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同人創作物のネット流出を憂慮するスレッド 2

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/14 00:29 ID:lvRg2V6H
ファイル交換ソフトなどによる、同人創作物のネット流出を憂慮する
スレッドです。

前スレ
同人創作物のネット流出を憂慮するスレッド
ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1043325747/

秋葉チェキ!はNGワード推奨です。

2 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/14 00:29 ID:lvRg2V6H
2ブロック

3 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/14 00:40 ID:0RFEt9Am
>>1

4 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/14 00:46 ID:IxAs+K4r
>>1

5 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/14 00:57 ID:a3SzkW/K
もつかれ

6 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/14 13:49 ID:lvRg2V6H
【新時代】P2Pは同人活動のために使える!【到来】
 ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1033207038/
MXで落とせる/欲しい同人誌23
 ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1061618229/
【Winny】 nyで落とせる/お勧め同人誌 4【専用】
 ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1063039075/
同人559
 ttp://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1062944867/

7 :秋葉チェキ! p3043-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp:03/09/14 17:19 ID:010JbZH5
執拗にして徹底的な糾弾で、ファイル共有する犯罪者どもの非を追求し
不正なファイル共有を法的に規制するのに必要な世論を形成していく。

まずは、この辺をしっかりと進めていきますか。

8 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/14 18:22 ID:Qwk8S3Fd
コピー作ってる奴は皆犯罪者ダヨネ?
コピー野郎は壊滅させなきゃイカン!と思う!

9 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/14 19:30 ID:lvRg2V6H
即死回避のため、しばらくage進行で。

あと、>>1をよく読んでね。

10 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/14 19:45 ID:cuvKdRIz
ドジン
ttp://japanese.joins.com/html/2003/0914/20030914184320400.html

11 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/14 19:45 ID:02L3oJZV
パロ同人を法で守るのは難しいな。
さらにエロともなると。

エロパロが法で守られたら原作者も黙ってないだろう。
自分のキャラクターが18禁なことされてるのが合法って・・・
そして↓こうなる。

執拗にして徹底的な糾弾で、原作を蹂躙する犯罪者どもの非を追求し
不正な同人を法的に規制するのに必要な世論を形成していく。
まずは、この辺をしっかりと進めていきますか。

12 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/14 22:56 ID:a3SzkW/K
法は無理っぽいね
まずはスキャンをさせる可能性を減らすような策を行って効果を見るべきだと思う。

13 :秋葉チェキ! p6070-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp:03/09/14 23:09 ID:E1HvFtBG
あくまでも、他人の著作物を不正にファイル共有するとゆー、
いかなる視点からみても非難すべき総合的な悪を憂慮しているのです。

焦点がパロ同人であるかのように話題を矮小化し、
批判の矛先をそらそうとするはやめてください。

パロ同人の権利うんぬんについて語りたいなら別の場所でどうぞ。
ここはファイル共有の悪について焦点を絞り、ソレについて語るスレなのですから。

14 :秋葉チェキ! p6070-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp:03/09/14 23:13 ID:E1HvFtBG
パロ同人著作物を法で守るとゆー視点ではなく
著作物全般を法で守るとゆー視点で見れば、
いかにファイル共有が撲滅すべき悪しき存在であるかが判ると思います。

15 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/14 23:19 ID:y0qauD5W
>>12
技術面で攻勢をかけようとすると必ず突破するための技術も出てくるからなあ
それにやったところでコスト高になって出してる方が火の車と言う事も・・・。

16 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/14 23:22 ID:a3SzkW/K
>>15
うんそうだねー
だからできるだけ金の掛からん手段がいいよね
トーンを凝るだけでも大分ちがう
スキャナは細かいトーンは再現できないし逆にモアレを起こすし


17 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/14 23:28 ID:y0qauD5W
>>17
最近はスキャナとグラフィックソフトの性能も上がってるからなあ・・・。
(さすがに業務用ユースのスキャナ持ってる香具師はわずかだと思うが)

18 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/14 23:29 ID:a3SzkW/K
残念ながらトーンを研究するような暇はないのでだれか研究してみると役に立つかも

19 :17:03/09/14 23:29 ID:y0qauD5W
自爆した・・・鬱。

20 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/14 23:32 ID:s6oTpUgQ
よほど綺麗な絵でない限り、少々の荒れは気にしないというのが大半。

21 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/14 23:35 ID:qLLIJnSC
バスタードでもジャンプの汚い印刷で満足してる人もたくさんいますが?
オタクヤ絵描きだけじゃないかな〜、綺麗な印刷にこだわるのは。

22 :秋葉チェキ! p6070-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp:03/09/14 23:41 ID:E1HvFtBG
装丁に凝って、本とゆーカタチで持ってると楽しくなるような工夫が良いんじゃないかな?
そーゆー部分から含めたトータルな本創りをプロデュース出来るのが同人誌の良い所だし。

23 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/14 23:41 ID:a3SzkW/K
そうか、消費サイドに立って考えないとだめなんだな

24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/14 23:46 ID:a3SzkW/K
でも綺麗にスキャンできず出回るならまだ許せるかな

25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/15 01:16 ID:XHIA6oib
装丁に凝る、がどんな事を指すか分からないけど
昔の大手がやってた馬鹿高い豪華本は、最近では敬遠されがちだよな。

やっぱエロだから共有されるんだよ。
面白く読めたり、感動も有るエロ本なんて少ないだろ?
エロいだけだと、何回か使ったら飽きるのでは?
でも馬鹿売れするのは凄くエロイ本か大手。
共有は不快だが、売上減っても仕方ない気がして来た・・・

26 :秋葉チェキ! p6070-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp:03/09/15 01:59 ID:7qAKIsid
絵本とかで凄くセンスが良いデザインと装丁のとかあるじゃん?
読むだけじゃなくて、本棚に飾っておきたくなるような、そんな感じ。

勿論、中身はエロエロでよろしくおながいします。


27 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/15 02:08 ID:jggTY+OL
かの昔ビデオデッキが普及したのは
AVを見たいという親父が買ったからなんだよな〜

やはりエロのパワーは凄いという事で。

28 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/15 02:10 ID:XHIA6oib
そういう絵本みたいな装丁を好むのは女性が多くないか?
本屋でバイトしてた時、オシャレ本を買って行くのは大半が女性だった。

本棚に飾っておきたいセンスとエロは相容れない物だと思うが。
萌えはお上品でも構わないが、エロはお上品じゃ駄目だろ。
装丁に凝っててもO槍氏の本は共有されてるしなぁ。
装丁とかそんな上っ面な事じゃ解決出来ない。

29 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/15 02:10 ID:jggTY+OL
凄くセンスが良いデザインと装丁のエロ本を部屋に飾りたい・・・
理解しかねるな。

30 :秋葉チェキ! p6070-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp:03/09/15 02:25 ID:7qAKIsid
装丁に凝るってのは、共有されなくするとゆーよりは
共有されたものがオリジナルとは明らかに存在意義が異なる劣化コピー品にすぎず、
オリジナルとしての特別な存在意義を持たせるって意味あい。

エロゲーの華麗なパッケージとか初回特典グッズとか、方向性としてはそんな感じ。

31 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/15 02:36 ID:z+K88AQx
>>28
見たことないからなんともいえんけど
共有されていても広がらなければ成功といえるのではないかな
綺麗にスキャンされなければ成功といえるのではないかな
なんか一矢報いた感はあるような気もする

>>29
エロ本じゃないのもあるしなーかならずしも同人だからといってエロとはかぎらないでしょ

エロ本だけど今回の70年式悠久機関の本スキャンしようと思うやつはいないだろ
rengaworksの画集もしかり
やっぱり対策には金がかかるね

32 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/15 02:46 ID:XHIA6oib
そんなもんに価値を見出すのは熱心なファンだけだよ。
そう言う人は、小細工かまさなくても買ってくれる。
デザイン力を売りにしてる作家さんならともかく
漫画力で勝負するタイプなら、そんな事に時間とお金をかけるより
その分頁数を増やした方がファンも喜ぶよ。

中を見れればそれでいい人が多いから、共有が増えた。
これは防ぎようがない。
商業物の共有は今後必ず規制されるだろうから
それが上手い事同人も保護する方向に向かってくれたらいいなぁ
ぐらいの感覚だね、俺は。

33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/15 02:54 ID:XHIA6oib
>>31
だから、エロとは合わないって書いてるよ。

ファンに負担がかかる形で、対策とるのは間違ってないか?
いや、同人だから何を幾らで売ろうが勝手だけど。
あと、煉瓦の画集は出回ってるよ。本物か知らないけど。

34 :秋葉チェキ! p6070-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp:03/09/15 03:08 ID:7qAKIsid
>>32
そーゆー意味で、ファイル共有者に対する徹底的な批判こそが、
ファイル共有を法規制するのに必要な世論の形成に有効では無いかと俺的に結論し
彼らを犯罪者と定義付け、執拗に叩き続ける訳です。

35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/15 03:14 ID:h0vFnbs3
>>32
>商業物の共有は今後必ず規制されるだろうから
>それが上手い事同人も保護する方向に向かってくれたらいいなぁ

規制自体は100年以上前の初期の著作権法でも十分に対応できたりするのだが。
最近は公衆送信権なるものが増えて更にやりやすくなったね。
ただ、ちょいと訴える先が多すぎて手に負えない状態なのが、規制されていないように見えるだけで。

ちなみに、一網打尽の策は取れません。
例えば、共有ソフトの仕組みを違法と定義しようとしてしまうと、
現存のネットワークアプリケーションのほとんどが違法ということになってしまうので。
ということで、抜本的な法規制は日本が著作物に偏向している独裁政権にでも占領されない限り無理です。

36 :秋葉チェキ! p6070-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp:03/09/15 03:32 ID:7qAKIsid
無理じゃないっつーの。車の免許制度とか、参考に出来る手段はあるじゃん。

かなり大きな利権構造と管理システムを作れるので
権力側にとっても悪い話では無いと思うし。

37 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/15 03:35 ID:XHIA6oib
叩いても反発されるだけじゃ・・・


共有してはいけない物を決め、それを共有したら逮捕、罰金、前科者
とかになったら、あほらしいから少しは減らないか?
どんな犯罪でも完全に無くすのは無理だけど(駐車違反とかなー、便利だから)
何にもしないよりはマシ。アメリカみたいにまとめて300人くらい
しょっぴけばいいんだよ。

38 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/15 03:36 ID:l7Y0LEhQ
>商業物の共有は今後必ず規制されるだろうから
>それが上手い事同人も保護する方向に向かってくれたらいいなぁ
>ぐらいの感覚だね、俺は。
その前にパロ同人も著作権料取られるか、訴えられるかの二者択一に進みそうな気もするが。
んでもって、エロとか鬼畜同人は当然二次著作の許可が下りずタイーホになったり。
そうなるとMADと同じく無償でこっそり流す以外に、流通方法はなくなるんだろうな。
というか、商業が自分の権利を守る課程で、同人も守るように進めるってのは虫が良すぎる気がする。
コミケにどっぷり浸かってると、コミケもやってるプロ作家も見てて同人に寛容なように思えるだろうが、
実際は大半のクリエイターがそうは思ってないよ。
同人である程度ファンをつかめる、エロゲー会社ですらパロ同人に関するアンケート取ったら苦々しく思っている意見が大半をしめたくらいだもん。

39 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/15 03:43 ID:XHIA6oib
だから、はなから期待してないんだよ。
共有根絶も、同人存続も。
仕事でも描いてるから、個人的にはどっちに転んでもどうでもいい。
ただ、違法な共有を野放しにされると仕事に響きそうだから
好きにしなさいとも言いたくない。

40 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/15 03:47 ID:XHIA6oib
>商業が自分の権利を守る課程で、同人も守るように進める
積極的に保護して貰おうって事じゃなくて
共有してはいけない物の定義がどう決まるか
これによっては同人も保護される可能性も出るかもね
そうなったらいいね、って事。

41 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/15 03:57 ID:h0vFnbs3
>>36
ネットするのに免許が必要・・・
ちょっと遅かったね。後20年早ければね。
それともリアル.hackプレストーリーでもやりますか?
日本の経済に対して致命傷を負わせること請け合いですが。

>>37
既に著作権法の中の公衆送信権で
あなたの言う「共有してはいけない物」に付いては定義されています。
ちなみに、見せしめ逮捕は今でもやってるけど規模が小さすぎるのが現状。

42 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/15 04:01 ID:l7Y0LEhQ
>これによっては同人も保護される可能性も出るかもね
著作権違反は親告罪だから、他人任せで保護される可能性はゼロ。
というか、親告罪であったからこそ、同人がここまで大きくなれたわけで。
もし、国家が著作権違反を捕まえてたら、当の昔にパロ同人は根絶やしにされてるよ。
親告罪で、作家側が動かなかったから、ここまで成長できたの。
アメリカや音楽協会が動くにしても、自力で調査機関を設けて、
莫大な金と人的資産を投じて、自力で共有者の割り出しと証拠集めをしている。
金も手間もかけないで、世の中が変わるわけはありませんよ。
ましてや、「他人が規制を作ってくれる」って事は、自分自身が規制される事でもあります。
著作権の「自分で他者の無断利用を規制できる」特権が全然生かされませんよ。

43 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/15 04:08 ID:XHIA6oib
>>41
されてても、はっきり知らない人が多いから
色々共有されてるんだろ?
だとしたら、共有ソフト起動時に毎回警告を出すとか
ファイル名に歌手やゲームの名前を付けると共有できないとか
(要するに検索避け)
そういう些細な変更も出来ないのかな?

