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同人の著作権考察スレッド

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/04 01:12 ID:XnqVP7Pq
同人誌の著作権について、考察をするスレッドです。
著作権法上、限りなく黒に近いグレーといわれるパロディ同人誌。
これについて、一定の合理性を見出せるのか、それとも
日陰の存在としてしか存在しえないのか。
著作権法についての改定なども含め、考えるスレッドにしたいと思います。
なお、コテハンは禁止で。もし特定する必要があるときは、
スレ番号(+トリップ)にてお願いします。
もっとはっきり書けば、秋葉チェキ禁止。

2 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/04 01:13 ID:XnqVP7Pq
関連スレ
同人創作物のネット流出を憂慮するスレッド
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1043325747/l50

【パロディ】著作権について考えるスッドレ【キャラ】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1042370868/l50
(1の内容があまりにもなので立て直しました)


3 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/04 01:15 ID:XnqVP7Pq
関連ページ

「エンドユーザーの著作物使用から見える近代著作権法の問題点」
〜利用権中心主義の提言〜
ttp://tatuya.niu.ne.jp/master.html

バーチャルネット法律娘 真紀奈17歳
ttp://members.jcom.home.ne.jp/makina17/


4 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/04 01:23 ID:N+axbl4j
同人の著作権を立証したいなら、カラオケとか、フィギィアと同じ方法をとるしかないよ。
つまり、キャラクターの使用料を払う。
これなら、今の馬鹿どもみたいに「作者に金は払わないけど、
俺が儲けさせてやってる」なんていう奴はいなくなるし、
持ちつ持たれつの関係が出来る。
また、売上げに応じて、使用料を払うのと一緒に、
自動的に二次的著作権をゲットできる契約にしておけば、
いざという時、著作権立証のための裁判も出来る。
著作権料としては、本来の作者に売上げの60%、残りの40%で、
印刷代やサークルスペース代、同人作家の取り分とすれば良し。

5 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/04 01:25 ID:Eo1qO2x8
根絶は無理。
____________________________________________________________
______________________________終_了__________________________

6 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/04 01:30 ID:XnqVP7Pq
>>4
非常に理想的だと思う。
ただ、問題はそのシステムはどのように行うのか、
(フィギュアはその参加者の量と、主催が企業であるところから
なんとか可能になっている)

また、その場合、エロ同人を許容する可能性は非常に低くなる。
現状の自由は失われると見てよい。

しかし、何らかの形で著作権者にも同人作家にもメリットの
ある形が取れるのは一つの理想。

7 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/04 01:35 ID:XnqVP7Pq
やはり問題は、元から徴収システムがある程度できていたカラオケや、
また金銭的にも高価なものが多く、作成できる人間が比較的少なく
まとまっているフィギュア(ガレージキット)に比べて、あまりにも多くのサークルが
かかわっている同人誌の場合、徴収システムを作りにくいことであろうか。

また、ガレージキットの場合、あまり多くの小規模イベントがないということも
一つの著作権料徴収システム(当日版権)が成立する要因になっているか。

8 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/04 01:45 ID:N+axbl4j
>また、その場合、エロ同人を許容する可能性は非常に低くなる。
>現状の自由は失われると見てよい。
ぶっちゃけ、今が自由ありすぎるだけだと思われ。


9 :8:03/02/04 01:49 ID:N+axbl4j
続きだけど、その、「作者に許可を得なくても何でも出来る」
って、極端な自由さが、MXとか海賊版でも「自由の反撃」として、
自分たちに帰ってきてるだけだと思われ。
大体今でも「何でもできる」って訳じゃなくて、原作者が本気で切れれば、
どうなるかはディズニーやポケモン事件で見てるとおり。

10 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/04 01:51 ID:CKAeXbvP
アフォスレ立てる前に
ログ倉庫を一晩かけて漁ってこい

11 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/04 01:54 ID:XnqVP7Pq
>>8
その意見は非常に的確ではあるけれど、
フランスではエロパロも許されている。
フランス パロディあたりでGoogleで検索すると良くわかる。

こういう形での自由は、個人的には「ありすぎる」ということはなく、
また自由は守られるべきものではないだろうか。

この辺が一つの参考になるであろうか。
ttp://www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/library/priodical/bt/bt1.html

12 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/04 02:06 ID:N+axbl4j
>>11
>こういう形での自由は、個人的には「ありすぎる」ということはなく、
>また自由は守られるべきものではないだろうか。
だからそれじゃ話が進まないと思うんですけど・・・。
自分は自由が欲しいけど、自分が他人の自由で侵害されるのは嫌なんて通らないです。
元々著作権法自体、ある意味「自由」を制限する法律ですよ。
MXだって、ウェブ後悔だって、海賊版だって「表現だ!表現の自由」って強弁できない事もないわけで。
マスコミの報道の自由、作家の創作の自由だって、人のプライバシーを暴きすぎるのは、
プライバシー侵害として叩かれる。
エロパロ同人にしても、著者の権利を「自由」で侵害してると言う部分もある。
自分の権利ばかり主張してても、誰も聞いてくれない。

13 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/04 02:10 ID:XnqVP7Pq
>>12
ああ、いやいや
無制限の自由は望むべくも無いのはわかってるです。
ただ、どこまで歩み寄った部分で「合法」化できるのかということも
考察の一つに入れてもいいんじゃないかなと思うんです。

14 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/04 11:58 ID:ns8g/hvU
秋葉チェキ禁止スレッドがついにできたか。

