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【同人サイト】ネチケットサイトへのリンクはやめれ

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/11 15:20 ID:zBwKkvLp
web制作板向けっつーよりは、こっちかなと。
いや、いいCGがあってもネチケットサイトへのリンクがあると
モニョるんだよね。行かなくなる。

そのサイトで注意書きを書くのはいいんです。
マナーを守りましょうとかもいいんです。
ネチケットという言葉とネチケットサイトへのリンクが
「私は厨です」マークに近いんですよ、今となっては。

○ 注意書き
× ネチケットサイトへのリンク

いやほんとに。

【関連スレ】
ネチケットサイトってどうよ?
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1047829555/

2 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/11 15:22 ID:M95yls6m
2get?

3 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/11 15:26 ID:ct1WAKOo
ROM専だからネチケなんていらね

4 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/11 16:37 ID:xK9wY/4u
ネチケサイト、良いものもたくさんあると思うけど。
ただ同人屋の作った一方的なネチケサイトが今はいっぱいあるから、
そういうとこにリンクして「ここで勉強してきて!」とか書いてある
サイトは即ブラウザのバックボタン強打。
更に、そのネチケサイトに書いてあることが守れてないのにリンクしてる
サイトは生暖かくヲチ対象。
>1の言いたいのってそういうこと?
個人的には、フレームの内部に開くネチケサイトとか、かわいそうになる。

5 : :03/06/11 19:52 ID:Ahk6t3NA
 

6 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/12 01:12 ID:Qr+hgJC3
>>4
そこはかとなく同意。
ネチケットサイト自体も、そこにリンクを張るサイトもだけど、ネチケットネチケットと
しつこく言う人の方がネチケットを守れていないというか、ネチケットという名を借りて
「俺ルール」を押しつけてるだけじゃないのか、とか思ったり。

そもそも、エチケットやネチケットなどの礼儀というか一般的な道徳みたいなものは、
己を律するために自ら心がけることであって、「勉強してこい」だとか「これを守れ」
とか言って他人に強要する類の物ではないと思うんだが。
まあ、ネット上だから何をやってもいいとか思っているヴァカが多い以上、
ガイドライン的な物は必要なのかもしれないけどね…

7 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/12 21:02 ID:oOIAZGhi
注意書きは
「うちのサイトはこんな方針で運営しています
 なんで、このルールは守ってね」
という印象です。
ネチケリンクは
「ここにネットのマナーが書いてあります。
 常識ですから、これを勉強してからウチにきてください。」
みたいな感じに聞こえます。
漏れの感想ですが。

8 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/12 21:32 ID:yOLsEInk
ネチケサイトへのリンクなんてどこでも貼ってるからわざわざ自分とこに貼る必要なし。

9 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/12 22:12 ID:GpYv5cB1
掲示板に日記を書いたりする、無自覚で非常識なヤツが現れたから、独自ルール作ったみ。
でも読まないんだよ、そういう奴らは!
もしくは遠まわしじゃ分からない。
最終手段として、リンクして過剰におすすめした、ようやくその手の書き込み回数が減った。
こういうヤツがいるから、ネチケサイトは存在するんだと思う。
必要ないと言えるのは、そういうウザいのを気にしないか、自分でどうこうする気力があるか、その手のが現れないところだけ。

それ以外の使い道はないけどね。
なくなったら困る。常識ない奴、マジで多いから。

10 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/12 23:50 ID:JNLjKztz
ネチケサイトへのリンクは諸刃の剣。


厨房避けになる反面、サイト管理者も厨房に見られる。
さらに、一般の人も去っていく。


11 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/13 10:12 ID:ks3AU3/8
ネチケサイトを大量にリンクして「是非読んで下さいね。っていうか寧ろ読め!」
と強制しているサイトもあるよ。
そのくせ、管理人はネチケサイトのマナーを守ってないとか。

嫌な経験があったのかもしれないけど。
訪問者から言わせて貰えば、どうせネチケサイトをリンクするなら
一つに限定し、訪問者に勧める程度にして欲しい。

12 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/13 12:42 ID:3+hscJ7l
自ジャンルのキャラを使ったネチケ講座は、14歳未満の書き込み禁止!
とか小学生・中学生に異常なまでに厳しい注意書きがしてあるよ。
そりゃお前がガキにいやな目にあわされたのかもしれんけど、んなマイルールを押し付けるなよ。
しかもそのネチケサイトにリンク貼ってる奴多くて鬱…

13 :11:03/06/13 13:04 ID:ks3AU3/8
>12
ひどい…。そういう人に限って、矛盾点を指摘されると「じゃあくるな」とか
「リンク貼らなければいい」とか言ってそう。
管理者だけじゃなくて、訪問者の為にもなるネチケサイトはないのか?

自ジャンルのあるネチケサイト、背景が自作のキャライラスト(タイルにしている)で
テーブルは黒で、文字が濃くて激しく見辛い(目も痛い)。
読んで欲しければ、読みやすいように配慮しろよと突っ込もうとしたが
ネチケサイトの管理人のサイトを覗くと、
「BBS」を「BSS]などと書いてたり
公式画像をトレースしたサイトから、平気でアイコンやらバナーやらはりまくっていたり

かなり痛かった。

14 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/13 16:32 ID:VvBLJtXj
守るヤツは守るし、守らないヤツはハナから気にしないもんな。

喫煙マナーと似てるね。

15 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

16 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/17 00:15 ID:6Uv9XhF5
マナーは大事ですよね

17 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/17 01:39 ID:xSUbwpW/
>>9
わかる!
そういう奴ら普通に注意書き書いたって読まないんですよね!
うちもそういう奴らが現れた時だけネチケサイトにリンク貼って、掲示板で「読め!」とレス付けたりしてます

18 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/17 01:45 ID:tfZX9SDV
痛厨スレ見てたらネチケサイト見る必要なくなりました。

19 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/17 02:38 ID:Vu30bfL9
イタタが発生して遠まわしに言っても全然気付いてくれなかったので、
思わずTOPにまでリンクしちゃったよ…
もう外したけどさ。(しかも全然効かなくて失敗したし)
そうか、漏れも厨に見られてたのか…

20 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/17 06:05 ID:CpG+YKFC
っつーか、>>1はここの板の住人があまりにも直リン貼ったりしてることに
対して、このスレ立てたのではない?

そういうことするヤシは、このスレ読まない罠。

21 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/17 06:44 ID:4tEKAha4
あべぽ

22 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/17 23:59 ID:YUB56iJL
自分をさておき言うのだけれど、技術者の人って「多数派が正しい世界」を理解し難かったりするのだろうか、とふと考えた。
「無断リンクを禁止だなんて…」「インターネットにつながっている限りは公道みたいな…」「本来これはこういうものだ…」etc.
 技術が広まっていくに従って、技術だけの世界からそうじゃない世界に変わっていくのだから、あまり「技術の論理」を振り
かざすとそれは単に老人のたわごと(それは論理的に正しいのかもしれないけれど)に響いてしまような気もしたりして。

23 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/18 00:21 ID:/uEXvae9
無断リンク禁止と書く管理人はせせこましく見える。
無断リンクに激怒している管理人は厨房くさく見える。

24 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/18 00:34 ID:VxslO1jh
>>22
君とは一生話が合いそうにない(w

26 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/18 00:55 ID:cVUDjTMw
>>22
>自分をさておき言うのだけれど、技術者の人って「多数派が正しい世界」を理解し難かったりするのだろうか、とふと考えた。

って書いておきながら、


>「無断リンクを禁止だなんて…」「インターネットにつながっている限りは公道みたいな…」「本来これはこういうものだ…」etc.

少数派の意見を書くとは、どういう了見なんだ?

27 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/18 02:03 ID:LcYoIp77
>>22
「1+1=3だ」というのが多数派になったら、それが正しいと?
あなたの言う「多数派の意見」には、そういうものが多いんだよ、実際。
少数の人が、そうなると「困る」から正しい事を主張するのに、
圧倒的多数のどっちでも「困らない」人が正しくない事を「常識」にしてしまう。
そんな事を何も知らずに、知ろうともせずに、「老人のたわごと」ですか。ハァ。

28 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/18 02:33 ID:mm5w9TwX
数式と、通信インフラの使用ルールを混同して語るのは如何なものか。
使用量が増えればルールも変わるのはありうる話だし。
#個人的にはリンクはどこに張っても良いとは思うが、それはそれとして。

29 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/18 04:17 ID:h33LMN6a
漏れはキリ番の踏み逃げ禁止って書いてある所は嫌い。

30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/18 05:53 ID:FWx/Dlz8
「パス請求したら感想書くのがマナーです」みたいな主旨の
ネチケットサイトにリンク、いやなパス請求メール文例晒しage、
日記には感想くれくれアピール、掲示板には「○○さん感想ありがとうございます。
パス請求だけして感想くれない人も結構いるんですけどね」とレス

こわくて感想書けないよママン…

31 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/18 08:58 ID:hSFhAlC5
少数の声が大きいやつの言い分が多数派だと誤解されてるだけだと思うんだが。
無断リンクがなんとかだの、キリ番だので騒いでいるのは
広いネット世界の中の、日本という一部の、さらに同人という一部の
女性向けという狭いエリアの、ごく限られた人間だけだと思うがね。

32 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/18 10:48 ID:cQSY9cSY
>>22
とりあえず、もう少し勉強した方が良い。
勉強っても、教科書を丸暗記することじゃねぇぞ。

33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/18 13:58 ID:UUvVUbqO
>22
もしかして
「チェーンメール禁止、だなんて。幸せメールとか楽しいのに。小さいころやったでしょ、そういうのv
昔の紙の手紙が、現代だからメールになるわけよ!」
とか言っちゃうタイプの人?

34 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/18 14:37 ID:L0ZeENBb
落ちけつ。

自分も書き込みたいかも知れんけどさ、
前の人が複数指摘してる事を
くり返し書き込むと集団叩きみたいだよ。

てか最近「老婆心」とか「老人のたわごと」
とかNGワードだな。押し付けがましい使い
方で自爆しやすいんだな、きっと。

35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/18 23:11 ID:IJUKNLw2
「無断リンクはご遠慮ください」っていう主張はともかく、
ネットはこうこうこういう経緯でできてきたものだから
「リンクは自由であるべき」とかおおげさに謳う、うざい香具師は漏れも嫌い。


36 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/19 00:12 ID:ARqiQFfg
リンクというか晒しも自由だろとか言ってる奴いるしな

37 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/19 00:22 ID:jKejiV9l
自ジャンルのあるサイト。
リンク先のサイトの
トップ、イラストコーナー、掲示板、チャット、小説…と
各コンテンツごとにリンク張ってた。
(そのコンテンツがないサイトでは、該当部分リンクなしで)
そこの管理人の意見としてはリンクは本来自由にはるものって
事らしい。
でもたいていのサイトでは「リンクはトップに」とお願いしてんだけどな。
そりゃーネットは本来そういうものかもしれないけどさ>リンク自由
人間対人間っていうか、相手のあることなのだから、
「トップにリンクして」というお願いぐらい聞いてくれてもいいのに
と思った。
>35見て思い出したよ。

38 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/19 00:42 ID:AmCGbOk5
ネチケサイトへのリンクを張りたいような気持ちになる原因となる
出来事がおこるようなサイトはそもそも初めからそーゆー要因が
あるんだと思われ。
管理人がある一定以上の水準で厨房だから、厨房な客を呼び寄せるんだろー?

…と、ネチケサイトへのリンクを見るたび生温ーい気分になるのは
自分だけではないと思う。

しかし、ネチケサイトへのリンクも香ばしいが、二次創作物に著作権を
主張するのも痛い。これは本当、見るたびに驚く。

39 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/19 01:36 ID:Yo9QCgqO
リンクには文句を言うが、ネチケサイトには反論できない人々。

40 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/19 01:51 ID:ERf/pAjR
うちのサイトは注意書きだけで貼ってないな。

確かに某ネチケサイトのリンク貼ってあると
「ここの管理人はマナー守らない奴に対しては『氏ね!』的な
事を思っているのかな」とか思ってしまうこともある。

関係ないけど私が初めてネチケサイトを見たときは本当に
血の気が引いたw 脱・厨出来て本当にヨカタよ・・・・
結果的にはネチケサイトをリンクしてあったサイトに感謝してる。

41 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/19 02:56 ID:jHYB1zVE
>39
意味がよく分かんね。

42 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/19 08:44 ID:m3arohmF
やめてもらわなくていいよ。
ネチケサイトリンクが厨房サイトの目安になってるから。
貼ってるサイトで厨じゃなかった奴見た事ないし。

43 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/19 12:12 ID:RQ4p7G7X
そういえば、あんなもん貼りたがる知り合いは一人しかいなかったが、
奴はまぎれもない厨だったなぁ。もう縁切ったけど。

44 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/19 15:52 ID:Jf7jJBuI
「ブックマークはこのページに」ってのが萎える。そして一見良さそうなサイトでも
ブクマ候補から除外対象になっちゃう。
リンクは兎も角、ブクマくらい好きにさせてくれ。
逆に注意書きの無い、おおらかそうなサイトの方が、ちゃんとトップにブクマしたくなる。

ブクマ指定とネチケ(毒系)リンクのコンボ率って高いと思う。

45 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/19 16:08 ID:TICZKmN1
>40
キャラのネチケサイト見た時は別な意味で血の気が引くけどね。
…寒ッ!って。

しかもジャンルネチケサイト作る奴に限ってヘ(ryだったりして
『管理人の言う事がそのサイトさんのルールなんだからねっ!』
とか言ってる横に厨房のラクガキみたいな絵がくっついてて笑ってしまう。

46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/19 16:21 ID:SNf7LtTH
>44
私も以前はブックマーク指定しなかったけどね。

前々インデックスやら、トップに「移転するよ」とお知らせして
数日後インデックスに移転先のお知らせ掲載して、
サイト移転したら、厨に「勝手に移転するな」キレられ、掲示板荒らされてから、
「ブックマークはインデックスに」と指定するようにしたよ。


47 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/19 16:30 ID:xQJwIggh
厨に交わり厨に染まった例>46

48 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/19 16:32 ID:xQJwIggh
厨がネチケリンク貼りたがるのは、ネチケサイト見て「そうだったのか!」と感動するから。
普通の人は「わざわざ言うほどの事か?」と思うだけなので、そんなもの貼らない。

49 :46:03/06/19 17:17 ID:SNf7LtTH
>47
そうか、ブックマークを勧めるだけでも厨なのか(´・ω・`)ショボーン
寧ろ厨に惑わされたり、厨がきたりするサイト開いている方が厨なのか。


50 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/19 17:49 ID:vzfKIqWc
>46
全然厨じゃないよ。一度でも掲示板荒らされた事があるなら
自衛の手段として色々注意書きしたくなるのは当然だと思うよ。
何でそれが厨に染まった例なのか全然わからん。
自分はその手の注意書き+ネチケサイトリンクを見ても
「過去に痛い目にあったんだな」と思うだけで別に不快ではない。
厨サイトかどうかはあくまで中身の作品(あるいは日記)で判断するな。

不特定多数に開かれてるwebの世界で、厨は絶対来させない、というのは
不可能な訳だし「厨がきたりするサイトを開いてる方が厨」という理屈は
ちょっとおかしくないか?と思う。

51 :46:03/06/19 18:06 ID:SNf7LtTH
>50
「厨がきたりするサイトを開いてる方が厨」は38を読んで思っただけです。
ダメだ、かなり真に受け止め過ぎている。
ちょっと頭冷やしてきまつ

52 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/19 18:18 ID:UQW3mrXu
厨があまりにも沸くので、いいネチケサイトを探してたり聞いたりしてみたんだが
やはり毒吐きが一番強いのか…
簡潔に簡単に、柔らかい物腰で書いてあるマイナーそうな
「掲示板へかきこむときの注意」サイトにひっそりとリンクしておいた。
まぁ厨は誰も見ないだろうけど、これからいやんなことが怒ったとき誘導しよう…

自ジャンルのキャラネチケは最悪でした

53 :50:03/06/19 18:22 ID:vzfKIqWc
>46
ごめん。46さんを責めてるんじゃないんだ。
ここ暫くの流れが「厨がきたりするサイトを開いてる方が厨」って
感じだったから、その流れに対して言っただけなんだよ。
(´・ω・`)ショボーンな気持ちになってたのに、更に不快にさせてホントごめん。


54 :47:03/06/19 18:47 ID:xQJwIggh
>>49
厨に厨な事をやられたからって、サイトの全体の基準をその厨に合わせてしまうのは
結局、自分も厨に近付いてると思うんだが。
簡単にはいかないのはわかってるが、厨は一蹴するのが正しい対処。
厨のレベルに合わせてたら、自分まで厨に見えてしまうよ。

55 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/19 22:36 ID:KaP/1sPA
どうも女が出てくると「私の周りの嫌な人」の話ばかりで話題が矮小化してしまうな。
ネチケの第一条に「女子供は有名掲示板アクセス禁止」を掲げてくれないかな。

56 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/19 23:10 ID:IF3VrWdr
>>44
ブックマークは○○にってお願いは妥当だと思うんだけど。

漏れはトップ以外はわりと変更しちゃうんで適当な所に張られると404に
なっちゃうんだよね。

漏れは「どこに張っても良いけどリンク切れになる事が有ります」って
してまつ。

あ、漏れはカウンタも解析も付けて無いよ。

57 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/20 00:49 ID:TphanRI+
「ブクマはトップに!それ以外のページに直接逝くなんて
許さんです!カウンターも回らないし不愉快です!」
みたいな主張をしてるなら痛いが
「トップ以外は突然変わる事もあるのでブクマはここにお願いします」
という話なら、全然痛くないと思う。て有価、普通。
自ジャンルサイトでもよく見かけるが、イタタ管理人じゃなかったYO。

58 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/20 04:14 ID:Tat32V4I
>46
「勧める」でなくて「強要する」が痛い。
同じお願いの文章でも「〜でお願いします」と「〜でお願いします!」だと
後者はなんだか切羽詰って強要してるように見えるかな。そういう印象のハナシ。

トップ以外にブクマは、いざと言う時URL削ったりしてブクマ側が自ら
トップに帰れる事が暗黙の了解だよな…。声を大にして言う事じゃないけど。

59 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/20 10:55 ID:bOpo1aYM
客観的に考えてみろ。
「ブックマーク」や「お気に入り」は単なるブラウザの一機能。
その使い方なんて、他人が指定する事じゃない。
その機能を使いこなせない厨にいわれもない言いがかり付けられた事は気の毒だが、
だからといって、見る側全員にブラウザの使い方の限定を強要するのは、
自分も客観性を失ってるんじゃないか?
客観性を失うことは厨化への第一歩だと思うわけよ。
その観点で見りゃ、「強制」じゃなく「お願い」であっても同じこと。

※注意
 トップ以外のページは予告なくアドレスが変わる場合があります。
 「お気に入り」や「ブックマーク」の際はご注意ください。

書くならこれが妥当かと。

60 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/20 15:45 ID:Ug2rspMf
やたらネチケサイトへリンクしてるヤシもウザイが、やたら偉そうだったり
香ばしい注意書きを掲げてるところも結構多くて俺はそっちももにょるよ・・
お前が厨だ!と言ってやりたい・・・でも言えない(´・ω・`)ショボーン

61 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/20 21:39 ID:/0rIa897
自ジャンル最大手のサイトは 毒吐きリンクの上に注意書きが激しく厨。こんなサイトが一番だなんて…

62 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/24 00:39 ID:qPeRacD8
ネチケリンクって厨だったのか…。漏れ、あまりにも客のマナーがなっていなかったから注意書き+ネチケリンク(しかもいっぱい)していたよ。
周りからそう思われてるなんて知らなかった。外してこよう。

63 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/24 00:40 ID:b75Dv1b2
書き忘れスマソ。
61>>もしや飛翔ですか?

64 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/24 23:09 ID:Q2NssUo/
「ブクマはトップにしる!」な注意書きは気にしない。
けど、メニューとか日記とか他のページのtitleに「ここにブクマしないでv」
ってつけるサイトに激しくモニョる。

そして数少ない自ジャンルでは、
厨ネチケが広まりつつある…
(ノД`)

65 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/25 10:36 ID:FBEW9qkS
ここらへんがスキ。

ウェブサイト公開に当たっての意見、一問一答形式
ttp://yotaro.bird.to/feedback/netiquette/web_faq.html
管理人様向けのマナーサイト
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/1635/index.html

66 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/25 10:52 ID:abiKamNt
今リンク希望の書き込みしてきたリア厨がまさに、
毒吐き、ここにブックマーク禁止、キリ番踏み逃げ禁止バナーなどてんこもりです。

感想同盟ってのもあったな。
あなたがこの同盟の意思に賛同して感想を書いてくだされば、
私もお礼に書き込みに行きます。
ってやつ。


67 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/25 11:10 ID:HwCbKvWc
自分、サイトの注意書きに

「リンクフリーです。トップページにしてくれるとうれしいかも。
 ちなみにお気に入り・ブックマークはトップでなくてよいですよ。
 好きなページに貼ってくださいね♪」

なんつって書いてるんだが、
これはこれで厨っぽいよなーとか思ってしまった(´・ω・`)

でも解析見るとバナーしか置いてないEnterページなのに
ブクマしてくれてる人がいたりして、
毒吐き信じちゃってる人多いのかなぁ〜って気になっちゃって。

「HPは自分の家、TOPページは玄関。だからブックマークはTOPに貼るのが普通です」
なんて注意書きを、リンクしてるサイトさんがしてたりするから尚更…
(管理人さんはいい人なんだが)




68 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/25 11:42 ID:+1nf58HM
>67
ブックマークなんて言われても言われなくても好きなところにするのが普通だよ。
それがindexでも仮に日記ページでも。
自分で自由だと思うならブクマについての説明なんていちいち要らないと思う。
むしろリア厨・小の小さいお友達は他のサイトの注意書きと照らし合わせて
混乱するだけでないか。
「リンクはトップページにお願いします」だけで充分じゃない?

69 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/25 12:11 ID:/gmq8Z49
「リンク・ブクマはTOP推奨、それ以外のページの場合、
移転時とかにNOT FOUNDになる可能性があります」だな、自分は。

>>64
同意。100年の恋もあっさり冷めてしまうよ。
そこまで必死なサイトの場合、他にもイヤンな要素が多いケースが多々あるので、
たいていの場合二度と行かない。

70 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/25 12:45 ID:jEsuTSKG
>69
私もそれだ。
でも、以外にtopにつけてくれてる人が多いらしい。
前にtopにはバナーのみ。入るとメニュー。ってサイトだったんだけど、リニューアル時に「見づらいな」と思ってtopにメニューを持っていった。
当然メニューのurlはnot found
でもきっと皆メニューにブクマつけてるんだろうなと思って、もとメニューページにネタでばかばかしい案内文を描いておいた。
のに。誰もそれに反応してくれないー。ってことは皆topブクマだったのかなーと、なぜか残念な気分になった。

71 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/25 14:01 ID:HwCbKvWc
>68

>ブックマークなんて言われても言われなくても好きなところにするのが普通だよ。
>それがindexでも仮に日記ページでも。

そーですね。
トップに張らなくていいのも自由だし、逆にトップに張るのも自由なんだから、
わざわざ「トップじゃなくてもいいですよー」なんて書くと
なんか誤解されそう・・・
トップ推奨してるサイトの管理人さんが見たら気を悪くするかもしれないですね。
自分、つくづくアホだなぁ・・・

今仕事先なので、帰ったらソッコー消してこよ。
どうもありがとうございました。

72 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/26 00:16 ID:TJCEGj/u
> トップ以外のページは予告なくアドレスが変わる場合があります。
> 「お気に入り」や「ブックマーク」の際はご注意ください。
こういう注意書きをしていても、アドレスを偏向する管理人はマナー違反なんだと。
ttp://linkfree.fc2web.com/index.html
↑いろんなネチケサイトに突っ込んでるサイト。
言ってる事は正しくとも表現がちょっとなぁと思うんだけど、どう思う?
なんでこんなに喧嘩腰なんだろう…。

73 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/26 01:22 ID:mmgTXiGm
>72
結局やってることはその突っ込んでるサイト達とレベルが同じ気がする。
読んでて不愉快なのは同レベルだった。

74 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/26 01:40 ID:FjE5B72T
>>72
「リンクは他のHP管理人さんと自分を繋ぐ大事な掛け橋ですから」
に対するツッコミにすんげーもにょった。

>なんだかリンクに妙な思い入れがあるようですね。
>「リンク先管理人」=「お友達」と思っているのでしょうか?
>リンクは単なる「リソースの参照」と考える人もいます。
>つまり、他サイト管理人と自分を繋いでいるのではなく、他サイトと自サイトを繋いでいるものです。
>用があるのは「リンクしたページ」で「相手管理人」には用はない、という意味です。

管理人には用はないって、そんな言い方ないと思うんですけど。

>>73
胴衣。


75 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/26 01:41 ID:iSzN83cF
厨なネチケサイトにツッコミという
コンセプトがもうなんつーか…
まぁこれも一つのネタとして見るのがいいんじゃない?。
自ジャンルの大手さん、解析つけたらインデックス以外に
ブクマしてる香具師が結構いるのに気がついて「不機嫌になったので外した」
みたいなこと書いてた…なんだかなぁ、そんな人ばっか…
管理人からすると、必要なページ「だけ」見られてるのがイヤなのかな

76 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/26 02:06 ID:wNh8LuEL
言い方は酷いかもしれないけど
扱ってるものは好きでも管理人さんに興味ない場合だって多分にある。

77 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/26 03:13 ID:8tPDg+aL
>>65
言葉遣いは丁寧で良いと思うんだけど、
「違うかったら」とか変な言葉使ってるのが気になります。
「違っていたら」でしょ? 正しくは。

78 :74:03/06/26 10:21 ID:b2+cloAk
>扱ってるものは好きでも管理人さんに興味ない場合だって多分にある。

それはわかってるよー。
ただ、「興味無い」のと「用は無い」じゃ聞こえ方が違わない?
なんか管理人の存在をバッサリ切り捨てられてるような感じがしてね。
内容については同意出来るけど、最後の一文がもにょっちゃったのさ。

「リンクは掛け橋」というマナーサイトさんの言い分も
乙女チックすぎてもにょったけど(藁

79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/26 10:58 ID:e9y4EuKR
>72
なんか…このサイトも突っ込みどころ満載。
毒吐きと50歩100歩。

80 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/26 11:09 ID:NQhJf3Ua
>72のサイトで挙げてるネチケサイトって全部同人系ネチケサイトだよな。
普通同人サイト同士でリンクを張る時はそれなりに交流があるから
リンクするもんじゃないのか?(義理やしがらみでもそれなりに)
訪問者にしてみれば「管理人に興味ない」のは理解出来るが、
サイト管理人同士ではそうはいかないと思う。
ジャンル内での付き合いも絡んでくるんだし。その辺どうなんだろう。
てゆうか>72の管理人は自分でサイトやってないのか?
そこからリンク張ってないが。自分が突っ込まれるのは嫌だから張らないとか?

81 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/26 11:18 ID:wNh8LuEL
>普通同人サイト同士でリンクを張る時はそれなりに交流があるから
ある場合もあれば無い場合もある。
皆が皆、交流目的でリンク貼るわけではないし
ジャンル内での付き合いを重視してない人だっている。

>72のサイトを肯定するつもりは毛頭無いが。

82 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

83 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/26 11:48 ID:Vmrml3Dd

…ネチケサイトにリンク貼るのは厨房だったのか。
自分のサイト、まったりしてて荒らされたことなんかないけど、
『自己防衛しないでおいてコトが起きてから騒ぐのは無責任』みたいな意見を見たもんだから、貼ってた…
(毒吐きともう一個に)
コソーリ貼ってあるだけだし、絶対読んでこいとも書いてないが…せめて一個に絞るか。
スレ違いかも知れないが、参考までに聞きたいんだけど
『非同人は入らないほうが無難』や『無断転載・二次配布禁止』のお決まりの注意書きって、どのへんからウザくなる?

あと>38にある、
二次創作物に著作権を主張するのが痛いってのはどういうこと?
実際、二次創作物にも著作権は発生するわけで…
いや煽りじゃなく、純粋な疑問。
わけもわからんと権利だけを振りかざす厨房が痛いってことかな?