あれも駄目これも駄目じゃ、何もよくなりゃしないよ。

44 :秋葉チェキ! p6070-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp:03/09/15 04:17 ID:7qAKIsid
>>41
大容量のデータの発信とゆー特別な利用法だけ規制すれば
大多数の人間に害は無いと思われるが?放送局や無線に関する規制と同じ。

>>42
簡単に共有者の割り出しと証拠集めが出来るような規制がよろしいかと。

45 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/15 04:23 ID:XHIA6oib
>>42
定義の意味が分かってないみたいだね。

俺は共有が放置されるくらいなら
パロ同人もろとも無くなってくれて結構。
商品とほぼ同じ物を共有される被害に比べれば
設定を勝手に使われて、二次創作された方がマシだなあ。
それは俺の作品じゃない、他人の作品だもん。

エロゲメーカーが一部の同人を苦々しく思ってるのはねぇ・・・
過酷な労働の割りに薄給だからねぇ・・・良い気持ちしないよな。
勿論そんな下世話な理由だけではないだろうけど。
彼らのお給料が上がらない一因にもなってるのだが>共有

46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/15 04:48 ID:l7Y0LEhQ
>俺は共有が放置されるくらいなら
>パロ同人もろとも無くなってくれて結構。
定義がわかってないのはあなたの方では?
そういう考え方なら、このスレじゃなくて、漫画板のマンガ家スレとか、
あなたの実際住むべき場所で、持論を述べた方がいいかと思いますがね。
この板に来る資格すらないような気がします。
実際エロかパロ以外の同人誌ってほとんど共有されてないから、
両方とも無い同人作家にとっては、対岸の火事でしょうしね。

47 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/15 04:51 ID:h0vFnbs3
>>43
起動時にその旨を促すか促さないとかフィルタリングは、
出来なくはないけど、道具としてみると不要な機能だな。
つけるつけないの優先順位最後に近いんじゃないかな。
ソフト開発者から見れば「そんなことは勝手にユーザ側でよろしくやってくれ。」の一言に集約される。
道具は作るけど、そこから先は・・・と言うのが本音かと。

48 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/15 04:52 ID:h0vFnbs3
>>44
そういうことは昨今のデータ増加量から見るに今規定したところで
すぐに相当な数が引っかかるようになるのでまず無理。
あと、正当な理由を持って送信している物にたいして害が出るので、
その物らの利益を考えるとなると今までの事例から見るに規制できそうにない。
また、電波管理法とは性質が異なる(電波は公の物、ネット回線は公の物ではない)ので、
国が安易に規制することは出来ない。

ちなみに、現在はパケット量全体が1年で2-5倍程度増えている。
また、ファイル共有ソフト以外にも録画した物をネットワーク経由で視聴すると言うことや、
メッセンジャー等での個人的な送受信やテレビ電話、GUIでのリモートコンピューティングなどで、
これからは受信量も今まで通り増えるが、送信量の方は3年間で10-50倍と爆発的に増えるのが予想される。
また、データ容量自体の増加量も半端じゃないので送信量規制は無理かと。確実に時代と逆行する。

49 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/15 05:05 ID:h0vFnbs3
ちなみに、ダメダメとしか言ってないと43に書かれているが、
法には明らかに悪意がある物(コピーガードキャンセラー等)でない限り物量規制ははできない。
という原則があるし、それ以外では私からしてみると弱い理論ばっかだったので否定する方に回っている。

#ちなみに、例えに出したコピーガードキャンセル機能がある物でも、それ単体ではなく、
#他の機能が付いている複合機であれば規制することが出来ない


私としては、著作権者のアクションが弱いと考えているので、
積極的に訴訟を起こすなりして欲しいと思う。
権利を持っているのはいいが、権利を主張しなければ権利を放棄したのと同じだ。

50 :秋葉チェキ! p2002-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp:03/09/15 05:21 ID:QoQvPf7K
共有が侵害する複製権の被害額は純粋にその量で計算出来るけど、
パロ同人作品が侵害する翻案権や著作人格権の侵害は状況により
その被害の大きさや形態は様々にして多種多様。

前者は第三者が客観的に正しく侵害の度合いを判定出来るけど
後者は何が侵害で、その侵害の度合いがどの程度なのかは
侵害された著作権者以外には判断しようが無いのだけれども。

共有のような複製行為に関しては法による一律規制もアリなんじゃない?

>>48>>49
ネットワークが公の物では無いとゆーのは詭弁にすぎません。
法による管理や規制に足る十分な公共性を持っています。

規制や管理が難しいのはわかりますが、必要とされているのです。
「規制するのは無理」とゆー結論ありきで話を進めないでください。
規制出来るように法を変えるべし、と言っているのです。

訴訟を起こせとゆーなら、訴訟が起こしやすいよう法を改正するのには賛成ですよね?
現状の法律では共有のような最先端技術を利用した犯罪には対抗しにくい訳ですから。

51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/15 05:29 ID:XHIA6oib
>>46
俺も同人してるんだけど。
仕事でやったエロゲも同人も共有されて不快な思いしてるよ。
でも、同人については、それで儲けるのは良くないと思ってる。
だから共有されても良い気持ちがしないだけで、どうでもいい。
(あくまで自分の活動に関してで、他の方にその考えを押し付けるつもりは有りません)
それより、同人も道連れになるから取り締まれないだろう、と
好き勝手やってる人間が許せない。心底憎たらしい。
こちらに弱みがあるから潰せないなら、いっそ弱みを無くしてしまえと思う。
・・・でもパロ同人作家に配慮の足りない発言でした。すみません。

あなたも俺の言ってる定義の意味が分かってない。
面倒臭くて詳しく説明してない俺が悪いのだけど。
著作権の保護、って方向で良心に訴えようとしても
無視されるのがオチだから、ソフト側で制限つけるしかないと思うんだ。
(ただ、これも>>47の言う通り、製作者にとってはどうでもいい事を
やってくれ!と押し付ける事になるので、無理そうだが・・・)
その際に、商業流通してる作品や人名の名前を付けたファイルの共有が不可になれば
そのパロ同人も共有できない、と。(それでも、同人作家やサークル名は弾けないから
有名所は防げないし、簡単に抜け道が見つかりそうな気もする)
最初から二次創作物を保護するつもりがなくても
定義次第でそこまで含まれる可能性も、有るかもしれない。
そう言うたなぼた的な事しか、狙えないと思うんだよね。同人は。
一般的に、同人は良いイメージ無いから
同人作家が集まって働きかけても、何も変えられないと思う。
(仮に商業漫画やエロゲでもピンク産業はイメージ悪いから
保護に意欲的に乗り出すとは思えない。哀しいけどな)

52 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/15 05:40 ID:h0vFnbs3
>>50
>ネットワークが公の物では無いとゆーのは詭弁にすぎません。
>法による管理や規制に足る十分な公共性を持っています。
公共性を持っていたとしても、ネットワークは公の物では決してございません。
一番広域なネットワークであるいわゆる"インターネット"と呼ばれる物に
関しても世界各国にある回線事業者と任意団体の集まりでしかない。
憲法に通信の秘密が謳われている以上、ネットワーク自体に規制を掛けることはまず不可能。
不当な国家権力の干渉は出来ないことになっている。


>訴訟を起こせとゆーなら、訴訟が起こしやすいよう法を改正するのには賛成ですよね?
>現状の法律では共有のような最先端技術を利用した犯罪には対抗しにくい訳ですから。
だから現状でも対応できるっての。複製権、公衆送信権の侵害で。よって賛成は出来ない。
訴訟も十分に起こしやすい部類だ。構造がわかりやすいんだから。
(しかもおあつらえ向きにプロバイダー責任法もあるしね)
訴訟相手の人数が多すぎて青色吐息なのが問題なだけ。
親告罪じゃなくしてもいいが、そうすると今度は慢性的な公の方の人材不足が起こるし、
お国柄からパロディは一切禁止になるな。

53 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/15 05:42 ID:l7Y0LEhQ
>一般的に、同人は良いイメージ無いから
>同人作家が集まって働きかけても、何も変えられないと思う。
そう思ってるんなら、余計に自分のフィールドで訴えた方がいいと思うが?
実際音楽業界とゲーム業界みたいなデジタルで共有されやすいところは、きちんと動いてるよ。
同人が共有されやすいのは高くてページ数が少ないから。
商業誌は安くてページ数が多いから、ほとんどの人間はわざわざ共有しない。
むしろ、漫画関係者が問題視してるのは、パロ同人とか、発売日前のネット上でのスキャン流出みたいだし。

>ソフト側で制限つけるしかないと思うんだ。
>(ただ、これも>>47の言う通り、製作者にとってはどうでもいい事を
>やってくれ!と押し付ける事になるので、無理そうだが・・・)
どうも、このスレ全部の人が誤解してるようだが、共有ソフトは
基本的に製作者がハッキリしていないことが多い。
大体、ソフト面で制限つけたら、つける前のソフトを使えばいいだけのことだし、
面倒なら新しい共有ソフトを作ればいいだけのこと。
今、一世を風靡している、WINNYだって、2ちゃんの半角板が寄り集まって作り上げたもの。
実際、共有ソフト自体を作るのはごく簡単で手軽なことなのよ。
軽いプログラムの知識があれば、簡単なものなら、一人でも作れるくらい。

54 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/15 05:43 ID:XHIA6oib
>>49
原作者がエロ同人を控訴してもあまり良い事がないし
エロ同人が共有者を控訴しても恥ずかしい事になると思う。
心無い人のせいで嫌な思いをして、その上面倒ごとを背負い込むとしたら
あまりに踏んだり蹴ったりだなぁ・・・
自分が手を下さずに、誰かが何とかしてくれるのを期待するのが
虫のいい事だとしても、ね。

共有ソフトを無料配布してる事が、一番痛かったと思う。
フォトショップ位の高値で販売してくれてたら
もっと緩やかに広まって行っただろうに。
まあ、共有の為のソフトが共有されたらどうしようもないが。

55 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/15 05:45 ID:h0vFnbs3
>>53
えっ、私は誤解しているつもりはないが・・・
だから「そんな機能付けるのはめんどい」って書いてるんだけど。

56 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/15 05:50 ID:h0vFnbs3
>>54
>心無い人のせいで嫌な思いをして、その上面倒ごとを背負い込むとしたら
>あまりに踏んだり蹴ったりだなぁ・・・
元々、著作権法の義務と権利という位置づけに置いて、
そういうことも背負うのも義務だと私は理解している。
元々が虫が良すぎる物だからな、著作権自体が。

57 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/15 05:56 ID:XHIA6oib
>商業誌は安くてページ数が多いから、ほとんどの人間はわざわざ共有しない
エロ商業漫画は思いっきり共有されてるんですが。
普通の漫画は漫画喫茶で読めるし、簡単に万引き出来るからねえ。
多分お店で買えない子供が、共有してるんだろうけどね<エロ漫画

同人の値段や手に入れにくさがネックになって共有されてるとは
俺も思うよ。だから、俺個人は仕方ないと思ってる。
ただ、高くて買いたくないからタダ見して良い、とはならないけどね。
マニア向けの本だから、高くても良いと思うし。

58 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/15 06:03 ID:XHIA6oib
あと、ちょっと前まで市販のファンシー便箋セットは
封筒4枚、便箋8枚くらいで400円はしてたんだよ?
それに比べれば・・・ってスレ違いだが。
商業と同人を同じ価値で捉えるのは変なことだと思うけど
そう思わない、商業感覚の人にも多く知れ渡ってしまったのは
同人作家がサイトを持つようになったからかねぇ・・・

59 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/15 06:09 ID:XHIA6oib
>WINNYだって、2ちゃんの半角板が寄り集まって作り上げたもの
そうだったのか!全然知らなかった・・・
てっきり、真面目な目的で作られた物かと・・・
元々悪い事に使う気満々で作ったのかよー

そうか、著作権法は虫が良すぎるのか・・・
あまり考えた事なかったな。どの辺がそうなの?

