 ID:muvVWRsm
たまにさ、内容とごちゃ混ぜにして作者でハァハァしてる香具師いるんだよ。
受けキャラを作者に置き換えたり、こんなHなことを作者は望んでるんだと想像したりしてさ。
それ知った時、もう同人辞めたくなった。

67 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/23 06:47 ID:TopWhc2n
それは同人に限らず、物を作ってる人は皆なんらかの勝手なイメージを
持たれてるもんだと思うよ。

68 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/23 06:49 ID:TopWhc2n
>>63
アレの辛さが延々と書かれているとか…
たまにいるよね、この痛みは男には絶対わからないって男にわざわざ説明する人。

アホですまん。

69 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/23 06:53 ID:muvVWRsm
>>67
そりゃそうだが作品を見て作者をオカズにするのは男性だけだと思われるので。
自衛の意味もあるよと言いたかった。

70 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/23 07:05 ID:TopWhc2n
たまにさ、レベルならどっちにでもいると思うけど・・・
ま、統計があるわけではありませんが。根拠もありません。

71 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/23 07:08 ID:WX0BqDu4
黒い猫でも白い猫でも、鼠をとるのが良い猫だ。

72 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/23 07:11 ID:muvVWRsm
>>70
そのたまに、の出現で物凄いダメージ受けるんだけどね。

73 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/23 07:17 ID:TopWhc2n
そりゃあ、あなたが女性なら逆バージョンに会うことはないだろうから・・・
・・・なんかずれてるなあ。

74 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/23 07:26 ID:/8xy8drb
女は被害者意識強いからな。


75 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/23 07:58 ID:93db5Bcz
えーと・・・、去年の夏の話しだけど
「美しいモノが好きなので、美しくないモノや人にはお売りできません」と
ニッコリ微笑みながら販売拒否された事あり。

その時はすげぇムカついたけど、時間が経つにつれかなりヘコんだ

76 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/23 08:13 ID:c0yO6hjB
>75
で、そこのサクールの方は美しかったかい?




どうせ部巣だろうがな。


77 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/23 09:26 ID:eCJ3MK2/
私は男女CP者。電波男性読者に、メールで性的な事をネチネチと
送られ続けたことがあるので、未だに本を男に売るのは怖いし嫌だ。
どんなに普通の人に見えて、礼儀正しく接していただいても、
警戒してしまうのが情けない・・・。表面上は普通に応対するけどさ。

反感を承知で、嫌だといってる人は放っておけと思う。
どうせだらけとかヤフオクとかで流通してしまうのがわかってても
嫌なんだろうからさ。目の前で買われるのが気に食わないんでしょ。

78 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/23 09:36 ID:leMfo4y5
>77
「勝手にさせてよ」とここで繰り返し主張しなければ
少なくともこのスレではみんな放っておくと思うよ。
そもそも77みたいな理由ならさもありなんと思うんだ。
綺麗ごと言って差別してるだけの人がしつこく主張するから
叩かれるんと違うのかな。

79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/23 10:51 ID:psVTiz3L
>>75
そのサークル知ってるかも・・・
いい年したオバ厨が主の所じゃない??
でも男性客に売ってるのを見た事あるので
貴方がよっぽどキモヲタに見えたか
あるいは機嫌が悪かったか。
どっちにしても自分も他人様の事を言えた義理かと思える程の武素(w

80 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/23 11:24 ID:Dv8AQYoZ
なにぐだぐだ下らねーこと話してんだよオメーラ。
同人誌なんて要するに性欲発散用の便所な訳じゃねーか。
女便所に男は入れないし、男便所に女は入れないなんて常識だろ。
売らなくて当たり前なんだよ。

81 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/23 11:41 ID:ZTeiAsXF
>>75
( ´Д⊂

ただの悪口じゃないのかそれ
失礼なヤシだな

さらしてもいいぞ

82 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/23 13:04 ID:Emw/4BuP
>80
コミケ「では」男子便所に女子が入れる日もありますが、何か?

83 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/23 13:14 ID:dO7g5JnO
田舎の駅や小さな公園の便所は男女共用が多いね。
家庭用の便所もしかり。

84 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/23 14:00 ID:OXBQfZ8C
たまに間違って女用にはいっちゃうことあるよね。
気づかないで入って中で女と鉢合わせになったときがはずいんだ、これが

85 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/23 14:27 ID:ut25j0IW
俺は801本は買わないんでよくわからないが、欲しいと思ったものを「男性だから」
売ってもらえないってのはつらいよなぁ。
仮に大手男性向きサークルが「女には売れない」なんて言い出したらかなりの数の
苦情が来ると思うし。

過去のトラブルで男性に売るのは怖いってのはわかる気がする。
ナマモノなんで事務所関係が怖い、というのもまあ、わからんでもない。
(そもそもそんな危険なもの売るなと思うが、そこらへんは女性にしかわからない
領域なんでしょう。というか今さら口出しする問題じゃないし)
ただ、「女性のために作った本だから女性限定」ってのはいかがなものか。
もしかしてサークルカットで魅かれて、801でもOKと真っ先に来てくれた男性が
いたりするかもしれない。
期待に胸ふくらませて来て、「男だからダメ」なんて言われた日にはかなりガックリくるだろうなぁ。

86 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/23 14:53 ID:f4TWTn00
でも確かに801は女性の文化だろうし、
書き手が意図する萌えとかは女性同士じゃないと共有できないと思う。
男性が買っていった場合は、
心はオンナノコであったり、絵を好きでいてくれたりするのだろうか。

しかし自分は小説書きなので、買っていってくれる理由がわからん。
イベントでは毎回4.5人男性が買っていってくれるが、
たまに「何でだろう」と色々考えてしまう。
でも読んで貰えるのは誰であれ嬉しいので売る。

87 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/23 15:55 ID:Dv8AQYoZ
>>85
要するに物欲野郎なだけじゃねーか。
手に入らなかった本に限って良さげに見えるだけだよ。
隣の芝生は青いってな。

88 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/23 16:02 ID:93db5Bcz
どうやら基地外が迷い込んでるようだ・・・ >ID:Dv8AQYoZ

89 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/23 16:44 ID:1Hdmrjd1
>86
小説でも男性が買って行ってくれるのは嬉しいよね。
素直に内容を気に入ってくれたんだろうな、て思うようにしてるよ。

>88
放置、放置。

90 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/23 18:33 ID:4f2i/teh
>>74
実際被害に遭ってるんだよ。過去2回も遭えばもう充分だ。

91 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/23 19:00 ID:uWuYOu1r
女性サークル間でそういうことをした人のブラックリストをつくってまわせばいいのに。

92 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/23 19:01 ID:IzPk63P0
ウチも本買ってった男からのエロメールに悩んだことあったけど、
女のデムパに付きまとわれたことも過去に3回あった。
と言うかある意味男より恐かった……
でも男も女も禁止!ってことにしたら誰に売ったらいいのか、
と、なってしまうので(笑
もう開き直って女性男性関係なくデムパじゃないこと祈って売ってます。
ウチは801で小説ですけど男性のお客さんもたまーに来てくれます。

>77みたいな事情なら仕方ないと思う。私もやられて恐かったし。
先にあった「女性読者救済のため」とかいうワケわからんのは論外だけどね。
しかし男も女もイヤガラセ厨ってどうして沸いてくるんだろう。
見分けるガイガーカウンターが発明されたら真っ先に導入したいよ。



93 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/23 19:14 ID:zxk3kRXr
女装して買いにいけば解決するんじゃないのか

94 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/23 19:16 ID:BydZeRqW
負い目がないなら女装なんかしないで堂々としなさい。
女装してどう見ても女に見えなかったときはそっちのほうがかえってよけいに怪しい。

95 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/23 19:21 ID:Qxsmq/3D
女装した方が返って拒否されそうなんだがw
でも女装してまで買いに来てくれたら売るかもしれん。
ウチは男性禁止にしてないけど。

96 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/23 20:25 ID:F2GNzo/y
私ホモ描いてるけど、男の人が読むのにはあんまり抵抗ないなあ。
オールキャラギャグとシリアスホモで後者のみ買っていったとしても
一応「女性向ですけど大丈夫ですか?」みたいに確認してから
大丈夫だったらそのまんま買ってもらう。

なんにせよ、自分の本を立ち読みして、それで買おうとしてくれるってのが
嬉しいんだよね。
販売拒否する人ってもう、読まれるのが嫌なのかな。
それともあれか?ぬるいホモしか描いてないからか?


97 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/23 21:34 ID:AJNAjJrI
>96
ホモエロだろうが何だろうが男性にもホイホイ売ってるよー。
値札に簡単な説明書いてるし、間違いで買って行く人は居ないだろうし。
立ち読みだろうが何だろうが気に止めてくれたらそれだけで嬉しい。
それに男性の方が何だかマナーが良くて親切だ。

98 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/23 22:03 ID:QUZlTlRj
結局エロ本だし、恥ずかしいんでしょ?
試しに男立ち入り禁止、女性専用の売り場でも作れば良いじゃん。

99 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/23 22:42 ID:8IRsSq3Q
>98
スターフが大変なので無理でつ。

100 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/23 23:58 ID:ZCeuhVvI
漏れはコミックシティとかにも行っている男だが、やむを得ないだろ。
拒否されたときは拒否されたときだからな。

101 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/24 00:09 ID:UOvNXgPH
前に男性読者にストーカーされて以来男性にも売るのは売るけど
買われる度にガクブルしてるよ。
ファソです、とか言われたり手紙とかメール送られたり差し入れされたりすると、
嬉しいのは嬉しいけどやっぱり怖い。出来ればささっと買って何も言わずに
去ってくれないものかと思ってみたり…。

102 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/24 00:19 ID:erUxkA0v
というかストーカー気質のヤシって、断ったら断ったで何か嫌なことありそう・・・

103 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :03/01/24 02:05 ID:a+127ccL
男性ファンの方が多いだろうと思われるマンガでやおい描いてます。
男性にも売ってる…一応「やおいだけど大丈夫ですか?」
って聞いて。たいがい『平気です」って言われるな。
こういうのって男性からするとウザい?


104 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/24 02:25 ID:efJuFzY/
>>103
全く気にならないんじゃない?

男性向け18禁でも、買った女性から苦情のメールとか手紙くるのは昔から聞く話だけどな。
ほんとかどうかしらんが、最近の323の男性向けでも女性から苦情がきたらしいし。
最初からエロゲンガーが仕事の人なのにな。。。

105 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

106 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/24 02:48 ID:th6GmlFY
苦情言うって阿呆だよな…。
中身見て買えば良いのに。

107 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/24 02:50 ID:ua084YVZ
同人誌だから意味を捉え違う奴が出てくる。
これが生理用品だとしたらどうだろう。
店「男性にはお売りできません」
男「ガーン!ショック!せっかくはるばる店に来たのに!!
  このブランドの生理用品がどうしても欲しかったのに!俺は傷付いた!責任取れ!」
店「(;´Д`)」

108 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/24 02:54 ID:SP2CU6O9
文句うんぬんはともかく生理用品を男に売らない店がおかしいと思う。

109 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/24 02:57 ID:ua084YVZ
同じようなケースが男性にもある。もしエロビデオコーナーに女性が入ってきたら
その場の男は皆いたたまれない気分になるだろう。
もし、そこが緊縛スカトロビデオのコーナーだったらどうだろう。
手に持っているビデオが肛虐油地獄猛噴射だったらどうだろう。
それをジロジロと好奇の目で見られたらどうだろう。

…(*´Д`)
逆に興奮するだけか。

110 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/24 03:42 ID:03qoaxvU
女性で、801本出してます。
男性のお客さんには「中身を確認しなくて大丈夫ですか?」と
一声かけるようにしています。

今の所、幸いにも怖い目にあったことはありませんが、
目の前で勃起された事はあります。
嬉しいような、恥ずかしいような、微妙な気分(w

111 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/24 06:59 ID:eXDlWw2b
さおりすと倶楽部というサークルも
昔はよくコミケのまんレポに色々書いていたよな

112 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/24 07:00 ID:eXDlWw2b
>110
>目の前で勃起された事はあります。

おい、十分こえーよ(汗)

113 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/24 09:37 ID:o/asqhVJ
>110
それって立ち読み時に勃起でつか?
それで男性向け買い手男子は中身見る人が少ないのか?

114 :110:03/01/24 10:10 ID:QtVR/ll7
>112
立ち読みしてもらってです。
801で抜く人方もいらっしゃるだろうし、オカズになる
ものを描けたのなら、それはそれで嬉し・・・くないですか?

>113
そ、そうなのかも・・・!Σ(;´Д`)
やっぱり中身確認してもらうの止めた方がいいのでしょうか・・・
どうしよう・・・。

115 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/24 10:16 ID:vX9azDXc
>107
旦那や彼氏が買いにいくってこともないことはない。
販売拒否する店がおかしい。

>109
実際エロビデオコーナー女性立入り禁止の店はあるな。
立入り禁止なら自分は違う店に行くだけだが。

116 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/24 11:07 ID:Rf/v4iYq
エロビデオは別の店に行っても目当てのタイトルを入手できるけど、
同人誌はそのサークルでしか扱ってないのが問題でなー。
店に卸してくれるか、男性OKの委託サークルがあるならそっちで買うけどさ。

117 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/24 12:58 ID:F6nZJ+NJ
当方女性向けばかり出してる小説書きですが、購入してくれる方の4割ほどが男性です。
もともと男性の多いジャンルだし、私も男性向けを買いに行ったりしてるで、抵抗もなく売っています。
というか全体的に見て、男性のほうが礼儀正しいかも。
立ち読みする時に一言、声をかけてくれるし。
ちゃんと本を両手で持って読んでくれるし。

いい読み手さんに恵まれてるなあ、と思っています。

118 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/24 14:45 ID:wC2E2nyz
部数が少ないコピー本で萌え語りがきつい本は「ゴメン」という場合もあるなー。
私は801馬鹿幻想を共有して盛り上がったり笑ったりしたいんであって、
801女のウォッチをされたいわけじゃないので、
男性に大爆笑されながら買われても虚しいです・・。
言ったら逆ギレした人がいたのがトラウマだよ・・。

119 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/24 15:13 ID:e97ucf97
ちゃんと「男性お断り!」の札たてときましたか? あらかじめ注意
しといて逆ギレされたのなら気の毒だけど、立ち読みされてから「男
には売らねーよ」なんて言ったんなら、逆ギレされても仕方ないよ。

120 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/24 15:26 ID:YsAcedHe
>119
はげどうー。
でも801女のウォッチって言うのは被害者意識が強い
だけだと思うんだが。
一瞬>43-54の再来かとオモタよ。

121 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/24 15:39 ID:iId0kVKO
ていうかだね、自分の都合で人を選別するんだったら
それ相応の評価、反応はおとなしく受け入れるしかないんじゃないのかね。
118の例だって逆切れでもなんでもない。最初に拒否してしまったのは118なんだから。

122 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/24 15:56 ID:efJuFzY/
逆切れって言葉の使い方が間違ってるのは確実だな。
まあ、逆切れする人はかなり大人げないけど。。。

123 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/24 15:57 ID:efJuFzY/
↑ 売るの断られて怒った人、の間違いでした。列できてたわけでもないんだろうしね。

124 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/24 16:14 ID:nhWLgk8M
>801女のウォッチをされたいわけじゃないので

でも実際男だとジャンル内の確執や派閥に詳しくない事も多いから
逆に安心するなんてことは・・ないか。


125 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/24 17:32 ID:RsJuxm9F
>110
「目の前で勃起された事はあります。」にワロタ…。
オカズになるようなものが描けたら・・確かに漏れも嬉しいな。



うちは女性向ショタやってまつが男性にも読んでもらえたらなぁ・・と、思ってやってる。
とはいえ女性がほとんどなジャンルなんで、男性は普通のイベントで買われる際には凄く回りを気にしてまつ。
即行で選んで渡してくださるので、特別な事は聞かず会計もなるべく早くすましてます。
そんな男性客しか見た事なかったんで、このスレのタイトル見た時は、
「売らなかったら失礼なのでは!?ただでさえ恥ずかしいだろうに・・・」と、思ったよ。(w

126 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/24 18:44 ID:sdBA+gSZ
一度だけ販売拒否された経験はあるけど、残念ではあっても悪い感じはしなかったよ。
まあ何と言うか、男性には売らない事に決めていますのでって感じじゃなくて、
まさか男性が買いに来るとは思っていなかった、どうしようって感じだったから。
でもねえ、ちと騒がれて恥ずかしかったってのもあるんだけど、どうにもやるせなかった。

ところで>1よ。女性限定のイベントって知ってるか? 100%、完全無欠の締め出しだ。
止むを得ない事情ってのもあるんだけどね。ネット上からコミケにトラブルが持ち込まれて。
たまたま現場に居合わせたんだけど、電波入った感じの兄ちゃんが騒いでいてね。
一旦はスタッフに引き取られていったけど、その後にもう一悶着あったらしくてさ。
その直後だよ。そのジャンルのとあるイベントが女性限定になっていたのは。
仕方の無いことだとは思ったけどね。悲しかったね。いやもう、悲しいのよ。ただひたすら。

127 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/24 19:01 ID:KOXXqivM
勃起した人を見たら何も触れずにただであげようっと。

128 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/24 19:45 ID:5pmetB5E
>127
笑顔で「大変ですね」と言ってやれ。


129 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/24 21:48 ID:23fsrmTl
要するにだ。
同人界では女>>>>>男なんだよ。圧倒的に。考えてみれば
プロレベルでは男も上手い奴多いけど、アマチュア世界では
小学生のときからスポーツやゲームに熱中しやすい男より
家の中で遊ぶ事の多い女に絵の比較的上手い者が多く出るのは
ある意味必然だ。自分の小学校時代の休み時間を思い出すと
説得力あるだろ?

そんな中、女が同人界で男より高い地位にあるのは当たり前だ。
販売拒否など一見暴挙に見える行為も、この厳然たる事実を
考えるとある意味仕方が無いと言えよう。

と悟った俺はさっさと同人から足を洗いました。もっと自分が
自分でいられる場所を見つけたので・・。





130 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/24 22:19 ID:Kzsz3qq6
こんなスレッドが立つまで、男性が「それは女性向けですよ」と
言われるのが嫌だとは気が付きませんでした。
男性は女性向本を読むわけがないと思い込んでいたので。
むしろ嫌っているかと。

男性二人連れで思い切り本を広げて「こんなのどういう顔で描いてん
のぉ?」「よく描くよね、こんなの」と見せつけて大笑いする
ヤカラもよくいるし。(もちろん、本は買いません)
嫌だから(やぉいが)、こういう嫌がらせされるのだなと思っていた。

でも、それだけじゃないんですね。

131 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/24 22:59 ID:iyneXEMV
「男性には売らない」
と言ってる人間は「朝鮮人にはこの本を売りません」とか
「黒人にはこの本を売りません」っていうのと同じことを言ってるのがわからんのか?
よくそんな差別を平気でできるもんだな

132 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/24 23:10 ID:8lLiROQF
まあしかしだ、野郎同志でAV鑑賞会しようぜってことになった時、
女友達が「私も入れて〜」と言ってきたら、「え…」となるだろ。

133 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/24 23:15 ID:7x7igcXW
>131
いくらなんでもそれと一緒にするなよ・・・
自分は販売拒否とかは一応してないけどさ

134 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/24 23:15 ID:iId0kVKO
>>130
>男性二人連れで〜

マンレポ見てみ。そういうことを好んでする女性の例が毎回必ず載ってるから

135 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/24 23:17 ID:DBf1A6tT
同人は手にいれようと思った人が「選ぶ権利」があるし、
作る側には「売らない権利<も>ある」ってことだ、と俺は思ってるよ。
どっちが売る側で買う側だ、って事も、男女がどうとかって事でもなく。

文句つけられたくない人は本屋に行って、
「広く一般の方々にお手にとってもらおうと努力している」、誰が買おうが
オキャクサマです、という本を手にとればいいだけだと思う。
(法律によっての「年齢制限」範囲内であれば、の例だけど)

136 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/24 23:21 ID:iId0kVKO
でもなんで、差別の良し悪しと同人の自由を比べて
同人の自由を上位に持ってくる人がここまで見受けられるのかが不思議だ。
131のいってることとどう違うのか、きちんと説明できる人がいたらちょっとお願いしたいよ。


137 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/24 23:29 ID:KOXXqivM
A「これくださーい」

B「だめ!」

A「なんで?」

B「おとこだから」

幼稚園みたい。

138 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/25 00:42 ID:OY70jWwx
しっかしなあ…
男女差別するところなのかそこは!
とつっこみ入れたくもなるんだけどな。(藁

139 ::03/01/25 00:43 ID:MEoUYfWm
参考になるかどうか分かりませんが
冬に某ロボット系ゲームジャンルで本を買いました。女性のサークルのね。
ガンダム種のオンリーがあるとのことで、私にはそのパンフをくれましたが、
見た感じキモい男性には配っていませんでした。

結論:キモければ販売拒否されてもいいんじゃねーの?

140 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/25 01:29 ID:CTUba4tV
販売拒否してる人の大半は
キモヲタ男の粘着にあったりと電波客が多いからだろう。
それを避けるためにと関係ない自分が拒否られたら嫌だ!と思うのも解るが
売らない権利だってあるだろう。

そういう被害にあっても普通に売ってる所だってちゃんとあるんだし
どっちも強制する時点でアレだと思うんだけど。

141 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/25 01:40 ID:OY70jWwx
>>139
ネナベくさいんだが
>>140
権利うんぬん言ってたらキリねーよ(w

142 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/25 02:03 ID:0CvNr0PQ
サークル側の権利うんぬん、という言い方が悪いのなら、
買い手側の権利もゴリ押しとしか考えられなくなるのでは。

男性客を拒否してるサークルにだってリスクはあるんだし、
ポランティアでも商売でもないんだから、サークルが
「売りたくない」ならしょうがないんじゃないの?
第一買い手にしてみればそんな狭義な考え方をする香具師の
本なんか、こっちからお断りだと言いたい・・なー。

143 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/25 04:14 ID:MCRfaWUk
既出だが、新宿のゲイバーの中には
女子入店禁止の店がいくつかある。
また男禁止のビアンバーも有り
明らかに差別です

144 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/25 04:47 ID:asDgNypT

私はゲイバーに女が行くのは男性トイレに女性が入るもののようなものだと
思うので差別だとは思わん。(遠慮なく入っていくおばちゃんは置いておいて)
逆もまたしかり。
からかわれるのが嫌なんじゃないかな〜とマジレス

145 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/25 06:55 ID:l51DBUbZ
>139
ガン駄ム関係イベントには、ガンオタがきて嫌がらせするって事あったからな…

146 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/25 17:39 ID:Ue/B/mnQ
つーか販売拒否されるのがそこまで嫌かね?
私は女で男性向けも結構好きなほうだけど、「女性には売れません」って拒否された所で
別にどうとも思わないが。

147 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/25 17:57 ID:Xy5QPPxS
いや、やっぱ買おうと思ったのは「欲しい」から
なのであって、欲しいものが手に入らないのは悲しいだろ…。

148 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/25 18:08 ID:q2Ig14dO
>>147
の意見はもっともだと思うなー。
売りたい買いたいの意志の一致でそういう取引成り立つわけだけど、
もともと売るのが基本なわけだしなぁ。
フリマで相手がキモイから売らないって言うのもどうかと思うし。
絶対売れとはいえんけど、売らないなんて頭おかしいだろ。普通に考えて。

149 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/25 18:16 ID:l51DBUbZ
フリマで相手がキモイから売らないとかいう話とは違うと思うが。
つーか売るのが基本、というのもなあ。

売らない事を「心が狭いことだ、私は広い、俺はムカツク」というのも
間違ってないと思うが、ショーバイじゃない以上、そういうのもアリかな、と思う。
もしそういう事があっても「そーですか」としか思わないわ。
(自分が)理不尽な扱いを受けることに対してだけ、非常に敏感というのはちとモニョ。

150 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/25 18:24 ID:qC7SGCNA
断られたら確かにちょっと凹むだろうな、

151 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/25 18:29 ID:PGoHxJ+O
知り合いの女性作家にやおいエロを売ってもらえなかった(同カプのギャグ本は売ってくれた)。
まー非常に照れくさそうだったので、萌えこそすれ、凹んだり腹が立つことは無かったな〜。


152 :148:03/01/25 19:20 ID:KYXjmse1
>>149
スマン、文脈めちゃくちゃな上に言い過ぎた。
とりあえず落ちついたと思しき状態なんで、もう1回言わせてくれ。
俺は相手が誰であろうと売るのよ。買ってもらえるならさ。
利益が云々とか言うのもあるけど、大幅赤字だけは避けたいからさ。

で、女がストーカー被害とかあったから売りたくないとか、
ナマモノだから事務所に・・・とか言うのは、それはそれでわかるわけ。
でも、俺はそういうの分からんから俺の立場で言えば売るのが当然なのよ。
まず断られたこともないし首つっこむべき話題じゃなかったかも知れんけど
いいたいこといっただけ。スマソ。

153 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/25 21:03 ID:f2+DB3Kf
>>149
つーか「即売会」に出てるんだから売るのが基本なのは当たり前なのでは。
その即売会がハナから男女差別や男子禁制を標榜してるならともかく、普通の
即売会なら誰にだって売ってもらえると考えるのが普通でしょ。違うの?

色々事情がある人もいるだろうし嫌だって人に何がなんでも売れとゴネる気はないよ。
でもそれはあくまで特殊例でしょ。もともと本を売るための場所なのに、売るのが
基本ってわけじゃないとでも言いたげなのは妙な話だと思った。

154 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/25 21:15 ID:Xg8wVqtT
同人サークルは会員制クラブのようなものだ。
そこに「てめぇんところは店だろが!商売しろよ」と押し入る奴はキチガイだ。

155 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/25 22:46 ID:rU1NDg6c
じゃあ、なんでその会員制クラブが皆が物売る場所に出て来るんだよ。と聞きたい。

156 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/25 23:12 ID:2sT2+m7J
>>155
少なくともお前の為に参加してるわけじゃない、てとこだろ。

157 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/25 23:26 ID:0NLNzl5b
コミケ「そのもの」が会員制クラブだと思うが。男に売らないのを
ポリシーにしてるのなら、最初からカタログにも机の上にも明記
しておくべきだよ。男を近付けるな。それと列が出来ても男性の
スタッフには泣きつくなよ。女だけに頼れ。

158 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/25 23:28 ID:JY+10Gio
18禁と同じように男禁(woman only)表記を義務付ければいいのに

159 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/26 00:03 ID:TlzTK6Wm
拒否できるサークルがうらやましい
うちなんて飛翔801なのに客のほとんどが男だよ・・・

160 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/26 00:20 ID:dAVduDmu
煽りじゃないんだけど、じゃあ男の側としては2chなどでも
ホモ好き同人女氏ねとか頻繁に書かれてることについてはどう思うんだろう?
実際やおいに嫌悪感を抱いたり、揶揄する男性は多いのは事実だろうし、
それを気にする女の書き手がいるのも仕方ないと自分は思う。
やおいを揶揄することやナンパが目的でわざわざ買うようなヴァカは、
皆無ではないにしろ少人数だろうから、
警戒することが自意識過剰と言えばそうなんだろうけど。

で、ここで男に売らないのは差別だとかイベント来んなって言ってる男性は、
結局やおい本が読みたいんですか?
買ってる男の人の意見がもっと聞きたい。

161 :やおい好き男:03/01/26 00:51 ID:5mGYae7T
男には売れないっていう人の気持ちは分かる。
今まで散々言われてるように、過去に嫌な目にあったんでしょう。
今まで一回だけ、販売拒否されたことあるんだけど、
凄い丁寧な感じに断られてあんま嫌な思いしなかった。
まあその後女友達に買ってきてもらったんだけどね(w

162 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/26 01:46 ID:JeX9hs5y
>>160
差別はおかしい、と言ってる人に「差別がなくなると君にどういうメリットが?」
みたいな事を聞くのはヤボだと思う。
というか性格ねじまがりすぎ。

163 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/26 01:56 ID:FHHl4k6k
あーそういや自分の友達、漫画板で「同人女氏ね」
「巣に帰って首吊って氏ね」とか書かれてるの見て、
気にしなくていいのに気にしちゃって、今まで男性にも売ってたけど
もしかしてからかいネタ目的とかで買われてるんじゃないか、
男性に売るのなんだか怖くなった、とかなんとか言ってたな。
漫画板見なきゃ良かったのにな、友達も。
(好きな漫画のスレを探しに行ったらしいが)

しかし、わざわざ金出してからかいネタ目的で買うヤシも
そういないと思うんだけどね。

164 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/26 02:01 ID:dAVduDmu
>162
その差別がおかしい、っていう意見が、
正義感や道徳心から出てるようには見えないから、
買いたいと思ってる人の意見を聞きたいつってるんですが。

ていうかあんたの解釈の方がねじ曲がりすぎ(w

165 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/26 02:58 ID:kDbfmBDn
> ホモ好き同人女氏ねとか頻繁に書かれてる

これ書いてんのって一般人の方が多いんじゃないの?
漫画やアニメ、ゲームは好きだけど同人は興味ないとか嫌いとかさ。
自分は何とも思わないがなー。
つか自分も萌えキャラで男性向エロ描いてるからな。
その対象が男キャラだったりホモカップルであっても
萌えて本作ろうって気持ちはわかるし。

あと喧嘩すんなや(w

166 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/26 04:02 ID:t5mD3daH
販売拒否してるサークルは過去大なり小なり被害にあってるところだよ。
逆に言うと被害に遭う前はそんな区別無く売ってたわけ。
男はさ、差別とかなんとか言う前にそういった害をなくそうとか思わないわけ?
俺にも買わせろだけ言ってちゃただの我侭でしょ。

167 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/26 04:47 ID:DBgecRAB
なんで男はさ、なんて言って男にまとめて責任を押し付けてるのかよくわからん
思わないわけ?なんていわれても被害起こしてる男と買い手の男は全く違うものなのにさ
いわばサークルも被害者なら買えない男達だって被害者なわけだよ。
なくそうとか思わないわけって具体的な対策案考えられるのあなたは?
男全員に責任転嫁してシャットアウトして、だから売らなくてもしょうがないとかいわれてもね・・・
みんなでどうかしていかなくちゃいけないんじゃないの?
少なくとも両方にどうかする気がなければどうにもならんと思うよ。
そういう被害を受けたサークルは男をまとめて追い出してこれで自分が被害を受けなく手安心だわなんて思って
結局自分を守るだけで迷惑かける連中を野放しにしてるだけだよね?

