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【ショック】都が同人誌を検閲【もうだめぽ】

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/08 10:25 ID:pLDjOAz8
ところで印刷所の方にちょっと教えていただいたのですが・・
書いても大丈夫だよね?っていうか書いたほうがいいと思うので
書きます。夏コミに都庁の職員の方々がいらっしゃって本の内容の
チェックをするとかしないとか。ですから修正はかなり大きめで
お願いします。と言われました。

http://lion.zero.ad.jp/aguda/zakki0306.htm


2 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/08 10:26 ID:mQbWQPr4
ほほう

3 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/08 10:27 ID:T6JfaNwD
へへえ

4 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/08 10:30 ID:ise5mCbu
石原氏ね

5 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/08 10:37 ID:eJgRq1JE
全日くるのかね

6 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/08 11:17 ID:vVvxN+sF
石原が有害図書関連だかカジノだかでコミケ潰したいからだろ。

7 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/08 11:23 ID:8D71TXs+
表現の自由を勘違いするロリペドは死んでいいよ、石原万歳

8 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/08 11:28 ID:JYrgDM5j
今までも都職員が指導という形で来場はしていた。
過激なポスターなどは未成年者の目に触れるから止めてくれ
といった風に。
ただ、今回は本の内容そのものをチェックするという形になりそう。
>6の言うとおり有害図書に関連したものだと聞いた。

ちなみに、石原都政になってから漫画雑誌に対する有害指定の
件数は青山都政時代と比べて倍以上になったと、エロ漫画雑誌
編集者の塩山芳明氏が日記で書いていたよ。

9 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/08 11:33 ID:4U7M9TJo
コミケット総合(18)スレでガイシュツ、しかも、いつもやってることで
今回が別にはじめてじゃないらしいが。

いずれ単独でスレたてるような話じゃねえ。
削除依頼だしてこい。


10 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/08 11:40 ID:JYrgDM5j
>>9
何仕切ってんだよ、阿呆め。

だから、今回は有害図書関連で来るんだって。
都条例でエロ雑誌(女性向けも含む)に対するゾーニング指導が
強化されたの知らんのか?
同人誌は例外だと思っているのなら認識が甘すぎ。
米沢嘉博も「聞いてない」と、とぼけた事言ってるしなー。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1028916877/l50


11 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/08 12:09 ID:JYrgDM5j
>>7
石原は漫画やアニメに対して理解あるような報道がされているが
まったくのデタラメだからな、厨房くん。
保守の主婦層の支持を取り付ける為に色々やってんだ。
http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200010/27-2.html
>東京都の青少年問題協議会(会長・石原慎太郎知事、委員35人)
>は27日までに青少年健全育成条例改正案のベースとなる「中間答申」
>の素案をまとめた。素案は、同条例が性表現や暴力表現に加え、自殺
>などの反社会的な行為や、犯罪を助長する内容の書籍に関しても
>「不健全図書類」に指定理由に追加することを求めた。

12 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/08 12:17 ID:JYrgDM5j
http://www.beitsubo.com/news/article.asp?news_id=1938
リンク先を読めば分る通り、青少年健全育成条例はあくまで
「書店」への規制が目的。だが、今回のチェックが「イベント」
への規制を盛り込んだ改正をする為の布石ではないかと
考えるのが自然だ罠。

13 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

14 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/08 12:46 ID:JYrgDM5j
>>10
スマソ。訂正。「指導が強化された」んじゃないわ。
18禁とそうでないものと区分する事は義務化されてたわ。

http://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/ikuseijyourei.htm
「第9条の2 (略)青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を
助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を
阻害するおそれがあると認める内容の図書類で、当該図書類を
発行する者が、青少年が閲覧し、又は観覧することが適当でない旨の
表示をしたものを陳列するときは、当該表示図書類を他の図書類と
明確に区分し、営業の場所の容易に監視することのできる場所に
置かなければならない。」

リンク先を読むと、書店だけでなく同人誌の即売会を「営業」として
解釈するのも不可能ではない?
ちなみに違反した場合は罰金30万だそうで。まずは「警告」
からで、いきなり罰金という事はないみたいだけど。

15 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/08 12:49 ID:Bb7sZ4jh
ハイハイ

16 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/08 12:50 ID:F1q1Pme5
とりあえずチンポで障子を破る話は禁止なのかどうなのか。

>11
アニメ産業振興方策に関する報告について
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2003/03/20d3j100.htm

東京都の方針としてこういうものも示されているわけだが、
ここを見る限り、人材育成に「すそ野を広げる」という視点はないね・・・。
アニメ・漫画関係のクリエイターは、大半が一度は同人を通って行くものだと思うのだが。

17 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/08 13:16 ID:JYrgDM5j
>>16
認識不足云々じゃなくて、同人イベントでは美味い汁をすすれないから
潰してしまえって事じゃないの?