60 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/15 06:26 ID:h0vFnbs3
>>59
著作権法ではなく著作権の考え方自体ね。
大体、無から有を作り出して居るんだから虫が良すぎる。

それに、著作権が出版ギルドがいかに中間搾取をするかということから生まれているからね。
それが脈々と今も寸分違わず伝わっているわけよ。

61 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/15 06:33 ID:h0vFnbs3
途切れた

また、情報とはその性質上放って置けば拡散する物なのだが、
それを押しとどめて、自分の物なんだと主張すること自体理に反しているというのもある。

62 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/15 07:15 ID:PrC4ItGe
作品と情報を同列に扱うのはどうか。

63 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/15 07:44 ID:PEzQHHWq
>無から有を作り出してる。

それは違うよ。漫画に関しては
人件費がかかってるし、資料代もかかってる
取材にかかる費用や、画材代、その他諸々、色々かかってるよ。
それまでの勉強や訓練に費やした時間もたっぷりとね。
(「無」の意味を取り違えてたらすまん)
中間搾取・・・それは大手流通のやり口について言ってるのかな?
漫画や小説そのものを情報と言うのも、俺には分からん。
ネットに偏り過ぎた考えだなぁと、一寸前までパソコン持ってなかった俺は思うのだが。
これからそう言う考え方をする人が増えて行くのかねぇ。

64 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/15 07:57 ID:LEeaWjgJ
著作権法って
「この作品は俺のものだ!コピーして売るならその取り分の一部を俺に回せ!!」
な法律だからなあ

65 :どうでもいいことだが:03/09/15 11:17 ID:fE5RQ4p9
>>53
>WINNYだって、2ちゃんの半角板が寄り集まって作り上げたもの。

違う。Download板のたった1人の人間が作ったソフトだよ。
半角板にそんな技術を持ってるやつはいない。

66 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/15 13:21 ID:4oXLuwJF
でも、これで困ってるのって、壁で行列ができるようなとこだけだよね。


最初から、島中サークル巡りができるようになったので問題ナッシング

67 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/15 13:21 ID:/HHQdNE/
何が目的でああまで匿名P2Pにこだわるのかサパーリなのが萌えるよねw<47氏

68 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/15 13:58 ID:d01oynPA
>>65
>違う。Download板のたった1人の人間が作ったソフトだよ。
ならその作者を別件でも何でもいいから潰してしまって
Winnyそのものの所持も(麻薬や銃器と同じように)違法にしてしまうか
作者を締め上げて接続相手を特定する方法を吐かせれば
ネット流出は相当量抑える事が出来るのでは?

69 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/15 14:26 ID:z+K88AQx
>>68
そりゃWarezにもいえることだからACCSがやってくれるよ
ACCSができなきゃどこ行っても無理だね

70 :秋葉チェキ! ◆JW.71QOROQ :03/09/15 14:53 ID:dMaMTPEb
>>56
レイプされた場合、莫大な費用をかけて独自に犯人を捜し出し
犯行の証拠も提示しなければならないとおっしゃられる訳ですね。

非常に独特の見解に驚愕です。

何故、犯罪行為とゆー悪の立場にそこまで肩入れ出来るのか?
犯罪はやったもの勝ちとゆー危険思想に基づき犯罪を奨励しているように見えますよ?

71 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/15 15:37 ID:z+K88AQx
著作権とレイプをいっしょにするほうがどうかとおもうけど

72 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/15 15:38 ID:z+K88AQx
>>70
弁護士は全員犯罪を奨励しているか?

73 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/15 17:39 ID:rstRN30N
>秋葉チェキ!はNGワード推奨です。

74 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/15 18:11 ID:lYedaITl
ほら、そろそろ君の母親や妹や家臣や主治医や幕僚etc.が(ry>秋葉チェキ!

75 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/15 19:55 ID:z+K88AQx
くそーなんでこう釣られちまうかなs

76 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/15 20:26 ID:l7Y0LEhQ
ならそのパロ同人作者を別件でも何でもいいから潰してしまって
パロ同人そのものの所持も(麻薬や銃器と同じように)違法にしてしまうか
作者たちを締め上げてタイーホしまくれば
無断のパロ同人は相当量抑える事が出来るのでは?
著作権は親告罪じゃなく、国家がそれを決めるようにすべきだyね。

77 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/15 21:22 ID:e03T7B2F
>>66
島中でも共有されてますが何か?
そう言う人も結構いると思う。同人サイトに上がってるのは
共有で仕入れた物でしょ?

78 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/16 13:25 ID:SPOSbOfZ
法律で取り締まられる人間が「俺も悪いけどあいつも悪いだろ」
と言うのはかまわんが、せめて自首して罰受けてから言うべきではないかと。

79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/16 16:39 ID:J5IY0f04
それではまず共有くんからドーゾ

80 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/17 09:42 ID:iMybmTcA
>64
著作者の持つ「正当な権利を保護するため」のものでしょ。

自分が著作者の立場になった場合を想像してみれば、
そんなコメントは出てこないでしょうに。

想像力、無さすぎ。

81 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/18 21:23 ID:eOio7dlN
>>78
それもそうだな。
同人作家はまず逮捕されてから、その立場から、文句を言うべきかと。

82 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/19 03:47 ID:MBjL00wj
原作者(出版社)=許可を得て活動してる同人作家<<<<<<<無許可だが非営利健全<<<<<<<エロ同人作家<<<<<金目的同人作家<<<<<<<<<<共有
           白           |           グレー           |      黒

実際にはどーかしらんが、こういうイメージ。

83 :違法性:03/09/19 03:49 ID:MBjL00wj
長すぎた

原作者(出版社)=許可を得て活動してる同人作家<<<<<無許可だが非営利健全<<<<<エロ同人作家<<<<金目的同人作家<<<<<<<<共有
          白           |          グレー           |     黒

実際にはどーかしらんが、こういうイメージ。


84 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/19 07:00 ID:dgkPMGn5
それを書くなら、

1)原著作者
2)原著作者より、正式な許諾を受けた二次著作者(三次etc...)
3)原著作者より、黙示の許諾を受けた二次著作者(三次etc...)
4)原著作者の定める決まりを逸脱するが、原著作者に訴えられていない著作者
5)著作者の権利を侵害し、原著作者に訴えられた著作者

1)白>2)白>3)グレー>4)黒に近いグレー>5)黒


エロ同人とか、金銭目的とかは、エロオーケー、ショップ売りを認めている個人なり
メーカーなりもあるので、それだけあげつらっても意味がない。

ファイル共有の是非に関しては、4)5)辺りが微妙か。



85 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/19 07:20 ID:0JpmUk4O
>>83
>著作権者に許可を得て活動してる同人作家
実際に著作権者から許可を得て同人誌を発行した
と言うケースってあるのかねぇ?

まさか、著作権者の黙認と言う訳じゃあるまい?


86 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/19 10:32 ID:cZpWSSy0
>>85
少女漫画系では有ったよ。
原作者チェックがあまりに厳しくて、そのジャンルすたれたみたいだけど。
流行ジャンルや男性向けにしか目を向けないと、気付かないのかな。
原作者も自分の作品のパロ人口が少ないから
そういう事に対応出来るのだろうね。

あとは許可は貰わなくても、コミケに来て自分の作品のパロやってるサークルに
わざわざ遊びに来てくれるアカマシ先生とか。そこまで友好的なら
パロ黙認ってのとは違うかも。
はらしょーの某先生同人誌は、オル7ェ公認になってたしな。
探せば幾らでも有るだろ。

87 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/19 19:30 ID:lPcgmBtX
LEAF作品は二次創作公認(だった筈)
CLAMPもある程度OK(だった筈)


88 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/19 23:32 ID:F3Opb9y5
公的に、ジャンル問わずでパロ容認している個人は、
赤松とCLAMPくらいしか記憶にないなあ。

89 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/20 07:11 ID:JVDpwY7S
今年度最も不毛なスレッディング

90 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/20 07:26 ID:hNfkJQlu
>>88
それは貴方が知らないだけでしょう。
全ての作家の発言をチェックしてる訳じゃないでしょ?
とりあえず、同人誌作ったら送って〜と公言してる作家さんは容認では?
そう言う人は意外に多くいますよ。

公的にも何も、パロ人口が少ない作品の作者が
パロ容認です〜、とか言っても悲しい物があるし。
公言して無くても、手紙で問い合わせればOK貰える事も。

原作者側に、自分の作品の同人誌が作られたら嬉しい
って気持ちの人も、多少はいるんですよ。
反対に嫌だと思ってる人も少なからずいますが。

91 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/20 11:02 ID:cT/sdOWt
>90
>88で書いたのは、第三者の目にも触れるかたちで、自作パロディを公的に容認している人たち、ってことね。

そもそも、同人誌作ったら送って、と、同人誌作っていいよ、は別だろ。
エロパロジャンル問わずとあればいいが、健全を望む作家のところに
エロパロ送りつけたら、嫌がられるっつーくらいの想像力はあるでしょ?

送ったあとにタイーホされたら、個人的には笑うんだが(w

あと、同人誌容認は、わりと多いんじゃないかな。
古参の漫画家でもコミケ参加者は多いし、むしろ、パロ畑からデビューする人も多いし。

92 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/20 14:14 ID:1DtmR0K2
>第三者の目にも触れるかたちで
雑誌とか単行本で書いてる作家の事だろ
あんたはそれ全部確認してんのかよw暇だな

>エロパロ送りつけたら、嫌がられるっつーくらいの想像力はあるでしょ?
あんた想像力有りすぎw
どこにもそんな事書いてないじゃんw

お前ごときが偉そうな方が笑えるw

93 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/20 17:03 ID:AqB3BKNZ
時々、脳みそのレベルが低いヤツが現れるな。

94 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/20 19:48 ID:rXEmXEeM
時々どころか、ずーっと低脳どもの集まりってカンジで
ヲチしてて面白い。
ここで幾ら語り合っても何も変らないのに
無駄な事が好きですな。

95 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/25 08:49 ID:S0U+bPlG
>>92は壮絶に馬鹿だなw

96 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/09/25 09:12 ID:lLIkmbN5
まー、いくら「同人誌送って」って言っていても
エロで鬼畜とか猟奇ものとか送ったらだめだろ。
いくら作品に対する愛があってもそういった歪んだ愛に対する作者の理解は無いかもな。

97 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/04 12:28 ID:hQINDKP/
パロ同人のように、本当に数千万規模の原稿がまとまって売られ、
しかもそれが様々な同人誌にまとまっていたのなら、
「それが何であるか」は業界人にわからないはずがありません。
どこかの作家や編集プロダクションの類から不正にパロったものであることは、
火を見るよりも明らかです。
 昔の貸本時代の原稿類が流通している(読者サービスとして生原稿をあげていた
時代があった)とか、作家が自分の原稿を売りに来たとかいうのとは、全く次元の
違う話なのです。
同人書店に至っては原稿を見て、その無断の著作物と結びつかないようでは、
商売人としては失格です。プロの店員なら即座に「それが何であるか」わかったはずです。
 今回のような規模の量と内容の原稿の山は、パロディ、二次著作物として
「グレー・ゾーン」に属するような物件とは到底思えません。
 グレーじゃなくて、「真っ黒け」です。
 「真っ黒け」のものを、そうとわかっていて売買する商売人は、日の当たる所を歩いていてはいけない。
 グレーと黒の間には、明確な境界線がないだけに、「まっとう」さの感覚を失うと、いつの間にかとんでもない所にまで来ます。
 それは、極道への道です。

98 :秋葉チェキ! p4130-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp:03/10/04 20:32 ID:+8WjvBZH
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%91%DD%96%7B%8E%9E%91%E3+%90%5E%82%C1%8D%95%82%AF&lr=

99 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/05 08:53 ID:suECG8rY
秋葉豚は無視の方向で・・・。