15 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/04 12:04 ID:vYh1Frzi
まずエロパロがOKなジャンルとそうでないジャンルに
別れるような気がする。あくまで子供を対象にした漫画やアニメ
なんかだったらイメージが悪くなるからと全面的に禁止されかねない
訳で。

16 :秋葉チェキ! ◆JW.71QOROQ :03/02/04 12:07 ID:12ZCnsZ5
このスレのテーマには闘争の大義が無い。故にどーでもヨシ。
ってゆーか、ただの重複スレ。

17 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/04 17:37 ID:tmeGQO7v
無題 Name 名無し 03/02/04(火)16:39 No.244714
海賊版はヤクザ絡みだから
訴えられないんだけどね実際は。

無題 Name 244724 03/02/04(火)16:50 No.244773
そうなんです。
ん?捕まるって表現は適切じゃないな。
「訴えられる」かこの場合。
でも実際この手のエロ同人とかで訴える度胸
の奴はいないわな。
AV業界だって恥ずかしいから無断転載の
サイトにほとんど何もできないのに。
まして個人なら労力や世間体を考慮すると
ちょっと難しい。
しかもパロ同人自体も問題だし
裁判官にこの本を見せられるか?

18 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/04 18:45 ID:+S2MoW20
いいかみんな〜

何も言わないってのが最大の攻撃だぜ?

19 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/04 18:48 ID:+S2MoW20
つか、
「パロ同人誌は基本的に著作権で保護されない」
でファイナルアンサーだと思う。

この先もなんとかやっていきたいなら「エロ無し」でやるとかになるんじゃないかなぁ?
1発で8割が消えそうな案だけどさ。

20 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/04 18:57 ID:ECBVWqvn
仲間内でしょぼしょぼやっていけばああ〜〜?

21 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/04 21:57 ID:UUhM2nAJ
そんなこと書かれてもなあ(・∀・)

22 :  :03/02/04 22:30 ID:5tQjyQyJ
不安定で完全な自由に耐えられず、すぐに禁止で管理され権力者(原作サイド)
に認められた自由を求める奴隷根性。

その方が心配ないしね!

23 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/04 22:50 ID:lN8Xbk2H
法的に言えばパロ同人誌でも、「描かれた」ものは
描いた作者に「著作権」は発生するよ。 事実ね。
いくら元ネタをパロっても、”描いてる”ものだし。

それをなんかカン違いしたバカが
「オマエラも作家のネタをパクって描いてるじゃねーか! 著作権無視じゃねーか!」と、自分が違法コピーするのを擁護する。
二次創作として悪いけど、法的に「著作権」あるんですが。

ただし、「肖像権」は元ネタを生み出した作者にあるワケだから
「こんな風にキャラを使って!」と原作側が「肖像権の侵害」を
訴えられたら、パロ作者も裁かれるけどね?

でも描いてもないただのギャラリーが無断コピーしていい理由は
どこを探しても120%ナイ。




24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/04 22:59 ID:qNcNOuPF
>>23
いや、あんまりそう声高に主張しないほうがいい気もする。
判例は無いわけだし、違法な二次利用者の著作権を保護するのには疑問を
呈する学者もいたと思う。

原著作者の許可を得た二次利用者と、無断の者が同列に保護されるのは
云々っていう話だったと思う。
なんせ、数年前にきいた話なのであいまいだけど。

グレーって思っとかないと、妙に勘違いして、(c)とかつけちゃうリア厨とかでるし

25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/04 23:47 ID:1bLXL9mA
まあマスコミや一般の人が同人の側に立つ事はありえんよな。

26 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/05 00:17 ID:QxN6Q5CM
多数派には論理は通用しない。これ定説。

27 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/05 16:03 ID:XFggNv78
自由 - それとも著作権?
http://www.gnu.org/philosophy/freedom-or-copyright.ja.html


28 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/05 16:17 ID:sxIKN5iK
商業流通に関係ない同人屋にはどうでもいい議論。


29 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/05 17:22 ID:dYVoceCL
■Q:どんなことをしたら商標権侵害になるんですか?
■A:
自己のものでない商標を、自己の商品やサービスに使用したときです。(例:偽ブランド品)
ただし、商標権は指定商品・指定サービス内でのみ有効です。
「小枝」は指定商品がチョコレート菓子の登録商標です。
「小枝」という芸名で営業活動をしたり、「小枝」というブランドの
洋服を販売しても商標権侵害になりません。

■不正競争防止法
一 他人の商品等表示
(人の業務に係る氏名、商号、商標、標章、商品の容器若しくは包装その他の商品又は営業を表示するものをいう。以下同じ。)
として需要者の間に広く認識されているものと同一若しくは類似の商品等表示を使用し、
又はその商品等表示を使用した商品を譲渡し、引き渡し、譲渡若しくは引渡しのために展示し、
輸出し、若しくは輸入して、他人の商品又は営業と混同を生じさせる行為

質問いいですか?
有名なキャッチスレーズを一部もじってタイトルに使いたいのですが、
とりあえず上の指定商品からは外れています。
が、不正競争防止法に触れるのかなあと思ってるのですが、どうなのでしょう?

30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/06 23:35 ID:fniPKBsa
>29
不正競争に該当するような活動してる人なの?
一般的にいっても、キャッチコピーの場合、普通に思いつく程度の文言なら
今のところは商用で使っても問題にならないぐらい。
一番厳しいのは商標。パクリもオマージュも一切が×。

31 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/07 14:26 ID:3K6bkxSb
>30
レス、どうもです。
単なるピコですが、なんとなく気になるので・・。

>パクリもオマージュも一切が×。
これって、以下のように使用目的区分から外れていれば
大丈夫そうにみえますが、どうなのでしょう?

