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【金持ち大手】同人界のターニングポイント【貧乏ピコ手】

1 :原画担当:名無しさん:03/05/20 00:39 ID:wnrNkewr
この世に大手は数あれど、いつの間にやら大手になってるサークルが結構多かったり。
そんなターニングポイントを公開するスレです。
逆にこのターニングポイントでこの元大手はピコになったというのもあり。


2 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/20 00:45 ID:PBCf6QE2
馬鹿がッ!
折れ様が弐ゲット也!!

>>3以下 遅かったな、俺様のケツでも舐めていなッ!

3 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/20 00:45 ID:M6lSWFNW
2ゲト−

4 ::03/05/20 00:47 ID:M6lSWFNW
くっそう!
こんなヤシに2を取られるとは・・・不覚!

5 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/20 05:48 ID:d0ivAV02
なんか面白そうだな。
経験談、お約束を教えれ

6 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :03/05/20 17:47 ID:YN4aHwtn
逝け髪は323トレスで大手に、二死又は咥えて大手に…
とかでOK?
まぁあまりにメジャーすぎてここで書くまでもないが。
個人的には別館工とか中二とかの経緯を知りたいよ。
というわけでage


7 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/20 23:27 ID:fJ3+GQS2
自分の好きだったサクールさん。
上手いなと思ってたけど、当時は2色刷りとかのオフ本くらいが常。
その後同ジャンル大手の本にゲストして、あっと言う間に壁サクールになってしまった。
商業でもバリバリ描いてて、今は列に並ぶのも億劫で買ってない…

8 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/21 01:17 ID:yPBK/AI3
大手にゲスト、合同誌、委託→ターニングポイントっての多いね
見る人によっては寄生王手になってしまう

あとゲンガー→大手、かな他にないのかな〜
中二気になる。買ったこと無いけど。

9 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/21 03:14 ID:Ikq2c2u8
ゲストで大手ってあるよね。
自分と同じ時期に同カプで始めた人(知名度はそのジャンルではほとんど無かった)が、いまや誕生席サークル。
のし上がった理由は「大手にゲスト」。

あぁ…ターニングポイント。

10 :1:03/05/21 05:23 ID:SwUiIlDu
出来るだけサークル名も挙げてくれるとありがたいです。
勿論伏せ字で構わないんですが。
理由だけ書いていくと何か数レスで終わってしまいそうなので(^^ゞ

僕が知ってるサークルの中で大手にゲスト描いて有名になった作家はいないかな…
単に知らないだけかもしれませんが。
大手をゲストに呼んでその効果で自分も大手にのし上がったサークルは知ってますが。
二死又とかそのたぐいかな?カナカナ?

11 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/21 12:30 ID:mQ2wV+tg
大手に寄生しているうちに大手になったのって
スかポ●堂とか?

近衛乙●は上手い作家のサイトの掲示板に
気持ち悪いくらい賛辞の書き込みをして
取り入ってゲスト原稿を描かせてもらっている。
むかつくのは次々とターゲットを決めては同じことのくり返し。
イベントに次々と取り替えるターゲットと合体で出して
相手の大手のおかげでいつも壁。


12 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :03/05/21 14:34 ID:SwUiIlDu
確かにやにょりたんはともかく、香ノリのほうはあんまり上手いとはいえないよな。
それなのに毎回外周って…と思ってたがそういうことだったのか。
323と友達らしいが、323がゲストで描いたことあるのかな。

13 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/21 20:32 ID:FDvlJIQk
あーなるほど、
大手と合体→ターニングポイントになる場合もあるのね

全部が全部とは言わないが、このお陰で壁の約2分の1がへたれなんだよな。
壁に上がっても可笑しくないサークルは山程居るのにな

14 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :03/05/22 01:12 ID:H1tmUkBl
ハ雲タソの絵の魅力がいまいち分からない…
ネタが面白いからなのか?
大手になった経緯を(ry

15 :山崎渉:03/05/22 04:06 ID:lfGY7nFl
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

16 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/24 02:05 ID:EXrV1CGD
あげ

17 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/24 02:55 ID:mh7Z4B0s
>14
絵が上手いから。14さんのツボにははまらなかったみたいだけど、
多くの人は上手い、魅力的だ、と感じる絵柄だったんでしょう。
(私も彼女の絵は好きだ。ジャンルが興味無いので買わないが)
がゆんとの合同誌は、がゆんがおんぶされた感がある。

18 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :03/05/24 02:59 ID:xB0QuGDG
>14が言いたいのって剣豪のことだろ。
めっちゃ回転してるサクールの。w
あの人は男ですよ。
んで、絵は(ry

ハ雲なんてよくあるペンネームか…?
スクールランブルの八雲たんは(・∀・)イイ!
スレ違いゴメソ。

19 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/24 03:04 ID:mh7Z4B0s
あ、ターニングポイントだったね。
もう4、5年近く前の話。以前どこかで書いた気もするけど…。
私の友達で美大に行ってた子が私の影響と、はまる作品に出会い、
同人はじめた。一緒にインテに参加するもこれがまー売れない売れない。
在庫どっさり持って帰った。二人して相談して、ぱふとジュニアに
紹介して貰おうと送った。ぱふはオススメにジュニアはAランクにどーんと
載った。そこから通販の申し込みがどっさり!商業誌パワーは凄まじい。
その半年後くらい、そのジャンルがプチブレイクしアンソロにも載った。
別に良い出来のネタでもなかったけど、ページ数的に良かったのかも。
私は同人から足を洗う。彼女は一人で同人活動をはじめる。
今や壁常連。もともと絵の上手い子だったけど、同人慣れしてないぶん
手を抜かず同人で手垢まみれのネタもつかわずの作品だったから、
目新しかったのかもね。

20 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/24 04:38 ID:bty+5Zgm
>>17の言ってるのが誰のことだか気になる。>>14のハ雲タソは判るが

21 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/24 05:46 ID:Hi1Lecsx
>>19
なんか普通に感心してしまった

22 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/24 08:24 ID:EXrV1CGD
>>17→がゆんとNARUTOの合同誌を出した和泉八雲(女性向け)
>>18→高速回転というサークルの八雲剣豪(男性向け)

私は>>14は女性向けだと思って読んでた。
八雲剣豪って大手と言える程でもないし。どっちなんだろう。

23 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/24 14:28 ID:bty+5Zgm
>>22
いろいろ蟻餓トン。そういえば、がゆんのカカシ先生本持っていたけどそれかな?

24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/25 16:58 ID:9TCy2Ju0
面白そうなスレ見つけたから、漏れが知ってる事でも書いておくわ。

わりと同人歴は長いけど、すぐに大手になったA様。
初期の頃は、地元の小さいイベントに参加したり、自分でイベンターしたりしてた。
本々才能のある人だったA様は、ある日都内のイベントに参加する。
オリジナルもやってたが、副業でやってたパロが大ブレイクしてた頃で
階段を登るように、島→誕生席→壁とランクアップ。
未だに壁常連で、商業誌もやってる。

同じくらい同人歴は長いけど、やっと芽が出始めたB様。
1つのジャンルにわりと長くいるタイプのB様は、パロメイン。
新たな萌えジャンルにはまり、その当時はまだブレイク前の某ジャンルの新刊を、イベント毎に出してた。
発行種類・ページ数が萌えのバロメーターの彼女は、何度か厚い本を作った。
しばらくして大手がそのジャンルに流れて来て、一気にジャンルがブレイク。
B様は島→誕生席に。
現在では都内イベントでは壁、ミケでは偽壁が定位置になっている模様。

こんな感じでいいのかな?A様、B様共に漏れの友達の話。
文章力がなくてスマソ。

25 :同人板転売屋スレより:03/05/25 21:12 ID:WVkVp5hj
>24
A様はA、雅、B様はい○むやでないかい?


26 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/25 21:15 ID:WVkVp5hj
コテハンで発言しちまった(w

27 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/25 21:30 ID:JH3+D/9E
age

28 :1:03/05/25 22:27 ID:37FcYZ08
>>24
そんな感じで。w
ただA様もB様も大手になってる…?

>>25
Bっていも○やか?
それはないと思うのだが。
あの人は一つのジャンルに長くいないからなぁ。
GPMとか咲耶の本は結構出してたけど。
ううう〜ん激しく気になる。
どれだけ考えても、同人暦2年の漏れでは分からないや…

29 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/25 23:51 ID:FEuvac+z
雅は商業で連載なんかしてたっけ?色紙16万しか印象にない…
芋はコミケでも壁だろ。芋は売れ線ジャンルジプシーだし。
だから24は女性向の話だと思ってたよ。

30 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :03/05/26 03:32 ID:X+NURYvH
もうすぐティンクルセイバーが商業誌化されるけど。
あれ、もうされてたっけ?
興味ないからにんともかんとも。

31 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/26 13:36 ID:ocG26xXn
一昔前なら、ギャルゲの本を出した瞬間に客が爆発的に増えた所が多かった…
もちろん、元々面白いものを描いてた割にいまいち注目されてなかった人がほとんどだけど。
漏れの経験で言うと、たとえばコゲとか…中2もそうだと思う。

32 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/26 23:31 ID:qBrhnMtk
友人のA様とB様。

高校を卒業してから同人を知ったA様。
初めての同人活動はマイナージャンルだったが、大手の本を見た知識しか
なかったので、ジャンルに見合わない部数、派手な装丁の本を出す。
絵柄は派手でそこそこ低年齢同人のツボを押さえているため、新参ながらも
目立ち、感想の手紙がさして来なくとも返事は全てコピーで済ますなど大手
的言動を繰り返す。
限定本発行やジャンル内ではご法度とされていたエロを「解禁」とジャンル
代表のような素振りで宣言したため、元ネタジャンルを知らない同人初心者の
低年齢層が本を買い込むようになる。
元より同人誌は金儲けの手段と捕えていたので、ある程度のファンが出来た
ところで、ファンを引連れ流行ジャンルへ移動。
そこからは流行ジャンルの青田買い・大手態度を繰り返し、ジャンル内で
疎まれつつも現実に大手となる。

中学時代より同人活動をしていたB様。
流行や原作の認知度は意識せず、自分の好きなジャンルで活動するため、
マイナージャンルにいる事が多く、製本作業が好きなのでコピー本も多い。
絵柄は地味で古臭いものの、ストーリーに重点を置いた健全作品を描くので
熱心なファンが付くが、エロの流行が自ジャンルに来ると肩身が狭くなる
ためにさらにマイナージャンルへ移行してしまう。
その際にジャンル変更報告等を一切出さず、ペンネームも変えて一から
やり直してしまうためファンも追跡が困難。
雑誌の取材を受ける等もしたが、雑誌の発売直後にジャンル移行で姿を
くらますなど、築き上げたものに執着をしなすぎるために未だ原価売り
の多いピコ手である。

ハッタリって時には必要だと思った。

33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/26 23:58 ID:ENh7zAnp
>32
ハッタリというよりも、
売れる事への執着があるかないか、だと思う。

青田買いジャンル移動を繰り返したA様、B様。
ジャンルを追い求めるばかりで
センスを時代に合わせる努力は一切せず。
それが仇となってしまい、最盛期には万部発行していたのが
今や旬ジャンルでもスペース閑古鳥状態。
それでも見栄だけははりたいのか過搬入、過搬出を
繰り返す…。頼みの綱となるはずだった商業も
話だけで全く音沙汰無し。

同じ時期にやはり超大手だったC様やD様。
商業で立派に成功され、同人でもかつて程の勢いでは
無いにせよ安定した人気を誇っておられる。
ネームバリューだけで人が集められるので旬ジャンルを
追いかける必要も無いらしく、マイペースにのんびりと
やってらっしゃる模様。

何がこうも明暗を分けたのか気になる。

34 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :03/05/27 00:56 ID:cJqnZeEq
>>33
同人って好きなことを好きなように描くのが目的なのに、
センスを時代に合わせるってなんか本末転倒。
でも、キレイ事では大手になれないのも事実。
好きなことをマッタリやるか、とにかく大手になることを目指すか。
それが共存しているサークルって少ないよなぁ。
でじ騾馬とかはそれに該当するのかも。

あと、制服系スレからのコピペだが…

110 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日:03/02/04 21:40 ID:OyuMm3ie
>>108
その3サークルのうち2年前の時点で「大きい」といえた存在は
デジラバだけでしょう。
いもむやが大きくなったといえるのは単行本出して以降だし、
中二は3年前の時点では同人デビュー自体してなかったはず。

112 名前:108 投稿日:03/02/04 22:00 ID:TQ0TgXph
>108-109
レスありがとうございました。
中2は上手いこと同人板を利用した+完成度の高い新刊を出していたの
相乗効果で大手サークルへなったことは覚えていたのですが
デジらばといもむやが記憶があいまいで
あと恥ずかしながらZIpも規模がわかってなかったのであります(´Д`;)

↑同人板を利用したって一体…
キムチがジサクジエンで「中二いいYO!」とか言ったわけではないだろうが。w

35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/27 01:15 ID:t+8AB4hD
やってないって信じたいなら信じたらいいけど
実際中二が出てきた頃、同じくして大きくなった所は同人板使ってるよ。
絵が上手い奴は心も綺麗でやり口も綺麗だと信じてる人?
でもそういう夢見がちな人間が多いから同人は儲けやすい
ってゴロの人が言ってました。

今なら画像掲示板使うほうがいいよね。

36 :34:03/05/27 01:26 ID:cJqnZeEq
>>35
ん〜そういう風に取られたのか。
別に信者でもなんでもないし、やってたんならあぁそうか、で終わりなのだが。
でも2chであからさまに宣伝チックなことしたら、
ジサクジエンだな、とか叩かれて終わるだけなんじゃないの?と思ったわけよ。
実際いいもの描いてたんで、それで大手になれたのかもしれないけど。

夢見がちといわれれば、「転売だけで暮らしていけるかなぁ」とか夢見てます。
転売厨じゃないですけど。

37 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/28 00:01 ID:VlhOHnfp
>>34
>同人って好きなことを好きなように描くのが目的なのに、
>センスを時代に合わせるってなんか本末転倒。

本末転倒ってほどかなぁ?
今風のというか、その時々の流行の絵柄なんかを
自分の絵に取り入れて描くのって好きだし楽しかったりしない?
私はそういうとこあって、だから絵柄安定しないってのもあけど。
「好きなことを好きなように描く」ことと「センスを時代に合わせる」
ことって、場合によってはけっこう両立するような気がするけど。
変かな?