100 :紙を使わないMXこそ世界正義:03/10/07 05:39 ID:Tade6AbF
 日本は世界最悪の木材輸入国である。
生命の宝庫である熱帯雨林を、もうこれ以上伐採するな!
それにはまずクソな内容の同人誌を刷らないことである。
木材の輸入を止め、国産材を有効利用する必要がある。
車に乗るな!自転車に乗れ!同人誌刷るな!空気汚すな!水を汚すな!ゴミ捨てるな!
何億年もかけて生物が住めるようになった今の環境を
一瞬で壊してしまうなんて傲慢すぎる!自然に敬意を払え!
今の同人屋は地球にとってダニ(寄生虫)以外の何者でもない。
やりたい放題かよ!自分で自分の首を絞めている事に気が付かないのか?
 自然あってこその同人屋なんだ!
なぜそんなに挙って大気汚染や温暖化に貢献したがるのか?
イベント行くのに車が必要なのか?自分の脚を使え!
10km以内なら余裕、気合入れれば50kmは走れる!
その方が自然の為でもあるし、自分の為でもあるのに!
なぜそんなに楽して汚したがるのか?心が痛まないのか?
偉そうにくそな同人誌刷って撒き散らしてる場合じゃない!
お前らのようなクソの為に山が削られ水辺が埋め立てられてるんだよ!
著作権者が物言わぬ事をいいことに、悪質なパロ同人やって
いい気なもんだよ!何とも思わないのか!
同人屋の傲慢による温暖化の影響は地球全体に及んでいる。
世界中で自然環境や生態系のバランスが崩れている事に気付かないのか?
文明社会は自然破壊の上に成り立っている。全て同人屋が悪い!
自然に対して横暴・無頓着・無神経な奴に生きる価値はない!
ティッシュガバガバ使うな!洗剤ガバガバ使うな!
水出しっ放し、電気つけっ放しで平気な奴 死んでくれ!
ゴミのポイ捨て平気でするようなクソ野郎は今すぐ死ね!!
空き缶 空き瓶 ペットボトル位持ち帰ってリサイクルに廻せ!
帰りにあまった同人誌や貰った同人誌捨てるような奴!お前がゴミだ!埋めてやる!

101 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

102 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/07 12:45 ID:+Wtd3KH3
最初から同人作らなかったら、共有できるネタも提供されないわけで。

103 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/08 03:37 ID:+X9/kMFt
>>100
いい事言った!!
やっぱり紙を使わないってのはエムエクースの長所だよね。

104 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/08 19:57 ID:V1/EYYJc
ペーパーレスで地球に優しいね。

105 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/08 20:42 ID:1Im5P7Iz

しかし紙メディアには「保管・閲覧が容易」という利点がある罠。
絵でも文章でも、データ共有だったらPC・PDAの電源を入れてソフトを起動して……
という手間が必要になってくるし、紙メディアみたいに「いつでも・どこでも」という訳に
はなかなかいかない。
また、デジタルデータは長期的なスパンで見ると、時間の経過と共に記録媒体自体
が劣化したり、それをドライブするハード自体が旧式化・劣化したりして再生できなく
なってしまうっつー欠点もあるわけで
#「いつでも・どこでも見たいものか」「長期間保存しておきたいものか」っつーのは
#別にして(w


ちなみに「デジタルデータの劣化」話のソースはこちら
→ttp://www.ntv.co.jp/FERC/research/20000723/r055.html


106 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/08 22:17 ID:+AbIb50K
>>105
閲覧性・保存性についてはもはや個人の問題のような気が・・・
私はどちらとも紙よりデータのほうが高い。置いてある場所を忘れても自動検索使えるし。

あと、デジタルデータの劣化の方は
個人流通しているデータフォーマットの場合は後継機種が出ても
ある程度需要があったフォーマットならソフト側でどうにかなってしまうことが大半で、
どうにもならない場合にもよほどのことがない限りデータコンバートかシミュレートでどうにかなってしまう。
また、ハードウェアに関しては旧規格が陳腐化した場合は新規格にデータを移せば済む問題だし、
ハードウェア・メディア自体の本当の意味での劣化に関しては、定期的に新しい物にバックアップを取ることで防げる。
というか、こんな問題コンピュータに慣れ親しんでいる者にとっては取るに多らんぞ、
自分でも知らず知らずの間に常に対策打ってる状態になるから。

107 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/08 22:34 ID:rzXwW/Ih
ここは憂慮するスレであって流出を推奨するスレではありません

108 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/12 06:17 ID:ZWROddmD
>>105 起動に時間の掛かるウンコマシン/ウンコOSならまだしも、
これからはどんどん改善される

>>106 平気でWMVとか使ってないだろうな? クローズドな
フォーマットの変換ソフトを有料で売るビジネスモデルだって
あるぞ。それ以前に閲覧ソフトが有料化されるか。

と指摘だけして逃げ

109 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/13 22:36 ID:TW5kFtCH
>>108
無くなってしまったフォーマットのデータを移行するときは、
一端旧機種で新機種でも読み込めるフォーマットに変換するのが普通だろうが。

というか、普通は先々の移行も考えてそういうフォーマットは使わないか、変換ツールを常に持っておく。
有料か無料かはデータ保全を最優先させるならさして問題ではないような気が。

110 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/14 21:41 ID:kUeTx7/e
>一端旧機種で新機種でも読み込めるフォーマットに変換するのが普通だろうが
同意。

パソコンの画面を見続けると目が悪くなる可能性は?
俺はパソコンで掲示板とか読み続けるとつらいんだけど・・・
台詞の多い漫画はパソコンだと辛くない?

111 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/16 22:49 ID:98d96x7p
>>110
それは慣れの問題

112 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/22 18:59 ID:29qdsXY8
http://www.okome.org/
ここで延々と善良な読者を罵倒してたへっぽこ同人作家のHPが判明しました

113 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/23 22:44 ID:G05UxcQ4
既出かもしれないけど、表紙に18禁マークみたいな「MXご遠慮下さい」っていう
共通マークを表示するってのはどうだろう。

イベントで買うときも目安になるし、奥出品時も表紙の写真くらいは出るだろう
から、落札側も分かる。あとは買い手の良心に任せるしかないよね。あんまし
期待できないけど(笑)。

個人的には、買った後は買った人の自由にしていいと思う。
自分の本も何回か流されたことがあるけど、ググれば自分のHPが
出るし、自サイトで通販もしてるので、宣伝になるかなー、くらいに
思ってる。

実際、MXで流された後は通販申し込みが増える。

114 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/24 00:14 ID:p/UaIzxL
>764 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日:2003/10/07(火) 00:01 ID:sRMhVT+F
>MXでもうレヴォの新作ばらまかれてるよ。
>朝早起きして323で苦労してならんだのがアホらしくなってきた。
>冬はイカネ。

こういうヤシもいる

115 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/24 20:24 ID:ynZphAAI
ライバルが減って良いな。

116 :秋葉チェキ!(茉理萌え) ◆JW.71QOROQ :03/10/24 23:35 ID:1R1fkszm
>>113
>個人的には、買った後は買った人の自由にしていいと思う。

作家がそのように考えるのは極めて例外的で特殊なケースであると思われるので、
その旨をあなたの本やHPに明示してくだされ。

あなたのような不道徳な人間が非常識な発言をする事で
「不正な複製も宣伝になるからイイじゃん」などとゆー
不快で誤った思想が広まるのは、大多数の良識ある人間にとって迷惑です。

117 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/26 19:13 ID:n6IlGVRK
現状だとP2P歓迎されちゃってる向きが強いからなあ。

かといって「共有する奴ぁ皆犯罪者」と現実を見ないで
決め付ける硬直した意見も勘弁だが。

118 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/26 19:33 ID:ZPbq3W09
秋葉豚はスルーで

119 :秋葉チェキ!(茉理萌え) ◆JW.71QOROQ :03/10/26 20:48 ID:Gy+w7ZPP
誰が歓迎しているのですか?
匿名でしか立場を表明出来ない泥棒の側の論理が現実ですか?

ニュー速+なんかでレイプ事件のスレが立つ度に「ウラヤマスィ」などというよーな
決して公言できない不謹慎な発言が見られるのと同程度に
不正なファイル共有を肯定する発言は良識ある人間にとって不愉快です。

120 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/26 21:00 ID:K6utL8Jg
そりゃあデータより本のほうがいいさ。
でも皆に行き渡らず、プレミア価格でしか売ってないからしょうがないね。

121 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/26 21:08 ID:MC+u77rT
匿名掲示板で何言ってんだこいつ?リアル馬鹿?

122 :秋葉チェキ!(茉理萌え) ◆JW.71QOROQ :03/10/26 21:16 ID:Gy+w7ZPP
コンサートやスポーツ観戦のチケットが手に入らないケースは多々あるかと思いますが、
その場合諦めるしか無い訳で、プレミア本が手に入らない場合も、
同じように諦めるしかないのが現実的な大人の態度かと。

「そりゃ、好きな異性とは恋人同士のほうがいいさ。
でも俺に見向きせず、お高くとまってるから仕方ないね。」

とか言って、ストーキングし盗撮しレイプするのは仕方のない事ですか?

123 :秋葉チェキ!(茉理萌え) ◆JW.71QOROQ :03/10/26 21:18 ID:Gy+w7ZPP
匿名掲示板であろうと、発言の内容が評価されるのは当然です。
犯罪行為を推奨したり擁護したりする意見が批判されるのは当たり前でしょうが。

124 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/26 21:40 ID:ntF4r8xM
>>秋葉チェキ氏
まず、ACCSへ連絡しる。話はそれからだ。

125 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/26 23:49 ID:XqQFoH+O
>>122
この発言から察するに自分が転売目的で売ろうとしたら
P2Pのおかげですでに評判が落ちており自分の予想以上に
転売価格が下がってしまって大損こいた香具師の一人
なんだろうな(藁。

126 :秋葉チェキ!(茉理萌え) ◆JW.71QOROQ :03/10/27 06:19 ID:CZCwPaL3
>>125
何の根拠も無い憶測に基づく誹謗中傷はやめてくだされ。

この発言から察するに、自分が行ってる不正なファイル共有とゆー犯罪行為に罪悪感を持っていて、
自らの良心の呵責から逃れるために他人をおとしめる事で罪の意識を軽減しようとする
卑怯で臆病で小心な犯罪者の一人なんだろうな(藁。

127 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/27 06:37 ID:12RAi+AK
>125
秋葉チェキが潰賎の転売屋というのは、既に周知の事実ですが。
だから
どんなに周囲に疎まれても情報をくれ情報をくれと喚き続け、
同人野郎とは馴れ合わないと宣言し、
自分の所有しているブツの価値の下がる意見には徹底抗戦。

まあ、キチガイという意見も間違いではないけど。

128 :秋葉チェキ!(茉理萌え) ◆JW.71QOROQ :03/10/27 07:53 ID:CZCwPaL3
どれだけ、憶測に基づく根拠の無い誹謗中傷で他人をおとしめてみても
不正にファイル共有する犯罪者どもの罪は少しも軽減されませんよ?

犯罪者の方々は、自らの罪をしっかりと認識してくだされ。

129 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/27 08:05 ID:PvzAt5/B
P2Pへの啓蒙なら、なんで同人板でやるんだろう。
ダウンロード板でやればいいのに。

自分の差益に無関係な活動はしないか。転売屋だし。

ま、どのみちこんなところでキチガイが一人でゴネてても
社会には何の変化も無いけどな。

130 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/27 09:06 ID:pMM/NFp7
>>129
何の変化が無いというより自分勝手な知的障害児の言動にしか
見えないけどな秋葉チェキのやってる事は。

たかが一知的障害児がどんなにわめいても無視されるのがオチだ。

131 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/27 13:27 ID:nVDthBTS
古同人誌屋に売るのもオークションも禁止なサークルの本をわざと流してます。
もちろん、いやがらせです。

132 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/27 14:23 ID:rDs+5A8r
公開レイプ

133 :秋葉チェキ!(茉理萌え) ◆JW.71QOROQ :03/10/27 17:23 ID:CZCwPaL3
あさましい輩だ・・・

134 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/27 17:34 ID:aVofoIB5
>133
今さらそんな告白しなくても、みんな知ってるよ

135 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/27 19:41 ID:aalIy2IM
P2Pによる同人創作物のネット流出の原因のひとつに
秋葉チェキのようなノーマナーの転売屋のおかげで
本来行き渡るべき人に作品が行き渡らないからなのだが。

そういう意味では一番の犯罪者は秋葉チェキだな、
今の状況を作ってしまったと言う意味で(藁。

136 :秋葉チェキ!(茉理萌え) ◆JW.71QOROQ :03/10/27 21:24 ID:fhFWf7zY
憶測に基づく根拠の無い誹謗中傷で俺をおとしめてみた所で
不正にファイル共有する犯罪者どもの罪は軽減されんと何度言えばわかるのかね?