168 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/26 06:05 ID:xanLQK5C
胸糞悪いお話をひとつ。
年下の友人が某飛翔系漫画801パロで、大阪夏の大都市に初参加しました。
友達と一緒に初めて同人書いて参加して、そのイベントで男性に絡まれたそうです。
何時に帰るの?一緒に帰らないか?と誘われ断ったら、変態漫画描いてるくせに!吐き捨ててどっかに行ってしまったそうです。
友人が買い物しようとぶらぶらしていたら、その男性にまた会ってしまい、気まずいなと思ったら
「気持ち悪いモン買ってしまった」と言いながら友人の本を目の前で破って捨てられたそうです。


だからって販売拒否マンセーなわけじゃないですけど。拒否る権利も欲しいとも思います。

169 :どーでもいいことだが。:03/01/26 06:28 ID:CSSRM1KX
>「変態漫画描いてるくせに」

その変態漫画描いてるやつと一緒に帰ろうとする
キモ男のくせに


170 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/26 06:42 ID:h7AjjECx
断り方が無礼じゃなくてしっかり対応してくれるなら、
そんなにムカツクもんじゃないと思うんだが…
喪前らそんなに801本読みたいのかと小一時間。

…て思ったけど、フツーのギャグ本でも販売拒否されるのか。
まあなんにせよ、女の子には優しくな。
教わらなかったか?
ただし厨は地球人ではないので除外。


171 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/26 06:53 ID:cadzzrmz
拒否するなら最低カタログと店にきちんと表示してほすぃ。

本音を言えば大きなイベント出てこないで
男性禁止のイベントにでも引き篭っててほすぃ。

172 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/26 07:31 ID:oFqAPL1q
買わせろいう人はいつも同じ事言ってるね。
「イベント出るな俺の目につくとこに来るな俺が不快だ」。
他人の事情とか他人の気持ちなど、わかんないんだろうなあ。

173 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/26 07:40 ID:G22w7WOk
>>172
田中さん、酷いわ。
いつも田中さんはそうやって人を傷つけるのよ。

174 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/26 08:01 ID:JeX9hs5y
他人の気持ちがわかるひとは、男性だけ販売拒否なんてできないだろうなあ。

175 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/26 08:11 ID:C+BmWOoi
男性に販売拒否なサークルは
書店委託すれば問題解決じゃん?
こちらの連絡先知られる事はないし
本は捌ける訳だし。

それでも
「イベントでしか味わえない読者との触合い云々」
抜かすようなら、性別による販売拒否なんて
する無いと思われ。

つーかそもそもそんなサークル、イベントに参加する“資格”がない。

176 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/26 08:12 ID:N/S/8SZd
>>172
言わなくても分かれってか? おめでてー話だなぁ(w
そういうのは多少なりに相手を知ってて出来ることだろーが(普遍的な事象ならともかく)


177 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/26 08:13 ID:C+BmWOoi
誤:>する無いと思われ。
正:>やめたほうがいいと思われ。

178 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/26 08:33 ID:5EOMeoni
見ただけで変質者かどうかわかるわけじゃないんだから、男性全般に販売拒否の
ほうがスッキリしてて良いと思うんだけど。選んで販売拒否するほうがショック
じゃん。

行列サークルで行列した挙句に言われたら困るんだろうけど。そういうところは
サークルカットに書いたり行列する前に分かるように対策してほしいよね。

179 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/26 09:02 ID:7l6RwpBa
168とか見て、良く販売停止止めろとか言えるなぁ…
そんなに801本欲しいの?なんか目の前で本破った香具師と
大差ない気がするよ。販売出来ないモンは出来ないんだから
知恵つけて女友達に変わりに買ってきてもらったりとか
すれば?

…あ、そうか、身も心もキモオタだから女の子の知り合いなんて
いないんだっけ(w

180 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/26 09:14 ID:oFd5kG7u
そらまぁ自分がやってるわけじゃなし、DQNヤローの実例をいくつ挙げても
納得しない奴はしないでしょ。
女で男性向けジャンル(特にエロ)やってるところの方が
この手の被害も深刻だろうし対策もしてると思うんだけど、
どうしてるんかね、とスレ違いなことをふと考えてしまった。

181 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/26 09:31 ID:PnohkrM/
て言うか、痴漢云々の議論とそう変わらない気がするYO!
スカートはいて電車に乗る方が悪いとか被害妄想が強いとか
女性専用車両ができると「男性差別だ」と騒ぐのと根が一緒。

182 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/26 09:36 ID:VBDnrnxT
おいおい、とにかく女の子が嫌がってるならやめようや。男として。
相手の立場になってみてな。

183 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/26 09:43 ID:JeX9hs5y
んー、別に誰も無理して俺に売れなんて言ってないでしょ。
売ってくれないなら引き下がるが、あんたの考えは最低だ。と言ってるだけで。

まさか自分は販売拒否をしておいて、非難は一切お断りしますというのも
都合が良すぎる話なわけで。

184 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/26 09:56 ID:PnohkrM/
>>183
自衛してるの見て「あんたの考えは最低だ」は無いでしょ。
女の子の場合、もしまかり間違って何かあったら人生終わりっぽくなるんだし。

185 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/26 10:17 ID:5EOMeoni
ところで販売拒否ってあまり見たことないんだけど、
・男性販売拒否
・18歳未満販売拒否
以外にもあるのかな?

186 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/26 10:22 ID:sqffwrNj
周りの人間怖くて常に拳銃構えて歩いてる奴に最低だって言ってもいいだろ。
自衛って言うならな、最初から男が近づかないような対処をしてから言うんだよ。
少なくともカタログと店の分かりやすいところに「男性には売りません」って
最初っから表示しとけ。商品を扱うものの最低限の義務だろ。
並んで買おうとしてた男に「男だからダメ」ってのどこが自衛だよ。

187 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/26 10:27 ID:OlKSwtdd
>183
最近こういうヤツおおいな。引き下がってるならそこできっぱり諦めろよ。
いちいち非難しなきゃ気が済まないのか? それがキモイんだって。

>180
うちは男性向サークルだが、冬コミでは2時頃に新刊が完売。
その後来たヤツに「なんでもっと用意しないんだ!」といきなりキレられた。
本当は知り合い配布用に何冊かとってあるから、声かけてくれた人にはこっそり
販売したりしてるんだが、さすがにそいつには絶対売らねえ!と初めて思ったな。
男でも嫌だと思うのに、女性はもっと怖いだろうよ。スレ違いぽくてすまんね。

188 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/26 10:28 ID:uGBRmRQc
そもそも異性に売らない、というほど売れてる本を作ってるヤツはいるのか?
妄想が暴走してない?

だれであろうが買ってくれるならいいと思うが
みんないいのー、買い手を選べるほどすごくて

189 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/26 10:35 ID:PnohkrM/
>>186
あんたの言うのはパンツスーツでかっちりした格好で通勤する女性に
そんなに痴漢が怖いなら外に出るなって言ってるのと一緒。
って言うか、そもそもそっちの方がイレギュラーの闖入者なんだから
サークルがそういった対処をしてなくてもサークルを責める理由にはならないでしょ。

>>188
別に大手じゃなくてもそういうDQNに遭遇する不幸な人がいるんです。

190 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/26 10:41 ID:JeX9hs5y
男性ならその人の質にかかわらず拒否します、という考えは最低だと言ってるんだけど、
なにかおかしい?
なにもしらないうちから理解したくありませんって意思表明されたら
気分がいいわけないじゃん。

191 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/26 10:43 ID:NNDoHzQY
自衛の仕方に問題があるのでは?
理由ひとつ取ってみても「男子キモイ」では却って相手を怒らせるだけな罠。

192 :sage:03/01/26 10:44 ID:NNDoHzQY
しまった、ageちゃった。
ごめんなさい。

193 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/26 10:44 ID:JeX9hs5y
つまりあんたがこっちを嫌うのならば、こっちもあんたを嫌います、といってるだけです。
いちいち非難しないとだめなの?って、そっちは黙ってろっていうほうがDQNくさいよ

194 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/26 10:48 ID:NNDoHzQY
間違えて名前欄にsageって書いちゃった。


195 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/26 10:50 ID:sqffwrNj
801趣味のある男もイレギュラーか?大体痴漢は犯罪だろうが。一緒にするな。
被害に遭いたくないならもっと警戒しとけ。自衛の意味履き違えるなよ。
男に売らないって表示を最初からしとくんならまだわかるんだよ。
それすらもしないで売らないのを責められたことに対して文句を言うか?
お前根本から間違ってるよ。

196 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/26 10:52 ID:oM+ovruX
>185
女性販売拒否もあるよ。
評論系サークルでHゲーの評論本手に取ったら、
「女性の方にはちょっと…」
と言われた。こっちは別になんとも思わなかったけど。



197 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/26 10:52 ID:5EOMeoni
次のコミケから軒並み男子禁制を標榜するサークルが増えて、男子禁制ゾーンとか
出来たりするかもね……

これもまた時代の流れ。自衛はちゃんとしておかないとね。

198 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/26 11:04 ID:PnohkrM/
>>190
「理解したくありません」?
理解しろってか?冗談じゃない、キモイ。「あなたには理解できるとは思えません」だよ。
>>193
嫌えばいいじゃん。鬱陶しいなぁ。
>>195
イレギュラーだよ。そもそも801は男を購買購読ターゲットにしてない。
同好の女子という狭い範囲でしか作品を100%楽しめないものなんだよ。
そういう作品を売るにあたって、いるかいないかもわからない
男性客に向けてのメッセージをわざわざ作れといのもおかしな話だろ。
さらにそうしたところで文句が出るのもわかりきったことなんだよ。
同人系サイトのTOPに「男性の閲覧を禁止します」とあるところもあるだろ。
それにいちいち文句つける馬鹿も一向に減らない。

199 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/26 11:08 ID:YXRU86DZ
男だが、別に販売拒否されても「まぁ仕方ないな」ぐらいかな?

過去ログに「店」とか「販売する義務」とか言ってるやつが居たが
商売ですら販売拒否できるのに、同人で頒布を拒否出来ない理由はないだろう。

次に気分の問題としても、例えば男でやおい系の本を買うのはちとハズいが、
だからこそ買う方も、男にやおい系の本を売るのも恥ずかしいかなぁ、ぐらいは
思い及ぶと思うんだが。だからやんわりと拒否される分には漏れは全然構わないよ。
キモイからくんな!、男ウザー、みたいな態度だと腹立つかもしれんが
(そんな目に会った事はないけど)

200 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/26 11:09 ID:JeX9hs5y
鬱陶しいのはこのスレにきてわざわざ反論してる198のほうでは…
このスレみなけりゃいいだけなのに。

それと馬鹿とかアホとかいう言葉をつかうと場が荒れるんでやめてほしいけどね。

201 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/26 11:16 ID:PnohkrM/
>>200
馬鹿とかアホとかいう言葉を人に向けて使ったおぼえは無いです。

わざわざこのスレに来てるのは前にDQN男の被害に遭ったことがあるからだよ。
そのせいでもう書き手としてはコミケ参加できなくなった。

202 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/26 11:31 ID:sqffwrNj
>>198
いるかいないかもわからない男性客による被害ってのはどーゆーことかねぇ?
>同人系サイトのTOPに「男性の閲覧を禁止します」とあるところもあるだろ。
>それにいちいち文句つける馬鹿も一向に減らない。
誰がこれに文句つけたか?
これが店だったら、カタログとか店先の男性に売らないって表示と同等じゃねえか。
「それにいちいち文句をつける馬鹿」と一緒にしてるんじゃあねえよ。
俺が言ったのはそういう表示すらしてないところだろ。議論にならんぞ。

>>199
俺も拒否されたことは無いけどさ。明らかに絶対的商行為だろ、金もらってんだから。
販売拒否をするのであれば明示と理由が必要に決まってるじゃないか。
理由はあるんだろうから、明示をしろ、といってるだけ。

203 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/26 11:32 ID:oFqAPL1q
ここは販売拒否された男性専用スレか。
うっとうしがられるのでサークル側の意見を書き込まないでください。
バカサークルに思う存分文句つけようぜ。
大体買ってやろうってのにナニお高くとまってんだよって感じだよな。
こっちは金払ってんだよ。ありがたく売れっての。

204 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/26 11:44 ID:JeX9hs5y
釣りはよそで

205 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/26 12:03 ID:PnohkrM/
>>202
いるかいないかもわからない男性客=売り手が想定していない客。
被害=DQN男に売った後におこる被害。実際に被害にあった人がいる。
もともとの文でも繋げていませんし、あなたならこのくらい十分に読めると思いましたが。

>誰がこれに文句つけたか?
ここで文句つけてないからって居丈高な。
どうせこのあたりの議論はほっといても後々入ってきますよ。
ネットだとそれこそ客を選べないわけです。
見た後に「よくもこんなものを俺に見せたな、ケシカラン」と言ってくる人もいるんです。
そしてそういう客が来るだろうということは管理人暦が長ければ想定可能です。
一方サークルの方ですが、801本を買う男性客がいるというのは作り手には想定外なのです。
最近ではそういう客も増えてきたという認識が徐々にできつつありますが、
そういう客の中に困った人がいるというのは意外に知られていない。
知られるようになればちゃんと明示するようになりますよ。

つまり男性に見せたくなければ本に男禁を明示しろ、
新ルールを作れと男性側は言いたいわけですね?それでOK?

206 :199:03/01/26 12:10 ID:YXRU86DZ
>新ルールを作れと男性側は言いたいわけですね?それでOK?
文句言う男性買い手と、拒否する女性売り手って構図にしたいわけですか?

>202
まぁ、明示があればそれに越した事は無いけど、
「照れくさいので男性は買わないで下さい」とか書けというのもどうかと(笑
あと、いちゃもん付けたいわけじゃないけど、頒布拒否は出来ると思うんだけど。

207 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/26 12:13 ID:Jw9RoJ5w
>205
新ルールっていうか、俺ルール
(男性には売りません!)
がすでにあるのに、明示してお
かなければ誰にも分からないよ

208 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/26 12:13 ID:PnohkrM/
>>206
実際に文句言う男性買い手と拒否する女性売り手な構図なんですが。

209 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/26 12:46 ID:JeX9hs5y
上のほうに拒否する女性売り手に嫌悪感を抱く女性という図もあるんだけどな

210 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/26 13:09 ID:Jw9RoJ5w
当方女性。
私は嫌悪感というほどではないけれど、
過去ログにも出てた、某さおりすとの
マンレポで毎回もにょってたクチでつ。

211 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/26 13:22 ID:sZYd/ZE7
性別っつー自分ではどうすることもできない部分で
なにをしたわけでもないのに拒否されたりしたら
その人はすごくショックだろうなー。



212 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/26 13:31 ID:cvBpl2Z2
このスレの存在で、文句たれてる香具師らを見て
確実に男性客はヤバい!!と新たに認識した女性サクールも増える訳で。
拒否られる確率は上がっていく一方だ。

自業自得だな。藻前ら。

213 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/26 13:38 ID:sZYd/ZE7
>>167さんに同意しとく。
つーか問題の本質がどこにあるのかから考え直した方がいいかもね。


214 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/26 13:40 ID:PnohkrM/
ショック受けようが同性が嫌悪感を抱こうが関係無いですね。
サークル側は理由があるから販売拒否するんです。
書き手も本当はたくさんの人に作品を読んでもらいたいのですから
ちゃんとした理由無しに販売拒否なんてしないでしょう。

その理由も本や机に明示しなければ皆さんは納得しないのでしょうか?

215 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/26 13:46 ID:JTy+u04v
PnohkrM/ってさ、久保帯人みたいに見えるんだが。

216 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/26 13:53 ID:sZYd/ZE7
>>214
どんな理由があるのか話さないんだったらこのスレッドに参加する意義もありませんがな。
ならばどうぞお帰りくださいませ。そしたらこれ以上あなたには誰も何も言うことはないとおもいますので。

217 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/26 13:54 ID:JTy+u04v
ショック受けようが同性が嫌悪感を抱こうが関係無いですね。
って言った時点でもうダメだろ・・・

218 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/26 13:55 ID:PnohkrM/
>>216
ここで話しても仕方ないでしょう。
だから本や机と書いたのです。

219 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/26 14:07 ID:sZYd/ZE7
>>218
>ここで話しても仕方ないでしょう。

そう思ってるならしかたないですね。
そうなると俺としては「さようなら」としか言えませんが。
まあ、「男性お断り」の札でもぶら下げてみてください。
単なる「男除け」としてなら効果はあるとおもいますよ。

自分はそれでは問題解決にならないと思ってますけどね。



220 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/26 14:09 ID:9vs8Zpml
そもそも、断られたことも、断られる場合のあるジャンルに行くこともない海鮮男が、
出会う可能性もないサークルに何がたのしくてイチャモンをつけているのやら(w

221 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/26 14:09 ID:JTy+u04v
男性お断りってぶら下げてれば、売らない理由として立派に主張できると思う。
それでも細かいところまで聞いてくるような奴は、男女関係なくただの厨だろうと思う。
でも男相手にしか拒否しないので、当然文句を言うのは男だけになるがな。

222 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/26 14:13 ID:PnohkrM/
>>219
販売拒否するサークルそれぞれに異なった理由があるのですから
私がここで私が拒否する理由を言っても、こんなこともあるぐらいにしか意味がないのです。
つまり、ここで話を披露しても私の客への説明にはならず、
あなたの卑しい好奇心を満足させるだけにしかならない。
私はあなたの好奇心を満足させたいとは露ほども思いませんのでここでのお話は控えさせていただきます。
…このくらいは読んでくださると思いましたが。

223 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/26 14:13 ID:Z+Q9E3Lf
だからさ、ここで文句付けてる人は、そういう本を買いに行くんか?
>1ですら、体験談じゃなくて又聞きだし。
実際にそういう(異性の性的趣味に深く関係する)本を買う人は、男も女も、
拒否されてもまぁ仕方ないかという反応を示しているようだが。

224 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/26 14:16 ID:JeX9hs5y
いいかげんさあ、
殴ったら殴り返してきた。殴り返してくるような奴は殴られてもしょうがない。
みたいな論理展開なんとかなんない?

225 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/26 14:33 ID:sZYd/ZE7
>>222
正直なところ興味本位でこのスレ開いたクチなのでそれを言われると痛い部分もありますけどね。
読んでるうちにみんなたたいへんなんだなーとか思ったし、それなのにスレッドの流れ的には
男VS女みたいな構図がすっかり出来上がっちゃってて、こんなんじゃーどっちも余計に嫌な思い
するだけだろーにとか思ったもんで。それなりに意義のあるスレにできないもんかな・・・ということで
提言させていただいたつもりだったんですが。
・・・人の言葉を借りるような形になってしまったんだけども、
まあ、あなたにグサリと突かれたような部分もあったので。コソコソと陰に隠れつつ。

226 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/26 14:45 ID:tAFcYBAM
確かに、801の本買ったことはあるけど拒否された事は無いもんなぁ。
俺の知り合いにはおらんが被害受けた人もいるんだろうし。

でもそれとは別に販売拒否の是非を語ってもいいんじゃなかろうか。
拒否するにしても丁寧な応対で悪いイメージ与えないことが大半みたいだし。
男女とも傾いた奴が多すぎる気がするんだけど。
ID:PnohkrM/のところに男が行ったときの応対がとても気になる。

227 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/26 14:58 ID:PnohkrM/
>>225
いいですよ。議論できて楽しかったです。

拒否する側も本当は多くの人に読んでもらいたい。
同人をやってる以上、これは揺るぎない事実なんです。
ただ、やはり過去被害に遭ってトラウマを抱える方も居ますし、
そういった方に無理矢理「売れ、買わせろ」と言うのはやはり違うと思うのです。
きちんと純粋に作品を楽しんでくださる「同好の男性」と
それ以外を目的に購買しようとする「DQN男」を見分けられれば良いのですが、これも到底難しいでしょうね。
この問題は個々に事情が異なる事もあり、簡単には解決できないかと思いますが
男性には少しばかり、そういった女性の心情を汲んで頂けたらと思います。

228 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/26 14:58 ID:dAVduDmu
結局このスレで販売拒否られて嫌な思いをした!
って人が目立たないのが気になるよ。
差別差別って言ってるけど、差別って「された」と思う人がいないと
成り立たない訳じゃない?
私はやおい文化は女性特有の物だと思ってるし、
男性が読んでも「やおい」として100%楽しめるもんじゃないと思う。
漫画として、小説として面白いっていうのはあるんだろうけど。
そのサークルが男性販売拒否を謳ってるなら、
わざわざやおい本である物をそれでも購入したいと思う気分がちょっと判らない。

何だか途中から、やおい本の男性への販売拒否をするサークルが
拒否するということを明確にしていない、けしからんという
論争になってる気がしてちょっと妙な感じ…。
結局「私は販売拒否してます」っていう人もいなければ、
拒否られたという人もいないわけで、
皆想像の中で憤ったり「傷付く人が可哀想」って言ったり
「拒否るなんて最低なヤシだ」って言ったり、何だか変だよ。

本を売らない鈴木さんと本を買えない田中君はどこにいるんだ?

229 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/26 15:44 ID:xZHlSuQT
なんかいきなり和解モードに入ったなぁ。いいことだけど。
つか、男女に限らず滅すべきはDQNだと思う。
欲しいものは何としてもほしいってのは分かるし俺もそのタイプではあるけど
それって売り手に言ってもしょうがないしなぁ。手段講じれば買えるわけだし。

しかしこうなるとこのスレの次なる方向性を模索せねばならんだろう。
「いかにして文句をつけてくるDQNをあしらうか」とか?
男VS女じゃなくて、みんなVSDQNの構図になれば思いもよらぬところから妙案でるかもしれんし。

230 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/26 15:59 ID:Z5Ln4hBe
男vs女か…。
なんか女として、ここを見ててヘコむ…。

ナンパのようなメールが来たこともある、変なチラシ渡されたこともある、
何だかオソロシイ葉書が来たこともある。
でも今買いに来てくれてるこの男性は、その人とは違う人物だ、
と思うと、拒否する気にはならないけどな。

たとえばある売り手が、三つ編みをしている女の子に散々嫌がらせを受けたとする。
それも独りじゃなくて複数。ロクな三つ編みに会ったことがないとしよう。
「だから、三つ編みしているあなたにはお売りできません」
…と、初対面で言われたようなモンじゃないのかな、男性全員拒否!っていうのは。
その「嫌がらせもからかう気持ちも全くない人」の人格を否定してるような感じがするよ。

ナマモノで事務所が云々、とかはまだ…ちょっと理解できるけど。
それでも、やっぱりどこかに明示しておいて欲しいなと思うけど…。

231 :230:03/01/26 16:00 ID:Z5Ln4hBe
あっ…新しいレスが読めてなかった。
和解ムードをぶちこわしてすみません。
オソロシイ葉書にまみれて逝ってきます…。

232 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/26 17:27 ID:nnV+Cj9T
つか、男vs女の構図ってのは、ID:PnohkrM/が勝手に言ってるだけでしょ。

>男性には少しばかり、そういった女性の心情を汲んで頂けたらと思います。
とか、自分を女性の代表みたく言わないでほしいよ。同じ女として非常にもにょる。
それって女性の心情じゃなくてID:PnohkrM/個人の心情でしょうに。

つまりこういうタイプの人は、あるDQN男の行動=男性の行動、自分の心情=女性の心情
って感じで、常に物事を個人対個人では見ずに、男と女っていう大雑把なくくり方でばかり
見てる人なんだと一連のレス見てて思った次第であります。

233 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/26 17:33 ID:D54tDs/r
和解ムード歓迎。
本は住所とか書いてあったりするし、売る方が慎重になるのはわかる。
販売拒否の明示についてだけど、例えば外国人に対して
英語や中国語やハングルでの注意書きが必要か、とか考えると
あまりにも遭遇確率の低い購買者のための注意書きは、実質
普及しないと思う。男性に対しても同様だと思う。

同人サクールは「同志」に見て欲しいという気持ちが強い訳で
分け隔てないサービスはあり得ない、というのが私の意見。

234 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/26 17:39 ID:MjXKX60w
販売方針にごちゃごちゃ口出すなって気もするんですが。
売らないことで損してるのはサークルだって同じなんだし。

235 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/26 17:47 ID:MjXKX60w
>>232
男性に販売拒否なら文句言うのは男だけじゃん。
もにょるとか言って、ヴァカ?
自分は男性にも理解ありまーすって言いたいの?

236 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/26 17:58 ID:lDOZU7Am
とりあえず232は間違ったこと言ってないと思うよ。
実際に被害にあった人がそう思いがちになってしまうのは仕方が無いと
思うけど、それを女性の代表みたいに主張するなということだよね。
あと子供みたいなレスやめれ。他に言い方ないか?>235

237 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/26 18:21 ID:l1aiKg74
まぁまぁ、せっかく和解ムードになったんだからさ。

この問題って、女が売り手で男が買い手なら、DQN男が消えればいいわけだから、
どうあしらうかとか、そういうのを語ってみようよ。

238 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/26 18:22 ID:brNUX4SD


男に801本を売らない女は全てDQN



239 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/26 18:29 ID:ViBXnWj/
釣りは完全無視で

240 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/26 18:30 ID:8vHX4JYQ
丁寧に断られても怒り出すようなヤシには売らないほうが正解だと思うがな。
同性だからこそ話せるネタもあるわけで、
そういうネタを異性に見られるのはちょっとって心理は分かる。

ってかさあ、カットや机に「男禁止」って書くのと
買おうとした男に「男性には売れませんすいません」と言うのと
男全般を拒否してるのは同じだろ。
怒ってるヤシって差別がどうとかじゃなくて
単に断られる事自体がむかついてるだけじゃねえの?

241 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/26 18:42 ID:8P2/w7XD
801好きでまだ拒否も「801でもよろしいですか?」ときかれたことはないけど、
今度女性ファンが多いジャンルに嵌った事だし気をつけよう。

242 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/26 18:43 ID:l1aiKg74
いや、カットに載せとるなら、最初から拒否しますよってことで
男もそこに行かないで回避することもできるじゃない。

243 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/26 18:54 ID:N0pfgESz
男性に一度売った、というか渡したことはあります。
知人(女)といっしょに来た人で(彼氏かも)、
知人にはお金を貰わず渡したのだけど、
801には興味ないようなことを言いつつその男性も本を買おうとするので、
その人からだけお金を貰うのも、と思い、
「感想等は無しで…」と前置きして本を渡した。

後日。感想来ました。
本の内容に関してならともかく801を全否定。

それ以来男性が本を買いに来ると身構えてしまいます…
801好きな男性なら買ってくれるのは嬉しいですが、
見分ける方法もないし。
他の同ジャンルの801サークルさんで買った本を持ってたりすると
安心して売れる…

244 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/26 18:57 ID:JeX9hs5y
こりゃまたとびきりの例外がきたもんだね。
それをここで一般男性のケースとして語られても困るよ。

245 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/26 19:00 ID:8P2/w7XD
ヘンな男に当たったサークルは可哀想。
でも、801買う男自体ヘンといえばヘンだけど、
それ言ったらヲタなので同人者はみんなやばいか。

246 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/26 19:08 ID:dAVduDmu
>244
別に一般男性のケースとしてなんて語ってないじゃん。
そういう言い方したら終わりだろーが。


247 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/26 19:29 ID:qPvGQkWD
>245
はげどう。
女性向けだろうが男性向けだろうが結局は同じ穴のムジナなんだよね。

スレの流れとは関係無いけど、前は私も男の人が何で読むんだろう?て結構
否定的だった。でも自ジャンルオンリーイベント終了後のお茶会で相席に
なった男の人に「801も結構好きだ」見たいな事を言われてからは男性が
801本買って行くのに戸惑わなくなった。
あぁ、女が男性向け読むのに逆はありえないなんておかしいもんな、て。

248 :199:03/01/26 19:46 ID:YXRU86DZ
別に漏れ(♂)自体がDQNかどうかは別として、
単に男性には売りたくない、といわれても漏れは構わんけどなぁ
同人の場でサークルが嫌がることしても仕方ないし。

極端な話、例えば全くのカタギが本を売ってくれ、と言ってきた時に
何も考えずに売れるか、といわれると多分売らないと思うんだよ。
それに同性でも、原作に興味があるだけの非同人者に自分の本を
ホイホイ見せる気にはならないと思うし。

無論それとはかなり程度は違うだろうけど、同じベクトルで
男には売りたくない、と言われても漏れは許容できるが。
お前には執着が無いんだけだ、と言われたら辛いんだけど。

249 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/26 20:59 ID:l4CCV7OJ
執着心は人によりけりだけどなぁ。
売るかどうかもサークルしだいってのも当然だけどさ、
被害受けたくないなら先手先手で簡単にでも、できることからやらなきゃさ。
人に迷惑かけちゃダメだろ。売り手も買い手も。
売り手も少しは気を使っていいと思うよ。買い手は勿論の事だけど。

俺としての自己完結結論:お互い気持ちよく交流できるようにお互い気配り推奨。

250 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/26 21:05 ID:HWRS/zaE
>242
でもそれだと上の方で言われてた差別に当たるのには変わりないじゃん。
口頭で断られるのが嫌で文句言ってる奴が多いだけに見える。

251 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/26 21:19 ID:l4CCV7OJ
>>250
店先とかカタログに表示出しとけば、
欲しかったけど口頭で断られてショックだ、って事態は防げるんじゃない?
そういうのが減れば文句つけたりするDQNも少しでも減るんじゃないかと。
やっぱ前もってそういうのを知ってると少しは気持ち的にも変わるもんだと思うよ。

252 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/26 21:32 ID:2jrEw+qD
サークル側に少しはあゆみよってほしいな。
例えば801であることを説明したうえで立ち読みさせてからホームページのアドレスをわたしてそこで通販してもらうとか、
別にコンテンツなくても通販のためだけのページでリンクサイトとかに載せなくてもいいからさ、
手間はかかるけどそこまでして欲しい人なら本当にその本が好きなんだろうし本当に欲しい本ならそれくらいの手間もいとわないだろうし。

それに本当に嫌がらせうけたならストーカーみたいなものだし警察とか弁護士とかに相談してもいいと思うんだ。

253 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/26 21:33 ID:VBDnrnxT
「○○じゃん」って言ってるヤツ、皆イタイね!