>【商品及び役務の区分並びに指定商品又は指定役務】
>26 雑誌、新聞、その他本類に属する商品
>20 家具、その他本類に属する商品


32 :31:03/02/07 14:30 ID:3K6bkxSb
誤解を招きそうなので・・。
>26 >20 はレスを返したわけではないです。
単なる数字だと思ってください


33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/07 21:01 ID:lj4iaCc5
>31
質問の意図が文面から読み取れないんだけど何が聞きたいのかな。
商標権一般のことなら、商標登録の元本を確認して、
対象商品orサービスから外れてればOKなのはその通り。
ただ判例見ればわかると思うけど類似に関しては一番厳しいでしょ。その意味。
最近は意匠権、つかデザイン特許か、これもだんだん厳しくなってるみたい。
キャッチの類似使用に関して気にしてるのなら、どっちも関係ないよ。
何にしろ詳しい話が聞きたいなら、例示してくれないと答えようがないので
上手く物変えて出すなりなんなりしてください。

34 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/07 22:03 ID:cdx/iLGW
>33
TVCMもやってる「ときめきナイト」というキャッチフレーズが
あったとして「ときめきナルト」で使いたいのですが、どうでしょう?
修正は、一文字だけ変化で、元の文字の意味を連想する単語ではありません。
それから、ロゴデザインも登録されているので、そっちは似ないように
しようかと思ってます。

そういえば、同人ソフトで
「逆転裁判」(オリジナル)→「反転裁判」(パロ)とやろうとして、
タイトルを替えろと会社から警告を受けていたところもありましたね。


35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/08 09:47 ID:4izvWXGA
ときめきナイト○○○!って宣伝してる立体商品○○○があったとしても、
ときめきナルト。の無関係ジャンル紙媒体同人はまったく問題なし。
「ときめき」に知的財産権主張しようったって無理だから。
そのせいで本家に減益があるとか、何らかの法益侵害が出てくると別問題だけど、
ちょっと考えてみても関連の立証できそうな実害なんて思いつかないし。
○○○コスを売りにした違法店のピンクちらしぐらいじゃないかな…。

逆裁の件は、ゲーム会社は厳しいから、同一ターゲットを視野に入れたものは
攻略本、レポ本なんかでも称呼類似の範囲を広げてくるかも。
実際に判決出ないと何ともいえないけど、その対象を利用した同一媒体の商品、
じゃまず間違いなく類似使用とられるかもね。

36 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/08 10:14 ID:Kqp04jLy
紙媒体は緩い。何でだろう。伝統なのかな。
男性向けだって問題は著作権よりもむしろ。

37 :よろしかったら:03/02/21 08:40 ID:5s3pF8wc
アンケートを実施しています 
良かったら覚えている方はカキコお願いします。
ジャンルは漫画であればOKです!
一言でいいのでよろしくです。
協力は無理にとはいいません。

生まれて初めて買った漫画は?
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1043503259/

38 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/02/21 19:06 ID:jNDLorlB
iiiii

39 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/03/02 09:29 ID:F/4WuIpd
なーんか、同人にからみたがるキティちゃんが重複スレ立てまくって暴れてる
もようですが、今んとこ、ここは良スレのようなので、頑張ってこのままマタ
ーリ行きませう。

40 :どーでもいいことだが。:03/03/18 01:35 ID:lSP74eKc
www

41 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/03/24 15:13 ID:51IwyRS5
いちおう上げとく。

42 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/03/26 10:04 ID:7LKnWriY
逆転裁判が反転裁判を訴えたのはその名称だけでなく、
内容についても、明らかに逆裁の模倣としか取れない点が多々あったし、
しかもシェアウェアでお金を取るし。店卸するし。

反転裁判のほうを先にやって、
『ネタ元を知らないけど面白かったです!』という人があわれでならない。

43 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/03/28 01:51 ID:2lQxj+oI
ところで、著作権と騒ぐ人は多いけど、商標権や、不当競争防止法の問題と
ごっちゃになってる人も多いと思う。ここまで見るとわりと良スレぽいので
個人的にはスレタイを「知的財産権考察」にした方がいいような気がする。

同人誌はお金が絡むことや、頒布状況を考えると合法化することは難しそうだね。
でも、ネット上のファンアート、ファンフィクションの公開については、
条件つきで認められてもいいのではと思う。
そもそもwebにアップした=公衆送信という解釈が、現状のweb利用に必ずしも
適合しないと思うのだが。外国でもそういう解釈のようだから、そのへんを変えるのは
困難だろうなあ。

44 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/04/14 19:52 ID:XDGbZan9
初めてこのスレにきました。
スレ違いでスミマセンが、一応著作権絡みなので…。

検索サイトのコンテストに投稿したCGが、
後日、地方の求人雑誌内の風俗広告のカットに使われていました。
それを見つけた方がBBSに書き込んでくださって発覚しました。
該当ページのスキャンを送ってもらい確認したところ、自分の描いたものなのは明確でした。
無断で使われてたんです(作者名ももちろん無いです)
そういうつもりで描いたものではなかったので、とてもショックです。
他にこういった経験のある方がいたら、対処法を教えて下さい(´・ω・`)
お店の連絡先が携帯の番号しかのってないのも加えて、今のとこ電話をする意気込みが無いです…。
そのうちしなきゃならないのですが…