不正にファイル共有する犯罪者の方々は、自らの罪深さを認識するように。

137 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/27 21:52 ID:dw5ub7jy
不正に同人を転売する犯罪者は、自らの罪深さを認識するように。

138 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/27 22:24 ID:qRwtMM7i
>>136
自分の利益を脅かす輩は何でもかんでも犯罪者扱いだな(藁

つー事は善良な一般参加者も犯罪者なんですね?(劇藁

139 :秋葉チェキ!(茉理萌え) ◆JW.71QOROQ :03/10/27 22:42 ID:ZNjr5dKV
著作権法に違反し、不正に著作物を複製しファイル共有するとゆー
犯罪行為を行なう輩を犯罪者と呼んでいます。

140 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/27 22:57 ID:gsrAI9OW
他人様の版権で商売しておきながら
P2Pでの配布程度で怒る神経がワカラン
オリジナル創作物ならわかるけど。

141 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/27 23:26 ID:L5rYOUeA
秋葉チェキみたいな転売屋の方が自己中心的な分たち悪いよ。
しかも自分のことを平気で棚に上げるし。

142 :秋葉チェキ!(茉理萌え) ◆JW.71QOROQ :03/10/27 23:47 ID:ZNjr5dKV
匿名で犯罪行為を行なう卑怯で臆病なファイル共有者のタチの悪さは
あらゆる犯罪行為の中でも飛びぬけています。

彼らからは罪の意識のカケラも感じられません。
呼吸するかのように、あまりに当たり前に犯罪行為を平気な顔で行います。

143 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/27 23:53 ID:KSw12JKq
著作権ってさぁ…主張しなきゃ発生しないんだぜ?

144 :秋葉チェキ!(茉理萌え) ◆JW.71QOROQ :03/10/27 23:56 ID:ZNjr5dKV
客観的にレイプとゆー犯罪行為がどのような物か、第三者でも判断出来ます。
同じように、著作権侵害とゆー犯罪行為も、第三者が判断する事は可能でしょう。


145 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/28 00:00 ID:F0Oq5g+h
スミマセン、質問させてください

とある男性向け大手の本のタイトルをググった所
(ちなみに自分はその本を出したサークルさんのサイトを探していたんですが)
そこの本含めて かなりの数のエロドジン漫画を取り込みして
うPしているサイトを見つけてしまいました
多分こう言う話はこのスレの方には珍しい事ではないと思います。
ですが、見てしまった画像の中に、
取り込みの際に行われたと思われる作業跡
(ぶっちゃけ本の分解作業らしき跡)
を見てしまい、困惑と怒りとモニョモニョ感を感じています

放置推奨の方がいいのでしょうか?
それとも発行元のサークルさんに連絡した方がいいのでしょうか?

ご意見よろしくお願いします

146 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/28 00:01 ID:LcfGUjF8
結局、秋葉チェキの言いたいことを翻訳するとこうだろ

「俺の儲けを邪魔する奴ぁ犯罪者」

つーか、あんたの主張は支離滅裂なんですけど。

147 :秋葉チェキ!(茉理萌え) ◆JW.71QOROQ :03/10/28 00:02 ID:A6ToRBK3
著作権法に違反し、不正に著作物を複製しファイル共有するとゆー
犯罪行為を行なう輩を犯罪者と呼んでいます。

148 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/28 00:02 ID:LcfGUjF8
>>145
一応、通報したほうがいいんじゃない?。

149 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/28 00:06 ID:LcfGUjF8
>>147
転売の儲けを著作権者に還元してるのかと小一時間問い詰めたい。
著作権者に無断かつ法外な値段で流通させてる転売行為もある意味
ファイル共有と変わらないと思うが・・・。

150 :秋葉チェキ!(茉理萌え) ◆JW.71QOROQ :03/10/28 00:16 ID:A6ToRBK3
俺は転売などしていません。いらなくなった本を古本屋に売るくらいはしますが。
根拠の無い誹謗中傷はやめてくだされ。

付け加えれば転売を禁じる法律は無いし、プレミア価格が付いた本を出しているサークルは
小部数を再版して自分で中古書店やオークションで売れば、濡れ手に粟で儲けられるのでは?

151 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/28 00:20 ID:qXCEVuOH
>>139
>著作権法に違反し・・・犯罪行為を行なう輩を犯罪者と呼んでいます。

それを言ったらパロ同人のほとんどが。

152 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/28 00:24 ID:LcfGUjF8
>>150
あんたの理屈だと転売も中古販売も犯罪者扱いになるわけだが、
それは非難しない辺り、ファイル共有の影響で転売価格が下がって
大損こいたのでファイル共有を楽しんでる輩を犯罪者と決め付けて
るんだろうね(劇藁。

それに根拠の無い誹謗中傷なんてあんたがいつもやってるでしょ?(藁。

153 :秋葉チェキ!(茉理萌え) ◆JW.71QOROQ :03/10/28 00:33 ID:A6ToRBK3
>>151
パロ同人は自らの責任の所在を明らかにしており、
著作権的に問題が発生した場合、その責任を負う準備があり、
その上で見逃されている、暗黙の了解的な許容と言えるのではないでしょうか。

ファイル共有者は、自らの行為の責任から逃げる事しか考えていません。
卑怯で臆病な犯罪者です。

>>152
転売や中古販売がどのような犯罪に該当するのですか?

154 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/28 00:39 ID:LcfGUjF8
>>153
こいつ自分の言動を省みてないみたいだな、
君の決め付け言動では白も黒になってしまうことに
さっさと気付け。

155 :秋葉チェキ!(茉理萌え) ◆JW.71QOROQ :03/10/28 00:40 ID:A6ToRBK3
曖昧な物言いですね?何が言いたいのかサッパリわかりせんが?

156 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/28 00:42 ID:1Ly4vzYI
スレタイに沿って、要するに「同人創作物のネット流出」に限れば
p2pも"暗黙の了解的な許容"とやらに限り無く近いものがあるな。

157 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/28 00:42 ID:LcfGUjF8
>>155
それをそっくりあなたに返してあげよう(w

158 :秋葉チェキ!(茉理萌え) ◆JW.71QOROQ :03/10/28 00:44 ID:A6ToRBK3
ファイル共有者は自らの責任の所在を明らかにしてください。
現状では暗黙の了解的な許容は成立していません。

159 :秋葉チェキ!(茉理萌え) ◆JW.71QOROQ :03/10/28 00:45 ID:A6ToRBK3
>>157
転売や中古販売がどのような犯罪に該当するのですか?

160 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/28 00:46 ID:LcfGUjF8
>>158
責任の所在を明らかにしたいなら自ら進んでP2Pソフトをやってみることを
お勧めする、まさかナローだからって理由で逃げてるわけじゃあるまい?。

161 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/28 00:46 ID:1Ly4vzYI
パロ同人作家の責任の所在って何よ?

162 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/28 00:51 ID:LcfGUjF8
結局秋葉チェキはP2Pソフトも満足に起動できない犯罪者以下の糞野郎だな(・∀・)。

163 :秋葉チェキ!(茉理萌え) ◆JW.71QOROQ :03/10/28 00:53 ID:A6ToRBK3
>>160
回線が細い以上に、禁忌すべき犯罪行為で他人の権利を侵害したくないからやりません。

>あんたの理屈だと転売も中古販売も犯罪者扱いになるわけだが
転売や中古販売がどのような犯罪に該当するのですか?答えてください。

>>161
本の奥付けや、即売会や委託ショップに情報を託す事で自らの身分を明らかにしています。

164 :秋葉チェキ!(茉理萌え) ◆JW.71QOROQ :03/10/28 00:54 ID:A6ToRBK3
>>162
犯罪者こそが最低の人間だと俺は考えます。

165 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/28 00:57 ID:LcfGUjF8
>>163
>禁忌すべき犯罪行為で他人の権利を侵害したくないからやりません。
秋葉チェキはファイル共有する輩に説教できない度胸も無いウンコ野郎
と言うことでFA?。

166 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/28 00:59 ID:1Ly4vzYI
まぁ結局の所パロ同人作家も犯罪者だし五十歩百歩っつーか。
責任の所在がどうこうって話でもないっしょ。
道義に悖る真似する割にはそーゆーの気にするのな。

167 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/28 00:59 ID:LcfGUjF8
>>164
君のような電車の中でエロ同人誌読んでてオナニーする奴なんざ
DQN以上に説得力無いっつの

168 :秋葉チェキ!(茉理萌え) ◆JW.71QOROQ :03/10/28 01:04 ID:A6ToRBK3
説得する気などハナからありません。
ただひたすらに、最低の犯罪者どもを蔑み糾弾するのみです。

>あんたの理屈だと転売も中古販売も犯罪者扱いになるわけだが
転売や中古販売がどのような犯罪に該当するのですか?答えてください。

頭が悪いからファイル共有者とゆー社会の底辺の犯罪者で居るしかないのですか?

169 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/28 01:08 ID:LcfGUjF8
>>168
本当に犯罪者をつぶす気ならファイル共有にシステムを完全に破壊する
ウイルスをぶち込むとかファイル共有ソフトを解析してクラックバージョンを
広くばら撒くとかそれぐらいのことは何食わぬ顔で出来ないとねー(w。

つか、あんたなら出来るだろ?(劇藁。

170 :秋葉チェキ!(茉理萌え) ◆JW.71QOROQ :03/10/28 01:11 ID:A6ToRBK3
>あんたの理屈だと転売も中古販売も犯罪者扱いになるわけだが
転売や中古販売がどのような犯罪に該当するのですか?答えてください。

筋道立てて意味が通るように発言できないほどに頭が悪いから
ファイル共有者とゆー社会の底辺の犯罪者で居るしかないのですか?

171 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/28 01:15 ID:LcfGUjF8
>転売や中古販売がどのような犯罪に該当するのですか?答えてください。

>筋道立てて意味が通るように発言できないほどに頭が悪いから
>ファイル共有者とゆー社会の底辺の犯罪者で居るしかないのですか?

お前ボキャブラリィ貧弱だな(藁
一生壊れたテープのようにほざいてろ(劇藁。

172 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/28 01:16 ID:lSyfOXYe
ファイル共有してみんなで楽しむ←勝者
噂を聞いて慌てて共有、ついでにコピって売ってタイーホ←敗者

……って誰か捕まったっけ?

173 :秋葉チェキ!(茉理萌え) ◆JW.71QOROQ :03/10/28 01:18 ID:A6ToRBK3
もちろん、言われなくても、徹底的に最低の犯罪者どもを蔑み糾弾していきます。

>あんたの理屈だと転売も中古販売も犯罪者扱いになるわけだが
転売や中古販売がどのような犯罪に該当するのですか?

自分で言った言葉の意味が分からないくらいに頭が悪いから
ファイル共有者とゆー社会の底辺の犯罪者で居るしかないのですか?

174 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/28 01:20 ID:LcfGUjF8
>>172
共有された割れ物のソフトやいまやご法度のロリータ写真集等を
Rに焼いて売った奴とかが捕まったのはよく聞く話だけどな。

個人で楽しむ以上の事をやれば何かしらの代償は被ると思われ。

175 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/28 01:21 ID:LcfGUjF8
>転売や中古販売がどのような犯罪に該当するのですか?

>自分で言った言葉の意味が分からないくらいに頭が悪いから
>ファイル共有者とゆー社会の底辺の犯罪者で居るしかないのですか?

答え

自分で考えなさい

176 :秋葉チェキ!(茉理萌え) ◆JW.71QOROQ :03/10/28 01:23 ID:A6ToRBK3
うわー、頭悪いレス・・・

177 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/28 01:24 ID:LcfGUjF8
>>176
予想通りのレスキタ━━━━━━\(゚∀゚)/━━━━━━ !!!!!