38 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/28 00:07 ID:uOJk6CsT
中2が大手になった差は
*完成度の高い新刊*を出していた からでしょうな。

宣伝失敗して2ch大手の座しか手に入れられなかった
残虐とかプッlumとの差はここだと思うが。

39 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :03/05/28 01:18 ID:96YKDMw4
>37
>流行の絵柄なんかを自分の絵に取り入れて描くの

逝け髪先生とかのことですか。
絵柄を取り入れるのが好きな人はそりゃ、
好きなジャンルで時代にあった好きな絵のタッチで描く。
っつーのができるだろうね。

でも、自分の絵に誇りはないのかよ。
ちゃんと胸張ってスケブに描けるような絵は。
毎回ころころ変えてちゃ固定ファンが付かないぞっっっっっ!

40 :山崎渉:03/05/28 12:08 ID:3Um7VvpH
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

41 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :03/05/28 18:46 ID:EbhVi1HZ
>>37
ブラックユーモア的な社会風刺とかはセンスを時代に合わせていいと思うけど、
流行ってるからって自分のスタイルを崩すのはどうかと思うぞ。
単行本で1巻と最終巻では絵柄が全く違うというのとはまた違うわけだし。

>>38
レヴォのポスターのみの販売は*完成度の高い新刊*とはお世辞にも言えないよな。
minoriの方の仕事が忙しいのは分かるが、
なんで自分がその位置にスペース持ててるか考えて欲しい。
慢心していると( ´,_ゝ`)プッ様みたいになるぞ。>中二
それとももう不動の壁配置ですか?

42 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/28 18:52 ID:BSjRrp9f
宙似なんて、今じゃ大手でもなんでもないじゃん
とっくに自作自演で成り上がった時代は終わってる。
売り子(つーか同人ゴロ)がコピー誌くすねて
数を少なくしてヤフオクで煽ってただけだろ
別に完成度の高い本でもないし。


43 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/28 20:24 ID:yXBmNpDz
>39
そこまでガラリと変えてるとは言ってないんじゃ?
逝け上のあれは別モン。問題外。
例えば色あいやレイアウトにだってその流行りによってウケが違う。
器用でセンス良い人は単に色んな良い物や良い作品を見てるだけだと思う。

44 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/28 20:47 ID:nZIB1mWM
自分の持ち味を崩さずに時代に合わせられる人っているよね。
流行りジャンルを渡り歩かずとも安定して売れてる人と同じぐらい
ウラヤマスィ

45 :37:03/05/28 22:35 ID:4amxAZcX
自分の絵もスタイルも、まだまだ未完成だと思っているんで
誇りとかプライドとか言われても、ピンとこないです。
いや、自分のえがいているものに愛着はあるけど。

それに、流行のセンスを導入するからって、
絵柄をガラっと変えているわけではないし。
ていうか、いくら変えようとしても、絵柄の根の部分って
なかなか変わらないのが実状だったり。

でも、つねにいろんなものに影響されて
自分の絵は完成していくとおもってるし。

読み手はどうかわからないけど、
絵を書いてて、自分の絵やセンスが固定しちゃうのって
つまらなくないですか?

好きなことを楽しく描いていこうとすると、
自然に絵柄の模索をしちゃうんだけど。
こういうのって、少数はなのか……。

46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/29 02:55 ID:yGfwXA1Z
絵柄に完成などない。

47 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :03/05/29 03:00 ID:T+2P3DFx
ふるえあがれ私の探究心!

ハングリー精神でがんがれ。
てか、未完成ってどういう意味だ?
いまだ構図をちゃんととれないとかか?

> いくら変えようとしても、絵柄の根の部分って
> なかなか変わらないのが実状だったり。

がらっと変わったあのサークルは一体…
あぁ何しでかしたかは分かってるんですけどね。(^^;;
そのお陰で金持ち大手なわけで。

48 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/29 03:24 ID:Nqj4uVFc
>>47
そのときどきで絵の好みって変わらない?漏れはある時期
好きになった絵は模写とかして自分の絵に取り入れたりしてるので
何年たっても絵柄は変わり続けるよ。

37はそう言う意味で未完成って言ってるんだと思うけど?

49 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/29 03:40 ID:f4YfIN+/
まあパクりパクられ洗練されていくものだし。
色々なヤツが手を入れて少しずつ変化させていって
それを更に取り入れて……て感じだろ。天才は別だがな。

問題はただコピーするだけのヤツかなあ。
なんの貢献にもならんし。デッドコピーはいらんのだよ。

50 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/29 12:51 ID:5v3oImwb
>49
ハゲドウ

51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/05/30 21:48 ID:ntJOxPRD
貢献ってなに?
自分に貢献してりゃいいでしょ。

52 :私怨:03/06/01 13:53 ID:iruLN+sm
私の大嫌いなサークルは原作者と友達になって成り上がった。
原作者の友達というだけで雑誌の連載をもらったくせに、最近は
もう原作に愛情がないらしく、原作の特集がされている号で原作
ネタも書かずに自分の日常ネタを垂れ流したり、蛇舞台を見るのが
忙しくて同人の新刊が出せないと公言したりしている。

でもジャンルは斜陽、実力もないから商業の話も全然来てない。
原作が終わったらどうやって生活していくつもりだろうと生暖かく
見守っている。

53 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :03/06/01 15:00 ID:61HOhBRc
↑意味がマターク分からないのだが…
原作ネタってパロではないとは思うが、そんな雑誌あるのか?
まぁ原作者と友達というだけで雑誌の連載が来る出版社もどうかしてるよな。

54 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/01 15:20 ID:1NUecnPv
月姫とかかな?

55 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :03/06/04 22:37 ID:ZjHtMiU3
雑誌に原作と一緒に載ってるアンソロジーとかかな。
ドラゴンコミック(だっけ?)で連載されているGAのあとに、
別の作家が描いた四コマが載ってるようなもんか。
…確か載ってたような気がする。

蛇舞台と言うのは何のことだかさっぱり。

56 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/04 23:30 ID:gCwv5qWp
>>55
蛇はジャ、舞台はコンサートじゃない?

57 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/05 01:02 ID:sgDVK9NE
ジ ャ ニ − ズ の事だよ<蛇

58 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :03/06/05 02:09 ID:3RbWcl/a
ありがd

つーことは女性作家ってことか。
ま、ホントどうでもいいことだが。

59 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/05 03:26 ID:4nkwz7Pr
>52
鏡呪かとおもた。

60 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/05 04:02 ID:cZhuqov+
10年くらい昔の知り合いの身の上。
人の作品をパクったり、媚びたエロ絵を描いたりするのに全く抵抗がない人だった。
当時はまだそういうのを女性が堂々とやるのは珍しかったので、
その辺も手伝って男性を中心にどんどん人気を伸ばし、やがて原作者先生の目にも止まり、
アンソロなんかにも呼ばれて人気は更に加速、一時は壁サークルにもなる。
しかし苦労知らずで上り詰めたため、彼女はたちまち天狗になり、
後からジャンルに来た人の絵を牢名主気取りで酷評。
他にも挨拶回りと称してスペースに帰ってこない、回りの友人を奴隷がわりに使う、
「長くやっててこんな絵しか描けないの?やめたいんならやめていいんだよ」
と、しまいには仲間内の絵にまで文句を付け始める始末。
当然、友人は段々離れていき、たまたま作品のブームも終焉して客も離れ、
一人じゃ何にもできない彼女のサークルは自然消滅。
現在は特に漫画も描かず、コミケ参加するようになった原作者先生の後を未練がましく付け回して
いちパシリ(本人は幹部のつもりらしいが)と化しているらしい。

61 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/05 10:16 ID:vrV6XXX1
いっときでも売れたんならいいことだ。そいつ勝者じゃん。
何事にも終わりはあるしな。原作者の売れてる連載も、人気も、
いずれは終わる。
そいつのいいときが終わったからことでそんなに喜べるなんて
哀れだねえ・・・。

62 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

63 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/05 10:41 ID:jXRsxft+
盛者必衰…か。

64 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/05 10:49 ID:Ags7NDaK
>52
 原作は小説? ならあの人だね。
 いまでもそこそこ売れてるじゃん。

65 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/05 11:08 ID:PvttgjU0
>61
でも「一度人気が出て、天狗になってるうちに時代が終わり、今は負け組」ってのはこのスレの元ネタの番組の典型的なB様像だから
そこを否定するとスレ自体なりたたないのでは。

66 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/05 11:14 ID:jXRsxft+
遠回しに「私怨は見苦しい」って言ってるんだろ…。

67 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/05 11:35 ID:C+kRltdd
>33始めの例は真具かとオモタ

68 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/05 12:09 ID:ZMRPnBx6
私怨をもたれるだけいいじゃん。
哀れまれたら屈辱だよ…

69 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/05 12:12 ID:ZMRPnBx6
ずっと勝者でいたかったのに。

70 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/05 13:18 ID:nJNdD4BW
>>61本人あるいは
身に覚えがある奴なんじゃないの?
スレの主旨も読めてないみたいだし。

71 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/05 15:02 ID:i0txxYtH
>>60はよくありがちな例だと思う
人生で初めて能力を評価された場合によく陥る罠

72 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/05 17:43 ID:1R/qcDcd
同郷出身、私より一つ年上の人。
十年程前から、地元イベントは猫も杓子もグッズサークルばかり。
良質の本を出すサークルさんなんて数える程だったけど、
その人は同人を始めた中学生の頃から、いい本を出し続けてた。
しかも多作で、どんな本にも手は抜かない、テンプラ本なんて作らない。
同人に対する……というより、作家としての情熱とプライドをちゃんと持っている人だった。
地方からコミケに進出する頃には技術も洗練されて来た。
高校卒業すると、プロデビューも果たしていた。
今年、その人は偽壁から壁になっていた。
努力って酬われるんだな、と思った話。

73 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/06 05:44 ID:kuQtOQ1B
52、あれだけでも結構ピンとくる人がいるんだね。
やっぱり「連載」がポイント?
昔鏡呪ものだったんだけど、久しぶりに雑誌見たら
原作も連載もまだ続いていて驚いた。

74 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/07 14:53 ID:gHdLAvcN
>72
ひとみちんこさんですか?w

75 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/07 20:47 ID:c1cOBZCb
あるサークル
本でもHPでも健全
ちょっとでもエロ話をしようもんなら
マジでおこられた
ところがあるときプロな絵描きさんが加入
そこから一気に方向転換w
大手となった今じゃ何でもありに

努力ってむくわれるんだな〜とw

76 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/07 22:50 ID:Lk3wR6U1
結論と、その前との繋がりがいまいち掴めないんだが……

77 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/08 01:42 ID:NGvhiuVN
単に読解能力が不足してるんでねーの

78 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/08 02:50 ID:uUx1WgwR
>>77
私も脈絡がわからないです。
どの部分がむくわれた努力なの?

79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/08 03:49 ID:NGvhiuVN
ここだけの話だが77は釣りなんでスルーした方が賢いでつよ。

80 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/08 04:49 ID:58O1qWv3
読解力を求めるとしたら「w」が2ちゃんで通常どんな時に使われるか、だな。

81 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/08 11:09 ID:57XMa4AV
最低限の日本語読解能力もない厨はお帰り下さい。

82 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :03/06/08 14:10 ID:wq5+bl9i
最低限の日本語読解能力もない厨はお帰り下さい。 w

83 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/15 19:37 ID:SwJZLkzL
あげてみるか

84 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/15 19:45 ID:2fRjpXnz
ん? 
パクッ!

85 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/17 12:39 ID:GoJDUZTr
最近マリみてサークルの台頭が凄いよな。
前はどのジャンルにいたんですかって感じの無名サークルまでが大手になってたり。
月姫以来の爆発っぷりだが、内容が内容だけにQ禁サークルが少ないのがイイ!
逆に言うとQ禁サークルはカエレ!

このブームの後、彼ら、彼女らのサークルの顛末はいかに。
どうも原作が出し急いでる感があるからな。
内容が薄くなって人気が衰えるかもしれん。
魚地age

86 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/17 15:12 ID:YHDjsdyy
18金しようがせまいが人の勝手だろとしかいい様がない。
ノーマルに飽きられたら18金がすぐでてくるだろうよ。


87 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :03/06/17 22:09 ID:SRKkKucE
なんだかんだで18禁なら盲目的に買う香具師が多いからなぁ。
それなりの画力は必要とされるが。
でもマリみて信者はかなり18禁嫌ってるようだな。
マリみてスレかどこかで、レヴォのリリマルのマリみて本が叩かれてた。
表紙見て納得したが。

88 :  :03/06/17 23:39 ID:zhMrn5lo
>>73
すぐわかったヨ
本当にただの紫煙だねw

89 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/17 23:54 ID:ZbRWDZll
>88遅!