45 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/04/14 20:50 ID:jeT5tXXZ
>>44
その雑誌とそのイラストを自分が描いたって証明できる物を持って警察に行け。
直接電話するのは危険。

46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/04/14 21:23 ID:7ERldmca
題名:「カリカリ梅」
本文:
ざわめきだけが 心を刺して 聞こえない 胸の吐息
時を忘れて求め彷徨う 高鳴る想い 濡らして
Run away from reality I've been crying in the dream
凍りついた時間に震えて 歪んで見えない 記憶重ねる 悲しみが消えるまで
You say anything 傷つけ合う言葉でも Say anything
断ち切れない心に You say anything Just tell me all your sweet lies
Say anything 演じきれない心に

47 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/04/14 21:24 ID:7ERldmca
誤爆スマソ

48 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/04/14 23:44 ID:Jto3xauL
>>43
>>webにアップした=公衆送信という解釈が、現状のweb利用に必ずしも
適合しないと思うのだが

ここ、大賛成。
webに棲みついたことのない人間がwebへの制限を取り決めてるんだろう。

49 :山崎渉:03/04/17 15:26 ID:FEmIHsGj
(^^)

50 :山崎渉:03/04/20 02:54 ID:Sgp5pKVj
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

51 :山崎渉:03/04/20 07:05 ID:Qh5GUq5L
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

52 :任天堂訴訟団:03/05/04 14:48 ID:v27OS3C8

うちのピカチュウのエロパロ書いた九州のくず同人女は刑務所に行ったぞ!
次に刑務所送りになりたいやつは誰だ!!!!!!!!!!!

53 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/04 15:15 ID:5P4KGN3q
>>52
雑誌ピンキィの「えろばげろみの嫌なページ」で勝手にデジコが
使われているよ。

54 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/04 16:37 ID:CGQ/tFau
騒げ

55 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/05 19:31 ID:SsfW1b+s

任天堂のリンクのエロパロを書いています。
訴えられないでしょうか?


56 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/06 11:28 ID:JyrZlcE+
>>55
リンクは人気あるから充分デンジャーゾーン。
ルイージにしとけ。

57 :山崎渉:03/05/22 04:51 ID:oPOJ20ew
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

58 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/22 04:53 ID:/AxRF1rf
>53
アレは、でじこじゃなくて糞キャラットだよ。
デザインも絵柄も全然ちがうやん。

59 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/25 09:57 ID:sGVk1TV2
>CFの同人ゲーム『CYBER GRANDPRIX』が版権を持つサンライズの指示で販売中止に。

>(株)サンライズさまの指示により販売を中止しました。
>今後の展開についてはただいま協議中です。

>CF同人ゲームのサイト(上記はINFOにある)
ttp://www.project-ynp.com/

と、いう事もある。
まあ、パロやる人はこれぐらいの覚悟は最低しておくように。
それもできんで、夢見る香具師はパロ同人やらんで良いよ。


60 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/25 21:54 ID:FqLGOKiT
これはGCか何かでゲームが出るからじゃなかったけ?
サンライズが版権きびしいのを差し引いても、流石に物が被れば止められるわな

61 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/26 12:36 ID:+dueSydP
まじっすか?
>これはGCか何かでゲームが出るから
イベント行けないので完成版を楽しみに待ってた
漏れとしては、むしろ
競合ゲーム逝ってよしですが。


62 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/26 21:14 ID:qguypMsP
楽しみに待ってたんなら当然もうとっくに完成版手に入れてるはずだが・・・

63 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/26 23:29 ID:+dueSydP
ちょうどパソが壊れてこないだネット復帰したばかりなんだよぉ。


64 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/27 00:03 ID:Kq0aJ7QS
>61
ほれ
ttp://www.gc-inside.com/news/100/10025.html
ttp://www.flametalk.com/cf-page/cfg-01.html


65 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/27 19:59 ID:BHggluIZ
>64
ありがとう。見てきたよ。
俺が欲しいのはそっちじゃないけどね。



66 :山崎渉:03/05/28 12:07 ID:Ec9p2r9y
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

67 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/29 10:56 ID:Luj7JWAD
Japan.Internet.comのネタ「著作権侵害のサイト、9割が「見て見ぬふり」」
 Infoseekのニュース欄から見つけた。ちとネタはズレてるが考え方として参考までに。

japan.internet.com/research/20030528/1.html

68 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/29 11:36 ID:hi3HYxD7


69 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/29 23:25 ID:yAQxJpRT
9割の人が無視しても、1人が通報したらおしまいなわけだが・・・

70 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/07 21:48 ID:ldYVwEU+
>>12
>自分は自由が欲しいけど、自分が他人の自由で侵害されるのは嫌なんて通らないです。

だな。
最高裁判例でも、表現の自由は著作権と比較衡量されなければならないとしているからな。
といっても最高裁基準が適切な比較衡量になっているとは思わないが。

>MXだって、ウェブ後悔だって、海賊版だって「表現だ!表現の自由」って強弁できない事もないわけで。

MXや海賊版の類は現実にソフト会社に多大な損害を与えているからね。
(売上高の30%以上の損害を生じていると言われている)

71 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/10 17:57 ID:cv+9nKXZ
そういう意味ではエロパロのうち「エロ」に関する部分はあくまで作者と公共の利益の間の問題であって、
原作者がどうこういう問題ではないと思うんだけどね。

同人誌の内容について原作者や出版社に文句を言うDQNがいることは事実だが。

72 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/10 22:09 ID:I5jgVFKy
>>71
他人の作品使ってる時点でその作品の原作者に関わってくるだろ。
つか著作権の意味わかってんのか?