178 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/28 01:28 ID:LcfGUjF8
つーかさ秋葉チェキよ、お前は俺の玩具にされてる事にさっさと気付けよ
どうせお前に話なんて誰も聞かないんだしさ( ^∀^)ゲラゲラ 。

179 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/28 02:17 ID:AbZMdKA6
>蔑み続けます
ってこたー、要するにがなるだけで他には何もしない訳だ。
ダウンロード板で反対をするでもなし、なにか運動を起こす訳でもなし、
ただ、このスレで笑い者になるだけ。

ついでにいえば、P2Pソフト自体はなんら犯罪性は無いよ。
そこで取引されているファイルに著作侵害物があるというのが問題なのだ。

180 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/28 10:36 ID:WEK37p1/
>>179
秋葉チェキは存在と情報が欲しいだけのクレクレ君だからなあ、
しかも弄られてるだけなのに議論した気になってるし。

181 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/28 18:54 ID:3PRwYomZ
お前さんら、いつまで玩具で遊んでいるのかね?

182 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/28 22:25 ID:WtEST533
秋葉チェキもただの玩具にされてることに気付いた途端
姿を現さなくなったな(w。

その内「お前ら犯罪者が(ry」とほざきながら帰ってきそうだけど。

183 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/29 02:15 ID:U72xRVUk
ところで、同人即売会での売買自体には税金がかかってませんけど、売り上げにはちゃんと税金がかかるんですよ。ちょっと佐祐理が計算してみますね。

例えば有名大手同人ゲームサークルが年間10000枚出荷。
それを2000円で販売したら売り上げは2000万円になります。
ふえ〜、金額にしてみると凄いですね〜っ。
佐祐理のお父様が解雇したサラリーマンの退職金より多そうです。

これに必要経費を引いてみますね。
CDプレス代は1000枚で約25万円らしいので搬送費その他を含めると300万円くらいですかね〜っ
だから純利益は1700万円です。

佐祐理はよく知らないんですけど、
同人とかで得たお金は税法上「雑所得」に区分されると思うんですよ〜。
そうすると、この場合の所得税が30%
住民税が13%になるんです。
合わせて43%ですね〜っ。
でも控除枠というものがあって、154万円ほど税金が控除されるみたいです。
だから、
(1700−154)×43%=約665

計算によると665万円が税金になるんですね。

でもサークルさんはちゃんと税金払ってるのか佐祐理はちょっと気になります。
即売会の売買には課税が働いていないから、サークルさんの売り上げがいくらなのか把握するのは難しいですし、会社と違って会計処理も必要ないですから。

あははーっ。脱税節税しているサークルさんが多そうですよね〜っ


184 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/29 10:59 ID:BQFMGcDD
P2Pもコミケと同じで「容れ物」が最大のネックになる予感。

185 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/29 11:56 ID:LZcJjgJv
>>183
ネタにマジレスしてスマンが
何冊刷ったかは、印刷所に問い合わせれば分かる。
3千冊以上コミケに搬入する場合は、コミケ準備会に
申告しなきゃいけない。
何年も前ならいざ知らず、確定申告してない大手はいないよ。
書店委託してる連中は尚更ね。

186 :秋葉チェキ!(茉理萌え) ◆JW.71QOROQ :03/10/30 15:18 ID:5xphfizy
>>113のような犯罪行為や犯罪者を擁護する論調が出てきたら叩きつぶすだけです。

187 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/30 15:26 ID:JfdcphH0
全く叩き潰せてなくてワラタ。

188 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/30 19:38 ID:ui27w3WY
ていうか実際に行動を起こさないあたりがネット弁慶

189 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/30 19:43 ID:2s4ZYx6c
カスい第三者がいくら吠えても無駄だな

190 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/30 19:54 ID:NYk+dY9V
言うだけならタダだし何の報いも受けないからねぇ・・・。

191 :秋葉チェキ!(茉理萌え):03/10/30 19:55 ID:NYk+dY9V
秋葉チェキのような犯罪行為や犯罪者を擁護する論調が出てきたら叩きつぶすだけです。

192 :秋葉チェキ!(茉理萌え) ◆JW.71QOROQ :03/10/30 22:55 ID:/A60iVE4
不正なファイル共有とゆー犯罪に関して好意的な発言をすれば
ウザい奴に絡まれるという雰囲気が作れれば俺としてはOK。

193 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/30 23:25 ID:RjZq3Gmz
それじゃとりあえず転載サイトを通報してみるか…。

194 :秋葉チェキ!(茉理萌え):03/10/30 23:41 ID:bNQwg0q/
大体さー、俺がルール破ってまで手に入れたプレミア同人誌が
不正なファイル共有を行う犯罪者のおかげで売値が下がって
心底むかついたね、殺してやりたい気分だよ。

195 :秋葉チェキ!(茉理萌え):03/10/30 23:54 ID:bNQwg0q/
で、取りあえずMXをやったわけよ、回線細いのに。
何の苦労せずに情報をくれると思ったら犯罪者どもが
「クレクレ厨ウザイ」「氏ね!!」などとひどい言葉を
浴びせてくれたんだよ、これで不正なファイル共有が
いやになったね。

挙句の果てには犯罪者がウイルス付ファイルを送り込んで
きやがって・・・。

196 :秋葉チェキ!(茉理萌え):03/10/30 23:56 ID:bNQwg0q/
だから私は不正なファイル共有という犯罪行為を潰します、絶対潰します。

まずはウイルスをばら撒こうかなあ・・・ヒヒヒ

197 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/31 00:16 ID:5syyrc1V
194 名前:秋葉チェキ!(茉理萌え)[akiha_check_it@hotmail.com] 投稿日:03/10/30 23:41 ID:bNQwg0q/
大体さー、俺がルール破ってまで手に入れたプレミア同人誌が
不正なファイル共有を行う犯罪者のおかげで売値が下がって
心底むかついたね、殺してやりたい気分だよ。

195 名前:秋葉チェキ!(茉理萌え)[akiha_check_it@hotmail.com] 投稿日:03/10/30 23:54 ID:bNQwg0q/
で、取りあえずMXをやったわけよ、回線細いのに。
何の苦労せずに情報をくれると思ったら犯罪者どもが
「クレクレ厨ウザイ」「氏ね!!」などとひどい言葉を
浴びせてくれたんだよ、これで不正なファイル共有が
いやになったね。

挙句の果てには犯罪者がウイルス付ファイルを送り込んで
きやがって・・・。

196 名前:秋葉チェキ!(茉理萌え)[akiha_check_it@hotmail.com] 投稿日:03/10/30 23:56 ID:bNQwg0q/
だから私は不正なファイル共有という犯罪行為を潰します、絶対潰します。

まずはウイルスをばら撒こうかなあ・・・ヒヒヒ

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
これをコピペしましょう

198 :秋葉チェキ!(茉理萌え) ◆JW.71QOROQ :03/10/31 00:27 ID:k1MMnsPm
コピペするに際して多少改変してトリップ部分(◆JW.71QOROQ)を追加しとくと、
よりホントっぽく見えて良いのでは?

199 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/31 00:32 ID:DqxzN7AJ
>>198
(´-`).。oO(こいつ遊ばれてるのに気付いてるのかな)

200 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/31 08:50 ID:MZgXneq9
仲間外れにされて、それでも遊んで欲しくて、
いきなり奇声あげたり倒れたりする、すこぅし足りない幼児いるじゃん。
そんな感じなんじゃないの?

201 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/31 19:15 ID:TTerdaWb
なー、割れ同人の話しようぜー。

202 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/31 19:49 ID:1oPw9gw4
>>201
jpegの圧縮ノイズが、道端に捨ててあるエロ本の汚れを連想させるよなー。

203 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/01 03:35 ID:jC6zSpQ3
>>185
どれだけ刷ったかはわかるが、どれだけ売れたかを税務署が把握するんは不可能。
結局、サークルからの申請に頼るしかない。

204 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/01 08:17 ID:RPTLiAhK
かと言って、少なく申請する事は「二重帳簿」という直球の脱税行為で犯罪なんだがな。

205 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/01 11:06 ID:prQMoJWp
量があるならイベントだけではさばききれずに書店売りになる。
イベントでより書店売りの方がまとまった金が入りやすいこともあるし。

で、書店売りなら売れた数を店側に聞けば分かる。
イベントでだって列とか見てればおおよその予想はつく。

まあ、調査が入ればおしまいってことさ。

206 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/01 14:36 ID:pGvEMgiT
>>203
みんな見栄っぱりだからねえ。
コミケの申込書に、何冊売れたか記入する所が有るんだけど
少なく申告する人より、多めに記入する人の方が多いと思うよ。

207 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/02 00:44 ID:YUtIzfc7
税務署相手に見栄張ってどうすんだよ(藁

208 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/02 14:54 ID:+YDF7+Vv
税務署じゃなくてコミケ準備会にだろ<見栄
よく聞くぞ。売れもしないのに大量搬入して牛歩販売して
大手のふりしてるやつ。
搬入&販売数を多めに書いた方が
壁や良い位置に配置されると勘違いしてるのがいる模様。

209 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/02 22:43 ID:/TRfBuhI
>>206
だから、搬入数=販売数じゃないって・・・
どれだけ売れ残ってどれだけ持ち帰ったかなんて
税務署も準備会も把握できないし。

1万部搬入したと自己申告して、税務署には2千部売れたと申告すりゃいいだけの話じゃん。

210 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/03 01:09 ID:NG7FG8YU
だから売れた数も書くんだってば。
見栄っ張りさんは搬入数だけじゃなくて
売れた数も見栄張るんだよ。
1万部搬入して8千部売れ残るなんて、超恥ずかしい事だろう。
見栄っぱりさんがそんな風に書くわけないじゃん。
コミケの書類をチェックされる事が有ったら
虚偽の申告をしていたと洗いなおされる事になりかねん。

どうしても脱税してる事にしたいようだけど
妖しいと思われたら、売れ残った在庫の確認もしにくるぞ<税務署

211 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/03 01:24 ID:JC1+YN04
>>209
税務署の調査が入ればきっちり調べられるよ。
脱税をしている会社にわざわざ内偵までして突きとめるくらいだし。

列に並んでいる人の数をおおよそでも数え、それで一人が最低一冊買って…
って計算したら申告が嘘なのははっきりするし。
そうでなくてもたった1日1イベントそのサークルを見張って売れた冊数をカウントするだけで
申告漏れがはっきりするなんて楽な仕事では無いかと。
主催者側に言えば見張るのも認められるだろう。

1冊買って印刷所が分かれば1冊あたりのコストも分かる。
印刷所に連絡して注文した冊数を聞き出す事もするかも知れない。

まあ、調査が入ればおしまい。
根こそぎもってかれるな。

212 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/04 09:30 ID:lq6Hto24
>>211
だね。イベント一回で調査終わるわけじゃない。
調査が入ればサークルなんてのはただの口約束に過ぎない集団だからあくまで個人を追い掛けるはず。
しかもその人の過去の取引なんかも人伝を辿って徹底的に調べ上げるからタチが悪い。
これまで見せしめの摘発ってのはほとんどなかったんだけど、これからコミケに対して
圧力を加えていくという指針が出れば大手に対する大捕物なんかもバンバンやり出すだろうね。

213 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/04 18:25 ID:oAndZu5m
>>212
まあ、大手ほど税金はちゃんと納めてると思うけど。
儲ければ儲けるほど調査が入って取り立ての対象になるからな。

214 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/26 13:54 ID:2S8pEjU/
MXを使う奴が全員が本を買わないとは言ってないのに
MX化されるのを異常に恐がるのは
MXで流れたら、本を買おうと思われず読み捨てにされる程度の
本だという自覚症状があるからだろう

215 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/26 14:45 ID:5k8uXZlX
>>214
う〜ん、3点。

216 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/26 14:59 ID:gvkwB0wC
>>214
いや、どんなに良くても買わないのを知ってるから。
良かったら買うなんて嘘だね。
どうしても落とせなかった物だけは買ってくれるかもしれないが。

217 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/26 15:26 ID:hgFaeeY8
ネットで拾ったことで買いにいくようになったサークルが4つほどあるよ。
その一方、一度見てみたかったけど列で引いて買ってなかったサークルが
まったく買う必要のないところだって分かったり。
でも中身が全然ないのが殆どだから流れてる数に対したらそんな理想的な流れって極端に少ない。

218 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/27 21:16 ID:bdvCmcle
>>216
いや、本とスキャンデータはやっぱり違うよ。
例えて言うなら買って読んで手元に置くのと、立ち読みくらい違うよ。
いいものはやっぱり買って読む。
とはいえ、ボーラーラインはやっぱり買わないかもしれないけどね。

しかし、WINNY使用者がゲーム流しで捕まったので、これからは
元々犯罪でグレーなパロ同人誌だけが流通するようになるんだろうな。

219 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/27 23:27 ID:ARRMO/UX
違わないよ。違いを気にするのはオタクだけ。
まあ同人はオタクしか買わないから良いけど
商業エロ漫画も結構痛い思いしてるんだな、これが。