254 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/26 22:09 ID:Hggtr7Tt
男性にも女性にも分け隔てなく笑顔でお売りさせて頂いています。
…でも、正直男性には買って頂きたくないのが本音です。
男性がスペース前で801本の中身を確認なさっている間、
笑顔で見守りつつも内心「このまま立ち去ってくれ…」と願わずにはいられません。
本当は売りたくない…売りたくないんだよ…
でも販売拒否する勇気がありません。
同じ思いをなさっているサークルの方、いらっしゃいませんか?

255 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/26 22:18 ID:l4CCV7OJ
卓袱台がひっくり返った気がする。

256 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/26 22:21 ID:GeXpxhWw
>>254
何で男に買って欲しくないかいわないとさっぱりわからん。

257 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/26 22:38 ID:l4CCV7OJ
とりあえず、>>254は過去ログ100くらい読んできてくれ。今からでも。
それで同じことが言えるのなら、また卓袱台が・・・

258 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/26 22:42 ID:aGaJuoUJ
>254
判るよ。私もそうです。
思うことまで制限されることは無いと思うよ。

259 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/26 22:44 ID:Hggtr7Tt
>256
そうですね、すいません。

言葉にできる明確な理由がある訳ではないのです。
だから余計に面と向かって販売拒否できない訳ですが。
本を作っている時には男性読者の存在をまったく想定していませんので、
「完全に女性向けのつもりで作っているのに、何で男の人が買っていくの?」
という違和感が、生理的な不快感に繋がっているのかも知れません。

もちろん買って下さる方に「何となく気持ち悪いから売りたくない」
などとは言えませんので、不快を堪えつつ売らせて頂いている訳ですが…
あ、実際買って下さる方にはそんな本音は微塵も悟らせないよう、
十分気を配ってはいるつもりです。
奇麗事じゃない本音を漏らしてみたかっただけで…

260 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/26 22:46 ID:Jw9RoJ5w
販売拒否に勇気って必要なの?

カットに「男性禁止」と書くのがダメなら
「女性限定」と書いておくのはどうだろう


261 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/26 22:48 ID:sccV9Ago
とても誉められた考えじゃないけど本人がよくわかってるようだから別にいいと思う。
女性向男性向という言いかたからかえたほうがいいかもね。

262 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/26 22:55 ID:xb/qSkzw
つまりおまじないとしての「男性禁止」明示があればいいんでない?
後でDQN男から文句きてもいいようにさ。

しかし上の方で喚いてるヤシって並んで買えなかったから逆恨みしてるような。
男性向だろうが女性向だろうが並んでも買えないものは買えないんだよ。

263 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/26 22:59 ID:qt9xYk02
>>260
「女性限定」はいいかもなあ。
予め「男性お断り」って出しておくのはなんとなく同性から痛めに
見られそうな気がしてなあ。
でも「男性お断り」にしても「女性限定」にしても、やおいスペースの前に
ズラーっと表記されてたらちょっと恐ろしいな…。

264 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/26 23:03 ID:IrFi/lul
で、女性が男性に安心して本を売れるようにするにはどうすればいいと思う?

265 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/26 23:11 ID:xb/qSkzw
>>264
無理っしょ。
DQN男は居なくならないし、安心してなんてムリムリ。
だいたい801なんて同性でも受け入れ幅狭いのにさ。
そんなに買いたきゃ俺も○○受け大好きなんですよーってアピールしろっての。
同ジャンル同カプやってる人なら男でも喜んで売るよ。

266 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/26 23:23 ID:Jw9RoJ5w
>263
んでも、何人もが259みたいに心の中で嫌悪してるのに、
社交的スマイルで本売っている状況のほうがある意味すげ
ー恐くないでつか??

私的には売りたくなきゃ売らなきゃいいし、文句言うなら
何らかの行動をしてからにしてほしいと思う今日この頃。

267 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/26 23:30 ID:e7FJkOqP
>266
言葉に出来るほど明確な理由じゃないなからだろ?
別に>259は文句は言って無いと思う。

268 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/26 23:33 ID:2+ibi/+v
>>266
理由がないのにただ嫌だから売らないなんてサークルは痛いと思うよ。

269 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/26 23:42 ID:xb/qSkzw
>>268
>「完全に女性向けのつもりで作っているのに、何で男の人が買っていくの?」
>という違和感が、生理的な不快感に繋がっている
っつーのは立派な理由なんじゃないのー?

っていうかそんなに欲しいなら欲しいなりに努力しなさいよ。
自分が買えないから売らないサークルは痛い、で終わってないでさー。

270 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/26 23:58 ID:OTVCYL6n
サークルが売らないって言ってるのに欲しいなりの努力って何だろう?
265で自分が無理って言ってるくせに努力しろも何もないんだと思うけど

271 :266:03/01/27 00:05 ID:tHfs20YW
>267
ん?私も259は文句は言ってないと思うけど?

272 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 00:07 ID:JHQGYcxZ
主婦層をターゲットにした商品が若年層にヒットすることもあるわけで、
自分が作ったものが自分の希望する対象にのみ受けるとは限らんのよ。
何で男の人が買っていくの?って疑問には
「金を出してそれを手に入れようと思う意志がある」以外にゃないだろ。

>>259はその点立派だと思うよ。対応は丁寧みたいだし、
自分が男に売りたくない理由も明確じゃないって自分で分かってるし。
売りたい売りたくないは個人の主張だからねー。その辺は自由でしょ。

やっぱりある程度の「明示」は必要だと思うよ。売りたくない主張としてね。

あと、自分の思考、状況=一般人のそれではないのでその辺混同しないように。
「俺がイヤだと言っている、法律もウェッブルールもクソクラエだ」っていう
厨房丸出しの漫画家みたいにはならないで下さい。

273 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 00:16 ID:MkGG9V0I
列に長時間並ばないと買えないようなサークルなら
カットやスペースに書いとけっての分かるけど
そうじゃないとこなら口頭でもまともな対応で断られるなら大した事じゃないと思うんだが。
書いてある方が親切なのは分かるけどな。
商業作品じゃないんだから意図した層以外には見せたくないって言っても悪くないだろ。

>270
女友達に頼むとかじゃね?

274 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 00:17 ID:nAjKnAuC
なんだかなーPTAじゃないんだから
噛み付く論議はいてえだけだろ

275 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 00:18 ID:nAjKnAuC
>>265
DQNはお帰り。

276 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 00:21 ID:0qCVyD/h
男をネタにしたまんがを描いているのに男には売れませんって、
よくかんがえるとなんかおかしいような・・・

277 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 00:25 ID:YdHbGdei
18禁と同じようにとらえろって。
書き手は18歳未満の人には読んで欲しくない、
目に触れるのは適当ではないと判断するから18禁とするわけだ。
一方、男性禁止は男には読んで欲しくない、
読まれるのは適当でないと判断するから男性禁止なわけ。
今まで明示がなかったのは
レンタルビデオ店の成年コーナーに子供が入れない雰囲気があるように
801コーナーそのものに男が入ってこなかったから。
注意する必要もなかったところにあんたら土足で上がりこんでるんだからいい気しないだろ。

>>270
自分で本出せ。本が無理ならサイトやれ。
それすらもできませんというなら目当てカプでオフ同人もやってるサイトの常連になれ。
あるいは女友達に頼め。その際、まかり間違っても作者が好きとか言うな。
●●×○○のカプが死ぬほど好きなんだと女友達に力説しろ。

278 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 00:27 ID:0qCVyD/h
801は男性禁止という自分ルールをよくぞそこまでふりまわせるもんだ。
男性にも読んでもらいたい人の事をちょっとは考えられないものかな。

279 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 00:28 ID:zL6JEqnY
>目当てカプでオフ同人もやってるサイトの常連になれ
しつこすぎる粘着扱いされる予感

280 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 00:29 ID:3+G+a5PA
18禁とは本質が違うでしょ。
法律と趣味。

281 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 00:31 ID:YdHbGdei
>>280
あのさぁ、それ本気で言ってないだろ?
同人の18禁基準ってのは作者が決めてんの。
つまりどの層に売るかは作者の自由なんだって。

282 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 00:33 ID:3+G+a5PA
じゃあどぎついエロ本描いて全年齢で売るか?
YdHbGdei=xb/qSkzw?

283 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 00:33 ID:MkGG9V0I
>>278
このスレに801は全面的に男子禁制にしろなんて言ってる奴いないと思うが。
サークルが自分のとこだけで禁止するのはそこの勝手だろ。

284 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 00:33 ID:JHQGYcxZ
みなさーん、厨房は相手にしちゃいけませんよー?
一般常識と法知識の欠落したお方にはなに言っても通用しませんよー?(w

285 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 00:35 ID:nAjKnAuC
>>YdHbGdei
PTAドキュソの称号あげるよ

286 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 00:37 ID:0qCVyD/h
>>283

>>277がおもいっきり

287 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 00:37 ID:nAjKnAuC
>>283
DQN3号ってとこかな(w

288 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 00:38 ID:YdHbGdei
>>282
あー、そうそう。IDあたり。
でもレスは見当違いなんだねあんた。
一応の道徳心とかあるでしょ。売り手にも買い手にも。
あんたは16禁、18禁、21禁なんて区別されてる同人誌見たことある?

289 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 00:39 ID:nAjKnAuC
もういいだろPTAさんよぉ

290 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 00:39 ID:JHQGYcxZ
てか、法律守らなきゃ逮捕されちゃうよ。そういう趣味ならともかく。
そういう意味じゃ、作者の自由だわな。どの層に売るかなんて。

291 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 00:40 ID:YdHbGdei
>>286
どこがよ?
あんた、読解力無いんじゃないの?

292 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 00:41 ID:0Y9we/+t
>227-281
自分的脳内ルールをいくら作ろうといいけどさ、18禁と同じに考えろというなら
18禁表示と同じく男性禁止表示をするべきなんじゃ? て話に逆戻りするのでは。

あなたの脳内ルールなんて赤の他人に分かるかっての。アタクシの考えは言うまでもなく誰にでも通じると?
現状では男性にも売るってサークルがほとんどなのに、自分基準=万人基準だと素で思ってるらしいよ。イタタ。

293 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 00:44 ID:4i+KSwuJ
だからさー、実際伝聞とか脳内以外で
販売断られた男がいんの?
私長いこと女性向けでやってるけど、
男性お断りなんてまだ見たことないよ。
全然いないとは言えないからもしいるとしても、物凄い少数でしょ。
そんなもんそのサークルと買いたい男の問題だよ。

294 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 00:44 ID:nAjKnAuC
YdHbGdei(あなた)を 粘着です

295 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 00:45 ID:0qCVyD/h
>>291
自分に読解力があるかどうか、まず疑った方がよいのでは・・・?

296 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 00:46 ID:JHQGYcxZ
>>293
確かにあなたの仰ることはもっともですが、事実拒否する側、される側がいるわけで
これを当事者だけの問題としてしまうとID:YdHbGdeiのような
愚か者が跳梁跋扈してしまうことになりかねません。
啓蒙して少しでも皆がすみよい社会にせねば。淘汰したらきりないし。

297 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 00:48 ID:YdHbGdei
>>292
そりゃそーでしょーよ。商売だもんね。男の人も買ってくれたって喜ぶだろうさ。
でもその本が意図したのとは全く別の使われ方されてるの知ったらどうするよ?
ま、あんたみたいなのはあとで泣き見ればいいと思ってんだけどー。

>>295
なんですかー?自分の読解力の無さに気付きましたかー?
277のどのへんで801は全面的に男子禁制しろなんていってるのかしめしてくださいよー

298 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 00:49 ID:nAjKnAuC
妥協のしあいでなんとでもなると思うんだけど
PTAYdHbGdeiさんは排斥しかできませんか?

299 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 00:50 ID:YdHbGdei
>>298
他の人は勝手にやればーって感じです。
私は男禁にしますがねー。

300 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 00:51 ID:0qCVyD/h
>>アホ

>今まで明示がなかったのは
>レンタルビデオ店の成年コーナーに子供が入れない雰囲気があるように
>801コーナーそのものに男が入ってこなかったから。
>注意する必要もなかったところにあんたら土足で上がりこんでるんだからいい気しないだろ。

ここ。

301 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 00:52 ID:nAjKnAuC
>>299
なら、ここでもう噛み付く理由はないでしょう?
お帰りください。さようなら。
釣りでしたーっていうのは受けつけませんよ。(w

302 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 00:53 ID:YdHbGdei
>>300
あー、やっぱ読解力なかったんでちゅねー。
今度から小学生でもわかるように書かなきゃだめでちゅかー?

303 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 00:54 ID:nAjKnAuC
言ったそばから釣りかよ(w

304 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 00:55 ID:0qCVyD/h
>>302
あのう、>>アホと書きはしたが別に>>YdHbGdeiとしたつもりはないんだが・・・

やっぱどこかで読解力をみにつけてきてください。お願いします。

305 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 00:55 ID:JHQGYcxZ
YdHbGdei=xb/qSkzw らしいけど、

つまり自分に媚びて来たと思えなきゃ吼えっぱなしなんでしょ?
ここ最近の200レスあたり見て思ったよ。

306 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 00:55 ID:MkGG9V0I
こいつは販売拒否するサークルはキティと思わせたいが為にやってるんだろうか。

307 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 00:56 ID:6bCTNjW3
( ´∀`)←煽ってるアタシってカコイイとおもってる国語のテスト5点のYdHbGdei

(; ´∀`)←その他

308 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 00:56 ID:YdHbGdei
>>301
あんたの方が排斥してるんじゃないー?
あのさー、差別が悪いとか排斥するのはダメだとかそういうサヨク的道徳観念捨てなよ。

309 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 00:56 ID:LtETVPuq
まぁオチケツ

310 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 00:58 ID:YdHbGdei
>>304
自分の書いたレスに>ついてりゃ誰でもこれは自分あてだってわかるっしょ。
で?無視したらあんたは鬼の首とったようにさわいだんだろうね。
あー、やだやだ。

311 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 00:59 ID:0qCVyD/h
アホと呼ばれて返事をしてしまったYdHbGdeiさん、とりあえずおちついてみてください。

312 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 00:59 ID:JHQGYcxZ
YdHbGdeiの発言。

1・同ジャンル同カプやってる人なら男でも喜んで売るよ。

2・他の人は勝手にやればーって感じです。
  私は男禁にしますがねー。

この発言について、どう説明なさるおつもりでしょうか。


313 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 01:02 ID:YdHbGdei
まあいいですけどね、アホでも。
少なくとも相手はそういう言葉を好んで使う輩だってことはわかったしー。

>>312
男禁ですが解ってくれる人なら特別にーってやつです。
他のサークルなんざ知るか。って態度はかわんないでーす。

314 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 01:03 ID:6bCTNjW3
粘着DQN男にはYdHbGdeiのサークルをお勧めします。
とても気があうと思いますよ。

315 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 01:06 ID:0qCVyD/h
おちついてくださいってばアホと呼ばれて返事をしてしまったYdHbGdeiさん。
自分がアホだと思うなら、議論の妨げになるのでとりあえず
このスレから出て行ってはもらえませんか?
あなただってあなたがアホと思う人と話をするのは苦痛でしょう。
我々全員も同じなのです。

316 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 01:07 ID:0Y9we/+t
ID:YdHbGdei 面白すぎる。アンチの釣りじゃないならほんと稀に見る逸材だよ。

で、結局ID:YdHbGdeiのサークルは男性禁止表示をしてるの? してないの?
18禁と同じっていうなら男禁表示するべきでは? って問いには答えてくれないの? 
それとも結局は脳内ルールのまま、ひたすらここで暴れてるだけで終わるの? 

317 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 01:11 ID:YdHbGdei
>>316
男禁表示してもいいかなーとも思いましたが
やっぱ面と向かっててめぇにゃ売らねぇと言った方が楽しそうなんでそうします。
っつーか男禁なんて注意書き書く時間あるなら本の中身充実させますって。馬鹿らしい。

318 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 01:11 ID:LtETVPuq
>>316
>>299で男禁を明言するって書いてあるような…。

自分は♀で801ジャンルじゃないけど、男性に売りたくないってのにはそこはかと
なくわかる。ていうかジャンル的に男性向なんですが男性に売りたくないし、かと
いって女性にも売りたくない…
というわけでオンでしか活動していなかったりして。。。参考にならなくてごめん
なさい。

319 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 01:12 ID:JHQGYcxZ
一体どこで分かってくれる人かどうかを見分けるか分かりませんがYdHbGdeiさん。
あなたの主張は今まで見てきて、大まかな部分は理解したつもりです。
その上でやはり>>316の質問の内容は気になります。
周りに散々読解力云々を説いていらしたのですから、国語力はおありですよね?

他のサークルなんざ知るかと仰るのであれば一般論を語らないで下さい。

320 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 01:14 ID:YdHbGdei
亀だな。

321 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 01:15 ID:yD38fh8I
2ちゃんに巣食う変質者を野放しにしてもいいのか?
いたいけな子供に危害を加える奴は逝け!

【復活】ショタ画像専用スレッドU
http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1040561993/
男による男のためのショタスレ(男性専用)4冊目2版1刷
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1042118122/
【男の子】ショタエロ同人【萌え】
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1020924491/
ヽ(´ー`)ノ ショタ絵 ヽ(´ー`)ノ
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1041302734/
子供同士でえっちしちゃってる画像
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1040112375/
少年にせまる貞操の危機!3
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1039946565/
コ・コ・ロ…のショタ画像を集めるスレ
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1039366034/
亀頭精子ガンシャム08SMショタ隊【ショタ絵関係】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1042913541/
ショタ アンダーセブン【絵板作家ごった煮スレ】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1042011638/
【血で血を洗うショタ作家スレ・六】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1038977299/

322 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 01:16 ID:nAjKnAuC
>>YdHbGdei
もういいから寝ろよ
論議するだけ無駄だったようだ。
でなきゃ氏ね(w

323 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 01:18 ID:YdHbGdei
>>322
あんたさっきから能の無い煽りレスばっかりじゃん。

324 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 01:19 ID:JHQGYcxZ
>>318
の判断は立派だと思います。男にも女にも売りたくないからオンに搾るとは。
できそうでできない豪快かつシンプルな選択肢を。
とても参考になったと思います。選択の幅という物を考えるには特に。
参考にならない人間もいるでしょうが。

325 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 01:19 ID:YdHbGdei
>>322
あ、中の人が議論してたの?そりゃ悪かったね(w

326 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 01:19 ID:6bCTNjW3
>>323
おっとレス番号間違っていますね?
訂正しておいてあげます。

323 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :03/01/27 01:18 ID:YdHbGdei
>>323
あんたさっきから能の無い煽りレスばっかりじゃん。

327 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 01:20 ID:YdHbGdei
>>326
ID検索もできない人がいるのか。かわいそうに。

328 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 01:21 ID:K6VAg+HO
>>327
あんたさっきから能の無い煽りレスばっかりじゃん。

329 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 01:23 ID:YdHbGdei
>議論するだけ無駄だったようだ
に反論しての
>あんたさっきから能の無い煽りレスばっかりじゃん。
なわけ。
本当に小学生しか居ないのか、ここは。

330 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 01:23 ID:m9cFK+yr
>327
能の無い煽りしか出来ない人が居るのか。可哀想に。

331 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 01:23 ID:tHfs20YW
>>325
…中の人??

332 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 01:24 ID:JHQGYcxZ
801で活動なさっている女性作家の方々には、
是非ID:YdHbGdeiさんを見本としていただきたい。

333 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 01:24 ID:YdHbGdei
>>331
チッ、わかんないならいちいちレス付けるな。

334 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 01:24 ID:m9cFK+yr
>329
それを本気で>326が間違えたと思ってるなら最強のDQNだぞ。

335 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 01:26 ID:YdHbGdei
>>334
あんたらの方がDQNでしょうが。
大勢で叩けて嬉しい?よかったねー。
普段キモイとかウザイとか言われてるあんたたちだもんねー。

336 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 01:27 ID:jJ+2EazU
ヲタ丸だしYdHbGdei


337 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 01:27 ID:K6VAg+HO
>>329
あんたさっきから能の無い煽りレスばっかりじゃん


291 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :03/01/27 00:40 ID:YdHbGdei
>>286
どこがよ?
あんた、読解力無いんじゃないの?

302 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :03/01/27 00:53 ID:YdHbGdei
>>300
あー、やっぱ読解力なかったんでちゅねー。
今度から小学生でもわかるように書かなきゃだめでちゅかー?

310 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :03/01/27 00:58 ID:YdHbGdei
>>304
自分の書いたレスに>ついてりゃ誰でもこれは自分あてだってわかるっしょ。
で?無視したらあんたは鬼の首とったようにさわいだんだろうね。
あー、やだやだ。

327 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :03/01/27 01:20 ID:YdHbGdei
>>326
ID検索もできない人がいるのか。かわいそうに。


338 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 01:27 ID:JHQGYcxZ
つかぬことをお聞きしますが、ID:YdHbGdeiさんは
週間少年ジャンプで連載中のBLEACHという作品の作者、
久保帯人さんをご存知でしょうか。
2chをやってなさるのなら、1度少年漫画版にいって
久保帯人さんの業績や今は閉鎖されてますが、サイトの日記などをみて
今後の参考としていただければ幸いです。

339 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 01:27 ID:YdHbGdei
NHK終わりか。もう寝る。キモオタ君たち、じゃーねー。

340 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 01:28 ID:jJ+2EazU
>>333
だめじゃん

341 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 01:28 ID:m9cFK+yr
>339
逃げたw

342 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 01:29 ID:YdHbGdei
>>341
居たりして(w

343 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 01:29 ID:tHfs20YW
>>339
え〜寝ちゃうの??
がっかり

344 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 01:30 ID:JbVIyW6P
はい、負け>YdHbGdei
ばいばい

345 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 01:30 ID:K6VAg+HO
>>342
早く寝ろよ朝礼に遅れるぞ

346 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 01:30 ID:jJ+2EazU
>>YdHbGdei
いいから寝ろよ(藁

347 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 01:30 ID:YdHbGdei
やっぱあんたら遅いわ。

348 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 01:30 ID:m9cFK+yr
>342
なんだキモオタ、まだいたの?

349 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 01:31 ID:YdHbGdei
↑ね。

350 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 01:31 ID:JHQGYcxZ
我々にできることは、ヒトラーくらいの人心掌握術を体得し
ID:YdHbGdeiをなんとかしてあげることですよねw?



351 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 01:32 ID:YdHbGdei
寝る。じゃあな。おまえら最高につまらんかったよ。

352 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 01:32 ID:m9cFK+yr
キモオタと言われてムキになってるID:YdHbGdei

353 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 01:32 ID:yD38fh8I
2ちゃんに巣食う変質者を野放しにしてもいいのか?
いたいけな子供に危害を加える奴は逝け!

【復活】ショタ画像専用スレッドU
http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1040561993/
男による男のためのショタスレ(男性専用)4冊目2版1刷
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【男の子】ショタエロ同人【萌え】
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ヽ(´ー`)ノ ショタ絵 ヽ(´ー`)ノ
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子供同士でえっちしちゃってる画像
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1040112375/
少年にせまる貞操の危機!3
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1039946565/
コ・コ・ロ…のショタ画像を集めるスレ
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1039366034/
亀頭精子ガンシャム08SMショタ隊【ショタ絵関係】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1042913541/
ショタ アンダーセブン【絵板作家ごった煮スレ】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1042011638/
【血で血を洗うショタ作家スレ・六】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1038977299/

354 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 01:33 ID:K50B71OU
くそお、どうしても遅いなあ、もっとタイピングを早くしてYdHbGdeiが書き込むより早くYdHbGdeiのレスにレスしなくちゃなぁ

355 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 01:33 ID:0Y9we/+t
なんだよー。もっと彼女で遊びたかったのに。ざんねん。

356 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 01:34 ID:T7glq0Cg
つまらんことにこんなに時間をかけるなんてYdHbGdeiはよっぽど友達がいなかったようだ。

357 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 01:34 ID:m9cFK+yr
>354
いや、まともにモノ考えてる人は無理でしょ。
厨房加速装置付いて無いもん。

358 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 01:35 ID:wEUKhJQ2
おもしろかったw

359 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 01:35 ID:JHQGYcxZ
あ、ようやく>>320の意味が分かった、そういうことか。
しかし今度は本当に寝たかな?

360 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 01:35 ID:VFfblHjz
>>363
えっと、ここらへんがYdHbGdeiのレスかな?

361 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 01:38 ID:JHQGYcxZ
ホントに寝たっぽいな・・・昼からこのスレいたけど、最高の時間だった。
真性DQNとリアルタイムでご対面なんて滅多にできねえよ。

362 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 01:38 ID:JbVIyW6P
昨晩〜昼間のログ読んだが
やたら噛み付いてるヤツと同一人物か?> YdHbGdeiたん

363 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 01:39 ID:nAjKnAuC
時間差とかいうなよ>>:YdHbGdei

364 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 01:39 ID:JHQGYcxZ
YdHbGdei=xb/qSkzw らしいよ。まぁおなじパターンだし。

365 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 01:39 ID:9NEgjeCL
んで「中の人」が気になってしょうがないのは
わたしだけですか、そうですか。

逝ってきまつ。

366 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 01:40 ID:JHQGYcxZ
中の人って最近2chではやってるやつか?

367 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 01:41 ID:VFfblHjz
ID変わってもこんなにわかりやすい人ははじめてでした。

368 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 01:42 ID:0Y9we/+t
ほんと最高に面白かったよ。
明日も来てくれないかな、YdHbGdeiたん。もろ手を挙げて歓迎するのに。

でも彼女の降臨で一番迷惑するのは、事情やトラウマがあって男性には売りたくないって
サークルの人だね。あんなのと一緒にされたらほんと気の毒だ。

369 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 01:43 ID:JHQGYcxZ
IDがxb/qSkzwの時の最後のほうの腰の低そうに見えなくもない文章はなんだったんだ・・・?

370 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 01:43 ID:ZRqAVs27
PnohkrM/も絶対YdHbGdei=xb/qSkzwだな。

371 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 01:45 ID:0Y9we/+t
中の人って脳内友達とかそういう意味だと思ってたんだけど、違うのかな??
最近はやってるって何なんだろう…。気になる…。

372 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 01:45 ID:m9cFK+yr
>369
厨は突っ込まれるとコロコロ代わるから。

373 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 01:45 ID:JHQGYcxZ
>>368
そういう人は多少なりとも自衛を心がけるんじゃないかな?
トラウマや事情があって売りたくない女性の方は、
YdHbGdeiたんは極上の反面教師なので参考にしてください。

374 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 01:46 ID:JHQGYcxZ
>>371
たしかに脳内友達とか言うニュアンスだったのかもね。
最近よく「〜の中の人も大変だな」ってみるから、流行ってるのかと。

375 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 01:47 ID:SJcHvb+S
男にも気持ちよく売ってくれるところもあるらしいし、
ほしい人はそういうところで買うようにすれば、今のうちは角が立たないだろうね。

…でもやっぱり問題の本質は全然解決されないままであり、
よりベターな対策を練る余地がまだあるにもかかわらず
一番『安易』な規制に走ったっぽいのは、逃げだと思うけどね。 
   ↓
(※生理的な要因、一部のDQNによる被害 と、
   周囲[市場の特性から多くは女性]のコンセンサスを得やすい要素が多い。
              故に論を俟たずに規制へと踏切られた感は拭えない)

まあいろいろあるらしいので逃げること自体は悪くないし、非難はできないか。
ただ、現状として
「その安易な逃げの皺寄せが第三者の人格を著しく傷付けている可能性がある」
ことについて、心の片隅にでも置いておいてもらいたいな。


376 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 01:48 ID:nAjKnAuC
>>371
元ネタは「伝染るんです。」でしょ
YdHbGdeiがヲタ丸だしだったからいえんかったよ(w

377 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 01:49 ID:9NEgjeCL
でも前後読んで、それだと意味が通じないから
悩んじゃったよう!
もしかして悩み損?

378 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 01:51 ID:JHQGYcxZ
問題は我らの天使YdHbGdeiのような人が増えそうなことくらい・・・
拒否を非難することはできないけど、どーにか男女DQN排除できないかね?
生理的にイヤってのはどうかな〜、って思うけど、まぁしょうがないか。

これからの問題はいかにして「男だから拒否」を無くすかにつきるんじゃない?

379 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 01:53 ID:hWm19csc
しかし、喪前らなんでこんな大漁にID:YdHbGdeiに釣られてるの?