73 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/11 03:01 ID:wb0qqsf1
>>72
著作権の方はエロパロのパロに掛かる、と>>71は言いたいのだろう。
その考えは間違っているような気もするが。

74 :71:03/06/12 17:48 ID:ViokSi3p
>>72
>>73の一行目の通り。

つまり、具体的な内容について「単なるパロ=OK、エロ=×」とかいうのを
「著作権(の一部)として」保護することにどれほどの意義があるのか疑問ってこと。

75 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/12 18:20 ID:1FAjzcT6
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http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/5989/koukoku.html
こちらは役立つ企業さんの広告です。オールスター投票もあるよ

76 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/12 02:49 ID:GPxzN61b
結論:同人誌は、違法

77 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

78 :山崎 渉:03/07/15 10:30 ID:PzD83oHt

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

79 :山崎 渉:03/07/15 13:32 ID:PzD83oHt

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

80 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/22 11:56 ID:IHp9LcWM
著作権侵害の常習は、終身刑に値する重罪です!(ワラ
どうもアメリカでは、ネットに著作物を流すと実刑つく法案が出るらしい。
三振法とかニ振法といって、州によっては実刑を複数回くらうと自動的に
終身刑になるところがあるから、同人活動したら最悪終身刑になるわけで。
アメリカの言論の自由は終わったな・・

81 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

82 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/24 06:23 ID:cVbzX3at
スレ違いを指摘されましてので、こちらでお伺いします。

パロ同人誌やWEB上のパロ小説などの2次創作物には
著作権が存在するんですか?
もし存在する場合、盗作及び無断転載をされたからといって、
法的手段に訴えても問題はないのでしょうか?

色々著作権サイトを巡っていたのですが、
どうもこういった表記が見当たらなかったので。

83 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/24 10:26 ID:hBBLQSxL
>82

ここより、こっち↓で、話題になってるよ。

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1042370868/601-

結論出てないけどね。

なにせ著作権がらみの法律は、パロデイってジャンルを想定してるもんじゃ
ないし、とうぜん判例も少ない。
作品によっても裁判官の判断によっても変わってきちゃうだろうし。
実際に裁判してみなきゃわかんないってのが現状じゃないかと。

84 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/24 21:52 ID:Y+dGfCvE
>>83
やはり、2次創作物の著作権は曖昧なんですね…
まあ個人同士で盗作された、転載されただのいい争いしても、
大抵は話し合いで終わるでしょうし。

教えてくださってありがとうございました。

85 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/27 16:33 ID:asDbo4Qe
いや、著作権は存在しますよ。2次でも3次でも。
1次の侵害の上に成り立っていてもね。

86 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/27 23:06 ID:OQRfoUKK

パロディ(同人のパロディふくむ)は、一次の権利を侵害するものであるかどうか
ってのでもまず諸説あるし。
パロディと呼ばれるジャンルを二次著作物と呼んでいいかって問題もあるし。
(二次創作って言い方はあくまで、俗語)


87 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/28 02:54 ID:0h/6nb7b






【著作権法】ミッキーマウス保護法【抗議】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1057409632/

ディズニーなどのロビー活動により、アメリカの著作権法が改正
され保護期間が20年延長された。通称「ミッキーマウス保護法」。
小学校の卒業制作のプール画を消させたり、以前から知的所有
権関連の強行姿勢で市民の反発を買っていたディズニーだが、
「ミッキーマウス保護法」により一気に抗議の声が高まっている。
プーさん訴訟、ジャングル大帝vsライオンキングなども要チェック。






88 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/28 15:03 ID:oD/x18lP
二次創作物にも版権発生する…という認識ではいるけど
ウェブに上げたパロ絵全部に一々マルシーつけるのは
どうかと思う…盗人猛々しいというか。

89 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/29 09:38 ID:jNti8ASU
>88
丸シーマークつけんのなんてシャレでしょ。
無知から大マジで付けてる厨房もいるかもだけど。

90 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/29 13:10 ID:+RRHVqo5
少なくとも彼女は大マジだよ…
なんか仕事(絵描きらしい)してるらしいから社会人だと思うけど。
英語や中国語の持ち出し不可のバナーも貼ってあるし(いやそれはいいが)
絵のパクリやソースのコピーをするなとトップに書き、
注意書きも書き、日記にも何度も書き…
最初見たときはそんなにパクられてるんだ…大変だなあと同情したけど
単に構成が似てるだけの絵板の絵に、わざわざパクるなと日記からその絵板に
リンクまでして、その絵にも同様のレスしてるの見て呆れた。
久しぶりに行ったら改装してて、マルシーを全部の絵につけてたというオチ。




91 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/29 13:24 ID:jNti8ASU
>90
なんだ、個人サイト叩きか…。ここじゃスレ違い(ってか板違い?)では?