90 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/18 14:23 ID:d7wZYN9t
いい加減にタ-ニングポイントを書いてくれよ

91 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/18 15:20 ID:0dJci+TO
マリみて

92 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/19 01:38 ID:G8Az++do
この夏をターニングポイントにしたいです

93 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/19 10:05 ID:tQsADHVi
むりポ

94 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/22 23:48 ID:1D9ZMJwc
↑うるさい、額に肉って書いてるくせに

95 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :03/06/23 14:28 ID:9oBd+mAT
↑うるさい、額に内って書いてるくせに

96 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/25 21:57 ID:yHPiLFl/
↑うるさい、額に菊門って書いてるくせに



97 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/25 22:18 ID:hlC/b8X8
↑うるさい、肛門に入り口って書いてるくせに

98 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

99 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/25 22:27 ID:D108ZPXO
>>97
((((゚Д゚;))))

100 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/26 07:47 ID:wLTuyN4q
>>97
センスなし…流れ嫁

101 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/26 10:23 ID:PEouCtKk
>>100
メンスなし…おれの嫁

102 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/26 15:16 ID:75pFcJHA
ポン酢なし…俺の鍋

103 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :03/06/27 05:47 ID:UazmNR+5
メンツなし…萩原流行呼べ

104 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

105 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

106 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/27 08:04 ID:2QIm9M8y
な、なんだこのスレ……
面白いじゃないか

107 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/27 12:05 ID:r+8X/Sn3
本来の内容から禿しく逸脱しているけどな。

108 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/27 18:11 ID:ZP7/cxKt
本来の姿だと、成功例のAさんと脱落例のBさんなはず。

109 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/28 15:50 ID:Wq8Z6AAR
あれは5年前知り合った奴が、
棒地方で壁だったらしく(サクル名)の(PN)です。
と言えばあの(サクル名)さんですか!?と相手から返ってく位有名だけど知らない?
と聞かれた。ここは帝都に継ぐ?やはり棒地方
当然棒地方の事なんか知ることのない私は知らない。と答える。
その時奴のサクルは赤豚で当然島中、全くではないが売れ行きもぽちぽち
それでオカシイと思い私に聞いてきたみたいだが
そして奴は暴挙に出た、売り子募集していた大手の売り子(サクルを隣接でとって一緒に面倒を見る)
になり、その大手の力で自分のサクルを壁に無理矢理持って行った
そして元々絵はそんなにまずくはない奴の本もついでではあるが手にとってもらえるように・・・
その後、売り子をやめた・・・が、当然ながら壁落ち誕生日になり島中になり
現在本作りはそこそこ片手間になぜかコスに転向
しかもロリ顔があたってたまに雑誌など取材もうけているらしい
そんな彼女も今年25歳・・・で血ィ・キャンギャル・制服系ですか
生暖かく見守ってます

110 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

111 :ちよ:03/06/28 15:57 ID:9yNGlJ7I
http://kotarou.free-city.net/page002.html

112 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

113 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

114 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/28 21:42 ID:8dvTZd2n
数年程前、友人に委託を頼んだら「計算がめんどくさいから」
と、断られてしまいました。
そのとき友人は、他人からデッサンが狂っていると指摘されるたびに
「この作家のほうがよっぽどデッサン狂ってる」と
けなしていたその大手と、どうにかこうにかして仲良くなり、スペースに
大量に委託してもらってました。

しかし、今年の彼のスペースは今だ島中です。

115 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/29 01:52 ID:yq8HW+NY
転売ヤースレって落ちたの?

116 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :03/06/29 13:40 ID:il8dSXnN
ありますが?

117 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/01 18:12 ID:1M782k2D
ターニングポイントは丁度商業デビューして、
たまたまハマっていたものが流行りジャンルに当たって
男性向けやギャルゲーが同人バブルの頃に目立ったみたいで
急に売れました。
10年以上前から同人やってて
やってることは何も変わらないのに
流行りジャンルってだけで、今まで10部売れたら良かったのに
急に3000部とか売れちゃって驚いた。
これで味をしめたら流行りジャンルを渡り歩いちゃう人も
出て来るのはわかるわ。
私は流行りを追い掛けることは空しいと思うからしないけど
今でも、どのジャンル(と言ってもエロだし)を描いても
確実に6000部は売れるようになりました。

売れたり、上手かったりすると
今まで見向きもしてくれなかった人達が
急に優しくして来たり、ちやほやして来たりで
なんとも言えない気持ちです。
売れなくなったり下手になったら
手のひらを返したようにいなくなるんだろうな。
やってることは昔から変わっていないから
特にどうすることもなく、このままマイペースでやります。(´`)

118 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :03/07/01 22:26 ID:EpHHdD3A
男性向け6000部…すげ。
ってサークル数そうとう限られるんだが。

どのジャンルを描いても売れるっていうのは憂うべきことかも。
だってジャンル関係なしの作家・サークル買いに他ならないわけで。
盲目的に買われることに関してはどう思いますか?
やっぱ売れればそれで良いですか?

119 :117:03/07/01 22:32 ID:1M782k2D
>118
そのジャンルが好きな人に買ってもらいたい
でも、その同人誌がきっかけで
ジャンルにハマってもらえるのもうれしい
たまに虚しくなることもあるが
下手に部数を減らして煽るカタチになる方が嫌だから
求めてくれるうちは、印刷代が出せる限り
いくらでも刷るつもりです
まぁ、何千部も売れる時代は長くは続かないだろうしネ

120 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/01 22:34 ID:Zc5iTpEq
作家・サークル買い羨ましいよ?
どこのジャンルにいくか悩まなくてすむもん
1000部以上をどこでも捌けるのになんでなやむのか
わからない
自分がもとめられてるってことなんでしょ?

121 :117:03/07/01 22:40 ID:1M782k2D
補足です。スマソ。
虚しくなるというのは、今までと同じことしかしていないのに
部数が急激に増えている現状です。
内容は一緒なのに、いつもなんでだろうと疑問に感じています
私なんかより上手くて面白い本は多くあるのに。

122 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/01 22:42 ID:cD/FWRe0
>>10-50 >>50-90 >>90-130 >>130-160

123 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/01 22:52 ID:a5rDGjJv
サークルが大きくなると、本の中見ないで「新刊何冊」って買っていく人が増えて
本当にその本でいいのか?と思うけど、
そういう人が帰ってから読んで期待ハズレだと思わせない物を作るのも
またやり甲斐があるんから、いいんでない?

124 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/01 23:02 ID:MPf1q6ph
>そういう人が帰ってから読んで期待ハズレだと思わせない物を作るのも

貴様の爪の垢を数十人分ほど所望する。

125 :117:03/07/01 23:07 ID:1M782k2D
>123
そうですね。お金を受け取っている以上
部数に関係なく、後悔はさせたくないから
少しでも面白くできるように精進します

126 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/01 23:28 ID:PyPKRTAX
男性向けエロだったら本1種の総発行部数(イベント+書店合計)6k冊↑は結構いると思うんだけど。
10K↑だったらかなり限られるけどね。


127 :118:03/07/01 23:28 ID:EpHHdD3A
明確な信念があってよかったです。>117さん

123さんとは逆に買い手の中には、
作家買いして、一分でも早く他のサークル行きたいから
盲目的に「新刊○冊」と言って買って帰った後で、
2chとかで「今回の新刊最悪」とか愚痴る奴もいるね。
大手は列の流れスムーズにするために中見ずに買うのも仕方ないのだろうけど。
そういうのって男性向けだけだよね。

愚痴るんなら中見てから買えよ、というのは大手作家には通用しないか。

128 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/02 01:02 ID:79pvB+/g
>>117
>>123
なんてか、普通に感動した。
貴方様方を見習って漏れもがんがります(`・ω・´)

129 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/02 07:34 ID:WYRvfRh0
>117
サークルカットにジャンル書いてくれ。
私だったら、好きなジャンルの本だったらどんなに並ぼうが男だらけだろうが行くよ。
「ジャンル好き買い手」は必ずいます、大量の人に埋もれてるけど。
どんな買い手にも喜ばれる大手さんであってね。

130 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :03/07/02 19:05 ID:8x1YnmqG
実際問題コミケとかって半年前に申込書書くから、
いざ当日になるとサークルカットや配置ジャンルに関係ない新刊ができてたりするんだよね。
ま、大手はジャンル無視の壁配置(同ソか否かの違いはあるが)なんで関係ないですが。
特にHPを持たないサークルさんは何が出るのか分からなくて恐い。
夏コミだと、どのジャンル行ってもマリみて本置いてるサークルがありそう。
冬から夏の間に読んではまったってパターンね。


131 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/02 22:05 ID:WvPtOeXm
結局、絨毯爆撃しかないのか・・・

132 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/03 20:09 ID:AuePlIDY
俺のターニングポイントはアンソロかな。マンガの方ね。
イラストも各所で何枚か描かせてもらったけどいまひとつ。

今は絵が上手い人が濫れてるから、イラストだけじゃ
よほどの個性がないかぎり突出するのは厳しいみたいだね。

133 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :03/07/04 20:06 ID:axbu4K/g
個性=トレス



んなこたぁない。

134 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/07 01:50 ID:NXU+t0aT
とてもマイナーなジャンルの本を、細々と出しておりました。
せめて毎回リピーターが付くようにと、一見を逃さないようにと
毎回真面目に漫画を描いておりました。

あるとき、ふと知名度の高いジャンルにはまりました。
島中でスターフにチェックされるほど、列が出来てしまったことがあり、
緩衝剤だとは思いますが、次回からは壁に配置されるようになりました。
初心だけは、忘れないようにしたいと思っています。


135 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/08 12:15 ID:kjYC9deH
うむ。
その心がけ(・∀・)イイ!

136 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/09 12:36 ID:746XITGU
昔の話だが、ターニングポイントな。

自分が海鮮だた頃の話。
某ナマモノジャンルにおられたA様、当時大学生。女性向カップリングものを描いておられた。絵も話も上手くて大好きだった。
でもエロが恥ずかしいと言われなかなか描けず200部程度。なにかのきっかけで二番手カプを描かれ、色んな大手様の目にとまる。
大手のお友達と仲良くなり、大手のゲストに。
そのあたりをきっかけにどんどんと部数を伸ばされ、お友達と合同誌を出され。
パロ原稿を手直しして投稿された作品がきっかけででびゅう。いまや自分がコソーリ転売したいほど。

A様と仲良しだったB様。
同じように大手様の目にとまり、ゲストをされる。それがきっかけでB様もプチブレイクされる。A様B様の合同誌もあった。
それなりにA様と同じくらい売れていたと記憶している。しかしいまやB様、どこにおられるかも分からない。

同じようにA様・B様と仲良しだったC様。
むしろA様と仲良しでおられ、他ジャンルでA様と合同サークルを出されたりしておられた。その後ジャンル移動ある中でA様とはずっと仲良しでおられた様子。
数年後ではあるが商業デビューもされる。今もA様との交流もあるご様子で、商業描かれたりパロ描かれたりしている様子。
詳しいことは自分も信者ではないのでよく知らない。

丁度お三方がおられたジャンルが急激に衰退し始め、A様・C様は他ジャンルへいき、B様はそれでも同じジャンルにおられた。
同じようにお三方仲良しでおられたはずなのに。
しかし思い出した。
A様C様はそのカプの受けがお好きだった。B様は攻めがお好きだった。
好きな子が受けなのか攻めなのか、そんな好みの相違が結局はこんな大きな差を生み出すとは驚きだ。
しかし女性向けでは受け好きの方が、長く大手を張っておられるように思う。これもひとつのターニングポイント?

137 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/09 12:40 ID:jU8seMME
いやそれ普通に斜陽ジャンルと流行ジャンルの違いじゃん。
受攻の嗜好関係無く。

138 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/09 14:04 ID:5TAEUZBJ
>>137
漏れもそれは単に流行ジャンルなだけだと思うけど…。


健全からエロへの転向は極めてタ−ニングポイントになりやすい。
ただ発行部数は一桁増えるけど、戴ける感想はかなり減る。
まあ「いっぱい抜きました」なんて感想貰っても困るけどさw
でも、いくら売れても同人で反響無いのはやっぱり寂しい〜。。・゚・(ノД`)・゚・。

139 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/09 16:38 ID:pDBKLEoP
エロにするとどれだけエロいかが問題視されて、ストーリーのよさが問われないからなぁ
だからいい話でも、「これでは抜けない」とかで一蹴されることも。

しかもエロに転向すると昔から買いに来てくれてた人の中では
「あぁ結局はエロに走るんだ」って去っていく人が出てくる。
その分新しい顧客が増えるわけだが、複雑な気持ちが残る。

140 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/09 22:54 ID:FWT9cymY
偏見かもしれないが、攻めファンの方が長くジャンルにいることが
多い気がする。

141 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/10 02:31 ID:0LEIYI3i
エロだからといって内容が問われない事は無い、割合として少ないだけ。
いっそ抜けないマンガばっか描いててくれた方が漏れみたいなヤシにはありがたい。


142 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/11 19:32 ID:NYMU3C0N
>140
ああ思う…。
超偏見だけど、攻ファンは攻キャラを王子様と思って恋しちゃってる感じで、
受ファンは受キャラに自己投影して自分ラブの気持ちを満たしてるぽい
人をよく見る。だから受ファンの方がキャラを差し替えやすいのでは。

143 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/12 00:31 ID:5E4l/OUk
>140
じゃあ、両方のファンならそれだけ長くジャンルにいるってことだねー☆

…自分は強いて言うなら受けの方により愛が多いけど
攻めだってとても好きなんだーどうでもいいキャラとなんかカプにしたりしないYO!
っていう人は当てはまらないのかな?
いいかげんスレ違いでスマソ。


144 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/12 00:31 ID:5E4l/OUk
ゴメ、>142の間違いですた。

145 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/12 06:01 ID:+cWWQYHJ
うちのジャンルは斜陽も斜陽だけど、末期になると全盛期みたいな
「受けがあらゆる登場人物にモテモテで争奪戦なの〜」というのを
描く人は減る気がする。
っていうか、受けしか好きじゃない人はさっさとジャンルを変えることが
多いけど両方好きなら結構長くいる?って感じかも…

146 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/13 12:20 ID:z3Vn3kZh
A様
御自分の描きたいものを把握し、妥協せずコツコツと努力なさっておられ、
時折やってくるチャンスを意識的無意識的に関わらずつかみ取った方々。

B様
流行りに踊らされ、自分の実力を過大評価し、努力をお忘れになった方々。

みたいなモンか?

147 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/14 18:09 ID:Oi3r5pLD
イベント売りのみ、落日久しいジャンル、男性向け、3000部、
これってどの辺りの位置?