以下リンク先の文章。
「そこで、本委員会としては、アニメ産業の振興のために「東京アニメ
センター(仮称)」の設置を提案する。諸課題の解決のためには、官民
の役割分担を明確にし、行政及び民間事業者・各種団体とが、それぞれ
の立場で連携・協力して総合的に実施していく必要がある。」

で、何をするのかと思えば、
「1. 人材育成機能(トレーニングセンター)2. 創業支援機能
(デビュー・プラザ)3. 国際競争力の強化機能(ビジネス・サポート
センター)4. 「学びと交流」機能(ア二メ子ども館)」
を、設立すんだとさ。

相も変わらず箱物行政。都の方針はつまり「天下り先を作るだけ」。

> とりあえずチンポで〜
石原は身障の少女を輪姦して殺す小説を書いた事もあるくせになぁ(藁。

18 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/08 13:34 ID:ckUPX8yv
石原は、自分と仲の良い企業の統制下によるコンテンツ管理を目指しているのだろう

19 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/08 13:35 ID:Ca/Jv9S7
*文学*と*素人漫画*を比べるな、とでも思ってるのさ

20 :17:03/06/08 13:37 ID:JYrgDM5j
>>17
http://homepage2.nifty.com/yono_suke/books/b_kiroku/sengo_01.htm
石原慎太郎の「完全な遊戯」ね。
「知恵遅れの少女を輪姦して殺して罪に問われず終る」小説だよ、
読んでみれば?“表現の自由を勘違いしていない”>>7さん(藁

21 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/08 14:11 ID:WU9t6qa4
>>16のリンク先の
> 西尾 行伸 (有)ケイ・コーポレーション 企画部長
このケイ・コーポレーションってまさか赤豚?

22 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/08 15:26 ID:F1q1Pme5
>21
http://www.taf.metro.tokyo.jp/j/iin/
ここで制作会社に名を連ねているから、なんかそっちの会社じゃないのかなあ。
赤豚がアニメ制作に関わったことってあるの?

でもなんか気になるね。

23 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/08 17:52 ID:twsQBDPu
オナニーのネタが無くなるのが
そんなに大事か?


24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/08 19:21 ID:TBeXdPg8
大事。

25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/08 20:07 ID:c+t3x6N6
他に同様な情報を知っている人はいる?

26 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

27 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/08 21:08 ID:qc8tGYeB
今年は国会でもコミケの実態が語られたわけだし、そろそろかもな。

28 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/08 21:08 ID:wohx0Twd
つまるところ、同人誌を東京以外の印刷所で刷り、
同人イベントを東京以外でやれば済むだけの話だよな?


29 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/08 21:15 ID:dpCXHDT5
>>27
何それ?

30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/08 21:55 ID:TBeXdPg8
東京以外って、いったいどこいくのよ?
幕張の例だってあるし、他府県が甘いと思ったら大間違いな罠。

31 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/08 22:09 ID:yD6Y8bKp
ついに海外開催か?

32 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/08 22:19 ID:Kz7i/CmH
ま た 沖 縄 か よ (∀`lll)

33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/08 22:30 ID:pLDjOAz8
石原に投票したヤシは反省汁

34 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/08 22:31 ID:F1q1Pme5
しかしオバハンが当選してたらもっとひどいことになってた罠。

35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/08 22:39 ID:ZSzvXzYA
(∀`lll)

36 :男性向けサークル:03/06/08 22:41 ID:N7LalRx4
表現の自由うんぬんではなく

ゾーニング・住み分けに関して環境を整える布石のためなら

喜んで協力したい。

37 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/08 22:51 ID:6Y1tPHQw
でも今は商業誌のほうが局部修正ぬるくないか? というか修正無しに近い
規制強化というのなら先に商業誌から始まりそうな予感だが


38 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/08 23:02 ID:TBeXdPg8
成人向け表現を排除しない前提なら、日程や館内配置における区分けを
厳密にするという条件ででなんとか切り抜ける、という手しかないのかね。


39 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/08 23:30 ID:z+kqzc21
>>36
実質的にゾーニングは行われているのに、これ以上強化する理由がありません。
エロ本と普通の本の区別がつかない、なんてことはないでしょ?