380 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 01:53 ID:JHQGYcxZ
釣られたんじゃなくて、楽しい時間を共有したの。

381 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 01:54 ID:SJcHvb+S
あ、なんか空気読めてない上に反論されたらボロが出るかもw
実際に男子禁制ってルールができあがった詳細についてはほとんどしらず、推測だけのものなので。。。

けど、何かと括りをつけて規制をすることへの問題意識みたいなものは持ってほしいなー。
少なくともこのスレを読んだ限りではそんなに深く議論されてつくられたルールにはおもえなかったので…。

382 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 02:15 ID:SJcHvb+S
…規制とか言っちゃうと大仰すぎるかな。
みんながみんなそうなわけではないからなー。

まあいずれにせよルールをつくるならよく考えてほしい。
心構えとしては、誰かを締め出すためのルールではなくて、
双方が気持ちよく取引するためのルールを考えてほしいな。
たいへんかな?

383 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 02:23 ID:wEUKhJQ2
前に好きなキャラが描いてある本を見つけて「見せてもらっていいですか?」って聞いたら
「だ、ダメです!見せられませんっ!」って本の上に覆い被さられたことがあった。
まさか拒否されるとは思わなくて驚いたけど、その姿に素直に納得できたw

384 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 02:26 ID:3tVq3vMe
昨日くらいからちょこちょこ書いたり見たりしてた女ですが、凄い御方が来られてたのですね。
リアルタイムで見たかった…。

なんか、DQN男になんか負けないぞ、私は笑顔で売り続ける!と思ってしまいますた。

385 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 02:37 ID:m9cFK+yr
>383
何か萌えちゃったよw

386 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 03:44 ID:Oo5BB8lC
>>383
かわいいじゃねーか。

387 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 05:14 ID:eUYJNRS6
当方、男です。妻のパソ借りてかいてますが・・・
結局は売る人、買う人のモラルが全てかと・・・
判りきった事でしょうが。
以前「赤と僕」の本をみたら・・・
子供いる人にはショックでした。好きだったので。
その時はじめてこういう世界を知りました。
嫌ならこなきゃいいと妻に言われ反省。
最近はなれましたが。

388 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 07:07 ID:269x3g24
今、夜のログ読んだ。その後のヒートアップはグダグダだったけど、
正直>>277は(自分的には)同感できるものだった。
でも、どっちもこっちも、ずっと分かり合えない話題なのかもな、と思いました。
その考え方は厨だ!と言われても、「801本を買ってかれる違和感」までは
治せないし。(実際販売拒否はしてないけど)

>371
複数の他板で、何故か「中の人」ネタが流行ってるんだよー。

389 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 08:19 ID:T0vSpuxH
俺昔販売拒否されたことあるな。どちらかというと女性向で
エヴァで凄いレベル高い本出し続けてたところ。
その時以外はあからさまな801て訳じゃない本だったから
男の客も俺以外に良く見かけてた。
いつものように行ったら「この本だけは男性には売れません」ってことで
相当面食らった。その頃801ばかり買ってたけどそういう対応初めてだったから
かなり理不尽な思いしたけど・・

ま 気持ちは分かるわ、嫌な客には当たりたくないっていう


390 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 09:51 ID:84C7fwYE
私(♀)が男性向け(作家は♂)の本買いに行って、
「恥ずかしいから…」って理由で販売拒否されたら相当萌えだなと。
ムラムラジェーン

391 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 10:04 ID:z7YTtx84
>男性に販売拒否する女性向サークルをどう思う?
ふーん。そういうトコもあるンカ氏らなんだ。メモメモ。



>>110ワラた。

392 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 11:27 ID:nek2Mq14
男が女に夢を見るように女も男に夢をみてるのかなーと。
それが良い夢か悪夢かは知らんが。
女性が男性購入拒否するのは自分の妄想を見られるのが
恥ずかしいからじゃないのかな。

393 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 11:31 ID:I4ebb9Is
最初の方でレスつけてた♀ですが、
自分は逆に男性向けの本をよく買うので
自分が販売拒否されたらどうだろうと思いながらレスつけてました。
今のところ拒否されたことも嫌な顔をされたこともないですが
なんとなく他人事には思えない。
買いたかったサークルの本が買えず、書店委託もなかったら
他に頼む人もいないし途方に暮れるかも。

何度も外出だけど、売りたくない人は
スペースのどこかに一筆お断りがあるとダメージ少ないかも。

394 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 11:51 ID:i4f8TV7n
自分は男だけど801本を買いもするし描きもする。
同姓にも異性にも気持ち悪がれるのはまあ、それなにの覚悟があるからいいけど
本売ってくれないと本当どうしようもない・・・
俺はただ単に801を読みたいだけなんだ。。。(ちなみに俺はホモじゃない)

395 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 12:44 ID:UqURiqOf
売ってやる
ガンガン買ってくれー!!

396 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 13:54 ID:WM7Yn8Dt
男で801本買うし読むしそういう小説を書いてます。
スペースには友人(女性)に売り子をやってもらっています。
買い物も自分では回りません(通信販売も友人経由)。
以前は堂々と自分で買いに行ったりスペースで売り子やったりしてましたが
「気持ち悪いからイベントに顔出すな!」
という内容の手紙(剃刀仕込み)もらったり…まぁいろいろあったので。

397 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 14:04 ID:0kyiJvYJ
おそらく、現状では「各自でどうにかしる」という話で
片付けられてるんだろうけど>男性への販売拒否。
私が知る限り、販売拒否を実行しているサークルは、非常に少ない。
最近、ますますす少数派になったと思う。
でも、内心では「本当は男性には…」という潜在派もいるようだ。
しかしこっちは、その総数や割合はわからない。

例えばこれが、イベントの運営に差し障るレベルのトラブルになったら、
主催レベルで対応することになるんだろうけど。
 (売らないことへの恫喝、罵倒、イヤガラセもごく一部。
 また、買えないことへの不満も、ここ見ると「しょーがないな」で終わってる気がする。
 これがもっと大問題だったら、イベントで「性差が理由の販売拒否は禁止」
 もしくは「販売拒否する場合は、理由を明確にすること」等の新ルール?)

今のところは、男女共に一部が抱く小さな不満の一つでしかないから、
それは難しいとは思うが。

398 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 15:44 ID:kzq5PTHq
販売拒否自体はサクールがもってる権利だよね。
その権利を行使するか否かはべつとして…

理由を明確に…できない場合が多いから
潜在化しちゃってるんじゃないんだろうか。
自分もへんな読者が女性ならまだ気を大きくもってがんばれるけど
男性だとかなり身の危険を感じてしまいます。
同人は後ろ盾のない個人が精神的負担を感じてまでやることではないと思うので
怖い思いをしたくない安心していたい、という気持ちには理解が欲しいと思う…

あくまで萌えが同じだから本が欲しい、自分は変質者じゃない、というなら
そういう特殊な人は個人的に作家さんに訴えればいいんじゃないだろうか。
第一そんな特殊事情の男性ってそんなに多数を占めるとも思えないよ……

399 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 15:49 ID:rg3IHfKv
そうかな?801を買うような男性なら現実ではともかく少なからず801に萌えを感じているのでは?
むしろ冗談半分やひやかしや粘着云々の方が少数派で特殊だと思うけど・・・

400 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 16:16 ID:5WiCOni0
>>398
まさかID変えましたか?(w

401 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 17:01 ID:vGBDdvTr
801書き(女)です。
この前、初めて男性のお客さんがいらっしゃいました。
中をじっくり見てから買って下さいました。
「女性向ですけどいいですか?」と聞くと
恥ずかしそうにこっくりと頷いたのが妙に嬉しかったです。
どんな本が欲しくてもいいと思うんです。
もう少しサークルさんも暖かい目で見てあげて欲しい…。

402 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 17:07 ID:0h7cVKJl
>398
軽く注意書きしておくくらいなら出来ると思うけど。
「かなり801度高いです」「女性向け推奨です」とか。

403 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 17:17 ID:oJDCIjv0
私は男女カプ者なのでたまに出すえち有本*だけ*を
ここぞとばかりに買ってく野郎どもにはマジでムカついてて販売拒否したいよ。
美少女マンガではなく「少女マンガ」として描いてるんだよ。
801スペに紛れて大人しく売ってる男女カプスペにまで
オカズ探しにくんのはやめてよ…引くよ。
こっちにしてみればあんなの変質者と同じなんだよ。

404 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 17:18 ID:Q7eukBgL
私は今度から男性販売禁止にします
内容は801ではないのですが、なぜか私の友人(男性向け作家)のファンサイトに
サークル名とペンネームまでさらされまして・・
芸能系としてもちょっと特殊なとこでやってるので、友人関係とは全く
別にやってた分だけとても辛いです・・・
正直おもしろ半分の人に買われたくないよ・・

405 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 17:27 ID:0h7cVKJl
>正直おもしろ半分の人に買われたくないよ・・
 いや、それは男女の関係ないだろう。それとも、女性は
全員必ず「感動して」買っていく保証でも有るのかな?


406 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 17:30 ID:X9AwWDNq
>405
はげどう。
ある意味女の方が粘着で悪質な場合もあるよ。
影でコソコソとある事無い事言い周り…とかね。

407 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 17:31 ID:X9AwWDNq
IDがDQN一歩手前。惜しいなぁ。

408 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 17:38 ID:HZ+I3KBC
>>404
一人のDQN男の行動を男全員の行動と思うなって散々語られたことなのに・・・

409 :sage:03/01/27 17:43 ID:Q7eukBgL
すいません・・いままでは男性のお客さんが全くいなかったんです
ちょうどそのファンサイトに書かれた直前に参加したイベントで
なぜか立ち読みもせずにまとめ買いしてく男性のお客さんがいて・・
よく考えたらその人しかいなかったんでした、
顔おぼえとけばよかったのかな

410 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 17:45 ID:V5rBhA95
でも男ならではというDQNは居る。

411 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 17:50 ID:fnVG9W4Z
作家の作風が好きで、買いに行って拒否されたら落ち込むな。
オリジナル(エロなし)とパロ(801)って人居るから。
今のところ拒否されたことないけど、これから先気に入った作家が拒否するタイプだったら落ち込むかも。


412 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 19:24 ID:0P7jrVtR
801の製作者の大半っていうか殆どが女性ってのは分かってるけど、
あえて言わせてもらえば、男を分かったつもりか、その程度で。
せめてDQNとそうじゃない奴の違いくらい判断できるようになってください。
自分が出会った男=世の一般男性か、と。逆も然りだけど。

413 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 19:42 ID:4i+KSwuJ
>412
そういう攻撃的な物言いはやめような。
それを言い出したら、じゃああんたは女性にとって
男性から受ける何らかの被害を受けることがどれほど苦痛か判るのかって話になる。

卓袱台を返さないでくだちい。

414 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 19:46 ID:0Y9we/+t
>>412
801は要するにセックスファンタジーだからねえ。男とろくに付き合ったことすらない
描き手もいっぱいいると思うよ。それでも面白いもの書く人はいるし。別に男を分かるために
描いてるわけじゃないし、分ったったつもりでいるわけでもないと思う。

DQN男が世の男性のごく一部なのと同じように、あからさまに拒絶したり過剰反応してるのは
801描きの中でもほんの一握りの人だけだって。もっとマターリいこうよ。

415 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 19:48 ID:RNC4ldy6
>せめてDQNとそうじゃない奴の違いくらい判断できるようになってください。

まぁ一見紳士が気づいたら粘着に変わってたりするのが
人間の怖いところだから、難しい部分もあるけどね。
同性だって元祖肉般若みたいな怖い事も起こるわけだし。

416 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 19:48 ID:oBgU+UgT
本当は売りたくなくてもそれを相手に悟らせないことを
サークル側の歩み寄りの努力の一つとして認めて頂けるなら、
男性の買い手さん側にも一つお願いしたいことがあります。

サークルさんにも感じの良い所とそうでない所があって、
買い手さんにも感じの良い方とそうでない方がいらっしゃるように、
男性の買い手さんの中にも感じの良い方とそうでない方がいらっしゃいます。
人を見た目で判断することは良くないことだとは思いますが、
イベントでの短いやりとりの中では相手の人柄まではわかりませんし、
パッと見の印象はとても大事だと思うのです。
極端な例えで申し訳ないのですが、
見るからに怪しい風体の方に背中を丸めてコッソリ買っていかれるよりは、
きちんと身だしなみや態度に気を配っている方にあっさりと買っていかれた方が
抵抗感が少ないという部分は確かにあります。
根本的な解決には繋がらないと思いますが、
怖いから男性には売りたくないというサークルさんなら、
感じの良い方であれば男性でも売ってもいいと思ってくれるかもしれませんし、
トラブルを軽減することくらいはできるかもしれません。
買い手としての自分がサークルさんにどういった印象を与えているかを考えてみて、
もし心当たりのある方がいらっしゃいましたら、
その辺りにも気を配って頂ければ売る側の抵抗感も多少は薄れると思うのですが…

417 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 19:52 ID:jyLn/r4U
>>411
そんなナイーブな君はもう即売会いかないほうがいいよ。

418 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 20:19 ID:fqdUK+9S
私は男性の買い手が来なかったら
逆にさみしいです。
買い手の殆どは女性ですが、1イベントに1・2人は
男性がいらっしゃるので。


419 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 20:39 ID:nAjKnAuC
今夜も祭りになるのか?

420 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 21:06 ID:30CWLktV
しかし、まぁサークルにも男にきて欲しいところと絶対拒否のところもあるわけですが、

当面の問題としては
・DQN人を回避する方法
・男OKサークルとNGサークルをいかに住み分けるか

くらい?

後者は801を男が買うのがどうなんかって言う話にもなってくるけど
基本的に801だろうがなんだろうが趣味の自由ってのがあるはずなんでその辺の議論除外。
自分が男NGだからって会場から男を排斥しようなんてもってのほか。
男OKだとしてもNGの人間もいるわけなんで、暫定的にすみわけってことで。

421 :スレ違いだが:03/01/27 23:08 ID:EV7apkw+
ボブ・サップの中の人も大変だな、、、と書けば、イメージがつかめるだろうか?
#格闘技の試合とかで目にしているのは実は着ぐるみで、中にスーツアクターが入ってそうな感じがしない?

422 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 23:32 ID:C5QwR1qE
愛汁でやばい奴が原作者に同人紙送りつけようとしたってマジ?
そういう奴がいるから販売拒否もしかたないかなと思うなあ。

423 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 23:37 ID:LYIgXNT4
男性禁止を掲げるところが、
あまり肩身の狭すぎないような住み分けであってほしいなとか言ってみる。

424 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 23:40 ID:Oo5BB8lC
男だろうが女だろうがヤバイ奴はヤバイと思うがね。
俺は801本を買うなんて事は100%ありえんのでどうでもいいが。
とりあえず、男には売らないってんなら先に言っとけよ。

425 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/27 23:57 ID:30CWLktV
>>422は販売拒否の理由として全く成り立っていない。
 男だろうが女だろうがDQNはDQN。送るのが男という前提からしておかしい。

俺が思うに、販売拒否にも様々な理由があるとは思うが、
嫌な思いをしたくないって言う理由があるのであれば
買い手が嫌な思いをすることの想定を少しはすべきだと思う。人として。
昨日の超DQNみたいな人のせいでお互い曲解されかねん。

426 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/28 00:01 ID:R+OSt2Mr
厨房同人スレとか見てると女が女に悩むケースがほとんどなんだが、
このスレではなぜかやばいのは男だけといった感じのレスが多いね。

427 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/28 00:11 ID:bdto77Nl
>426
トラブルが女同士の場合、「解るはずなのに全然理解不能」
「同性ゆえの遠慮のなさによる泥沼」の気がする。
トラブルの相手が男の場合、ヤパーリ世間のセオリーとして
即犯罪を連想するからか…。

あと、「男性への販売拒否」キボンの御仁たちの、独特の男性フォビアというか。
何度、1人の男がDQNだからって全部の男がDQNじゃない!
と繰り返されても、全然納得する気配なし。
男客、女客半々の私からすると、そんなに男性を嫌う理由が、
どーにもわかりにくい。このスレ読んでも。

428 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/28 00:19 ID:HgwBFHXs
>>427
このスレには大天使様が現れたので、余計分かりにくいかもしれません。
ストーカー等の犯罪の被害に遭われた方の中にも、
「男=DQNではないのは分かっているが、どうしても抵抗がある」
という方もいらっしゃるようですし。
このスレで最も必要とされるのはやはり、
そういう人とその人の本を欲しい男がいた時いかにトラブルを無くすかに尽きると思われます。

429 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/28 00:25 ID:s4FG+aeW
ところで販売拒否組の皆さんは801同人をやってる男のことはどう思うの?
もし、その人の本を凄く気に入ったりしても本人が男だったら安心できない?
たとえその人のところで本を買ったとしても自分からはその人には売らない?
それとも男が描いてる801本なんて手に取る気も起きない?

430 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/28 00:32 ID:jAX5uEXs
>429
描いている人が誰であろうと、良い本なら買うし
ツボでなければ買わない。

431 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/28 00:33 ID:D+eNn65d
>429
取り合えず疑問符多すぎw
まぁ、確かに気になる所だな。
販売拒否してないけど私は「へぇ、男の人も描くんだー」って気軽に
手に取らせて貰いますた。

432 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/28 00:36 ID:kq+VEKzi
一度DQNに遭ったからってと怒る気持ちも分かるが
その一度が決定的にまで大物だったら拒否したくもなるだろうな。
さらに同じケースに2度3度と遭ってしまった人とか。

まあ2chでもよく「同人女=801=侮蔑の対象」ってなってるから
からかい目的で買うなんて実例を体験しちゃった人はそら男性不審にもなるだろうよ。
いいこととは思わんけどな。

433 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/28 00:38 ID:putYR1pp
スレとは関係ない気もするけど、私は男性が書いた801は買わない。
今までの経験上、男性が書いた801は自分が求めるものと方向性が違うから。
男性に801ショタ本を持ってこられて困惑したことが何度か。
男性が書いたから駄目、っていうよりは、
駄目なものに男性が書いたものが多いから敬遠してる、って感じ。
これからも本をいただいた場合は目を通すだろうけど、
自分から手に取って気に入って買うということはないと思う。

434 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/28 00:41 ID:R+OSt2Mr
女性が描くエロマンガじゃだめだという男性もいるしな。
全然スレと関係ない話な気もするけど。

435 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/28 00:43 ID:jAX5uEXs
スレとは関係ない気もするけど、私はコニーが書いた801は買わない。
今までの経験上、コニーが書いた801は自分が求めるものと方向性が違うから。
コニーに801ショタ本を持ってこられて困惑したことが何度か。
コニーが書いたから駄目、っていうよりは、
駄目なものにコニーが書いたものが多いから敬遠してる、って感じ。
これからも本をいただいた場合は目を通すだろうけど、
自分から手に取って気に入って買うということはないと思う。



436 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/28 00:45 ID:KrXdKKYl
男性向けを読む女として常々思ってるんですが、
男性向けを描かれる男性はオナニー現場を異性に見られたような気がして
女性に本を売るのを恥ずかしく思わないのでしょうか。

なんかそんなことばっかり気にして、いまだに男性向けに入れません。
嫌な顔されるかなーとか。
こんなことをクヨクヨ考えてるせいか、
女性向を男性に売るのに抵抗あるという話をすんなり受け入れられます。

437 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/28 00:45 ID:HgwBFHXs
まぁ、本を買う買わないは嗜好の問題ですから。
男ですが、エロマンガの場合作者の性別云々より中身です。
気に入ってる作家さん見ててもあんまりかたよりないですし。

438 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/28 00:46 ID:putYR1pp
>435
えーと、遠回しにスレ違いを責められてますか?
萌えツボが違うという話をしているだけで、
男性が悪いとか言ってるわけじゃないんですが、
難しかったですか?(w


439 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/28 00:48 ID:KrXdKKYl
>>435
煽りっぽいけど、それもありと思う。

440 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/28 00:48 ID:HgwBFHXs
>>435はそんなの男女の問題じゃないと言いたかったかと。
あと最後の1文、このスレの女神様に繋がりかねませんよ。

441 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/28 00:49 ID:s4FG+aeW
>>433
うーん、ちょっと論点がずれてる気がします。
いままでの経験談ゆえの男性の本は好きなものがないと言ってるようですが
もし、萌えベクトルがあってる本があった場合を想定してるんです。
そんな本が絶対ないと考えること自体、男性という先入観にとらわれすぎてるような気がします。
1万人に1人くらいはあなたのドツボにはまるものを描いてるかもしれませんよ。
スレ違いでごめんなさい。

442 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/28 00:50 ID:dg2eRdN7
>438
ごめん、ふとリア工時代の頃のコニー嫌いの友人
の思考回路を思い出しただけ。

443 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/28 00:57 ID:KrXdKKYl
先入観がどうして駄目かなぁ。
ひとつの判断方法として取っておいても別に良いと思うのだけど。
でも思ったけど、これは買い手の意見だな。

444 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/28 00:57 ID:putYR1pp
思わず煽りみたいな書き込みをしてスマソ。

>441
先入観に囚われてるって言われたらそれでもいいけど、これが本音です。
男の人が書いてても、萌えツボに入ったら買うよ。
でもその可能性は皆無だと思う。
もしあるとしたら、男性だけど心は本当に女性で、
女の心で801を理解している人の場合だけだろうと予測してます。

>442
だから、男性だから駄目なんじゃないんだって。
萌えツボに填ったものを書いた人が、後から男性だと判って萎えることは
ないと思うし。

男性が書く801にはそれと判る部分があって、
これは何か男の人が書いたっぽいなあと思った時、
今まで100%当たりですた。
自分の場合なので、全ての人がそう感じるかっていったら違うと思う、
男性でも人気の801書きはいるわけだし。

全然スレ違いなのでもう逝きまそ。

445 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/28 01:01 ID:R+OSt2Mr
あまりにあからさま挑発っぷりに大天使さまの再来かと思った

446 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/28 01:01 ID:vbkYerfj
 どうやら、大天使と同じスメルを持っていらっしゃる御仁のようだ。
>444を読むと更に(w なんともはや・・・・・

447 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/28 01:03 ID:s4FG+aeW
結構いさぎよかったので本題に戻ってよろしいですか?

448 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/28 01:03 ID:R+OSt2Mr
というか、
>先入観に囚われてるって言われたらそれでもいいけど、これが本音です。
この文にデジャブを感じるんだが……

大天使様は開きなおるのがお得意だったから……

449 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/28 01:13 ID:HgwBFHXs
スレ違いって言ってるし、噛み付いて離さないわけじゃないんで
大天使様ではないと思いますが・・・

まさか大天使様が進化をして帰ってきたのでは・・・ガクガクブルブル。

450 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/28 01:19 ID:jAX5uEXs
>>436
オナ現場は、異性にも同性にも見せたくにゃーだよ
見たくもないし

451 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/28 01:26 ID:KrXdKKYl
>>450
あなたは男性?
オナニー現場そのものを指して言ってるわけじゃないよ。
普段何を見て興奮してどんな趣向でどんなタイプが好きで・・・とかそういうのを、
本来性対象になるはずの異性に、
わざわざアピールするような形になることについてどう思うのかなと。

452 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/28 01:37 ID:HgwBFHXs
・・・それこそ人それぞれだと思うんだが。

453 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/28 01:59 ID:8wVPQkPx
>>444
ああ、昨日のあなたでしたか

454 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/28 02:01 ID:D+eNn65d
>453
しっ!!
大天使様に馴れ馴れしくお声を掛けちゃダメでつよw

455 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/28 02:05 ID:jAX5uEXs
でも同人ってある意味オナニーそのものかも。

どうしても実生活では発散しにくいものを発散させるところとか。
大多数は自己満足の世界だしね。
そんでもって、ふと我に返って虚しくなる時もあったり。

456 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/28 02:20 ID:KrXdKKYl
>>452
そうだね。本を買ってもらえて、
性別を超えて共感してもらったことに嬉しさを感じる人もいるだろうし、
どちらの性別に売れても同じ嬉しさを感じる人もいるだろうし、
エロの部分に異性が反応したことに嬉しく感じる人もいるだろうし。
また、その逆もある。
私は、嫌がる人の気持ちばかりクローズアップして考えてるわけだけど、
男性には本をあまり売りたくないと考える女性向描き女性の気持ち、
すんなり受け入れられると言った(>>436)のはそのせいで。

反対者にもこう言った気持ち、わかってもらえればよいなぁと思う。
過剰に禁止ルールを推進するつもりはないけれど、
反対派からの理解もあって初めて女性限定とか考えるものじゃないかなと。
じゃないと、単に限定をしたがる人は痛い香具師の定番が付いて、
逆になかなかしたくてもできないんじゃないかと思う。(>>423
確かに、作りたいものを作って男も女も読める場所に置いておいて
男性禁止、女性禁止というのはわがままと思うけど、
これからそういうルールを考えていくにあたって、
心情的に理解しあえれば良いなと思います。

457 :456:03/01/28 02:31 ID:KrXdKKYl
すみません、>>423の発言は私です。

458 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/28 04:06 ID:tgwqjQW2
>>456
男性には売りたくないって人の気持ち、心情的にはすごくよく分かるよ。
けど、だからといってそれに同調したり肯定したりする気にはならないなあ。

生理的嫌悪感や偏見、差別感情っていうのは誰にでもあるし仕方のないことだと思うよ。
でもそういう感情っていうものは本来自分の心の内にだけ留めておくものであって、
他者に対してそれを公表するような行動を起こし、そしてあるカテゴリの人間を
まとめて拒絶してしまうっていうのはどうなんだろうと思うのね。

1人の男がDQNだからって全部の男がDQNじゃない、という理屈は分ってるけど嫌なものは嫌、
っていうのはとても理性的な言葉じゃないし、やっぱりただの感情論でしょう。
自分の家や身内だけの場所ならいくら感情のままに行動したって構わないけれど、
即売会は不特定多数の人が集まる公共の場なんだから、そこで自分の個人的感情に
基づいて行動を起こすならば、多少は肩身の狭い思いをするのも仕方ないと思うんだけどな。
長文スマソ。

459 :>456:03/01/28 04:13 ID:jBYPLtPY
>男も女も読める場所に置いておいて
>男性禁止、女性禁止というのはわがまま

それで、ほぼ全員が納得すると思うんです。いろんな理由が
あって異性禁止にするサークルが有っても良いでしょう。でも
コミケ等、性別で参加者を区別していない即売会においては、
異性禁止はサークルが先に明記する方が理に叶ってますね。


460 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/28 04:36 ID:tgwqjQW2
あ、それとね、>限定をしたがる人は痛い香具師の定番が付いて
のくだりもどうかと私は思ったよ。

だって限定をしようって人は意識的無意識的に関わらず、
「うちの801本を買いたがってるこの男は痛い香具師なんじゃないの?」
っていうレッテルを貼って相手を見てるし、だからこそ拒否するのに、
逆に自分がレッテルを貼られる立場になるかもしれないのは嫌なわけ?
それこそ我侭なんじゃないかと思うんだけど。

誰かを拒否するのならば、自分も他の誰かに拒否される覚悟を持ってのぞむべきでしょ。 

461 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/28 04:44 ID:wOHBBhnx
女性専用車両なんて作らずちゃんと痴漢の撲滅をして暮れ。

462 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/28 05:30 ID:yriFjhe+
少女向け、ショタ801、その少し上の801までのサークルを回ってる男です。

なんか男性が困らない様、男性禁止の明確な線を引けって言う論調が出てますが
買ってるこちら側としては激しく迷惑な話です。
男性に売るのは嫌だけど、売っていると言う潜在的な男性禁止のサークルを
顕在化させることになってしまっては、こちらとしては益々窮屈になるだけですが…。
買ってるこちらとしても、女性にとっては描いていらっしゃる側も、
同じ様に並んで買われようとしていらっしゃる側にも、
嫌であると感じる事があるのは分かっていますし、
女性の方のゾーンに立ち入っていると言う意識はある訳で、
なるべく迷惑にならない様に気を使っています。

断られた事も1、2回はありますが、別に憤りを感じる程では有りませんし、
ただ残念だなと言う事と、嫌な気分にさせて迷惑をかけてしまったかなと思う程度です。
同じ様な趣味の知り合い(男)が2人程いますが、やはり意識としては同じ様なものを
持っているようです。

買う男の側の意識としては、他所様のゾーンにイレギュラーで入っていると言う
意識はあるので、なるべく表面化させないで放って置いて欲しいというのが現状です。
というか、線引きなんて止めてくださいよ…。
多分現状のグレーがこちらとしては一番いいと思うんですよ。
作家さんがいやいやでも、まだ買える機会のあるグレーの現状の方が良いと思いませんか?

463 :456:03/01/28 05:53 ID:KrXdKKYl
>>458
うん、わがままなことは重々承知(って私が売るわけでもないですが)。
大手を振って禁止ルールを作らせろなんて言う気は毛頭無いよ。
あなたは異性購買者を嫌がる人の気持ちのこともすごくわかってくれてるみたいだね。
でも、住み分けをしよう、ではどういった住み分けをしようかと言う段階だと
無闇に主張しあわずにお互いがお互いの心情をわかりあう、
それが「ルール作りにおいて大事」なんじゃないのかと言いたかったわけです。
だからこんな心情もあるよと書いたわけで。
私はあなたのようなわかってくれてる人に更に念を押そうとしたのではないよ。

>>459
ごめん、私の説明の仕方が悪かった。
先に明記する云々関係なく、同じ公共の場所で禁止かけることはわがままと言いたいのです。
意思表示は私はするべきと思うけど、それとはまた別の話。

464 :456:03/01/28 06:08 ID:KrXdKKYl
>>460
>限定をしようって人は意識的無意識的に関わらず、
>「うちの801本を買いたがってるこの男は痛い香具師なんじゃないの?」
>っていうレッテルを貼って相手を見てるし
このタイプの嫌がり方はそうかもしれないね。
ただ、DQN等関係なく嫌がる人もいるんじゃないかと思います。(>>451 >>456
確かめたわけじゃないから言えないけども、過去ログ見れば当てはまりそうな人がちらほら。
もう一度言うけど、何も大手を振って禁止ルールを作らせろというわけではないよ。
ただ、「ルールを考えていくにあたって」反対するだけではなく、心情的に理解しあえればいいなということだよ。
もちろん>>462さんのような考え方も。

私が男性向けの本を買う時には、むしろ意思表示をしてほしいと思っています。
が、私は実際コミケ等に行ってどうこうしたというわけではないので、大した意見にはならないな。

465 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/28 07:52 ID:8skj/LBU
そもそも男性と女性じゃネタをわかる下地だって違う。
女の子にしかわからないネタをどのくらいの男が読めるよ?
その逆もしかりだよ。男でないと大笑いできないネタあるだろ。

466 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/28 09:01 ID:e+UUuz+8
別に大笑いできなくても好きだからよみたいでは駄目なん?