92 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/29 18:27 ID:djBrCThF
叩きつうか89に答えただけだけど?
まあ個人的な感想は余計だったかも知れないが。

93 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/29 22:32 ID:jNti8ASU
>>90
ってか、ネットが普及するずっと以前から丸シーマークをシャレでつける人はいた
わけで。
だから、この問題は丸シーマークのことと言うより、90で言われてるサイトの痛い
言動なんだから、結果的に、この板で基本的には禁止されてる(あまり守られとらん
が)個人サイトへの叩き、ウオッチ行為になっちゃうっしょ?
(ネットウオッチ板なら叩き対象として申し分無い素材だと思うけど)

あと、たいして似てもいないのにパクられたって大騒ぎするのは、オリジナル同人
だろうがプロ作家だろうがアイタタタ。パロ同人に限らずです。


94 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/29 23:04 ID:iHWdsYLY
シャレならいいけど、大真面目でマルCつけてんのは
どうすりゃいいのさ。
って話でどう?
実際トップでマルC主張してる同人サイトは星の数ほど
あるわけで。アレシャレとか遊び半分とかじゃないでしょ?

95 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/30 02:16 ID:wDXkkmYu
ドジンサイトでの丸Cマークは元ネタに対するものではなく
自分で描いた画像や文章に対して
「私が作成したものです」の意味で丸Cマーク使ってるんでしょ?
それ以外で深い意味はなさそうだけど。

96 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/30 07:41 ID:uleNTCZ4
そういう事。

マルシー(サークルシー)は、万国著作権条約に定められた、
著作権の保護を受けるために用いる記号であって、ベルヌ条約の
無方式主義を採用している国では本来必要としないんだけど、
ベルヌ条約に加盟していない国や、著作権の獲得が登録制の国に対して、
「当該著作物の著作権が誰にあるのかを知らしめる記号」として一律に適用する。
「All right reserved」に関しても同様。
この記述がないと、パブリックドメイン扱いにされる国もある。

だから企業さんの多くは対外輸出や海賊版が出た場合の対策として、マルシーを書く。

マルシーは「原著作者の許諾を受けた」という意味ではなく、
あくまでもその著作物の著作権所有者が誰であるのかを示すモノなので、
別に同人サイトがマルシーをつけても、何ら変ではない。

特にインターネットに関しては、Web上にデータがあるという事が、
すでにして世界中に送信しているのと同義なワケで、マルシーを
書き入れる事自体は権利者の権利を侵害しない/されない意味でも、
むしろ必須。

もちろん、オリジナルであれば「(C)2001-2003 奈々氏さん」でも構わないし、
パロなら許諾/非許諾に関係なく、「(c)1999 東映 /(C)2002 奈々氏さん」でも構わない。


この辺、>88-90のように勘違いしている人が多くて、実に笑えるんだが。

97 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/30 10:54 ID:HA88c66L
トレスに(C)は笑えんがな

98 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/30 12:55 ID:sYv1M3Kc
そもそもCマークは何のためにつけるのかって話になるんだけど
以前自ジャンル(もちろんパロ)で大量に絵が1サイトに
無断転載されたことがあって(そのサイトにある画像はほぼ全て転載で
しかも「自分が描いた」と明記してあった)
絵師さん達はbbsや多分メールでも抗議したんだけど、のれんに腕押しだったわけ。
「鯖にちくれ」といったんだけど、返ってきた答えが
「版権物なので抗議できない」だった。
他のパクラレさんと(ほぼ横につながってたので)色々相談してたみたいだから
多分それが被害者の総意。
みんなサイトで著作権(C)主張してる人たちなんだけど。
ただの飾りだなと思った。

99 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/30 18:54 ID:VvYtCD8J
パクリの問題はドジン関係に限らずあるよ。
著作権にうるさい企業の代表みたいなディ図ニーなんか、
ここんとこパクパクしかやってないんちゃうかってなかんじだし。
(ト井ストーリーとかの問題とかはしゃれにならん。)
これも、発端であるライオン金グの時に、手塚プロが抗議せず穏便にすませちゃっ
たのが、裏目に出たって感じかなぁ。


100 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/30 20:05 ID:ZKtdyrms
>>98
後ろめたいのはわかるけど、
遠慮せずにサーバの運営会社に抗議すればいいのにな。

101 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/30 20:29 ID:nQDzpiVn
>98
別に、非許諾だからって著作権そのものがないわけじゃないから、
鯖管理者には細かい事を告げず、「私の描いた絵を、他人が
”自分の描いた絵だ”と偽ってアップロードしてます」とでもいえばよかったのに。

経験談としては、無断転載された画像のオリジナルが自分の手元にある証拠を出し、
「放置するなら警察沙汰にするよ」という意味をオブラートに包みまくって通告すると、
結構あっさりと取り下げさせますよ。

>99
ディズニーは厚顔無恥極まりないよね。
自著の権利にはうるさいくせに、他人の作品には誠意の欠片もない。
ある意味今のディズニーは、商業ドジソ馬鹿の悪い見本みたいな連中だな。

102 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/31 20:11 ID:oE3sNknL
「ヤマト」著作権訴訟は和解したね……。好きな作品だと、こういう争いは悲しい。

103 :山崎 渉:03/08/02 01:55 ID:kCcdXoEr
(^^)

104 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/02 22:38 ID:wVNspdGN
>102
キャ○ディキ○ンディもな。
作者に人格者であれとまで望まないが、ファンの目にも入ってしまう
規模の内輪もめは、かんべんしてほしい。

105 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/03 04:31 ID:b0gm4E8+
>>104
五十嵐化…
時代的に支持者が多いだけに、いっそう哀れなり。
あ、大和もな。

106 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/06 12:00 ID:615syHnE
>>101
PDミッキー使いまくるべし。
ポイントは

・ 蒸気船ウィリーに出てる、目が黒いミッキーマウスプロトタイプ、およびファン
  タジアの、目が白くて顔が肌色になった量産型ミッキーマウスがPDミッキー。
  TDLなどにいる現行ミッキーはマイナーチェンジしているので注意。

・ エロパロ、暴力ネタは危険。声望保持権にひっかかる恐れあり。

(第二次大戦中にはミッキーが腐れジャップに爆弾投げたり銃剣で刺したりしてる
 作品があったらしいから、それを証拠として提示できれば暴力表現はクリア?)