>>37
今回の場合は刑法が理由ではなく、健全育成がその理由なので、局部の修正の
あるなしは問題ではありません。

40 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

41 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/08 23:58 ID:epmBe1AE
今、12才少年受のエロを描いているんだが、やばい?
つうか、成人のエロより子供のエロがやばいって差別じゃね?

42 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/09 00:14 ID:28fg+aC+
>>39
問題なのは成人向本・非成人向本が区別できるか否かじゃなく、
それらが混在して頒布される環境がありうることだと思うのだが。
ゲーム系や作品のタイトルがジャンルになってるとこなんか
どうすんのよ。

43 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/09 00:25 ID:SfFA9ScV
都職員が見るのが修正云々ということなら、
ゾーニングとはまた違う問題のように思えるが。

どちらにせよ情報が少なすぎるな。

44 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/09 01:13 ID:7mcUxMZy
>42

書店売りじゃなければ、同人誌は対面販売ですから、売るほうが未成年に
買わせなければ問題なし。

45 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/09 01:19 ID:C9cf/11y
>44
どうやって未成年かどうか判断するの?
顔見ただけじゃわからないし、みんながみんな免許証や
パスポート持ってるわけでもない。

46 :零弐式 ◆zXNtypeWlE :03/06/09 01:34 ID:xIScwUGx
>45
学生証、運転免許証、パスポート、健康保険証、社員証etc…
なーんにも持ってない人っているの?親にパラサイトしてる無職ヒキオタ以外で。

47 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/09 02:19 ID:S+s4jsE2
>>46
無職パラサイトでも保険証があるでよ。

イベント時には何が起こるかわからないから保険証のコピー携帯が推奨されてる。
財布にしのばせときゃなんも難しくはないことだよな?

48 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/09 02:39 ID:C9cf/11y
保険証には写真はついてないじゃん。
ナニノナジガシという人間が存在する証明にはなっても
それを所持している人間が本人だという証拠にはならんでしょ。
社員証ない会社なんてそれこそ山のようにある。

49 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/09 03:05 ID:AG+G28SJ
免許証に代わるIDカードができれば良いんだけどね

50 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/09 03:32 ID:+HHX0aY7
まあ無難な所で免許証かパスポートだな。

・・・俺パスポート持ってるが1度も海外なんぞ行った事ねぇよ・・・

51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/09 03:52 ID:iHIuiYVZ
何の為の住基ネットだ。

え、まさか・・・この為?

52 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/09 08:25 ID:wavgdNce
実際イベント会場でいちいち年齢確認してたら大手の列が消化されずに伸びまくって大混雑になる罠。
年齢確認やるんだったら入り口でやって、成人には成人シールを配って胸に貼るようにする、とかやって欲しいかも。


53 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/09 11:57 ID:zz8V+t89
しかし、印刷所からこの話が出てきたというのが気にかかる。
印刷業界では広く知られた話なのだろうか?

54 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/09 12:24 ID:LxPCJECo
性的マイノリティがのさばっているから、この国が衰退した。
子供やエロ絵にうつつを抜かしている暇があったら、
全うに結婚して子孫を作れ。

55 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/09 12:27 ID:AG+G28SJ
結婚したいような相手が居ない

56 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/09 12:32 ID:uo2Mvd6n
例の新法絡みで、印刷業界が保身に回ったって事じゃないかな。
この不況下で仕事が減ってるのに、更に当局から摘発喰らえば即倒産だし。


57 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/09 13:16 ID:ZlzhdHQ3
>>52
エロの日やホールを決めて、それ以外の日、それ以外の場所で販売させなきゃいいよ。
エロ日のエロホールには子供の入場一切禁止。

58 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/09 13:54 ID:rl2hacTA
入場規制と気軽に言うが
エロサークルの方々はそれに掛る費用を負担するのか?
より多くなる人手を確保してくれるのか?
権利を主張するなら義務も果たせ

>>20
石原の過去が何であれ、ロリペドの罪は消えない
他人が人を殺したから、自分も殺していいのか?