84 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/26 12:11 ID:i1OcDcLl
自サイトはドリームを扱ってるからドリのマナーサイトをリンクページに貼ってるよ。


…イタイんでつか。そーでつか。(´・ω・`)

85 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/26 12:11 ID:cOemUvpo
ネチケサイト貼ってるだけで厨とは思わんぞ

以上、通りすがりの意見でした。

86 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/26 12:22 ID:QqB7m5QH
逆ネチケット
http://megumi.aez.jp/king.html


87 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/26 13:12 ID:nfNuKu+X
38じゃないけど>83
他人に権利があるものを含んでいるのに All Rights Reserved とか
全ての権利は…というのはちょっとな。

一般的な権利表記例は大概著作権的なグレーゾーンは含まないことを前提に
書かれているからグレーゾーンを含むサイトのオーナーが自分のサイトの
中身を顧みることなしに写していたのではダメなんではないかと。

88 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/26 14:09 ID:79hyC35K
毒吐きにリンクしてたり、注意書き満載のサイトは、自然に足が遠のく。
ブックマしないって決めてる訳じゃないけど、
結果的に、ブックマに残って、カキコしたり感想を送るのは、
注意書きがあっさりしてる、おおらかな雰囲気のサイトばっかりな罠。

おおらかな落ち着いたサイトにも、厨は出る。そういう現場に何度も遭遇した。
でも管理人さんが、その場でビシッと注意して、終わり。
厨の対応に困って、ネチケサイトにリンク&注意書きが増える所に限って、
厨が居着いて増殖する確率が高い。よな気がする。

89 :83:03/06/26 15:05 ID:Vmrml3Dd
>>87
ありがd。
All Rights Reservedはまずいわな。自覚が無いと言うか。
個人的に、パロディアンソロが堂々と一般の本屋に並ぶのはまずいと思っている…

毒舌系なネチケサイトへのリンクは外して、
一般的で同人臭のかけらもしないネット初心者用サイトへ、一つだけ貼ることにした。
やっぱり、何も示唆しないのもどうかと思うので…。
注意書き=ローカルルールの程度って、自分じゃ解らないんだよなあ。
ちなみに自分のところは、
●入室前(同人系であることなど基本的な告知)
●ギャラリーのトップの上部に小さく(禁無断転載。英語版付)
●掲示板に入る前(使い方の説明もかねて)
入室前のと掲示板入る前のは、文章量はそれぞれ原稿用紙一枚(200字)くらいか、ひとまわり多いか。
ポリシーとして、この手の文章のたぐいは、
くだけた言葉じゃなくなるべく正式な口調で書くことにしているので、どうしても長くなる。
…ちょっと堅苦しいという自覚はあるが、きちんと言っておかないと落ち着かない…
なるべく簡潔にできないかチャレンジしてみるよ。

90 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/26 16:24 ID:UjNabdCm
>>72
URL変更はマナー違反でもメアドが死んでるのはマナー違反じゃないらしいね。
普通に面白く思ったんで極普通に感想メール出したらメール戻ってきたよ…。

91 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/26 19:29 ID:B438Mzhp
最近増えてるお絵描き掲示板マナーでもん?と思うのが多い。
注意書きが無ければ、変な絵投稿されても文句は言えません!みたいな事を
書いてあるところがあって、正直「ん?」って感じだった。

92 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/26 20:22 ID:VvG6sGYp
>>91
気に入らない投稿なら削除すればええやん。
管理が面倒なら掲示板ごと削除すれば済む話。

93 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/26 22:18 ID:b/2XJ1G+
「やおらヤオラー研究」はマナーサイトとしても良サイトだと思う。
流石に801サイトじゃないのにマナーサイトとして貼るのには抵抗あると思うが
リンクのこととかパクリ問題とか
変に毒づいた書きかたされてなくて凄くわかりやすい。

自分はあんまり注意書き書いてなくて、入り口に同人サイトであることと
掲示板にサイトの主旨に沿わない書き込みはご遠慮くださいと書いて
あとは訪問者の裁量に任せてる。
上記サイトの『困ったちゃんに関する対処法』で

>大事なことはサイト管理方針をしっかり持っていることです。
>さすれば大概のことには困らなくなります。これ本当。
>自分の中に許容できる範囲そうでない範囲のボーダーラインがきっちりあれば
>対処のしかたも自ずと決まりますのでいちいち困りません。

というのを読んで確かにその通りだなと思った。



94 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/27 01:31 ID:nBAcK7q/
だね。
結局注意書きを付けても厨は読まない罠。
自分もあまりごちゃごちゃ書くの好きじゃないし、
見てくれる人の良心(とまで言うと大げさだが)に任せてる。

95 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/27 18:49 ID:h7h9zqfw
>93
同意。私もあそこはいいと思う。
「閉鎖に対する心構え」とか書いてないとこ多いもんなあ。
リンク切れの多い自ジャンルのリング見てると鬱入るし。

96 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/27 22:06 ID:YC6EFRid
>93
ネット始めたばっかりで勝手が分からなかった時、
色々マナーサイトを廻ったが(毒吐き含む)「やおら〜」が一番好感持てたしタメになった。
やおいサイトだけじゃなく、同人サイト全てにあてはまる事だと思う。

話は変わるけど、非やおいサイトのリンク集に「やおら〜」があってもおかしくないよね……?
他の人にも見て欲しいからリンクしたいのだが。好きなサイトという意味で。


97 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/28 23:20 ID:qF49t+fI
>96
>ネット始めたばっかりで勝手が分からなかった時、
>色々マナーサイトを廻ったが(毒吐き含む)「やおら〜」が一番好感持てたしタメになった。
>やおいサイトだけじゃなく、同人サイト全てにあてはまる事だと思う。

というのをリンクの紹介文にすれば、訪問者もあんまり気にしないし
興味持って覗くようになるかと。
ただ「見れ!!」とあるよりも、管理人がどうしてそのサイトを薦めるか
パッと見て取れれば、じゃあ覗こうかな…と思う。

98 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/06/30 05:30 ID:8yq9Q2JA
>>48にナルホドと思った。

99 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/01 22:56 ID:w7Zi9Eb0
「毒吐き〜」を貼ってあるサイト(しかもトップに)とかを見ると、
なんか、おつき合いしたくない気がしてしまう・・。
マイナーカプだから、交流したい気持ちはあるんだけど・・微妙。

100 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/02 05:39 ID:Dgf12ttn
毒破棄バナー怖ぇ。見かけるけど飛んだこと無い。

101 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/02 19:36 ID:GAk6VOQ5
3つ貼ってる所がある。しかもそのうち1つは毒吐き。
他にも何かと色々小うるさく書いてある。
申し訳程度に「読み物としても面白いのでおすすめですv」とか
「実際私も振り返ってみて、思い当たるフシがあって…」とか
著作権やインスパイアなどについて「こちらは無い頭を絞って
一生懸命文を練ってるものを…」とか書いてあるけど、何だかな。
「表紙と掲示板と日記と頂き物とリンク集しかないサイトは絶対にリンクしません(笑)
「楽しそうだし友達増えそうだし最近ツールとか使うと簡単につくれちゃうのよねーって
訳で作ったサイトではなく,訪問者が何度でも行きたくなるサイトを作って下さい]
「一口感想は感想じゃありません」とか…行く気失せる。
カウント数は6桁行ってるけど、そりゃ常連が何度も来てるだけで、
そんなんじゃ新規の人は来ようと思わないよ。その証拠に掲示板に殆ど同じような人しか来ていない。
セミプロ作家だからプライド高いのかもしれないけど…

102 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/02 22:22 ID:9525t9jk
自信があるからこそ言える強気なのかね。
でも、厨で下手なサイトでしか見たこと無いのよね>毒葉気
たまに上手いサイトさんで見たときには日記やなにかが厨な罠。

103 :101:03/07/02 23:21 ID:GAk6VOQ5
>>102
くやしい事に、実社会では結構大手の会社で割とまともにやってるみたいで
副業として小説書き(ただしこちらの方は殆どくずれって感じだけど。
同人色の強いBLとか)もやってる。だから小説は上手いし頭も良くて
シンパを作る力量も一応あるんだと思う。

しかし、その他にも…「○○(キャラ名)は幸せかそうでないか」で
チャットで他の人と1体1で揉めたり、
ちょっとでもイヤなカキコ、批判めいたカキコがあると
すぐアクセス制限かけ、ごく限られた人しか来れないようにしたり
確かに、空気の読めない香具師が来て雰囲気ぶちこわした厨とかが
来た事もあるから、気持ちは分かるんだけど…。その時言ってた言葉
「だからもう、私のキツイ部分が露呈するからもめごとは嫌いなんですよ…^^;」
とか何とか…何だかなぁと思う。

104 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/02 23:28 ID:dh1iKg5f
なんだ私怨か

105 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/03 00:18 ID:xUUis5/z
確かに私怨かもしれないが、文読んでいる限り
同人作家にありがちな勘違い厨の臭いがカナーリするな。

106 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/03 09:01 ID:DVypERgv
自分なら即ヲチするなあ。そんな面白いヲチ対象あんまりいない。今どき貴重だ。
そのまま続けて欲しいと切に願うよ。

107 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/03 10:31 ID:02XWC29f
>厨で下手なサイトでしか見たこと無いのよね>毒葉気
>たまに上手いサイトさんで見たときには日記やなにかが厨な罠。

たしかにこういうケース多いけど決め付けるのもどうかと…
いや私怨ならぬ擁護なんだけど。
上手だし厨でもないのに、ネット初心者であるばかりに毒舌系にいろいろリンクしてた友がいるもんで。
あんまり沢山見かけるから、こうするのが普通なんだと思って素直に貼ってたみたい。
同調してではなく、疑うことを知らぬゆえにね。こういう人ほかにもいると思う。
(それこそが厨への一歩なのかも知れないが、これで本人に責任追求するのも気の毒

それとなーくこのスレ紹介したら、ものごしの柔らかい初心者用サイトに貼りかえてくれた。

108 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/03 14:24 ID:IVlIGiiD
これには禿同>ネット初心者であるばかりに毒舌系にいろいろリンク

郷に入れば郷に従えじゃないけど、真面目な初心者ほど
ネットの同人の特殊な流儀(事実ナマモノ同人サイトは独自ルール有りだし)だと思って
それに自分を合わせようとするもんだよ。
そのマナーサイト自体が間違ってたらどうしようもないけど。


109 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/03 16:20 ID:U0zk4lnb
毒葉木ウザ
topにずらずら注意書きウザ
偽入り口ウザ

まんまと騙されたよ バーヤバーヤ!!



110 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/03 16:22 ID:FO4rNS3y
つまり注意書きを読まずに自業自得踏んだと。

111 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/03 17:07 ID:NoxXLuZ3
でもTOPにズラズラ注意書いて偽入り口つくるなら、せめてTOPに絵の一枚でも置いておけ!とは思う。
長ったらしい注意書き読んで中はいったらヘタレ絵しかないと殺意が沸く。

112 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/03 17:19 ID:NE6TtQeJ
偽入り口に試しに跳んだら
ちゃんと読みましょう…ネットマナーは守りましょう
是でも如何ですか?>毒破棄リンク…等
で、本TOPに入ったら日記以外全て工事中というのを見たよ
ネタサイトかと思いますた(;´Д`)

113 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/04 04:03 ID:0SeM6Rn0
お気に入りのネチケサイトもある。
そこに貼ってる分には「良識ある人なんだな」っておもうよ。

でも厨なネチケサイトがおおいよねぇ。
つか、ネチケサイトって厨が多い…
ティンカーベル云々ってサイトが昔あったけどあそこは酷かったな…

114 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/04 12:23 ID:j3CC+Xhy
>113
それってどこのことですか? <お気に入りのネチケサイトもある。

教えてちゃんスマソですが、よかったら教えてください。
厨なとこしか見たことないので、参考にしたいです。


115 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/04 15:40 ID:WnG/G5Zw
113タンではないが、ここは良心的と思う
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Palette/8662/index.html

116 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/04 16:42 ID:WO5aJ9R2
私は「Angelic Heart」がすき。

117 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/04 19:33 ID:yDcukiri
>>115
そこのデザイン、字の色が薄くて読みづらいね
内容はまともだけど。

118 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/04 22:34 ID:OM8fBDNp
同人向けじゃなくてもよいなら

一般的向け
ttp://ark.kdn.gr.jp/manner/
お子さま向け
ttp://www6.tok2.com/home/naesan/

この辺どう?

119 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/04 22:52 ID:j3CC+Xhy
>115-118
どうもありがとう。早速見てみました。
ネチケサイトってやたらと高圧的なとこ多いけど、
そうでないとこもあるんだね。知らなかったよ。

120 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/04 23:28 ID:TKp1Ro8k
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/2909/bbsmaner.html
http://www.botan.sakura.ne.jp/~kannmaru/manner/index.html
http://www10.vis.ne.jp/~cubic/net/index.html

ここなんかはどうよ?…特に上2つは…

121 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/05 00:24 ID:JZcMxdj/
ここはヲチスレではないんだが。

122 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/05 02:24 ID:BTlqnnmg
113ですが。
>114
わたしの好きなトコはサイとそのものより管理人の掲示板での態度が好きって部分がおおいかも。

とりあえずそのままのせるのはアレなのでヒントを。
「千夜一夜」と「を笑い飛ばせ」
です。

同人向けじゃないっすよ。

123 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/05 15:03 ID:RrO3UTM8
>107
自分の回りにいる初心者で毒葉気リンクしてる人いないじょー。

初めてだからこそ慎重になる人とそうでない人がいるのは分かるが。

124 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/05 15:07 ID:4WRvPXhf
72のネチケサイトに突っ込みしてるサイトで、昔自ジャンルが晒しあげられてたよ。
こういうこと言うのはまずいんだろうけど、そのせいで閉鎖されてよかったと正直思う。
それまでは自ジャンルの恥って感じだったから。無茶苦茶なネチケをジャンル代表して語るなよ!
と内心相当もにょってた。そこ貼ってるサイトも毒吐きとかにリンクしてる厨ばっかりだったし。

他ジャンルから見たらあの書きかたはひどい、と思う人が大半だと思うけど、
当の厨ネチケサイトが自ジャンルだけに、ほんと勘弁してくれってくらい
苦々しく思ってたから、突っ込み入れてくれたことにはひそかに感謝してる。

125 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/05 23:24 ID:pspMnP8T
ネットサーフィン中

ウホッ!いいサイト……

(;´Д`)ハァハァ

掲示板に感想書こうかな

BBSをクリック

毒吐きのバナーが

( ゚д゚)

126 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/06 00:04 ID:hf0EYaM+
あべぽ

127 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/06 01:29 ID:FUlw16ax
ネチケサイトのリンクにモニョってる人って言うのは
大抵良識ありそうなひとたちばかりなんだな……。
ここ読んでふと気付いたよ……。
でも以前ひどい厨がサイトに居座ったことがあったから
ネチケサイトへのリンクはもう怖くて外せない……涙。
そして気付けばそんな厨は
注意書きも読まないヤツもいるんだよな……。
鬱だ……

128 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/06 01:43 ID:pohI56X4
毒は黄リンクなら確実に書き込まないなあ。
115〜118あたり(で管理人さんの紹介の仕方が厨っぽくない)なら書く。
ただ、本当に読んで欲しい人間は読まず、読まなくていい人には退かれる
のがネチケリンクの法則。

ついでに厨と思う紹介の仕方:「分からない人はここで勉強してきてください」

129 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/06 02:38 ID:EFMB2lN/
>127
もちろん考えがあってのことだと思うけど、
厨への対応は、黙ってカキコ削除&アクセス拒否の方が
ずっと効果的だし、他のお客さんの心証もいいと思うよ。
厨ほど注意書きを読まないっていうのはさんざん既出だし。

ネチケリンクは、厨のレベルに自分を貶める可能性が高い諸刃の剣。慎重に使うべし。

130 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/06 15:20 ID:1AFUBUf0
ティンカーとか毒破棄は
自分を不快にする存在は許してはいけません!
という趣旨で怖い。あれに賛同する奴も痛い。
毒ってものごとの本質を包み隠さずに突くって意味合いであって、
俺ルールをわめき散らすことじゃないんでは。
ヤオラ〜とか自分王国みたいに
自分と異なる価値観の人が来る可能性も考慮に入れ、要領よくサイト運営しましょう
みたいなアドバイスの方がスマートだよ。

131 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/06 18:12 ID:tLuNmQdg
>>130さんに激しく同意。
ネチケサイトバナー=『ネチケを守りましょう』
の代名詞になってきているようで、リンクを張る側はラクチンでいいとおもいますが
実際そのネチケサイトに行ってみると只の愚痴かそれを通り越して厳しい教師のようです。
ネチケバナーのあるサイトは
「こんな厳しい取締りをこの管理人は全て共感(同意)しているのか」
と思うと怖くなります。ヘタに掲示板に書き込みたくないし人格も疑ってしまう程です。
2〜3行で「マナーは守ってね!」「荒らし、中傷は等の書き込みはダメですよ!」
って書けばええやん!

132 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/06 18:15 ID:hK9eWO9P
すぅみぃたんのヤツも消えたしナー

133 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/06 18:45 ID:kbVeSIJi
ネチケットサイトではないけど私が今まで一番ワロタのが
 「下 手 で す み ま せ ん 禁 止 同 盟」
というバナー貼ってあったサイトかな。
どんなやつがこんなの貼るんだ?とか言ってたら
後日自分の好きなサイトがリンクしてることに気付いて泣き笑いさ…(ノД`)
スレ違いスマソ。

134 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/06 21:23 ID:aIE0tdxc
複数ネチケサイトをリンクしてて、そのうち1つが毒吐き。
カタカナで書くべき所をやたらひらがなにしてて、
不必要な所をカタカナで書いている。…厨ぽいと思う?

135 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/06 21:57 ID:ZzQF7Y2f
類友。
厨の管理人のサイトには厨が集まる。厨が声高に叫んでいるネチケには、厨の管理がこぞって賛同する。
割と落ち着いた雰囲気のサイトは、やはり表だってマナーに煩くはないし、掲示板も荒れている様子はない。
一時荒れたとしても、その対処が実に素早く鮮やかだったりする。
逆に、妙にテンション高い管理人のサイトでは、何かあるとすぐに日記に愚痴ったり、安易に閉鎖宣言をしたり・・・。おまけに、そんなサイトのトップには当然のように毒憑きがリンクされてたりするわけで。

>113
その同盟の趣旨には、私は何となく同感。(実際目にしたことはないので、あくまで憶測ではありますが)
小説の後書きや、更新日記等で、しつこいぐらいに自分の作品に対して卑下しているのを見ると、さすがにひきますからねぇ・・・。
まぁ、本人としては、訪問者からの「そんな事ないですよ」のひとこを期待しての、一種の演出のつもりなのでしょうけど。

136 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/06 22:06 ID:2rL15Wqk
>>129
>諸刃の剣。
納得。
使い方を間違えなければって、ことだね。難しいな。

>注意書きを読まない
そして注意しても全く聞 か な い んだ……。(/_;)
「毎日 メ ル ください。」出来るか!(苦藁)
書かなくていいよ……いっそ魔法の呪文を唱えようか……涙
そうモニョっていたのは過去の話……。
最後通告だしてあぼーんしますた。
関係ないが、そのときの気分は毒破棄に禿同。
だが、イタイ部分もあるんだよな……アレ……。


137 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/07 01:56 ID:oKRwMH40
毒系のネチケサイトってアク禁とかメール拒否とか
技術的に防ぐ方法を教えないよね。
いちいち厨の相手して激怒して「こんなに大変なアタシ」を
演じるのが楽しいのかな。


138 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/07 03:00 ID:O181HfJv
>>137
毒っぽいもの吐きたいだけかと
ホントに汚物なのにね

139 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/07 07:50 ID:vAN0oERI
ティンカー、自分は見た事無いけど凄かったらしいね。
一体どんなのだったの?

140 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/07 18:36 ID:dRi2fUL9
>139
アドレス削ると罵倒ページにご案内。

141 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/07 22:30 ID:YVGKvcgz
>138
彼女らは毒を吐いてるつもりだろうけど、DQNが唾飛ばしながらがなりたててるだけに見える。
なんつーのかね、実害なければ適当に無視すりゃいいもんを好んで相手にして
それを武勇伝にしたがってるように見えるんだわ。
しかも「世の同人サイトのために一肌脱いでやる」とかぬかしてるのがな…。

142 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/07 23:45 ID:kAn4RvUZ
あああ〜、ここのスレ自ジャンルのあの管理人に見せてやりたい!(w
毒吐き、その他複数にリンクすなー。

143 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/08 14:30 ID:m/WWzu7F
別にそこまで毛嫌いするもんでも無いけど、
好きなサイトがネチケットサイトへリンク貼っていた
ためしは無いな。


144 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/08 21:16 ID:hTf2hVyS
自ジャンルで毒破棄にリンク貼って
「勉強になるから読んでみて」って書いてる管理人さん
結構いるよ…でも毒破棄の中身をちゃんと読んで
貼ってる人ってもしかしたら少ないのかも。
「あそこの管理人さんも貼ってるし自分も厨避けに…」と思って張ってる人、多そう。


145 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/08 22:33 ID:8wQht86M
>144
はあ? 意味わかんない。
毒破棄の中身をちゃんと読まずに貼ってるなんて、全然フォローにならないよ。
むしろ自分が読んでないネチケサイトを、他人に読めって勧めるなんて、
サイトに訪れる厨以上の真性厨なんじゃないの。

自分が貼ったネチケサイトを読んでない奴に、厨が注意書き読まないとか
ネチケ守らないなんて怒る資格は全くないと思われ。

146 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/09 00:00 ID:8fiE2RCT
145の書き方モナー
144の言いたいことも判るし145の言いたいことも判るが
そこまで噛み付く必要は無い

147 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/09 00:37 ID:lD2Z2a6U
>145
餅つけ。144は可能性を言ってるだけと思われ。

そして、痛いのは厨だな。
ネチケサイトなぞ読まなくともネチケが守れれば問題はない。
そうすれば、毒破棄サイトもいらなくなる、消滅するのではないかと。
全部が全部ネチケサイト=イタイ管理人サイトではない。

148 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/09 02:51 ID:QZFFyaZ+
なりきりとか毒系ネチケサイト作るのは単に有名になりたいだけでは?
つーかあのへんの管理人てみんなリア厨工じゃないのかなあ。
大人になればみんなそれなりに処世術ってもんを覚えるし、
厨につっかかる美学なんて布教しないと思うけど。


149 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/09 17:42 ID:aCqIS4Sj
毒破棄の存在自体が笑える。

あんなの毒でもなんでもねーよ。
ただ毒舌なアタシカコイイーうふームフーなだけじゃんよ。

大体毒吐いてる時点でネットマナーに反してるんだよw

毒破棄人間を自負する厨房ならネットマナーなんか蹴り倒せ。
ウェッブルールなんかクソ食らえ。俺が嫌だと言ってる。

150 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/09 21:17 ID:/XOuCNio
>149
…何かあったのか……? (′Д`;)

151 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/09 21:38 ID:CexUyV/U
〉150
最後のだったら某死神漫画の作家さんのサイトでのコメントをもじったものですよ。

152 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/09 22:46 ID:2SEjF2ZY
まあ毒吐き管理人ちゃんも数年後に自分のサイト見たら
恥ずかしさのあまりもんどりうつこと必至でしょうw

153 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/09 23:55 ID:7e93LhLq
つか数年後にはもう消えてるだろな

154 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/10 00:52 ID:qb7ORNs7
毒吐きサイトの管理人>>>閲覧者という考え方はいくないね。
両者は対等でないと。

155 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/10 01:05 ID:9zMDdyQs
管理人を立てなさいっていうのは間違ってないんだよ。
気に入らないならそのサイトに行かなけりゃいいんだし。
しかし、それは閲覧者がわきまえる事。
ただ、毒吐きはそれを”管理人側”から言ってるからイタイ。
それを言うなら管理人は閲覧者を立てるべき。
互いに思いやるのが本当の意味でのマナー。

サイト作るなら厨がくる覚悟は必須でしょう。
それが世界に公開という事。





156 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/10 02:25 ID:vLPbQa3Y
>>72の香具師の言う「リンク」の意味って
同人界で言う「リンク」と違う気がする。
同人サイトでは「リンク」と言えば「ご紹介ページ」なワケで、
そこでいきなりコンテンツに飛ばすのはやっぱなんつうか礼儀としてマズイと思う。

72の紹介してた香具師の言い分は「引用」っつうことでしょ?
「引用」なら“作家○○の書いた××という本の中に〜”というよりも
そのものズバリの部分に貼るのは自然だけどさ。
ある「サイト」を「紹介」するんだったら、やっぱ著作物としての「表紙」に貼るのが
自然だし礼儀だと思う。

勿論、毒破棄のように管理人が「それが当たり前だ、正しいんだ!」と
勘違いして振りかざすのはもにょるけど。

157 :156:03/07/10 02:32 ID:vLPbQa3Y
それから、72の紹介してた香具師の
「ブクマクトップ云々〜ウゼ!」っての。
俺もあんまりトップトップ言われるとウザいけど、
例えば自分のサイトではトップに更新情報置いて
(つまりトップだけ見て更新無いなと思ったら
わざわざ重いメニューページに飛ばなくていいようにして)
あるので、やっぱ感情としてはトップに貼っといて欲しいなあ。

というのは、掲示板だけブクマクしてる廚が
更新情報見てないのがモロバレのカキコしてきてモニョるんで。
(そういう香具師に限って「新作期待してまつ!」とか書きやがる)

あと、同人界ではメニューにカウンタ置いとくと
「ヒット数稼ぎかい!」って言われることがあるんで
わざわざ別ページにしてるのに…ウワーン

まぁ、あんまりローカルルールを振りかざしてもなんだが、
72の香具師の様に「インターネット」のルールはこれこれだから
それ以外は全て許されるべきってのもおかしいと思うんだよ。
極端な例を言えば、それって「国際法的にはこれが正しいから
それぞれの国の法律なんて意味が無いんだよ」って言ってるのと一緒。

158 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/10 03:07 ID:Tb4XpvHr
>156
相手が自分の思い通りにならないと嫌っつーのはわからんでもないが、
それを表に出すか出さないかが大人と子供の境界線なんでは。
つーか相手を思い通りに動かす努力をしない人に限って文句ばっか言うんだよね。

あと自分の常識が同人界全体の常識と思うのは辞めた方がいいよ。

159 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/10 04:17 ID:t2gSA06G
同人界でもなんでもリンクはリンクでしょ?
違うの?

160 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :03/07/10 05:41 ID:8xaB3D7Q
>159
もともと存在自体がグレーゾーンの二次創作なら、
そのジャンルに著作権者の手が入った時にいもづるで捕まる危険性もあるわけで
それを考えると無断リンクするなという主張も半分は頷ける。
後の半分はそんな心配するならはじめから活動するな、だけど。

161 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/10 10:45 ID:kWXPk8oz
>>160
二次創作やっててグレーゾーンの自覚があるんでしょ?
だったら著作権者がダメつったらおとなしく従うべきでは?
そういう前提で無断リンクするなって、つまり犯罪の手助けしろってことじゃん。
一般人や子供が見て不快にならないようにってことならまだわかるけど。

162 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/10 12:19 ID:s2iPp34R
>156
確かに「してください」とか言われるとモニョる。
毒破棄も毒破棄だが。「世にも奇妙な〜」も極論だよナ。
ブクマ云々に関しては、INDEX以下のページは改装してなくなる恐れがあるから
主張してるんじゃないか…。
漏れはカウンターページ通ってください!とかは思わないよ。
あくまで、カウンターは付属品だと考えてるし。オナーニ部品に近いし。実はアク解も嫌なんだ……。
そしてリピーターは大事だから「漏れ様」ページにならないよう気をつけてはいる。
(我が身可愛さともいうかも)
リピーターが要らなければ、個人の自由だろと思ふときもある。
人が来ないだけだし。責任は管理人自身にあるしね。
ただやっぱローカルルールってあるよ。あまりにも無茶なルールでないかぎり、守るべきだとは思ふ。
ネチケサイトへのリンクは自己を守るためにするものだ。
(漏れだって粘着厨が来ない限りそのまま楽しくやりたかったさ……涙。
なんであれ、リンクしたら来なくなったのでそこは感謝している)
ネチケが守れる訪問者ばかりだったらネチケサイトなんて要らないんだよ……(´Д`)

163 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/10 12:34 ID:CrhHtJc3
ネチケサイトに貼る管理人に対してなぜもにょるのか、このスレで分かった気がする。
様々なことが他力本願だからだ。

自力でアクセス拒否とかメール受信拒否とかの手段を講じずに、
さらに管理人のくせに自サイトに湧いた厨に自分で注意することもできず、
「よかったらこちらを見てくださいね♪」とか言って
他人の作ったネチケルールに頼り厨が自ら更正する可能性にひたすら賭ける。
「管理人」なんだから、自サイトのルールくらい自分で管理しろよと言いたい。


164 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/10 13:38 ID:VKjUkgta
>163
>自力でアクセス拒否とかメール受信拒否とかの手段を講じずに
手 段 を 講 じ て も来るものは来るんだよ……。

165 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/10 16:38 ID:u/XH8ANe
>163
つか、ネチケサイトにリンク貼るのも手段のひとつなんじゃない?
そこまで手に負えなくなったのか…とか思うこともある。

166 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/10 20:54 ID:CrhHtJc3
>164
アク禁のうえに掲示板カキコもメールも、全削除してもそれでも来るの? 管理人が注意しても?
つかそれは荒しの域だからネチケに貼っても焼け石に水だと思う。


167 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/10 22:00 ID:2MjF+psm
>166
焼 け 石 に 水 か……。
なんとなく納得した。


168 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/10 22:30 ID:O7VXJZGq
ネチケサイトに貼ることが無条件で悪であるかのように語るのもちょっとな。

自分のスタンスを知ってもらう意味でも、良心的なネチケサイトを紹介するのは別にいいだろう。
悪気だけは無いちいさいおともだちの集まりがちなサイトならなおのこと。
他力本願というか、あるものを利用するだけだしね。
みんながみんな、最初から、処世術を身につけた大人ってわけじゃないし。
ひとつの例がマズいからと言って、すべての例を否定するのも乱暴だ。

まあ、だからこそ、毒破棄みたいなのが幅をきかせているのは厄介なわけだが。

169 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/10 22:45 ID:9cWcQAlP
ネチケサイト自体に対して否定感情はないよ。
勝手が分からなければ、無理な事ってあるし。
だから、上の方で紹介されてたようなのは逆に好感覚える。
問題は毒破棄系が同人ネチケの主流扱いされている事かなあ。

同人系ネチケサイトを挙げろと言われたら大部分の人は
やっぱり毒破棄系を挙げると思う。

170 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/10 23:09 ID:lxg9C2eM
私のお勧めは管理人さん曰く「ネチケサイトではない」っつー
*ネットセイカツ7節義/ドシテヤッチャウカナ??*
読んでて結構面白い

171 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/11 01:00 ID:CF0wVGb3
このスレを見た誰かがまとめて
良心的なネトマナーサイトを立ち上げられたら変わるんだろうか?
毒破棄がイタイっていわれるのは書き方の問題かなって気がしてきた。

172 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/11 01:09 ID:Abg5a4SD
>1の関連スレとか見てみるとよいかも(・∀・)
最近止まっちゃってるけどね…

173 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/11 01:14 ID:WrfLNT/G
>>169
>問題は毒破棄系が同人ネチケの主流扱いされている事かなあ。
確かに。なんかもうバカの一つ覚えというか、みんな右へならえで毒破棄に
リンク貼ってるのを見るともう…
明らかにどこかイタい管理人ならともかく、まともそうな管理人でも毒破棄に
リンクしているのを見ると、将来が心配というか何というか。
若い人だからなのかなあ…

174 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/11 01:31 ID:iZhPNaha
>172
漏れも見てキマツタ。止まっちゃってたね。
でも、真面目に作ろうとしていたことだけは解った。
ふと思ったんだが、厨ッて、ネチケを気にしているんだろうか?
それとも自分のイタサに全く気付いてないんだろうか。
マナ-への茶々入れって…解っててやってるんだったら悪質ダナ。

>173
しかし、毒破棄にリンクしているだけでアイタタタ…に見られるのはイヤだなあ。
あれはあくまでネチケサイトなだけなはず。
リンクしている管理人さえもアイタタ…に見られるほど逆撫でされるものなのか?
普通にスルーしてたよ、漏れ…

175 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/11 01:31 ID:kGd095bJ
毒葉気は確かに痛いけど、厨房の被害を食らったから仕方なく貼ってるの。
だから私は痛くないの。ついでに自衛=他人の善意に頼ることなの。
厨房避けの物理的なスキルは勉強したくないの。

…このスレで毒葉気援護してる奴ってこんなのばっか…。
自業自得とはいえ毒葉気の管理人が気の毒になってきたよw



176 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/11 01:37 ID:w9av6109
>>130
自分と異なる価値観の人が来る可能性も考慮に入れ、要領よくサイト運営しましょう
みたいなアドバイスの方がスマートだよ。


遅レスだが禿同。
これぞ大人の対応だと思う。

177 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/11 02:12 ID:X8XdUmkC
文句を言いたいけど自分は安全なところに居たい、って人が貼ってるのかと思ってた>毒吐き

言いたい事があるなら自分の言葉で言えばいいのに。
そんなだから厨に絡まれて困った事態に陥るんだ。
ていうか厨ループにしかならん。

毒吐き製作者は製作者でそんなヨゴレ役を引き受ける自分カコイイ!って感じだしナー。

178 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/11 02:27 ID:us2nhqfA
なんか毒破棄に毒吐く専用スレみたいになってきたな…

179 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/11 02:31 ID:X8XdUmkC
じゃ、メール誌起き人も入れておいてくれ…

180 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/11 02:42 ID:9FC59BXn
>178
しょせん、目くそが鼻くそを笑ってるだけですから

181 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/11 02:45 ID:21U1Ha//
2ちゃん発ネットマナーサイト、作れん事もないが、問題が一つ。
リンクしたらちゃねらーとばれるので
非2ちゃんねらを装うサイトは広めてくれないという事だ。

182 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/11 14:28 ID:hkjG4V6r
装えど隠せどいつかは滲みバレるもの。
この機会にちゃねらー宣言。漏れもチャネラ、藻まいさんもチャネラ、
ネトマナーは2ちゃん発だ。…とかユメ見ちまたよ…

183 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/11 20:07 ID:q1LqDh6Q
たしか>115のサイトはWEB制作板の人が作ったやつのはずだが・・・。

184 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/11 22:17 ID:8EALgFBJ
よし、我等もつくろうではないか。

185 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/12 03:09 ID:csIMVtx9
先づは玉葱と人参とじゃが芋を用意いたしませふ

186 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/12 10:42 ID:p0JUXnzb
先生、ナベがありません。


同人ってなんでこんなにネットマナーサイト多いんだろうね。
それだけ厨が多い・・・というよりは、管理人の許容範囲が狭いんだろうなあ。
別にそれが悪いって訳じゃないけど。

187 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/12 12:17 ID:8RKtSo+g
うん。同人サイト管理人、確かに心狭い人多いよ。自分もサイト持ちだけどそう思う。
普通なら適当にスルーするようなことでも、いちいち激しく目くじら立てる人多すぎ。