467 :396:03/01/28 11:11 ID:oBY8JRye
801愛好型男子の一人として正直な話、
「生理的嫌悪」や「過去の前例」を理由に販売拒否されるのは
ある程度しかたないなとは思うんですよ。
客がサークルを選ぶようにサークルにも客を選ぶ権利はあるはずですから。
ただ
「理由はともかくそのサークルの作品が本当に好きで買いに来る男子もいる」
ということを認知した上で態度を決めて欲しい。

468 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/28 11:25 ID:759yCvAM
ストーカーまがいの被害や冷やかしが嫌な人は
通販業者や委託業者を利用することを強く推奨する。
それで男子に直接売りたくないサークルの本が
欲しいけど手に入らない男子、という構図も解消するはずだ。
通販や書店まで行ってわざわざ買いたくねー、
会場だから買うんだとかいう輩ならば
それはここで文句つける筋合いはなし

469 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/28 11:38 ID:Wy4V4OwS
>>465
天使様?

470 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/28 12:35 ID:wf5mlxSL
>461
亀レスだが、良い事言いますねあなた!

471 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/28 13:57 ID:KoGqDJ4J
最初に大天使様と言い出したが、
ここのスレを見た後「天使になるもんっ」とか「女神候補生」って見ると妙な気分。

472 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/28 14:36 ID:pMXdMNI6
販売拒否派も男性の買い手も意思表示をするだけにとどまって、
議論を進めようとしてるのは本来は蚊帳の外のアンチ拒否派と同情派のような気が・・・

473 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/28 15:41 ID:n5c+bh3U
>472
禿同。
現実問題としてせっぱつまってない人間の理想論なんかいらんですよ。
当事者が語ろうよ。


474 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/28 16:16 ID:X/Nbb5tZ
で、結局結論は「人それぞれだろ、他人に価値観押し付けんな」になるから、
どーすれば摩擦が起きないようにするか考えるのも一つだろう、と。

475 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/28 16:53 ID:+OU//Kkm
>462が一番切実な生声なんだなぁ。
関係ないヤツが余計な話すすめるな、買えなくなったらどうしてくれる、ってことでしょう?
その気持ちはまあ解かる…。
パロディやってる自分は、グレーであることがありがたかったりするから。。

476 :山崎渉:03/01/28 19:13 ID:HV28ao0D
(^^)

477 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/29 09:21 ID:gp6UGNV1
無関係な一部の人が勝手に盛り上がって静まったと思ったら>473の結論なのかよ。
まさに今の同人板の縮図だな。面白いもん見させてもらったよ。

478 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/29 13:18 ID:o1u+ENEC
男の人に売りたくないって気持ち、分かるなぁ。
うちとこもたまに買いにこられる方いて、本当は売りたくないのだけど、
断るの勇気いるし、わざわざ買いに来て下さったと言う気持ちも起きるので
売ってるけど、本当はあんまり買って(つうか読んで)欲しくない〜。
どうして、って言うと、気持ち悪い人がいるってのもあるけど
もっと大きいのは・・・「恥ずかしい」んだもん。
自分の萌え萌え妄想を異性に見られるのが、なんとも。
それが「いけない」「差別だ」と非難されるのだとしても、
恥ずかしいもんは、恥ずかしい。
う〜ん、やっぱり、断れる物なら断りたい・・・。

自分の場合、パンピーに見せたくない感覚に似てる。

479 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/29 13:19 ID:vTGF7W+c
天使様いないとすっかり寂れちゃって、まぁ。

480 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/29 14:47 ID:/G8WQ97Y
>478
同人を知らない/理解がない人には当然見せたくないし、自ジャンル
自カプが好きではない人にも見せたくない。
そして、自ジャンル自カプが好きな人であるならば、性別関係なく
楽しんで頂けたらとても嬉しい。
恥ずかしい恥ずかしくない、と、見せたい見せたくない、は自分の中
では全く別次元なもので。

男性が購入の意思を示された時には、女性向けだが構わないかと確認は
するようにしている(聞かれたら恥ずかしいかもなと思いつつ)

481 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/29 15:08 ID:jGYJiwGF
まぁ、やっぱり異性はどうしても気になるというのはわかるけどな。
自分のジャンルが好きか嫌いかなんて関係なく。
でも、自分の作品が読みたいという気持ちはありがたい。

482 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/29 15:17 ID:zQ4/CsVc
あの、801の話ばかりなんだけど、創作少女やレディコミにもこういうことあるんですか?

俺は同人誌即売会には行ったことないんですが、少女漫画読みで、あるきっかけで
創作少女同人やレディコミ同人を通販で買うようになりました。ネットで同好の
友人(作家さん含め)も出来ました。で、一度即売会にも来てください
と言われたんですけど、結局用事があって行けなかった。
なので、コミケも行ったこと無いです。

このスレ読んだけど、やっぱり創作少女やレディコミでも男は邪魔なのかな。
そう思うと、やっぱり行かなくてよかったと思ってしまう。

483 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/29 15:24 ID:c9k7Pea/
創作少女って読者大半男性じゃなかったっけ。

それとレディコミってあんたいつの時代の人間だ>482…
同人界でいうとどこらへんのことなのよ。
ちなみに自分は男女カプ者だけども、少なくとも男女カプは違うぞ。

484 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/29 15:38 ID:zQ4/CsVc
>>483
>創作少女って読者大半男性じゃなかったっけ。
そうなんですか。(|| ゚Д゚)ガーン!!

>それとレディコミってあんたいつの時代の人間だ>482…
すいません、同人のことよく知らないんです。この板来たのも初めてだし。
レディコミって言わないんですか…
成人向けが入ってるのがレディコミなのかと思ってました。
男女カプ者ってのはまた違うんですか。
出直してきます。

485 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/29 16:41 ID:422dooL3
>484
>成人向けが入ってるのがレディコミなのかと思ってました。
男女カプ者ってのはまた違うんですか。

エロもあるからカテゴリとして共通する部分はあるが…
フィーリングがまったく別物なので同じ扱いはしてくれるな。

>同人のことよく知らないんです
いや同人以前に…最近の少女マンガ、本当に読んでまつ?

486 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/29 22:34 ID:kLeSRtsb
>>479
つーか、言うことは全て言ったっていうかー。
この先ここでウダウダ議論したってどーしよーもないでっしょ。

487 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/30 03:44 ID:L5aTNM6m
>>478
天使予備軍だなおまえ

488 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/30 17:47 ID:UE1EZ5PE
何でもかんでも自分の意見と反するものは
天使様天使様って
これじゃ誰もマトモに意見言う気なんざなくなる。
煽ってるのはどうかと思うけど、
本音だろうし頷ける意見もあるのにアフォなレスのせいで
すっかりクソスレになってるよ。

489 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/30 19:31 ID:M5TP1guz
自分は売りたくないですって言う側は、所詮自分は自己中だというのが
わかってるから具体的にこうしたい、ああしたいという意見が
あまり言えないというのもあるかもしれないね。
売りたくないのなら、どういう方法だったら男性に売っても
気にならないと思えるか、が聞いてみたい。
なるべく現実に取れる方法で。

490 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/30 20:19 ID:0a8YFvUK
>488
プ

491 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/30 20:34 ID:PuPoRWgZ
うなずける意見があるならそういうレスを書けばよいのではないだろうか。
それに説得力があれば見てるみんなも同意するとおもうけど?

492 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/30 21:39 ID:n+Fy+47A
天使だ何だ言ってる人は、どうやったって
販売拒否する女の気持ちが分からずに、
拒否する姿が自己中だとしか思えない人たちでしょ。
そういう人が率先して>490みたいな書き込みするスレで、
まともな議論なんて出来るわけないと思います。
やっぱり蚊帳の外の人が横やり入れて楽しんでるだけに見える。
思ってることを書いても、書いただけで囃し立てられる場所で、
意見なんて言えない…。

こういうこと書いて私も天使様ですか?(w

493 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/30 22:31 ID:XAIhVkPQ
ていうか天使様ご本人光臨なんじゃない? 口調とかそっくりなんですけど。>942

気持ちが分からないなんて言ってるひといたっけ? 気持ちは分かるけど、男女ともに
開かれた場所に来ておきながら男性拒否っていうのが、自己中ていうか我侭だってだけじゃん。
わがままってのは承知の上で……って過去ログで肯定派の人も言ってるし。
それでもなるべく事を荒立てないようにするにはどうしたらいいのかって話をしてるんでしょ。

蚊帳の外ってねえ、同じイベントに出てきてる参加者なんだから全然蚊帳の外なんかじゃないでしょ。
うちは原作が小説系のジャンルだからか男性のお客さんも多いけど、ごく一部の販売拒否サークルが
増えるせいで、女性向けサークル=言わないだけで本当は男性客のことを迷惑だと思ってる、
なんてのが基本姿勢だと思われたら大いに迷惑だし。男性の読み手さんが心配するかもしれないから。

あと意見なんて言えないってんなら書き込みしなきゃいいでしょー。誰もあなたに頼んだりしてないよ。

494 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/30 22:39 ID:0a8YFvUK
>492
「私が意見しなくちゃこのスレはクソスレだわ!」とでも言いたいの?
誰も「議論」なんてしたがっていないよ。
販売拒否する女の気持ちは分からない自己中云々以前にあんたみたいな
ヤシが「男に同人誌を売らない女の代表」みたいな口調を気取るから「男
に同人誌を売らない女は皆DQN」なんて言われるんでしょ。
良い迷惑。
>493も言ってるけど、意見する気が無いなら書きこまなければ良いだけ。
頼んでないとかそれ以前に、販売拒否している身としては誤解を招きそう
だからもう止めて欲しいんだけど。

495 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/30 22:40 ID:0a8YFvUK
IDで分かると思うけど494-490、ね。

496 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/30 23:25 ID:UE1EZ5PE
何だか自分でも書き込んでおいてアレだけど、
何で藻前らそんなに必死なんだ?

497 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/31 00:50 ID:WlMEdT74
>>492
お前は堕天使だろ(w
>>496
祭り好きなんだよ

498 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/31 00:53 ID:WlMEdT74
>>0a8YFvUK
天使様。また祭りおながいします(w

499 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/31 00:54 ID:ZJXfjWVl
>>492
もういいって。こいつらに何言っても無駄だよ。
全部が平等であるべきとか、トチ狂った考えしか持ってなさそうだしさ。
第一、自分の客じゃねーやつら相手にしても何の益も無いし。
私らは私らで勝手にやろうじゃない。

500 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/31 01:05 ID:ZJXfjWVl
>>498
そんなのと一緒にすんなよ。

501 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/31 01:09 ID:oqcqLdhx
498〜500のながれが正直よくわからん。
自演のカホリが・・・するような・・・

502 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/31 01:13 ID:zb9OPAyd
自演だろ?

503 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/31 01:21 ID:ZJXfjWVl
自分と反対意見が複数でるとすぐに自演だと決め付けるのはいかがなものか。
あんたら精神的に未熟じゃない?

504 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/31 01:28 ID:fVhWH/iU
>501
499=500は、金さえ稼げれば満足な下衆。
>客じゃねーやつら相手にしても何の益も無いし。

性差別するのは自由だが、文句を言われるのは覚悟しとけって
だけの話なんだけどね。いちおう「参加者は平等」ってタテマエの
イベントで、性の違い「だけ」の理由で拒絶するのは、非難される
覚悟でやってくれ、と。

505 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/31 01:31 ID:oqcqLdhx
ID:0a8YFvUKは>>494をみてのとおりアンチ大天使。
それを498が天使様とよんで、
ID:ZJXfjWVlがそんなのといっしょにするなと。(つまり0a8YFvUK=ZJXfjWVl)
だがZJXfjWVlは499では大天使再降臨とでもいいたくなるようなレス。

誰かうまいこと説明してくれ。
あと、煽り語好きだね>>503

506 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/31 01:33 ID:ZJXfjWVl
>>504
ワロタ。
やっぱり全部が平等だと思ってるトチ狂った奴ばっかりだったんだ。
ちなみに「性差別」なんて一言も書いてませんがなにか?
性差別に持っていきたいのはあんたの方なんじゃないの?

507 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/31 01:38 ID:oqcqLdhx
・・・はっ!!! そうか!!

500 :大天使様 :03/01/31 01:05 ID:ZJXfjWVl
>>498
そんなのと一緒にすんなよ。

こうすれば全部つじつまが合う!
ごめんなさい大天使様……

508 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/31 02:25 ID:fEce6Mx+
男だから売らないってのは、性差別じゃないんだ!!!

509 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/31 02:37 ID:5sE5WQw1
>506
どこまでアフォなんだ。誰も世の中全部が平等だって言ってるんじゃないよ。
ただ現在の、たとえばコミケやシティなどのイベントは男女という性差に関わりなく
誰にでも平等に開かれたイベントで、「その中で」、性差だけに基づいた自分的
ローカルルールを声高に主張するのは恥ずかしいことなのではって言ってるの。分かる?

会員制にするとか通販オンリー、オンのみの活動にするとか選択肢は色々とあるのに
自分の意思でイベント参加っていう手段を選んだのだから、そこの建前には従うのが本来の筋でしょ。

他人の作ったイベントに参加しておいてそこのカラーは自分に会わないからやりたいように
したっていいじゃんとか、イベント参加のメリットだけは享受しておいて、それに付随する
デメリットは嫌だっていう勝手な理屈を当然のように言うのがDQNだっていうの。
人目を気にせずやりたいようにやるなら、イベントも他人まかせじゃなく自分で企画しなよ。

510 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/31 02:46 ID:5sE5WQw1
それで連続スマソだけど、今後どうしたら摩擦が少なくなるかっていっても、

1.サークル側はどうしても嫌だったり恥ずかしかったりするなら
  できるだけ丁寧な口調で、波風立てないようにやんわりと断る。
2.買い手側も粘着せず素直に引き下がり、どうしても欲しければ
  女友達に頼むか通販を利用する(その際は女性名で)。

くらいじゃないのかな? ほかに何かいい方法ってある?

511 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/31 03:42 ID:fdyF0kqA
>509
整理中ですか…


512 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/31 05:05 ID:Fbc2OEfd
>>506
こういう女に限って、女性お断りって奴にたてつくんだよな。
田島陽子と同じだよ。



513 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/31 05:20 ID:2HXUS3jH
自分の価値観で凝り固まっている人をネット上だけの意見でほぐすのは難しい、
ということです。

>>493>>494
別にここで大声で販売拒否する人が女性の代表、とは大部分の人は思ってない
だろうから大丈夫だと思いますよ。
私自身は好んで女性向けを買うことはありませんが
(ストーリーに惹かれたときは買わせていただきますが)

514 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/31 06:25 ID:LehZ1eb0
経済第一の日本には「お客様は神様です」って姿勢で物を売らないといけないという暗黙の空気ってあると思う。
同人においてもそれは当たり前だと、今まで疑ったりしたことなかったところに
「販売拒否」という思想が出てきて、「お客様は神様」思想(売り手も買い手も)の人々から見るととんでもない異端思想で。

でも同人誌は商売でも経済でもなく趣味だから。
個人が好きで作った物を、自分が選んだ人に売りたい
と言う姿勢の人が存在しても別に「悪」ではないと思う。
それで、買えない人から苦情や不満が出たり、嫌われたり、売れなくなったりするかもしれない
リスクは自分で負うのだし。
販売拒否の伝え方には気を遣わなければいけないと思うけどね。

色んなスタンスのサークルがあって良いと思う。
「お客様は神様です教」に入らないといけない空気なのが、鬱でつ。

515 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/31 09:38 ID:foBPBYss
>514
同人での「お客様は神様です」ってのを信じちゃうっていうか、
根ざすところは日本がどうたらってんじゃなく、いつ同人界に入ったか、
どのくらいやってるか、に因るところが大きいと思うよ。
割と昔から(コミケが始まったころ)やってる人たちはそういう考え方自体が
ハァ?だという感じだと思う。参加者=読む人=描く人だった時代というか。

生まれたときから同人文化やオタクなものに溢れてて、
何も無いから創るという感覚を知らずに享受することだけ慣れてる子供が
ポンと飛び込んでビックリ&逆ギレかましてるように見えるな。
思想がどうたらってより、他人の感覚を受け入れられない子供が増えただけだと思う。

516 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/31 10:29 ID:NH3n0yxy
>>514が煽りっぽい文章なのは否めないが、
>>515も、煽りで返すのはいただけない。
思想的な話になると、レスがどんどんつくってのはどうも…

517 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/31 10:35 ID:NH3n0yxy
>>489で言ったんだけど、
男性に売りたくない側はどんな方法なら安心して売れるのか、聞いてみたい。

518 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/31 10:35 ID:ObrguSVH
自分は売るし買うけど、販売拒否という発想は今まで無かったです。
拒否したくなるような人にまだ巡り会っていないだけかもしれませんが。
もし売れないと言われても食い下がったりはしないです。
買い手も「下さい」と声をかけるまで販売拒否されるとは思わないのだろうし
お断りするにしてもお互いにあまり気まずくならないといいですね。

519 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/31 10:40 ID:svM0yTV/
そもそも801は女だけのものって認識はどうなん?

520 :515:03/01/31 10:44 ID:foBPBYss
>516
煽りで返したつもりは全然なかったんだけど、
そんな強い語調に感じた?ムッとしたんだったらゴメソ。
単なる本心であって、特に誰かに押し付けようってことでもないよ。

521 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/31 11:22 ID:NH3n0yxy
>>520
うーん。515が煽りでないなら、514も煽りでないと思うな、私は。
どっちも煽りっぽいく感じないなら、私の反応しすぎです。
本人じゃないから本当のところはわからないけど、
514だって本心じゃないかな。

522 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/31 11:23 ID:NH3n0yxy
521=516です。スマソ。

523 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/31 11:30 ID:oqcqLdhx
そもそも誰も514が煽りだなんて言ってないけど・・・?

524 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/31 11:51 ID:cM2YHMrG
>523
516が「煽りっぽい」と書いてるが・・・節穴?
つーかどちらにしろ516が過剰反応なだけだな。
本人の言う通り。

525 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/31 12:45 ID:oqcqLdhx
516=521じゃん。
自分で「>>514が煽りっぽい文章なのは否めないが、」と言っておいて
自分で「うーん。515が煽りでないなら、514も煽りでないと思うな、私は。」って言ってんだよ。
どっちが節穴なんだ?

526 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/31 12:47 ID:oqcqLdhx
「うーん。515が煽りでないなら、514も煽りでないと思うな、私は。」ってのはふつう
「うーん。515が煽りでないなら、(他の人が言うほど)514も煽りでないと思うな、私は。」ととるもんだとおもうが、
俺のほうがおかしいのかな?

527 :山崎シ歩:03/01/31 13:16 ID:O3TGRw2P
つまり「男だから売らないってのは、性差別じゃない」のが大天使の
主張なのだ。それが理解出来てないってのがスゴイね(w

528 :516=520:03/01/31 13:19 ID:NH3n0yxy
スマソ、文章がおかしかったです。
>どっちも煽りっぽいく感じないなら、私の反応しすぎです。
この文章を自分のレスに対するコメントだと言うことも含ませて、
>>524のようなことを言いたかったんですが。


 私はどちらも煽りにとったけど、
 515が煽りでないのなら、514も煽りではないかも。
 もしどちらも煽り文章でなければ、私反応しすぎです。

こんな感じでしょうか。

529 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/31 13:31 ID:fdyF0kqA
>527
だからもう天使とか言って話し混ぜっ返すなヴォケが。

漏れは514も515も全然煽りには見えなかった。
これを煽りと反応する今の状況がおかしいと思う。
そして515に禿同。
読む人と描く人の温度差が開きすぎてるんだな、今は。
あるいは、やおいがそもそも異端な趣味であると判ってる奴と判ってない奴の差。
例えば奥でアニパロホモ本を平気で売ってるヤシは、
まあイベント会場で販売拒否なんて考えもつかないんだろうな。

自分を取り巻く環境が本人に取って当然で、
それ以外の意見はそもそも聞く耳持たずに、
自分の意見に従わないと天使様かよ、おめでてーなと思う。

530 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/31 14:03 ID:9btRsrA/
天使様と他の販売拒否とかを一緒にしてはいけません。

514の、
>でも同人誌は商売でも経済でもなく趣味だから。
>個人が好きで作った物を、自分が選んだ人に売りたい
>と言う姿勢の人が存在しても別に「悪」ではないと思う。
>それで、買えない人から苦情や不満が出たり、嫌われたり、売れなくなったりするかもしれない
>リスクは自分で負うのだし。
>販売拒否の伝え方には気を遣わなければいけないと思うけどね。

ってのが一番の正論ではないかと。

>>518みたいに、お互い気分を悪くしないように、とか言う
謙虚な姿勢が全く無かったのが天使様の天使たる所以なわけで。

「男だから売らないってのは、性差別じゃない」と言うのはどうみても・・・。ねぇ。

531 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/31 14:26 ID:8VCiS1VP
煽るだ煽らないだと随分底の浅い泥沼だな…
取り合えず双方とも「長くても五行に纏める」とか
公約作ってからやれよ、読みにくいから。

男が読んでも面白い女性向本、そんな力量のある
サークルさんは是非書店委託して下さい、以上。

532 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/31 14:28 ID:jrSGj2Hp
801はオンナのものだから恥ずかしい という理由で
販売拒否するほど男性の手に渡るのが嫌な場合、
例えば買った女性が
読んだ後中古屋に売る→中古屋で男性がゲット または
ヤフオクに出す→男性が落札 という可能性は全く考えませんか?

533 :532:03/01/31 14:29 ID:jrSGj2Hp
誰かに売ってしまったら、大袈裟に言えば本が土に還るまで
誰に読まれるかわからないしこちらは選べない。
私の彼氏は801好きなので私が買った本は確実に読みます。
彼氏に読ませるなとは言われたことはありませんし。
女が買っていったって女だけが読むとは限りません。

売場で直接売買するのが嫌な場合は委託にするしかないでしょうね。

534 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/31 14:29 ID:ObrguSVH
ふと疑問に思ったんだけど
女性向けと言うとやっぱり男×男しか指さないの?
「801読む男はイレギュラー」みたいな論調が見受けられるので気になった。
女性向けジャンルの中にも男×女の本ってありますよね。
あれは女性向けとは言わないのかしら。スレ違いだったらスマソ。

535 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/31 14:49 ID:VRnqBkW2
まさにここは天使禁猟区

536 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/31 15:39 ID:JQ+chCSL
ホストクラブに男が客として入るようなもんだろ。
逆にいうと風俗に女が客として入るような。
店も他の客もいい気するわけない。
金と購買意欲さえあればなんでも買えるわけじゃない。

537 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/31 15:48 ID:9btRsrA/
このスレ限定で見方が変わるものに
「女神候補生」「天使になるもんっ」「天使禁猟区」が出てきました。
個人的には、「ドタバタ☆エンジェループ」を推します。このスレにピッタリ。

538 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/31 16:05 ID:xCpZkV8k
サービス業と販売はまたべつかと、
女がエロ本買って男がジェイジェイかうようなものくらい。

539 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/31 16:26 ID:oqcqLdhx
ホストに例えるのはいいが、他の客ってのは何に対する例えなんだ?

540 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/31 16:33 ID:cC+mw4Su
801やってる他のサークルのつもりなんじゃない?

>>536の文章からすると、「801は女の文化、男は入って来るな」みたいに読めて
仕方がないんだが。俺僻みすぎか?

541 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/31 16:45 ID:yvo6suO3
>540入りたいの?

542 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/31 17:08 ID:UvH6rVkK
ハッテン場に入り込んで来る女みたいなもんだな。

543 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/31 17:39 ID:vstLviCI
相撲の土俵に女の表賞者を上げさせない、って狭義な競技が国技なんだから
同人くらい好きに売らせてくれよー。

・・・ってのはだめ?区別はすべて差別なのか?
恥ずかしくても我慢しなくちゃないのか。
現在販売拒否してないけど、イベントで本の中を見られて「ふっ」て鼻で
笑われると(そして別に買わない)手に取られるのから拒否したくなるよ。
別に、手に取ったら必ず買え!なんて思ってないけど、やっぱりへこむ。
鼻で笑われるようなもの売っててごめんなさい・・・。

544 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/31 17:44 ID:m+WDFT0m
ショタ本買いに来るショタ好きなノンケの男はいいが、マジでペドな野郎は来んな!
と性嗜好を差別するケースもあるYO。
一見分かんないから、差別するのも難しいけど、気持ちは拒絶希望。

545 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/31 17:46 ID:oqcqLdhx
んー、543の言ってるような例の奴はそもそも買わないんでしょ?
なのになんで買おうとしてる人を拒否したいという方向にいくのかがわからないんだけど。

男は鼻で笑うし、別に買う気もないんだから買いたいという人にも売りません。
っていいたいの? 矛盾しまくってるけど。

546 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/31 17:52 ID:dlIYXJnU
543は男性が本を手にとったらすかさず「男性の方はちょっと」とか声かけてるんじゃないの?
そういう時のためにスレの流れてきには「女性限定」プレート提示推奨なのではないかと。

547 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/31 17:56 ID:PEaHsTGR
>543
好きにしたいなら一人で好きにしろよ。

としか言いようが無いんだが。

548 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/31 18:20 ID:Kg4iJuHR
男に売りたくない理由はいろいろあると思うけれど、

『男に見られるのは恥ずかしい』からやめてっていうヤツは区別じゃあないな。
断り方一つで印象も大分違うし、別にムカツきもしないけど。

549 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/31 18:27 ID:VRnqBkW2
夢みた〜いエン〜ジェル隊〜♪

550 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/31 18:31 ID:VRnqBkW2
>>543
天使のような悪魔の笑顔〜

551 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/31 18:35 ID:PEaHsTGR
このスレに〜あふれて〜いるよぉ〜

552 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

553 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/31 18:39 ID:Kg4iJuHR
でも、>>543の最後のほうに「鼻で笑われるようなもの売っててごめんなさい・・・」
ってあるから、
「翼の折れたエンジェル」かな。

554 :543:03/01/31 19:09 ID:x5pryqTP
うおう、なんかレスが色々と。

実を言うと、男の人が手に取ってくれると、少し期待もある。
801本を出していても、性描写ばかり書きたいんじゃない。
マンガとして、男性の目で見て男同士の絡みであっても
自分の書くものは鑑賞に耐えるのだろうか、と言う判断を
付けてほしくもある。

通りすがりのお客さんが手に取ってくれて、それは嬉しいけど
最後の方のエロシーン見てるなーというあたりで、
嘲笑〜って感じでした。そこまでは普通の表情で
読んでくれてたのになー・・・。エロがなきゃ、最後まで
普通に読んでくれたの?という感じ。

555 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/31 19:14 ID:VRnqBkW2
天使キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

556 :543:03/01/31 19:17 ID:x5pryqTP
天使じゃないよ。

ちなみにその本は表紙に「18禁・成人女性向け」表示が
ありました。
なんか荒れると悪いのでこれでROMに戻る。

557 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/31 19:26 ID:PEaHsTGR
じゃあよっぽどのへ(ryだったんだろうて。

558 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/31 19:30 ID:oqcqLdhx
結局どうしてほしいのかはわからずじまい

559 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/31 19:49 ID:fdyF0kqA
オリジナルのやおいサクールやってる。
男性客も割といる。読みたい人が読んでくれるのは嬉しいので男性にも売る。
今まで見たこと一度もないけど、男性お断りのサクールがあるなら、
前のレスで出てるようにイベントには参加しないか、
自力で女性オンリーのイベントを作れと思う。
そんで男性は女性オンリーのイベントにいかなければいいと思う。
男性は女性オンリーのイベントでしか売ってない本を買うのは諦めれ。
奥で買う時は女のふりをして貫き通せ。

とオモタ。がいしゅつの意見ばかりでスマソ。

560 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/31 21:14 ID:UvH6rVkK
18歳未満には売ってはいけない本を出すなら、イベントに参加しないか
18歳以上オンリーを作れ。

みたいな人だねアンタ。
誰に対して売らないか。も、サークルの責任。

561 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/31 21:19 ID:oqcqLdhx
だいたいのケースにおいてはイベント側が18歳未満に売らないで、といってるわけだが。
だからその例はまとはずれでは?

562 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/31 21:21 ID:oqcqLdhx
それに、18禁は売りたくないから売らないわけじゃないんだよなあ。
18禁は差別だなんて言ってる人、いないでしょ?

563 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/31 21:28 ID:VRnqBkW2
>>543
じゃあ矢沢あいか?