・ 1953年以後に公開された映画などでの服装をさせないこと。例えばKHの
  ミッキーをそのまま使うとか。

・ 値段設定によっては営利目的と判断されるため商標権、意匠権の問題が。特にグッズ。
  同様の理由から、商業誌ではこれまでどおりロイヤリティー+検閲を通す必要あり。

・ 自分の描いたミッキーは再配布を禁止するも許可するも素材として使うを許可するも
  自分で描いたものなので自由。

・ ビデオからのキャプ、コラは、ファンタジア、蒸気船など著作権切れになってる映画
  からならOKだが(複製物のためビデオ製作会社は著作権を主張できない)、CSS
  やマクロの解除で問題が起こる可能性あり。

・ 現行の雑誌、コミック、ゲームなどのミッキーをキャプチャー・スキャンしたものは
  許諾が必要なので利用できない。

107 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/06 14:10 ID:5e2yF02O
…なるほどって、そこまでして
使う必要もないだろうけどね、ミッキー。

108 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/07 21:44 ID:Heh/QIIK
蒸気船ウィリーやファンタジアの動画配布サイト作ってディズニーとブエナビスタをギャフンと言わせちゃる



・・・なんちゃって((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

109 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/12 02:12 ID:00lgBtR5
よく行く同人サイトさんの絵を勝手に使って
勝手にフリーダウンロードしているサイトがあるのですが
これは、使われているサイトさんに教えるべき?

ちなみに勝手に使ってる方は外国のサイトです。

110 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/12 23:35 ID:lycuU6aJ
自分なら教えてほしい・・・とオモ。

111 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/14 22:36 ID:x/EC7c2U
>109フリーダウンロードの意味が良くわからない…。

112 :山崎 渉:03/08/15 15:57 ID:nsWwnm2W
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

113 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/16 10:43 ID:lgaPMcHR
>>109
教えておけば。
ただその同人サイトが原作者に無許可のパロで
相手がアメリカのサイトなら著作権法的に撤去求める根拠が無いけど。

114 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/23 16:24 ID:HCzs3hvV
つか、何も外国に目を光らせるまでもなく、2chの半角二次板なんてそんなのばっかりじゃん。

115 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/04 12:33 ID:hQINDKP/
パロ同人のように、本当に数千万規模の原稿がまとまって売られ、
しかもそれが様々な同人誌にまとまっていたのなら、
「それが何であるか」は業界人にわからないはずがありません。
どこかの作家や編集プロダクションの類から不正にパロったものであることは、
火を見るよりも明らかです。
 昔の貸本時代の原稿類が流通している(読者サービスとして生原稿をあげていた
時代があった)とか、作家が自分の原稿を売りに来たとかいうのとは、全く次元の
違う話なのです。
同人書店に至っては原稿を見て、その無断の著作物と結びつかないようでは、
商売人としては失格です。プロの店員なら即座に「それが何であるか」わかったはずです。
 今回のような規模の量と内容の原稿の山は、パロディ、二次著作物として
「グレー・ゾーン」に属するような物件とは到底思えません。
 グレーじゃなくて、「真っ黒け」です。
 「真っ黒け」のものを、そうとわかっていて売買する商売人は、日の当たる所を歩いていてはいけない。
 グレーと黒の間には、明確な境界線がないだけに、「まっとう」さの感覚を失うと、いつの間にかとんでもない所にまで来ます。
 それは、極道への道です。

116 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/04 13:40 ID:COR35Qnt
とんでもない人が来てしまったようです。

117 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/26 18:21 ID:vBqPMKIJ
>109で似た内容の質問が出ているので、ちょっと質問させていただきます

とある男性向け大手の本のタイトルをググった所
(ちなみに自分はサークルさんのサイトを探していたんですが)
そこの本含めて かなりの数 の漫画を取り込みして
うPしているサイトを見つけてしまいました…

ちなみに管理人の方は確信犯の模様(↓がTOPの案内文の一部です)
 当ホームページはネットで集めたエロマンガを
 勝手に無料で公開しているサイトです。
 公開しているマンガ、画像等で何らかの問題のある物は
 直ちに削除致しましますのでご連絡ください。

こういう場合は作者様に連絡した方がいいのでしょう?
一部を見てしまったのですが、取り込みの際に行われたと思われる作業跡に
(ぶっちゃけ本の分解作業らしき跡)
困惑と怒りとモニョモニョ感を感じています

放置推奨の方がいいのでしょうか?それとも連絡でしょうか?