たとえば同人サイトでは、掲示板で管理人以外の常連に話しかけて盛り上がって
たりすると、それだけで無礼者とか厨とか言って陰で罵られるけど、
でもそれって非同人のサイトではけっこう普通のことだ。
管理人も自分抜きで盛り上がられるのは愉快ではなかろうが、
適当に話を会わせたりスルーしたりして対応してる。
同人サイト管理人も表面上はそうしてるだろうけど、非同人管理人との違いは
いちいちそれを気に病んだり根に持ったりする人が多いってこと。

同人サイトに特に顕著な、管理人様を常に立てて当然って思考が蔓延しすぎだと思う。
掲示板とかの交流系ツールを置くなら、ある程度のリスクは覚悟しろと言いたい。

188 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/12 23:05 ID:HLyUv1p0
>187
そ、そうなのか?
しらんかった…
つか、それは、遭ってきた同人の管理人がたまたま痛かったのではないか?
別に漏れはそんなイタイ同人管理人に会ったことはないぞ。

189 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/13 00:39 ID:K3sJwkwg
少しもスルーできないってのは困ったもんだけど
掲示板の設置目的が違うんじゃないかなーと思う。
一般サイトはそこでダベることが目的のことが多いけれど
同人サイトは管理人と閲覧者の交流の場という意識が強い気がする。
だから、サイト内のことに関してならともかく、派生した話題なんかで
閲覧者同士でだらだらダベられると、よそ行ってやれよ、になりがち。
厳しい人が多いと同時に、場を読めない人も多いんだよね。
まあ、不愉快だったら、ここはこういう目的の掲示板です、
ってだけの注意書きを置いておいて、そこから外れたものを削除すれば
いいだけなんだけど。

190 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/13 02:33 ID:ZZq9qzmI
>189
なるほど、納得しまつた

191 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/13 03:01 ID:AcFug0Dg
同人では管理人=作家先生という意識の人が多いんでは。
ここは私のお城です!命令に従えない人は出て行って!みたいな。
だったら最初から交流目的の掲示板なんて置くなよ、みたいな。
てか自称毒舌タイプの人って他人とコミュニケーション取るのが下手そう。
自分と合わない人なんて一般生活でもゴロゴロしてるし、適当に流せばいいのに。

192 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/13 03:30 ID:P4Z+FzWP
そもそも極論を言ってしまえば、掲示板自体外せば毒吐きへのリンク自体も
必要無いんだけどね。
マイナージャンルで無い限り、交流場所が欲しいなら自分の所じゃなくたって
良い訳だし。感想欲しいならメールフォーム置いておけばいいだろうし。

193 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/13 03:37 ID:P8SXdfIJ
毒吐きですげえ勉強(汗)してきたらしい厨にえらいめにあわされたことがあった・・
もちろんうちが「勉強してこい」系のことをやってたのでもない。
なんつうかほんと、そもそもネットマナー以前の問題だと思うんだよな厨の振る舞いって人として・・

愚痴吐きスマソ

194 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/13 03:50 ID:Kc0VC5ck
ええと、つまり厨は毒吐いても聞いてくれない。
逆に厨が管理人になったとき管理人=神主張を振りかざす。
普通の人は毒吐かなくても聞いてくれる。
逆に毒破棄をリンクしてると交流をしり込みされる。

という結論になる気がするんだが。

195 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/13 03:57 ID:0D2HOcNR
>>191
でも毒好きな子ってみんなリア厨か工房でしょ。
だったら多少自己中なのも仕方ないんでない?・・・自分も昔そうだったしw
変な人とかかわるのが面倒だから最初から掲示板置かないとか
痛い人がいるけど実害ないし放置しとくか、という判断は
若い頃にはなかなかできないと思う。
歳を重ねて社会に出て、嫌な人とも交流しなきゃいけなくなったりして
そこで初めて不特定多数とのコミュニケーション能力が身につくんじゃないかな。



196 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/13 07:06 ID:R8SDVUuu
>195
25歳だけど、同じ歳の知人はトップに毒吐きリンクで「まずこちらをお読みください」だよ…

197 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/13 11:11 ID:qk2spty7
>195
厨に歳は関係ないでつ。
大人になってもコミュニュケーションベタなヤシはどこにもでもいる。
ネトマナはな…お勉強してから来てくれな感じ。
どこでもいいから……頼むよ……・゚・(ノД`)・゚・

198 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/13 11:52 ID:DHBQkFVa
自分が初めて毒系のマナーサイト見た時は、
読み物として単純に面白く見てたんだけどな。
リンク張ってるサイトさんも、そーいった感じで張ってたし。

いつ頃からそれが「普通のマナー」になっちゃったんだろ?
「このサイトに書いてある事を守れ」って感じで
リンク張ってるサイトが増えて来て、
さらにそれを元にしたマナーサイトがバカバカ生まれて来て。

実は自分もサイト作ったら毒マナーに張ろうかと思ってたんだが
(もちろん笑える読み物サイトとして)
世間の流れ見て止めました。
このスレ見て止めて正解だとオモタ。

199 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/13 12:48 ID:+/17Aiar
>(もちろん笑える読み物サイトとして)

>175のタイプまんまだなw

200 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/13 13:03 ID:DHBQkFVa
いや、違うヨw

201 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/13 13:10 ID:f3qJasH8
>>198
痛いものを晒して笑いものにしようとするあなたも立派に厨です。

>>197
個人的に一般サイトのネットマナーを見て欲しい…。
同人の常識って世間の非常識だから、ヘンに刷り込まれると痛い人になってしまいそう。

202 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/13 15:20 ID:t/hBk1Dd
>201
ガイシュツ以外でどこかイイトコありますかね?

203 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/13 17:53 ID:cBQ+BllM
あべぽ

204 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/14 00:44 ID:16EgxEyB
>>198
同意です。
いつ頃からなんだろうね、あれがガイドライン化してきちゃったのは・・・。
そうなるととたんに面白くもなんとも無くなる、典型的な例だと思った。

ネチケサイトリンクを貼っているサイトに対して
特にナンの感情も持った事はないけど、
いたい奴が来て初めてそのレスで、ここ読んで!って
ネチケサイトのリンク貼るのじゃいけないのかなーとはたまに思う。

205 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/14 01:00 ID:O8T1VGiv
>204
漏れはそうしてまつた。
リンク貼る人間にもそれぞれの理由があるのだと思いまつ。
ただ。それを見てモニョモニョするヒトも多いことに気が付きました。

206 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/14 08:18 ID:S0MmDp+t
>>202
201さんではないですが、こことかいかがでしょうか?
最低限のことが理性ある押さえた文章で書かれてますし、
管理人についての項目が多いのも気に入ってます。
某掲示板で・・・というとこがあれですが・・・

凡人ネットマナー
ttp://218.fc2web.com/index.html

同人向けのネットマナーサイト(キャラが喋ったりするやつとか・・・)って
ほとんどが極論でいただけない内容ばかりで。
掲示板には3〜4行感想を書くこととか、管理人サイドの自分勝手にしか思えない。
とりあえず毒破棄系に貼ってる管理人さんには話しかけるのがコワイです。

207 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/14 14:01 ID:cRolB4Rn
毒葉気から、こんなマナーサイトができているのはどうかと思う。

ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~netike/

個人的に読みにくい。
左揃えにしてほしい。結局毒破棄にリンクしている。
一体何をしたいのだろうかと思う。
ついでに掲示板を覗いて、思い切り萎えました。

208 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/14 14:13 ID:GZX8Xuy+
文字の表示中でデザイン崩れるんだが…そこ。
大ならまだしも…

209 :ついでに:03/07/14 14:21 ID:GZX8Xuy+
サイト内でやってる運動に引いた。
顔文字の種類といい(間違った)2ちゃんくささを感じる
今まで見た中で最悪レベルの毒破棄系ですな……。

210 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/14 14:21 ID:UlvIwKJ2
>207
デザインメタメタだな。激しく読みづらい…。
おまけに内容はマナーサイト以前の問題で
個人サイトの日記での愚痴レベル(しかも痛管)としか。
こんなのが受容されるのか?と思ったら、掲示板が…。

こうやって勘違いしまくったマナーサイトが厨の間に蔓延っていくのか。

211 :207:03/07/14 14:30 ID:cRolB4Rn
私の掲示板に書き込みで、さり気なくリンクしてあったので
さり気なく覗いてみたら、ソレでした。

……どうしろっていうんだろう?

痛管の方がよかったですか?

212 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/14 14:37 ID:2UIavby+
>>206
>1の関連スレでできたヤツだよね。
私もそこ、すごくよくまとまってて良いと思う。

>>207
こっち向きのような気がする。
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1039414128/l50

213 :207:03/07/14 14:39 ID:cRolB4Rn
>>212
ありがとうございます。
燃料投下してきまつ。

214 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/14 14:44 ID:UlvIwKJ2
>213
web板は同人に厳しいので、文章の書き方に気を付けれyo〜。
※モニョモニョしまつ、などは煽られる原因

今フと思い出したけど、ヲチ板に毒破棄系マナーサイトヲチスレあったなあ。
既に落ちちゃったけど。

215 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/14 16:36 ID:8pZZ3WaY
>214
>毒破棄系マナーサイトヲチスレ
興味あるな。
過去ログ検索のヒントにスレタイだけでも教えて( ゚д゚)ホスィ…

216 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/14 16:45 ID:UlvIwKJ2
>215
ヲチ板の過去ログ倉庫は確認してないけど、
【イタタ】毒吐きネットマナー【厨御用達】
02/07/25のレス番218までのログを取得してますた。
久々に読み返してみたけど、やはり同人系が多い。
そして(゚Д゚)ハァ?なものばっかりだった…。

217 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/14 19:11 ID:+vgKUnv7
>>207
ここの管理人って幾つなんだろ?

218 :217:03/07/14 19:12 ID:+vgKUnv7
あげてしもーた……すいません。

219 :202:03/07/14 19:14 ID:DLsOIuBC
>206
ありがとうございまつ。
色々考えて書かれた結果のサイトのようですね。
管理人篇で訪問者と管理人がチョット混じっている部分もありますが、
これから加筆修正されるようなので、期待してまつ。

220 :202:03/07/14 19:16 ID:DLsOIuBC
>218
いいってことヨ…。
(漏れがイウナ)

221 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/14 19:17 ID:kQoKW7EQ
>217
踏み込みゅに出入りしているぐらいだからリア厨〜リア工ぐらいではないか、と推測してみる。
きっと「アタシがなんとかしなくっちゃ!」という正義感に駆られて作ったんだろうなぁ。
ほぼ愚痴だしなw

222 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/14 19:18 ID:kQoKW7EQ
つーか完全にスレ違いですな。
スレ汚しスマソ。

223 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/14 20:56 ID:zxc1QkxK
>>207
ここを読んだら
毒破棄がまともにみえまつた。
漏れ、マヒしてきちゃったんかなあ…( ;゚Д゚)

224 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/14 23:21 ID:xMhqa944
ここまで行くと痛い管理人なりきりネチケ講座みたい…

225 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/15 06:43 ID:JVETeOvy
あべぽ

226 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/15 08:21 ID:e4TrY6Bt
>>207
漏れのサイトに貼りたいよ。
こういうヤシは来るな。の見本に。

227 :山崎 渉:03/07/15 09:57 ID:1yWTgNlF

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

228 :山崎 渉:03/07/15 13:50 ID:5qW+ESpW

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

229 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/15 14:49 ID:yew5y3wY
>216
サンクス、でも検索したが見つからんかった。残念。
ヲチしがいのあるマナーサイトはやはり同人系が多いのか……




230 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/15 20:55 ID:uxqmFLOH
>>207
しかし、このサイト。
ここまで感情的に書かれると、
読んでいる方が気分悪くなるよ…。
もうちょっと落ち着いて書けばイイノニナ…(;゚Д゚)

231 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/16 02:14 ID:knxVxSg2
>230
書き方によって受ける印象が変わる事に
気づいていないというのが厨でしょう。

数年経って過去の自分の言動が
恥ずかしくなってくれればまだいいのだが…
いや、その間にこの主張に賛同した厨が
マナーとして広めるか…。

232 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/16 07:03 ID:xdWb0kZf
あべぽ

233 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/16 13:23 ID:J/tIqoIU
ネチケサイトではないけど自分のサイトは
掲示板の書込みマナー、をお奨めしてるよ。
交流と観覧は違うけど交流時の常識を持ってる人は
良識持って閲覧してくれるだろうと思っているんだけど
このサイト貼られてたらモニョって人もやっぱりいるんだろうか。

234 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/16 21:12 ID:jTLPb8lK
>>233
あれは純粋に面白い(w

書いた人が相当頭良いと見えて、
カプやキャラに魂売り渡した同人管理人を茶化してる部分もあるしね。
客観的に両方の立場を見ることの出来ている人だと思う。
(最近追加された「管理人に対して」もうなずけた)

235 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/16 21:33 ID:vdqwp4/a
思うのは、なんでもかんでも
ネチケサイトがイヤだというヒトは少ないってことか。
アイタタ…なネチケサイトがイヤだってだけで。

236 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/17 10:38 ID:0AS6b6z/
いちいちネチケがどうだと説教せんでも
1厨が来ても直接被害がなければ無視
2被害がありそうなら物理的にブロック
3あらかじめ客への妥協ラインを低めに設定しておく
で済む話では。

237 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/17 14:02 ID:Tc9VlyAz
ていうか、ネチケサイトって、自分で注意書きを考えたりそれを文章にするのが
めんどくさいorできない人が貼るもんだと思ってたんだが。

238 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/17 18:33 ID:kPsVK2TR
>>237
自分の身は汚したくないから、変わりにネチケサイトに言ってもらうって、
そもそもの姿勢が疑問です。
そんな事も出来ないなら設置しなきゃいいのに。

ただ私は、ネットエチケットサイトが悪いとは思いません。
初心者がネット独自のエチケットについて学ぶ場があるというのは
やはり良い事だと思うし。

239 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/18 20:48 ID:k7IIrnh6
>236
メル攻撃があるので、
出来れば仮郵便ゲトしておいてそれからあぼーんの手を。
うっかりプロバイダのメアド渡しちゃってた日は目も当てられませんが。
(ちなみに漏れさ…。藁)
そういうときは、脳内スルーに限りますな。

>238
いやぁ、自分の身を汚したくないからネチケリンクしてるわけじゃないんじゃ…。
自分の身を守ってるだけじゃないかと。
それが、過剰反応か、そうでないかによります。

240 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/19 00:13 ID:AorJh77i
ここで毒マナーへリンクしてる人の言い訳にもにょる。
単に自分が狭量なだけでしょ。

241 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/19 00:46 ID:8YzO9FA+
>240
いや、ここにはいないんじゃないか?

242 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/19 01:17 ID:557ydNpR
>239
毒吐き系にリンク貼ってるヤツは
「表ではにこやかでも、実際は腹に据えかねているんだ!」
と、主張してるわけでしょ?それが「守り」なのかな?
表で常ににこやかにしてるから、厨がのさばるわけでさ。
そうやって常に笑顔で対応するのが大人、と思ってるんでしょうか。

自分には、本人が意思表示すべきところを他人任せにしてる子供のように見えますよ。
笑顔に徹するならサイト全てに置いて気を遣うべきだしね。
自称毒なとこになんてリンク貼らんて。

243 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/19 01:32 ID:E4xZB9Fj
>242
毒破棄リンク=>厨な意味も極論だよ。
毒は吐きたいヤシが吐けばいい。漏れはスルーするが。
242も、生温い目で見守れば?
まあ、大人だ子供だと騒いでないで、少しオチャでも飲んで餅つけ。
毒破棄に毒吐いてもしょうがないんだから……苦藁

244 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/19 14:21 ID:kR8BpdDO
誰か>>243を翻訳してくれ

245 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/19 15:36 ID:557ydNpR
>243
いや、だから毒吐きたい・文句言いたいくせに他人に責任転嫁して
保身しようとする香具師が貼ってんだろ?って言いたいんだが。
吐きたいなら自分の言葉で吐きなさいな。責任を持って。
はっきりした態度で臨めないから厨が寄ってくる場合が殆どだと思うんだけど。

別に毒吐き自体に毒づいてるつもりは更々無いよ。
てか、こんなの毒でも何でもない一意見だし。

246 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/19 15:44 ID:557ydNpR
追記。
スルーするのがいいと思うなら>243がスルーすればいいのでは…このスレ自体を。

>244
翻訳すると
毒ハキへリンク=厨 と決め付けるのも極論だよ。
毒は吐きたいヤシが吐けばいいと思う。
漏れは(毒を吐いていても)スルーする事にしているが。
242も生暖かい目で見守ってスルーすればいいのでは?
以下略

247 :243:03/07/19 22:10 ID:4RITShbx
>246
(´∀`)ワロタ。
いってることは同じだが、チョト違う。
ちなみに、スルーしているのは、毒破棄のことでつ。

ちなみに、漏れの意見は一意見なので、そう噛み疲れても困りまつ。
まあ、餅つけ。

248 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/19 22:53 ID:nP2CvGRk
マア、どちらも言ってることは理解できるんだが。
餅ついとけ。
毒 破 棄ねえ……。アイタタだな。
かといって、ネット始めたばかりじゃマナーも良くわからんし。
ネチケサイトは必要だが、厨なマナーを覚えていってもなあ。

249 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/20 01:08 ID:yJqtk1fS
ときにはage

250 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/20 05:28 ID:43uMAOvD
>>248
最後一行禿同。
何というか、ネチケサイトへのリンクはそのサイト管理人のネチケへの意識、見解が
現れているように見えるから、毒破棄みたいなアレなネチケサイトへリンクされていると
引いてしまうというのはあるかな。
毒破棄にリンクしてるところが多いから、右へならえな感覚でリンクしてるだけなのかも
しれないけど、内容に感銘を受けてリンクしてたりすると嫌かも。

251 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/21 00:58 ID:XsK2hGTI
http://www.page.sannet.ne.jp/mnagai/msj/index.html
この手のにリンクしてるのが一番痛々しいと思う。

252 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/21 05:23 ID:Ed1T/lh9
251とか

253 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/21 19:56 ID:CZbrLmf8
>>251
誤爆?

254 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/22 11:09 ID:+eo3nQE3
ネチケサイトなんかが必要なほど、マナーの低下が進んでるんだなあ、ってつくづく思う。
いまどきのこどもは、ほとんどだめなんじゃないかな、”普通のマナー”すら。
かといって、”一般常識のマナー”サイトにリンクはるのもいやだしなぁ…。

255 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/22 12:44 ID:lUhqw09U
同人系って訪問者も一般常識が欠けてる人が多いけど、
管理人も自意識過剰というか、勘違いちゃんというか、
自分に甘くて他人に厳しい人が多いと思う…。
他人にネットマナーを説く前に、自分も対人スキル磨いたり
技術的な勉強した方がいいんじゃない?


256 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/22 12:45 ID:IXCeC3Lc
>>254
いまどきのこども、て。(w
まぁそう言いたくなる気持ちも分からんでもないが。

というか、散々毒破棄等にリンクし、ネチケネチケうるさいヤシが
礼儀も守れないこと程痛いものはないな。


257 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/22 15:18 ID:Mi0T7Jt4
>256
それは論外(w

でも意外と多いんだよな…


258 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/22 16:07 ID:oDSoeRWL
「意外と」かなぁ…?
意外じゃなく多いと思うのは漏れだけか?
表立って他人を批判したがるヤシほどそいつもイタタってのはよくある話でしょ。

259 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/22 18:43 ID:i3wKzF00
毒破棄ネチケに執着してるような管理人ほど
自分のサイト、解像度指定して作ってるんだよな・・・
おまけに文字サイズ指定までされたとくりゃ・・・

せめて見やすいサイトつくってから批判してくれ

260 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

261 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/22 22:22 ID:hjGw8xTb
260はコピペ
AA板でもなんか大発生してたなぁ

262 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/22 22:30 ID:Mi0T7Jt4
WEB制作板でも大量発生してましたなあ。とうとうここにも来たか。

263 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/22 23:15 ID:q/DKdy3v
>>258
同意。
ほとんどの管理人はネチケネチケ騒がずとも上手いことサイト運営してると思う。
騒いでる人は何がしか理由をつけて「厨房にカツを入れる男前なアタシ」をアピールしたいんじゃないかな。



264 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/22 23:17 ID:Qlkeag7b
NGワード等に設定しとけば、有無言わせず見る前に
アボーンケテーイな罠w

山崎のもウザイからそうしてるYO。

265 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/23 00:01 ID:tqBlwKk+
>>255
同意

266 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/23 00:50 ID:+HGRf83Z
初心者というかイタイ人にわざわざマナーを教えてやろうと思うあたり
優しいのかねーと思う部分もあるが、それなら自分の言葉で言えばいいのに。
教えてやる気なんかねーんだよっていうならさくっとアク禁にしちゃうか
掲示板書き込み禁止にしちゃってメールも魔法の呪文を唱えながら
アボーンしちゃえばいいのに。
なんか中途半端さがもにょる。

267 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/23 01:42 ID:VdtmtEqQ
厨にわざわざマナーを教えてやろうと思うあたりヒマ人だね〜としか思えん。
んなことするヒマがあったら街の空き缶でも拾いに行けばいいのにw


268 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/23 02:06 ID:0wTgu0GU
煽るない。そろそろここもきな臭くなってきたなあ。
アンチスレの宿命だから仕方ないが… (´・ω・`)

269 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/23 02:26 ID:/4k8rKuI
267は極論だけど正論では。

要約すると
毒吐きネチケ管理人=目立ちたがりのお嬢さん
毒へリンクしてる人=毒吐きに憧れるお嬢さん
ネットマナーへリンクしてる人=正義感あふれる怠け者
普通の人=厨なぞ適当に流しとけ
ってことでFA?

270 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/23 03:38 ID:8L8Xypss
そんな極論のFAは勘弁…。

毒吐きネチケ管理人=
 痛い目にあっちゃったアテクシ、 ちょっと冗談交じりに毒吐いてみちゃおっカナ?
 あれ? 割とマジウケ? …アテクシちょっと才能ある?(と少々勘違いしただけの香具師)
毒へリンクしてる人=
 1)毒吐いてるあの方ステキ! アテクシもああナリタイワ!(最初から激しく勘違い)
 2)あらちょっと楽すぃ頁…冗談半分本気半分、ハイパーリーンク!
   …あれ? 割とマジウケ? もしかして本当にこれ世の中のルールだったり?
   (冗談だと思ってたくせに、ミイラとりで感化されちゃったオバカサン)
 3)徹頭徹尾ジョーク気分(な人も、少しなら、いるんでないの)
ネットマナーへリンクしてる人=
 正義感あふれる怠け者っていうかー、
 だってえー、厨にわざわざ説教メンドイしー(多分これが大半)
普通の人=
 厨なんて目にしないで生きてこられたので関心なし

まあ、一説ということで。これがFAでも、やはりちょっとイヤだったりするわけだが(w

271 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/23 10:05 ID:ThAhtHAx
>269、270
ワロタ。乙です。

そしてage

272 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/23 11:58 ID:yEGStnt8
関係ないけど毒吐き管理人、血まみれな同盟作ったり
血まみれ素材つくったり、虐待モノ(っていうの?腕千切れてたり・・・とか)
の本を作ったりして喜んでましたが

273 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/23 15:35 ID:oMa5mOn7
そんなんいったら漏れ毒破棄管理人のコピ本持ってるよ(w

274 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/24 01:52 ID:6OZRd/EE
>>272
えええー!!マジで??!
うわー知らなかった。さすがにそれ聞くと
毒破棄にリンクしてるところが痛い…


275 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/24 02:13 ID:nKNoGGt+
そうか? 個人の人格と嗜好と創作物はそれぞれ別だろ。
猟奇事件があるたびにホラー作家やホラーファンを
ヒステリックに糾弾するPTAのオバハンじゃあるまいし。
毒破棄がクズなのはひとえにその内容が痛いからであって、管理人本人の
人格とは切り離して語るべきだと思うのだがどうよ。

276 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/24 02:31 ID:0F1um/HM
>>275
つまりそんな痛い内容を書いてる時点で管理人本人の人格も痛いんじゃなかろうか。
切り離すのは趣味及び嗜好だと思われるんだが。

277 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/24 04:22 ID:OaqoFql9
毒破棄ヲチスレになってるね、案の定。

278 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/24 12:09 ID:I/5Z0/sY
ネチケサイトでもちゃんとしたところを参照するのがいい。

RFC1855 Netiquette Guidelines にこうあるそうだよ。

Don't point to other sites without asking first.
すなわち、RFCはネチケットとしては「無断で他サイトをリンクしちゃいかん」
といっている 。

279 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/24 12:34 ID:TNltR66R
>>278
ttp://yotaro.bird.to/feedback/netiquette/web_faq.html

ここの真ん中辺りを読んでみ。


280 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/24 13:35 ID:stdjpapn
>>279
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1057747272/l50
の679,670,671を読んでみること。

281 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/24 13:59 ID:idxD9CBp
>280
679-681じゃなくて?

282 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/24 14:20 ID:viekF1oi
>>278
Web製作板で相手にされなくなって同人板にも進出かい?

283 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/24 14:21 ID:BvPpkHFp
>>281
そうでした

284 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/24 14:24 ID:grWmpZvV
ネチケットサイトで痛くないとこってあんの?
だいたいが知ったかぶりしてんじゃん

285 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/24 14:44 ID:UVFogobM
>>284
ネチケット・ホームページ
http://www.cgh.ed.jp/netiquette/

286 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/24 14:49 ID:UVFogobM
インターネットを利用する方のためのルール&マナー集
http://www.iajapan.org/rule/rule4general/

287 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/25 01:00 ID:7SL1UGBn
人に迷惑をかけない
人に嫌われないようにする

これさえ守れたらネチケなぞいらんのでは。

288 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/25 02:15 ID:5jsie3m/
どんなことをしたら、迷惑なのか、嫌われるのか
分からないヤシが多すぎってことか

289 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/25 07:41 ID:J6FxgbA5
尺度が人によって極端に違うからマナーマナーとさわぐんじゃろ
そしてネチケットなどおまじないのようにとなえてみるが
逆にそのネチケットそのものが、
個々の尺度の幅を余計に広げてしまっている罠…

だからここの議論も無限ループする、と。

290 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/25 19:57 ID:9KbTXpfl
自分はサイトに、自分が嫌だと思うことは他人にしない、これ基本。
常識と良識を持って行動しましょう・・・と書いてた。
そのせいか困ったちゃんはでなかったようにおもうな。


291 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/26 08:07 ID:DPSld+AV
すごくいい絵を描いてる人がいてジャンルかわってもずっと
HP見にいってるんだけどとにかく管理人の性格がまるっきし厨。
ネチケサイトのリンクはりまくり、ブックマークはトップのみ強制、
おまけに前面右クリック禁止。なんとCGIのお絵かき掲示板使った
日記にさえ右クリ禁止が…!プログラムかきかえてまで絵持ち帰り
してほしくない模様。XPだからあんまし関係ないんだけど。
でも絵は大好きなんだよ…コミケで本も買いに行くけど
お近づきにはなりたくないなwコミケの購買者にまで本買うときの
お礼言わない奴多すぎって日記に書く人だし…
スレ違いっぽくなった。すんません(つД`)

292 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/26 10:51 ID:9OnCDuzi
>291
すごいねそれ。イタタすぎてどこから突っ込んだらいいのか分からないよ。
それにしても、本買うときにお礼言わないって……意味不明。
普通、買ってもらった方がお礼言うもんじゃないのか? 
その人の脳内ルールは一体どういうことになんてるんだろう。激しく知りたい。

そういう人にこそ、自らネチケットサイトを作ってもらいたいもんだ。
きっと今までで最高に笑えるネチケサイトができそうなヨカーン。

293 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/26 20:30 ID:ytbekccK
RFC1855、初めて読んだ。
スマイリーの使用って推奨されてるのね……

294 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/27 00:40 ID:Lan+IN9W
>>291
自分のマイルールがヤバイと気がついているから
それよりはまだましな各種ネチケサイトにリンク貼りまくりだと妄想してみる。

…その人に自分の言葉で注意書き書かせたら、
それこそ物凄い量の痛い注意(内容もちゃくちゃ細かい)ページが出来そうだ。

295 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/27 01:30 ID:+4wU5zMG
>294
正解だと思う。
以前、注意書きがとんでもない長さと痛さのサイトがあって
これならまだ毒破棄にリンクされてた方がマシだと思った。
斜め読みで1/3も読まなかったが、本気ですごかった。
こんな注意書きが少しでも減るのなら
毒破棄にも存在意義がある、かもしれない。

296 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/27 14:07 ID:nD7b9GLE
>295
しかもそういうやつにかぎって豆字とかな
注意書きチャント読んでください!!とかな


関係ないけど好きなサイト管理人がゲームのピーコ厨っぽかったんで
メルフォで注意したらそれっぽく書かれてた文章だけ削除してた
そこ、毒破棄にリンクしてたから
ああ、やっぱ毒破棄は毒破棄なんだっておもった
冷めた瞬間だった

297 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/27 14:17 ID:mV+6PHIh
>296
世間様に自分の言動がどう映ってるかとか考えないんじゃないかな。
マトモな大人ならゲームのピーコやら毒葉気リンクなんて恥ずかしくて人に言えんでしょう…。

298 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/27 15:22 ID:7kBnYs7o
そもそも毒を吐いてること自体、自己申告することではないと思う・・・
毒かどうかは他人が判断することでは?

299 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/27 17:08 ID:/O+63BFG
>>298
禿堂
口が悪い=毒舌、じゃないんだよと言いたい。
毒破棄のは毒舌なんじゃなくてただ品が無いだけだと思った。


300 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/27 22:38 ID:qTt99Crk
>>298
そもそも他人の判断に耳を傾けられる人は
毒など吐かずとも穏便に意見を伝えられるのでは?(w

301 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/28 15:55 ID:I8K0ccIf
あんまり関係ないかもしれないが
ウチのサイトは自動登録のリンク集使ってるんだけど
リンク集に行く直前のページに「登録される方はBBSで一言連絡してください」
って書いてあるんだ。
んで、この間BBSに書き込みがあったから久しぶりにリンク集見たんだよ。
そしたら覚えの無いサイトが7件も登録されてた。

タグでリンク貼るのがめんどいから自動にしてる自分も悪いのかもしれないが
たった一言のお願い事すら聞いてもらえない(読んでもらえない)なら
どんだけ注意書き書こうがネチケにリンク貼ろうが
無駄じゃないかと思えてきたよ…

とりあえずその7件はすっきり削除しました。

302 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/28 16:27 ID:lFxwYlKu
>>301
その程度のことがいちいち気になるなら閲覧者参加型コンテンツは
置かない方がいいよ。
不特定多数に公開してる以上、
自分のサイトを見に来てくれる人=自分の言うことを聞いてくれる人
じゃないからね。

303 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/28 19:03 ID:vD6ZV+ri
> とりあえずその7件はすっきり削除しました。

これでいいんじゃん。問題解決。今後もこの方針を貫けばそれでよし。
どこにだって不愉快な輩はいるんだから、いちいち相手にする必要ないと思う。

304 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/29 00:35 ID:Fv9rkV08
>301
「たった一言のお願い」を聞いて欲しいんだったら、
BBSでの報告が「登録します」の一言でも許せるか?