564 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/31 21:32 ID:UvH6rVkK
同じ事だよ。
これは誰に対して売らないか、の問題であって、それはサークルが責任を負うちう事。
売ったからには、売ったっちう責任がおっかぶさる訳で。
責任が負えない相手には売らない権利もあるぞってこと。

18禁は差別っていう奴もいるぞ。そこにあるんだから売れって言う。
それはつまりやおいであっても売りに来てるんだから売れという559の意見そのまま。

565 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/31 21:33 ID:fdyF0kqA
>560
錯乱せずにいてくれるとおばちゃんは嬉しいよ。

566 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/31 21:37 ID:fdyF0kqA
>564
18禁は法律上の問題であろうよ。
差別って言う奴がいようが、中学生が18禁表示してある本を買ったら、
売った人も刷った人も場合によってはイベント開催者も犯罪者。
この問題については今色々別の所で議論したりがあるので、
ここでは持ち出さない方がいいのでわ。全然違う部分だし、論点が。

あと、
>それはつまりやおいであっても売りに来てるんだから売れという559の意見そのまま。
そうは言っていないので、もうちょっと落ち着いて文章を読んでOKURE

567 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/31 21:38 ID:UvH6rVkK
>>565
なんだ。ただ煽りに来た厨か。レス付けて損した

568 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/31 21:41 ID:PEaHsTGR
>567
「議論」で勝てる見込みが無いと直ぐに煽り扱いでちゅかー?

569 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/31 21:49 ID:m+WDFT0m
18禁が差別かどうかを論じたいのじゃなくて
559の意見に対する「たとえ話」を18禁でしただけだと思うよ。
560は。

570 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/31 21:50 ID:iHLKETBA
結局被害者も加害者もいない現状で、
>667みたいな厨がいなければ現状で何ら問題ない気がする。

このスレは>1の釣りだったでFA。

571 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/31 21:51 ID:iHLKETBA
>569
そのたとえ話が見当違いな場合はまるで意味がないと思うが。


572 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/31 21:51 ID:5sE5WQw1
なんで18禁と同列に論じてんの?
18禁ってのは、まだ未熟な相手のために大人が良識や責任を持って
対応するってことでしょ。禁止するのはあくまで子供のため。
男性拒否は別に男性のためじゃなくて単に自分の感情からじゃん。全然次元が違うよ。

573 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/31 21:54 ID:pM878j7n
とりあえず、516は一生ロムってろってのだけはハッキリした。
日本語の勉強しましょうね。


574 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/31 21:55 ID:VG/HVUqT
何で1の釣りになるんだw
「どう思う?」って単なる問いかけだろ。

575 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/31 22:01 ID:fdyF0kqA
>572
単に子供のためってことでもないよ、18禁は。大儀はそうでも。
どれもこれも一辺倒ではないし、
このスレの話題にしても、偏った見方をするとイカン。

576 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/31 22:05 ID:oqcqLdhx
いちおう例え話には大儀や一般的な見解をつかってほしいんだが。
こういう見方もある、なんてものを例えに使われてもしょうがないだろう。

577 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/31 22:10 ID:PEaHsTGR
>575
例え話に広い視野なんて求めるもんじゃない。

578 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/31 22:13 ID:iHLKETBA
そもそも偏ったたとえ話をするから話が拗れるんだろ。

579 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/31 22:19 ID:5sE5WQw1
まあ内心はともかくとして、自分の行動に対して他人に理解を求めるときには
大義名分や建前がなければ共感してもらえなくても仕方ないと思うのですが。
当人がそれでもよければ別にいいんじゃないのと個人的には思います。

580 :597:03/01/31 22:24 ID:5sE5WQw1
↑は575さんへのレスね。

581 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/31 22:44 ID:L0TbVdZC
気に入った相手にしか絵を売らない画家。
一見さんお断りの料亭。
ノーネクタイお断りのレストラン。
商売だって全ての人に平等ではない。
趣味である同人はなおさら。

582 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/31 23:00 ID:fdyF0kqA
>579
んでも、はっきりルールとして明文化されてない問題を扱う時に、
意見が別れてしまっている部分で大義名分を唱えても不毛だと思うよ。
イベントで「同人誌は誰にでも平等に売れ」とか「売り手が買い手を選べる」
ってどちらかを明確に謳ってる訳ではないし、現状。
結局誰の意見も感情論だし、でも感情論がそんなに悪いのか?
とも思う。趣味の範疇だし、楽しくなりたくてやってることだろうし。

その折衷案として>559みたいな意見を出したんだけど、
>560みたいに受け取る人もいるんだろうから上手かないんだろうな。

583 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/31 23:11 ID:byhcrmoD
>>581の例えは全て権威とか実績、歴史ある店しかやらんから、
大手以外がやったらアホ以外の何者でもないんだが。
大体料亭とかの場合は、店の権威や格の問題であって性別問題じゃないんだが。

584 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/31 23:18 ID:oqcqLdhx
だからさ、個人個人の問題での区別ではなく、
性差や出身国を理由にした団体の区別はまずいのよ。わからないかなあ?
せっかく上のほうで銭湯と外国人の問題を出したんだがなあ。

585 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/31 23:42 ID:6OOZ8GTz
>584
あんたがナニをそんなにカリカリしてんのかわかんないねえ。
まずいって何が?
あんたは米沢さんで、男性の人権保護団体から
「男にホモ本売らないなんてとんでもない、そんなイベントは
即刻停止せよ!」とか訴えられてんの?


586 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/31 23:45 ID:H04QgXvE
 性差で販売「するな」と強制するつもりは無い。ただ「差別者」のレッテルを
貼られる覚悟はしておけっていうことだけさ。

587 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/01/31 23:52 ID:foBPBYss
激しくワロタ。ミイラとりがミイラになってるつーか、
ミイラになってる感覚がないんだろうな。

588 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/01 00:02 ID:c//D2Q4y
身の無い反論をされた

589 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/01 00:05 ID:VmDyY1dM
何かもうまともな思考の持ち主はここを見捨てている気がする。
私も逝ってくる。アホらしくなってきた。

590 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/01 00:06 ID:zWMEmdPM
おまいら略しすぎて、どっちがどっちの意見を批判している
のか判らんぞ?

591 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/01 00:47 ID:knJmyGlx
天使様がいたころはよかった・・・

592 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/01 01:21 ID:7p6Firv1
587たんは差別はあかんって言ってる奴が差別者になってんだろ、
てことを言いたいんだろうけど、それは差別の種類が違うじゃん。

世の全ての差別がダメというわけじゃなくてさー、嫌がらせする
DQN男とかなら、いくら差別したって誰もが当然だと認めると思うわけ。
「相手の人格・行動」に応じて扱いを決めてるわけだから。

それに対して、国籍とか人種とか出身部落とか性別とかの、
「人格とは関わりがなく、かつ本人にはどうすることもできないこと」
で一律に切って捨てるって考え方を貫きたいならそれはそれで本人の自由。
でも痛い行為をする香具師だと他人に思われる可能性があるという
覚悟はしておけってことを586たんは言いたいんじゃないの?

593 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/01 09:57 ID:BBWaafqz
            ∧ ∧
       〜' ― (,,゚Д゚) <・・・誰か消毒しとけ!
         し― し-J  ・∵.

594 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/01 10:41 ID:ayQU6nFt
18禁の件、自分はストンと納得できるけどな。
一緒だよ。DQN親やPTAから文句くんのやだから子供に売らないだけだもん自分。
すべての子供の親がDQNでエロ同人に理解がないとは思ってないので、
家庭的に大丈夫な子にはできれば売ってあげたいけど
そんなのこっちでは区別つかんもん。

男もどんなヤツかなんて区別つかんし、
だったら自分にとってより害なしと思われる層(女性のみ)に
限定する人がいたってしょうがないと思うが。

それともまさか同人誌が
>国籍とか人種とか出身部落とか性別とか
↑こんなものの垣根をすべて越えた
パブリックなエンターテイメントだとでも言いたいのか?
来るものは拒まず、の意味をかなり取り違えてると思うんだけど…。

595 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/01 10:51 ID:LdJDkYK6
親がうるさいから子供に売らないってのは何かが違う気がする。
誰がその子供が分別がついてると判断するんだ?
煙草やお酒だって20になってからって法律で決まってるけど
「この子は身体が大きいからやってもOK」とはならないと思うんだが。

596 :594:03/02/01 11:09 ID:PFsMcLBU
>595
自分の過去を振り返ったって
18禁のものに一切触れず煙草も酒もやらなかったわけじゃないんで、
法律がどうのとそんな正論を堂々と言う気にはなれないんだ。
ただ、自分は保護者でもなんでもないし
よその子供のことで面倒な思いをするのははっきりいってかったるい。
それだけだよ。
社会に対しては無責任だがな。そう清廉潔白には生きられないし。
スレ違うからほどほどにしておくが。

597 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/01 11:29 ID:CTehaYZH
18禁は道徳・法律の後ろ盾があるけど、
実際売る側としての違った視点で考えると似た点がある…そういうことかな。

598 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/01 11:54 ID:MFoRCY1l
>596
自分がそこまで潔癖に生きてきたかと言えば確かに自分もYESではないが、
それとこれとは別問題。相手が18歳未満なのがわかっていたら
18禁を売らないのは大人の義務。
本人が年齢を偽ってる場合は知らん。見た目で判断つきかねるなら追求もしない。

かえして男性か女性かは一目見れば明らかで、女装してもキモイだけだし
拒否されたら18禁を買う18歳未満のような逃げ道はないわな。

同列に扱うのはどうよ。

599 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/01 12:18 ID:ZGspFDNB
>18禁を売らないのは大人の義務。

それは>597個人の理由ね。
18禁審査を受けてるわけでもなく自主的にやってるだけのこと。
しかも義務っていっても自己満足気味な果たし方だしな。
それで義務を果たしてるなんて自分はおこがましくてとても言えん。
実際は義務で売らない人よりも、
面倒だから売らないって人のが圧倒的に多いんじゃないのかな。

>拒否されたら18禁を買う18歳未満のような逃げ道はないわな。
奥さんか彼女か女友達に頼まれたら見分けつかないし追求もされないよ。
逃げ道あるじゃん。
常識で考えなよ、18禁も男禁も完璧な区別なんてどっちにしろ無理なんだよ。
どっちも自己満足のライン引き。
だからこそやりたい人はやればいいし
その人なりに使命感に燃えてるならそっとしておいてやりなよ、と思う。

600 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/01 12:30 ID:PMhkUed8
「どうせ〜」とか「所詮〜」なんてのを枕詞に開き直って、
自らの精神性の稚拙さを社会の責任へと転嫁する(あいつもやってる の論理)のはどうかと思うよ?
このスレに限らずだが、自分の関わってる社会に対する意識の低い人が多いのが気になるね。


601 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/01 12:38 ID:4SPOtcgk
>600
大人の義務よりオタクの楽しみ優先。
趣味だから、束縛されるのは窮屈だ。私はね。

ところで男には売らないし見せない、って言ってたら
彼氏に「おれにも見せてくんないの…?」ってショボーンとされたことがあって(笑)、
可哀想かなぁと思って試しに見せてあげたらべつに害はなかったので
話の通じる人には売ってあげたいなと思うようになったよ。
でも、通じないんだ。
話が通じるかどうかなんて対面販売なんだからイッパツでわかるはずなのに
男性のお客さんとは会話が通じたことがないよ…ニガ藁。

602 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/01 12:47 ID:c//D2Q4y
18禁云々はイベント側も配置を分けたりなんなりと配慮をしている部分なわけだよ。
ひとりよがりの勝手なルールじゃない。違うかな?

603 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/01 13:18 ID:7p6Firv1
>それともまさか同人誌が
>>国籍とか人種とか出身部落とか性別とか
>↑こんなものの垣根をすべて越えた
>パブリックなエンターテイメントだとでも言いたいのか?

そんなこと言いたいわけではなくてさ、同人だろうが何だろうが、
不特定の人間が集まる場所でそういう差別をするってこと自体が
ちょっとばかり良識に欠ける行為なんじゃないのということだよ。

趣味だからってのを免罪符のようにしてるみたいだけど、
たとえば男女誰でも参加できるテニス好きの集まりがあって、そこに自ら参加したくせに
「私は男性と一緒にプレイするのは恥ずかしいから嫌です」て言ってるようなもんじゃん。
そう主張をするのは勝手だし嫌ならやらなくてもいいけど、自意識過剰の痛い奴だとか
なら女だけのとこに行けよって他の人に思われても仕方ないんじゃんて話。

604 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/01 13:27 ID:jlNlg0nm
>>602
同意。だから、こんなところで拒否の正当性を言うより
イベント側に「販売に当たって相手の選別をしたいのです」とか言ったらいいと思うんだが。
それで無理なら、一般的には認められない考えだって事だし
OKが出たらそれでいいわけで。

イベント側だって「誰にでも売る人」と「購入者を選別する人」という2つのお客様から
選択する権利があるわけだし。

>>596
「酒飲んでも自分は事故らない」とか言う飲酒ドライバーみたいなもんじゃないかと。
確かに酒を飲んでも生涯事故らないヤシもいるだろうが、
犯罪者になるヤシも自分が事故ると思ってて飲んでるわけじゃない。
あと、清廉潔白に生きられないのは、清廉潔白じゃないことを自慢げに話すヤシが多いからだわな。

605 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/01 13:48 ID:VmDyY1dM
だからもう売る方も買う方も各自の責任に於いて
拒否ったり受け入れたり好きにしるとしか言えない状況で、
それぞれが自分勝手な良識だの考え方を振りかざしているから
結論が出ないわけで。
どうしても外野の一言言いたい人が引っかき回してる気がしてならない。
ここまで当事者不在の議論も珍しいよ。
無意味な例え話ばっかりだし。

606 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/01 13:58 ID:7p6Firv1
605たんはなんで切れてんの?
「男性に販売拒否する女性向サークルをどう思う?」てスレなんだから、
色んな人が自分はどう思うかってのをそれぞれ書いてるだけなのでは。
当事者が議論するためのスレってわけではないと思う。

>だからもう売る方も買う方も各自の責任に於いて
>拒否ったり受け入れたり好きにしる
↑これには私も禿同ですよー。

607 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/01 14:30 ID:VmDyY1dM
牛魔王様並みの独善的な発言が多すぎてイヤソになっちゃったのよ。
架空の「もしも」話が多いし。
まあ各々が好きに理想論を語るスレってことなんだね。自分含む。

608 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/01 15:02 ID:c//D2Q4y
牛魔王?

609 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/01 15:05 ID:c//D2Q4y
なんていうかまあ、別にこのスレがどういうスレかという結論はいちいち出さなくていいと思うけど。
607がそう思うならそう思っていればいいわけで。

610 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/01 15:30 ID:dnMpOpT7
性差で売らないヤツって、どーしても自分が「差別している」ことを
理解したくないんだね。

それとも、理解出来ないから頑なに性差「のみ」で差別したがるのか。
そんなに差別したいなら、せめて「男性お断り」って札をスペースに
置くことぐらいは最低の礼儀だと思うけど。

611 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/01 15:41 ID:xfHyE40Y
>604
>イベント側に「販売に当たって相手の選別をしたいのです」とか言ったらいいと思うんだが。

イベント主催で
性別おことわりサークルはだめ!って公言してるとこってあるのか?
わざわざ断らなきゃやっちゃいけないことだなんて認識はありませんでしたが。

612 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/01 15:52 ID:yP92kMbF
別に販売拒否を応援している訳ではないし、自分は販売拒否もしていないが、「売りたくない奴がいる」気持ちは分かる。
誰かに対して「こいつには売りたくない」という気持ちを体験したことの無い人には
「彼らがどういう気持ちで発言しているのか」想像もつかないのだと思う。
誰かが言っていたが、カレーを知らない人にカレーパンの味の説明は出来ない。

613 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/01 15:57 ID:PMhkUed8
ああ、そういえばウチの近所にもいたなー。
近くの公園の滑り台の上に立って
「宇宙は膨張している…」とかなんとか演説してた
すっぱい匂いのするおじさん。それ思い出したよ。

614 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/01 15:58 ID:3itm5aKp
差別だからやっちゃダメ、っていってる人は
どんな状況でどんなに自分の理解できない人種と遭遇しても
差別などしないでいられる聖人なんでしょうね。

理想論いらねぇって言ってんだろ。
藻前らがどっかよそいって別のイベント開けばいーじゃん。
主催が禁止してたり、ご配慮ください、っていってきてるならまだしも
現状そうじゃないんだから。

だいたい自然発生的に出てきた主張をあとづけの論理で覆そうという行為、
同人界にはそぐわないと思うんだが。


615 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/01 15:58 ID:PMhkUed8
しまった貼り付けるスレ間違えた

616 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/01 16:03 ID:k9WMQrw1
「売りたくない奴がいる」気持ちはわかるが
「性別を理由に」売らないと言う人には
「性別を理由に」売らないと言われた人の気持ち…矢張り想像つかないか?
かく言う自分も言われた経験はないが。

617 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/01 16:08 ID:yP92kMbF
販売拒否反対の人たちは
断られた人が可哀想だと思って、そう言っていたのか?
あんまり読みとれなかったが。
でも、そう言う観点では確かに、気の毒だな。

618 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/01 16:11 ID:7p6Firv1
>差別だからやっちゃダメ、っていってる人
そんなこと言ってる人なんかいたっけ?

差別したければすればー、ただ自分が差別してるって自覚くらいは
持っといた方がいいんじゃないの? とか、
そのせいで周囲に変な目で見られてもそれは自分の責任なんだから文句言うなよ?
ってことを言ってる人ばかりだと思うんだが。

619 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/01 16:11 ID:c//D2Q4y
今日も言葉が汚くなってきました。

620 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/01 16:12 ID:j1pcooxR
>616
あるある!ありまつよ!
「女性には売れません」て。何年も前のコミケで男性向けの日。ジャンルは台。
「そっか〜残念。ショボーン」て思ったけど、今度彼氏に買いに行かせようと思った。
思っただけでそのまま忘れちゃったけどな。

…で、自分は男には売らない派だけど何?
彼女に買いにこさせてまでうちの本が欲しいなら売るけど?
そのまま忘れてくれても全然かまわないけど?

621 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/01 16:17 ID:NdrABisA
>618
>周囲に変な目で見られてもそれは自分の責任なんだから文句言うなよ?

…男性に頒布しない主義の人がだれか
「へんな目で見るのはやめて〜!」とか「私の責任じゃない」なんて言ってたっけ?
すでに実行してる人はそんなことはわかりきった上で
目立たないように静かにやってると思うが。
わざわざほじくり返して
「文句いうなよ」って言いたかっただけでつか?

622 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/01 16:25 ID:7p6Firv1
>621
うん、もちろんそういう人がほとんどだと思うから別に問題ないと思う。
大天使様みたいなの以外はきっとそうなんだろうなと思うよ。

ただ販売拒否に否定的な意見(ややこしいなコレ)の人の主張を
誤解してる人がいるみたいだから、要約してみただけです。

623 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/01 16:43 ID:M6IzyvDG
>>622含め、販売拒否に否定的な意見って、ほとんどが
「拒否するのは自由だけど、それに伴う批判だの文句は覚悟しとけ」ってのと、
「拒否するならそういう表示くらいするのが礼儀だし、その方がお互い問題起きにくいのでは」
の二つだと思うんだけど、この主張のどの辺に問題があるのか、俺には分かりません。

624 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/01 16:49 ID:DgQcL/18
>>623
実際に販売拒否される可能性のある本など買うつもりのない人が口先で
そのような主張をしているけど、実際に買っている人の切実な主張は
>>462みたいに「問題を顕在化させるな、買えなくなる」だったりするから。

625 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/01 16:55 ID:c//D2Q4y
>>624
ええと、レスをつけたいんですけどそのまえに、
624ってIDがほかとかぶってないんだけど、初書き込みですか?
624がその実際に買ってる人でないとすれば、
その主張に問題があるという主張も無関係な口先だけだと思うんですけど。

626 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/01 16:56 ID:CTehaYZH
個人的な意見だが…
600超えて過去ログと同じことを当事者以外の人間が延々と語っていることに
多少モニョる。おまいらそんなに語りたいのですかと。
まぁ、2ちゃんってそういうところだけどね。もっと他の意見を膨らましたりしたい。

627 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/01 17:23 ID:7p6Firv1
>624
でも462さんの買ってるサークルは、実際問題として拒否してはいないんでしょ。

内心イヤだなと思ってるけど批判されるのはもっと嫌だから、口頭での拒否さえ
できずに曖昧にしてるってサークルが、はっきりスペースやカットに男性拒否の表示
なんかできるわけないんだから、顕在化=買えなくなる、に結びつくって考えには
大いに疑問なんですが。

逆にはっきり表示をせねばならん、てことになった方が、拒否するサークルは減ると思うよ。 

628 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/01 17:29 ID:VmDyY1dM
だから不思議なのが、天使様とか言われてる奴以外に
「男性には売らない、でもこれは性差別じゃない」
とか声高に主張してる人はいないのに、
売らない人を非難する奴は「それは差別だ」とか言い続けてる事なんだけど。
ちょっとでも「売らない」「売らない人の気持ちは判る」臭をがあると、
「差別イク(・A・)ナイ」「差別された人の気持ちを考える!」って、
日本語読めてんのか?と思う。

629 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/01 17:52 ID:7p6Firv1
>628
んー、でもたまにいるよね。581たんみたいなのとか。

「それは性差別だ」とだけ、言ってるわけじゃなくって、
「それは性差別だけど、まあ本人が分ってやってるんならしょーがないんじゃない?」
って言ってるんだけどなあ。
別にやめろって言ってるわけじゃないよ。ただ単に性差別だねって事実を言ってるだけ。

恥ずかしいっていう人の気持ちはよく分かるよ。自分だって女だし。
でもそれと性差による販売拒否に共感できるかどうかはまた別の話じゃない? 
要するに売らないって人も共感なんか求めずに、わが道を行けばいいんじゃん。
その覚悟がないから言い訳がましいこと言ってるんだと思うけど。

630 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/01 17:53 ID:rWlPcdXV
「そんなに買いたきゃ彼女(or友人 or奥さん)に頼め」って意見出してる人は
みんながみんな頼める女性の知り合いがいる人ばかりと思ってるのだろうか。
直接議論とは関係ないけどその言い分もなんだか切なくなった。

631 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/01 18:26 ID:VmDyY1dM
>629
>要するに売らないって人も共感なんか求めずに、わが道を行けばいいんじゃん。
>その覚悟がないから言い訳がましいこと言ってるんだと思うけど。
売らない気持ちも判ってよ!
って言ってる人はいないように見えるけど。
それでも「私は売りません」と主張すると、開き直ってるとか叩かれる訳で。
しかも売りませんとはっきり言ってる人はごく少数で、
気持ちは判るよっていう人までアホみたいに叩く奴がいるのが不思議なんだよ。

私は売り手で、男性にもやおい本は普通に売るし、
どっちかって言うと拒否するのは変だなと思う側だけど、
天使様とか言われる意見とりそれを囃し立てる奴の書き込みの方が
理解不能なんだよな…。

632 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/01 18:40 ID:VmDyY1dM
意見とりって何だ
意見よりです。

633 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/01 23:30 ID:Z7aMOBuQ
>>630
いないなら諦めるしかないんじゃないの?
欲しいものが必ず手に入るとは限らんっしょ。
自分に買う手段がないからって理由でサークル叩くのは
完売して買えなかったサークルに悪態ついてくDQNと同じだと思うが。

634 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/02 08:06 ID:a7dlIc9v
人の気持ちも考えろ(=オレの気持ちを考えろ、俺の事情を考えろ)って人居るが、
誰もそこまで考えてあげる人は居ないのでは…。
人にはそれぞれ事情があって、それはその人独自のものだし、
誰か他人がなんで「そこまで考えてくれる」と思えるのか不思議だ。
結局どこまでいっても受け身つーか、甘ったれてるんだよね。

635 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/02 09:10 ID:FoZN+vWl
愚痴くらい言う人がいたっていーじゃん別に。直接サークル側に危害加えるわけでなし。

>人にはそれぞれ事情があって、それはその人独自のものだし、
ってんなら、買い手さんの男性側の方にとっても、拒否サークル側の事情なんて
知ったこっちゃないってことになっちゃうでしょ。けれどサークル側にとっては
男性全般を切り捨てるという選択肢があるのに、一括して切り捨てられた男性側には
人それぞれなんだから愚痴るな、批判するなってことは、結果的に男性側だけが
サークル側の事情を理解しておとなしく従ってろってことにならない?

拒否する自由があるなら、愚痴ったり批判する自由もあっていいんじゃないの。

636 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/02 10:06 ID:a7dlIc9v
>635
ごめん、愚痴ったり批判したりする場所としてのスレだったか。
ここでよく「オレの気持ちを考えろ」って繰り返し書いてるのにモニョってたので。
誰も「批判するな」とは書いてないよ。
誰かが自分のことばかりを真剣に考えてくれてるなんて思わないほうがいいよ、と
書いたまでです。

637 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/02 10:59 ID:6GYThFXV
>>636
>誰かが自分のことばかりを真剣に考えてくれてるなんて思わないほうがいいよ、と
>書いたまでです。

だからそれってお互いにいえることだよね、って上のほうでさんざんガイシュツな気がする。
(男性には売らないサークルは男性に事情なんてわかって(考えて)もらえない、
売ってもらえなかった男性もどういう気持ちになろうがサークルの人にはわかってもらえない、と)

638 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/02 14:33 ID:sEwV6zJJ
男性がやおい本を買いに来なかったら問題ないわけで。

639 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/02 14:48 ID:IejjJDHy
>>638
じゃ、男性向け買いににくる女も消せよ。
平等って、そういうことだろ?

640 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/02 18:59 ID:EJFUmo+w
じゃ、やおい本なんて出さなきゃ全て解決・・・・んな訳ないっぺ。

最初の選択をするのがサークル側だからね。(やおい本つくる、男性には
売らないと決める、等・・・)その後の対応も考えやすかろう。
文句言われたくなければ、最初から販売拒否のポップなり口頭で言う
なりしておけばいい。それでも文句を言ってくるなら、買う方がDQNだ。

641 :389:03/02/02 19:05 ID:CQClmCyx
>>630
>自分に買う手段がないからって理由でサークル叩くのは
>完売して買えなかったサークルに悪態ついてくDQNと同じだと思うが。

俺は >>389の書き込みしたやつだけども
目の前に山積みになってて列も出来てないのに買えないって状況は
完売したサークルの本を買えないのとは少し違うのではないかと。
いっそ、その辺を歩いてる女性に頼んで購入してもらおうかとも思ったが
俺の中の人がかろうじてそれはさせなかった。

642 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/02 22:33 ID:IjcmZ1Ky
常識的に考えて、いたって普通の論理が大勢なんだが、
どーして男も女も極端に偏ったやつが出てくるんだろう。しかも今さら。

まぁ、男も女もトラブル無く欲しいもの買えたり売れたりできりゃいいね。

643 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/02 22:54 ID:G8UgX60R
男も女も、みんないくぞおらー!

644 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/03 02:07 ID:b8uKklHs
男性向け買いにいけなくなったら嫌だな。それと同じだよね。

ちなみに、リアルフォモの友人が出来てから前以上に気にならなくなった。
どちらかといえば「よかったら見てってくださいね」って普通に言ってると逃げられる方が多い。
とって食うわけじゃないんだから買ってってくれよって思う。
ついでに、801じゃない本はそれエロないんですけどってエロありはそっちと言ってる。

別に怖いことしないよ坊やたち(w

こういう態度だから逃げるのか兄ちゃんたちは?

645 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/03 02:29 ID:Dt0GnQvO
彼氏いない、男友人いない、男知らないから恐怖の対象でしかないって所かもね。
学校でクラスメイトに恵まれなかったのかもねぇ。


646 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/03 04:07 ID:/eGyadib
飛翔の腐女子向けジャンルで活動してるけど
男性の方もちらほら読んでくれてて、基本的には大歓迎。
しかし、柱の影からずーっとこっちを見てて、10分後に
ニヤニヤしつつやってきて、人の顔をちらちら見つつ
奥付に住所あるのを確認してから「これってキミの本?ふ〜〜ん」と言って
買おうとしたヤツは、あまりにキモかったので
「男性の購入はお断りしてます」と言ってしまったことがある。
「あんたキモイから売りたくない」と言ったら切れられそうで…。

647 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/03 10:40 ID:9bv3+SfP
>646
それはアリ。

648 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/03 11:33 ID:9ipKuSiN
>>646
賢明すぎ。良かったね。そいつが粘着DQNじゃなくて。
男も、欲しいけど迷ってる、みたいなときにこういう態度とっちゃダメだよってことで。
って、普通とらねーよなぁ、こんな態度。俺男だけど、怖えーよ。この男。

649 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/03 13:34 ID:9/rTm6ra
>646
ホントキモイなその男・・;


そういえば1月の都市でスペースから少し離れた位置(2〜3m)から
うちのスペースをじーっと見て少し経つとどっかに行く男の人が居た。(2度程。)
基本的に男性歓迎だし、その日も他の男性客(一人だけだったが)に売ってたのでつが
やっぱり買うの恥ずかしかったのかなぁ・・。

650 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/03 14:33 ID:tG7GJwNF
昨年、某飛翔系オンリーに友人と行きました。
まあ予想通り♂は少なかったのですが、
来てた♂の殆どがキモかった。

ニヤニヤうすら笑いをかます人、なんかスペース前で薀蓄な人
キモいファッションな方など。

同性として恥ずかしさでいっぱいでした

651 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/03 14:38 ID:zHOBTz9K
うたた○ひろゆきも女性限定やおい本を出したことだし。

652 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/03 15:41 ID:egZLK6R5
レズなんだからしゃーあるまい

653 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/03 15:51 ID:Yl4oT8dp
最初から「女性限定」って告知があれば
逆にイベント前に協力者を探すなりの手段はとれるからいいんじゃないか?
流して見てる時に初めてのサクールで拒否られたらちょっとトラウマになりそう。

654 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/03 15:54 ID:VqbZeO6R
ま た ト ラ ウ マ 厨 か

655 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/03 16:17 ID:Y+/gjdkJ
別に拒否してもいいんだけどさ、それって読み手を選ぶって事だよね。
すごい贅沢だなぁと思う。
選ぶ事もないピコの僻みなんだけどね…。

それはさておき、男性拒否のサクールさん、頼むから看板出してよ。
「男性の方にはお売りできません」ってさ。
こういう表示なくて見本誌読んでさて購入しようと思ったら
拒否されたよ…。そんなに俺はきもかったのか?
最初に言うとかしてよ。ハァ…。

656 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/03 16:20 ID:ILa+815I
せめて見本を手にとる前に言うべきだよな。

657 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/03 17:26 ID:5BClH7s+
>>最初の選択をするのがサークル側だからね。
逝ってくれ

658 :何言いたいんだろ俺:03/02/03 18:02 ID:Ysz6hAX2
>>646
しかしまあその近くにいたら「男全般にか…」とは思うな。
いや判断は台詞含めて正しいと思うよ。

659 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/03 18:07 ID:jndMBOjn
たとえば。

男性販売禁止の看板が立ってる。キモヲタ男を遠ざけるため。
防衛策としてはそれでいい。
販売中も「男性の方にはお売りできませーん」と声をかけるのもいい。

しかし!!!
駄菓子菓子!!!