47氏の自宅も家宅捜索されたようだし
ny自体が使えなくなる可能性も出てくるけど
そうしたら、また新しい共有ソフトが出て来てイタチごっごか。

220 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/28 00:39 ID:SsCdi86l
その内秋葉チェキが「祝★逮捕」とか書きそうだな・・・(w

221 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/28 01:44 ID:4NstIOzO
>>219
>商業エロ漫画も結構痛い思いしてるんだな、これが。
商業エロは極安で買えるし、同人と違って遠出して買う必要も無いし、
部数制限も無いし、その上ページ数が多すぎて読むのにも落とすのにも手間がかかったりと、
パソコンで共有して読むより、買ったほうがマシという条件が揃っているのだが・・・。
流れまくるのは、いわゆるネタ系がほとんどと思われ。

>ny自体が使えなくなる可能性も出てくるけど
まだ、MXがあるし、ダウソ板には次世代の共有ソフトがいくつも出ている。
MXとnyが二大巨頭ってのは間違いないけど。
それにソフト自体がすでに流通してるから、ny自体の発表が止められても、
ながれつづけること自体は変わらないと思われ。

>>220
ゲームソフトとか、映画とか、音楽とか、商業漫画とか、そういうのは、
nyとか関係なくやばいと思う。
けど、そうなったらそうなったでエロパロ同人だけが流通するだけのような気もするな。

222 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/28 01:46 ID:4NstIOzO
あと
>違わないよ。違いを気にするのはオタクだけ。
これはそうでもないと思う。
だって、それなら本はみんながみんな立ち読みですませちゃうじゃん。

223 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/28 02:16 ID:cXfG48n/
>>222
実際そうですよ。立ち読みではないけど図書館を利用する人が増えた。
不況のせいで大人が使えるお金が減ったからね。
それと根本的に間違ってるよ。
立ち読みは自分の脳みそに記憶してくるだけだけど
ダウソは多少劣化したものとはいえ、同じ内容をきっちり残せる。
それをわざわざ買う?コレクションが趣味の人くらいじゃないの?

オタクじゃない人は単行本は買わないけど漫画漫画雑誌を読んだりはする。
そんな人はあの週間漫画誌の汚い印刷で全然平気なんだよね。読めればいいんだって。

>商業エロは極安で買えるし、同人と違って遠出して買う必要も無いし、
>部数制限も無いし、その上ページ数が多すぎて読むのにも落とすのにも手間がかかったりと、
>パソコンで共有して読むより、買ったほうがマシという条件が揃っているのだが・・・。
動画やゲームの方が重いと思うが?それでも出回ってるよね?
落とすのに時間かかると言っても、そんなものは寝てる間か出かけてる間に
付けっ放しにしておけば、勝手に落ちてくるでしょう。
極安と言うけど、その金すらケチってる人間が大勢いるのですよ。
エロ商業は800円以上の価格が多いから、高い、という意見も出ています。
(週間漫画誌の単行本はその半額だからね)
まあ、共有してるのは18歳未満の子供が大勢含まれているだろうから
共有が無くなる=エロ商業誌の売上が飛躍的に売上が伸びることにはならないのだけど。

あとね、パロ同人=違法と決め付けてるけど
個人で行き過ぎた商業主義に走らなければ
許容している原作者(社)も大勢いるのだから
そこを全部チェックしてから、上げるようにして欲しいね。

224 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/28 06:37 ID:7UwCo/Ud
いいから共有ソフト使ってる全員から一律一千万ずつ取れ。

これからが楽しみだね。
ケケケ

225 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/28 10:32 ID:3lAkDL07
MX使ってる人が摘発されたからと言ってMXが消えたか?
と言うとソフトのバージョンアップはあれどそうでもないし
Winnyが消えたら消えたでまた新しい共有ソフトが出回る。
ある意味いたちごっこなんだよね。

226 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/28 11:12 ID:S9Tdiem8
撲滅は誰も期待していない。
素人が手を出さなくなればいいだけ。

227 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/28 13:36 ID:vZwgUv/v
無関係なのでなにも憂慮しない。
むしろコミケの癌ともいうべき疥癬人口が減っていいことだ。

228 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/28 13:44 ID:NmtFotFv
【コミック】Winny2週刊少年ジャンプ総合 part15
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1069942705/

53 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:03/11/28 00:46 ID:A1HKI+YI
別にnyじゃなくてもうpでやるだけの話でしょ

54 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:03/11/28 00:48 ID:PerqjrGc
マジやってられん

ただ「逮捕」という言葉だけに引かれてやってきたクズどもが。

130 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[] 投稿日:03/11/28 12:14 ID:WaqBxEQO
うP神
引退してもかまわない
が、今回だけうPしてして

155 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:03/11/28 13:26 ID:gt+smBtw
昨日の騒ぎで、ここぞとばかり抑制しようとする奴沸いてるな
単なる面白半分でか関係者かしらんが
ぶっちゃけうpしたところで、本人特定なんて出来ないんだよ
不愉快極まりないので、隔離スレに帰って下さい

229 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/28 17:01 ID:z0lZRTp0
警察も同人関係のダウソは放置じゃねーの。

ディズニーとかまともな所は厳しくなるだろうが。

230 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/28 17:32 ID:WG43baXp
出銭がまとも?( ´,_ゝ‘) プーッ

○○のダウソは放置とか生ぬるい事言ってられないだろ。
MXの時に放置したせいで今の惨状。
共有ソフト利用自体を全面的に禁止しようと働きかけるだろうな。
殆どの一般人には必要無いものなんだから、使えなくなっても
まったく問題が無い。

231 :秋葉チェキ!(茉理萌え) ◆JW.71QOROQ :03/11/28 23:53 ID:f9Q/Qwql
逮捕おめ〜!!

心がスカっとする爽快なニュースですね。もうビシバシ逮捕しちゃってください。
著作権での摘発が権利者の告発が無いと難しいなら、
猥褻物とか児童ポルノで引っ張ればイイ感じで大量摘発も可能なのでは?
警察の今後のガンバリに大期待!

いやー良いニュースを聞いて、気分が良いわい。

232 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/29 01:17 ID:ecaRs89T
同人板の害虫秋葉チェキ
キタ━━━( ゚∀゚ )━(∀゚ )━(゚  )━(  )━(  ゚)━( ゚∀)━( ゚∀゚ )━━━!!!!
しかも期待通りの回答で(藁。
>>231
過去のMX同様抑止効果を狙った見せしめ逮捕だ。
お前さんの考えてるような大量検挙はありえない(w。

233 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/29 02:15 ID:V3E4yD3H
>猥褻物とか児童ポルノで引っ張ればイイ感じで大量摘発も可能なのでは?
秋葉チェキ、ジポネット支持者だったのか・・・・。
さすがにそれは無いと思ってたのに。


234 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/29 07:36 ID:gAEq765B
>>232
チェキに釣り上げられたny利用者様必死ですね。プ

235 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/29 09:01 ID:3sDJZYQM
釣りも何も、チェキはモノホンの彼岸人だし

236 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/29 09:07 ID:jU4O4SWN
>>231
>猥褻物とか児童ポルノで引っ張ればイイ感じで大量摘発も可能なのでは?
こいつバカか?、現段階では猥褻物を所持しても捕まらないんだが。
それにこういうのは著作権者が動かないと意味がないよん。

237 :秋葉チェキ!(茉理萌え) ◆JW.71QOROQ :03/11/29 12:44 ID:RXxLIAZp
>>236
Winnyは不特定多数の人間とデータファイルをやりとりするためのソフトであり
それを使った猥褻物や児童ポルノのデータのやりとりは、当然、違法行為です。

犯罪者が悪事を行うために開発されたWinnyのようなソフトは禁止されてしかるべき。

238 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/29 15:45 ID:gZlPhu71
>>237
じゃあ、Winny以外のP2Pソフトは犯罪じゃないんだ。

239 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/29 16:57 ID:4v2CkysT
取り敢えずスレタイに沿った話をしてくれ。猥褻物や児童ポルノの話はどーでもいい。

240 :秋葉チェキ!(茉理萌え) ◆JW.71QOROQ :03/11/29 21:35 ID:ffm7DGVj
>>238
状況によるかな?限定されたプライベートな空間での譲渡は禁止されてないから。
複数の人間相手と常態的にソレを行なえば頒布や陳列とみなされて摘発可能かと。

>>239
Winnyを潰す事が、著作物の不当なネット流出を食い止めるための最優先事項であり、
猥褻物や児童ポルノを絡めてWinnyを潰す方向性は期待出来ると思う。

241 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/29 23:18 ID:MPl3XMa0
>>240
Winnyだけ潰してもMXやKaZaaと言ったP2Pソフトが出回ってる上に
今後新しいP2Pソフトが出る可能性を考えると意味ないんですがね(プ。

つーか、自分がマスコミに踊らされてることにいい加減気付け。

242 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/29 23:19 ID:+NrzFQxW
同人ものだけだったら逮捕されないんだろうな。

243 :秋葉チェキ!(茉理萌え) ◆JW.71QOROQ :03/11/29 23:36 ID:RXxLIAZp
メジャーなツールを潰して逝く事に大いに意味がある。
犯罪を根絶させるのが無理とゆーのは、確かに、その通りだろう。

だが、犯罪を減少させる事は可能だ。まずはWinnyを潰す。
その後、次に多く使われているツールを潰す。いたちごっこでも構わない。

犯罪は決して許さないとゆー社会全体の総意・確固たる意志を示し、犯罪者どもと対決していくのが肝要。

244 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/29 23:41 ID:MPl3XMa0
>>243
メジャーなツールから潰すと言うならMXもついでに潰せや、
ny以上にユーザー数多いぞ。
まさか自分がMXユーザーだから潰せないと言うわけじゃあるまい?。

245 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/29 23:56 ID:MPl3XMa0
本当に違法なファイル交換を根絶するには著作権者と消費者双方の
意識改革が必要なんだが著作権者が売り逃げに走ったりCDに
変なプロテクトかけたり、消費する側問題意識の欠如と不況と言う
現状では難しいからなあ・・・。

かといって秋葉チェキのような全員検挙による根絶と言う
幼稚な発想では根本的な解決にはならんよ。

246 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/30 01:41 ID:286A2IdR
著作権に問題があるといわれても、著作権が無くなったら
超売れっ子作家以外、餓死してしまう。

他の商売も、皆変な事になってるだろう?
銀行だって、食品関連だって、不動産だって、医者だって、警察だって、政治家だって。
楽にちょっかい出せるからって、著作権だけひっかきまわさないでくれ。
少なくとも、著作権が国に借金こさえる要因にも
凶悪犯罪を引き起こす要因にもなっちゃいない。
お節介焼きたいなら、もっと優先順位が上の問題にとりくんでくれ。
自分に都合良く、ただ見出来る状態にしたいだけなら氏ね。

247 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/30 02:05 ID:lSDl5meb
>自分に都合良く、ただ見出来る状態にしたいだけなら氏ね。
ただ見も何も流れてくる同人ファイルの殆どが売り逃げ上等
二度と再販しません、かエロ同人だもんなあ・・・。

248 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/30 02:29 ID:286A2IdR
>>247
同人の事かよ。紛らわしいんだよ。
CDの事を持ち出してるから、商業漫画の著作権の事を言ってるのかと思った。

うちは要望に答えて再版してるのに、共有されて同人サイトにも転載されて
非常に困ってるがな。
初版より部数が少ないのに、初版と同じ値段で売らなきゃならん。
原価ぎりぎりだよ。
そこのサイトには、書店で楽に手に入る同人も転載されまくってたぞ。
見苦しい言い訳はやめたまえ<売り逃げ上等

同人は商業的になりすぎるとまずいので
再販されない事、充分な数共有されない事は
仕方が無いとも言える。
読者の方ばかり向いてられないのだよ。
原作者に黙認してもらって活動してるのだから。
会社の方針で、部数を制限されたり書店売りを禁じたり。
君は会社をやめてまで、同人をたくさん刷れと言うのか?