305 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/29 09:00 ID:paGiHyen
>301
無駄無駄、変なことする奴は何書いてても平気でするよ

>304
ムリだろーな(w

というわけで301は自動登録を辞めた方がいいと思うんだけど

306 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/29 11:31 ID:Moif/tUV
>自分のサイトを見に来てくれる人=自分の言うことを聞いてくれる人

でもサイト始めたばかりのころはこの錯覚に陥るよね(ニガ

ネチケネチケうるさい人は同盟かリングの管理人やってみそ。
大抵の厨はどうでもよくなるからw


307 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/29 23:11 ID:kbSbZ9n7

          \      ∧_∧                 /||
              \ピュ.ー (  ^^ ) /||            /Λ||Λ
 山崎渉は      \   ~~~~~~/・:・:..アベポ    / (^/ ⌒ヽ
  あべぽ!!       \    / =〔~∪ ̄ ̄〕     /    | |   |
               . \  ||   ∧∧∧∧◎   /.     ∪ / ノ
   (♯^^ )     .从//  .\|| <. は 山 > ../        | ||
  ̄     \    /lミ      \< 氏.  . >/.       ∩∪∩
 フ     /ヽ ヽ_//∪       < ん  崎.>         (´∀`| | アベポ!アベポ!
―――――──―――――――< で    >―――――──―――――――
有名になってあべぽだなあ〜    < く  渉 >131 名前:山崎渉 :03/04/19 23:19
 (⌒\  ∧_∧           < れ    >      ∧_∧
  \ ヽヽ( ´_ゝ`)   山崎渉  /<.. !!!    >\    (  ^^ )< あべぽ(^^)
   (mJ    ⌒\  ↓   /   ∨∨∨∨.   \名前:氏ね :03/04/19 23:31
    ノ ∩  / / ∩   /                  \( ・∀・)   | | アベポ゙ッ
    (  | .|∧_∧/ /  /.     山崎駅あべぽ     \   )    | |
/\丿 | (    )/ /至あべぽ沼       至あべぽ野 \/ノ    人
___へ_ノ ゝ__ノ /━―━―━―━―━―━━―━―━ \    <  >__∧∩
          ./                           \ /V  ^^ )/


308 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/30 17:51 ID:d6ACwPLy
山崎は相変わらずネチケなってないな…




と思ったらメール欄「sage」

309 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/07/30 23:34 ID:Jzka0OjC
偉いな山崎

310 :山崎 渉:03/08/02 02:11 ID:w0oc5/V9
(^^)

311 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/02 16:51 ID:rwTqnWNW
>>301
てか、前々から思ってたんだけど、自動登録にしてまで
他サイトとリンクする意味あるのか?
リンク貼るのが面倒ならリンクページを作らなきゃいいだけの話
だと思うんだが。

312 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/02 21:05 ID:QCktdoc6
>>311
同意…スレ違いになるので発言は控えていたが。

自サイトのリンクページは面倒でも手作業(別に面倒でもない)。
自分で惚れたとこを皆にも知ってほしくてリンク貼ってるから当然だ。

(自ジャンルで自動リンク使ってるサイトがあるんだが、
いつのまにか厨の巣窟になってしまって鬱だよー)

自動リンクのメリットって何?>>301

313 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/03 00:30 ID:Wv1/xGzH
ウチのところは自動リンク、ただし管理人しか触れない
なんだかんだで管理が楽チンぽいだから

いまだにホムペメモ帳onlyで作ってるんだよ・・・
少しの更新でも結構大変なんだよ・・・
でもビルダとか使う気ないんだよ。タグ打ちの性というかもう慣れちゃったからスタイルがなかなか変えられないというか

314 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/03 01:00 ID:K2cWEi8p
>>313
スレ違いなレスなんだけど、
TeraPadとTo Clip組み合わせてテンプレ作ってみたらどう?
私はこれでちょっと更新作業が楽になった。

315 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/03 20:54 ID:uJF0gH8B
このスレ見た感想。
厨の巣窟になりそうなサイトってヤパーリそれなりの理由があるんだな。
ラクしていい結果だけ求めるヤシ大杉。

316 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/07 03:12 ID:tb5Nue3z
ネトゲ板でいうところの駄無ってやつだな。

317 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/07 13:19 ID:pcf77Ozu
ぬっちゃけ同人者のネチケットって何なの?

318 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/07 14:24 ID:sfJA8rfZ
>317
相手に迷惑をかけない

319 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/07 21:20 ID:cG9VnWwG
>318
そりゃあたりまえだろー。

>317
消防、厨房が多くて世間がわからないヤシ多すぎだから
簡潔にわかりやすく一般常識知ってほしい。

とりあえずネチケサイトへのリンクはよした方がいい、と。

320 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/07 22:24 ID:Z4S5QcuU
常識はネットの外で学んで欲しい…

321 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/07 22:56 ID:ao6uSUW3
そもそもオフラインでの付き合いをしてない方々は
学ぶ機会がないのだよ…。

322 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/08 02:15 ID:GO2lShFm
自分が周囲からはずれていないか、
場の雰囲気はどうなっているかを常に気にして行動してくれれば
それでいいんだけどね。
そういうのってマナーだなんだと言って押し付けても理解できるものじゃない。
日常生活でしっかりしつけられた人か、どっかで痛い目みた人じゃないと。

323 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/08 02:54 ID:AYW/uhbw
微妙にスレ違いかも知れないけど…

昔からいきつけにしている、とあるオリジ801サイト。
「どんな小さな話題もOK」という掲示板で、管理人自身もよく日記的レスをしている。
あるとき、なんとなく人足が伸び悩み、管理人の日記レスだけがしばらく続いた。
「いいかげん寂しくなってきた(苦笑)」と書き込まれるにいたって、若かった私、
何でもいいからおしゃべりしよう!と思っていろいろ話題をふった。食い物の話だのコミケに着る服の話だの。
じきに活気が戻るまでの、ほんの一ヶ月ほどの事だけど。

それから1年ほど時は流れ、つい最近、他に調べることがあって当時の過去ログを拝見した。
 私 、 見 事 な 日 記 厨 。
…どうでもよすぎることをべらべらと長文で…
最初のうちは嬉しそうな管理人さんのレスも、後半、どんどん短くなっている(ナキ
でもこれ当時、気付かなかったんだよなあ…
私が活気づけてあげなくちゃ★という思考は痛すぎるが、当時の自分としては、
「私はいつも見ています!あなたとおしゃべりしたいです!」という善意のアピールのつもりだったんだよなあ。

マナーには気をつけていたつもりなんだが、やっぱり穴はあった。
細かい力の入れ具合というか、距離のつかみ方をよく解っていなかったんだろうな。
こういうことって、結局は失敗を繰り返して成長していくしかないのかな。
厨は許せないけど、あやまちは誰にでもあるんだろうなと思った。

324 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/08 09:24 ID:G8bTHJnY
>323
どんな小さな話題もOKならそんな
気に病む必要ないんじゃないか?
確かに同人サイトってそういうの
厳しそうなの多い感は受けるけど

まぁ誰でも昔の掲示板の書き込みなんて痛く感じるよ
にちゃんでのなんか3分前のすら見てらんない

325 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/08 09:43 ID:NVRtKnjI
>>323
私も324に同意。
まあ実際どうなのかは見てみないとわからないけど、
私は日記書きこみ大歓迎だから、
貴方みたいな人がいてくれたら、嬉しいだろうなと思うし。

326 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/08 11:27 ID:kfzOj0JV
>323,324いや、しかし
>管理人さんのレスも、後半、どんどん短くなっている
の箇所はかなり気になるぞ…。まあ、私も人のことは言えないけど。
(ネットじゃなくてオフで同人にはまりたての頃の事だが)
初心者だった過去の自分を思い出すにつけ、厨行為をただ痛いと
切り捨てるのではなく、相手をちゃんと諭すようにしたい、と思う。
…厨の度合いにもよるけどね。


327 :326:03/08/08 11:28 ID:kfzOj0JV
ぎゃー>324、325だよ。スマソ。

328 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/08 12:17 ID:f1eQgxu6
BBSをお気に入りに登録するのは、他人の家の窓から
侵入する事と同じで非常に不快だと書いてあったHPが
あったのですが、マナーとしてはそうなんですか?



329 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/08 12:45 ID:m880Yw+z
それ毒破棄だ。


答えとしては、んなわきゃない
どっから入ったって個人の自由
いやなら管理人の方でアクセス制限かけるさ
特定のURL以外からのアクセスをindexに弾くとかね。
webにある以上開かれたファイルなのだからどうアクセスしようが誰も何も文句なんて言えません
それで「indexから入れよ!」とかほざいてる奴はイタイ子ちゃん決定。

330 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/08 12:48 ID:czek9+7h
>>328
そのトンデモルール久々に聞いたよw
そりゃマナーじゃなくて言いがかり。

そして>>320に激しく同意。
ネットや同人コミュニティで作られた常識よりも一般常識を学んで欲しい。
自分だけに都合のいいルールを振りかざせば周囲を不快にするってことぐらい
リア厨工時代ですでに学ぶもんだろうに…。




331 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/08 12:58 ID:kvoEfB2s
たしかに>329-330の言う通りではあるかも知れんが、
もしBBS直ブックマークで書き込みもするなら
サイトオーナーにはいい顔されない可能性があると思ったほうがいい。
サイト更新しても注意書き増やしても気付けないから
変な書き込みしてる可能性があるってことに気付かないし。
他人にどう思われてもかまわないならそれでもいいけどな。

332 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/08 12:59 ID:q0zkmPay
>>329>>330

そうなんですね、どうも有難う御座いました。

333 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/08 13:04 ID:cZutuotf
毒破棄を盲信してるサイトは痛い
http://sugar.s27.xrea.com/

334 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/08 22:23 ID:PB3a2kpk
マナーはな、形じゃねぇんだよ。

心だよ…。

335 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/08 22:41 ID:Oa2MN6Ps
( ´,_ゝ`)プ

336 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/08 23:05 ID:G0NiYJIE
掲示板直ブックマークはOKだけど、書きこむときは
サイトのTOPからきて欲しいな〜と思ってます。

337 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/09 00:10 ID:56pE82ae
というかどこにブクマしても気にしないが、BBSを直にブクマするヤシ
は一体どんなカキコをするつもりなんだ?
サイト見なきゃサイトの感想も言えないと思うんだが。
そういう意味では>>336に同意。

338 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/09 00:29 ID:gOh/BD5S
>>337
他人の感想書き込みを見てから、興味を持てば見に行くのさ。
普段は日記トーク書きまくるのさ。
で、同じタイプの奴と馴れ合うことを目的としているわけだ。
ぶっちゃけサイト内容は関係なかったりする。
厨にとって居心地が良いというのが総て。

管理人としての視点から見ると、ものすごく迷惑な訪問者だけど
いざとなったら戻りリンクを削除した上で、掲示板もサイトから外してしまえば
すっぱりイタタたちを切り捨てることができる。
ある意味では便利かもなー

339 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/09 01:00 ID:mvnZ0RCm
ごめん・・・・正直
>337の考え方が同人サイトなんだろうなと思うよ

340 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/09 01:15 ID:CSg0BPn/
でも作品発表サイトやってれば、みんな自分の作品を目当てに来てくれてる
と思いたくなるのもわかるよ。私だって最初はそうだったし…。
ブクマ指定厨もそのうち適当に折り合いつけられるようになるんじゃないかなあ。

341 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :03/08/09 01:29 ID:IXBsM7ls
BBSで皆が新作の話をしてくれている時に、直リンしているやつが
「新作アップしたんですか?貴方の絵は目がキラキラしていて
男の僕にはちょっとつらいので、なかなか見なくって」とオジ厨に
やられたことがある。
心の中で「晒しage」とつぶやいて無視しきった。常連さんたちも無視して
くれたので、いつか消えていった。よかった。

ネチケットサイトにリンクしても、厨は絶対に読まなくて、しかも、そのことで
からんでくるので、諦めた。とくにオジ・オバ厨が屁理屈をこねるこねる・・・

342 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/09 08:19 ID:IKaTLlnO
そうね。
「新作うぷしたから感想書けゴルァ」というのは厨だけど、
発表した作品の手ごたえを得たいと思うのは同人やってれば正直な話。

訪問者が全て、自分の作品を目当てに来てくれてるとは思わないし、
マンセー意見しか認めねえ、なんて思っちゃいなくても、
それについてわざわざ掲示板で水を差すような真似はして欲しくないわな。

343 :337:03/08/09 23:32 ID:mx+hPrCb
>>338
そうか、そういう使い方もあるか。

>>339
スマソ、同人サイトとして意見しちまった。



344 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/10 16:28 ID:I9YyenaD
同人サイトの掲示板は「管理人対閲覧者」の交流用においてあるわけで
「閲覧者対閲覧者」の交流とか「閲覧者の自己主張」は邪魔なだけ、
ってのが大半だからなー。
そういうのは屋風掲示板かなんかでやっていただければいい。
それさえわきまえてれば、掲示板直接ブクマでも別にかまわない。

345 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/12 23:42 ID:gz8Akznk
入り口からコンテンツまで二重三重に渡って散々ネチケと注意書きを読ませて(読まないと入り口がわからないやつ)中に入ったら全然大したことないサイト。
とっととリンク先に飛ぶに限るぜ、とリンクページに行ってみたらリンク先がフレーム内表示。

TOP指定すらできねぇなんて、てめぇこそ、一から出直してこいと。

346 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/13 23:44 ID:oro9iWlF
厨はこういう使い方するから
ネチケサイトってマズーになるんだよね。

------------------------------------------
http://www.gamemichi.com/community/helpbbs/index.cgi?mode=view&no=67
Re: 依頼者への返信。 ( No.5 )
日時: 2003/08/13 14:16
名前: 有村末理

>Tさん
 毎日ネットに繋げられない人もいるのですから1週間の猶予は一般的だと思います。
それぞれ人の価値観の違いはあると思いますが参考までにネットマナーのサイトをのせておきます。


347 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/13 23:46 ID:oro9iWlF


348 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/14 02:58 ID:x5a11sli
>>317-319
>ぬっちゃけ同人者のネチケットって何なの?
>相手に迷惑をかけない
>そりゃあたりまえだろー。

それが当たり前ではないのだな。どうどうと迷惑宣言する厨房も居る。

349 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/15 04:13 ID:+caRIVaa
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=sanlove1
アイランドにも登場(・∀・)

350 :山崎 渉:03/08/15 15:07 ID:nsWwnm2W
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

351 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/15 22:48 ID:keFfF05f
>346
まぁ、なんだ。
それの1はまず日本語から勉強すべきだと思うな。

文章めちゃくちゃだよ。

352 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 18:18 ID:8Ek8jdUA
まぁなんだ、こういうサイトもできたってことだ。

http://iidateruhisa.fc2web.com/

353 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 19:13 ID:69H+H3fW
>352
2ちゃん系の感じがするんだが。

354 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 19:20 ID:ad4lQ9/E
>>353
顔文字が一般な分完全に2ch系とまではいかないものの、それらしき
雰囲気は感じるな。

でも自分はまぁまぁ共感できるかなぁとオモタ。

355 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/21 19:44 ID:wACWkhye
内容には共感できる部分が多いが、(血涙)とか書いてる時点で引く。

356 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/22 23:01 ID:YyGRVT8D
要するに ネチケットサイトへのリンクはやめれ ってことか

>352
字がちいさいよー。文章自体よみにくいよー。

2ちゃん派生ならこっちもあるでよ
ttp://218.fc2web.com/index.html


357 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/22 23:22 ID:vo+meaHa
>356
まあ主張を一言でいうとスレタイ通りになるわけだが。
ネチケリンクが(事情も有るだろうし一概に)悪いとは言えないが
周りにはこう思われるかも、という事は頭にいれとくべきだろうね。

358 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/22 23:43 ID:eh2tpqwz
ギャグ系をやってるとね。話を読んでくれて一人で盛り上がって
一人でこっちとオトモダチになったつもりで、平気で
「次は○○の話書いて下さい!超ウケる!」とか
「ファンです!私も書いたから読んで!」とかカキコしてくる香具師がいるのよ。
初カキコで。
しかも一人や二人じゃないわけよ。一匹出ると続々と後に続くのよ。
最初のうちは読んでくれてありがとうと穏便にレスを返すんだけど、

 十 匹 が 我 慢 の 限 界 で す 

断続的に厨が30匹に達した時、漏れはついに切れてレスにネチケリンク
貼ってやった・・・
普通のお客さんもいるから掲示板はできるだけ殺伐とさせたくなかったんだけどさ・・・

漏れは・・・漏れはたとい厨管理人に思われたとしても、後悔はしていない。
厨カキコは一月ぐらいはおさまってたから・・・
ソレデモヒトツキダケダガナ

359 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/22 23:56 ID:mCHybHO2
>358
もつカレ・・・。
自分もここ最近マナーサイトにリンクはったyo・・・
さすがに疲れたし・・・。
それでも厨がきたら掲示板類外そうと思うyo・・・。
ヒキーサイトまっしぐらな悪寒・・・(´Д⊂

360 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/23 00:14 ID:KJM+4djb
1からじっくりと読んでいたんだが、
>>91さんの
最近増えてるお絵描き掲示板マナーでもん?と思うのが多い。
を、
最近増えてるお絵描き掲示板マナーで「もん?」と思うのが多い。
と読んでしまって一人でワロタ。

これだけではアレなので一言。
漏れのやってるサイト(オリジナル)、無断転載禁止以外
何も書いていなかった。
厨はたまに出るけど、あたりさわりなく対応してれば大体数ヶ月もしないで
消えるし苦労してないなあ。
運が良かったんだろうな。

361 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/23 01:09 ID:GXC4yaeg
>360
なごみますた(´Д`*

自サイトの厨・・・もうすぐ1年のお付き合いになります・・・(鬱
レスにマナーサイトのアドレス貼っても注意してもいまだに
書き込みしてきます・・・
(いつも自サイトとは関係無い事ばかりを。)
お互い男同士なので、女性の管理人さんが遭う被害(?)的な
事は無いんですが。
常連さんは疎遠に・・・
今では厨がのさばってまつ。
もっと早くマナーサイトのリンク貼っておくべきだった鴨
しれない・・・と思う今日この頃。

本気で360さんがうらやますぃ・・・!

362 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/23 02:11 ID:D0j4Omac
好きなサイトが此処のところ掲示板に湧く厨に
精神的に負けたらしくとうとうネチケサイトにリンクしてた・・・


・・・気持ちは分かる、がそのサイト↓はどうなんだと小一時間(ry
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/2909/bbsmaner.html#1

お気に入りだったのにサイトが厨色に染まってゆくよ・゚・(ノД`)コルァ・・・

363 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/23 03:10 ID:gM+J9q5E
ttp://www.na.rim.or.jp/~chihiron/

ここの管理人はかなり手厳しい。
掲示板で一度でもマナー違反した奴は二度と来るなって感じ。
こんぐらいのほうがいいのかね?
厨がおとなしく引き下がればいいが
下手すると荒らしになりかねないと思うんだが。

364 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/23 03:40 ID:D0j4Omac
>>363
どっちかっていうとこれは痛管スレ逝きだろ・・・
つーか藻前にもにょ・・・

365 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/23 03:52 ID:GXC4yaeg
>362
あ、そのネットマナーサイト知ってます。
でも自サイトでは使いたくないなあ・・・
そうとうテンパってたんですね・・・そのサイトの管理人さん・・・。
元気出してくだちぃ (´∀`)つ〇ニクマンドゾー
>363
うわ・・・典型的な困ったさんがいますたね(´Д`;)
二度と来るなという様には見えなかったんですが・・・
下手すると荒らしになりかねないには胴衣。
むずかしいなあ・・・

366 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/23 06:54 ID:xoouZQdT
>363
つか、管理人もかなり痛杉。
そういう態度が逆に厨を荒らしへと変化させるんじゃないのかと思うんだけど。

367 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/23 10:03 ID:9dz5yKH0
>>363
晒しイクナイ(・A・)・・・と思ったが、確かにスゴイなそこ。
痛管と厨との激闘が・・・。それにしてもここまですさまじく厨
ばかりだと管理人さんがちと気の毒。

368 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/23 12:12 ID:k+Evo2yZ
>>363
トップページが読みづらいね。
わかりやすい文章で書いてほしい。

しかし見ててちょっともにょったんだが、
複数のジャンルを扱ってる場合、訪問者は両方を好きでないといけないの?
別に片方だけが好きでも構わんじゃないかと思うのは私だけか?

369 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/23 12:34 ID:9dz5yKH0
>>368
それ自分もオモタ。<片方だけでよい
厨ばかりな掲示板を抱え気の毒ながら管理人も厨だな。
こんなとこまでツッコむのも何だが、化粧くらいしてくれ・・・。

370 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/23 17:38 ID:bpvXCkU+
ココの場合、管理人の方がずっと厨だろ……。

371 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/23 17:58 ID:eZBogaKy
どう検索してそのサイトにたどり着いたって客の勝手じゃないのか。

372 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/23 19:01 ID:p45FgL9w
教えてクンで誠に申し訳ないのですが
「痛管」スレってどこにあるのでしょうか?
検索などで探してみたのですが、
どうしても見つけられなくて…

373 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/23 19:29 ID:nEvfIkEQ
この板には無いよー。他の板のどこか。
初心者が流れ込むと住人さんが迷惑するから誘導はできないけど。
ごめん。

374 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/23 22:17 ID:6KiH/eua
>>363の掲示板の中身消えてない?

375 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/23 22:28 ID:UhI/SENe
みんなーヲチ板ではないのでほどほどニナー

ところで最近マターリ交流してたサイト様の掲示板に厨が大量発生!
見かねた常連の一人が毒は貴のURLを書き込んだ…ら、
どうやら毒は貴の内容鵜呑みにした模様。

丁寧なですます口調になったはいいが、相変わらず長文&自分語りの台風は止まず。
常連さんも厨のログを流そうと書き込みがんばってたみたいだけど、最近は厨のスクツになってるよ…

376 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/23 22:33 ID:hrPFjsUp
>>374
ホントだ……消えてる。誰か乗り込みしたのか?
いや、あそこでフクロになってたちぇりータンとかいうの、
たぶん文体からしてリア廚ぐらいだと思うんだが、
管理人の身内とかいうのまで加わってかわいそうなぐらいいじめられてたぞ。
少なくとも漏れが見た限り一般的なネチケットに違反したような書き込みには見えなかったし。
これが元で変なトラウマにならなきゃいいんだが。

377 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/23 22:53 ID:bpvXCkU+
はげど。

「このジャンルいいですよね、これから通いますのでよろしくお願いします」
てな書き込みにも、このジャンルが好きでやってるんですからいいと思うのは
当然ですが何か? それだけでよろしくって言われても困りますが? 
そんなこたいいからとにかくうちの感想書いてけや(゚Д゚)ゴルァ!!
ネチケサイト読め(゚Д゚)ゴルァ!! と寄ってたかって最初から喧嘩吹っかけっぱなし。

ネチケネチケうるさい管理人ほど厨っていう、まさに実例を見た感じだ。

378 :スペースNo.な-74:03/08/23 23:08 ID:xafh9qry
俺思うんだけどさ、ネチケットだのマナーだのそう言うのはいいんだけど、
最近のサイトって自己中意見を堂々とネチケットだと言いきって
他人に押しつけようとしているんだよな。
一般的なネチケットと別に、自分と関係持ちたいやつはこうしてくれ風に
注意書き程度にしてくれないとさ、そいつの言う事が全てだと勘違いする
初心者がいるんだよ。
特に企画者が募集をやっている所ね。
募集しているやつで、これがネチケットだと言っているそれ自体が自己中なやつとか、
賛否両論の意見が出ている事でも片方を押し付けようとしているやつ。
社会に出た事が無いのか、出て日が浅いの知らないけどさ、こういうやつの言っている
事を真に受けて、新社会人になろうとしているやつが他で使うことあるんだよ。
ゲーム業界とかそういうところって、メールが面接前の第一歩ってところ多いからさ。
で、その時点でどんなに良い腕もっていようが落すわけだ。
訳のわからない媚びと行きすぎたやる気表現、意味不明のヨイショね。

マナーは大切だけどさ。
変な習性つけたせいで、落されて行くやつも勉強不足なんだろうけど
付き合うやつが違っていればと思えるやつ多いんだよ。

379 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/24 00:06 ID:0O9EbzSb
スレ違いだけど

>PH系の服を着てるのにメガネ使用で、ノーメイク(失格)
>髪の長さはオシリ辺りまで。
>いつもは三つ編みのポニテにしてるけど凶器そのもの

テンプレのようなヲタ女だな

380 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/24 08:41 ID:VfPEM0fg
遅レスだけど
>374
どうやら全ページに解析ついてるみたいだから
なんかに気がついたんじゃ?
ゲストブックのほうも全部消えてた。

381 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/25 16:05 ID:8UoIpmu1
ネチケといわずに「私のわがままを聞いてください」とでも書けばいいのにな。
ネットってオフ同人以上に対人コミュニケーション取れないやつが多い。
相手の反応を予測して発言することぐらい小学生でもできるよ。
自分は短気で怒りっぽいから掲示板に厨が来たときに上手く対処
できる自信がない、だったら設置するのは止めておこう、とかさ。

382 :スペースNo.な-74:03/08/25 17:42 ID:zvrwdyQE
あの手の発言は慰謝料対象でなにかなかったけ?
自分に対してだけのお願いじゃなくて、一般的だとか当たり前だとか
適当な事を言って、強制してってやつでさ。
で、脅迫じみた事を含めつつとか。


383 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/26 00:48 ID:VV1aZn8u
>>381
コミュニケーション取る相手がいなかったんだろう…。
ワガママをルール化して許されるのは幼稚園までだな。

あと、厨が来ることを想定して要領よく立ち回ってる人と、
厨が来たので仕方なくネチケサイトにリンクしました〜
と言い訳こいてる人じゃ、前者の方が普通に見える。
つか掲示板って変な人が来ることが大前提だと思ってた。

384 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/26 12:41 ID:j1vCOZ+y
さすがにその大前提は、ネット界にすれすぎているのではw

>厨が来たので仕方なくネチケサイトにリンクしました
という比較的純真な人もいることはいるんだし。
リンクしているネチケサイトの「質」が最終的な問題に
なるんじゃないのかな。

いくら困った挙句の行動でも、リンクした先が毒覇喜なら
所詮そこの管理人の脳味噌レベルもその程度なのさ。

385 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/26 18:59 ID:tjlE/5kD
毒覇気は内容がどうというより、名前のインパクトが強い。
だから消えて欲しい厨へのレスに使うことがある。
「こちらへどうぞ」→「毒覇気」というレスをされたら、少しはショックかな、と。
正式にリンクページにリンクしたいとは思わんが。

386 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/26 23:22 ID:DkiyzTTv
>384
>いくら困った挙句の行動でも、リンクした先が毒覇喜なら
>所詮そこの管理人の脳味噌レベルもその程度なのさ。

>385が見事にそれを証明しておりますな。
見下してるくせに利用してるヤシも十分痛いよ。

387 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/27 00:09 ID:hBIZZHEf
スレ違いで申し訳ないが、ぱどタウソやハピタソとやらの無断転載の嵐を
初めて目にしてびっくりした。
自分が無断転載しておきながら「アイコン取ったら殺す」と書かれているのも・・・
アレやってるヤシら頭大丈夫なのか・・・?

388 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/27 12:17 ID:461IdlGu


389 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/27 23:01 ID:9maw5AaG
・・・どうしよ、雑誌に掲載される・・・
厨が来る悪寒バリバリ。
たぶんネチケサイトのリンク貼ってもだめぽだろうから・・・。
(読んでほしいヤシに限って読まない)
掲示板外すしか思いつかん・・・

390 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/28 13:55 ID:qpW7I2CG
雑誌発売日から一ヶ月間、「改装準備につき仮閉鎖」しちゃえw

391 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/29 01:32 ID:WpQX9K91
むしろトップに部落裸を設置せよ。

392 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/29 03:42 ID:RrHjNDpd
なんていうかさ、毒破棄にリンクしてる=厨房ってのは極論だとは思うんだけどさ
実際毒破棄リンク管理人で痛くない人って見た事ないんだよな…

393 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/29 04:01 ID:+Sb+g/GD
つか、結局ネチケサイトのリンク貼っても無駄なんだよな・・・
厨には・・・
毒破棄にリンクしてる管理人で
まれに厨房では無い人 も いる。

面白いテキストとして貼ってる人もいるYO。
つか、読んでて腹がよじれた(w
ネタだろ?アレは。
・・・リアル消・厨・工房で毒破棄にリンクしてる
本当に厨房な管理人はよく見かけるのは確かだが

394 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/29 17:23 ID:hPTKrl3f
ココ見てたら、素直に賛同して貼ってる人より
必死で「アタシは痛くないのよ!ネタなのよ!」
と言い訳しながら貼ってる人のほうが
はるかに痛いとオモタ。>毒破棄
ネタで貼ってる人って痛管スレでやってることを
自分のサイトでやってるようなもんでは。
毒破棄自体は庇う価値もないクソサイトだが、
揶揄するためだけに晒してる方も目糞鼻糞。
厨房避けに利用してるヤシも、いちいち
「私は痛いと思ってるんだけど・・・」なんて見苦しい
言い訳するぐらいなら、自分の言葉で厨を納得
させたらいいのに。

395 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/29 20:56 ID:7pXKaNDb
禿同〜
見下してる相手の手を借りなきゃ、掲示板ひとつ管理できないのか。


396 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/29 23:02 ID:+/6iv2+G
そういうヴァカも含めて 毒破棄にリンクしてる=厨房 と言われてるんでは…
いや〜しかし、1から10まで自分の思い通りにならないと
気がすまない管理人が増えたのう。
実害のない厨なら適当にスルー、実害がありそうなら弾く
それでも駄目ならしばらく閉鎖して様子を見る、だと何か都合が悪いんじゃろうか。

397 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/30 00:12 ID:aFnhAC+V
自分のサイトは自分で守る。でFA?

398 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/30 00:34 ID:nMoYZ5J3
掲示板は管理が大変なので、最初から設置してません、とある上にメールもかなり厳しい制限してそう。そこまでして、尚リンク先に毒を載せてる。ここまで注意書きあると、なんだかなぁ、と思うのですが、どうですか? ttp://www4.plala.or.jp/WINDS/

399 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/30 02:00 ID:6Jv706cp
>398
別に。行ってみたけど、ちゃんとしたサイトと思う。
二次創作でやおいなんだから危機管理して当然と思うけどね。
>尚リンク先に毒を載せてる。
あとこれはどういう意味?

まあ、このサイトの管理人さんより晒しをする398の方が 痛 い よ。

400 :名無しさん@どーでもいいことだた。:03/08/30 21:42 ID:AApLuP7v
為になるネチケサイトとして、毒破棄とヤオラー研究に
リンクしているサイトがあるのだが…
管理人さんはどっちの方針でサイト運営しているんだろう。

401 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/30 23:58 ID:aFnhAC+V
この中にサイト管理してる人いんの?

402 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/31 00:03 ID:X9jC+hYM
確かにちゃんと管理できてる人は見なくていいスレだなw

403 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/08/31 17:08 ID:kHWbA6Sd
駆け出し管理人なら、ここに。
ちなみにネチケサイトには貼ってないです。
全面的に同意出来るサイトがないので。
注意書きに書くだけで十分じゃないですか?


404 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/01 14:38 ID:Z8C8Busr
>398
確かにうるさめの方だけど、ギリで我慢できるうちかなー。ジャンル上仕方ないし。
毒破棄とリンクしてるのはちとアレだが。
リンクについての説明は少し疑問を覚えたけど、あとはまともなサイトと思う。
まー晒しは他スレでやりましょ。

405 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/01 23:34 ID:Kj6p2Ptj
>403
ナカーマ!(AA略
注意書きを置くだけで今の所
無問題です。
運営お互いガンガロウ!