148 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/14 19:10 ID:STAhBbi2
中堅〜大手かな
男性向けの場合、元々読者をかかえている万部大手がそのジャンルの本を出せば
その部数はあっというまに超えるものだが・・まあ

落日久しい……普段の会話でつかわん言い回しだなあ
斜陽もいいとこって変換でよろしい?無学でスマソ

149 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/14 19:24 ID:YEj0QsNk
A様
流行りに踊らされ、自分の実力を過大評価し、努力をお忘れぎみだが
もてはやされることが嬉しくてぼつぼつ適当な作品を出していたら
流行ジャンルに居たためまたたくまに大部数を刷るようになり
結果的に知名度が上がりジャンル内でも目立ち、商業からもお声が頻繁にかかり
相乗効果で同人でも壁常連となる。ちなみに一年で100枚も描いてない。

B様
御自分の描きたいものを把握し、妥協せずコツコツと努力なさっておられるが
なにぶんマイナージャンルのマイナーカップリングなどでご活躍のため
上手いけど地味な作家のまま趣味の同人を楽しまれる。
年間執筆枚数は300枚にはなる、実直で素敵な作品を描かれる実力派。

まあ自分A様なんだが。金の問題だけなら現実はこんなもんだよ。
創作なんて一定以上に仕上げられれば評価は「売れそう」が重要になるから
ぱっとみ賑やかにやってる大手に読者はひっぱられ技量の上手い下手は二の次になるもんだ。
上手けりゃ認められる公平な世の中なら急激なのしあがりなんて発生しないしな。
売れるかどうかはつまるところ運次第。

作品を作ることを愛せるか・作品に愛されるかと、売れる売れないはけっこう別問題。
146のA様B様はこっちの話題だ。

150 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/14 19:46 ID:Oi3r5pLD
>148
なるほどー。
レスありがとね。

151 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/15 01:56 ID:FcTjerka
男性向け大手は、ジャンルはほとんど関係無しに
作家やサークルの知名度が物を言うからなー。
商業の仕事かWEBサイトで有名になるのが大手への近道なんじゃない?

152 :山崎 渉:03/07/15 10:32 ID:gFgvDTyE

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

153 :山崎 渉:03/07/15 13:30 ID:5qW+ESpW

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

154 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/15 15:47 ID:WEw57Jc9
自分、女性向けサークルなんだけど。
ピコで駆け出しの頃は年間計画を立てて、最低でも***部履けるようになる!と
目標を持ってやってたんだけど、3年目に丁度ジャンル的にも旬な物に嵌り
運良くジャンル中堅〜大手くらいになり、1000部くらい刷ったら
そこでなんだか女性向ってやっぱりジャンルだよな、って実感と共に
数に対する欲も無くなっちゃった。
自分的に絵も漫画の内容も低迷していると実感している時期に
急に部数増えるんだもんなあ…。

今はぼちぼちメジャージャンルのマイナーカプで比較的のんびり我道を行ってるよ。
成功するA様は、流行ジャンルに対する嗅覚と
数に対するモチベーションを持続できるタイプでなきゃダメぽ。と思う。

155 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/15 17:46 ID:d0AF0jR6
>154
> 数に対するモチベーション
そこだね。数で萌えないなら数にこだわっても無駄。

頑張りと部数(評価)は比例するものだと昔はなぜか思いこんで頑張ってた。
ジャンルが斜陽になるのと画力があがったのがかぶって、
前より出来がいいはずなのに何故売れないのか混乱したなー。
部数を決めるカギは、ジャンルなんだよな。
それをわかってる上で、自分がやりたいようにやれているなら
余所の流行ジャンルで何部刷ってようがそういうものだと割り切れる。
わかってないと、部数=そのサークルの評価と思いがちになるのか、
スレの話題が荒れる……。売れたいだけなら流行ジャンルに逝けよナー。


156 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/16 02:36 ID:W8hZ9C/w
154>155
>頑張りと部数(評価)は比例するものだと昔はなぜか思いこんで頑張ってた。
ああ、私もこれです。でもその頃の努力は無駄にはならない、と思う。

ある程度のレベルまで行ったら後はジャンルやカップリングもそうだけど
宣伝だとか活動ペースだとかの本以外の外的要因に大きく左右される気がします。

157 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/16 03:11 ID:R86qvkA8
>156
そういうことだね。<下2行
あとは本が動く機会のある時に、出る可能性のある部数を見極め
リスク覚悟でいっきに部数を用意できるかっつーバクチ根性の有無とか
未知の領域にさしかかってる時期にアドバイスをもらえる人材が
周囲にいるかどうかの運とかも関係しますよね。

こういうことも考えるのは好きだが
今居る好きジャンルの頭打ちまでくれば数の問題は満足なので
ジャンルを無理に変えてまで部数を増やす気はない。
性格的にもそういう執筆は出来そうにないしなあ。
ジャンルジプシーで大手張ってる方々は有る意味で本当に尊敬するよ。

158 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/17 17:34 ID:I1v41D//
わくわくage

159 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/17 17:43 ID:m5xl0ZLM
サークルが大きくなると、いわれのない妬みで人間関係がギスギスしてくるよね…。
スレタイのように大手=金持ちとか偉そう、営利目的だとか勝手にとか決めつけられるし。
全部が全部、「大手サークル」になりたくてなった訳じゃないのにね。
好きで描いてるだけなのにたまらないよね。

そう言ってくる人は決まって「趣味で描いてるから自分はピコで良いよ」。
まるでこっちが金のためだけに描いてるみたいな言われ方するしね。
こっちだってサークルの規模なんて全然関係無しに趣味全開で描いてるのにね。

お願いだから、どうかサークルより本を見てください…。

160 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/17 20:18 ID:MgRqg2OT
>そう言ってくる人は決まって「趣味で描いてるから自分はピコで良いよ」

その発言よくあるよくある。
自分が会話していた人は、以前他ジャンルで大手やっていて
現在は中規模ジャンルのマイナーカプなので部数は当時の数分のいち。
市場原理の理屈はわかっていても、自分の部数が少ないと
時々とても落ちこむと言っていたよ。
でも「趣味で描いてるから自分はピコで良いよ」と。

きっと、数へのこだわりをゼロにしろってのは無理なのだろうとオモ。
好きなものである程度の数が出る活動が出来るというのはただ運がよかったんだ。
たまに出る周囲の感情のひずみは、しょうがないものと思わなきゃ……切ない。

161 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/17 20:54 ID:d9Slr3Kr
>159
僻み妬みといえば上手い人は時間もかけずに
スラスラと綺麗な原稿を上げれるとか変な勘違い入ってる人いるよね。
綺麗な原稿上げるには、それなりに時間かけて作業しないとできないのに
あと、まともな原稿上げれない理由を社会人だからハラシマする時間がないのとか
自分だけ忙しいみたいな言い方をする。
腰痛・腱鞘炎もちになりながらもやってるヤシも少なくないというのに
社会人で同人やってる人なら睡眠と休日削って作ってる決まってるだろ。

努力してジャンルのせいで売れない人に僻まれるならいいが、
努力もしない人に言われるとかなりモニョ

162 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/17 22:31 ID:zSoaZDte
よひ。
これからは後書きコメントに制作時間割を載せることに汁。








…ウザソウナ本ダ (´・ω・‘)゙

163 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/17 22:40 ID:chL83iB4
スレの主題から離れて来てないか?

164 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/17 23:09 ID:bmtvojjt
ジャンルに左右されるのは所詮ジャンル大手。
ジプシーすることでしか生存できない。
売れないことをジャンルのせいにする香具師は所詮それまでの存在。
オリジナルで大手になってこそ真性大手。

165 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/17 23:25 ID:dCDwQuzs
ハードな鬼畜プレイ本でならし、そのジャンルでは一番最初に男性向けアンソロに載り
コミケでも行列ができるように。
しかし新刊をよく落とす。コミケ3回で1冊出ればいい感じ。
当時はまだネットが普及していなかったので、当日スペースに来てがっくり肩を落とす
お客さんは数知れず…
だが新刊を落としても既刊だけで結構な売上になってしまうので本人はあまり気にしていなかった。
その後売り上げのお金でギャンブルに手を染めてしまい、数年前から日曜は競馬場へ行くようになり
自然とコミケからは足が遠のいていった…

これは友人の例なんですが。
一つの事にのめり込むタイプの人だったので、興味が漫画以外にいっちゃったのが
ターニングポイントになったみたいで。
エロネタでなくても奇想天外なネタを描く人だったのでもったいなかった。

166 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/17 23:38 ID:EVCpgYtL
>164
女性向での話し?
最近の大手は同人誌でオリジナルを発表する以前に商業発表しちゃって
同人はパロオンリーってよくあるから…。

あと、パロディ市場での女性の作家買い率ってホント、低いんだと思う。
中には勿論、昔からジャンル問わず買ってくれる読者も居るし、自分もそういった
買い方もするけど、また好きなジャンルが重なったら買おうっていうのが大半だ
し読者の声でもそんな感じをよく耳にするなー。
ま、自分は大手じゃなくて壁偽壁誕生席な配置ジプシー中堅どころだけど。

167 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/18 02:51 ID:wKc4sOwX
女性向けはそんなかんじだね
同人でいくら売れてても商業で実績がないと
いけないっつー風潮もあるからとくに

168 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/18 04:10 ID:AVGMXLIi
プ

169 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/18 05:55 ID:ziKqSASO
男性向けの場合無条件に作品ジャンル買いされるパターンはそう多くないよなぁ。
今はまだなんとかマリみての火が燻ってる状態だけど。
むしろ(下品な話で申し訳ないんだが)性癖の方向で無条件買い決定されるパターンが多いと思われ。
作品はあまり流行してる物じゃないんだけど、こつこつと良い(…例えば)巨乳を描き続けて壁になる…そんなAさんも少なくない。

170 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/18 07:33 ID:J52hHhrx
女の子の絵が好みだから、このジャンルを知らないけど・・と買いに来る
男の方もいますね……文化の違い?
それはいいんだありがたいです。でもいちいち言わないでください。

171 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/18 07:49 ID:ppX7x8A1
>170
まあ自分の作品が切っ掛けで、元作品を好きになってくれたら
それはそれで嬉しいけどね。
だから、「これを機に元の作品も読んで(見て)下さいね」とか言っとけば
いいのではと。

172 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/21 15:31 ID:+MlyCkP9
>167
ある程度以上売れるようになると商業に転向する人が多いからね。
女性向けは男性向けと違ってサークルの寿命も短いし
一定の売り上げがすぐに保てなくなってくる。…わかってるんだけどさ
商業無しで完全同人のみ。10年同じ売り上げを保てれば
専業同人で勝ち組と認められるのかな。
早々にプロ転向した大手な知人達には専業にずっとしがみつくのは
自殺行為と散々言われるので鬱。

173 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/21 16:20 ID:EshwFsuh
逆に、社会人兼業でそれなり(偽壁以上常連くらい?)の
売り上げを長年維持できたとすれば
それはそれで結構凄いことだと思う……。

174 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/21 18:02 ID:Nq2HxxuH
パロ同人でうまくいっていても、それがそのまま商業で活かされる訳じゃないしねえ。
パロ同人でガンガン本が売れても、商業ではほとんどコミックスにしてもらえない
穴埋め作家になって、結局泣かず飛ばずで同人に戻る人も。
商業に行った私、というプライドはあれど仕事は殆どなく、同人誌も主力を商業に注いだ結果
縁遠くなっていたため客離れが起きていた、なんてシャレにならないことも。

175 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/22 05:51 ID:IhNGEkIq
>173 でそれなり(偽壁以上常連くらい?)の 売り上げを長年維持
うちのジャンルにそういう人がいますが、(C翼での外周からキャリアが始まって
商業経験は一切なし)飛翔系にタッチせず、年齢層の高いジャンルを移動している
のが勝因みたい。
確かに飛翔だったら埋もれそうな作風なんだけど、年齢層の高いジャンルだと
ハマるタイプ。

176 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/22 12:24 ID:4dOvLxeB
ジャンルへの適性を見極めるのも重要だよね。
いくらブレイクしたてのジャンルへ移動しても絵柄や作風が合わなければ
見向きもされないなんて事になる。元々の知名度や「つて」があるから
いきなり島落ちする事も無いし案ソロに描かせて貰えたりもするけど
それでも思った程人が来ないと惨めになってくるよママン

女性向けに限って言うなら今は
>149のA様で成功組
>146のB様で気が付けば島中落ちという失敗組なパターンを良くみるよ。
商業に上手く転向して同人は完全趣味でもいっそしなくても
一生生活出来る完全成功組もいるけど昔に比べて激減したね。

177 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/29 14:10 ID:ev8NRVhs
保守

178 :山崎 渉:03/08/02 02:13 ID:kCcdXoEr
(^^)

179 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/12 23:29 ID:9m/eb1Ef
口を開けば大手のねたみ!そねみ!
全てを分かったような面をして同じ話を繰り返す!

お前らのおままごとと創作漫画家の孤高の精神を一緒にすんじゃねえ!!



・・・というヒラノコウタの言葉を同人界に入ってやっと理解しますた。
こういうひがみ野郎多すぎ。

180 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/13 00:34 ID:S80beREK
でもあの漫画のオタク美化されてるよね、実際のオタクは豚のような作家が暴言吐いても買い続けるだろう。


181 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/13 03:22 ID:BOAUvKRl
古参兵にはワラタけどなw

182 :山崎 渉:03/08/15 16:26 ID:d5nAlqiS
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

183 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/19 21:44 ID:EeuwXbN6
うちのジャンルで同時期に大手だった人たち。

A様→*コネ*でオフィシャル出版物に関わったがそれ以外の仕事の話は
    一切来ず最近はティーンズラブ(男女エロ)をたまに描く程度
    単行本の話もなく、同人も言い訳をしては新刊を落すのを繰り返す。

B様→やっぱりオフィシャル出版物に関わることができ、私怨も浴びたが
    実力があったので今では連載や挿絵の話が毎月尽きないそれなりの売れっ子
    必然的に同人は休業状態に。

C様→オフィシャルに関わることはなかったが地道にジャンルの本を出し続け、
    その同人誌を見た編集から声をかけられて連載獲得。
    長年のパラレル同人で鍛えた話作りを生かしてなかなか好評を得る。
    もうすぐ単行本が相次いで出る予定。

コネで一番最初に世に出たA様がちっとも目が出なかったときはちょっとホっとしました。

184 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/24 12:08 ID:mZsWKTtk
ageてみよう

185 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/29 05:12 ID:CgIWLQul
>183
A様=勝組、B様=負組…じゃないのか?