59 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/09 14:14 ID:ZlzhdHQ3
エロは健全パロよりはお金儲けてる人が多い=それだけコミケに負担かけてる訳だし
費用の負担、俺はするよ。
それで子供が締め出せて、ある程度安心して販売出来るなら安いもん。

ただ、女性向はどうなんだろうね・・・女性はジャンルにこだわるから
18禁やおいで一まとめにするのは反対しそうだな。

60 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/09 14:15 ID:PP2U2Mjk
別に絵に描いただけじゃ罪じゃねーんだけどな

61 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/09 14:20 ID:RqwEYbLS
今更なんだが、>>10はその※やんが本物だと思っているのだろうか・・・

62 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/09 14:35 ID:xXqpao2L
やおいに興味ない自分からしたら隔離してくれた方がありがたい。
その日だけカタログも別にして高めに設定して経費出せばいいのでは。
どうせそれでもエロスキーの皆は行くだろうし。

63 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/09 15:03 ID:zz8V+t89
>>58
何を言いたいのかさっぱり分らん。
あんたも漫画と現実の区別がついていないクチか?
ロリ漫画を描いたり読んだりする事と現実のペド犯罪は関係ないだろ。
石原を擁護したいのかどうか知らんが、「完全な遊戯」を読んでみな。
扱っているテーマはロリ鬼畜漫画を書いていた頃のもりしげの
作品と全く同じだから。

漫画と文学を比べんな!と血相変えて喚き散らすヤシが現れそうなので、
石原が「作家のマスターベーションでしかない今の文学より(所謂J文学
の事を指している)漫画のほうが優れている」って発言してた事を付け加えておくわ(笑)。

64 :63:03/06/09 15:08 ID:zz8V+t89
>>63
とは言いつつも、石原はエロ漫画だけでなく少年漫画まで
有害指定出来る改「悪」都条例にハンコを押したんだけどな。
石原は自民党議員時代からいっつも口先だけ。
だから自民党内で派閥を作ろうとしても失敗したんだけどさ(藁

65 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/09 15:11 ID:XsQMYeCm
夏コミに都庁の職員の方々がいらっしゃって個人用のエロエロ同人誌を買われていくのは毎年行われていることですがなにか?


66 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/09 15:28 ID:0yjGthgV
石原のエロ本を出したサークルは条令によりタイーホですか?

67 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

68 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/09 15:29 ID:uigYTCgt
>>65
なにか?って言われてもナー。
こいつの主張したいことって、なんなわけ?

煽りとか抜きで、マジワカンネ。

69 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/09 15:36 ID:ZlzhdHQ3
都庁の人も休日はただのエロス人、締め付けをきつくして困るのはお互い様。
とかかな。<主張

70 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/09 15:45 ID:J9hQhDUK
「特権」と勘違いしてる奴ばっかだから言っても無駄だべ

>都庁の人も休日はただのエロス人、締め付けをきつくして困るのはお互い様。


71 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/09 16:12 ID:H7w0qxmE
>68
ネタをネタと(略
議論用のスレにジョークを書くのがいいことかどうかはともかくさ。

72 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/09 17:55 ID:OKnn/fuL
とりあえず裕次郎の兄貴の話を持ち出すと話がそれるだけだな。

73 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/09 18:58 ID:QEh/oz67
18禁描かなければ心肺しなくてもいいのに(w

74 :68:03/06/09 21:27 ID:cTeTzcGh
| 都庁の職員の方々がいらっしゃって
|   個人用のエロエロ同人誌を買われていくのは ・・・
\__  _______
     |/        ,,,,,,, _
             /''''  '';::.
  /二⌒"''ヽ    l ≡   );;;:   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  〈i   `'ヾ |    ≧〒≦  :;/)  | つまらん!!
  |こi .iこ ヾl    iー/ i ー'  k.l <  お前のネタは
  l / !.ヽヽ i6.    l ノ‐ヘ   iJ   |   つまらん!!
.  l,〈+ヽ ノ     U乞 し ノ     \_______
   ヽー '/      `ー ‐



75 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/09 22:20 ID:rDioHVII
政府の犬は生かして返すな

76 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/10 01:31 ID:oz+HbQhl
>59
当方801同人女ですが、ゾーニングがあるのなら18禁のゾーン入り希望します。
ヘーキヘーキとか言って買っていこうとする厨のおじょうさんに、
未成年にはお売りできませんと頑張って言うの、もう嫌だよ。

そういや、ゲームツョウはゾーニングやってたね。分け方あんな感じ?