406 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/02 14:04 ID:2cwHB2iF
ネチケサイトはおろか、注意書きも書いていません。
何かあった時は、私が削除するなり注意するなりアク禁するなりで
4年間平和にやってきました。
大前提でHIT数が少なく、書きこみが2週に一度程度しかない
ということも上げられるのですが、それでも正直
お客さんに恵まれているんだろうと思います。

ネチケットサイトは、ローカルルールにするには固すぎる。
マナーや言葉使いなど、難しく考えれば考えるほど
掲示板に書きこみするのが辛くなるんじゃないだろうか。
丁寧なのは嬉しいけど、もっと気楽でいいのに、と思う事多々。

407 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/02 22:06 ID:AXYbdyBH
ネットも一般社会と同じで、自分と接する人みんなが自分の思い通りになるわけないのにね…。
みんな自分と合わない人が来ること前提で掲示板とか置いてるのかと思ってた。
それに厨に限ってネットマナーを読まない、とか怖いこと言う人がいるけど、
ネットマナーなんてのはあくまで管理人に都合のいいローカルルールだよ。


408 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/03 10:27 ID:t2KUJ4R1
過去いっぺんだけ
毒破棄に誘導された経験が………


ちなみにそのときのメールの内容はこんな感じ
「あなたの掲示板書きこみに対し、サイトの来訪者さんから
サイトの内容にそぐわない、BBSに書きこみ辛くなったと苦情を頂きました。
私はいっこうに構わないのですが、来訪者の意見は尊重したいのです。
こちらのネットマナーを是非ご覧ください。(毒破棄へのリンク)
今後は掲示板での書きこみは慎重にお願いいたします。」

当時初心者の漏れは思いきり鵜呑みにしました。
管理人さん、こんな内容に賛同してるんだ!とも思い、
漏れのこと、こんなヤシだと思ってるんだとも思い…ショックでマジ泣きした思い出が。
即座に平謝りして「許して」もらいました。内心、管理人さんが怖くて仕方なかったけど、
ぱったりBBSに書かなくなると今度は
「××さんが急にBBSからいなくなり不審がる方からメールが来ました。
私はあなたを嫌っている訳ではありません。いつでも遊びに来てくださいね(^^)」とメルが来て…
その後…厨と厨の本心をひた隠しにしたBBSマンセー交流を延々と……
…もう過去の事さ…(つー`)

しかし、来訪者さんからの苦情て…w 今でも同じ手を使ってたりして

409 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/04 01:01 ID:FH/Hvqva
>>408
おちかれ・・・貴方の方にもきっと問題があったのだとは思うけど、
来訪者がああ言っているから、こう言っているからと
管理人の責任から逃れようとするのは、最低だよね。
そこまでして良い顔したいかなあ。


410 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/04 01:05 ID:LfDgeYRk
そういうえば。
たまに「ダウンロードの禁止」がかいてあるサイトあるけど、


ぶっちゃけみただけで情報はダウンロードされるんだが…
と、いつも思ってしまう。
いや、意図的に保存しちゃ嫌! ってのは理解してるんだけどね。


411 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/04 12:53 ID:JOCVMWj7
よく右クリ禁止だのトップ以外のブクマ禁止だのと書かれてるが、
閲覧者に何かを禁止する権利があると思ってる時点でずれてるな。
違法行為なら〇〇は法によって禁じられています、の一言で十分だし。

412 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/04 20:31 ID:4lRbspWc
右クリで前ページに戻ろうとした時なんて、もう…
別にとらないから。

413 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/04 23:36 ID:WQWM1eFA
悪い意味で、不特定多数の前に公開している意識がないのでは。
不特定多数=自分の信者と思い込んでる人もいるけど。

414 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/05 23:25 ID:RRbw5uRl
>>412
似たようなので、右クリで別ページ開こうとした瞬間…
右クリ禁止文、もうちょっと角の無いように書いて欲しいと思うこと多々。

415 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/06 12:43 ID:AsdAL91Z
どこだったかな、戻ろうと思って右クリしたら
『右クリック感度良好です』とかいうメッセージ出て
イヤミっぽくてほのかにむかついた

『保存しないでください』には本来なんの強制力もないんだぞ。

416 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/06 16:40 ID:xPdMzCMF
「お持ち帰り禁止」と書かれてても、右クリ禁止されてても、
欲しけりゃHDDに保存します。保存くらいカンタン。
右クリ制限なんて、防ぎたい行為には何の効力もなく、
関係ない人をムカつかせるだけ。

417 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/07 00:01 ID:z2DWgmFM
知り合いのサイトで右クリ禁止やってる所があったので注意したらやめてくれたヨ…ヨカッタ。
その人、過去にパクリ厨の被害に遭ってサイト開設一ヶ月くらいで活動休止に
追い込まれた事があるので気持ちはわかるけど…やっぱ怖いわ、右クリ禁止ボックス。

うちもファンアート系のサイトだけど、「無断加工転載禁止」以上の
絵の持ち帰りについては何も書いてない。
書くとややこしい事になりそうなので書かないけど、保存目的のHDDへのダウンロードと
親しい知人へディスクなどに納めて(無償で)渡すくらいまでは許容範囲だな。

418 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/07 00:12 ID:MPQ7zXwx
右クリとかみたいな簡単な防止策なんて、
悪意をもってなにかしようとしている人間は簡単に乗り越えるし
普通の人なら引きまくるだけで何もメリットがないのにね。

419 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/07 01:01 ID:6Cvwx4sV
そういや、どっかのマナー系サイトで
持ち帰りの防止に、右クリック禁止を奨めてたとこがあったなあ。

右クリックしただけで、なんで
「非常識ですっ!!!」とか怒られなきゃならないんだ。

420 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/07 03:08 ID:YHs9Q65/
別に非常識ではないのにね…元からついてる便利な機能なんだし。
右クリ禁止している人は右クリを普段使っていない人なのかもしれないが、
結構沢山の人が使っているのになと思う。
でも、まだ注意書きに「ここでは右クリ禁止です」と書いてあるサイトは数ミリだけましに感じる。
…右クリについて何も書いてないくせに、右クリした途端にきつい言葉ダイアログ出てくるよりは。

421 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/07 08:19 ID:RRNhsJTT
右クリックについてはかなり今更な感がある。
やってるところはよっぽどそここそマナーに疎い奴だけでしょ

422 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/07 20:19 ID:13XiWsDv
>>420
禿同。特に下2行に。

ダイアログ、正直「無断転載禁止です!」くらいなら別に許せる。
許せなかったのは

「ふざけないで!」
「ホントに注意書き読んだんですか?」(←無断転載禁止とは書いてあるが、右クリに関しては
記載のないサイト)
「ネチケットをご存知ですか?」
「マナーを守ってください!」
「勝手なことするなバーカ!」

こんなところか。
特に5番目最強。二度と行きたくなくなる。

423 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/07 20:58 ID:XE7EvmVK
>>422
そこまで行くと見世物の域だな・・・。

424 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/07 21:05 ID:kyHOqp8N
無断転載してるヤツのページで右クリしたら「ふざけんな」と出た。
日本の未来は暗いとオモタ。

425 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/07 21:15 ID:4wuMuexn
どんなに評判の良いネチケサイトでも
必ずどこか、「ん?」と思うところがある。
だから、規約やネチケ誘導には使えないんだよなあ・・・。
別にそんなに細かいところまで気遣う必要はないのに。

426 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/08 12:59 ID:X/CpXR69
画像のリンク切れてたりするとファイル名確認してアタリをつけて読みに行ったりとか
よくやるんだけど1度だけ「右クリ禁止」系のメッセージが出てむかついた事があった。
せめて正しいHTML構文書けるようになってからにしてくれ。

427 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/10 02:56 ID:SIU7jAbW
>426
カルシウム飲んどけ

428 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/13 10:48 ID:ZqyqT6Fj
訪問者同士でBBSでケンカされるとネチケサイトに強制連行したくなります。
毒覇気の沼に沈んでほしくなります。

429 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/13 12:26 ID:qYtQODQK
そんなの、問答無用で双方削除だな

430 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/13 14:08 ID:UVad1wYa
>429
同意。
なんでそこでネチケサイトへ連行したくなるのかわからん。
削除しました。ケンカは他所でやってください。の一言でいいじゃんか。


431 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/14 11:08 ID:/rbXrxYV
上手くあしらえないならBBS閉めればいいのでは?
CGIって何だかわかって置いてる?
誰でも自由に書き込めるものじゃないのか(制限かけてなければ)?
全ての人があなたの思惑通りの書き込みをしてくれるとは限らない。
キツイ事言うけど。
ネチケサイトにリンクしてる人はこういう人が多い気がする。
上手くあしらえないけど、構って欲しいから掲示板は外さない。

個人のサイトはその人の持ち物だからどんな考えで
運営しようと勝手だが、せめて世の中自分の思い通りに
行かない事もあるということを自覚して自分のケツは自分で拭け。

・・・ニボシかじってくる。

432 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/14 15:04 ID:/ENXo0US
女って脳内ルールの押し付けが好きだよな。
伏字強制とか検索よけ強制とかもそうだけど
必死に正当性を探して相手を言いなりにしようとする。
何かの宗教みたいで怖いよ。

433 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/15 02:11 ID:EXrnQZ4S
>432
それは結構同意。
同人板は最近来たばかりだけど、なんか暗黙の了解みたいなのが怖い。
ちょっと枠から外れるとすぐ他人を痛いヤシ呼ばわりするしね。

434 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/15 02:23 ID:MhUDjPqc
ジャンルのルール>>>>一般常識・オフィシャルの意向
という恐ろしい思想の女が多いよな。
特に伏字強制。ありゃ趣味の押し付けだろ。
検索避けのためなら同じ会社の作品のエロ系スレ全部に
伏字強制しに行けっつーの。

435 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/16 10:47 ID:Lnu4i27O
ネチケ系サイトのリンクを三つも四つも貼ってるやつに限って
自分がネチケを守れてないやつが多い。



…無料鯖の規約違反すんなよ、タコ。
それを注意されたからって「あなたはネチケ違反です!」はねえだろ。

まぁ違反してるサイトなんてほとんどがヘ(ryなわけだが。

436 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/19 01:58 ID:yRbrepV8
何かヘンなヲタが入り込んでるね。
同人版で同人ルールにケチつけるって…オンのみの奴?

437 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/19 20:55 ID:4qlL4n9U
>436
板、な。板

438 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/20 02:06 ID:mQF4114b
同人板のローカルルール=同人界全体のルール
でFA?

439 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/24 01:34 ID:4z2O3KHp
久しぶりに自ジャンル同カプサイト巡りをしてみた。
…なんで毒破棄リンク率が高いんだあのジャンル_| ̄|○|||

440 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/26 18:27 ID:3d8LLJvx
ttp://ksm.sub.jp/fre-net-mana.htm
ここはどうですか?

441 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/26 18:42 ID:3+DX1zob
ネットマナーがどうとかいうサイトがなくてマターリとしていた自ジャンルに
とうとう毒は気へのリンクを入れてるサイトが登場した…。
そして例に漏れずそこはかとなく痛い。
オフラインでは好きな作家さんだけに微妙な気分…。

442 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/26 18:43 ID:3+DX1zob
>440
壁紙が見づらくて読む気が起きないな…。

443 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/26 18:45 ID:3+DX1zob
連続スマソ。
私ブラウザ3分の2くらいにして見る習性なんで全画面表示にしたら普通に見えたけど、
見る環境考えてない香具師にネットマナーはとりあえず語られたくなかった(w


444 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/27 00:37 ID:0E//kaWM
とりあえず440のサイトtop以外のブクマ否定してるの見た時点で
読む価値無いとオモタ

445 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/27 21:20 ID:KjKZY8i6
>440
@みたいな機種依存文字使ってるのも痛いな。

446 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/27 23:17 ID:T6pc5uYm
毒破棄を張っている人たちに限ってそこで書かれているようなこと守ってないよねえ…
いきなり初めてなのに「相互リンクしてください〜私が張ったんだからあなたも張るべきですよ〜(要約)」
といわれゴルァ(AA略 と思いつつサイトをヲチしたらトップに毒破棄のほかにもいくつかネチケットサイトのリンクが張っていた…

なんだろ こういうの灯台下暗しって言うのかなあ・・・

447 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/29 09:21 ID:VOIeWQN7
つか、ネチケリンクなんて素人向けなんだからそんなもん気にすんなよ。
気になるヤツは素人だよ。
漏れは玄人だから気になんないね。
あ、わざわざ初心者向けに張ってるとは偉いなって感じ。ご苦労さんって。
大手サイトはネット初心者が多く集まるから、こういうところは初心者教育も
しないとな。人気者の義務だね。

448 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/29 10:00 ID:mrPmw16o
先日行きつけのサイトさんのコラムで
ネチケサイトへの更なる毒吐きをしているのを見て、
ちょっと面白かった。
とくにブラウザに関する云々で、ネスケ禁にしているサイトに向けて
「サイト作りの腕がないのを棚に上げて、ブラウザのせいにしてるんじゃない」
のようなことが書かれていて、むしろ微笑ましかった。

自分で敵を作ってまで(自覚もあるらしい)
そこまで書く管理人さんの潔さに、わたしはむしろ好感を得たよ。

449 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/29 22:24 ID:S87agTtC
比較的真面目にやってるなーと思ったキャラネチケのサイト。

ttp://homepage3.nifty.com/allsunday/opmanner/
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~moontia/
ttp://lantian.kir.jp/net/

いや、どこのサイトも書いてる当人はいたって真面目なんだろうと思うけどさ。

450 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/14 18:59 ID:URZ8PS0X
毒は気があると萎える。そして速攻で帰る
トップページにダミーがあるとさらに萎える。

451 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/14 21:05 ID:si5jYwIL
最近はまったジャンル(210堂の緑づくめの勇者が主人公のゲーム)・・・
サイトのリンク集作りのためにサイト巡回したんだけど・・・

・・・なんであんなに毒吐きリンク率が高いのか...._l ̄l○
「当然ですが」画像の持ち帰りは禁止です
なんて書かれてたの見た時はマジで「(AA略)ハァ?」とか思ったよママン・・・

452 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/14 21:07 ID:si5jYwIL
しまった。毒破棄って当て字にするの忘れてた。鬱打・・・・

453 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/15 11:21 ID:jUmoziM8
最初に訪問した時に、毒は気またはネチケサイトへのリンク・ダミー・回転モノ
どれか1つでもあるとUターン率高い。
90%以上の確率でヘ(ryだし。
新規サイト開拓してる時に時間の無駄にならなくて助かる。

454 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/15 11:43 ID:M2WGFqaC
相互先のindexにいきなり毒破棄バナーが貼ってあって
「ココをしっかり理解してから入室してね」と書かれていた時は
モニョりつつまだ我慢できたんだが、最近更にダミーエンター追加、
という事でリンク解除したよ。

455 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/15 16:26 ID:HzUj8boo
そうか、毒破棄に貼ればへ(ryなのか。
なら貼ってへ(ry主張しようかな…

456 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/15 17:09 ID:kfe0Uz3N
トップやメニューにこれ見よがしにネチケサイト貼ってるのはもにょるけど
リンクページにひっそりと貼ってるぶんには気にならん。
447の下三行に同意。

457 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/17 02:57 ID:AISq9N/j
447の下三行は煽りなんじゃないのか?まあどうでもいいが

458 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :03/10/20 13:06 ID:zVnvvcmE
>>207のサイト、なんか進化してる。

459 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/21 04:44 ID:0izpYrTU
>掲示板で絵や文にコメントをもらった時。

>>458
>返事というかレス返しをしない人がいるんですよ。
>いわせてもらいますとね。
>お前のへったくそな絵に誰がレスつけてやってると思ってるんだ?
>ありがたみというものを感じないのかありがたみを。


・・・このへんあんまりじゃない・・・?



460 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/21 10:41 ID:OrMR4+6P
ひでぇ…。

サイトの内容も、他のマナーサイトから切って貼ったような内容ばかりだし
(実際毒葉気や他マナーサイトから、そのままコピペしてるのもある)
痛い2ちゃねらーぶりが香ばしい。

寧ろサイト作りマナー振り翳している割には文章が読みにくいと思ったのは私だけ?

461 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/21 13:32 ID:lyljxeCq
>>207のサイトで丸々コピペされてる方のマナーサイト見に行った限りだと
無断引用可との事だけど、引用とコピペは違うよなぁ…
既出だけど、毒吐くアタシカコ(・∀・)イイ!!て感じ。
作ってるの、社会に出たことない未成年なんだろうな…

因みに、コピペされてる側は側でちと微妙だけど、
内容に関しては結構判りやすかった気がする。
いくら自由とは言え、あんな所に引用されたくないだろうに。

462 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/22 02:29 ID:ux52WOYl
その>207のサイトなんだけど、機種依存文字を使ってる時点で、
もうすでに、マナー違反w

463 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/22 08:19 ID:9AgOViN9
459に書き出されてる文章のページ、消したみたいだね。
そして新たにリンクが増えてる。
これって「アタシはつっこまれないサイトを作ってる自信があります」ってこと?
それとも「アタシはいつつっこまれても慌てないわ。アタシって大人だから!」ってこと?
>207のサイトはひょっとしてネタなのか?とりあえずココは見てるっぽいな(w

464 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/22 09:18 ID:tMOSaLkH
ガイシュツかもしれないが、あんだけ毒吐いた文章(痛管レベル)並べられていたら
マナーサイトとして見れない、普通に読んでても退く、単に愚痴を並べただけで解り難い。



ネタだろ?このサイト

465 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/22 23:59 ID:ANftox2z
207の何とか同盟ってどうなったのかなあ…。

466 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/23 07:53 ID:ldCNW50W
>465
人間大好き同盟だったっけ?
リンクされてないね

トップのサイト説明のページ「ハジメニ」を下へスクロールしていくと
何か反省文?のようなものがUPされてるよ。
JAVAScriptとJAVAの違いや毒破棄について気がついたようだが
機械依存文字や痛い文章には気づいてないようだな。

467 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/23 09:18 ID:MdLdE00R
ツッコミ所だらけのサイトだな。
文字センター揃えやめれ…

468 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/23 11:25 ID:TnlNDhoq
>466
気付いたっつうか、リンク先サイトの管理人が
日記で指摘してたからだと思う。
要約すると「毒吐いてマナーサイト気取りか。おめでてえな」的な
ことも書かれてた。

つうか、参照してるサイトへのリンクくらいちゃんと貼れと言いたい。
URL間違ってリンクはいくらなんでも失礼だろ。
自分の保身で更新するならこれにも早く気付け。

まぁ、元々知ってるサイトだったからいいけど。←ヲチ先だった(w

469 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/23 16:03 ID:Dgjr3kSB
マナーサイトの割には、参考サイトのリンク開くと
フレーム内にサイト表示されるのですが。
URL間違えるのも失礼だが、フレーム内に表示するのもどうかとオモ

470 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/25 20:14 ID:O9/IcmUK
引くほど延々と注意書きや、毒は気、ダミーエンター。
最近は意味ないフリーのcgiとかJavaとかFlashとか多すぎてウザイ。
重すぎのに気づかないのか??
ただ「私ってできるのよ!」と自慢したいだけちゃうんかと小一時間(ry
トップページの半分以上が…○×同盟とか、リングってのも萎え。
あぁ、厨房だらけ…

471 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/27 10:41 ID:PLGkirVy
>468
どうやらそのようだな。
今日>>207のサイトの「ハジメニ」の反省また編集してあった。


>本音は本音なのでパッキリいっちゃいますので。
>マナー違反ですか。怒っちゃいけないなんて事はないはずです。
文章化、方法がおかしいと思うのですが。
寧ろマナーサイトじゃなくて、愚痴サイトだろ。

>逆に毒吐きをみてスカッとしたり、そんな人もいる訳ですから
私は退きましたが。

472 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/27 20:05 ID:8wq4ca1X
毒吐きって、理にかなったヤツとかなってないヤツがあると思う。
わたしのヲチ先(非マナーサイト)も結構毒吐きなんだけど、
理にかなっていて、むしろ納得させられてしまった覚えあり。

>207のサイトは全然理にかなってないから、
バカ丸出しに見えるのではないかと思う。

473 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/28 13:55 ID:3FUz53Sk
tu-ka、>>207のサイト、フレーム表示でtarget指定を日本語にしている時点でカス決定。
ネチケとか言う前に常識を学びなさい。

474 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/28 15:02 ID:ivo+eFdu
>>207
馬鹿としか思えない。
しかもいきなりドラえもんキャラとか出てくるし(メールの書き方)
もう意味が分からない。頭の悪い消防の書く小説と同レベルだな。

475 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/28 15:04 ID:ivo+eFdu
間違えた。メールの送り方でしたスマソ

476 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/28 16:14 ID:ABEQvzTE
皆さんのオススメ、大絶賛(wの>>207を見た。
すげーな、DQN以外の何者でもない…(;´Д`)

477 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :03/10/28 16:33 ID:Cv4QnYcR
207が書き込みした当初はもっと凄かったんだよw
(掲示板やら、同盟やら寧ろ電波ユンユンだった)

今はリンク先のマナーサイトや日記見て、必死こいていろいろ編集しているようだがナー。
tu-ka、反省文ってリンク先の日記に反応し過ぎじゃないか。

478 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/28 22:50 ID:a1aomUrf
反省文消してあるね。ここ見てるのかな。
だったらまずデットリンクになってるところを何とかしる!

479 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/29 00:05 ID:jCf075Mw
サイトデザインもなんとかしる!

480 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/29 06:48 ID:WWtX0WGj
今初めて見たが207のサイト、ソースおかしくないか?
何かのソフトでページ作るとトップとボトムのhtmlは消えるのか?
ハジメニページの下にある空白が気になってソースをのぞいたらhtmlがないんだが。

教えてチャンだが、ソフト使ってる姐さんにぜひご回答願いたい。

481 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/29 09:15 ID:S1OmO3n6
漏れはソフトは使ってないが・・・
<META name="IBM:HPB-Input-Mode" content="mode/flm; pagewidth=750; pageheight=900">
ページの幅と高さを固定にしている模様。本人はきづいてなさげだが。

482 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/29 10:18 ID:SQw0WDtk
<META name="GENERATOR" content="IBM WebSphere Homepage Builder V6.0.1 for Windows">
だから、HPビルダーで作成したと思うが。
あれでも自動的にhtmlは入るよ。

慌てて反省文消した時に間違って一緒に消してしまったというなら
</BODY>が残っているから考えにくい。

483 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/29 10:36 ID:SQw0WDtk
ついでに「HP作成にあたって」のソースのぞいたら最下部に何故かTABLEが。
フレーム内のページにはタイトル付けている割には、フレームには名前つけていない。

入り口のソース覗いたら
<!-- ACR アクセス解析Ver4.0タグ開始 --><!-- ACR アクセス解析Ver4.0タグ終了 -->
とあるんだが。

484 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/29 17:18 ID:E7bAA+AI
ttp://www.aa.alpha-net.ne.jp/gateways/ultimate/daberi/talk07.html
こういうのってどうよ?
まあ、気持ちはわからんでもないけど、
「自分の力量を理解していない。」のくだりとか、なんか嫌。

485 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/29 17:57 ID:SQw0WDtk
>484
「下手なら描き込むな」って感じでひどいな。
「自分の描いた絵に言い訳するな」の中で「下手な絵を描くなとは言いません。」と
言っているわりには、大手お絵描き掲示板ではダメなのか。
その人が気持ちを込めて一生懸命に描き込んだなら、逆に嬉しいと思う自分は甘いだろうか。

207のサイトも今は削除されているが、459にある愚痴を長々文章にしてのせていた。
正にマナーというより、俺様ルールだな。

486 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/29 18:53 ID:Rcevp1UU
>481,482
分析ありがd。
META記述はロボよけ以外脳内あぼーんしてたから見過ごしてました。
謝罪文、読んでみたかった…。

>484
面白いくらい自意識過剰だね。

487 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/29 19:16 ID:NcojtsgH
>>207デットリンク直ってるが、サイト先の名前が微妙に間違っていないか?

488 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/29 20:26 ID:pcZ668PE
>487
本当だ、間違ってるね。
お前は本当にそのサイトをちゃんと見て理解したのかと小一時k(ry

しかし487に書いてあるソースとか見てると、
どこかからコピペしてきたのか?とか考えてしまう。
でもこんな中途半端なコピペも嫌だしな…

489 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/29 20:47 ID:7F5zPS2s
>>484
下手な絵は、重罪、ですか。
そうですか。

490 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/30 00:27 ID:a2yMfEtj
ヲチ板にスレ立て直した方が良い気がしてきた…

491 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/30 02:19 ID:Ay5sDqOR
>491
207のサイトのこと?確かにそんな感じだね。
でも掲示板とか日記とかがないから、一方通行になりそうな気がする。
ここでマターリ観察続行か、いっそヲチスレに投下とかの方が、
スレ乱立の元にならなくて良いんじゃないかな。

492 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/30 02:23 ID:2AKsDFSP
ここでいいんじゃないの
そんなにスレ伸びが早い訳でもないし。

493 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/30 08:56 ID:54w9sXTO
492に同意
一応207のサイト管理人は「マナーサイト」だと言っているのだし、
勘違いしまくったマナーサイトとして良い例になるから、このスレで良いかと

494 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/30 08:58 ID:54w9sXTO
スマソageてしもた
207のマナーサイトの毒にやられてきまつ

495 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/30 16:37 ID:B+1beG1/
ここはいつから207ヲチスレになったんだw
いや、そんだけネタ持ってる207が凄いんだがw

496 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/01 10:46 ID:tWmVkxIy
207‥九条車庫〜四条大宮〜祇園〜九条車庫(循環)だっけ?

497 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/01 14:56 ID:9ICwY8Kf
>>451
Oたん発見。

498 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/02 04:14 ID:JBouByDj
>207のサイト、今みたら一時閉鎖になってる

499 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/02 08:22 ID:xS8hDRSP
本当だ、ここ発見したかな?
別に矯正しなくていいよ。そのままの痛さでいてくれ。

500 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/02 12:45 ID:1aoQkhWm
>>499
こっそり悪口いう方が姑息だよね。ということで通報しといたし。

501 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/02 14:01 ID:YZmvCnlL
ttp://moon.s11.xrea.com/why/
討論掲示板の亜矢タン。あれが15歳の一般的な考え方?
どうしてそこまで18禁に拘るんだか。

502 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/02 14:52 ID:fBo8kj4q
まあ、ネタがなくなるかもしれんがここはヲチスレじゃないしね。
どのように矯正するのかが楽しみであったりはするが(w

>501
痛杉。

503 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/02 16:07 ID:JC8n7Pr4
むむ。 つい先ほどまで毒破棄にリンク(トップではないが)を
貼っていたですよ。 最初は「ああ、面白い事言うてるな〜」と
単純にお気に入りにしていたつもりだったのだが…

引きますか。 そうですか。 反省します…。

504 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/02 23:45 ID:rSK3OyeE
>503
実は私もだ。
面白いと言うか、こういうののほうが解りやすいかな?と思って貼っていた。

冷静に考えれば、そうだよね…痛いよね…
反省、つか価値観を改めまつ。

505 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/03 00:51 ID:VHpRIDK0
私の場合はサイト開設当初は注意書載せてなかったんだけど
訪問者から、わざわざメールで「ネットマナー(注意事項)載せた方がいいですよ」と
お勧めマナーサイトとして毒破棄教えられた。
勧められるまま読んでみて、結果
「サイトでは管理人が一番偉いんだ。なんで今まで寛容になり過ぎていたんだろう」
などと勘違いし「必ず」「厳禁」「無断リンク禁止」等痛い事やっていた。

それから4ヶ月。他のサイトへ周るようになり、いざ訪問者側にたってみて、
毒破棄リンク外してサイトも編集したよ。

だから毒破棄にリンクしてあるサイト見ると、昔の自分見ているようで萎える。

自分語り長文スマソ

506 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/03 01:20 ID:0Zh7S/p7
そうして大人になっていくのだな

507 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/03 01:23 ID:l2KknKKz
毒破棄にリンクするサイトって、管理人の年齢が低いケースが多い気がする。
「あ、これが正しいマナーなんだ」と鵜のみにして。
それと、ジャンル大手が毒破棄リンクしてたりするといもづる式にふえていく。

508 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/03 04:23 ID:eHHllrRH
>>507
若いと「正しいマナーを布教する私ってカコイイ」とか「毒吐いてる私ってカコイイ」とか
思ってることも多いしね。いろんなものに楯突いてみたい年頃というか。
そういうちょっとアレなマナーサイトを鵜呑みにして、ちょっと自分の気に入らない
ことがあるとヒステリックに騒いだり、裏で文句言ってたりするとちょっとモニョ。
寛容さが足りないと言うか、そもそも参考にするものが間違っているというか…

もうちょっと世の中で揉まれると現実が見えてくるんじゃないかなー、と思ったり。
若年層が多いジャンルだと、ずらっと横並びでトップで毒破棄リンクなので鬱。

509 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/03 10:28 ID:vaUy4Uns
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1065924276/571
なんてのもあったな。まぁ、どっちもどっちやろ。独覇気もどーかと思うが、
そういう方向に追い込んでる香具師もいるということ、忘れちゃ終わりだ。

510 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/03 12:32 ID:AFLpCZNs
http://www5c.biglobe.ne.jp/~ike/net_manner.htm
ここ、マカーとしては激しくモニョる。
知り合いのマカーに機種依存文字使われてても気にならんって
言われたからって、マカー全員が承諾してるように書くなよ。

511 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/03 12:58 ID:ujFzuokB
>510
右下のスクロールする度についてくる画像はいらんかと。
所々の(^_^;)の顔文字にモニョるのは私だけか?

機種依存文字の説明、途中から(TU-KA大半)マナー逸れてWinとMacの話になってて余計かと。
あまり長文過ぎると、読む方が大変だよ。

512 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/03 16:10 ID:tDMwUg99
>510
気にならんというよりすでに諦め入ってるのと違うのだろうか。とか思ったり。
それから、マカーでもNN6以降使用している場合は機種依存文字をコンバートして表示する機能があるのでそういう人は気にならないかも。
(IEにはその機能は搭載されていない)

513 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/03 16:17 ID:FErAFPol
>>510
OSXでは機種依存ばすた〜使えないんだが・・・。

所詮少数民族は見捨てられる定めか。

514 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/03 19:03 ID:G/xr7xyn
>>513
趣味の無償サイトなら、いるかいないかわからない少数派のことまで
考えないのが普通だと思うが。
一日中サイト作ってるならともかく、忙しい中でサイトやって人がほとんどだろうし。

それより相互リンクのところがちょっとモニョった。
わざわざ推奨せんでも「目くじら立てずに適当に流せ」程度で終わっとけばいいのに。

515 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/04 11:29 ID:xcKxYbXJ
でも機種依存文字を使わないようにすることって、そんなに手間がかかるもんなのかな?
丸数字なんて、別にそのまま数字使っても差し支えない気がするけどなー。

516 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/04 12:47 ID:S+edigpx
自分もマカーだけど、少数派をないがしろにしてるとか騒ぐのはごく一部だと思うよ。
ユーザーの大半は自分と相手の環境が違うことぐらいわかってるって。
趣味のサイトにクライアントみたいな文句つけられたくないのだって
自分も管理人だから理解してるし。
tu-kaこれに限ったことじゃないけど、文句言う人は声が大きいから目立つだけだよ。

517 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/05 00:14 ID:fp6MNBjZ
趣味の無償サイトで機種依存文字使ってる分には何とも思わないけど、
>510のワザワザ 機種依存文字の話持ち出して「文字化けする人もいる
から、使わない方がいい」という方向じゃ無く、「文字化けする人もいる
けど、少数派だしムシしてヨシ」みたいな書き方がモニョる。
だったら、初めから書くなよ。

518 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/05 01:11 ID:TVw4Gkxv
相互リンクにしても機種依存にしても個人の好きでやる分にはいい。
私の環境に合わせてくれなんて厨なことは言わん。

でも不特定多数に向けて推奨するのは止めてくれ。
タチの悪さでは毒派気と同レベルだ。>510

519 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/05 06:15 ID:OA/MQCDI
自分にとっては510の『宣伝はだめなの?』つーのが非常にもにょった。
「*うちでは*このぐらいの宣伝はいいけど」ってわざわざ書かず、
「宣伝禁止のとこでは宣伝禁止」だけでいいんじゃないの?
なんか、全体にわたって余計な一言が多いような気がする。

520 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/05 14:16 ID:+s/FJL9G
>510で「このHPは」「うちのサイトは」
にもにょった。

「初めての書き込みで相互リンクをしてはいけない」への反論から、なんで
「書き込みをしない大多数のROMの人に対し」になるんだ?
書き込みしない人に初めても何もない気がするんだが
いきなりROMの話題に入る理由が分からないんだが


521 :519:03/11/05 14:17 ID:+s/FJL9G
ゴメン、sage忘れた

522 :520:03/11/05 14:22 ID:+s/FJL9G
しかも間違えたYO!
521の発言漏れね。

523 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/05 14:50 ID:sn5uGWMX
http://www41.tok2.com/home/rairai/sugar/index.html
http://dl.nazca.co.jp/prog/dl_ver2.phtml?id=satou123
名前:来々(HNもPNも一緒)
性別:をとめ
管理人、スピカをかなり苦手としています。
ファンの方は違うサイトへ行くか、ここでは話題に出さないでください。

524 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/06 20:41 ID:AMuAjJn7
>>510
なんか、

罪もないのに責められてしまうんです・・・・・!!