186 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/31 03:58 ID:5z8lvpSM
52の作家、ドラえもんに出てくる名前の作家さん?
違ったらゴメソ。
蛇ってところと原作者と知り合いってところがなんとなくそう思った。

このスレおもしろい。
でもいまいち言葉が理解できない。
外周=壁サークル
ジャンルジプシー=流行ジャンルを転々とする人
斜陽=かつてメジャージャンル。人気が衰えてきている。
であってる?

これだけではなんなので。
知人でオンリーイベントを開いてもうけようとしている人がいた。
そんなつもりならやめとけと言ったが・・・。
地方イベントで100スペース募集してあつまったのはその半分。
結果は会場・パンフ印刷代の3分の1ほどしかもとが取れない赤字。

その人はいま受験勉強で同人休止中。
再開したら今度は何をするのか。

187 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :03/08/31 14:53 ID:4Qv2if7C
多分あってると思います。
ホント、イベント開いて儲けようとする香具師多いよね。
ほぼ赤字なのに。

188 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/31 15:25 ID:JCqzh0Bq
>186
いや、もっとしょぼーい世界の話です。

189 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/31 16:23 ID:9/aOwBR/
>186
>受験勉強で同人休止中
し、司法試験やドクター試験の勉強でつか?
と一応突っ込んでおく。
未成年なのにオンリーイベント開いたの?

190 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/02 02:13 ID:o9BX49Wr
大学生ならともかく高校生は…ハァ…

191 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/02 22:18 ID:M0HfsFk4
>187
そういう奴がいずれは大きなイベントを主催するようになるんじゃなかろうか?
動機が「儲けよう」でも、実際にやってしまう度胸はすごいと思うが・・・

192 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/03 06:50 ID:VL7u0XYc
>191
度胸って言うより、実際は身の程知らずなだけな人が多いよ…
特にリア工主催者は。

普通の会場ならまず、未成年には貸してくれません。
つまり、社会的信用のない、何かあっても責任が取れない年齢でしかないから。
それなのに親や成人の知り合いに名前を貸してもらってまで、イベントを開く。
勢いだけはあるが経験が足りなく、
主催の自己満足的な、偏った内容になることが圧倒的に多い。
地元はそんなヤシらの厨イベントが氾濫してるよ…ダレカトメテクレ…
スレ違いスマソ。

193 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/04 00:46 ID:7pa55Tdx
>シャチホコの国ですか?

194 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/06 00:57 ID:LHaAi0Xr
>186
外周って、シャッター前のサークルの事だって友達に教えられたけど・・・?

195 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/06 00:59 ID:gU10InOA
>194
外周は壁全体だよ。外側を取り巻くカタチで配置されるサークル。
シャッター前はそのまんま、シャッター前。

と、思ってたんだけど。

196 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/06 21:35 ID:DWNGJNBx
195でガッテンガッテンガッテン

197 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/06 22:46 ID:LHaAi0Xr
念の為ネットで調べたけど、195で正解。

ちなみに偽壁っていうのは、ホールとホールの間の島の事をいうんだってさ。
常識?スマソ

198 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/08 04:08 ID:gYC+QLZp
後は三日目の123&456ホール全体の端っこの島とね。
ホールとホールの間は柱がある分、三日目の全体の端は島がひとつなくなってる分、幅が広い。

199 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/13 23:34 ID:sol+xmh0
 ( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェー

200 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/14 18:18 ID:5Cqj6Wx/
200ゲトーしましたが何か?

201 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/15 14:26 ID:+GaZ683W
参加申し込みする時に、搬入量を500とか書いとけば、壁際に配置されますよ。
当日悲惨なことになるかもしれんが・・・

202 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/15 17:39 ID:u0zEAgEq
男性向けなら500では島端でも無理だぞ。末尾にゼロもう一つ増やしとけ。


203 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/15 23:03 ID:vWqS9yiv
女性向け自ジャンルは500じゃ壁どころか島中だ。

204 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/16 10:46 ID:R9ELKR9I
500って、オンリー系イベントの話?

205 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/16 22:44 ID:MWk6WBOO
今回のレヴォでの話。
それまで10部売れればいい方のピコ手の友人が、搬入量を見栄張って書いたら
壁に配置された。(緩衝帯って奴だな)
彼は激しく後悔してますた。当日が楽しみー

206 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/30 18:06 ID:Q2SNeJ/+
ほしゅ

207 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/01 00:17 ID:KAt4UyDh
>>205
ブロックか館どこか分かる?
ちょっと気になるから見てみたい・・・。

208 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/01 09:41 ID:8wqy5J2D
それはさすがに言えないだろw

まぁレヴォ・サンクリならよくある話だよ。別に搬入量を水増しせんでも、壁になる事はある。

209 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/17 07:05 ID:2WftdwBV
ほっしゅ

210 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/27 10:41 ID:VHoPc7SZ
書き込みないのであげ

211 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/27 16:50 ID:rnL+ogei
高乃麗の声で読んじゃうよw

212 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/06 21:02 ID:pLCEBB+F
最近は

パソゲの原画やる>壁配置

が常套。

213 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/07 11:39 ID:LviQm+lY
あげましょう。

214 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/07 14:55 ID:WxFOVlH+
体育会系のノリには虫唾が走る^^;
ttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1067086656/405-407

「美術部員」様が,体育会系の人間に当たり散らしたい!
という理由で立てたスレです。

美術部員様は漫画がお嫌いなようで芸術的視点から見て
「漫画家はクズ」というスタンスのようです。
漫画系の板の方から見て,美術部員様の発言はどう映りますか。
スレ違いでご迷惑かと思いますが,ご意見をお願いします。



215 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/09 09:23 ID:Fb0gFmld
>213
あげてないじゃん(笑)

216 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/14 01:58 ID:Rsd9WbVp
保守


217 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/14 16:03 ID:EwuQS95Q
某サクール。初参加あたりからずっと壁なんだが、いつ見ても人が並んでいる
ことがない。スペースにいるのはふくよかな秋葉カンペーみたいな人(本人?
搬入量サバ読み?スターフは気づいているけど放置しているんですかね。
放置プレイとしか思えないんだが…。

218 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/15 07:09 ID:9ICi//6P
きっと、通販とか書店販売で売れてるサークルじゃないのか?
そういうサークルは、イベントだとたいてい閑古鳥。

219 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/15 16:05 ID:cwrRol52
んー。通販始める前からずっと閑古鳥壁なんだよなあ…。
ってこれ以上続けると私怨っぽいんでやめときまつ。
数年来のもにゅ〜んな気持ちをうっかり書きこんでしまいまつた。

220 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/17 18:08 ID:qjXm3o8J
たしかに毎回壁で閑古鳥って気になるよ。

221 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/17 22:20 ID:WcFWVwVG
午前中に本が売り切れて、
午後は閑古鳥ってゆーサークルはある。
コピー本200冊くらいしか作らない。10時半には売り切れてる・・・

222 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/17 23:12 ID:JOtqwC4M
それは閑古鳥とはいわない気がするが…

223 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/17 23:29 ID:SdzTTfHq
>222
午後にそのサークルのことを知らない人が見ると
閑古鳥が鳴いているように見えると言いたいんじゃ?

224 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/18 00:42 ID:GF7LlqlH
自分が閑古鳥で、人がいなくなったときに遊びに行ってるということでは?

225 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/18 20:15 ID:byVy0QXP
>221
猫場巣亭の事ですか。

226 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/02 15:51 ID:123KJmCc
あげ

227 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/04 00:35 ID:Draemsdu


228 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/04 13:59 ID:iwyVj3pq
初めは売れなくとも毎月なにかしらの新刊をコンスタンスに出して
ジャンル最大手になったA様。
もちろんきちんとペン入れしてありストーリーも考えられている。

初めから目新しさのせいか売れていたB様。
しかしコンスタンスに本は出すものの、どうせ売れるから!と、
ペン入れされてない鉛筆本ばかり出すようになった。
そのせいかお客も離れていき、本を出すお金もなくなったのか色んな知り合いに
ゲストさせてくれ、と頼みまわる始末。

やはり本は真面目に作ってこそ売れるものだなぁと思った。
書き込みないので上げます。

229 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/04 16:24 ID:1InsGzD0
>>228
このテの教訓話を垂れる奴はアホではないかと、毎回思う。
どんな非道なことやっても、売れる続ける奴もいるし、
どんな真面目にやってても永久に売れない奴もいる。
要は、実力+運の世界であって、努力をすれば報われると言う話ではない。
にもかかわらず、努力をすればイイ事あるよ的な、根拠不明の信念を
おためごかしに説教してる奴の汚さが怖いね。

230 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/04 16:39 ID:OozaPd0T
そうか?
少なくとも、女性向けで下書き鉛筆本は好かれる傾向ではないが。
男性向けでは、レア感等で平気で売れたりするがな。

231 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/04 17:03 ID:3+HOje3f
A様もB様も、描くのが早く、新刊出すの大好き、
萌えどころをおさえた作風なので、ファンは確実に付く。
誰もが、A様もB様も、すぐに大手になると思っている。
二人とも、イベントは祭りと考えるので、イベントで完売させるのが大好き。

A様は男性向けに行った。
朝イチでないと買えない臨場感満点の売り方は、兄貴達にバカウケ。
朝ダッシュしてくれる信者に対して、何もないのは申し訳ないので
忙しくても、鉛筆本だろうが必ず新刊を出す。勿論売れる。
その後、商業ベースに活動の場を移されたが、今でも超売れっ子だ。

B様は女性向けに行った。
はじめは、ジャンルブームもあって若い客にバンバン売れる。
が、ジャンルが斜陽になるにつれ客足も遠のく。
2ちゃんでは、牛歩だ何だと悪口を言われるようになった。
しかしどんなに忙しくても頑張って、鉛筆でも新刊を出した。
そしたら今度は手抜きだと大叩き。サイトでグチったら、今度は単独スレまで立ってしまった。
今までどおりの、好きな売り方を貫いたのがいけなかったらしい。
同ジャンルの他のサークルの逆恨みをめいっぱい買っていたのだが、
イベントが楽しくて仕方ないB様は、空気を読むことが出来ずに気付かなかったのだ。
B様は今では、実家に戻って、アシスタントをメインに活動している。


こういうのなら現実感あるかね。

232 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/04 23:01 ID:0sAzEJxE
>こういうのなら現実感あるかね。
ありました。

233 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/05 00:49 ID:vtVAoVO6
>231
ワラタ
あるある

234 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/06 20:38 ID:4/6rV8s2
自分は男なんで女の思考回路は分からんが、時間が無くて再販オンリーになるよりは、
ラフのペラペラコピー誌でいいから出してくれた方が嬉しいなあ。
値段が割高だろうが未完成だろうが、新しく描いた物が見られればそれでいい。

235 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/06 20:46 ID:4/6rV8s2
あと、鉛筆だから手抜きとは思わないなあ。むしろ自分の好きなサークルは鉛筆漫画が多いかな。
ペンでも手抜きする奴はいくらでもいるし、ペンでは難しい繊細な表現が鉛筆には出来る。
男性向けだと鉛筆描きのbolze.が頂点にいるしね。

236 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/06 22:41 ID:03HqAj5X
上手いヤツは鉛筆だろうが何だろうがOK
下手糞なヤツは手抜くんじゃねえ

って感じだろうね、実際。

237 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/06 22:52 ID:03HqAj5X
ここの趣旨に沿う書き方だと

A様 時間の無さをセンスでカバー。鉛筆本ですら繊細さや温かみを感じさせる。
B様 時間が無いの丸わかりな鉛筆本。手抜きと叩かれる。

なのかな。
ターニングポイントはセンスや才能になっちゃうけど。

238 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/06 22:59 ID:ZL72035L
A様B様って何? そういう言い方流行ってんの?

239 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/06 23:02 ID:NE4ArvuN
>238
ttp://www.ntv.co.jp/a-sama/

240 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/06 23:09 ID:ZL72035L
ああ、やっぱりアレね…。まだ放送してたのか。 
>>239d

241 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/07 00:52 ID:slEIi670
>235
自分普段は女性向けだけど
ジャンルがかぶったときにbolzeのも買った
あれは鉛筆画であることで完成されている画風だろ
オフだったし

買って損したって感じなけりゃなにやってもいいと思うが
鉛筆画は下手なペン画よりも基準が高いと思われ

242 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/07 12:14 ID:5LsrRkoC
鉛筆画は上手い人がやって初めて効果が出る、とこういう事だね。

243 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/08 00:37 ID:zWgbmXcF
飛翔ではワツキがやってたな
あれは効果でだしああいうのなら文句はないんだが

244 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/08 00:52 ID:ldOYjstg
an_nakamizo@24i.net

245 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/08 05:43 ID:AQXu1IUf
自分の話題で申し訳無いんだけど、
3年前まで同人活動してた時は、流行りジャンルでも
ミケで50部はけたら奇跡のピコピコでした。
暫くしてパロ同人への熱が冷めたものの、漫画への情熱は捨てられなくて
仕事を辞め、バイトしながら某少女漫画誌に投稿。
初投稿〜5作目までは選外ですた。
2年後、年間10作以上投稿したのが実ったのかデビュー(・∀・)ノ
…が、デビュー作が掲載されたものの間もなく雑誌廃刊。
なんかもう、希望もなんもなくなったところに萌えキャラハケーン||(゚∀゚)||
2年間で手や精神が漫画描くのに慣れたおかげか
3年前とはペースもなにもかも違う状態で、コンスタントに本出してたら
微妙にマイナージャンルですが2000部まではけるようになりました。

自分の中のターニングポイントは、投稿してた時期だと思います。
同人しながら、漫画描くのも絵描くのも成長できたらいいんだけど
イベントやら本の体裁やら、余計な計算もしなきゃならなくて
肝心の内容の充実さまで頭に入ってなかったのが自分がピコだった原因。

246 :hage:03/12/08 08:15 ID:rTelbqNJ
このジャンル、3年で相当自分も回りも変わって行くからな。
3年大手続けりゃ立派な大手だよ。がんがれ。


>>231
滅茶苦茶分かる…

247 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/08 16:37 ID:AbOIkngm
>231とは逆のパターン。

A様もB様も、萌えどころをおさえた作風で、
既に大手ブレイクしかかっている。
しかしどちらかつーと、特に流行や売れ筋を気にせずに
マターリと自分のペースでやるタイプ。
(どちらの信者も、そういうところが好きなわけだが)

A様は女性向に行った。
数が売れなくなた時、実は少し悩んだが、読者の信頼を
空気で読んでいたので、迷ったが今のペースで続けることを選んだ。
ジャンルブームの時ほどではないが、今でも大手として
サークル&買い専ともに人気がある。

B様は男性向けに行った。
ある頃から突然、会場前から長蛇の列が出来たり、
完売した直後、兄貴から「なんでもっと持ってこないんだ!」と怒鳴られたりと
晴天の霹靂。スタッフからも注意されるし、かなりへこむ。
自分のペースでやりたいのに…。
悩んだが、結局描き続けるためにサークルは続行、
イベントに大量搬入したくないので、書店にも卸すことにした。
今では、イベントでは地味だが、書店で大半の売上を占める
隠れた大手であることは、一部の信者しか知らない。



…なんか、A様成功、B様失敗のパターンにならんかった。スマソ

248 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/08 19:10 ID:KLxqX2sK
>>247
でもいい話ジャン!