さわやかナイス笑顔クールガイが現れた!!コマンド?
と要潤ばりのナイスガイがスペース前に現れた!!

その途端「男性お断り」の看板をしまい、猫なで声に変わり、
なおかつ沢山の女性の列をかきわけさせ、
「男性専用列です〜」とかいうサクールが出たら。



笑いを取るために晒すぞ、俺は。

「ナイスガイ以外の男性お断り」なんて看板出してたら面白いのになぁ。

660 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/03 18:10 ID:OEcZHvsW
要潤ってのも微妙な例えだな。

661 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/03 18:16 ID:87WnnLvx
容姿がどうとかってんじゃないんだと思うが。
男はどうしても異性を判断するとき、顔がキーポイントになりがちだから
女もそうだと思うんだろうけど。

662 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/03 18:20 ID:R9VNdWbE
まー646さんの場合は緊急避難て感じだね。そういう香具師はどんな行動に出るか
分からないから、無難な対応するにしくはなし、ってことで。

ここ見てる男性も、あるサークルで拒否られたからって、
女性向けジャンル全般がそういうところだとは思わないでほしいな。
そういうサークルはほんのごく一部なんだから、めげずに他のとこで
もっといい本を探してほしいです。がんがれー。

663 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/03 18:23 ID:1aLsMg9N
「ナイスガイ以外の男性お断り」はギャグとして評価します。

664 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/03 18:33 ID:jUR9EvcK
ナイスガイというセンスはどうだろう。

665 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/03 18:43 ID:F1zbrb1L
>657
? 説明求む。本を出すのはサークルなんだから、まずサークル側に
いろんな方法を講じる(方針を決める)時間があるのは当然では?
 それとも、購入側が最初にサークルの手の内(新刊の内容とか)を
知ったりすることが出来るの?

666 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/03 20:28 ID:hdRQsA0y
何だか容姿コンプレックスのブ男の巣窟になってきたな。
いつからキモオタに販売拒否する女性サークルをどう思う?
スレになったんだ?

667 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/03 21:12 ID:R9VNdWbE
>665
私も657は意味わからんと思ったよー。
どんな本を作るのか、誰に対して売るかまたは売らないかっていう
最初の選択をするのはサークル側の方だってことは、善悪とか関係ない
単なる事実だと思うんだけど。
657が一体これのどこに引っかかったのか、私にもサパーリです。

668 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/03 22:12 ID:5BClH7s+
>>664
ナイス街とはじつはそうでもない甘露(w

669 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/04 00:34 ID:5iD0kWjS
ゲッツ!

670 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/04 03:49 ID:D544P9R6
自分の手足となて働く可能性があるのならぶ(略でも全然OK。
うちの近所は毎日3回はおまわりさんが自転車で派出所勤務の交代で前を通ってく。
過去引っ張られてく人も見たことがある。煙草吸いたくてベランダ出たら職質にあってた人見たし。
いや、包丁もって騒いでた人が度々いて警戒中だったから連れてかれたらしいが。その後彼は現れなくなりました。

お金落としてくれるなら構わんよ。でも、原作者とか関係者だったら売りたくない?かもしれない。

今だったら要潤より北岡弁護士でしょう。涼平だっけ?なんだっけ???
でもナイスガイじゃないと思う。2人とも。
ナイスガイといったらベタなところで小林旭。もしくはいかりや長介だよ。

まじれすしちゃったよ、後半

671 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/04 07:29 ID:+WZMXYBo
>670
       ┌┐
      ./ /i
      | (,,゚Д゚)<スイマセン悪文で意味が分かりません
      |(ノi |)
      ヽ_⊃ゞ


672 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/04 08:44 ID:MeB+ZSS6
どっかのコピペの改造じゃないか?

673 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/04 09:26 ID:fuqkXv00
アイフルのパパが着たら売る。>ナイスガイ

674 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/04 09:26 ID:fuqkXv00
×着たら
○来たら

675 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/04 16:27 ID:ulP9YrjB
>673
あんな目で見詰められたらタダで渡しちゃうyo!!(w

676 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/04 16:45 ID:tNS08ADY
>さわやかナイス笑顔クールガイ

…同人誌即売会でそんな場違いな男に出会って
喜ぶ女がいると思ってる時点で間違いだ…。
イベント会場では本>>>>>>>>>>>男、だよ。オタだもん。

677 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/04 18:45 ID:SanxGkbP
同ジャンル同カプの上質レア本なんか持ってたら
ころっと逝くオナゴ多いかもしれん。

678 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/05 14:51 ID:gs7FnE0w
スレ違って参りました!(w

679 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/05 19:58 ID:RUjIHXXd
>>676
なんか、アレを思い出す。
全日本妹選手権騒動。

680 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/06 01:46 ID:hSunrU2P
うーんでも、さわやかナイス笑顔クールガイが
自分と同じ萌え(やっぱ年下攻だよねーとか)を語ってくれるなら
まずは文通からでもお願いしたいですが。

681 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/06 05:05 ID:ybUHgSim
>680
ちゃんと本も売って上げて下さいね?

682 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/06 23:58 ID:cKmNbFav
そろそろ結論は決まったようですね。男性に販売拒否する女性向サークルは、
顔の好みで拒否の有無を決めていた。

683 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/07 03:15 ID:u3nS33nw

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           O 。
                 , ─ヽ
________    /,/\ヾ\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|__|__|__|_   __((´∀`\ )< というお話だったのサ
|_|__|__|__ /ノへゝ/'''  )ヽ  \_________
||__|        | | \´-`) / 丿/
|_|_| 从.从从  | \__ ̄ ̄⊂|丿/
|__|| 从人人从. | /\__/::::::|||
|_|_|///ヽヾ\  /   ::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|/        =このスレ 完 =



684 :亀千人:03/02/07 15:29 ID:NBN7ZM73
まだ、ちぃーっとだけ(ry

685 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/07 15:56 ID:exjfxE5i
今度は天使様が成長した後の話でも始まるんか?w
でも、正直これ以上なんともいいようがなくなってきた気がするこのスレ・・

この前イベントで結構若い男(高校生〜二十歳くらい?)が買いに来た時はちょっとびびったなぁ・・
男の人では20代後半↑な人しか買いにきた事がないので。
なんか落ち着かなかった・・(´¬`;)

686 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/08 02:26 ID:NERKZE95
オレは♂だけど姉貴に頼まれて買いにいった事がある
↑の事情話したら、売ってくれたヽ(´ー`)ノ

687 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/08 17:56 ID:zJeBhwWG
>686
なるほど、その手があったか!(w

688 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/09 02:56 ID:TGZmoE1G
いくつかの同ジャンルサークルの名前が書かれたメモをお持ちの
40代ぐらいの男性にお売りした事あります。
……『可哀相にな、ウチ801なのにな』
とは思いました。
どう見ても頼まれたっぽかったんだ

689 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/09 13:35 ID:QBigpJv/
>688
その手があった(ry

まあ、冗談はともかく・・・・こういう男性も販売拒否すんのかなあ?
男性ってだけで。

690 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/10 04:57 ID:U/c04pU7
男性に販売拒否はないが、消防くらいのお嬢が来た時に後ろの親御さんに拒否したことはある。
ギャグはいいんだよ、でもエロは売れないよ…


691 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

692 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/10 19:32 ID:jSuSzCUd
そろそろ結論は決まったようですね。男性に販売拒否する同人女サークルは、
顔の好みで拒否の有無を決めていた!!!!!!!!!!


693 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/10 19:58 ID:43wAp4Z1
>692
お前A型だろ

694 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/10 23:18 ID:J7FS+O+2

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           O 。
                 , ─ヽ
________    /,/\ヾ\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|__|__|__|_   __((´∀`\ )< というコピペだったのサ
|_|__|__|__ /ノへゝ/'''  )ヽ  \_________
||__|        | | \´-`) / 丿/
|_|_| 从.从从  | \__ ̄ ̄⊂|丿/
|__|| 从人人从. | /\__/::::::|||
|_|_|///ヽヾ\  /   ::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|/        =このスレ おしまい =

695 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/11 17:49 ID:vCbskwjN
俺男だけど「そういうとこもあるんだ。へー」で終了です。
何で必死になるのか理解できん。

コノスレの方々はヤオイ同人が無いと生きていけないんですか?

696 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/11 17:50 ID:6ARn8gym

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           O 。
                 , ─ヽ
________    /,/\ヾ\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|__|__|__|_   __((´∀`\ )< という俺女だったのサ
|_|__|__|__ /ノへゝ/'''  )ヽ  \_________
||__|        | | \´-`) / 丿/
|_|_| 从.从从  | \__ ̄ ̄⊂|丿/
|__|| 从人人从. | /\__/::::::|||
|_|_|///ヽヾ\  /   ::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|/        =このスレ おしまい =

697 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

698 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/11 19:00 ID:2Le5jQXl
>695は前レス読んだのだろうか。
書き込む前にはザッとでいいから目を通しておいてもらえると助かるよ。

699 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/18 14:56 ID:DBNkGeoL
do

700 :今更参戦して悪いけど:03/02/21 01:42 ID:nRFWBSuf
ウチは女性ファン多いジャンルだし(少年いっぱいだからね)、
801も描いてるし、でも意外に男性の客が多い。
別に気にせんと「欲しいんなら」って売ってた。

でも最近、絵が好かれてるらしく、元ネタ知らんのに
通販でよく買ってくれてた男性の人が、感想に、
「コレを○○×△△で見たかった」
て言ってきた

○○はウチのサークルで受の少年△は女の子キャラ。
ウチ801だしそう書いてるじゃん!
結局女の子が好きなら買うな!て真剣思った。
だから最近男の客を素直に喜べなくなったな。
まーみんなそうじゃないと思うけど。

701 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/21 02:00 ID:njdG0EPd
終わったスレをまた上げる奴が

702 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/21 02:20 ID:ZvpJdjcw
>>700
よっぽど絵が好かれたってことで喜べないかな?
少なくとも粘着よりもずっといいと思うけど。
それにただ単に絵だけで買ったわけじゃないとも言えなくない

男性向けの人って結構男女カプの場合に男が受で女が攻になるって感覚がないのよ。
(肉体的にはありえないわけだし。カプって男性向は肉体前提で、女性向はエロがない場合精神前提の場合が多い。)
少年もいっぱいのジャンルだとショタの感覚で買ってる人も多いと思うし。だから男性も集まりやすいのね。
ショタにもいろいろあって男女ショタっていうのもあるのよ。やってる男の子中心の、

それに男性向の人ってそもそもカプって言うもの自体に疎い事が多くて○○×△△とか言っても
どっちにある方が攻か受かってわかってる人って意外に少ないのね。基本的に男性向の場合女の子の相手は誰でもいいから。
(これは2ch来たとき男性向の人とのやりとりで知ったことだけど当時ちょっとおどろいた。)

だからその人が本当にただの女の子エロを求めてたのならわざわざ受の男の子の名前なんて出さないと思うの。
思うにその人はその受キャラが好きで、ショタの感覚であなたの本を買っていて、男女ショタが読みたかった。

そう考えると彼はあなたの描くマンガも好きだったし、そのキャラも好きだった。そう考えられませんか?
まあ、これはただの予想にすぎないけど相手がどんな立場の人間かも考えて、よい方向に考えられないかな?

向こうも知らないこともあればこっちが知らないこともある。
男女間だけとは限らないけど、多くの場合そういった思いこみや偏見が男女間の溝を作ってるんじゃないかと思うんです。
ちょっと長すぎるね、ごめんなさい。

703 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/21 07:26 ID:B80jfzTz
改行して2レスに分けると読みやすくなると思います。

704 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/21 09:30 ID:ZUUOFmaR
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           O 。
                 , ─ヽ
________    /,/\ヾ\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|__|__|__|_   __((´∀`\ )< という読みにくいレスでした
|_|__|__|__ /ノへゝ/'''  )ヽ  \_________
||__|        | | \´-`) / 丿/
|_|_| 从.从从  | \__ ̄ ̄⊂|丿/
|__|| 从人人从. | /\__/::::::|||
|_|_|///ヽヾ\  /   ::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|/        =このスレ おしまい =

705 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/21 17:41 ID:5NKyyZ7i
ちょっとじゃねーだろ。

706 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/26 17:33 ID:wNgRqNXk
今の少女漫画はエロ本よりひどい!法規制しろ!
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1039796101/l50

707 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/28 00:17 ID:88kisEbQ
先日男性客にヤッテルだけ本を売った。
でもやっぱり気まずい。
気まずいもんは仕方ない。

708 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/28 23:31 ID:2pM0ffuQ
今頃彼の脳内では確実に貴方がローリングされているでしょう

709 :♀に対しては普通「貴女」と書くよな?:03/03/01 09:05 ID:bPU69cOB
確かに、彼(♂)×貴方(♂)は脳内だけにしておいたほうがいいだろう

710 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/03/01 09:30 ID:mueUHEtS
>709
男女共に「貴方」使うよ?
「貴男」「貴女」を使い分けることもあるけど

711 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/03/11 06:31 ID:RDm0r5gc
女の子が女×女を買うように、男だっていいじゃないの?
ってのがわたしの意見ですが。
だっておかしいですよー、女性が男女のエロを買うくらいだしね。
なにか違うとおもうのです。


712 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/03/11 07:36 ID:tsA+XJxM
じゃあ、別にいいというひとは
ヤホイ本つくって、男に買われて
なんとも思わなかった人たちなのね

713 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/03/11 08:13 ID:33dzvnCe
そんなに男嫌ならやおい本作んなよ。百合本だけつくってろ。

714 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/03/11 09:31 ID:gnX45HSr
終ったクソスレあげる前に過去レス読めよ。寂しがり屋の>>1か?

715 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/03/11 11:01 ID:Eo/hJqzQ
先日のインテで男性が店番してたところがあったんで思ったんだけど、
男性に読まれるのはOKだけど、スペースに買いに来られるのはちょっと、とかだったら、
男性による801本委託屋さんとかあれば双方利用しますかね?


716 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/03/12 13:17 ID:nrkn3Aey
>713
野郎販売禁止はレズ本や創作少女のほうが多いぞ

717 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/03/12 13:21 ID:sfN55q4e
>>715
まぁ、男パスの大手がいて、その人たちが提唱すれば
多少なりとも利用性はでてくるんじゃないの?

718 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/03/20 08:13 ID:my0cIt4Z
うちはちゃんと読んでくれてる人なら男性でもOK。

719 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/03/20 09:27 ID:cAHeurpr
終ったクソスレあげる前に過去レス読めよ。寂しがり屋の>>1か?

720 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/03/29 22:02 ID:W7qUGQHn
718に同意でつ。

721 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/03/29 23:24 ID:TitBhPvN
俺はちゃんと読んでくれてる人ならバカ女にでもOK。


722 :  :03/03/29 23:26 ID:8ElGcPB8
http://rorita-gokuaku.iscute.com/
あの極悪ロリータが復活!(完全無料)     

723 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/03/30 01:17 ID:hSMomblG
恥ずかしがってなかなか買わない男性陣。

そのサークルの売り子と一生を共にするわけじゃないだろ?
その売り子は自分の親か?その売り子は友達の彼女か?

知り合いじゃない。1年に2度3度会うだけだ。
しかも売り子はお前のことなんて気にもしてねぇ。
恥ずかしがる必要なんてなし。普通に買え。

724 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/03/30 09:10 ID:PV8c/VFr
保守してんじゃねーよ

725 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/03/30 17:58 ID:VKV2A7b5
相手が気まずがってるのがわかると漏れはかなすぃ。いやね、なんか平穏
踏み荒らしてごめんねって気分になるのさ・・・

726 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/03/30 19:37 ID:DaFQdPoe
売り物をかっぱらうわけでもないし、お金出して買うんだから堂々と買えばよし。


727 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/03/31 10:30 ID:nsFTLgaC
自分としては「**の本集めてるんで、1冊売ってくれ」と
キャラ本コレしてるだけの女よりも
5年も6年もウチの新刊を買いに来てくれてる男の人が大切だ。
ジャンル変わってもずっと「絵」とか「作風」とか
「話」が好きだからて言ってくれる男の人がいる。
ジャンル買いだけで去ってく一部の女のコより嬉しいんだよね。


728 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/03/31 16:23 ID:R/gJNrsz
男はジャンル買いより作者買いのほうがおおいんじゃないかな。
知らないジャンルでもとりあえず手にとって読んでくれるのはうれしい。

729 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/04/01 12:48 ID:5w1gaTf8
さそりがためとか

730 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/04/01 12:55 ID:5w1gaTf8
さそりたんとかショタ男に人気のある女もいるじゃん

731 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/04/02 00:17 ID:Q57wzsli
自ジャンルで「ストーカーされて精神的に参ったので
今度の5月で同人やめる、そのため男性には販売拒否」
つーてるサークルがおるよ。(一応ジャンル大手ではあるが)
「5月まで」なんて粘ってないですぐ同人やめろよ、本当に嫌なら…。
やめる時期告知しといてストーカーが行動に出たらどうすんだ?
(本当に「ストーカー」の被害にあってんならな)

732 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/04/02 02:06 ID:5XED4vOd
自分男だけど、ジャンルやおい描いて売ってる。
けど男に買われると「いいのかな〜これやおいなのに」と思ってしまふ(w
逆に女の人に○○×△△(・∀・)イイ!ですよね〜とか言われると嬉しい。

なんでかなー。と思ったら、心が同人女だからですた(w

買うときは拒否されたことはあまりないかも。
念を押されて「やおい好きなんです!」と言ったことなら何度もあるが。

733 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/04/02 07:38 ID:KiFE1D/z
>731
区切りがいいからでしょ。
他人のちょっとした行動にもケチつけ…、私怨かストーカー本人か?

734 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/04/02 22:59 ID:Q57wzsli
>>733
731のいってんのがどのジャンルか知らんが
自分も同人のストカー行為受けたことある。
怖くてイベントなんか出られなかった。
犯人が一番近づきやすい場所なのに。
本当に心底怖い思いした人間ならわかるはずだよ…。
自分の名前晒してストカーに会った、なんてことすら言えない。
(言ったのは家族と警察だけ)
もう今だから、しかも匿名だから言えるけど。

と、スレ違いでした、スマソ。

735 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/04/03 02:48 ID:gippb2W9
わかるからこそ、「なんで5月までなんだよ」じゃないの?

736 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/04/03 07:41 ID:mNx6erXx
もうイベント代払っちゃったとか。

737 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/04/03 18:35 ID:z2nO2KR5
ショタケで♂に販売禁止

738 :作者の都合により名無しです:03/04/03 18:58 ID:6MUZPSKt
>737
えー、ショタイベントって一般参加の9割が男って聞いたことがあるけど。

739 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/04/03 19:02 ID:ne5zVR/u
>738
俺女じゃないの?

740 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/04/03 20:13 ID:3x5MxK6W
正直性別で販売拒否するサークルには好感持てない。
自分はやおいだろうが男女だろうが
買いたいと思ってくれたお客さんを無碍にするなんて出来ない。

男性向けじゃ女性専用列作ってくれたりしてるのにね。

741 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/04/03 21:08 ID:MenFiYHo
>>740
ありがとうございます。

742 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/04/03 21:36 ID:4BXwVZes
>711
>女性が男女のエロを買うくらいだしね。

悪いがそれは 普 通 の ことだ。

743 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :03/04/03 21:52 ID:8ISHKn4T
801は中学の頃から読んでる。
今まで販売拒否されたことは無いけど、内心嫌だって人も結構いたのか・・
色々事情があるんだろうから仕方ないけど、肩身が狭い(´Д`)
分け隔てなく接するとカキコしてくれた人に感謝です。

744 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/04/04 00:29 ID:6eGN/KR6
常に享受する側の意見ってのも、アレだけどね。

745 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/04/04 02:16 ID:0TNvQXup
拒否されても、「何でだ?」と小一時間問いつめるくらいがいいのか。

746 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/04/04 06:40 ID:60JrI8NM
ショタケで男に拒否なんてしたらほとんど売れないだろ

747 : :03/04/04 07:46 ID:QDnDhawC
>>740
同意、性別は関係無いと思う。
客に失礼に思える…

私だったら売る。


748 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/04/04 11:48 ID:A+GdFjEi
801作品、男性が買ってくれたらむしろ嬉しい。
うちのサークルは801買う方の8割が男性だ。

749 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/04/04 12:00 ID:Z8SZ8ReT
私も過去に男性客に住所知られて痛い目見たから
売りたくない気持ち凄く分かる。
私は最近は奥付に住所は全く載せてないよ。
通販申し込みはインターネットorメールのみ、
で完全着払い制。こっちの住所は教えない。
事故も少なくておすすめです。

750 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/04/04 12:45 ID:n64R/vBo
〉〉1
そんなとこがあるなんて驚き。
でも勝手にすればイイ。
俺なら帰りザマにぶん殴って帰るけどな。

751 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/04/04 17:21 ID:4dWnPA6k
私は男性に売るのにまったく抵抗を感じない801書き。
エロは激しい方。先日イベントで男性が買っていってくれた。
女波に押し潰されながら静かに礼儀正しく。
忙しいときでなかったら声をかけたかったくらいだよ。
ほとんど女しかいないジャンルのしかもオンリーイベントに
来てまで買ってくださるという心意気が嬉しく愛しい。
801好きの男性に買われることより801が苦手な女性に
買われるほうが私は痛手。うちの本が好きな人なら
誰でもウェルカムだよ。こういう人も少なからずいます。
男性に読まれること自体に抵抗がある人の気持ちも
分からないではないので自分の考えを主張したいとは
思わないけど。
一応自衛のため住所は公開してないけど訳のわかんない
お子様もたくさんいるジャンルだから、という理由。

752 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/04/04 19:11 ID:QMOmjrLi
ストーカーになられると怖い〜とか言ってる奴は自意識過剰。
とりあえず鏡を見ましょう。

753 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/04/05 07:02 ID:qw4cRwzg
ウチは男性も歓迎ですよ!と、柔軟な且つ心の広い自慢アピールはウザい。

754 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/04/05 13:54 ID:4KxH3s/e
それが自慢に聞こえるのは心が歪んでるからだろ
善人キャラを叩く奴みたいだ

755 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/04/05 15:05 ID:TxKOJ7w3
どこが自慢なのかわからん。

756 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :03/04/06 03:16 ID:rkOOmC8u
ピコの閑古鳥鳴き放題サークル(オリジュネ)ですが
男性の方が良く本を吟味なさって下さいます。
その後で女性の方が見たそうにしている時に
「見て行ってください」と声を掛けると
男性の方は去ってしまい、女性の方が本を見ていきます。

これって販売拒否じゃないですよね?
去っていくのが解かっていても声を掛けてしまう自分は
もしかして販売拒否なのかしら・・・

男性の方は、こう言う時、どんな心境なのかご伝授頂ければ幸いです。
あるいはどうして欲しいかを教えて下さい。

757 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/04/08 01:00 ID:UWMhg7h/
ほっといて欲しい。

758 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/04/13 11:33 ID:Dfkn3Qsn
男に販売拒否って男女差別じゃん。

759 ::03/04/13 11:53 ID:UEX/R8Fv
販売拒否する人達にも理由がないわけでもないみたいですし、
そんな男女差別だとかめくじらたてなくてもよいのではないでしょうか。


760 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/04/13 12:31 ID:Stnp4gfV
つーか終ったスレに書き込む前に過去レス読めよ、ウザ。

761 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/04/19 17:04 ID:gDKFSl25
1

762 :山崎渉:03/04/20 02:36 ID:nZTXX0vl
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

763 :山崎渉:03/04/20 06:41 ID:+jPxYMRN
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

764 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/13 02:03 ID:bW4+wg/E
買って下さるなら断りはしないが、
男性に妄想全開の勘違いテンコ盛りなモーホー漫画売るのは
正直思いっきり恥ずかしいぞ!!

アンタのか。あんたが読むんかそれ〜と
問い詰めてみたい。
読んでどう思うのか聞いてみたい。
とも思うんだけどね。

765 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/15 06:57 ID:tGOj2Kbq
>764
もちろん読んでオナニーすんのに決まっているだろ

766 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/16 04:00 ID:kWNI3xlW
            , '´  ̄ ̄ ` 、
          i r-ー-┬-‐、i
           | |,,_   _,{|
          N| "゚'` {"゚`lリ     >>765
             ト.i   ,__''_  !      や ら な い か
          /i/ l\ ー .イ|、  
    ,.、-  ̄/  | l   ̄ / | |` ┬-、
    /  ヽ. /    ト-` 、ノ- |  l  l  ヽ.
  /    ∨     l   |!  |   `> |  i
  /     |`二^>  l.  |  | <__,|  |
_|      |.|-<    \ i / ,イ____!/ \
  .|     {.|  ` - 、 ,.---ァ^! |    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l
__{   ___|└―ー/  ̄´ |ヽ |___ノ____________|
  }/ -= ヽ__ - 'ヽ   -‐ ,r'゙   l                  |
__f゙// ̄ ̄     _ -'     |_____ ,. -  ̄ \____|

767 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/18 05:55 ID:LW0UE/y7
ウホ・・・・・もう厭きた、これ。

768 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/19 23:24 ID:qgKe07XI
男性なんて買って欲しくないYO!
だいたい同人誌ってもともと女の子だけの楽しみみたいなものが
あるので、男性は関わって欲しくないYO!
同人誌をあさる男性ってキモイし

769 :764:03/05/21 23:56 ID:MbNHafEv
>765
ウチの本が、そういう用途で使えるのかどうかも聞いてみたい。
ウチの受けは可憐じゃないし華奢でもないし
美形でもないし女の子に見えたりはしないんですが。
受けが可愛いから平気、ってのは当てはまらない…。
そんなにアカラサマな描写はしてないから
エロ本としても使えるのかどうか…。


770 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/22 00:05 ID:PTshQiJS
>>765
不潔よ。
これだから男ってイヤ。
同人誌は女の子だけの楽しみなので男はうばわないでほしい。

771 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/22 00:13 ID:evil05O2
構われたがりがジエンでレスつけてるよ…

772 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/22 01:18 ID:RiDI551L
拒否る女の意見としては昔ちょっと痛い目見たからってのが多いのかな。
で、無下に断られた男はちょっとむかつくもんだから「何でだよ」って言うわけだ。
そうすると女は防衛本能が働いて「キモイ!怖い!」とますます売りたくなくなる訳だ。
んで男はさらにむかついて、女はますます拒否ると…無限ループな罠だな。
解決策としては売ってくれるトコで買うってのでどう?
お互いの意見を押し付けあったってラチあかんし、所詮分かり合えないと思うよ。

773 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/22 06:54 ID:mhKMjjl9
>>772
このスレもうちゃんと終ってる。
過去レスよく読め。

774 :山崎渉:03/05/28 12:26 ID:Gc1Sy+RB
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

775 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/17 19:53 ID:bwhfDuaf
>764 俺はいい作品が読婿とが出来たら
> 読んでどう思うのか聞いてみたい。
> とも思うんだけどね。

俺の場合はいい本に出会うと心理描写の緻密さに感動することが多い

776 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/18 20:05 ID:MBQKu2Mz
無理してムカつくとこから買わなくてもいいじゃん

777 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/26 09:26 ID:1Ru3hdEn
772と776に胴衣。

778 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/02 14:06 ID:+tDtB6r0
終わったね

779 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/02 20:49 ID:m68SrIPK
夏コミでも、ヲタGUY頑張ろうね。

780 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/10 00:11 ID:NAabqqAv
ペーパーとか日記みてると
なかなか本人のほうも痛くて面白いな

781 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/10 00:39 ID:qEUTtbq0
俺は断られたことなんか無いんだけど。
そんなサークル本当にあんのか?