みたいな「自分かわいそう!!!!!(厨表現)」書き込みに激しくモニョ-
俺マカーだけど機種依存文字は脳内変換して読んでるから
気にしてねーし責めたこともねーyo!!

それに俺もネスケは切り捨てて考えてるし、別にいーじゃん
何がネチケットだ、そんなサイト立ち上げるやつの執着ぶりがそもそもキモイ

525 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/07 15:56 ID:MLwoKkFE
>524
( ゚Д゚)ポカーン

526 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/08 00:01 ID:hX7wepsP
個人サイトならそれでいいんじゃないの。

527 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/09 05:45 ID:LZS6cCdR
そもそもこれ、カード会社の規約ばりに長くて読む気がせんな。

528 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/09 05:52 ID:2YJYAq07
注意書きの効用は、問題が起こった時の保険ですからなあ。


529 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/10 16:37 ID:k12j8j0O
大好きなサイトさんがつい最近毒吐きにリンク貼った。
もう駄目、お願いここ見てからうちの注意書き読んで下さい
とあった。大変な目にあったんだねーとしか思わなかったんだけど
あれが貼られた後にあのサイト見た人はそれだけで厨だと
思っちゃうのか・・・。それなんか可哀想だな・・・。

因みに管理人さんが日記でこぼしてた困ったちゃんは
本当に勘弁してあげて と思うほど凄かった。

個人的にはネチケサイトにリンク貼ってる痛い管理人と言うのを
今のところ見た事無いので偏見もないです。

530 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/10 19:03 ID:oez2O6mJ
>529
それならそれでいいんじゃないの?
毒吐きリンクは確かに軽い困ったちゃん避けにはなる
同時にちょっとシャイなROMからのコンタクトも遠のくが。

まあ、真の厨はそもそも自分を厨と思わないがね…。

531 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/10 19:13 ID:QPjS9jMg
日記で困ったちゃんの事を愚痴るってのも痛いと思うんだが

532 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/10 23:00 ID:YBHmXJtC
普通の大人ならスルーするか弾くかで表に出さずに対処するよな。
あんな厨マナーに従わせようとするぐらいなら
直に注意メール送ったほうがマシだと思うが。

533 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/10 23:59 ID:Yy4vICkM
ネット初心者の頃、
同人サイトの掲示板入り口にマナーサイト(毒破棄)にリンクが張ってあるのを見て、
しかしマナーサイトとは何なのかという事を理解しておらず、
毒破棄のサイト自体も、その同人サイトの管理人が書いた文章だと思い込んだ事がある
だから、「掲示板ではこんなに丁寧な返答をしているくせに、本心ではこんな事考えているのか…」と
(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブルして、書き込む事ができなかったっけなあ…

「初心者の人はこちらのページを参考にして下さい」としか書かれてなかったから、
赤の他人の別サイトだなんて思いもしなかったんだ
本気でコンテンツの一部だと思い込んでた

534 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/11 11:54 ID:zT4srbrw
>>531
そうそう。
日記で愚痴るようになると、すでに自制心が壊れかけてる証拠だし、
のちのち痛管になる可能性は高まると思う。

535 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/11 21:39 ID:MReGckBX
マナーサイトに反応するのは厨だけだから管理人さんは気にするな。
まともな人ならなんでリンクしてあるのかわかるよ、普通。

536 :529:03/11/11 22:19 ID:usP4JtDG
サイトのURLをメモッた紙を道端の電柱に貼って
宣伝しておきましたとメール貰った
やめて下さいとお願いしても何で!?って返事が返ってくる。
勘弁してくれ・・・。
って、愚痴りたくもなる状況だと思うんだけどな・・・。
てか他への牽制にもなるから良いんじゃないかなあ。

本人にメールしてないはずはないし、
そんなの一人一人対応するのに疲れちゃうのは
仕方ない気がしますが。

>535
あ、そうなのかと妙に納得です。

537 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/11 22:40 ID:/Zn+XwV/
>>535
毒歯気はマナーサイトじゃなくて勘違い管理人養成サイトだと思うが。

つか他のまともなマナーサイトを無視して、あえて毒歯気を選んでるところにもにょる。
何だかんだで管理人が一番偉い、命令聞け、ブクマはトップ以外禁止的なところに
共感してるんじゃないのかと。


538 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/11 22:48 ID:CZErT0UP
フツーに読解力ある人が読んだら、トンデモなのは分かるから、
いくら厨への怒りに我を忘れても毒歯気にはリンクしようとは
思わないけどなぁ。

539 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/11 22:52 ID:+51MSlsx
>537
毒吐きをマナーサイトとしてリンクしてるのは厨だけだから、大人の管理人さんは気にするな。
536みたいな特殊な例、まともな人なら自分の言葉で対処するよ、普通。

540 :529:03/11/11 23:35 ID:usP4JtDG
すいません、毒吐きにリンク張ってた管理人さんのサイトが
大好きだったので庇いたくて書き込んじゃってました。
でもあの、毒吐き以外にも同人向けのネチケサイトがある事を
ここを見るまで知らなかったので、世の中にはそういう人、
他にも居るのかもと・・・ってコレも庇ってますね。
私のせいで管理人さんが悪く言われるのは間違ってる気がするので
これで消えます。失礼いたしました。

541 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/11 23:53 ID:X7vf9WEB
>537>538
漏れ漏れも。
厨にアタックされるより、自分が毒歯気に賛同してると思われる方が嫌だ。
tu-ka厨への対処法書いてないし、増長する管理人を増やすだけで実用性ゼロじゃねえ?

542 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/12 00:18 ID:Qx63QGh+
ブックマークはトップのみ、は”お願い”であって
管理人の傲慢でもある事に気がついていない人多いよね。

>>540
擁護したい素直な気持ちは伝わってきたけど、
そこの管理人はきっとネットの常識ってものを知らないんだと思う。
厨だなんだっていうんじゃなくて、
マナーサイトにリンクを貼るものだと思いこんでいたり、そういう浅い人も結構いるからね。

543 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/12 00:43 ID:Yfe7VB7u
>542
そうね、無知は罪とはいえ、毒破棄の普及率を見たら経験浅い人が勘違いしても仕方ない。
経験つんで欲しいね。

544 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/12 01:16 ID:CAcGJnFV
オタク特有の「他人と上手く距離が置けない」特性を巧みについているとオモタ>毒破棄
オフでは誰にも相手にされないアタシだけど、サイトの管理人になったら偉そうにできるんだ!みたいな。

545 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/12 18:44 ID:Xqc2hfiE
何か納得
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~moonover/zikotu/kanri2.htm

546 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/12 22:19 ID:qJdAEik9
>545
他ページも結構納得出来る箇所があるなぁ

ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~moonover/zikotu/7.htm
>2chに人違いでサイトのURLを晒され

今度は人違いで晒されてる訳じゃなくて良かったね(w

547 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/13 00:42 ID:2VGBGnEC
>545
かなり厨臭いだろ…

>これを書いておいたうえで、なおかつ、その禁じられた話題に触れようとした者がいた場合は、
>かまわん。殺(ヤ)っておしないなさい。
>っつったって、本当に殺すわけじゃないけどね(笑)
>掲示板に制限かけるか、プロバイダに通報すればいいだけだし


確かに禁止事項となってるものの話題をだす閲覧者も閲覧者だが
プロバに通報するほどのことなのか?

548 :545:03/11/13 00:59 ID:Q3GhtEIt
>547
自分が納得と言ったのは
>注意書きとは、
 何言っても聞かない困ったチャンに読んで聞かせるものではなく、
 話せば分かる人々に広報して、その人たちとの円滑なコミュニケーションをとるためのもの
 なのですよ。本来は。
ってとこね。
ていうか、その部分、しつこくつきまとって荒らしになったときの対処手段じゃなかろうか。
他のページを読んだ限りじゃ。

549 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/13 07:26 ID:Kd64Iqah
>547
数あるサイトの中じゃまともの方だと思うが。

550 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/13 09:01 ID:qnHfIY/z
ttp://mypage.naver.co.jp/flower/2-4.html
語り口が厨くさい

551 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/13 20:50 ID:iIcYcLUv
>>549
言ってる事はまともだと思ったけど、
実例を実名出してあげているところとか、私怨っぽくて途中でうんざりした。


552 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/13 20:53 ID:Qpwz3xLH
>550
サイトタイトルから想像するに、わざとやってるんだと思うが

553 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/14 00:00 ID:VvZQQwIr
>550
語り口以外は結構マトモな事言ってると思た。

右クリック禁止推奨してるのがアレだけど。

554 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/16 01:20 ID:d7zzieai
ここは割と好きだ
ttp://agit.s16.xrea.com/index.html


555 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/16 13:49 ID:dgt23PAl
ここなどはどうでしょう?
ttp://www8.org1.com/~coney/

556 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/16 22:30 ID:EI4bBeH3
523と同ジャンルの痛管。
確かに困ったちゃんAS厨は多いだろうが
やはり管の人間性にも問題はあるだろう。
タメ語禁止!とか謳っていながらはじめましてさんにも堂々のタメ口調
やら横柄なもの言いで不快度MAX。
こっちこそあんたの友人・知人じゃないんだけど?
作品アンケートとして訪問者を地雷置き場へ誘導。
何人ブラックリストに載るか楽しみです。・・とか嬉々としてるのを
見てるとネチケに五月蝿い奴程ろくなもんじゃないなと思う。
で最近は書き込みが少ないだってさ。

557 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/17 22:02 ID:KVbtvne/
ネチケにうるさい人って来訪者が自分の思い通りに動いてくれると期待し過ぎてるんじゃないの。
毒吐きなんてその典型例で、わがままをルールという大義名分にすり替えてるだけじゃん。
あれ作った人って、よっぽど現実世界で他人と話す機会がないんだろうなあと思ったよ。


558 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/18 00:17 ID:MYWFYS3J
知人サイトがもろそれだ。
ブクマINDEXに入れて無い人が多いって日記で大騒ぎ。
アク解は各ページについてるし、カウンタもTOPだし、
URIがコロコロ変わるワケでも無いので、困ることなんか
一つも無いのに……。

559 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/18 00:45 ID:Obo+oBFH
ネットでもオフでも全部自分の思い通りになるなんて
絶 対 に ありえないのにね。
それを認識した上で、いかにローリスクハイリターンな
運営をしていくかを考えるのが、大人の管理人だと思う。
毒破棄やリンクしてる管理人って
思い通りにならないのは全部客が悪いから
という妄想が脳にこびりついてるんだろうな。

560 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/18 03:43 ID:cS8iEqp/
今まで見た中でかなり凄かった、とある同人サイトの話。

まずサイト名がポツンと書いてあるトップページ。
それを潜るとフォントサイズ最小にしろとの注意書きと共に注意書き。
毒派気をはじめ、5〜6個のマナーサイトをズラズラッとリンク。
それを通過してようやっとメニューページ。
とりあえずメインコンテンツを拝見してみた。
するとまた注意書き&複数マナーサイトリンク。
文字最小で表示させてもスクロールしなければならない程びっちり書かれた注意書き。
要約すると「内容が痛いのは自分でも判ってるから文句言うな」
「それが嫌なら(・∀・)カエレ!!」という事らしい。
インデックスからメインコンテンツまでかかった距離、5ページ。
そのうち注意書きページは2ページ。
そこまでして辿り着いたメインコンテンツは、思わず口角が上がって
生暖かい笑みを浮かべてしまうようなイタタ日記でした。

ここの管理人は何をしたいんだろう…。

561 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/18 03:50 ID:cS8iEqp/

4行目のラストの「注意書き。」は消し忘れ。スマソ。
毒を喰らって逝ってくる  _| ̄|○

562 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/18 05:57 ID:4PkpG2fk
毒破棄管理人の元知り合い(たまーにメール交換程度)だけど、メールのやりとり
する分には普通の人だったよ。
その頃はまだ毒破棄のサイトは出来ていなかったので、普通の人だと思っていた。
後にサイトが出来てからは、「腹の底ではこんなふうに思ってるのか」と思うと
怖くなっていつしかメール交換も途切れた。

最近毒破棄の模倣サイト(しかもより質が悪い)が激増して、まるで厨の
カリスマのようだなぁ、と遠目に眺めている…。
毒破棄自体もかなり痛いが、その模倣サイトに至っては手がつけられない。
何故よく知らんキャラに「貴様のやっていることは犯罪だ!!」(font7)と
やってもいないことで叱られなければならないのか……(無断転載についての
注意だったが、すでにやってることを前提で書かれてもな)。

563 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/18 14:13 ID:iJ5X/YLs
何と言うか、他人に動いてもらうのに
「理由を説明、説得して、納得してもらう」
という発想がないんだよね。

「オレが嫌だから」で他人が動くと思ってるんだろうか?
毒破棄な方々は自分が「オレが嫌だから」で、素直に従うんだろうか?

564 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/18 20:38 ID:sazOIXxE
昔あった自分王国とかなんとか馬耳東風(名前失念スマソ)みたいに、
”行き着く先は双方の自己責任” という、整合性のある答えを、
わかりやすい文章で説くことができるサイトがあればいいのにね。


565 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/18 21:28 ID:tnfLbHXE
>564

ジモ様の場合、自己責任というより

厨は天災と同じで、未然に防ぐことなんて無理
だから厨は来るなと騒ぐより、うまいあしらい方を考えた方が早い

という感じの、毒破棄とは真逆の発想だったと思う

相互リンクの角の立たない断り方とかをQ&A方式にしてて
管理人にも閲覧者にも押し付けてなかったのが好感持てた

566 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/18 21:53 ID:crfMRfZG
毒吐きなど3つ以上のネチケサイトにリンクしてて
「読み物としても面白いのでおすすめです。
私もこれらの多くをやらかした経験が…(苦笑」
みたいに書いてある所はどう思う?
一見謙虚に見えるけど、痛く見られないように
かすかに言い訳めいたものも感じなくもない…。

567 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/18 22:22 ID:asEx3dcU
ここまで読んで,日記に愚痴書いてるのがイタタだっていう意見が多いけど(まぁ,このスレに限らないけど)
正直日記の内容なんてどうでもいい。(電波日記や実名あげての中傷ならともかく)
日記が他人に読まれてるの承知で敢えてやってるんだと思うよ。
むしろ自分のサイトなんだから好きに書けばいいと思う。
自分が悪者にされるのを避けてマナーサイトに代弁させるよりもいいんでないの?


568 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/18 23:33 ID:UpNye8T0
>>567
誤爆なんだかそうでないんだかよく分からん文章だな。

569 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/19 08:06 ID:4Yh8PCx7
>>567
好きで覚悟決めてやってんなら何も言えないけど、せっかくの素晴しい作品が
台なしに思える愚痴日記もあるからな…
見ていてもったいないと思う。

570 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/19 10:52 ID:vQ7kUx2M
もったいないと思うだけならいいけど抗議したりするのはな…
ほっといてやれって感じ。
アクセスが減れば自分の考えに支持する人が少なかったんだと気付くと思うし。

ってなんかスレ違いくさいな。

571 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/19 14:44 ID:aqpjs13B
痛いこと書けば痛いって言われるに決まってるじゃん。
自分は痛いこと書きたいけど他人から悪く言われたくないの!なんて
毒葉気と同じでガキの理論だよ。

てか「日記が他人に読まれてるの承知で敢えてやってるんだと思う」なら
「抗議したりするのはな…」「ほっといてやれ」って擁護するのは矛盾してない?

572 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/19 15:18 ID:GWeqcDSk
日記くらい好きにさせてやれよ

573 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/19 17:12 ID:as6zNyJY
愚痴とか悪口とかの内容は閲覧者に不快感を与える可能性が高い
不満があるなら手許にある紙にでも殴り書いてりゃいいんだよ。
そういうものを世間に向けて公にするのが痛い。

勿論書くのをやめさせる事なんか閲覧者にできないからこうして叩かれるんだな。
まぁどっちでもいいよ、痛いと思ったらヲチ対象になるだけだし。

574 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/19 17:24 ID:7Barg6ph
まあ痛いこと書く自由はあるさ。言論は自由だ。
でもそれに対して言論で反論するのも
また自由って理解しないままで書く人が多いんだろうね。

575 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/19 18:28 ID:+8EnExeW
>>571
>>570>>569へのレスだろ。

>痛いこと書けば痛いって言われるに決まってるじゃん。

決まってないだろ…。政治家とか芸能人ならともかく。
やったらやり返すの論理で自分が痛いとか言ってるやつと同レベルに成り下がった事になるよ。
そういうやつに限って本人にメール出すとかじゃないんだよな。
自分が不快にさせられた仕返しを自分の手を汚さずにしてやりたいとか思ってるずるいやつが日本にはたくさんいるんだな。

576 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/19 19:45 ID:JUsUO3YY
>>567
愚痴とか悪口かくのって周り見えてないんだろ。
だから痛い事書けるんだよ。
日記が公開されてるとか分かってないと思うんだが。

577 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/19 19:45 ID:FBQGAqu/
※今日の日記はちょっと毒吐いてます。でもって、言葉もちょっと乱暴です。ご注意を。
サイト内のURLを一部変更しました。
それもこれも、久しぶりにアクセスログチェックをしたら、入り口以外のページにブックマークしているログがいくつも見つかったから。
いやね、100歩譲って(本音は譲りたくはないけどさ)、日記のページはいいですよ。更新記録を見るのが、いちばん手っ取り早いですものね。そのくらいの理解と譲歩はしますとも。
だけどさ、それでも、小説のページにされんのは本当に嫌なんだよ。
不愉快なの。管理人が「すんな」っつってることを、どうしてするかな?
便利で手っ取り早いって気持ちはわかるよ。里見だってネットジャンキーで、人の子ですからね。
でも、それをわかった上で、わたしは「すんな」っつってんの。
Do you understund? これで何度目よ?
「すんな」っつったことをされて、不愉快な気持ち、わかるでしょ?
特に、ご同類の人にはさ。つまり、「すんなって言われてることを平気でやる人」のことだけど、この場合の『ご同類』って。
禁止されてることやるのが平気なくらい身勝手な人って、たいてい、自分がされたら嫌なことされるとキレるもんね。他人にはなんの躊躇いもなくされたら嫌≠ネことできるくせにさ。
違う? そーゆー意味じゃ、なにがされたら嫌≠ゥ、わかるでしょ?
…あー、違うか。他人が自分と同じように感情持ってるってこと、わかる人はやんないもんな、こんなこと。『ご同類』なんかじゃないな。すまん。
他人も自分と同じように感情持ってるってこと、わかんないのって、ホントの馬鹿かお子様かのどっちかだよね。
ああ、「だよね」っつか「そう」なのか。最初に優しく言われただけじゃわかんないんだもんな。
てかさー、ちょっと見方を変えてさ。
たとえばさ、バレて制裁喰らったりして、それで言い返す資格がないのって、悔しいと思わないのかな? 
なあ、そしたら、ちょっと不便だったり、ちょっと窮屈だったり、ちょっと面倒くさかったり、ちょっと大変だったり、ちょっと苦しかったりしても、ルール守る方が利口じゃん?
だって、そしたら、「ここのこーゆーとこが嫌だから、変えたらどう?」って言っても許されるんだよ(言い方にもよるけどな)。

578 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/19 19:49 ID:FBQGAqu/
あのね、ルールきちんと守ってる人には、意見言う資格と権利があると思うんだ。
まあ、そういう人は、まず制裁を受けるようなことしないと思うけど。
だって、ルール守ってるんだもん。誰にも非難されるようなこと、してないんだもん。
で、そういう人なら、きちんと常識的に意見を発言できるはずだし、そういう風に提示された意見を無視する人っていないでしょ。
常識的に考えればね。
だけど、違反者が、制裁を喰らったことに対して文句は言えないでしょ。
だってフツー、制裁受けるってことは、それ相応のことしたからじゃん。
ルールを守らないってことは、そのために罰を受けるのが嫌でも、言い返せないってことなんだよ。
里見がここで言わなくても、幼稚園で習うことだと思うけどな。え、習わなかった?
 ああ、そういうことの授業のときに休んでたんだ? そっかー。でも、だからって「仕方ないね」とは言わないけどな。
悪いことは悪いだろ。やった本人に「これは悪いことだ」って自覚があるかどうかは、怒る側には関係ないんだよ。やった事実に変わりはないんだからね。
それって、悔しくないの? 自分の意見言わせてもらえないんだよ? 
ちょっとの努力で許される範囲が広くなるなら、やった方が得策ってもんじゃない?
なんて、これはわざと小賢しい言い方したんだけど。
要するに、「ダメ」って言われたことをすんな(怒)。以上。
読んで楽しい日記じゃなくて、ごめんなさいね〜(苦笑)。

ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~aquarium/nikki.html

なんだ?これは毒吐きの所為か?

579 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/19 20:10 ID:S0KO5yj2
>577-578
10行目くらいで挫折した。痛杉。
でもスレ違い。
後、名前伏せようや。
晒してる時点で伏せる意味ないだろうけどさ。

580 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/19 20:15 ID:FBQGAqu/
名前…?……あっ!!!!
…申し訳ない。
うん、まぁ、意味ないだろうけど、伏せるべきだよな。
スマン。

581 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/19 20:48 ID:YMWEHWRa
>577-578
始めの数行で胸糞悪くなった
非常識なルールを押し付ける藻前が痛杉

582 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/19 22:03 ID:L3KGOhK3
なんで小説にブックマークしたらあかんの?
っていうか制裁って何だ。制裁って(笑)

583 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/19 22:12 ID:0k4r7xFe
でも多いよ…
「ここにブックマークしないでください!!」とか書いてるサイト
他人を思い通りにできると勘違いし過ぎてる。

そんなサイトの中身はたいていへryだから、コンテンツにブクマなんて
しないけど、とりあえず日記は覗いてしまうw
その日記が>577-578だったりしたらもう(′∀`) だ。

584 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/19 22:17 ID:Ul3mr7Sp
>>575
自分は571ではないが、「WEB上に公開する」という方法を選んだ時点で
芸能人一般人関係なく、自己責任がついてまわるんだよ。
自分の発言に対して批判や反論を受け止める覚悟がないなら、
「日記が他人に読まれてるの承知で敢えてやってる」とは言わない。

あと憶測だけで相手を悪者にして叩くのは、自分が悪者にされるのを避けて
マナーサイトに代弁させるのと同じぐらい痛いよ。

585 :スレ違いぎみスマソ:03/11/20 04:03 ID:EIis+zxG
>577-578の別室裏請求について
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~aquarium/info.html
これもまたすごいね(藁
いろんなことがあったんだろうなー

586 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/20 05:21 ID:P+7N7YTu
「リンクは絶対トップに!」ってサイト、素材屋さんにも多いけど、
それについては皆どう思う?
決して、中身がへぼんじゃないサイトも多い。

587 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/20 05:28 ID:2w3sxsuA
徹底無視でいいんじゃない?
何と言われようと俺は容赦なく直リン貼ってるよ。

588 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/20 06:37 ID:YdaFKR3j
>586
それはネチケとはまた別の話だ。
素材屋にとって、無料素材は自サイトのビラみたいなもんだから
そのくらい従ってやれ。
素材だけ毟って直リンなんて奴は、無料サーバの広告消してる奴と変わらん。

589 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

590 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/20 09:31 ID:C4Y14SCU
どこが入り口なのか紛らわしい素材屋もあるけどね…

自分はサイト運営者の意向にはできるだけ沿いたいと思っているが、
ブックマークについては、訪問者の勝手だろとも思う。
素材への直リンや、リンク(≠ブクマ)に関しては、一言断わったうえで
運営側で弾くなりなんなりして自衛する方が確実じゃないか?

マナーサイトの話題に戻すと、「サイトは管理人の家なんです!!」
と叫んでいる箇所を見た瞬間から、ヲチモードになってしまうな。

591 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/20 10:57 ID:MxaiOB8q
「コンテンツに直接ブクマは、窓から忍び込む泥棒と同じですゥ〜!」(ブスの声で)

もお約束な。w

592 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/21 14:01 ID:OAXI7Mc+
>591
Pエール瀧の声で読んでしまった(w


593 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/21 17:27 ID:jKV4pjvH
「リンクは絶対トップに!」と「ブックマークは絶対トップに」
は別問題だと思う。

そして>587は非難されるべきじゃないのか?

594 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/21 17:58 ID:0VNBbbUN
確かに徹底無視は行き過ぎだと思うが

595 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/21 18:12 ID:42upVIcP
ブックマークはどこに張ろうと閲覧者の勝手だし
ブックマークまでサイト運営者が文句つけるのはおかしいけど

リンクは厨に直リンされて
厨のコンテンツの一部のようにされたり
厨のサイトの素材や壁紙にされたりする危険や
トップページにある同人サイト特有の注意書き
(18歳未満は閲覧禁止です、とか、
 カップリングがありますので理解できない人は戻って下さい等)を
無視するような人にはリンク貼られたくないと思うのは
別にサイト運営者はおかしくないだろ。

そういう注意書きつけた上で(リンクはトップへ)
さらにネットスキルで防衛(直リンクされないように.htaccess等で防衛)
するのは別にいいと思う。

596 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/21 18:14 ID:42upVIcP
>593-594
587は釣りか、釣りじゃなかったら
パドや楽天や害アックスの住民だったりしてな。

597 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/21 18:58 ID:OAXI7Mc+
リンクに関しては、非難する人もいれば、どんな形式でもOKな人もいる。
管理人の価値観の違いによってローカルルールも異なるわけだから
非難される「べき」
という言い方はよろしくないのでは。

毒ハキもそうだけど、お互い自分のやり方に自己責任を持てるのなら
他人に何かを強制する必要はないと思う。

598 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/22 09:00 ID:UMSb4YIX
友好的な関係を築きたい相手の意向は飲む。
知ったこっちゃない相手の意見はシカト。

599 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/23 15:58 ID:S3ADsWQ3
小説ページへのブクマ禁止の理由として
・本当に困る
・アナタ達が思っている以上に、此れはデンジャーな行為 であり、
「なんで困るの?」とゆー困った不法侵入者は
ttp://tokyo.cool.ne.jp/tenkuu_t/aruki/access.htm 
これを目ぇかっぽじって読め、と書いてるサイトがあった。

読んだけど、そのサイトから出る時に注意すべきことばかりだと思った。
自分の読解力がなさすぎなんだろうか…。

600 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/23 17:29 ID:lGhwHNqy
そこのサイトの管理人が何か激しく勘違いしてるとしか思えない。
漏れも出る時の注意としか読みとれんかったよ。

601 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/23 19:28 ID:t15GqkRz
要するにアクセス解析で小説のペーシが他サイトへばれることを恐れているのか?

裏サイト見てる時に小説のページへブクマを使って飛んでも、逆をやってもリンク元はわからないはずなんだが。
「お気に入りやURLを直接入力している」部類に入るんじゃなかったっけ。
>599の言っているサイトはアクセス解析を良く分かってないに一票

602 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/23 23:52 ID:24VAlkzG
IEかNNか忘れたけど、「バグ」で直前のページを
リファラとして返してしまうバージョンがあったと思った。
まだバグ残ってんのか?

まあ、どっちにしろ、カンケーないわけだが。
それとも、「ウチは解析してるから、人様の裏ページを
知っちゃうかもしれない! 困る!」ってこと?

603 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/24 01:47 ID:mkd3XLow
Java切っててもアク解に引っ掛かるの?

604 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/24 06:54 ID:nwcHkBM8
>>602
IEの5.?だと思われ。相変わらず誤爆凄いです。
うちに来る人の中に多分毎回同じ人が誤爆でアドレス2つ位残してく…

605 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/24 08:36 ID:F0f9x+Fw
バージョンアップなんてしない人いるしな。

606 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/25 12:22 ID:YCnV3ajZ
昔、ニュースサイトがリンクを張った為にアクセス数が急上昇し
サーバ負担によりプロバイダから追い出されたサイトが幾つかあった。
その時はなあなあで終わってたけれど、訴えられたら負ける。

リンクは貼る側に責任が生じる。

607 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/25 17:06 ID:yq5gr8hE
とあるサイトで見かけたリンク紹介文
>同人ネット界の常識をギュっと集めたマナーサイト。
>初めて見たは「コワイ」と思ったこのサイト、今では素晴らしいと思うようになりました。
>見た事無い方は必読です。

マナーサイト=毒吐き
真ん中はともかく、一行目は違うと思う。

608 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/25 18:10 ID:nkVj4jby
>初めて見たは「コワイ」と思ったこのサイト、今では素晴らしいと思うようになりました。
>見た事無い方は必読です。


怪しい健康食品とか幸運を呼ぶ壷の体験談みたい…



609 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/25 18:32 ID:X/QxM1Ga
>606
>訴えられたら負ける。

ええっ……!?マジで?

610 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/26 15:59 ID:/r7m7PkO
ギュッと集めたってなんかどっかのチラシに書いてありそうだ。
「日常生活に必要な栄養をギュッと集めたカプセル!」


611 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/26 23:27 ID:iLCZGNoi
毒破棄のおかげで背が伸び、視力も上がって、恋人もできました!

・・というヤシはさすがにいないか…


612 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/27 00:02 ID:W8BMvb/r
毒破棄のおかげで
カウント(厨の)が伸び、人気(厨の)もあがって、友達(厨の)もできました!