249 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/08 22:15 ID:PFz99pi4
そんじゃ、こーいう話も。

A様
某メジャー系カプなしマイナー同人のB様にファンレター等を送るなど
買い専門のパンピーだった・・・が
高校卒業を期に同人デビュー。
B様と同ジャンルで、メジャーカプで活動。
めきめき絵も巧くなり、○千部単位で印刷、完売の仲間入り・・・。
幾度となく、アンソロにも掲載される。
その後、数度のジャンル変更を経て、
現在は・・・・・嫁にでも行ったのかな?

B様
何通かファンレターなるものも貰うが、
100部掃くのが精一杯のピコ同人。
メジャー系にはまる事が多く、絵も決して下手ではないが、
カプリングに興味なく、しかも手が遅い。
数度のジャンル変更もほとんどA様と同じコースをたどる。
ジャンル変更毎に熱心なファンレターを貰ったりもするが、
やはりピコのまま。(何故かファンレターを出した側は
その後、大手になっていたりする)
だが、何故かプロになり、
今もときたまこっそりと、コピー本を作ってイベントに参加していたりする。
当然部数等ピコのまま。





250 :249続き:03/12/08 22:16 ID:PFz99pi4

どうも、Bさんは大手になりたいとか言う事に
元々関心がなかったらしい。
今は特に身元がばれないように気をつけてるみたいだし。
Bさんにとって、同人活動は
息抜きみたいなものらしい。

「新刊まだですか?」の質問に「ごめんね」と返して、
2〜3冊で別ジャンルに移っていくBさんを見ていて思ったのは
同一ジャンルで新刊を次々用意してPUSH出来るかどうか
ていうのが時流に乗れるかどうかのポイントみたい・・・。


251 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/12 14:18 ID:EyXfmeJw
>249-250
あー、それ自分と同じ。すごくわかる。

A様がなくて恐縮だけども、自分(B様)の話…
一つのジャンルへいる期間は割りと長いが元々筆が遅い。
しかしある時一念発起し、イベントごとに必ず新刊を出すように心がけ始めた。
そしたら、1年ほどで壁サクールに。
しかし、萌えが尽きたワケではないのに、彼氏が出来て
結婚すると新刊を出すペースが一気に落ちた。
ジャンルの衰退とあいまって発行部数はガクンと落ちる。

ジャンル移動して、しばらく新刊を出しつづけると
また誕生日席に配置される事もあるが、ペースが落ちると
また発行部数衰退→小手へ。この繰り返し。

自分は、多少の絵の上手下手よりも
・コンスタントに新刊を出す。(漫画を描く手が早い)
・売り切れる部数しか刷らない。(いつまでも同じ本をスペースに置かない)
・心底惚れ込んだ本だけでなく、ちょっとハマッたようなジャンルでも
 ちょこちょこと本を出せる。(流行ジャンルをうまく嗅ぎ分けられる)
これがサークルを大きくする鍵だと思っている。

252 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/12 23:03 ID:LKPVgb75
なるほどね・・・

253 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/17 18:08 ID:mVGQUgNo
ところで、売れている大手サークルの8割りは
やっぱりエロ同人サークルなんですか?
それとも健全本のサークルですか?

エロ抜きでエロ大手サークルの部数を越える健全本を
作ってらっしゃる大手サークルってどのくらいいるんでしょうか?

254 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/17 18:23 ID:mVGQUgNo
ageときます

255 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/17 18:32 ID:+fbd4Nxi
コミケ一日目とかは健全系多いんじゃないの?
最近初日は行ってないから詳しくは知らんけど。

256 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/17 20:35 ID:sZZgq7dF
一日目の飛翔の自ジャンル
ジャンル最大手(壁の行列サクル、ヤフ転売比率高し)はエロを売りにはしてない筈
最近はエロも描き始めたみたいだけれど
それ以前から人気だったし

257 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/17 21:57 ID:J9TrBfjN
>253
すげぇ大雑把に三日目東ホールシャッター前のサークルをチェックしてみたら、
自分でも意外だったが殆ど半々だった。女性向けは分からないのでパス。


258 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/17 22:41 ID:nux8eVO8

やめないで!メルを送ってくれよ、みんな・・・_| ̄|○

■■盾撤退大手中手リスト■■

・雪待/屋            ・笑いのラ/イセンス
・イシカワナ/ナエ          ・キサンタンガム
・糞でぶ/ず           ・アキュウト/ガールズ
・小鳥/帝国           ・超絶/モード
・新作オンリ主催(LEV/IN)   ・少年スペク/トル
・アヴァ/ンギャルド         ・チョンマゲーズ
・ブランカスタ             ・Rヤブサカ
・湯切子              ・ONE EYED JAC/K
・丸/秘亭             ・WEEK/END
・真面目タカコ            ・メガジ/ェット渋
・雑念エンタティメント          ・山田サクラコ
・バルガス              ・ロイヤ/ル・ガーデン
・ポチ1合             ・Master and Pu/pil LOVER
・アラビック/ヤマト ?
・カリユ/ガ?           ・プラチ/ナ ?
・うんこ/ちゃんズ! ?     ・WORLD HU/NT?
・桜3/9?             ・いそしがきイル?
・幸/楽              ・赤/犬/祭

259 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/17 23:37 ID:mVGQUgNo
>>255-257
全体的に健全本とエロ本の比率は半々程度・・・
一日目って人が多く来る日なんですか?
やはり売上げの高さはエロのほうが上なのかな・・・
健全本で売上げの多い、あるいはエロ同人大手より
大きい売上げを誇っているサークルってどんなのがありますか?


260 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/18 01:12 ID:wUKrAQch
漏れの中でコミケは
1日目 一般
2日目 女性向
3日目 男性向

参加者数で言えば3日目が一番多いと思う。

261 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/18 14:47 ID:1OyOBUVR
>429
やめないで!メルを送ってくれよ、みんな・・・_| ̄|○

■■盾撤退大手中手リスト■■

・雪待/屋            ・笑いのラ/イセンス
・イシカワナ/ナエ          ・キサンタンガム
・糞でぶ/ず           ・アキュウト/ガールズ
・小鳥/帝国           ・超絶/モード
・新作オンリ主催(LEV/IN)   ・少年スペク/トル
・アヴァ/ンギャルド         ・チョンマゲーズ
・ブランカスタ             ・Rヤブサカ
・湯切子              ・ONE EYED JAC/K
・丸/秘亭             ・WEEK/END
・真面目タカコ            ・メガジ/ェット渋
・雑念エンタティメント          ・山田サクラコ
・バルガス              ・ロイヤ/ル・ガーデン
・ポチ1合             ・Master and Pu/pil LOVER
・アラビック/ヤマト ?
・カリユ/ガ?           ・プラチ/ナ ?
・うんこ/ちゃんズ! ?     ・WORLD HU/NT?
・桜3/9?             ・いそしがきイル?
・幸/楽              ・赤/犬/祭

これだろ。
チュパたん?(・∀・)ノシノシ

262 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/20 15:33 ID:5UgH5fyz
>>259
この場合のエロって801含むのか? エロ=男性向けみたいな意識が
自分にあるから、まずそこから確認。

>>260
いや、一日目の方がある意味女性向けだろう。
飛翔系801が多いし。ゲームはどうだろう・・・結構801も多いか?

二日目は今マリ見てブームだが、これって女性向け
が多いのか男性向けが多いのかよく分からん。
字読みが多くなったのは嬉しいが、うち一割でも西の創作文芸に
流れてこないかな。

263 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/21 03:40 ID:P8t/YozI
女性向けでは、絶対数はエロなしの方が多いと思う。
エロなしは、両方の人が読めるからね。

エロの方が売れると思われがちなのは
買う人が、エロ本に対しての執着心での違いで(w
出した時の初めに出る本の速さが違う。
「早くなくなる=売れている」と勘違いが入る要素かな。

あと、エロを描くと妙なファンができる。
ホントに作品が好きなのか、エロが好きなのか…(ニガワラ
その人達の接し方も、好かれてると感じるより
執着されてると感じることが多い。
エロを描く→熱烈(?)ファンがつく=エロが売れる
これも一つのエロの方が売れる思われる要因の一つなんだろうな。

264 :263:03/12/21 03:47 ID:P8t/YozI
補足
「早くなくなる=売れている」
だと、売れてるってことになってしまいますが、
売り切れる単位で刷るからなくなるだけで、
部数刷れば後半は売れないってことです。

エロは、そのカップリングが余程好きじゃないと読めないって
部分があるので、一定数超えるといきなりストップします。

265 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/21 22:29 ID:2aV0YbCj
ためになりました
ありがとうございます

266 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

267 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/15 04:23 ID:/LLmKCwg
264の考察ナルホドンでつ
(・∀・)フムフム

268 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/16 02:09 ID:rTPS5Yon
>263と>264がためになるので、
僭越ながら漏れが思うところを追加。

スレタイに沿うなら、「エロをやるかどうか」の選択もターニングポイント。
うまくいけば、テンションの高い得意客をゲトできるが、
>263のような微妙なもにょりを味わう罠もあり。

また、明らかに客層が変わる。これが吉と出るか凶と出るか。
エロの苦手な層&若い客(大人は、ガキ=厨=エロ大好きと思うようだが
未成年には、エロは怖くて避ける層も確実にいる)は、確実に引く。
新しい得意客より、去っていった元の客層のほうが人数多かった
……という罠にはまる危険もあり。

エロに行くかでA様になるかB様になるか。
難しい迷いどころだが、サークルの命運を分ける選択であることも。

269 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/16 22:33 ID:3vKobGzm
勝手だけど、私が思うところを。(w あくまで主観

女性向801エロは固定客が多く、それ以外の人には一見して
「どこが良いの?」と言われてしまうタイプの作風。 絵より萌えシチュ重視っぽい。 
大手に見られるのは、イベント限定物や配布物のバラエティの多さ。
それで釣って話題を作り、名前を売って徐々に大手になってるっぽ。
ジャンルを変えるとマッハで廃れる。

健全ギャグは基本的に一般受けする絵で、客も手にとり易い為絵さえ良ければ大手になり易い。
ただし健全で大手は絵が最重要項目。(画力というよりウケの良い絵)
逆に話は結構どうでも良さげな感じ。
雑誌などに投稿や大手のゲストで名を売ってから、活動規模を広げている人が多い感じ。
またジャンル移動してもそのまま客もついてきてくれて、廃れるものは意外とスローペース。

男性向けエロは限定で釣りまくり客を引き寄せ列を作り、話題を作り名を広める。
ページ数が少なかろうがコピーだろうが、客は並ぶ。 むしろ並ぶのが好き。
ジャンルを変えても意外とすぐには廃れない。エロであれば良いらしい。

中堅は、安定した画力とストーリー。誠実な対応ができるサークル。
ジャンルも中々移動しない。で客の息もかなり長い。

270 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 23:45 ID:cbDvPCZB
>269
…や、申し訳ないが、藻前さんの偏見と悪意がユンユンしてて
冷静な分析じゃないから、あまり参考にならん。

271 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/18 02:01 ID:w13Q+OAv
女性向けは知らんが、男性向け(エロ有)は大体あってるよ。
作家が女性であればそれだけで売れるし、容姿に比例してさらに売り上げは倍増してるのが現実。
作家というブランド品が欲しいだけで、ジャンルどころか、内容はどうでもいい読み手だらけだよ。

272 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/18 03:07 ID:6EKxh8Z6
中堅どころも結構合ってるかなあ…自分自身や周囲の中堅どころ(全て女性向)の
雰囲気だとこんな感じかな?

リピーターは多いが熱狂的に騒ぎ立てるような信者も居る訳でもなく、
サークル側も限定や時限、行列にならないように計画を立てて行動。
とにかく波風立てずがモットーだから良くも悪くも目立たない。

273 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/25 20:46 ID:lgx14X49
保守


274 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/09 19:35 ID:UW9OLE6s
ほしゅ

275 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/09 20:55 ID:V0z5ewWI
日本が戦争に敗れ敗戦国となり、全土が瓦礫の山になったとき、在日朝鮮人のなか
で日本人のままでいたい、日本国籍を維持したいと訴えた人は皆無でした。
日本の敗戦は彼らにとっては「光復」で、それによって「奪われていた朝鮮国籍を
回復することができた」と言うのが彼らの主張してきたことです。
占領下の日本で彼らは自分たちがもはや日本人でないことを強調し、日本人と同様
に取り扱われることを拒否し、自ら「戦勝国」でも「敗戦国」でもないという意味
で「第三国人」と称しました。

さらに敗戦国で占領下にある日本政府は主権国家ではなく、自分たち外国人は日本
政府の指示には従わず、直接占領軍総司令部と交渉すると主張しました。
実際にそれを実行し、闇商売で巨万の富を築いた朝鮮人、韓国人は少なくありませ
ん。それを今になって、日本が経済的に復興し、豊かな国になってから、日本人と
同様の待遇を求めたり、地方公務員に採用しろと言ったり、日本国籍を失ったのは
自らの意志ではなかったなどというのは、いささか身勝手であると思います。


276 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/09 23:06 ID:KjYwtheD
>263
貴女の「女性向けエロ」ってどこまでの事をいうのかお聞きたいのですけど
服をきっちり着てキスだけ、ってのもエロに入るのでしょうか?