118 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/28 22:38 ID:40dZpnZV
そういうサイトは良くある。相手にしてたら、キリがない。
その「ちなみに〜」という文言自体も、その手のサイトにはありがちなものだ。

要するに、ネットに上がっている以上、パブリックアーカイブとして紹介しているだけで、
それが他人様に権利が帰属するものだとは思わなかった、というのがそういう馬鹿の言い分。

連絡してもいいとは思うが、作家によって反応は色々あるだろうが、
チクられて、「俺の同人誌を無断でうpしてるサイトがある!」とキレた挙句、醜態さらす作家もいれば、
そうしたリスクを承知で「馬鹿がやる事に、いちいち相手してらんねー」と考えている作者もいる。

その作者と知り合いでもなければ、放置推奨。
知り合いなら、そのまま連絡してもいいと思う。
万が一商業誌なら、出版社に連絡してやれば良い。

それ以上は、著作者がアクション起こさなければ意味がないから。

119 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/24 20:21 ID:dsLcMMUH
結論:オリジナルは白、残りは黒。

120 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/05 10:16 ID:FdGVZD3k
【ネット】「WinMXで自由に交換してください」 〜NTTコムのP2P動画サービスとは?
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1069281030/

121 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/05 14:11 ID:jZ47H2YN
許可を得ていない二次創作物に対して著作権を主張するのは
難しいんじゃない?盗んだ物をさらに盗まれても、その当人に
被害が発生したとは見做されないっしょ。結局、オリジナルな部分が
存在するとは言え、大本となる元作品の世界観やキャラクター、
物語がなければ二次著作物は存在し得ないものなんだから、
被害を主張出来るのは、大本の著作権者だけだと思うんだが。

122 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/05 14:41 ID:6sK2a/77
つーか、コミケに限って言えば、見本誌担当のスタッフ一人一人の判断基準が違いすぎる。
同じ物を取り上げるのに、会場が違うと片方は注意、もう片方は無問題。

123 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/05 15:55 ID:EPnrQlVo
>>121
二次創作物が著作物なら著作権は当然発生するので主張は出来る。
でも主張するのは盗人猛々しいというか、まぁオススメ出来ない。

124 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/05 19:00 ID:xmsuuozb
実際、とあるエロパロ同人サークルが
無許可でそのサークルの本を掲載している
サイトを訴えようとしたら、パロディ元から
著作権違反でそのサークルを訴えられそうに
なった話もある位だからなあ・・・。

125 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/05 19:29 ID:/1OWfd2g
>>124 どうやってパロディ元へ話が行ったのか…
もしくは釣り?

126 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/05 19:58 ID:j1x9m2xY
>>125
そりゃ行くんじゃネーノ?
同人屋がどっか訴えるなんて珍しいし。
もしくは釣り?

127 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/06 16:04 ID:x5IvNLpG
パロディ元がサークルを訴えるのも相当珍しいが。

128 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/06 18:43 ID:wQkKSiX4
Copyleft All Rights Unreservedって書いているところがあったが。

129 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/06 20:17 ID:XuFPGeqI
leftって何

130 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/12 10:56 ID:3kjuj49V
検索しる。まあ、copyrightに引っ掛けた洒落だな。

131 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/12 23:45 ID:sjgtMutH
Copyright
著作権者の権利を保護する
複製や公開が制限され、内容の改変は禁止される

Copyleft
利用者の権利を守る
誰でも自由に利用でき、複製して配布することが可能、改変も可
ただし原著作権は放棄されていない

right:権利に対抗する概念として、right→右→左→left→leaveの過去形、権利は残る
マジメなjokeです

132 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/13 01:31 ID:0qFwJVV9
GNU General Public Licenseの同人版を誰か作って広めて欲しい。
別に改編・再配布してもいいんだけど、完全オリジナルを主張されると、
こっちがパクリ呼ばわりされる恐れがあるか困る。

133 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/13 01:32 ID:0qFwJVV9
しまった、ここは真面目な著作権スレか。パクリスレ逝ってきます。

134 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/13 02:29 ID:oci65ZB0
>132
クリエイティブ・コモンズのライセンスを利用すればいいんじゃない?

135 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/10 01:16 ID:qEQ91szZ
【パロディ】著作権について考えるスッドレ【キャラ】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1042370868/

136 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/12 22:10 ID:z1CDXcb+
元の性別を尊重しないのは大問題だろう
本来の女性キャラであるべきキャラを尊厳しないで性別を加えるなんて女性蔑視では?
このままでは
物凄く著作権に厳しいメーカー出版社が増えるかチャイぽ法で一毛打尽にされちゃうかも
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1078620024/l50

137 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/13 08:35 ID:5LgbAk+R
>136
本来男性であるキャラにメイド服を着せたりして男にセクースされるのはどうですか?

138 :136:04/03/13 22:40 ID:dpsqDUvw
>>137
性転換や性追加ではないのでなんとも言いがたいです。


139 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/14 12:09 ID:48FIhoe0
やおい穴の存在はどうなんだ?

140 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :04/04/15 11:26 ID:SPYV+4Sx
著作権違反者の皆さん
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/hahamimi4?
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/tdcssi?
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/tananobucom1?
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/dvd3383?
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/minminlouis?
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/ryuuji31?
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kurisu0902?
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/fd88ss?
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/yuki2766?
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/yuigom2?
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/integra160078?
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/m9175428?
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/enomoto0501?
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/hardline19802002?
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/masash3?
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/cgi105?
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/hokutoagito55?
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/negaikanaerukagi?
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/restingroom317?
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/mikatanmoe2002?
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/avenged_sevenfold0505?
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/otorao?
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/unity1117?
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/empty_com?
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/hjm_chan2002?
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/lapd_sergeant?
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/pikkaripiplus?
ついに1円スタート登場!価格破壊進行中! 1000円即決も!!
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/yoshino_hideakijp?
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/digilove4u?

141 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/15 16:48 ID:xj6MszGs
同人誌をコピーしまくって販売しても
ネットで晒しても作った側は、訴えられない。
コレ最強

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