…というヤシはいそうだな…

613 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/27 00:08 ID:MMXWchwO
よーしパパ毒破棄にリンクしてモテモテになっちゃうぞー

614 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/28 09:27 ID:hiWOxJeQ
よーしファーザー毒破棄にリンクしてモテモテじゃよー

615 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/28 13:48 ID:T2zZLgHd
>614
毒破棄ネットマナーOP「毒破棄のタンゴ」

管理人を敬わない態度は わしの目の色が許さん
頭が悪いぜシヲノギアヤ 出されたのルールは全部守れ
「TOP以外のブクマは人の家に裏口や窓から侵入するのと同じです」
よけいな事を言ったらしい 厨管理人が喜んでいる
「閲覧者の諸君・・・諸君らの健康を祈る」 
まともな閲覧者のアクセスが消えていく
毒破棄ネットマナー

616 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/28 17:02 ID:LUL8Hm9N
>>584

>芸能人一般人関係なく、自己責任がついてまわるんだよ。
>自分の発言に対して批判や反論を受け止める覚悟がないなら、

ああ、ちょっと勘違いされたかな。
(世間から見て)痛い日記を書く人が『批判や反論を受け止める覚悟がない』
なんてことは前提にしてないけど?
愚痴ってる人の中には、「反論、クレーム上等!」みたいに議論を望んでいる人も
いるんじゃないかと自分は思ってるのだが…
(それは別として)痛いとか自分が嫌いだからって2ちゃんに晒すのはどうなのよ?
ってことを書きたかったわけさ。

まあ自分はマンセー日記よりも批判とか評論してる日記の方が
その人の考えとか(もっと言えば生活まで)わかって興味深いと感じる方だからこんな
意見になってしまうのかな。一応584さんへの反論ではなく
一意見として思ってください。


617 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/28 22:55 ID:xt31ke30
「そのほかのページはちょくちょくURLが変わったりするので
ブクマはトップページにお願いします」

…素直にカウンタ稼ぎたいからって言えや。

618 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/28 23:05 ID:j4iEYUh3
>617
そこまでつっこんでやるなよ…。

619 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/28 23:07 ID:rvPOJmE4
反・独派気バナーでも広まらないと目が覚めないんでしょうね……。

620 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/29 01:17 ID:PAu5ydj3
584ってたぶんリア工だね。しゃべり場のヤツと同じタイプ。
本人脳みそ精一杯使って論理的にしゃべってるつもりだろうが
大人から見れば思考が乏しくて世間知らず、自己中心的なのに気付いていないっていう。
584がまともな人間なら大人になって社会に出れば理解できるはずさ。

621 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/29 07:52 ID:gAEq765B
…とリア厨の方が熱心に申しておりますが。

622 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/29 09:15 ID:Swn+C/tH
>617
サイトを見失うなどの実際の不都合が想定されるんだから、
強制ではなくお願いをするぶんには構わない、という結論がすでに出ている。

URLを変えたところ、そこにブクマしていた人間から
「どうして変えたんだ!入れなかったじゃないか!」とかみつかれたという例も出ている。

623 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/29 13:20 ID:kigWQpiW
それは、つまりページが消えてもURL削ってまた
お気に入りに入れなおすから問題ない、と思ってる人は
どこにお気に入り入れてもいいってことだよね?(ちょっと屁理屈だけど)
そういう考えでやってるんなら全然問題無い(むしろ親切)だけど、
最もぶった理由掲げといて実は「お気に入りをインデックスにしない
なんて人の家に(ry」って考えのヤツもいるんだよね。
「こう書けばみんなアタシの言うこと聞くわよね!」って考えっていうか。

前、世にも奇妙なネットマナーを見たとき
「管理人を名乗るんだったら各ページの管理
くらいしてください。いきなり消すなんて管理出来てない証拠」
(個人サイトでここまでする必要もないだろうけど)
って書いてたのには目からうろこだった。強烈な意見だけど確かにそのとおりだなって。

624 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/29 14:02 ID:Swn+C/tH
>623
>URL削ってまた入れなおす人はどこにお気に入り入れても
その通り。そういう非常手段が通用しない人のためと言うか。

しかしブクマをインデックスにと頼んでいる管理人の何%が
「お気に入りをインデックスにしないなんて(ry」と考えているかは解らない。
心の中ではどう思ってるか、は疑い出したらキリがない。
あくまで書かれた文章で判断していればいい(するしかない)と思う。

>管理人を名乗るなら各ページの管理くらいすれ。いきなり消すなんて
…文字通り、個人サイトでそこまでする必要はないと思うけど…
まあ移転したら誘導URLを残す、は徹底してほしいけど。

625 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/29 15:03 ID:a12hMHB2
>>617
サイト整理でディレクトリを新たに切り直す、容量の関係で一部を別鯖に移すとかは
考えられないんだろうか。
それで消したページにいちいち案内を残せと?
サイトその物の移転なら案内は必須だろうけど、サイト内のまではやってられないよ。
やっても更新履歴やトップページに書くぐらい。これも不要だとは思うけどね。

ブックマークやお気に入りを好きなところに閲覧者がはれるように、
サイト内のファイル構成は管理人が好きでいじっていいもんだ。
お互い様。

626 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/29 18:57 ID:DEouw5dr
>ブックマークやお気に入りを好きなところに閲覧者がはれるように、
>サイト内のファイル構成は管理人が好きでいじっていいもんだ。

...〆(。。)メモメモ

627 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/29 19:55 ID:iBqUXHRP
>>623
どのページにアクセスしても移転案内を記したトップページ
飛ばすとか、そういう事すれば良いんだろうけど。
そんな大手間かけたって、そのうち鯖側から削除されますよ。

当の世にも奇妙なネットマナーにも、
管理人と訪問者は対等と何度も書かれていた。
お気に入りは好きなところに、けど削除食らうのは腹立つなんて
ムシが良すぎる考えだと思うけどな。

本当に>>625の言う通りだと思う。

628 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/29 20:11 ID:pa74qW8p
627ってたぶんリア工だね。しゃべり場のヤツと同じタイプ。
本人脳みそ精一杯使って論理的にしゃべってるつもりだろうが
大人から見れば思考が乏しくて世間知らず、自己中心的なのに気付いていないっていう。
627がまともな人間なら大人になって社会に出れば理解できるはずさ。

629 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/29 20:34 ID:1JzsYL0k
管理人の作品のページはいつ消されてもおかしくないと思う
メニューとかはともかく。
好きな所にお気に入りいれてるんだったらそのページがいきなり消される覚悟もしといた方がいいんじゃないか


630 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/29 21:25 ID:sJBAN2Wr
それにしてもなんであんなに「ブクマはインデックス(トップ)に〜」が
多いんだ? しかも<title></taitle>がそれだ。
行く先行く先で見かけるんだけど、どこかで提唱してるのだろうか?

ついでにそうやってるサイトほど日記で「コンテンツにブクマされた」と
切れ、「やる気がでないのよねー」などとグチっている。
お前ら、ブクマはブラウザの機能なんだから、訪問者の自由だと(ry
ま、閲覧者もインデックス以外がいきなり消えていたとしても文句は
言えないけどなー
それが当たり前だと思うが、巷のネチケサイトには書いてないのかな?

631 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/29 21:25 ID:sJBAN2Wr
>630
スペルミス失礼しますた。

632 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/29 22:06 ID:sGf2feQ3
知り合いのサイトさんがやってるのを真似ただけだと思う。
リンク集から飛んでくと他のサイトも同じコトしてたりするから。
ウザイと思われるし、ググルに拾われ難くなるし損なだけなのに。

633 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/29 23:32 ID:delNXEIG
なんかげんなりきた。私も以前経験があるんだけど、
何故「他のページは突然削除する可能性があるのでブクマにはお気をつけ下さい云々」
の表記して、後日ページを削除して、怒鳴りこまらねばならないのだろう。
どこにブクマしてくれたって構わないよ。
ブクマしてくれるだけで光栄なんだから。でも、そんな苦情言われても・・・(ノД`)
すごくショックだよ・・・。

>>632
キレイでオシャレなサイトがやってると
自分も真似してみたくなるわな。
多分、今あれをタイトルに入れてる理由が「なんとなく」って子、物凄い数でいると思う。

634 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/30 00:43 ID:shkmOydB
おぉ……自分423なんですが、誤解するような書き方しました。スマソ。
下の世にも奇妙な〜について語ったのは、「こんな考えもあるんだね」
という話で、「管理人はこうすべき」と言いたかったんではないんだ。
自分はサイト持ちだが、そこでは
>ブックマークやお気に入りを好きなところに閲覧者がはれるように、
>サイト内のファイル構成は管理人が好きでいじっていいもんだ。
こういう考えでやってる。それが一番楽だし、互いにとっていいと思ってるから。

管理人は閲覧者になにも強制しない。閲覧者も管理人に強制しない。
これが一番いいと思ってる。「管理人と閲覧者の立場は平等」がいい。

635 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/30 14:33 ID:ilUWKkLs
ttp://homepage3.nifty.com/nikitiyo/tyuui.html
ケンカ腰な長文注意書きがイタタ。
管理人さんはまじめな良い方なんだがなぁ・・。

636 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/30 15:07 ID:akHmKQIa
>635
ページ最下部にお約束の…

637 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/30 18:17 ID:YnjIDwXr
読破気って、掲示板への書き込みについて、なんかは
どこが痛いのか分からない。
同人サイトに限定されるだろうけど、普通のことを
ケンカ腰(これがいけないのか?)で言ってるだけにしか見えない。
他のページはちょっと居心地の悪いことも書かれている様に見えるが・・・
私も厨なのかなぁ・・・はぁ・・・

>>635
微妙に痛い。メールが届いたか?やメールを送ってもいいか?も
ダメなのか。後者はともかく、前者は・・・。

638 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/30 21:05 ID:cK2XEfNE
>635
「のけのけ」だとか「へぇへぇと」だとか、
とりあえず自分が間違った日本語を直すことの方が大事な気が。
方言だったらスマンだが。
(のけのけ→ぬけぬけ、へぇへぇ→しゃあしゃあだと思われ)

639 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/30 22:25 ID:OtuPGUzn
>637
掲示板でメールの事なんて書かれたくないぞ。
メールトークは自分ちでは削除対象トップだ。

640 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/30 22:58 ID:BYDs7psF
>>639
メーラーの調子が悪く、届いたかどうか不安で・・・
ってのもダメなのですか?

641 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/01 03:01 ID:6t/9f/8m
>私も厨なのかなぁ・・・はぁ・・・

こういう一文書く香具師ってたいがい(ry

642 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/01 13:05 ID:sLSVJ8P0
誘い受けだろうな

643 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/01 13:50 ID:ZeualWJ9
>>637
私も掲示板ルールの内容自体は別に痛いと思わないな。
どこのネチケにも書いてある当たり前のルールを
わざわざ喧嘩腰で書いてるのが痛いだけで。

つか憶測だけど、毒破棄=厨ルールという風潮ができたのは、
昔の文章や内容がもっとひどかったからだと思う。
今見直してみるとちょっとマシになってて驚いたよ。
できた当時は
「みんなマナーに対して何も言わないので、私が立ち上がってやった」とか
「ネットマナー改善のために、みなさんで布教しましょう」みたいなことを載せて
2ちゃんで失笑買ってたしね
画像DLのことも、WEBの仕組みを知らないで吠え立ててたから突っ込まれまくってたw

あと今見ても痛いと感じるところは
・マナーについての内容なのに、無駄に喧嘩腰で閲覧者サイドの人間を意図的に不快にさせてる
・「自分が痛いと思ったものは世の管理人みんなが痛いと感じている」と決め付けている
・つまるところ、他人の厨被害の例をダシに高圧的に説教たれたがってるようにしか見えない

マナーを語るにはあまりにも世間知らずというか。
言っちゃ悪いが、世の大半の管理人はあそこまで狭量じゃないよ。
それこそタメ口OKなとこだっていっぱいあるんだし。

644 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/01 15:13 ID:59dE1vlD
たった今ふらりと覗いてきたサイト。
「ここにブックマーク厳禁!」と「(コンテンツを)読む条件は1つ。ゲストブックへのカキコです」の
台詞を見て、さくっとウインドウ閉じますた。
イタイとまでは思わないでもなにやらモニョモニョ。
カキコって、読者登録みたいなもんなんだろうか。

645 :644:03/12/01 16:24 ID:59dE1vlD
ついでに怖ろしい話をもうひとつ…

「裏アド(もしくはパス)請求メールフォーム」というのはよく聞くが、知人が教えてくれたところは
言うなれば「裏パス申請掲示板」だった。
裏パスを手に入れる手順は次の通り。

1.件の掲示板にHNとメールアドレスを添えて書き込む。
  書き込み上の必須事項は「表の全体的な感想・表の作品のうち、どれが素晴らしいと思った
  か・どれほど裏を見たいと切望しているか」を、失礼のないよう短文でなく書くこと。

2.管理人がそれを読んで審査。
  合格の場合は、書き込み者にメールで裏パスを教える。裏部屋に行ったら、すぐ記念カキコを
  残し、作品を読み終えたらその感想をカキコする(しない人はペナルティあり)
  不合格の場合は、掲示板のレス上でその旨を通知。それでも見たい人はやり直し(3回まで)。

長文感想を書くのが苦手な知人は、ものすごく考えた挙句結局申請しなかった。
不合格の人へのレスがホント冷たくてなあ…不合格の理由も書いてあるんだけど、一番多いのが
「感想が短い・お決まりの言葉っぽい・熱意や萌えが伝わってこない」だったし。
そのサイトは漏れなく毒破棄にリンクし、右クリック禁止で毒舌全開だった。

646 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/01 17:20 ID:VJg0/hSE
そこまでして見たい裏などない…
つーかそこまでさせる裏は大概面白くない

647 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/01 21:53 ID:EL+V0uRh
管理人が普通の人で掲示板も普通で、
面白いサイトなら自然に感想が来る。書き込みもある。
面白くもない粘着ヘ(ry
だから感想も来ない。でも欲しい。それで最後の手段に出たんだろうな・・・

648 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :03/12/01 22:29 ID:r8v99ZRf
まぁ掲示板とかに感想がないというのも、
立派な自作に対する閲覧者の評価なんだけどね。
要はツマランと言われているわけじゃん。
そこで自分の作品の質を上げようとする努力では無く、
他人に何かを強制しようと言う傲慢さが厨の証明なんだよな。

他人に安易に何かを強制しようとする姿勢は毒葉木に通じると思う。
かくして毒葉木は厨御用達となりましたとさ。ちゃんちゃん。

649 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/01 23:52 ID:UEZDOYkz
他人の意見や反応は、自分自身を写す鏡

という当たり前のことが、大人になってもわからなかったのだろうな…>毒破棄と賛同者

650 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/02 11:44 ID:jr5AkjQu
毒やその周辺は一種の宗教みたいなもんだろ。

1から10まで自分の思い通りにならないと気がすまない。
悪いのはいつも周囲で自分には一点の非もないはず。
だから自分が努力する必要はない。
この手の心の成長が止まった管理人に
「管理人は神です。管理人の気分を害する人間は全て悪です。」
なんて言えばコロっといくに決まってるわな。

まあ神気取りの管理人と同じぐらいクライアント気取りの閲覧者も多いし
ちょうど良くバランス取れてるのかもな。

651 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/02 11:53 ID:wzbk8GfN
>クライアント気取りの閲覧者
そんなのいるのか((((((゚Д゚;)))))ザクグフゲルググ

652 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/02 12:12 ID:ZpYHzdGm
持ちつ持たれつだな
閲覧者あっての更新だし

653 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/02 12:16 ID:jr5AkjQu
いっぱいるじゃん>クライアント気取りの閲覧者
管理人にはあらゆる環境で正確に表示されているか確認する義務があるとか。
文字が小さいと見えないので大きくしろとか色が気に入らないから直せとか。
馬鹿管理人がブクマ場所を指定してんのと同じだ。

お互い金取ってないんだから義務も強制できる権利もないんだよ。

654 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :03/12/02 14:34 ID:Tt973qUN
それに限れば別に良いんじゃないの?
ぶっちゃけていうと管理人の管理不足だとおもう。
サイトデザインに関する話は参考になるよ、
それにより新しい閲覧者が増えるだろうし。
コンテンツを見るまでも無く「戻る」ってされるのは
サイトとしてプラスにはならないよ。

もちろん聞く義務は全然ないけどね。

655 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/02 15:26 ID:Ur0JL2si
ttp://2style.jp/wingel/

マナーリンクしてるくせ
管理人が一番イタい。
隅々まで見るとそれがよくわかる

656 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/02 18:37 ID:4glzGCgI
>655
晒すオマエのがアイタタタ

657 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/05 14:25 ID:T8TwWRQG
>文字が小さいと見えないので大きくしろとか

指定で豆字のサイトじゃないと言わないよ
こっちで変えられないんだもん。大きさ
だから匿名おkのメルフォがなけりゃ即バック
つか豆字サイトってたいがい「デザインが〜」とか言ってるとこが多い気がする

658 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/05 21:51 ID:5DNhLAvO
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2191/index.html
見つけたとき、ワロタ
まあネタだけどな

659 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/05 22:35 ID:6qCP9WF8
>>658
正直、(・∀・)イイ!とオモタ

660 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/05 22:53 ID:HVkibvUf
その辺の同人マナーサイトよりよっぽどマトモだよ。
でもリンクしたら、ちゃねらってバレるな。

661 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/06 17:22 ID:hove8aTS
豆字指定だってユーザースタイルシート使うなり
IEの設定をフォントサイズ適応無しに変えるなりすれば無問題。

普通はそこまでする気が無いから回れ右するけどね。
回れ右される分客を逃がしても豆字にしたいと管理人が
思ってるならまあ好きにさせておいてやれ。

662 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/06 21:09 ID:EtcmMnGG
>>660
八頭身×1さんサイトとかなら無問題だな。

663 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/07 18:25 ID:QghwjPHl
ttp:/www.geocites.co.jp/bookend/6236/box/roki-01
クリスマスで閉鎖されるそうです。その前に是非ご来館を!



664 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/10 13:47 ID:1/0+EYdw
一番まともな同人マナーサイトってや○らー研究だと思うんだがどうよ?

漏れのジャンルって一番古参で大手がオジ厨だから時々嫌になるよ
ウェブリング管理も受け継いだのそいつだし
ネトマナーやってるけどそいつ自身が誘い受けや裏BBSなんての作って
客の悪口書いてるからなんだかもう嫌だ…
フェードアウトされたの気づいてないし…
ヲチしてる自分も自分だけど
愚痴吐きスマソ。

665 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/10 13:57 ID:dhORQzoQ
自分のサイトはヤオラー研究に貼ってる。
マナーサイトとしてではなくテキストサイトとしてだけど。

666 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/11 14:28 ID:/gQOk6SJ
ここのスレを見て目からウロコでした。
自分がマナーうるさく言える程、マナーとか知識とかないと自覚してたのですが、
それは大正解でした。
よかたよ。ネチケうるさく言わないでいて。
実際毒破棄にリンクしてる管理人さんとある程度の交流あるけど。
この人とは気があわないって激しくおもてるよ。
日記とか読んでてもケツの穴ちいさすぎ。と思う。
はっきりいってこれが厨?って感じだよ。
そこそこ大手サイトだから、困ったちゃんに敏感なんだろうけど。
だからって毒破棄にリンクしてるの見るともにょ。
や○らー研究は確かにいいと思ったので、リンクしますた。
テキストサイトとしてだけど。
どーしても、割りにいいネチケサイトとおもても、リンクするのは抵抗ある。
その点からでもや○らーはテキストサイトとしてもリンクできるので、
すごく配慮されてると思うよ。

667 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/11 15:05 ID:FzcXpjrd
個人的には自分が完璧にネットのマナー守れてると思えるまで
マナーサイトへリンクなんてできない。
まずはオメーが勉強してこいやって感じだからね。

668 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/11 16:08 ID:h5a1oVQr
>667
カッコ(・∀・)イイ!
藻前のようなことが言えるようになれれば大丈夫です。
664がいうような香具師でもマナー作っちゃったりしてるんだから下には下がいる。
下手に2ちゃんを忌み嫌ってる香具師よりも、2ちゃんの毒にまみれた香具師の方が
ちゃんとマナーが出来てるってのは皮肉な話だねw

669 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/11 16:30 ID:EkC0MYhq
ああ、マナーサイトに引くのって自分だけかと思ってました。
入り口に内容説明、注意書き無し、マナーサイトリンクなし。
無断転載だけ冗談めかして小さく記入。アク解無し。
何事も起きてませんが、お客さんに恵まれるっていうのは、
感謝しないといけないようすね。預かりものの絵だけは
右クリ禁してますが、イタイのかあ・・・しらんかった。
絵は描かないから、余計神経質になるんですよねえ。
困ったわ。

670 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/11 18:18 ID:4pzjnbXD
違うとわかってて
>イタイのかあ・・・しらんかった
なんて書くんじゃねぇやこの誘い受け


671 :666:03/12/11 18:34 ID:vBhG2B9h
>667
禿同。
ただや○ら研究をリンクしたのは、マナーだけじゃなくて他の内容も
面白いと思ったからデス。
なんか言い訳っぽいな…。
スマソ。


672 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/11 20:22 ID:UG31+MZn
や○ら研究からツボをクリーンヒットしたオリジュネサイト見つけちった…_| ̄|○

いや、嬉しいけど…
しっかし、あんなに女性向検索サイトあるなんて知らなかったヨー。

673 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/12 23:07 ID:mnT41qwG
ヤ○ラー研究、マナーとしては一番納得できるんだけど
うちノーマルカプなので置きにくいんだよな…。
あのマナーページだけ別サイトにしてくれれば嬉しいんだけど。
私自身あそこは読み物としてとても面白いと思うし勉強になるんだが
サイト名で少し敬遠してしまいがち。
今のところうちはマナーサイトに貼る予定はないけど他にもそういう人いると思うんだよね。

674 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/12 23:30 ID:wxX4g0Tz
>673
もし、どうしても貼りたいのなら
紹介文付けてる場合は「同人サイトについてのマナーもあります」
とかおまけみたいな感じで貼ればよいと思われ
てかヤOラー研究の管理人タソ自体「ヤオラーではありません」って公言してるよ

675 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/13 01:41 ID:f5bwYbwU
管理人の為のマナーサイト
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Palette/1784/

676 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/13 09:22 ID:qvqPFowz
>>675
>・更新していない
>・更新内容が薄い
>・更新履歴をつけていない
大きなお世話。

>・サイトの推奨環境が分らない
>・自己紹介のページがない
要らんでしょ、そんなもん。
つーか「推奨環境」とか言い出すあたり、
根本的にWWWやHTMLが理解できてない様子。

後の文章も突っ込み所満載。

677 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/13 11:30 ID:kqg9dl1A
でも
・更新していない
・更新内容が薄い
だと確かに客は来ないだろ

>675のは管理人としてのマナーではなく
閲覧者の希望寄せ集めみたいなものでは

678 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/13 12:54 ID:ke6PL0NO
つまり閲覧者の我侭ってことか?

679 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/13 13:08 ID:rDfFGEux
我侭て言うのもちょっと違う気が。
まぁ、サイトチェックのあたりに書いてあるのとかは
確かに客離れ・客が寄り付かない原因になることだし。
細かいとこは突っ込み放題だけど、話半分に見る分には別にいいんじゃない?


680 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :03/12/13 14:24 ID:0LKqhjbN
>>679
ただそこ見るくらいなら瀬尾対策の本とか
アクセスアップ対策の本買ったほうがマシだな。

ただのアクセスアップ対策じゃねーかというものを、
管理人側のマナーとか吹いているのが一番問題。


681 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/13 15:00 ID:7OtiniZO
管理人としてのマナーを知りたけりゃボボンスレのログを見れ

682 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/13 19:46 ID:8QGKnoWc
サイトの管理人は別にマナーもへったくれもなかろうが…

どんなサイト開こうがどんなサイト運営しようが個人の自由ジャネノ?
そんなうちのサイトは……
まぁ、いいじゃねぇか。そんなことは。

683 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :03/12/13 20:57 ID:N6PZq5wi
>>682
ボボンなサイトの管理人の方ですか?

684 :名無し草:03/12/14 09:20 ID:oqZLjfbU
>>657

文字の大きさ変わらない?‥‥IEつかわないでネスケ7かオペラつかえば、
文字サイズをスタイルシートで指定してるウェブも文字を拡大縮小できる
よん。
tu-ka,IEはそういうとこで融通がきかない欠陥ブラウザってとこだな。


685 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/14 12:05 ID:YMyi0o7N
>>684
まあまあ。
ここでネタになっているのサイトは大抵
IEでしか表示できないスタイルシート使用サイトなんだから。
すれ違いsage。

そういや毒履きにそっくりでNNで表示できないイタタサイトが
どっかにあったな…。

686 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :03/12/14 12:50 ID:JtAh+HEX
>>684
閲覧者がわにネスケ7かオペラで見ろと強制するのは
サイト管理人としてどうかと思うがな。

おレだったら二度といかないな。

687 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/14 13:10 ID:83C7vF3J
解析見たら8割以上がWin IEだね。
ネスケでも動作確認してるけど、ユニーク800人中一人もネスケ使い居なかった(w

688 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/14 18:23 ID:apvveYvd
ウチもネスケ使いはいないなぁ。でもIE3と4が来てる……。
UA弄ってるのかとも思ったけど素だったみたいだ。
スタイルシート減らしたら超シンプルサイトになったw
字しかおいてないから見られればいいんだよねぇ。

689 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/14 21:09 ID:c0Y818gG
>688
藻舞やさしいな(´Д⊂

690 :688:03/12/15 00:58 ID:cAeMaSq4
(*′∀`)<テレルジャナイカ

6ホトサイトだから来てくれるひとは大事にしたいんだ。
初心者迷走で右へならえな感じでサイト作ったんだけど、
マナーサイトは読破気勧められて「?」だったよ。
微妙に不快でさ。悩んだ末に結局注意書きも作らなかった。
特に問題ないからこのままのらりくらりやっていくつもり。

691 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/15 17:47 ID:rkIS9l+F
>>675
>リンクフリー。貼るのも切るのもご自由に
>最近これを良く見かけるようになりました。そのサイトが気に入ったら好き勝手に
>貼って構わないでしょう。ただしこの系の多くの場合、事後連絡するととても喜ば
>れます。

うちは同じ文章を載せているけど(リンクは貼るじゃないかと
思うのだが)、リンクの連絡はまったく不要というつもり。
時々リンクの報告もらうのだけど、注意文載せているのにな
んでだろ、って思っていたのだけど、連絡したほうが喜ぶ人
が多いって思われているのか……そうか……

って、本当に多いの?



692 :691:03/12/15 17:49 ID:rkIS9l+F
スマソ。リンクは貼るじゃなくて、張るじゃないかと言いたかった。
逝ってくる。

693 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/15 17:51 ID:16EIeTBM
>>692
コピペのペーストの意で貼るって書く人と
リンクを繋ぐって意で張るって書く人がいる。

694 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :03/12/15 18:42 ID:iaCugRUy
>>691
事前事後の連絡イラネって書いとけば良いと思う。

おレもリンクフリー宣言してるけど連絡不要というよりは
本来リンクは自由という原則を知らない人が多いのか、
いちいちリンクについての質問が多くてウザッタイからかな。

連絡についてとりあえずは送ってけというのは
完全に自分のサイトのアクセスアップ対策だな。
>ただしこの系の多くの場合、事後連絡するととても喜ばれます。
それをこれみたいに「相手」が喜ぶから
という理由にかこつけるのは正直どうかと思う。

695 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/15 18:54 ID:iZkMrkAN
そういう理由でアクセスアップを正当化しているのか・・・?

696 :684:03/12/15 20:26 ID:07xpCeU4
>>686
さすがに閲覧者に使うブラウザを強制することはできんよ。
tu-ka,漏れがいいたいのは、IEもそういう心配りをしてくれたらいいのにね‥‥って感じ梁。

逆に、IE以外のブラウザで妙な見え方するほむぺ見ると、そこの管理者はIEの利用を強制し
てる‥‥て考え方ができるぞ。

>>687-688
漏れのトコの場合、若干だがネスケやオペラがいるよ。
漏れ自身ネスケ使い香具師。どうもゲイツブラウザは信用ならんとこあるから。
HTML記述する時はネスケで表示を確認しながら作り、完成した時にIEやオペラで確認して、
異常がなければ公開だな。
※ネスケ使いの友人のご教示のおかげ。

697 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/15 21:13 ID:AAeUzrZB
リンク報告、メールでもらうと嬉しいけど、BBSに
「リンクはりましたのでご報告です」と1行カキコをされると宣伝ウザーと思ってしまう。
1日5ホトも無いサイトで宣伝もへったくれも無いけどさ。

そんなウチのサイトでは最近、このスレで出ていた
「姫君のためのネットマナァ」へリンクを貼ってしまったw
最近増やしたリンクってネタ系ばかりだよ。
自ジャンルサイトは寂れていく一方…_| ̄|○

698 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/15 23:07 ID:xCdnqLT6
うちも連絡不用ってしてるんだけど、事前報告のなんと多い事か。
まあそれも交流の一貫だと思って楽しんでるけど、
たまに「事後でごめんなさい」とか書かれると、なにも謝らなくてもと思ってしまう。

699 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/15 23:10 ID:9YIOhVZg
>696
サイトはIEで作って確認はNNでもやってるよー。
でもどっちも最新バージョンでだけだ。
あとマカーの人はよくわからなくてごめんなさいと思ってる。
凝った作りじゃないからデザインは崩れようもないんだけど。
機種依存文字とか使ってなければ大丈夫かなぁ。

このスレ見つけてからネットマナーサイト回ってる。
納得できたり謎だったり色々で面白いよ。

700 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/16 01:14 ID:Yc5aWd8L
>>696
>逆に、IE以外のブラウザで妙な見え方するほむぺ見ると、そこの管理者はIEの利用を強制し
>てる‥‥て考え方ができるぞ。
全てのブラウザで見え方揃えるのは不可能だし、
見え方を固定する事そのものがhtmlの考えに背くんだけど。
まあ、崩れると読めないのは問題だが。

701 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/16 02:04 ID:WDn41P0R
(′∀`)ボ?

702 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/16 09:51 ID:zzf81L7H
>697
スレ全部見たけどどれかわからん。550の優雅なネットの歩き方ってやつか?

703 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/16 18:55 ID:K2RT/2OH
>700
まぁ、アレだ。
ネスケ使いから言わせてもらえれば、
見られればいいよ。見られれば。

入ったと単に強制終了と真っ白なのだけはやめてくれと。


704 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/16 20:28 ID:Czy7q64P
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/NEWS/20031211/137400/
おーこわ

705 :697:03/12/17 02:49 ID:zRRnXK9u
>>702
それ。

ttp://www.ippo.ne.jp/netiquette/
ここも好きだ。

兄者と弟者のもすごいウケたんだけど
さすがに勇気がなくて貼れない。

706 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/17 04:32 ID:yj4gLp47
ttp://banana.kakiko.com/hinome/
大した見所はなく、強いて言うなら毒覇鬼モロパクリ。
で、何気に使用してるアイコン配布元へ飛んでみた。
すると。
ttp://www3.kannet.ne.jp/~pallettown/a-033.htm
そこもマナーサイト作ってた。
なんだ、マナーサイト作るの流行ってるの?

707 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/17 05:11 ID:MIqcjfpt
>706
毒吐き、著作権放棄らしいから真似しても問題は無いと思うが、
読み物として単純につまらない。あとinformetionて。

708 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/17 06:41 ID:gMl7/HvL
>706
たいていジャンルごと毒覇気系のマナーサイトはあるとおも

709 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/19 01:36 ID:4CIt3BB5
ttp://2.csx.jp/~irahai/SAGADESU.html
別スレで見つけたんだけれども、
こういう事を必死こいて訴えてるヤシもいるんだな。


710 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :03/12/19 02:18 ID:m61+xst3
>>709
アホ丸だしだな。
管理人が一番ネチケット分ってねーだろうな、これは。
オマエの家は全世界何処からでも覗ける様になっているのかと
小1時間ほど問い詰めてやりたい衝動にかられるぞ。

というか何故ドリーム作者はこうも痛いのだろうかねぇ。

711 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/19 03:00 ID:5UzAIQ7o
イタイからドリームを平気で書くんだろう・・・・。

712 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/19 17:25 ID:cpgFNPeM
709のサイト消えている?
本家サイトは改装中になっているけど。

713 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/19 22:53 ID:Mcj4oVyF
フカーツしたよ

714 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/20 23:44 ID:61d/2bZH
最近アクセス解析を付けたんだけど
ドリームキャストで見ている人が未だに
結構いる…。

715 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/21 00:27 ID:+NnFTTU8
>>714
それがどうかしたの?