77 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/10 04:10 ID:dy461Ts9
>>76
ヤオイお嬢のそれはやましいことをしているって感覚が
ほぼ皆無に近いんだよな…
はっきりさせるための措置なら何とも言いません

78 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/10 04:27 ID:kBqQZOQ4
エロだけ西館に詰めるとか
三角の部分に詰めるとか

79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/10 14:28 ID:lrPQO6Pa
石原作品のパロ本を出そうと思います。
元ネタに忠実なエピソードンの部分は、
文学芸術なので何を描いてもいいんです。
きっと。

80 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/10 15:14 ID:tQIFVMLU
>79
盗作で都知事閣下直々に訴訟を起こされそうな罠。

81 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/11 02:17 ID:DGoLVwjp
新しい情報はないのかにゃ?

82 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/11 05:42 ID:5iUPpSSQ
去年刷ったエロ同人を、昨日再版入稿したけど
修正増やせゴルァ!とは言われ無かったよ。

83 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/11 09:50 ID:GiHX12rj
普通にリア厨・リア工が18禁買えちゃう現在のコミケの
形態はやっぱりやばいと思うよ。



84 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/11 12:37 ID:Pgey/sk3
18歳未満は立ち入り禁止にして( ゚д゚)ホスィ

85 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/12 01:43 ID:nzOixqLA
18歳未満立入り禁止ってことにすると、風当たりが強まりそうだな。

PTA団体あたりが「いかがわしい」イベントを公共の場で開催するとは
ケシカランとか言ってきそう。



86 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/12 02:39 ID:x0/OIXPe
>>84
18歳未満は同人誌を買うなと?
いかがわしい云々以前の問題だな

18禁ゾーンの隔離は必要だと思うが。

87 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/12 04:56 ID:DCUo9oHB
やおいゾーンも分けてくれ
ごっそり無くなる少年向けが出そうだが。

88 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/12 09:55 ID:Yg3mAObM
>>86
なんにせよゾーニングってやつは必要だな

89 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/12 10:17 ID:qC8sxYiS
>85
幕張を追い出されたのはまさにそれが理由だったような。
エロ同人への風当たりが強くなったのでゾーニング案を出したら、
それはそれで「いかがわしいイベント」になるのでうんぬん。
結局八方ふさがりで撤退せざるを得なくなったとか。
同じように幕張でやってたMacExpoもアダルトソフトのコーナーを
隔離してたら同じ難癖をつけられたとかなんとか。

ってごめん、伝聞の上にいきさつをうろ覚えなんだけど、
そういう議論はすでにされているはずということ。

90 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/12 16:23 ID:ZMcfTadJ
>コミケットスタッフでもある山口 貴士です。
>
>都庁の青少年課が来るのは事実ですが、特に警戒する必要は
>ありません。
>実は、東京都青少年課は、これまでにも、何回かコミケ当日に来
>ている訳ですが、準備会としても条例を守るよう努力する旨伝えて
>ありますし、特に指導を受けたりトラブルになったことはありません。
>繰り返しますが、特に警戒したり、対策を講じる必要は全くありません。
>
>今回の調査の目的は、いわゆる「指定図書」(東京都が「有害図書」として
>指定したもの)及び「表示図書類」(東京都の有害図書指定を受けていない
>が、自主規制により「青少年が閲覧し、又は観覧することが適当でない旨
>の表示(成年コミックマークなど)」をしたものについて、義務付けられている
>区分陳列(ゾーニング)がコミケットにおいてどうなっているのか、実状を見
>に来る点にあるようです。
>結論から申し上げますと、コミケットで同人誌を販売する場合、「明らかに
>18歳未満の人に対しエッチな本を売らない。」、「疑わしい場合には、
>年齢を聞く」という常識的な対応をしているかぎり条例との関係では何の
>問題もありません。
>準備会としては、今回の新しくなったアピールで、少し踏み込んだ形で条例
>については説明していますが、当日の本の内容についての対応を変更す
>る予定はありません。見本誌チェックは、あくまでワイセツ図画についてで
>あって、「有害」であるかどうかに踏み込んでの判断はしません。
>
>なお、「消し」が問題となるのは、刑法175条の「わいせつ図画」との関係
>であって、東京都の条例との関係では、「消し」の大きさは問題にはなり
>ません。「消し」の大きさ云々というのは印刷所さんの勘違いです。