確かにあまり興味ないカプだとセクッルシーン入ってると引いて、買わない事も多々
セクースなかったら絵柄、ストーリーが好みで買えた本だったけど

277 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/10 00:15 ID:A4Lv6fWv
>服をきっちり着てキスだけ、ってのもエロに入るのでしょうか?

服をきっちり着て挿入有りなら、微エロくらい言ってもいいが
普通は、エロとは言わないだろ。<いつの時代の人だよ。それだけでエロって…
微エロにも入らない。エッチとも言い難いと思うぞ…。

278 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/10 01:08 ID:l8mGiiSp
>服をきっちり着てキスだけ、ってのもエロに入るのでしょうか?

これは「ヨコシマ」ってやつでは…。
今ではもうこの表現は廃れてるかも知れないけど。
これだけじゃエロじゃないとオモ。でも801には分類されるとオモ。

279 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/10 13:03 ID:YKOP8/B0
腐女子界にはエロにもランクがあるのか。訳ワカンネ

280 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 21:22 ID:cBlxF/7g
あさちゅん

281 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/20 22:50 ID:cNPLpJeq
字書きで大手ってあんま聞かないのはなんでだろう・・・
もんすごい横でスマソ
逝ってきます

282 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/21 07:14 ID:40o3B4Jy
>281
ものすごい大手はいないないけどずっと外周にいるって人なら十分いるよ。
字書きでも。

283 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/21 11:40 ID:AAk5Xa+Z
>282
れすアリガd。自分に力量があるかどうかは別として
希望の光が数ミリ見えた気がする……

284 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/21 17:18 ID:dk4fXyBP
オリジナルだと常時2000部しかも10年連続とかザラにいるよね>小説大手

285 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/25 03:17 ID:glxooasI
某サクールさん
順調に売上を伸ばしてついに壁に。
しかしそこで普段とは違う規格で本を出す。
普段A5、そん時B5。
おかげで普段はわからないアラがバレバレ、その余りのバレっぷりに急激に冷める人続出。
一度冷めちゃうといくら後でとりつくろってもかつての熱は取り戻せないのか、お客激減、
今は何の変哲もない島中にあてがわれ、昔の総集編等で辛うじてしのいでる有様。
しかしサイズ変えただけでここまで影響出るとは恐ろしいな…

286 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/26 21:03 ID:1cSS0XZO
待ちage

287 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/27 08:17 ID:U8X9BEKK
ターニングポイントっていうか長寿ジャンルにいるんだけど、
10年位前はおなじ程度の規模だったサークルが順調にジャンルを変えていった
ところは大手になって、ずっとこのジャンルにいるところは段々先細りになっているのが
申し訳ないような気持ち…

288 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/27 23:01 ID:poCcJ+K/
>281
所詮ジャンル大手だが、女性向某カプの小説壁。ある日突然そのカプに萌えて、
サイトを立ち上げ本人いわく初めて小説を書いてみたのが三月。
同年八月にはじめてのイベント参加で本を出す。
そんで半年だか一年後には壁、というターニングポイントがどこだったのかも
わからないほどの高速シンデレラ。で、ちょっと考察してみた。

・文章には一発で作者がわかるような個性がある。
・他と比べると個性的ではあるが、書く話は毎回同じノリと品質を保ってる。
・両思いになるまでの長い話を、ご褒美的に最後ガツンと濃いエロで〆る。
・長編のほかに必ず短編の無料配布をする

とりあえずこの辺の基本はおさえてて、さらに一番のポイントは多分
サイトで知名度を上げ、なおかつそれが上り調子のうちにオフに移動
したことだと思う。

オンで人気が出てきたところだったから、はまりたての熱心なファン
(主にオン開拓マニア)がオフまで追いかける
初参加なのにやたらにぎわうサークルに周囲が興味を抱く
口コミで人が集まり、また程よく無名なところが興味を引く
急に人気が出たら無料配布がなくなるかも…とファンが大手を差し置いてそこに並ぶ
朝から列ができてるのがまた目にとまる

実際人気が出たのは実力だろうけど、名前が広まる経緯はこんな感じだったのかな、と。

289 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/28 04:15 ID:KF/xeVii
人は人を呼ぶってのは良く言ったもので。ラーメン屋とかにも言えることだが
だから一部のサークルは牛歩に必死なんだよな

290 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/28 18:03 ID:dPV/tM5l
遅レスだけども、小説で大手になると息が長いと言われるよね。
漫画で大手になった人だと、流行の絵柄を追いかけたり
ジャンルの波にうまくのったりしていかないと人気を保つのが難しいけども
(当然そうでない人もいるけどね)

小説の場合は絵ほど流行が顕著に表に出ないのと
実力が顕著に出る上に、読まないと中身が読者に合うかわからない
なので一度掴んだ読者がリピーターになる可能性が高い。

…というのが自分の個人的見解。

291 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/28 18:41 ID:WJpUkCQp
うん、あんまり同人板で話題になったりしないけど、今具にいる
某カンパニーさんとかどのジャンルでも小説でずっと外周で凄い
なあと思うよ。
ヤフオクでも高値安定だし。

292 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/02 14:41 ID:IBqCQidu
小説はジャンルを選べば漫画よりずっと大手でいられる可能性が高いよね
でも小説が受け入れられないジャンルだとかなり厳しいみたい
飛翔だと具の先生カプや椅子なんかはいけるみたいだけど
振るや庭球は需要があまりないらしい…

293 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/02 16:00 ID:pvBzAcyI
小説が有利なのは、やっぱりお姉様好きするカプな気がする。
外周小説サクルとカプが重なって何冊か読んだけど、なるほど〜と思った。
・まとまったページ数の話が2、3本はいった分厚い本
・起承転結がきっちりした内容
・一本の話に必ずHが3回ある!
(冒頭H、中盤揉めながらサツバツとH、ラスト和解してラブラブH)
安定したサービス精神に感心しました。

三冊読んだら飽きたけど、買った本を手放す気にはならない。

294 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/04 03:20 ID:GgcvHUTc
>288
そのサークルは、最初から同人でのし上がろうと思ってサイト作ったのかな。
限定の無料配布で毎回煽ってるというあたりが怪しい。


295 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/04 10:31 ID:Mo6p9yh8
288じゃないけど。限定とは言ってないじゃん?
ここはターニングポイントや大手になっていく上でされてきた事を語るスレで、
大手を怪しんだり妬みをぶちまけるスレじゃないでし。

296 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/04 14:15 ID:EYg//V4u
>294
そのサクルがオフ参入する前からの儲(wの立場から発言すると
オフ大手なんて考えてなかったとオモ。
限定無料配布と言ってもかなり増刷してて送料だけで通販入手可能だし。

297 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/04 14:38 ID:K3748gqX
無料でも有料でも、1イベント限定販売をするサークルはモニョる。
コピー本や無料配布ものなんて、200部も300部も作る
訳ではないだろうから、端から見ればただの煽りに見えるよ。

298 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/04 16:32 ID:sDyd+Z3T
>297
勿論それが狙いだわな。>煽り
儲ならそのために朝イチでサークルに来てくれる。
是と取るなら、それは「ウチを一番に選んでくれたことへのサービス」
非と取るなら、「サークルをデカくするための煽り」

しかし>295と同意なので、スレに沿った話にするなら
・1イベント限定売りを選ぶか否か
を、ターニングポイントとして考えてみたい。

「する」…儲へのサービス。スペースが祭り気分で盛り上がる。
 デメリットは、部数と売り方に万全の対策を取らないと、イベンターや
 周囲のサークル者に、問題サークルとしてマークされる。
 あと、そこまでの集客力もないのに企てても、売れ残って恥をさらす罠。
「しない」…どうあっても、買い手に混乱を招く方法は避ける。
 しかし、ここで強いアピールがあればもっと読み手が増えるのに
 というタイミングを逃し、上手いのに大して売れてない、というサークルになったり。

299 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/05 00:16 ID:o6N4sleh
どうにも>288の言ってるA様サークルが友人のトコに思えて仕方ない(ニガ藁
(現在ジャンル壁でオフ参入から大手までの期間といい同じだし販売方法も同じ)

一気に壁までのシンデレラロードに至った原因について一度友人と話した事がある
彼女曰く
・オフで活動し始めてすぐの時、オンの相互リンクからとある中堅作家(アンソロ常連)と知り合い
意気投合、その勢いで何冊か合同誌を出した事によって急速に知名度アップ。
が一番の転機だったと言ってました。
ぶっちゃけ3冊目まで200部しか刷ってなかったのにその合同誌以降は
500、800、1000部と2,3ヶ月で大台に上っていったそうなので。


300 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/05 00:50 ID:n94C+DyS
>299
お友達のサークルじゃないとオモ。
>288はあきらかにあのサークルとわかるけど、
あそこは一冊目から200部の倍以上印刷してた。
スペースが近くて、話が丸聞こえだったんだよね・・・。
初同人でその数は正直、無謀と思ったのに、今では大手か・・・。

301 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/05 02:12 ID:vWB+NV+A
>288の書き方だと、ジャンル者だったらどのサークルさんかすぐわかるよ…。
と思ったら、他にも似たようなシンデレラサークルがあるのね。

同人を始めたてのピコからスピードで大手になったサークルは、販売方法がいわゆる大手らしくはない気がする。
私の知っているスピード大手はコピー本を再販して何回かのイベントに渡って売ったり、無料配布物を通販でも送ってくれるなどの
普通の大手は大抵してくれないことをしてくれる。
対して、大手歴の長いサークルは大抵コピー本を当日限定にしていることが多い。
それどころかオフ本まで限定をかけて販売することもあるのが必死だなと。

でも長年努力をして大手になったら、大手の座を守るために必死にもなるか。
時限コピーをして行列を作り、以降知名度が上がって大手になったサークルも多いと聞くから、
大手への階段と限定コピーは切っても切れない関係かな。

302 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/05 10:51 ID:dci3+jjS
コピー本ねえ・・・
コンビニ行くのも億劫なんだけど。レーザー使うのも勿体無いし。って言ってるから大手になれんのか
行列作るほどの数なら最低50くらいは無いと駄目だろうし

303 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/05 16:01 ID:f89WHS+g
50部程度だと、大手に行けそうなサークルなら
行列作る間もなく売りきれそうだしなぁ。

逆に、コピー200冊以上作って、一般入場と同時に販売して、
牛歩もやらずに普通の速度で売っても1時間程度で完売するなら、
大手への階段を上ってると思っても過言ではないような。

304 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/05 17:08 ID:Q6LtEUnT
>302
通常のコピー本だけじゃそう大手にはなれないよ。
コピー本を効率よく「大手になる為」に使う場合はオプションとして
「時限販売」「会場製本」「牛歩」を付けないと。
但しこれを付けると周囲に白い目で見られたり2ちゃんで叩かれたり所詮は
急造大手だから寿命が短かったり良い所はまるで無し。

305 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/07 01:51 ID:Gzls0aeC
>303
200部を一時間だと、売り子一人で18秒に1冊ですな

306 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/07 09:23 ID:+032G2n1
>305
複数買いするやつも忘れちゃいかん。

というか、複数冊買いがどかどか入ってくるようになると
売れ行きが一気にスピードアップするから、
それもまた大手へのターニングポイントなのかな。

307 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/07 11:20 ID:S700PQLr
一人18秒もあれば捌けるし。買い手が事前に小銭用意してればもっと早い。

308 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/08 19:37 ID:SZlprOcu
流行りジャンルというものは若い子が主体だから
小銭を用意しておく、なんて知恵は皆無だから牛歩しやすいんだよな

309 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/08 23:43 ID:f67O82WB
姉ちゃん(絵)が友人(小説)と2人サークルをやってた。
当時1種につき発行200部程度、漏れは姉のアシやってました。

友人(B)はサークルを分けた最大要因「旦那さんの転勤」によって海外へ
以前のようなサークル活動なんて出来なくなったが、売り子を確保しつつ海外からHP中心に萌えを発信。
バリバリと更新をしつつ、サイト上の文がある程度たまったら総集編を出すという事を繰り返す。
更新も早く、カウンターも回りまくり。儲までついてネット上ではジャンルで1,2を争う人気サイト。
しかし、オンから先の広がりがなく発行部数はサークルが分かれる前と変わりがないようです。


姉は元々4コマやショートばっかり描いていたけど
1人で本を作るとそれだけでは埋まらない事に愕然となり
それまで一度も書いた事のなかった長めの漫画を描くコトにした。
4コマばかり描いていたせいか、コマの1つ1つに手を抜くことなく
クオリティを落とさない様に漏れにもみっちりアシスタントをさせる。
初の長編漫画の1冊目が出るまで6ヶ月以上かかったが、
姉のジャンルではみかけない位厚くて内容の濃い一冊に仕上がった。
その後も6ヶ月に1度の割合で高いクオリティの厚い本を出し、
頭の切り替えするのにイベント毎に簡単な4コマ本やショート本等お遊び本を出す。
今では専業同人として、専属アシで漏れを雇って食っていけるだけの大手さんになりました

姉の成功の秘訣は、緩急をつけた、しかし隙のない新刊配本でしょうか。
分厚い本はそれこそ全て書き下ろしで200P以上当たり前ですが
薄い本は本当に薄くて18Pとか20P
それでも参加するイベントには必ず書き下ろしの新刊を出す、というのが信念
いつスペースに来てもらっても新しい本がある、というのがよかったのかなーと思いました。


310 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/09 17:45 ID:ipGZpWCy
>309
まさに王道。
 必 ず 新刊を出す。これ。
あと需要でしょうな。そのジャンルでは、厚い本が需要>供給だったんでしょう。
そのニーズにうまく乗れたことが間違いなくターニングポイントかと。

311 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/10 02:02 ID:4tDbAmwR
>309
そのP20ってのはオフ本?
しかしどのくらいの頻度でイベント参加してたのか知らんが、在庫すごそうだ
イベント3回くらいで売切れるくらいの数でないと