716 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/21 16:12 ID:92UqKTAs
ttp://merumo.ne.jp/i/00183526.html

メルマガだけど微妙に痛い。
言ってることは納得できる部分もあるんだが…
やや毒破棄系っつーか、怒ると怖いんです系?


717 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/21 19:24 ID:fnaltISL
検索エンジンの混沌楽園(要英訳)に、
すぐバックボタンを押してしまうテキストサイトの条件は?
てなアンケートというか投票があるけど、
「毒破棄にリンクしてある」という項目もしっかりあるな。

718 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/23 17:39 ID:Fe0ELJCJ
>>710
それはそれとして、誰かも言ってたが、鍵のかかってない畑に入って農作物を盗み取って
くるのと同じように見られるような痛いことだけはしないでくれよ(w

719 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :03/12/25 02:15 ID:RKD0xzI9
>>718
ドリーム者の方ですか?(w

720 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/25 17:12 ID:I6epjfAH
ネチケットってより注意書きのことなんだけど
2次創作サイトで厨よけに嘘でも(c)マークつけてる人いるけど
なんか問題とか出たりしないの?
あとこの前「激しくもにょる、もう少し勉強しる」って言ってた人がいたけど
自分は別にも何とも思わないけどそのへん、どうなの?

721 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :03/12/25 22:50 ID:LSAv3zTZ
>>720
著作権は書いた瞬間発生するから(c)つけても問題はない。
第一つけるつけないで著作権が発生するしないというわけでもねーし。
もちろん二次宗作である以上原作との関係と言う問題はあるが…

そんなに心配なら著作権のサイトとか見て調べてみたら?

722 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/26 00:44 ID:wNHZuX5s
>>721
自分のサイトに少しでもオリジナル要素があれば
(c)つけてもなんら気を使うことはないってことでオケ?

723 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/26 00:59 ID:W30oF1zM
パロだと、個人的には (c)サイト名 程度ならスルー。
All rights reserved. まで書いてあると引く。
後、別に(c)にしなくても良いじゃんと思わなくもない。
Written by ○○とか、絵にサイン入れておくとか、禁無断転載じゃ駄目なのかと。

724 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/26 01:27 ID:b6eZvs/v
>>723
全部同じなのに、なんで???

725 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/26 13:18 ID:HMl5biQA
>>723
(C)表記などは、本来著作権をもつ著作者の名前が入るべきもので、
二次使用でその表記をしていることは著作物の使用許可をとっている証明にもなる、
だから著作権保持者に対して、使用許可もとってない二次使用物に(C)などつけちゃいけない。

というふうに認識していた。

726 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/26 15:44 ID:JOFTe5lF
(C)は厨よけのためにつけてる
たまにいるんだよね、(C)付けてないからもっていってもいいよねミャハ☆なお馬鹿さんが

727 :723:03/12/26 19:54 ID:J8KJlO/B
パロ同人系ネチケサイトで著作権表記のことに突っ込んでる所ってあったっけ?

>725
私もよく分からんのだけど…
万国著作権条約に基づいて著作権を主張するなら、二次著作物の場合は
原作者の承認を受けた上で原作者名・翻案者名の表記が必要。
この時点で(c)サイト名ってのはおかしい。
そもそも同人は二次著作物じゃない。…ということで良いんだろうか。

ただ、正式に主張する為に必要な表記は(c)年号 作者名だから
(c)サイト名 程度なら「私が書きました」の主張だと思ってる。
でも本来必要無いAll righ(ryと書いてまで権利を主張されると
原作に対する敬意があまり感じられないなと思う。単なる印象の問題だけど。

728 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/29 00:37 ID:X/TCZmSU
外出?厨ネチケサイトは凄い勢いで乱立してるんだな。http://lantian.kir.jp/net/c_link.html

729 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/29 02:17 ID:kF6lpVET
>>728
このスレでいい評価(普通の意味で)を受けてたトコはどれも入ってないな。(w

730 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/29 02:29 ID:KJUNFiAO
>729
そこ、厨じゃないとこは別けてるみたいだ。

http://lantian.kir.jp/net/netlink.html

つか、厨ネチケサイトもこんなにあったんだね。

731 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

732 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/29 18:42 ID:ccPc9gix
話を戻すけど(c)付けてるサイトって絶対管理人名にAll Rights Reservedって
書かれてる気がするんだが
結局は外人パクの予防だと思えばいいってことでFA?
あと転載防止はサインでもしとけばいいってことでオケ?

733 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :03/12/29 22:27 ID:MxqwkoGT
>>732
それでいーんじゃないの?
ただ外人パクの予防ったって無方式主義のベルヌ条約に
150国も加盟してるんだから、別に外人パク予防!って気張るようなものでも無いベ。
とりあえず、つけときゃいーかぐらいのもんじゃないかな。
http://www.cric.or.jp/qa/hajime/hajime5.html

字書きだから絵の転載云々はワカンネ。
転載はそもそも著作者の許可が無ければ成立しないはずだが…

734 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :03/12/29 22:27 ID:MxqwkoGT
スマソ、h抜かし損ねた…

735 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/29 23:59 ID:X/TCZmSU
転載防止用のサイン部分をぶった切って載せる場合もあるらしいから難しいよね…('A`)

736 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/30 00:02 ID:xJh5VJbA
>735
あったなあ、詐欺募金集めの無断転載夫婦。
絵のど真ん中のサインにモザイクかけてたり、
きったない色で適当に塗り潰してたり。あさはかさにポカーン。

737 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :03/12/31 16:09 ID:1JqEM2VJ
>>736
ま、結局予防云々より、事件がいつ起きても良いように管理人自身の、
著作権などの理論武装や起きた場合の対応を考えろって事だな。

予防に意味が無いとは思わんが、阿呆は絶対にいる訳だし、
常に何時かは起きると想定して準備していた方が余程建設的なんだろうな。
それが嫌なら全世界から閲覧可能なネットに自分の著作物をアップすんなって事。

本音はもう少し性善説を信じたいがナー。

738 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/31 18:11 ID:Oyswx2Od
>737タソ
カッコイイ!2ちゃんで性善説を唱える方に出くわすとは思いませんでした。

このスレは良心的で文化的でとても良スレですね。
ネトマナーとしていろんな香具師に見せてやりたい

739 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/01 12:00 ID:j9fwKhjY
著作権の話だけど
海外の人に無断転載されるっていう話のところを見て思ったんだけど
日本以外の国ではは二次著作物には保護する規約がないみたいだし
外国の方から見たら日本人にはあり得ない考えだけど、
一応筋が通ってないこともないから、海外の場合に限り転載される時は
無断でもかまわないから描いた人(二次著作者)の名前とそのサイトのアドでも
貼ってくれれば、構わないな。
勿論、これは私だけの意見だし、国内の厨からの無断転載は論外だがね

740 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/04 22:21 ID:87ZHMRdi
俺的にはパクリはパクリで外国だろうが日本だろうがむかつくんだけどなぁ
そうか、外国のほうは結構オープンなんだな。

741 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/09 02:48 ID:zbYycyDo
臭いものは元から断てと言うが
とりあえず毒吐きネットマナーをどうにかする方法は無いのだろうか・・?

742 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/09 18:28 ID:2+f424P6
相当信者がいるからな・・・。

743 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/09 20:55 ID:Jw2m+NJO
>>741
抗議メールだしてみれば?

744 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/09 21:20 ID:sJcG/uxr
「管理人のネットマナー」みたいなものをつくって読破気より流行らすとか。

同人板の人に協力してもらえば作れないこともないかなーと
思ったけど、2ch発祥のものって受け入れられにくいしな。ムリか。

745 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/10 01:22 ID:CeUdt/ZR
>>743
やっぱそれしかないかな?
抗議メールが大量に来たなら効果あるかな?
とりあえず送ってみます。

746 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/10 13:28 ID:tmydO+s+
>744
Web制作管理板にそういうスレがあるよ。

ネチケットサイトってどうよ?
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1047829555/l50

747 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/10 20:28 ID:HOLW4Hn8
>>745
量より質かと。


748 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/10 21:40 ID:PHdwnvXp
>>745
一歩間違うと厨と同レベルになるから慎重にナ

749 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/11 23:50 ID:K0pDpJiC
>745
健闘を祈る

750 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/12 10:42 ID:eNuSBMF+
>>745
毒破棄をなくしてもそこから派生してるのが多すぎるからあまり意味ないと思う。
それよりもまともな考えが普及するように努力したほうがいいんじゃないかな。

751 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/13 23:12 ID:4Jih2At6
まぁ・・・
これ以上変なのださないように、という期待を込めるのならいいかもしれない。

752 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/20 21:20 ID:PswQ5ruP
話の流れ遮ってすまそ。とあるURL請求制のサイト(ナマモノ同人)の管理人の姿勢が
最近激しくモニョ・・。
元々ペーパーなどでネチケット(主にURL請求時の諸注意)について語りたおす人だった
んだが、よくよく知っていけば昔張本人がネチケット違反で叩かれたり、あとサイトの日記の
ノリからも「この人痛い?」と思うようになって。
それでもよく「人間関係で悩む」「自分の意見が言えない」とか言ってるから悪い人じゃ
ないんだと自分に言い聞かせてた。が。
ある日の日記に「久々に『なにこれ!?』てURL請求メールがきた!絵文字使いまくりだわ携帯に
送ってくるわ!しかも相手への返信アドも携帯とか!ふざけんなよ・・お前(←激しく萎)こちとら
文字数大量に打たなきゃなんねぇんだよ。しかも年齢に、24!?・・・SI・KA・TO☆さ〜今からネット
サーフィンすっか〜!」
どうよ。これ。  そりゃ相手は痛いだろうがURL請求してきたっつーことはイベントであんたの本買って
知ってくれた人だろうが。あんたも「ありがとう」って本手渡した相手だろうが。
前に「チャット(同ジャンル)に直リンされて叩かれた(泣)」とか言ってたけど自業自得。



753 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/20 23:39 ID:MpxLZCYh
諸注意で語り倒すのならその24の人にもネットマナーについて語り倒せばいいのに。
きっとその人は二度とこなくなるだろうから。

754 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/21 21:13 ID:VoJN7kPa
>>753
本当にそう思う。それ以前にどんな相手であれ一応貰ったメールには返事するべきと思う。
断りでもなんでもね。
本人が見れないのいい事に、サイトの日記という誰も手の出しようのない所で相手を
こき下ろす行為が人格を疑う。

この人前に「あるチャットでうちのサイト直リンされてて叩かれてた!」て日記に書いてて
その後も名前出さない代わりにそのサイトの至る特徴を挙げ、どこのサイトかわかるように
書き連ねて自分があたかも被害者かのように。
しかも「そのチャット検索よけしてなくて・・・ナマモノだからやっぱりその辺は・・いえ!
でも私が偉そうにいう事ないですねごめんなさい!」とか言って次の日には
「たくさんの同意のメール頂きました〜!迷ったけど勇気だして書いてよかったぁv」だと。
あんたにマナーどうこう言われたくないよ。・・・長文すまそ。

755 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/21 23:58 ID:PDlU5pZl
>754
あんたも十分痛い。
別にメールの返事を送ろうが送るまいが当人の勝手だろうよ。

756 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/22 09:01 ID:axRImn1S
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1072063389/
姫君のネットマナーここでも晒されてた
なんか叩かれてたけど、俺あのサイトはおおむね同意なんだなあ

757 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/22 14:19 ID:w9Xg/gcH
メールの返信については個人の自由だと思う。
日記については同意だ。そこまであからさまにやるのならいっそ名前晒してくれた方がすっきりする。

758 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/22 19:47 ID:ctIBnyo0
>754
他スレでも同じネタふってるね

759 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/23 21:29 ID:LEHEQ8UF
>>756
漏れはそこ大好きだ。読むたび笑ってしまう。

760 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/24 00:23 ID:V4FDDf1C
>759
時々成長してるんだよな

761 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/03 17:59 ID:w24wflcx
ここのスレ頭の方読ませてもらったが、いやはや。
ネチケサイトのリンクも善し悪しってことですな。

確かにネチケという便利な言葉を盾に俺ルールを無理矢理押しつける厨サイトも多いが
一方でネチケなど知ったこっちゃないと言わんばかりにタメ口・日記・宣伝を繰り広げる厨も多い。
本当に管理者の人間性が試される場だよな、個人サイトって。

762 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/19 01:00 ID:/zWLeud4
ttp://members.jcom.home.ne.jp/lovegetter/100rules.htm
100質用ネチケサイトらしいが
>更に大抵配布サイトは
>「HPを作る技術=タグやソースいじりが得意」な人ばかり
>なので、下手するとウイルスメールが送られたり
>HPに荒氏さんを送り込んでくる可能性が高いです。
そうなのか?

763 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/19 13:39 ID:20ryykUx
>762
ツッコミ所満載って感じだな、そこ。笑わせてモロタ

764 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/19 18:41 ID:PPL8YGTu
>762
「バナーをクイック」にワロタ

765 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/20 00:03 ID:PnCb/j4J
あげ

766 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/20 16:15 ID:32zqKjFr
>>764
漏れも激しくワロタ…
クイックはあんまりだ

767 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 19:32 ID:8dawZsbn
「管理人のためのネットマナー」サイトが欲しい。

自分もサイト持ちだが、そこかしこに溢れてる「俺様管理人」にうんざりだ。
管理人としてのマナーと、閲覧者はこうしてくれると嬉しい、
っつー希望(あくまで希望ね)が*毒を吐かずに*書いてあったりするサイト
……だれか作ってくれないかな。(他力本願スマソ)
でも、管理人向けのネットマナーって、リンクする人少なそうだ。

768 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :04/02/22 19:46 ID:Mu2j/3Du
>>767
これとかは?
ttp://218.fc2web.com/index.html

769 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 19:48 ID:jlGurt6i
>768
確か>>746のスレで作られたサイトだったっけ。
分かりやすくてイイ(・∀・)!!とオモ。

770 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 21:48 ID:8dawZsbn
>768
おお、イイ感じだね。口調も優しいし。見やすいし。
実は自分で作ろうかなーと思ったこともあったんだが、
マナー語れるほど自分がマナーよくて
サイト運営の玄人でもないから辞めたんだよね。
イタタネットマナーサイト作ってる香具師は、
そのマナーが何かおかしくないかと疑わないんだろうか。
……疑ってたらイタタマナーサイトなんて作らないか。

771 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/25 07:23 ID:F60vHrYq
>770
同じく……
自ジャンルがあまりにもアレなんでネットマナーサイトを作りたいと思いつつ。
自分のマナーどうよって言われると何も言えなくなっちゃうんだよね。
匿名で作ろうかなぁ。

772 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :04/02/25 19:39 ID:ZrWQ9iQJ
おれは自分のリンク集にネチケットなど全般の項を作ろうと思う。
ネット全般で使えるネチケットなどにリンクするつもり。

同人オンリーなものではなく、どこでも使えるネチケットを、
多くの人に知ってもらう事が毒吐きと衛星厨ネットマナーに、
対抗する道だとオモテル。

773 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/26 17:50 ID:nmA9dSRf
>772
ところで衛星厨ネットマナーって何です?
不勉強でスマソ

774 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :04/02/26 23:37 ID:TkWKF0WI
>>773
主星たる毒吐きの悪い所だけ影響を受けたネットマナーの事かと、
要は、管理人は神だから問答無用で閲覧者は従え系の事だと思われ。

このサイトとか参考になるんじゃない。
「世にも奇妙なネットマナー」
ttp://linkfree.fc2web.com/index.html

775 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/27 03:47 ID:9R1rcz4x
「反・毒吐きネットマナー同盟」みたいなのが隆盛してこないと厨の目は醒めないと思われ。

776 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/27 05:27 ID:bq8ldtbo
>>774
そのサイト大筋では同意出来るんだけど、
「ファイルの削除は管理人のマナー違反」とか( ゚Д゚)ハァ?って思ってしまうのもある。
やっぱり統一っていうのは難しいのかもね。

規模としては毒吐き派が一番多いのかな。

777 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/27 14:24 ID:/Wcij1zj
提言と同人ネチケについて
ttp://deztec.jp/mtr/06/text03.shtml

778 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/27 15:39 ID:9QW8A30M
>775
それか、「管理人と訪問者は対等な関係同盟」とか。
その中に「せっかくサイトを見てくれている方に毒を吐いてはいけない!」
って内容を盛り込むといいかも。
独は気、はじめてみたときは新鮮で*ネタとして*面白かったんだけど、
あれが*ネット同人界の常識として*語られ始めてから嫌になったよ。
「え、みんなこれを本気にしてたの!?」ってかんじで。

779 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/27 15:55 ID:QTDoxx4N
ジモ様が閉鎖しなきゃオピニオンリーダーになってくれただろうになあ…


780 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/27 17:59 ID:dbCJlXUs
>776

http://members.jcom.home.ne.jp/jintrick/Personal/about_link.html#bottom_line
ようするにこういうことじゃないの?
ただの管理人の都合程度で勝手に削除されるのは漏れも反対。

781 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/28 00:29 ID:UbNT5phZ
>>780
ファイルは基本的に個人の著作物でしょ?
自分の著作物を消そうが作り直そうが、それはやはり個人個人が決めるべきだと思う。
それを「一度公開したんだから消すな」と言うのはあまりにも酷ではないか?

そして現実問題として、容量制限無しなサーバーなんて殆ど無いのでは?
アクセス制限のかかってないサイトの殆どは、善意(無償のボランティア)であると認識しているのだけど、
「容量足りなきゃ金払って追加しろ」といったスタンスなの?

とりあえず「(心臓の悪い方は読まない方が無難です)」とか逃げ道作るのは止めて欲しい。
そのサイトの作成者は、WWWではWWWの理念こそ絶対だ!と思ってそうで相容れそうにないな。

782 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :04/02/28 13:25 ID:u05unkaW
>>781
自分の意見を、否定するサイトを見たからだろうが、モチツケ。

>WWWではWWWの理念こそ絶対だ!
ネットの成り立ちを考えれば、あって当然の思想だと思う。
別に絶対とまでは言わんけどさ。
それに、ファイルをしょっちゅう、すぐ弄くる様なら、
管理人としての能力にも問題があるだろうしね。

>逃げ道作るのは止めて欲しい
逃げ道、配慮とも言いかえられる。
揚げ足とりに近いと思われ。
貴方がサイト持ちかどうか知らんけど、
「〜嫌いな人は見ないでくれ」とか書いた事ないの?

783 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/28 20:05 ID:eWQap8A5
同人自体アレだから、大なり小なり厨である事は仕方のないことだと思っているが
ジャンルに激しく関係ない靖国問題やらイラク戦争について長たらしく
自分の考えを書くような香具師(大抵は左巻きの内容)は速攻で厨認定。
電波が強いようならヲチ対象に格上げ。
あと層化信者は厨ではなく基地害認定。
面白いほど香ばしかったら晒し対象。

784 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/28 21:40 ID:qwwZ3RVe
ttp://kagami.lolipop.jp/mailtyuui.htm

何様と思う管理人も最近増えつつあると思われ

ネチケサイトは別に問題ない
それを盾にマナー振りかざして偉そうにする管理人がノーセンキュウ

785 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :04/02/28 23:42 ID:u05unkaW
ネットの成り立ちとかがベースとなった、
常識的なネチケットを知らん奴が多すぎると思う。

同人と言うジャンルを考えればしょうがないのかもしれないが…
だから、管理人絶対主義の跳梁跋扈をゆるすんだよなぁ。
自分も同時にまた閲覧者である事をすぐ忘れてしまうんだよ。

786 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/29 11:39 ID:GygdQbUd
まあなんだ、ネチケサイトに繋がってる態度LなウンコHP等を晒してみないか?

787 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/29 15:55 ID:N6gZrduy
ここでやるな

788 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/29 21:52 ID:2lY0ZnEo
管理人絶対主義でも別にイイと思うけどな。
自分のサイトだけで完結してくれれば。
で、人のサイトと自分のサイトは違うものだと認識できる良識が全ての管理人にあれば。
「あそこの管理人はこう言ってるから、うちもそうしよう」という安直な態度がいかんのだからして。

どこのサイトでも管理人が自分の言葉で、自分のサイトでして欲しくないことを
自分の言葉できちんと提示できるようになればいいのにね。
マナーサイトにリンク張ってる人って、本当にそこで書かれているマナーを隅々まで読んで
理解してるんだろうか。

789 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :04/03/01 00:18 ID:+bWIHEX4
>>788
現実としてそんな人いるんかね。
人のサイトと自分のサイトは違うものだと認識できる良識があれば、
管理人と閲覧者両方の立場から、物事考えられると思われ。

790 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/10 05:12 ID:Mmxq0N0P
そういえばこのスレ見て思い出したとあるマナーサイト。

今までずっと熱い感想とヨイショメールを送ってくれた人が
ある日を境に急にメールをくれなくなった。

こういう事をマナー違反とばかりに
「今までのはなんだったの!?」って思うからやっちゃダメだと書いてたマナーサイトあったよ。
ここをリンクしてるサイトなどには、恐ろしくてメール感想メールなんか出せやしないな。

791 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/11 05:23 ID:AX7qZC8N
そういうのは、「今までのは何だったの!?」と思った側が
一瞬そう感じたとしても「でも相手だって色々あるよね」と
思い直して今までのことに感謝しつつ期待するのをやめるのが
マナーだねえ。

792 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/11 06:50 ID:RsYHLzgk
>788
え、普通にいるでしょ?

793 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/12 20:36 ID:RofaqJ3G
こういうことを書いているサイトがあるんだが

>誤りの指摘・全般
>それが正しいかそうでないかは問題ではありません。
>「掲示板という公共の場所で恥をかかされた」という事実は
>時としてヒジョーにプライドを傷つけます。
>やる場合、普段の5倍は気ィ使って書かないと
>余計な恨みを買うかもしれません。

ふつうなら「お話は承っておきましょう」てなもんだが
このサイトの管理人「ヘタレのくせに他人にダメ出しまくり」と
そのジャンルで有名な厨。
自分の過去の失敗談を嬉々として公表しているわりに
今も態度が全く改まっておらず、
日記や掲示板(書き込むのはほとんど自分)で愚痴や悪口を垂れ流している。
こういう人にネチケットを語って欲しくないよなぁ。
ガキならまだ可愛げもあるが、もう29だよ(自分で公表している)。
間違いを指摘されて相手を恨むのは特にアナタでしょうと。

794 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/19 11:51 ID:YmzmHptK
初めてネチケットサイトに触れた時は凄いカルチャーショックだった。
その反動で「ネチケット、マンセー!!」に一気に突っ走ったけど、
同じようにマンセー!!な知人のサイトが、どんどん痛いものになっていくのを見て
なんか違うと思うようになった。
サイト改装時に合わせてネチケットサイトへのリンクをさくっと削除。
厨が来たらすぐ相応の処置をするようにしたら、トラブル皆無で今のところ順調。
肩の荷が降りたようで、サイト始めた頃の純粋な楽しさが戻ってきた。

一方マンセー!!知人は「何かあってからでは遅い」「管理人は神だ!」とどんどんエスカレート。
しまいには全ページ手裏剣、ダミエン(しかも本物へのヒント無し)とお決まりのコース。
異様な警戒感が良客離れ+厨呼び込み+他サイトからのカットオフに繋がり、閉鎖した。
ネチケットサイトの内容を盲信し過ぎるのって哀れだと思った。

795 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/19 17:51 ID:nH9JjVX8
>794
自分も他人のことはいえないけど、
考えることを止めた脳停止状態に陥ると、だめぽなんだな。
互いに相手の立場になって考えることをすれば、一方的な
アテクシマンセーなんてこと、あり得ないのにね。

おかしなネチケサイトが幅を利かせている現状でネットに触れる
若い子は大変だ。

796 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/06 14:03 ID:0aA7OlaD
ほしゅ

797 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/07 16:58 ID:aiRExqJo
人いないね・・・

798 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/07 17:11 ID:nVt7IT68
ageとくかな。

799 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/09 01:53 ID:mvx1McjM
「毒吐き系ネチケサイト」と「世にも奇妙系反ネチケサイト」を
読み物として同時にリンクして紹介してるサイトがあったんだが…
(同人サイトで)
こういうのも「毒吐きリンク=厨サイト」って言うのかな?


800 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/09 06:36 ID:biI+boS9
>>799
それに従え、と言っているわけじゃないんだから別にいいんじゃないの。
単にネタとして面白いと思っているかもしれないし。

801 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/09 18:32 ID:psp243IE
>>799-800
ネタならいいが、一番痛いのはそう言うサイトを挙げておいて
「ここでマナーについて勉強してください!」とか言ってる所だよな。
毒破棄浸食が進んでいるのか、一見まともそうな管理人のサイトでも
「マナーについてはこちらをご覧ください(毒破棄へのリンク」なんて書いてあるのを見ると
頭痛がしてくる…orz

802 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/09 18:49 ID:mvx1McjM
>>800-801

799なんだけど、そこは完全にネタとして置いてるみたいだよ。
「リンク先でマナーを勉強しろ」とは一言も書いてない。
しかも「毒吐き」と「世にも奇妙な」じゃ言ってる事が正反対だから、
ここで勉強しろって言うつもりも全くないと思われ。

ていうかこのサイトで初めて「世にも奇妙な…」を知ったからいい発見だったと思う。
今思うと同人サイトで「世にも奇妙な…」をリンク貼ってるサイトって珍しい気が…
なんでみんな毒吐きばっかなんだよ。

803 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/10 09:26 ID:Rnz0pa4b
世にも奇妙なを初めて読んでみたが、上のレスにもある通り、こっちも
極論で、毒吐きと一緒に見せてもあまり良い効果はなさそう。
ユーモアセンスがないのか、読んでてまったく面白くなく、ガチンコで
罵り合っているだけのような……。

反ネチケなら「ネチケットを笑い飛ばせ!」とかの方がいいな……。
(久しぶりに覗いてみたらリニューアルしてた)

804 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :04/04/10 11:04 ID:m/0SWH6h
世にも奇妙なは完全にミスの指摘のみだからな。
読み物としてはあまり面白くはない罠。

しかし世にも奇妙なって極論?極々普通だと思うんだが。
まぁ同人ネチケ全体のベクトルが、
ほかのジャンルのネチケとは、ずれているから、
極論といえば極論かも知れんが。

805 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/10 19:45 ID:eJYvv8Us
ttp://slow.mods.jp/

態度Lすぎてモニョ。
これじゃ怖くて請求できんと思うんだけどな……。

806 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/10 19:58 ID:Wx97Tp4n
>805
大変だったのねーと思う反面、そういう厨を呼ぶだけの威力もあったんだろうなとも思う。
マナーについてしつこく述べるサイトほど厨が居つき易いのは何でだろ……。
でもわざわざ晒すほどのものじゃないのでは?

807 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/10 20:26 ID:hwyawizA
>805
流行というか、いわゆる厨と呼ばれる人種に好かれやすい
ジャンル(?)って、ほんとに大変なんだなぁ。
実際自分はこのジャンル全然わからないので、それくらいに
しか思わなかった。
…てか、ぱど厨に直リンされてたのか…そりゃ気の毒にな…
トンデモ厨がわんさかきてたんだろうよ…。
サイト自体はここで晒すようなものじゃないと思うけど。

つーか、自分で注意書きせずにネチケサイトにリンク張ってる
ことや、ネチケサイトそのものについてにどうこう言うスレだと
思ってるんだが(´・ω・`)

808 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/10 20:54 ID:GdbQmLof
>805
なんつーか書いてある注意書きをいっぺん守れたとしても
厨は厨なんだからURL教えてもらった途端また問題起こすだろうよ
いっそ掲示板外してメールアドレスのみ記載・気に入らないメールは
無かった事にってすりゃいいじゃん

809 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/10 21:17 ID:I9QEqLW2
>805
ここまで壊れるに至った経緯を思ってむしろ気の毒に思えたけど、
ヌッチャケ見本としておかれてたSSの壷ポエムっぷりの方が気になるヨ。

810 :803:04/04/10 21:30 ID:rm791GaA
>>804
自分も元々パソ通流れの人間だから、世にも奇妙なに考え方は近いんだけど、
あれじゃあ歩み寄りの姿勢もなしに叩いているように見えるから、そういった
意味で「極論」ね。反感しか買えないだろ、あれ。

811 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :04/04/11 00:54 ID:tC+LIrq+
>>810
そんなもんかね。
御レは少なくとも反感しか買えんとは思わないけど。

叩くだけととるか、淡々と指摘している、ととるか、
それは人それぞれだろうけどな。

812 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/11 10:18 ID:QAyKPBpJ
>>805
>「でわA」の「A」。こちらも好きではありません。

機種依存文字を使うことは問題じゃないのかどうなのかよくわからない。

813 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/12 20:42 ID:T7WBWcwb
>>805
>>812
>「でわA」の「A」。こちらも好きではありません。

メールが文字化けるからだろ?
わたしも好きじゃない。
というか、迷惑。

814 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/13 16:44 ID:BxH6AqZ1
先日発見したのだけど良スレだ。色々勉強になりました。

毒破棄系のネチケサイトって、一方的・高圧的・攻撃的なのは論外として、
「法律」と「マナー」と「自分の意見(マイルール)」を当たり前のように
同じラインに並べちゃってるんだよね。

物事にはどうしても例外って出てくるし(厨とか)、
やっぱり同人って特殊なカテゴリーだと思うから
経験談や意見を参考程度に書くのは悪い事ではないけど
(勿論書き方によるが)
コラムとかで「私見」と明示して分けるべきだと思う。

多分区別もついてないんだろうけど。

815 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/16 21:16 ID:almvf5Bz
ネチケリンクとは少し違うがこっちの435あたりから
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1081253379/l50
直リンの正当化に世にも奇妙な〜を持ち出す人間がいる模様。
毒破棄を盾にしたローカルルール押しつけの逆バージョンというか…。


816 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/16 23:54 ID:Gv6fGg7S
世にも奇妙な〜はネチケの意味を判ってない。
揚げ足を取る暇人という印象が強い。
そろそろ純粋にネットを楽しむべきだと思う。

817 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/17 04:34 ID:gYvXBY4G
初めて毒破棄を見た時は( ;´д`)ウヘァ…と思ったんだが、
久しぶりに読み返してみたら、あれ、意外と(半分くらいは)まともな事書いてある…?

漏れの脳が冒された?…助けてママン_| ̄|○

818 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/17 09:55 ID:pzNob33B

>当たり前だから書くまでもないと思ったので書きませんでしたが、他の文書に(無断だろうが
>なんだろうが)リンクを設定する事と、人様の著作物をパクる事は別物です。リンクがどうの
>こうの以前に著作権法に抵触する可能性があります。

819 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/17 10:10 ID:uakNGyJM
つーか、そもそもWWWで言われてるリンクはAとかのタグで始まるもの。
「繋がり」をしめすのがリンク。IMGタグのは「リンク」の概念ではないん
だよな。
便宜上それも直リンと呼んではいるが、実際は引用、または転載。
すなわちぱど厨のやってることは無断転載・引用、ぶっちゃけ盗用だし。
その証拠に「パクるな」と、まるで自分のものであるかのような発言が山
なわけだし。
だからいくらぱど厨が「世にも〜」あたりを出してきて主張しても、本当は
無駄なんだがのう。
自分の都合のいいことしか見えないのがぱど厨だからなぁ…。

820 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :04/04/17 12:37 ID:iRbQfOMK
>>819
引用と転載は別もんだぞ。

まとめて盗用といっている辺り、
もうすこし勉強したほうがいい。

821 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/17 14:47 ID:uakNGyJM
>820
ああ、スマソ。そういう意味合いで言ったんじゃないよ。中点が悪かったか?
で、ようするに転載や引用どころかぶっちゃけ盗用だって言いたかった。
人の描いた絵に落書きして「自作です」だしなー。

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