だってさ。AMI-MLより勝手に転載。

91 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/12 16:29 ID:TR9FWUmd
ゾーニングしても三日目はほとんど何も変わらないヨカーンw
どっちにしろ来る厨房工房は来るんだろうな…

92 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/12 20:46 ID:DAOuQNen
>結論から申し上げますと、コミケットで同人誌を販売する場合、「明らかに
>18歳未満の人に対しエッチな本を売らない。」、「疑わしい場合には、
>年齢を聞く」という常識的な対応をしているかぎり条例との関係では何の
>問題もありません。

つまり、今のやり方じゃ思いっきり問題があるってことだわな。

93 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/12 22:39 ID:rikSx3QM
規制といっても18禁がどこら辺から引っかかるのかわからない
小説サークルモノ・・・
とりあえずショタエロはマズーなのか?
やおい系は男性向けよりエロか健全化が判断しづらいものが多いからなあ

94 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/12 23:43 ID:JMcbq1PU
児ポ法が緊急事態らしい
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6372/

95 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/13 00:02 ID:Pto/cBui
>94

・時間が無いので改正案を各党に了承して貰い、
 国 会 で 審 議 無 し に 通 す 可 能 性 も あ る

ってマジかい!?

96 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/13 00:19 ID:ytAZbV/h
>94
それじゃ何のための国会なんだよ!!

97 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/13 01:17 ID:Pto/cBui
【緊急】児ポ法改正案、審議無しで強行可決!?【事態】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1055355268/

98 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/14 15:52 ID:Wmo7imdr
>90
嘘に決まってる


99 :人間の屑:03/06/22 20:36 ID:ygOOY1Ec
>94
森山の事務所に何回かレヴォで買ったハード炉利本を送りつけたのが多少は効果があったかな?

100 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/23 19:13 ID:AdA/OTcj
>>99
森山がヤられている同人誌を自分で書いて送りつけるぐらいはしろよチンカス

101 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/23 20:13 ID:eFrnYop3
そんなもんキモくて描けるかYO!

102 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/23 22:47 ID:CTKLNPKt
ここは同人板御得意の脳内変換で森山タンにもハァハァしる!

103 :山崎 渉:03/07/15 10:44 ID:1yWTgNlF

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

104 :山崎 渉:03/07/15 13:23 ID:1yWTgNlF

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

105 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/23 01:32 ID:0j5GZ2+y
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 電波を感知しました。 |
|__________|
              / /
              /
      _         ビビビ
     /||__|∧    /
  。.|.(O´∀`) /
  |≡( ))  ))つ
  `ー| | |
    (__)_)

106 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/23 01:42 ID:q6KR11yZ
結局するのしないの?

107 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

108 :山崎 渉:03/08/02 02:12 ID:vu0ibjVC
(^^)

109 :山崎 渉:03/08/15 16:25 ID:nsWwnm2W
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

110 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/17 23:47 ID:AWk6u3zr
都庁のHPにこんな「都民の声」が寄せられているぞ!
知事視察などの具体的な対策は回答されていなかったが、
この冬はもうだめぽかも。
(以下全文)


「都民の声」月例報告(8月分) 青少年

(東京ビッグサイトのコミックマーケットについて)
 コミックマーケットが東京ビッグサイトで開催されました。
 コミックマーケットとは、マンガ同人誌の即売会ですが、ここでは今問題に
なっている「子どもポルノ」が公然と青少年に販売されています。販売物には
「18禁」という表示の無いものもあり、またあっても、販売方法の問題から、
なんの効果も発揮していないのが現状です。
 政府はマンガやアニメも含む児童ポルノの禁止に関した国際条約に署名を
しました。それなのに、このコミックマーケットは、児童ポルノの宝庫になって
います。日本が児童ポルノの発信国であると言われている理由がはっきりと理解
できると思います。
 マンガだからこそ青少年に与える影響力は計り知れないものがあるのは周知の
とおりです。東京都が、いや日本が世界に誇る東京ビッグサイトでコミック
マーケットを開催させるということは、「子どもポルノ」を容認する姿勢であると
世界に知らしめていることになり、これは東京都や日本にとって大変遺憾な
ことではないかと思います。どんなものがどういう風に販売されているのかを
知事ご自身が視察されてみることを強くお勧めいたします。