312 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/10 13:09 ID:ppvAAs62
>311
ジャンルによってはオンリーがないことも多いし
オンリーがあっても都市に出るだけで
販売的には十分のジャンルもあるから
東京のみなら、コミケ2回GW1回、HARUをいれても4回だし
大阪に遠征したとしても倍の8回。
机に乗るのはB5本で8冊、A5本で10冊は乗る
大量枚数の漫画を書く漫画描きは初版からA5本のこともあるしね
どっちにしても、毎回新刊出したとしても一年ペースで販売できるね
そのペースでいいなら書店にも出せるから
置き場に困らないしどんどん部数も増やせる
運営的にもベストの執筆ペースだね

313 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/10 18:52 ID:NbDsi68s
必ず新刊出す、って諸刃の剣でもないの?
それなりにクオリティ保たないと飽きられたり見限られたりしそう。
それになんだか 必 死 だ な って見えることもある。
それほどブレイクしてるジャンルでもなければ、あまり小さいイベントに
新刊出しても…と思うんだが。
流しの海鮮イパーイのジャンルならいいのかもね。

314 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/10 22:01 ID:POR2RMct
それよりも、出さないで失望されたり、忘れ去られてしまうほうがよっぽど恐い。
毎回きちんと本を出していれば、毎回回るサクルリストに入れてくれるだろうが
毎回出さなければ、そのうちサクルに足を運んで来てすら貰えなくなってしまう。

315 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/10 22:30 ID:3YuDKHw0
>313
そんなことは全然ない、と言い切れる。

>それなりにクオリティ保たないと飽きられたり見限られたりしそう。
そもそも、毎回出すという行為そのものに、ある種のクオリティが必要。
それなりにまとめあげる能力(絵も話も)がないと出来ないしね。
というかガンガン描&書かないと上手くならない罠。
遅筆に、ひとつの益もなし。

>それになんだか 必 死 だ な って見えることもある。
「自分大好きなあたしを見て見てー」なアピールが通用しないご時世、
唯一にして最も効果あるアピールは、新刊を出すこと。これのみ。

>流しの海鮮イパーイのジャンルならいいのかもね。
それだけじゃない。むしろジャンル的に斜陽であるほど新刊は必須。
新刊が乏しくなると、数少ない貴重な買い専すら皆去っていく。

このスレのテーマがターニングポイントなんで、
読者を増やすチャンスという視点でのレスだけど一応。

316 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/11 02:10 ID:dATfP26e
まあシンプルに考えると、
新刊を出してるサークルに買いに行く
ものだしな

月一にでも本出して、スペースに本の置き場所がなくなってから
その先を考えた方が良さそうだ

317 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/11 04:47 ID:pQuNS9NL
>313
読み手側としては「必死だな」の方が嬉しいんじゃないのか?

毎回必ず新刊作ってくれるなんてこのジャンル大好きなのね!と
プラスに働くと思うぞ。がんばってるなーと。
冷めたツッコミをするような人はそもそもそのサークルに興味が無いんじゃ…

318 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/11 18:11 ID:AMxg1L6N
同じジャンルにい続けて3年。
去年始め、本文をデジ原に切り替えてから、
何故かコンスタンスにアンソロからの再録の声がかかるようになった。
新刊が出ると連絡が来る…。
書店委託のお誘いも頂いた。
最近ちょいちょい完売速度も早くなって来た気がする。
いつの間にかそのジャンル個人誌で十数冊。
とりあえず夏冬のビックイベントにはそれぞれ2冊は新刊出せるように頑張ってる。
CPで萌ラブな本でも、シリアスでもギャグオンリーでもCPと関係ない本でも
売れる速度に差は出ない。

地味に育ちます。


319 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/12 01:02 ID:KA0Codda
いつも新刊があるサークルって確かに嬉しい。
けど必死すぎて「とにかく新刊があればいい」みたいになってしまうとどうかと・・・

昔好きだった大手作家、本業の仕事で忙しくなったせいでミケでも20Pくらいの本。
話も単発ギャグの寄せ集め、又はやるだけエロ。
絵は好きだしいつも新刊あるのは嬉しくて通っていたけど、だんだん飽きてやめた。

大きなイベントにちゃんとストーリーのある本をつくり、合間にペラい
ギャグやエロの本を出す、というなら大歓迎なんだけども
そういう薄い本ってつまみ食いか、よくてデザートの扱いだからさ。
主食がないとおなかいっぱいにはなれないんだよ。
仕事が忙しいのは仕方ないと思うけど、だったら発刊ペースを落としてもいいから
満腹になる本を作って欲しい。

これはもう大手の人の話だからスレ違いだったかな。
でもだんだんそこの売上落ちてるらしい。そりゃそうだと思った。

320 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/12 01:47 ID:SgQGm7rO
>319
それわかるな。
確かに面白くあり続ける大手さんとかいるけども。
長いジャンルになってくると、ある程度の大手さんの本が
マンネリ化したり中身が無くなったりつまらなくなって行って。
そうすると、だいたい中堅所が画力を上げて
その上話もつまった面白いモノを書きはじめるから。
必然的にそっちへ人は流れる。
自ジャンルの自カプ中堅所が皆仲良くて
企画合同誌やら萌え増産してるから更に…ってカンジ。

最近必死になってるカンジの自ジャンル大手も売り上げとか
落ちてるのかなぁ。

321 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/12 03:10 ID:KA0Codda
319であげた作家さん、ギャグ面白ければいいけど正直イマイチだし
エロも本当に「やるだけエロ」なんだよね。ちょっとシチュ変えても結局同じ。
初期に描いてたシリアスは本当によかったのに。

>そもそも、毎回出すという行為そのものに、ある種のクオリティが必要。
>それなりにまとめあげる能力(絵も話も)がないと出来ないしね。
315の言うこともわかるんだけど、今の状態じゃ正直そのクオリティはないと思う。
絵は頑張ってるみたいだけど、その情熱をストーリーに降ってほしい。

「売れるため」という意味では
あまりにもローペースじゃいいモン作っても難しいけど、「質より量」もまただめ。
バランスがいいところがのし上がるし残っていくんだと思う。


322 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/12 03:13 ID:fAutI17K
確かに。
漫画はあくまで漫画であって、ただ絵描けばいいってモンでもないしね。

323 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/13 07:26 ID:vz9IVqMw
ここ勉強になるね
>318のように、同ジャンルに居続けても少しずつステップアップしてる、
または大手になった人の話も聞いてみたい。
よっぽど大きなジャンルじゃない限り他の旬ジャンルに人は流れていくし、
同ジャンル居続けだとやっぱり難しいのかな。
他の旬ジャンルの本出すとか、他ジャンルでイベント申込してみるだとか
そういうのを上手くやれる人は育ってそうな気がするんだけど…

324 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/13 17:49 ID:XxWcUuR4
うちは10年くらい続いてる長寿ジャンルだけど、最近小説サークルが二つ偽壁昇格になった。
もう10年近くやってるところとここ3〜4年のところ。
なんというか末期になってくると「手堅い作風」のところの方が売れるようになるから同ジャンル
で頑張っていてもブレイクは可能だと思う。

325 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/14 23:10 ID:KynasmZT
>323
うちは加速度的に斜陽が進むジャンル(ゲーム)だったけど
ブーム過ぎに参入して、それでも一応部数は右肩あがりだった。
個性のあるつまったストーリーものを中・大イベントで定期的に発行。
でも部数が増えてもジワジワペース。まさに地味に育つというかんじで
どかんと倍々ゲーム的に増えることはなかった。
スレテーマの『ターニングポイント』的なものもとくになし。
現在もできればもう一皮むけたい状況。

地味に育つというのは、自分では努力の積み重ねの結果だからある意味
当たり前のことのように思う。
『ある時期を境にブレイク』を狙うなら、地道な努力以外の何かが必要
なんだと思うが、さて何がきっかけになるのやら…。

326 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/14 23:18 ID:jQGMei9H
地道に育つ系はキリがないからよした方が…大概の人がそうなんだし。
化け系の話中心で行こうや。

327 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/17 01:51 ID:JfVqZn3Y
友人の話。
メジャージャンルで地味に、堅実に活動している友人A
とても綺麗で華やかな絵を書く人なのだが、彼女の性質と好みなのか、
話がとても哲学チックで難しく深い。話に重きを置く人だったので
ホモカプで活動しているけどエロシーンは全然描かない人でした。
リア厨、リア工の多いこのジャンルではその作風があまり受け入れられず
100部作っても掃けるのに3年とかかかる有様でした。

そんなある日、他のジャンルから移動してきたCさんという人とAは仲良くなりました
そのCは、とにかく「ホモカプだったらエロありき、何はなくともエッチシーン」の人で
それはそれは凄まじく濃ゆく、ハードなエロを描いていて、儲が付いている人でした。
それまで殆どエッチシーンを描いた事のなかったAにエロシーンとはかくあるべきかとレクチャー
AもそんなCに感化されたのか、哲学チックな本を出す片手間にエロエロな本を出すようになった

元々絵も作品のクオリティ的も高かったAのエロ本はリア厨、リア工のハートを鷲掴み。
エロ本を出すようになって半年で、列が出来るサークルになった。
その列に引かれて、今まで素通りしていた年齢の高いお姉さま達が足を運ぶようになり
お姉さま達はエッチい本よりも難しい系のお話の本を好んで買っていくようになった。
今では、常時壁の仲間入り。


328 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/17 01:55 ID:JfVqZn3Y
Aの成功のポイントは
「エロが売れたからといってエロだけにならず、自分の色を見失わなかった」事でしょうか

ジャンル内の色々な年齢の人に受け入れられる大手になる為には
どちらに偏ってもダメだったんだろうなと思いました。


329 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/17 03:01 ID:m81ooJIe
そりゃあすごい。
けど、マジモンの厨工にエロ売っていいのか?

330 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/17 06:33 ID:KvccLfFq
授業中にマンコくちゅくちゅされるマンガを掲載してる性コミは、小学生でも買えますが

331 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/17 12:44 ID:qWw3nuAW
そういう問題じゃねーだろ

332 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/18 00:01 ID:IpGSzvPd
>>327
> 元々絵も作品のクオリティ的も高かったAのエロ本はリア厨、リア工のハートを鷲掴み。

おいおいおいおい

333 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/18 01:24 ID:p/R1AMwx
エロのあるなしで、しかも同じジャンルで、100部を3年がかり⇒列
とまで変わるもんなのかー??にわかには信じ難い。

334 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/18 02:04 ID:Omp84moY
一番多いターニングポイントって
地味ジャンルで下積み実力を付け中堅〜レベルに
→人気ジャンルのスタートダッシュに乗り込み
→初期から読者を掴んで大手に
だと思う。
この夢を追ってのジャンルジプシーがわんさか沸いてる昨今だけどね。

335 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/18 09:23 ID:csfWuebB
>334
だね。

336 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/18 19:28 ID:N1nEajpV
>334
うちのジャンルは古参サークルが強く、絵のうまい人でもあんまり売れない。
でもカプが割りとBLの王道みたいな感じで話が書きやすいし、小説を
含めてこなれたストーリーを書く人が多いので、実力がつきやすい。

ので、うちのジャンルにいたときは中手で次のジャンルでブレイクする人が
結構多い。

337 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/23 16:41 ID:CzcmJoSi


338 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/24 00:25 ID:d0HuDNF0
age35

339 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/05 18:29 ID:WvrJX2hE
ほしゅ

340 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/10 13:21 ID:dkEW0r1C
大手とピコの境目って商業アンソロに掲載された時点なのかな?
ピコなんで境目が全然わかりませんが
今まで無名だった島中さんgに突然列が出来てる時ってだいたい
アンソロデビューしたあたりだったし・・・私が見たかぎり
萌えで描いてるからいいけどピコな私には、やはり突然の列は
羨ましく感じてしまいます

341 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/11 04:20 ID:idHwCu/2
自分語りになるけど、文字書きでピコだった。
アンソロも大手のゲストも当たり前だけどしたことない。
けど、ジャンル変更して2度目のイベントで人だかり→次のイベントはプチ列→その次は列。
何がターニングポイントなのかは分からない。

342 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/11 04:45 ID:KQfIU11g
字書きさんで列ってすごいね
いや、字書きがどうこうではなくて文字だけにお客さんを掴むまでが
大変な印象があるので・・
ネットとかでSS書いてたりしたのかな?

343 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/11 12:13 ID:r4dllD3/
字書きの傾向だと、
ネットブレイク→プチ列って多いよね。
ネット大手の後押しというか、日記に名前出されて脚光あびるとか。
そこから本物のオフ中手大手に育つのは実力次第で淘汰されるが。
341さんがそうだといってるのではないよ。
341さんは育っていってるのだし、実力開花の時期だったんじゃないかな。

344 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/11 13:24 ID:HkKMRSFw
ジャンルによってすごく変わるね。
また自分語りでスマソだが、ある人気ジャンルの時は100部無くすのがやっとのピコ漫画描きでした。
そのあと円熟人気ジャンルへ途中参入。全くのジャンル初参加初発刊なのに、すごい勢いで行列ができた。
ちなみにサイト持ちでないので、前宣伝もありません。
初イベント翌週には商業アンソロの誘いが数社から。半年後のジャンル初コミケでは壁配置。
ターニングポイントは自分の絵が向くかどうかのジャンルなんだな、と呆然としました。
そして次にまた自分に合わないジャンルにハマったらピコに戻るんだろうなw

345 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/11 16:38 ID:0vr2FHA8
>>344
一回のイベントで100だったら、ピコとは言わないと思うが…
まぁ、それなりの実力があったから認められたん
でしょうな。

女性向けジャンルはよくわからんが、男性向けは作家買い
の人も結構多いよ。

346 :341:04/04/12 05:15 ID:oAr1ZVcu
サイトには気軽に読める長さの軽めのSSと、本にして100ページ
くらいのシリアスを載せてます。
もしかしたら知らないサークルが参入してきたのをパンフで見てサイト検索して、
サイトに載った話を読んで本を買ってくれたのかもしれませんね。
そう考えるとやっぱり文字書きにとってはサイトってすごく大事だ。

347 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/17 16:29 ID:qAW6Ddw8
ageだま

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