782 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/10 13:31 ID:G/poVlkQ
男性に販売拒否はしたことないんですが、現在飛翔ジャンルにいるためか
あまり男性に遭遇する機会がありませんでした。
(1イベントに1回、スペースに立ち止まる方があるかないか)
ところがこの間、真性ピコのうちが何故か壁に飛ばされてしまいました。
そうしたら男性の方がうちの本を物珍しげに見て、
「本日の新刊は?限定本ないですか?」と聞くのです。
あまりにも無名なピコなので、その日のお客様も壁の列に並んでいた方とかばかりで
壁独特の買われ方(とにかく去るのが早くて、お礼も満足に言えない)に驚いていたので、
「…ありません」というのがやっと。
あとから考えて、転 売 目 的 ? とか思い当たったのですが、
いかんせん男性にしかそういったことを聞かれなかったので、
こういう場合他のサークルさんはどうしてるのかな?とは思いました。
その後の配置は島中に戻り、そんな体験も消えたのですけどふと思い出しました。
前ジャンルでも男性の方は珍しかったのですが「○×●のやおい本ありませんか」と
聞かれたこともあったので、個人的に性別での販売拒否はしたくないんですが。

783 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/10 14:24 ID:FNjBqeRJ
とりあえず、新刊はちゃんと作ろう。

784 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

785 :山崎 渉:03/07/15 10:25 ID:gFgvDTyE

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

786 :山崎 渉:03/07/15 13:35 ID:1yWTgNlF

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

787 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/16 21:22 ID:WSfvohL5
山崎渉は恐らく男だと思う
こわいね

788 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

789 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/31 23:07 ID:4V7fmwQc
hahaha

790 :山崎 渉:03/08/02 02:20 ID:kCcdXoEr
(^^)

791 :山崎 渉:03/08/15 16:37 ID:7HjMMV0D
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

792 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/18 22:43 ID:leca4jK2
う〜む 一通り見てみたが…

いわゆるキモオタな俺が見てもキモ〜イ行動する奴が居るのは事実なので
奥付に住所のっけてたりすると恐怖とかは なるほど ですかね

海鮮なのであんましクリエイトする側の視界が分からないので
拒否られた時はちと悲しかったが

まぁ よく関西の即売会で幅広いジャンル(エロよりギャグ探し)絨毯爆撃してるので
そういうの気にしない人は是非とも男にも売ってやってください(ホモじゃないけどホモネタOKでつよ

793 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/30 20:40 ID:syRlxmpD
一部しかダメだといわれた。

794 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/06 16:20 ID:tPnbMUi/
>793
それは男性だけの制限ではなかったのでは?
一部でも販売したなら拒否ではないような。

795 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/09 20:14 ID:oTmj0vLV
以前、知り合い(女)に頼まれたサークルに行ったら、「男性には販売出来ません」
って言われた事があるな。

「はぁ、そうですか」ってだけ返して、知り合いからのメモ(読み辛いことこの上な
い丸文字)を見ながら、知り合いに説明して納得してもらえるかなーとか、次行くの
どこだっけかなとか考えてたら、サークルの人が「どうかしましたか?」って声かけ
てくれて。

頼まれて来たことを言って、通販とかしてるか聞いたけど、通販もしてないらしく。
ただ、メモに書いてた名前をサークルさんが見て、どうもその知り合いが何度か感想
をサークルさんに出してたらしくて、なんとか販売はしてもらえたよ。
親切だなーとは思ったけど、ものすげー嫌そうな顔が忘れられない。
自分としちゃ、そこまでして売ってもらわなくても、とは思った。

ちなみに、男性向けでかなりハードなのを販売してる人間としては、
販売拒否こそしないものの、その島を1サークル1サークルチェックして
歩く女性を見かけたら、心の中で「買うなー。お願いだから買うなー」
と魚住係長並に念を飛ばしてますが。
ソレデモマレニ カッテクヒトガイルンダヨナ

796 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/12 00:01 ID:r4VyNYY8
あげ

797 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/12 02:14 ID:qwmXXQ0N
共産主義者になった翌日、私は妻とともに散歩に出かけた。
もう冬だというのに木は青々としている。
人々の表情は希望と活気に満ち、額から流れる労働者の汗が太陽光を反射していた。

「人間が憎しみあう時代は終わったのだな」
昨日までとある一流企業に勤めていた斎藤さんが、ほっとしたように私たち夫婦に言った。
「ええ、これからは人が人を支え合う時代なんですよ」
普段は滅多に話に加わらない妻の靖子が、斎藤さんの肩に手を置いて優しく言った。
「人という字を御覧なさい。二本の線がお互いを支え合っているじゃないですか」
通りがかりの髪の長い中年男がそう言って微笑んだ。

ロックンローラーは長年使ってきたギターを質に入れ、黒光りする鍬を購入した。
「ロックはもう不要だ。これからは日本中に鍬の音を響かせよう」
一仕事終えた農夫の表情で男は言った。

青空のなかををツバメが横切っていった。

Winnyは素晴らしい。共産主義のツールである。
これを否定することは資本主義に毒される事と同じである。
全人類の幸福を妨害する事と同じである。

798 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/12 07:18 ID:6ncEexqn
「女性には販売禁止」ってことしたら、すわ男女差別って騒ぐくせに・・・

799 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/12 07:35 ID:tuzIUM1S
私が基礎化粧品つけているときにやってみて、良かったので。
化粧水で顔をパッティングした後、コットンをそのまま捨てずに
手の、甲全体に軽く水分が行き渡るようにパッティング。
(手で直接つけてる人も、甲側に化粧水を行き渡らせる)
そのまま美容液→乳液と顔に塗ったあと、美容液、油分を
またまた手全体に行き渡らせる。※美容液は省いてもOK。
(手をグーにして、間接のシワ部分も伸ばしてつける)
ちょっとだけ水分を手につけ、滑りを良くしてから
指を根元から指先に、滑らせるように軽く引っ張る感じでマッサージ。
指1本につき、2〜3回くらいで充分。
個人差があるだろうけど、これだけでおでぶだった私の指は細くなりました。
それと、手の肌年齢が若くなりました。同級生と比べてビックリ…。
顔に合う化粧品なら、と思ってやってみたら思いの外効果が出たので
宜しかったら試してみて下さい。

800 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/13 11:52 ID:LMpzVTuA
800ゲトーしましたが、何か?

801 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/13 13:40 ID:oAzRsVrM
        ∫
   ∧,,∧ ∬       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ミ,,゚Д゚ノ,っ━~  <  801ゲトの俺のケシをなめさせてやる>>800
_と~,,,  ~,,,ノ_. ∀  \_________________
    .ミ,,,/~),  .| ┷┳━
 ̄ ̄ ̄ .し'J ̄ ̄|... ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   .┻

802 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/16 16:07 ID:dE2zuZWV
やばい男性客対策としては、販売拒否って恨まれそうで敵認定ロクオンされそうで
怖いよーな…。有効なんですかね?
普通の男性客には迷惑かけるだけだし。

例えば売り子を男性にしたり奥付住所入れなかったりペンネーム性別不明か
男名前にしたり、ていうのは有効だと思うんだけど。

803 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/16 23:33 ID:UVybWrwK
潔癖性はね、つらいわよ。 汚れたと感じたとき、わかるわ。


804 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/17 00:33 ID:OGriHLqg
>>85
なんというか、エロ書いてるけど、女性に見られるのは
恥ずかしくないけど(ちょっとは恥ずかしいけど)
男性に見られるのはたまらなく恥ずかしい。生理的にうおーって
悶えたくなる。
「売りたくないから売らない」
これが何でいけないんだろう。

買い手はお客様じゃなくて、売り手も買い手も参加者だって聞いたけど
趣味で書いてる書き手の精神衛生上好きなようにやって
文句を言われたくないと思ってしまう・・・
このスレ売らないのはおかしいって意見が多くてびびったよ。
売る人は売る。売りたくない人は売らない。
趣味でやってる自由な参加者達が個人で好きにやって何が悪いんだろう。

805 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/17 02:39 ID:S459S38d
売らないのが悪いとは思わないよ。
断わり方によるんじゃない?
あからさまに嫌悪感丸出しで拒否られたら
納得出来る筈の理由でも腹がたつって事もあるし。
何度か近隣サクルでそういうの見た時があって、
サクル側の方をアイタターって感じた……。

一応相手は「その本を買いたい」と思ったから声かけてきたんだし、
最初から無碍な断わり方はするべきじゃないと思うな。
普通に理由を説明して逆切れされたんなら相手側がDQN確定だけど。


806 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/17 02:45 ID:4QENp3J4
男を勃たせ、女を濡らす本を作るのが夢だなあ。( ´∀`)

807 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/17 07:13 ID:Gjcj2Yyy
  | 俺の立てたスレなんだ!! age続けるんだ!!!
  | 名スレにするんだ!!!  きっと職人さんも来てくれる!!!
  \___________ ____
                       ∨  カタカタ____ ___
                  ∧_∧   ||\   .\  |◎ |
                  (.#`Д´)  ||  | ̄ ̄|  |:[].|
            ∧_∧ ┌(   つ/ ̄.l| / ̄ ̄/ ..| =|
   ∧_∧   ( TДT) |└ ヽ |二二二」二二二二二二二二」
  ( TДT)  ( つ つ   ̄]||__)   | ||       | ||
  (つ  つ  /  / /   / ̄\   / ||       / ||
  と_)_)  (___)__)  ◎    ◎.[___||     .[___||
            ∧
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | >>1よ、もういいんだ・・・・・・・
   | 本当に良く頑張った・・・もう充分じゃないか・・・
   | 楽になっていいんだ・・・忘れるんだ・・何事もなかったように・・

808 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/17 11:56 ID:k6sBMQ7J
男性に売りたくなかったら、「申し訳ありませんが男性には販売致しておりません」って
札をサークルスペースに置いておいてほしいなあ。買うつもりでアクションして拒否されたら
やっぱり悲しい。男性に売る気が無いなら初めから意思表示しておいてほしい。
それが当然だと思うんだが。そういう札を先んじて置いておくことによるデメリットは、
当然自己責任だと思う。それがコミケにサークルスペースを出すさいの当然の在り様だと思う。
自分が参加してるおかげで少なくとも一つのサークルが参加できなかったということも
頭に入れておいてほしい。

809 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/17 15:49 ID:Elcuy5Ty
漏れの好きな女性作家さん、同人活動やめてしまった。
ファン♂にストーカーされて怖くて絵が描けなくなったらすぃ。
ラスト参加も男性客拒否だったとか。許せん。

810 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/17 15:52 ID:F36IqXiL
>>805
なるほど。804ですが「すみませんごめんなさい」と断ってます。
言ってる間も恥ずかしくて相手の目をまともに見れない。
たぶん男の人に、自分の妄想やら見られるのがたまらなく恥ずかしい
んだと思う。女だったらお互い様よねー腐女子だもんと思うところを
なんか身構えてしまうのは申し訳ないけど。

でもスレ前のほうに出てた残念だなーと思って諦めてくれる人と
何かの拍子に仲良くなったら売れるかな。
その何かの拍子が作れないんだけどw
うーん難しいな。ちんこついてる人を相手に、自分がそのちんこについて
妄想し捲くったことを知られるのが恥ずかしいと言うか。
いや、話はちんこだけじゃないんだけど。

通販もしてますが、申込者が男名のときはリタアド書くのが怖いなと
思いながら(これは恥ずかしいのが理由だけでなく、純粋に
ストーカーとか恐いので。男だと体力的にまず勝てないので)
独居の弟の住所を借りて送ってます。
代金は郵便振込みです。

811 :809:03/09/17 15:54 ID:Elcuy5Ty
許せんって当然ストーカーの♂が。

812 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/17 16:29 ID:aleUsZWs
誰にでも来られる可能性のある場所だからね、コミケは。
その上で販売拒否するなら、男禁札くらいは当然のマナーでしょ。

813 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/17 17:50 ID:Wdo5Pbef
嫌だよ。男が買いに来るのもほとんどないのに
物増やしたくない。マナーとか決め付けるな。

814 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/17 18:43 ID:xSjy9N7A
>813
まあ、マナーじゃないけど気づかい程度に思えばいいんじゃないかな。
札が嫌なら口頭で丁寧に断れば済む事だしね。

815 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/17 18:46 ID:kWkgnvfo
結局のところ、札を出しておいて事前に相手に説明するか、
相手が声を掛けてきたときに売れませんと断るかしか手が無いと思うんだよ。

そこを、なぜか「察しろよ」とか「男が買いにくるな」「男が声掛けるな」
というのはおかしくないか?

口頭で断るにしても、断り方があるだろうしな。
態度悪く断っておいて、例えばそれが原因で逆恨みされたり、晒されたとしても、
それは自業自得以外の何物でも無いだろ。

816 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/17 18:53 ID:zO8nsHSG
>813
値札に一言「男性の方の閲覧はご遠慮下さい」と書きゃ済むことじゃん

817 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/17 19:13 ID:j/C75fxm
>>816
なるほど。看板みたいなの用意しろっていうのかとおもた

818 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/17 20:24 ID:zO8nsHSG
>817
値札ならバリエーションも付けられるしいいかな、と。
えちぃのはダメでもギャグ本ならOKとかね

819 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/17 21:30 ID:Gjcj2Yyy
てか相当前に終ってるよ、このスレ。
既出の内容ばっかだし。

820 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/17 22:54 ID:MalmsBIb
そこまで必死に自作自演せんでも、800も逝けば満足だろ
意地でも1000逝かせなきゃ気がすまんのか?

821 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/01 20:56 ID:/Zv9nREa
最近になってこのスレ知ったのですが。
意見は既に出尽くされた感じですね。
良スレと思われるので保守。

822 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/05 12:03 ID:k4zIDmAt
保守せずとも、この板あと1年くらいは圧縮きそうにないから…

823 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/27 05:37 ID:/Ng0NsJ2
748 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。[sage] 投稿日:03/11/04 15:13 ID:Q0RuIkRG
>>747
俺(=♂)は、開いた状態で伏せられていた801同人誌(裸の♂が抱き合った表紙から判断)を、
青サークルの個室で見たことがある!
朝からゲーリー・アンダーソンに悩まされていたのが嘘のようにピタリとおさまり、
その場から速攻で脱出しますた。
今になってふりかえってみると、俺と入れ替わりに個室に入ったヤシに誤解されたか?
と、ちょっと後悔。
せめて、閉じておくべきだったかも・・・


749 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。[sage] 投稿日:03/11/04 18:26 ID:epbd9yZb
801同人誌から>748の指紋か検出されますた。

824 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/27 05:43 ID:/Ng0NsJ2
750 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。[sage] 投稿日:03/11/04 22:38 ID:j+OdpUU5
>>748
そしてもし、青サークルの発行紙が売り切れていたら…
その801同人誌をおもむろに自分の尻に(略)


751 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。[sage] 投稿日:03/11/05 04:05 ID:t2VMB3nc
>>748にとって、青サークルの個室での「使われた痕跡のあった」801同人誌のハケーン!!は、
正露●みたいな効力があったってことか?
まぁ、普通にエロ同人誌をハケーン!!するよりショックだろうしなぁ・・・


754 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。[sage] 投稿日:03/11/06 14:00 ID:0/tnmM7W
>>748
> せめて、閉じておくべきだったかも・・・

閉じておこうが開いたまま放置だろうが、
3ケタ数字本でハァハァ(しかも青サクール内で)したエンガチョ♂だと疑われることに変わりないと思うが?
*******************************************************************************

↑こんな現実もあるようだし、
野郎に801同人誌を売りたくない腐女子がいるのも、
ある意味あたりまえかもな。

825 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/31 18:58 ID:tIMoWex8
今回のコミケも相変わらず801本買いまくったけど、
どこも拒否られなかったよ。


826 :冬コミ:04/01/04 19:05 ID:+4WbbXwq
やっぱり嫌がられてたりするのかな。とか思いつつ買ってたけど。
断られたりしなかったよ。

最近は転売厨と間違えられてるのかな。なんて想いの方が強かったり。
家に帰ってヤフヲク見たら山のように出品されてるし・・・。


827 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/07 14:26 ID:D35f+rxR
ひとまず

・拒否するなら拒否する正当な理由を持っていること。
・拒否するなら「女性の方には販売しません」と言われていても、
そこに対して「女差別だろ」と騒がないこと。

くらいはしてもらわないと男に販売拒否はしてはいけないと思います。


828 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/07 21:39 ID:FFryJWp7
既出、新年あけましておめでとうage

829 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/08 00:41 ID:tcxo5Qs7
今やっと200くらいまで読んだ。
とりあえず、拒否する人の気持ちがちょっとわかった。
差別するなと主張してるその姿がすでに怖いもん。
私自身は当分拒否するつもりはないけど、自分の買う権利ばかり
主張してる人はどうかと思う。

830 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/08 01:47 ID:9HWwUvU0
とりあえず、どっちも最低限の礼儀&マナーはわきまえろと。
自分達を見直してみろと。

831 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/08 13:40 ID:M1Dhu88T
販売拒否ではないけど、”区別”された例

1:某ロボ系サークル(一般向け)
普通の女性や私に対しては、種オンリーのパンフも配布
あからさまなキモオタには、パンフの配布無し

2:飛翔系巫王のサークル(やや女性向け)
普通の女性には、何かアンケートを配ってた
私や、キモオタさんには、アンケの配布無し


3:飛翔系野球のサークル(女性向け)
普通の女性には普通の対応
私には、”ホモですが大丈夫ですか”と気遣ってた
キモオタ客はいなかったので、彼らへの対応は不明

832 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/08 16:11 ID:+52knZgM
★★★おめでとうございます★★★



このスレは無差別攻撃の対象に選ばれました。

833 :名無し募集中。。。:04/01/08 21:46 ID:7RlpPZXb
当方男性。

>>831
キモヲタ認定されなくてよかったね
漏れは認定されそうで怖い

拒否する人は特定の男性からいろんないやがらせを受けたから、
気持ちはわかる。こころの傷をうけたりしたら、こうなることもありうる。

まあ、このスレで挙げられるようなDQN男を反面教師として
女性に対しては最低限自分は紳士的に振舞おうと思った。

834 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/09 04:04 ID:/+S2RrST
うちは主にアニパロで♀×♀を書いてるサークルだけど、今回の冬ミケでは
それ以外にリアルビアン本(主にビアン向け情報誌・エロ無し)を置いてたんで
「ビアン本は男性への販売お断り。それ以外の本はOK」としてた(見本誌に説明付き)。
ビアン本はわりと詳しい情報を載せてるから、やっぱり男性には売りたくないけど
とりあえず女性であればその人がノンケだろうがビアンだろうが気にせず販売。

殆どの男性客はビアン本の注意書きに気付くと手に取る事すらしなかったので、
内心、みなさん紳士的だなーと感心していたら、一人の男性が「見るのもダメですか?」
と聞いてきたので、立ち読み位なら…と思いOKしたところ、ざっと目を通した後で
「これ、どうして男性には売ってくれないんですか? 興味本位とかじゃなくて
こういう本を読みたい人もいるはずですよ。男性にも売って下さいよ」と言ってきた。

いや、だから、それはビアン向けなので男性に売りたくないんですが?
興味本位じゃないのなら何でその本が欲しいんですか?
レズ萌えじゃないならセクシュアリティの研究でもしてるんですか?
情報を知りたければネットででも探して下さい、いくらでもありますから。
…と、言いたい所を「ごめんなさい、男性には販売してないんで」とだけ回答。

それってリアルゲイ向けの「さぶ」や「薔薇族」みたいなのを女性が読みたがるのと
同じなんじゃないかと思ったんだけど、違ったのかなあ。
普通、男性が所謂レズ物の本を読みたいのは読んでハァハァしたいからじゃないの?

835 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/09 06:06 ID:pKsIQJGd
前半部は別に同意なんだけど
> それってリアルゲイ向けの「さぶ」や「薔薇族」みたいなのを女性が読みたがるのと
> 同じなんじゃないかと思ったんだけど、違ったのかなあ。
> 普通、男性が所謂レズ物の本を読みたいのは読んでハァハァしたいからじゃないの?

これはどうかと思ったよ。
ゲイ(ビアン含む)でもヘテロでも男でも女でも、
相手を理解したいとか、理解してるけどもっと知りたいとかって気持ちから
読みたいって人なんかもいるとオモ。
実際ゲイ&ビアン系雑誌って読者の間口広いよ?
同性、異性限らずに偏見なく理解して欲しいってスタンスだし。

だからといって男性に販売拒否するなとは言わないけど、
ハァハァしたいからだろって決めつけるのはどうかと思ったんだ。長文ゴメソ。

836 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/09 12:10 ID:uNMEyiwQ
興味本位かどうかはこの際あんまり関係ないような気もするが。
男性が来れる場所で売ってる以上、
「男にも売ってくれない?」って言い出す人がいるのは仕方ないと思うよ。
別に販売拒否するなって言ってるんじゃないけど、
できれば売れない理由をきちんと説明できるほうがいいと思うんだけどね。

837 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/09 16:20 ID:2p5m2bx7
ま、オレは冬コミでどしどしそれ系を買ったわけだが、どこからも苦情は言われなかった。

838 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/09 18:29 ID:BSZyZ6G0
て、ことはその男も
>>834以外で買えば良かったのにと

839 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/11 02:04 ID:tNeLYdwY
もし自分だったら特には「女性向」とかいう指定は付けたくない方向で行きたい。
だって(男性への販売を)拒否るわけにはいかないし。
あと、興味を持った男性にも是非読んで欲しいから。

840 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/12 03:07 ID:kxKyi1xX
私も男性向け、女性向なんて意識した事なかったなあ。
あるのは、面白いか、面白くないか、この二つだからなあ。


841 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/12 03:17 ID:KU3HCIee
「主にビアン向け情報誌・エロ無し」ここがポイントだな・・・

判断難しいな。なんだかんだでゲイ・ビアンの世界はクローズドだから

842 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/12 04:01 ID:70G3POiy
>>835
相手を理解したい人とレズハァハァな人、コミケに居るのは殆ど後者のだろな…

843 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/12 10:41 ID:2El2siNB
やっぱり他人の性の領域に踏み込むときは、同意は必要だと思うよ。
ビアン世界にノンケの男が入っていく事そのものを嫌う人は多いでしょうし、
それを理解せずして、何がビアンへの理解を深めるために…かと思う。
公の場で売ってるんじゃねーという意見が多いようだけど、
イベントで限定販売自体はそんなにおかしいことだとは思わない。

844 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/12 15:01 ID:3LMwHWK0
売る気が無いのに本を見るのはOKしたっていうのが
モニョるといえばモニョかな。
最初から見る事もNGだし、勿論売らないというなら納得いくが
見てもいいけど売らないよ、と言われたら
「見てもイイのに何で?」って気になる。
諸事情あっての販売拒否は仕方無いしあっても構わないけど
中途半端な拒否姿勢や、過剰なキモ扱いは困る。

845 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/12 17:42 ID:C7gOvmL+
>>844
「見るのはOK。だけど売らない」
「見る事すら駄目。もちろん売らない」

藻前さんは後者の方がスキーリしていいんだな?
俺の場合は閲覧さえ拒否される方が嫌だ。
「リアルレズに関する本だから男性に売らない」って言われたら
まあ仕方ないか、って思う。でもどんな内容かは気になるだろ?
下手に隠されるとかえって見たくなるのが心理じゃないか?
見るだけならOKっていうのでも助かるよ。
ざっと目を通して「これなら買うほどじゃ(ry」って事もあるしな(w

846 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/12 21:30 ID:OI1SlTjH
見るな、言うな、するなの禁は破りたくなるのが人情というか
見せたく無いって言われるから見たくなるのかもね。

販売だけ・閲覧だけ拒否のどちらが嫌かってのも
ケースや個人で違うんだろうから意見が違っても当然だとオモ。

自分が気になるのは拒否の仕方かな。
しょっぱなから不快を顔に出されたらムッとする。

847 :匿名希望:04/01/16 00:59 ID:T663Z3BN
向こうから登録してきておいて一回も話しかけてこない人は
何なんでしょうか?削除しちゃいますよ。

848 :匿名希望:04/01/16 00:59 ID:T663Z3BN
うん、まあアレだ。誤爆って奴だ。

849 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/18 22:33 ID:mayMC7vY
実際レイプは思ったより精神には響かないらしいぞ。
一般社会で女が困るのは『レイプされたことが知られる』ことであって
レイプという行為自体はそうでもないんだってさ。
ちなみに調教ってのは服従する奴は即効で落ちるし
屈しない奴は死んでも服従しないんだって。
基本的に信仰がなく、犯罪や暴力と無縁の人間は落ちやすく、信じるモノが
ある人間は、その理想を貫いて殉死するってやつだ。
ちなみに凶悪殺人犯なんかも、調教しにくい人間なんだって。

850 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/19 04:35 ID:4sVBceAH
体験してからもう一度いらっしゃーい。

851 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/19 22:54 ID:rJFf0gPO
>850
禿同。

852 :834:04/01/22 02:53 ID:EtCl0Uyw
834です。
禿しく亀レスでスマソ。

もちろんビアンネタを扱った本を読みたいと思っている全ての男性が
「ハァハァ目的だけ」だなんて決めつけてなんかいませんが、
やっぱり場所が場所な上に、エロ絵が描かれた紙袋を持ってるような男性に
「男性にも売ってくれ」と言われてもなあ…。
(ジャンルが評論や情報系ならまだしも、うちはアニメ系で♀×♀メインなので余計に…)

ちなみに「閲覧OK・販売NG」なのは、webでは公開していないメルアド、
住所、電話番号といった個人情報なんかも掲載されているためです。
ざっと目を通しただけではそれを記憶する事はあまりないと思われるので
立ち読みはOKにしました。そういうのを意識的に見てたら別ですけど(w
それに変に隠して男性客の妄想をかきたてる気はないというのもあるし。

もちろん本を作るにあたって情報提供に協力して下さった人達は
ビアン本が(女性が購入した後で男性の手に渡る可能性も含め)
不特定多数の人の手に渡る事によって、何かしらのトラブルに
遭うかもしれないというリスクは分かった上での協力です。
でも、最初から男性への販売する事については否定的な人が大多数でした。
私も同じ考えだったので男性への販売はお断りしています。

853 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/22 09:26 ID:/9EWyi+p
「本の協力者の中には「男性に絶対販売しない」のを前提に協力して
くれた人がいるので、その方達との約束という事もあり、どうしても
販売は出来ないんです。だから閲覧だけになりますがごめんなさい」

長文書ける方なら次回からこの位の返答を期待したいかも。
「とにかく売れません」だけで(空気読めやゴルァ!)なんて
男女問わず、初対面の相手に求めても駄目だよ。


854 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/03 23:15 ID:uc8DEbKB
販売拒否の際の男・女の区別って、
見た目の性別だけで区別されるの?

855 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/05 02:41 ID:Lqyf5iTc
>854
うちのサークルでは見た目で判断してる。
お客さんの中には男性の格好をしたMTFの人も
いるのかもしれないけど見分けがつかないからね。

もし見るからに女装の客が来た場合はオブラートに包んで確認している。
本人が女だと言ったら普通に販売するよ(w

856 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 18:54 ID:yg06jSbn
男で801好きの人ってなんか胡散臭い。
どっかのサイトでそこの管理人(女性)が巨乳好きの男友達が801本買いまくってんのをきいてますますその男が胡散臭くなってきた。
そんなに巨乳マニアだったら、801なんてやめたら?どうせ嫌がらせ目的で買ってんでしょっておもった。
やおい書いてる女性が販売拒否したり、サイト閲覧拒否すんのもわかる気がする。


857 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 20:44 ID:q7HtiIiU
>>856
たまーに作者目的っぽい変なのもいるけど本当に801が好きな男だっているんだよ
で、そういうふうに見られるのを嫌がってたりする。「その男」一人と他の男をいっしょにするのは失礼。

こんなスレもあるしな
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1068660913/l50

858 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/09 00:35 ID:ArGwjsH0
>>857
相手しちゃだめよ
>>856はただの煽りなんだから


859 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 14:08 ID:9t7TrKLG
前に参加した801カプオンリーで男性をちらほら見かけたよ。
転売ヤーに旨みのないジャンルなんで本当に好きで来たんだろな。
ちょっとほのぼのした。

860 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/01 00:20 ID:kjr/D+u9
漏れも嫌いじゃないんで801買うけど(当方男子でつ)
友人の庭球サクールで販売拒否されたことあり。
正直そこまでせんでも、とは思うけど、売るも売らぬも本人の自由だし、
と割り切って考えている。

861 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/02 00:57 ID:qSO3LNj5
男って本当は801を憎悪してんじゃないの?

862 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/08 06:01 ID:+npHSge8
男って一括りにされても答えようがないと思うが。
このスレ読んで「801に対して様々なスタンスの男性がいる」
と思えないなら話は別だけど。


863 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/10 21:32 ID:0qWIW4EY
男はおとなしくエロでも読んでろ!

864 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/24 10:53 ID:JVk2Bk6K
俺はリーマンやオヤジ801が専攻なんだけど、当該のサークルは案外さらっと売ってくれる。
過去レスにもあるけど、ナマモノは時々引っ掛かるね。
まあ、販売拒否されるケース自体最近はめっきり無くなったけど、
ずいぶん昔、売ってもらえなかったはいいが、ちょっと離れたら、後ろから
「何、今の!」みたいな反応がかすかに聞こえてきて、相当ヘコんだ事はあったな。
販売拒否する事自体はまったく正当化されると思うけど、売り手の対応や反応が
あまりに無節操だとか、不快なものだったら、それは社交の場としてイエローカードだと思う。
多くの人は心がけていると思うけどね。

865 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/26 05:46 ID:S9IAprQi
18禁801サイト運営してるんだけど、サーチに登録するとき
性描写の有る場合は[男性向][女性向]にチェックを入れ…ってあって、
「801ハァハァな人なら男も女も関係ないけど、ここで[男性向]にチェックするとサギだって言われるかな」と
ちょっとショボーンな気持ちで[女性向]。

と思っている自分も居れば、
サイトトップに「女性のみ!男性は入っちゃダメ!」と書く人もいるわけで。
で、男性が閲覧してたって分からないわけで。

同じようなモンじゃねーのー、好きにすれば?
まあ完璧に拒否するのは無理だけどね、
嫌なら他人様の前に晒さないようにするしかないね。と思う。

866 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/19 18:32 ID:wQBmYgfZ
マリア様がみてる等の百合ではそういうとこないですか?
あったら痛快のあまり拍手ささげたいよ

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