<男性>〔知事への提言〕

ソース: http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2003/09/60d9g102.htm

111 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/18 04:19 ID:oDZDqcnU
>マンガだからこそ青少年に与える影響力は計り知れないものがあるのは周知のとおりです。
何でこう言う捏造をするんだろうねぇ…?
説得力が失われる原因になるのに。

112 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/18 15:37 ID:SzJs/NuQ
って言うか、興味ない者にも売りつけてるかのような書き方が池沼だろ。
そんな日に、そんな場所へ、自ら買いに行ってる香具師等の集いなわけだ。
誤解を恐れず乱暴な言い方すれば、「売ってて何が悪い」って言いたい。
内容が凶悪過ぎるからか?売ってるのは見本誌チェックを通った本ばかりだ。
エロいイベントそのものがダメか?全日 全館 全ジャンルがエロいかよ。
未成年でも買えるからか?だったらまずはコンビニと本屋を怒れよ。
これで知事が平日選んで夏の金曜東館あたりでちょろっと見て回って帰ったら、
このおっさんはどんな反応示すんだろな。

113 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/19 03:56 ID:MI+8oY+Y
>未成年でも買えるからか?だったらまずはコンビニと本屋を怒れよ。
コレは流石にどうかと。
もちろん立場的に弱い所ばかり攻める姿勢もアレだが、
アイツラだってやってるだろ、系の反論は極力避けるべき。

114 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/20 17:41 ID:MB9X3LdV
こういうオッサンが裏では不倫していたりする罠

115 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/21 07:52 ID:UZyQCWH7
こういうオッサンが東南アジアに逝って少女買春してたりする罠

116 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/21 16:19 ID:45p51pQb
3日目の東館に来て、人混みと殺気だった客&スタッフに怒鳴られもみくちゃに
されて、ろくに視察できない都知事ご一行というオチキボンヌ。

まあどっちにしろ、勃起したチンチンで障子突き破ったり、知恵遅れの少女を輪姦
したあげく、その後それでもけなげに生きている様に腹立てて海に突き落として殺
すような小説書いたオッサンに、エロ同人誌をどうこう言う資格は(藁

117 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/22 16:50 ID:5Lv9dLYV
>>116
すげぇ・・・そのおっさんの同人誌を読みたくなった。(w

118 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/22 18:14 ID:klcW0qd5
石原がどう出るかは知らないけど、作家の立場と政治家の立場は別。どうして
個人の立場としてしか見られないのかね。

死刑執行の書類にサインできないと拒み続けた法務大臣がいたが、そんなのは
おかしいと思うだろ?政治家なら、政策上必要だと判断すれば自らの信条を
曲げてでもやらなければいけないことはやる。もちろん個人の好みが反映される
ことはあるだろうが、大多数が利益を得ると分かっていることなら好みなんて関係ない。

119 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/22 21:53 ID:BRPlBEsC
それは違うな
政治家は信条を貫くもの
官僚とは違う

120 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/23 01:40 ID:VlBH3lQN
極論だけど、>>112のようなことを言っていて、ゾーニングを徹底していこうとしないと、
コミケットはつぶれるかもしれない。ただ、どうしたらいいか考えるのは無駄ではないと思う。
今のままのやり方のままで行こうとすれば、なにがしか見えない部分で決着はつく。
果たして今までがそうであったように、何も知らされず果実を味わうだけでいいのかしら。

121 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/23 04:25 ID:1ymnjCYV
小学館の少女漫画のほうが内容はやばいがな

122 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/23 09:35 ID:RRu/VPYE
ビッグサイトとその周辺企業を味方につけられないものか。
商業者にとっては商売第一だろうし。

あと、いつもいつも思うんだが、青少年に悪影響を云々言っている奴等は
何故「受け手の自制心、道徳心の無さ」について言及しないんだろうな。
常に作り手のみの一元的な視点しか持たない。
俺はグロ、猟奇ものが好きだが、そういうものを描いている人って
意外と人柄の良い人が多かったりするのよね。

123 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/23 22:14 ID:Oyk70vuJ
>>119
スレ違いだからこの場で言い合うつもりはないが、そういう考え方だと石原が「もの書きとして
忸怩たる思いはあるが、やむを得ない」と規制かけたとしたら作家としての矜持を棄てたと
思うんだろうな。表現の自由を掲げて都知事になったわけでもないんだが。
そもそも私人としての気持ちと、公人としての立場からの判断は別物になることもある。

児童ポルノ廃絶を訴えている政治家だったら、信条を貫こうと行動すればするほど
政治家らしくなり、政治家らしければ政治家らしいほどどれだけ反対意見がでても
変わらなくなるけど。

124 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/27 04:25 ID:zJIkjl9p
≫122サン
     禿同!

125 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/27 11:31 ID:rTzOhDK7
児童ポルノ法が改悪されたら、
児童に対する性犯罪が増えるって話はどうなったんだろう・・・?
前に、その可能性を訴えてる人がいたけど。
(このスレじゃないけどさ)

126 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/27 19:24 ID:6fP0Emlb
>>122
だが、コミケットのサークル参加者が送り手として責任を負っているかは非常に謎。
事例は違うが、めもやピカの件での過反応は正直痛く感じる。

127 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 12:42 ID:8WWh18lC
珍太郎age

128 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 14:53 ID:0OmK7E1B
俺も同人やってんだけど、俺の同人は検閲はいったらぜってータイーホ
になるから、断固反対。選挙には「同人業界の聖域なき構造改革」を
公約にして、公○党から立候補します

129 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/02 23:13 ID:yoQhI8zw
>>126
「めも」や「ピカ」とは?

130 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/03 00:02 ID:O3Ac+mjY
>>129
「りある」とか「チュウ」のことだ。

131 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/03 00:50 ID:z5/jReaq
>128
ネタなのは判ってるが内容でタイーホされるような本は見本誌チェックではねられると思われ。

132 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/03 21:06 ID:Q0EkHRxY
>>131
リアル系の絵でロリ描いてるとかじゃないの?

133 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/03 23:55 ID:EhgSigrq
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/shoubun-index.html

ここ読みなさい

134 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/06 00:38 ID:KwiuKjE3
>>130
なんだかGJ!

135 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/06 08:53 ID:OWwFw2Ht
>133
それが通っちゃうんだもん正気じゃないよな。
一つ例を挙げれば
>一度18歳以上の読者に販売された後は社会に流通 し、
>これが18歳未満の青少年の手元に渡らないという保障は全くなく
現状世に出回ってる成人向けのものでこんな保障のあるものがあるとでも?

ま、結局その裁判は「消しを濃くしとけ」以外の意味は持たんがね。

136 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/26 11:58 ID:AROi9ApP
青少年健全育成条例が強化されそうだから上げておくか

137 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/27 03:24 ID:ulpEJ0JZ
とりあえず、冬コミでエロモノを出すサクールは出す本のうち、最低でも一冊にとりあえずチンポで障子を破るエピソードを加えておくように。



138 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/27 08:02 ID:nFvl7cw6
児童ポルノ法の方は収まってきたようだけど
都条例改悪が動き出してやんの・・(´д`;;)

139 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/28 07:34 ID:wQ3LmUVO
>>137
精薄をリンカーンして自殺に追いこむエピソードでも可

140 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/05 03:22 ID:Zc5nrEz0
下のスレ↓あぼーん?

【緊急】東京都がコミケ潰しに動くかも!?
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1064111378/l50

141 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/18 21:45 ID:xRCYpQEc
性別をかえるのは検閲削除か発禁にして欲しい文春みたく

142 :(,,・Д・,,) ◆35mlMeIo/E :04/03/24 01:34 ID:6VLEaMOT
今ゲーラボ引っ張り出して
見てるんだが、
「警察やコンビニの店主とかが、
ヤバイと感じた本は勝手に有害指定できるわけで、
戦前の検閲社会がよみがえる」
だって…。

大日本帝国の復活か?

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