249 :間違えた:03/11/30 02:30 ID:286A2IdR
×充分な数共有されない
○充分な数供給されない


250 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/30 09:19 ID:OFQaY5vZ
>>248-249
まあまあ、落ち着け。

>同人は商業的になりすぎるとまずいので
少し前ならともかく現状では首を
ひねらざるを得ない。

つか、大体の人は立ち読み感覚でファイル交換
してるものだと思うよ。

で、対価を払ってまで読む価値があると判断すれば
即売会なり同人書店まで行って買うと思う。

251 :秋葉チェキ!(茉理萌え) ◆JW.71QOROQ :03/11/30 11:39 ID:LSszC+nQ
犯罪者の犯行動機はともかく、被害者の権利を侵害する犯罪行為はやめていただきたい。

252 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/30 15:58 ID:uquAGxrD
>>250
再版されない事について説明したのだが。
入手が楽なら共有しないような言い草だったので。
入手しやすいよう、たくさん刷れば金儲けて違法だから共有しても無問題。
少ししか刷らなければ、入手できないから共有するしかない。
ああ言えばこう言う、だな。

あとな、昔の大手の売上も凄かったぞ。書店委託してなくてもな。
男性向けより女性向け大手の勢いが凄かったので
共有ソフトユーザーは知らないのかもしれんが。
書店委託をしてるから儲けてるとは限らない。
何冊刷って、何部売ったかだ。
イベントでしか売らなければ、何百万も利益が出ていてもファン活動で済まされる
と言うのはよくわからん考え方だな。
それで儲かる企業が出てくる事で、商業的と捉えているのだろうか。
だったら印刷所や画材屋が儲かるのは問題視されなかったようだが・・・

>大体の人は立ち読み感覚でファイル交換
○○で落とす価値のあるスレで、何度も使うファイルと
1度見て捨てるファイルがあるような事を話している人がいた。
気に入ったから、何度も使うんだよな?
そこが立ち読みと違うと指摘してるのだが。
それは立ち読みより、本屋で売り物を買わずにコピーとって来るのに近いだろ。
そんな事したら店員に怒られるぞ。

253 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/30 19:12 ID:FK580xe4
>>252
>昔の大手の売上も凄かったぞ。書店委託してなくてもな。
あの頃って書店委託するところは本当に数えるほどしかなかったし
情報源も今と違ってクチコミに頼る比率が大きかったことを考えると
(パソコン通信は何かと敷居が高かった)
本当に即売会に行かないと駄目な状況だったからねぇ・・・。
それと今とではあまりにも状況が違いすぎる。
>気に入ったから、何度も使うんだよな?
あくまで個人的な意見だが入手したファイルを再放流するほどの余裕はないし
即売会頒布、書店委託、許容範囲内での中古販売で本物が手に入るなら
素直にそっちを選ぶ。

もし売り上げが落ちたのならファイル共有のせいではなく
作品に魅力が無くなったと考えるべきだと思う、
それだけ読者の目は描き手以上に肥えてるよ。


254 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/30 22:40 ID:xZyKvmSp
>>253
使うの意味分かってる?オカズにしてるっつー意味だとオモ。
ダウソした物を保 存 し て
何度も見て抜いてるという事。それって立ち読み?

255 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/30 22:51 ID:xZyKvmSp
>読者の目は描き手以上に肥えてるよ
より感性の鋭く、勉強および情報収集熱心なオタクの目が肥えてるだけで
書き手より読者の目が肥えてると言うより個人差でしょ。

大手の売上は全体的に下がってる。
その代わり、書店委託のおかげで中堅程度に売れるサークルの数が増えた。
こんな感じでは?

256 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/30 23:03 ID:YItOL9Ek
最近の大手サークル(特に男性向け)って
読み応えのある本が減ってるからねぇ・・・。

257 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/01 00:38 ID:iYXQDh2J
でも分厚い本だと抜きにくいとか、買いにくいと聞く。
初めて買うサークルの本。表紙は良い感じだけど書店だから中を確認できない。
そこで出せる値段っていくらまでだろう。


258 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/01 06:56 ID:/SmFrWp/
>>256
ttp://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/topics/iwatadoc1.html#kakite
昨今は男性向でも女性向でも「萌えられれば」中身はどうでもいいっていう風潮が
あるみたいだからな……微妙にスレ違いっぽいが

259 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/01 20:14 ID:GgqErEz1
>258 だってマンガ好きじゃないし(同人誌は読むけど)

ってスレ違いか

260 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/01 21:44 ID:d/qB41T3
漫画嫌いだけどイラストを見るのが好きなんですか?
スレチガイだけど、ちょっと面白いご意見。
もしかしてエロゲンガーファン?

261 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/02 01:56 ID:UWRAJgBo
少なくとも茉理萌えとかいってるやつが児ポ語るのは片腹痛い

262 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/02 21:49 ID:PKRz0hR1
同でも良いけど、メタクソに誰もいなかったスレにまた活気が戻ってきたなw

263 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/03 22:19 ID:54jBmy9z
>何度も見て抜いてるという事。それって立ち読み?

うんにゃ。勃ち読み

264 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/03 23:19 ID:unfD7ElL
1度見て捨てる程度の内容ならともかく
何度も使うなら買えよ、貧乏くせーな。

265 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/05 23:06 ID:nSwvdCe2
Winnyに参加しただけで摘発も? 〜ACCS

ttp://www.zdnet.co.jp/broadband/0312/04/lp13.html

266 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/05 23:43 ID:mHNdXgsB
>>265
良くある脅しでしょ?。
逮捕されれば利用者が(極端に)減ると
考えるACCSがアレなだけなんだが・・・。

267 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/06 01:25 ID:JBkcQjeB
ttp://www.okome.org/
おいつがここで利用者&読者罵倒を繰り返してた同人作家の正体。

268 :259:03/12/06 19:53 ID:L3M1CJv/
>>260 259の発言は煽りだが、現にエロゲオタは「萌えシチュエーションが
沢山載ったもの」が欲しいのであって、その形態がマンガである必然性が
ない、ということ。>>258のリンク先と同じ内容なので略。

面白い話題だと思うので、専用スレ立てていいかな?
「マンガに興味ないけど同人誌買ってる人」とかのスレタイで。

269 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/06 21:43 ID:PV0vSUDL
いいよ。こういうスレは初めてだな。

270 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/07 10:54 ID:z7EdRadh
ん。

271 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/10 12:44 ID:0fuKN+R4
気分転換に海外同人サイト
ttp://www.hentaisite.mentesvirtuales.com/seccion.php?opcion=Azumanga

272 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/31 15:14 ID:K8UUIV6q
某サークルの同人で書いてあったスキャンすると強烈に画像劣化する
P2P対策スクリーントーン、どっかのメーカーでやりそうだな・・・・。

フルデジタル作成ならトーン生成のプログラム変更だけで簡単にできそう。

273 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/31 15:18 ID:+OGm90rE
まあ、スキャナメーカーも対策して終わりだがな。

274 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/01 19:52 ID:Q4w32wiZ
コミケ終了2日後だと言うにもう主要サークルの同人誌がP2Pに流れてるな。

275 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/02 00:23 ID:dEk1tEin
サーチアンドデストロイの自己防衛しかないでしょ。
それともJASRACみたいなの立ち上げる?

276 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/02 07:03 ID:gemgQ94f
>275
> それともJASRACみたいなの立ち上げる?

その話ならむしろこちらのスレ向けだと思うがどうか?

「同人の著作権考察スレッド」
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1044288767/l50

277 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/05 10:16 ID:FdGVZD3k
【ネット】「WinMXで自由に交換してください」 〜NTTコムのP2P動画サービスとは?
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1069281030/

278 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/05 15:00 ID:j0AvhUPC
nyで価値が下がると旨み激減の転売屋ども必死ですな(プ

279 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/05 15:09 ID:OLetuj1Z
スキャン対策用に有効なトーンってのは職人の立場からもやられるとまずいねー
でも「現状のトーンで対策できますよ」っていう提言は例を上げてしてきたけどな


280 :秋葉チェキ!(茉理萌え) ◇JW.71QOROQ :04/01/05 15:39 ID:mguiwnWq
ムハハハハハ〜、むちむちだぁぁぁぁ〜(よだれ

281 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/05 15:47 ID:YbiPo3NW

           ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ( ´Д` ) < nyスレから来ますた
          /,  /   \_______
         (ぃ9  |
          /    /、
         /   ∧_二つ
         /   /
        /    \       ((( )))  / ̄ ̄ ̄ ̄
       /  /~\ \     ( ´Д`) < 来ますた
       /  /   >  )     (ぃ9  )  \____
     / ノ    / /    /    ∧つ
    / /   .  / ./     /    \     (゚д゚) キマスタ
    / ./     ( ヽ、     / /⌒> )     ゚(  )−
   (  _)      \__つ  (_)  \_つ     / >

282 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/05 16:32 ID:cN1aH4+8
大体「エロパロは読みたい。しかし流出は許しがたい」ってのがアホなんだよな。

283 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/05 19:02 ID:xmsuuozb
>>282
エロパロ描いてる人にとっては売り上げ減は死活問題だからねぇ・・・。

284 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/05 19:45 ID:obcLKjS0
>死活問題
質素な生活をすればいいんじゃないか?(ワラ
大体、売り上げがコミケ後の皆で打ち上げする飲み代になるくらいならまだしも
三ヶ月も四ヶ月も暮らせたり、貯金したり、車買ったりできるくらい稼げるのがおかしいんだよ。
しかもエロパロ、うっすい本(20〜40P)が1000円。
商業ならこの十倍のページで半分以下の値段だぜ。おかしいと思わない?
そう言うと、今までなら「これは同人、おかしかろうが高いと思ったら買わなけりゃいい」で突っぱねてきたのが
通用しなくなってきたってことだろ。

大体、ここにいるようなヤシは麻痺してるが考えてみろよ。
エロパロって一時創作者にとっては不愉快以外の何者でもないだろ。
創作者にとっては子供にも等しいキャラが、
欲望のはけ口+小遣い稼ぎに滅茶苦茶に利用されている。
しかも愛だのなんだのほざいてるわけよ。
最近はてめえも散々同人のお世話になったから自分のキャラがそうされても
まあしょうがないかとか思ってるアホもいるけどさ。

二次創作者が著作権を主張するなら最低一次創作者に許可されてからにしろってこった。

うまみが少なくなったからってぎゃあぎゃあ騒ぐのは見苦しすぎる。

285 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/05 22:32 ID:9/rKGsjW
同人作家が他人のキャラクター権を侵害するような、エロ漫画を描きつつも、
何百万円もの税金を納めて社会に貢献しているのにたいして、
ネット経由で不法にエロ漫画ダウンロードする者が何か社会に貢献していると言えるのか?
身の分際をわきまえろ。
節度ある書き込みを望む。


286 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/05 22:52 ID:j1x9m2xY
>ネット経由で不法にエロ漫画ダウンロードする者が何か社会に貢献していると言えるのか?

貢献してる?アホじゃねーの?
税金を払うのは当然だろ、。
ネットを使用するのにも金はかかるし、
働いてりゃ他に税金だって払うだろうが。
釣りにしてもどうしようもなさ過ぎるな。w
おまえが身の程をわきまえろよ。ww

287 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/05 23:23 ID:9P+EGPwg
著作権問題で一緒くたにするのが言い訳の定番だけど、
単純な話、窃盗だから別問題なんだよね。

288 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/05 23:51 ID:KyRqqXXq
>>287
>窃盗だから別問題なんだよね。
海外(特にアメリカ方面)のネット上では
いわゆる窃盗が平然と行われている罠。

289 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/06 00:05 ID:jKywHyCO
窃盗とは違う。
窃盗は、盗まれた人からそのモノは無くなる。元所有者は財産を失う。
しかしデジタルデータの場合は、あくまで複製。
しかも、複製元の所有者=著作権者ではない。
あくまで、所有者の同意の元に複製されている例がほとんど。

違法コピーと窃盗を一緒にしちゃいかんよ。

290 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/06 00:11 ID:EWHtg2uh
前から言われてるけどP2Pが行われてるからと言って
大手サークルの売り上げが減ってるかと言えば
そうとも言い切れない部分があるんだよね、
はける所は確実にはけるし。

売り上げを書店委託に重点を置いてる所としては
窃盗と思いたくなるんだろうけど。

291 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/06 00:18 ID:T1AxyoK4
著作権侵害とはいえ同人は生産しているのに対して、nyで流してるのはただの犯罪




なんて言い訳が通るわけねえだろ。元々同人はファン活動の一環で収まるはずなのに
「対価を得て当然」って態度はどうよ。それってファンなの?ファンなの?

292 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/06 00:44 ID:vCdhxQ1B
>>291
対価を得ようと思ったって得られない雑魚の正義感だな。
死ね。

293 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/06 00:47 ID:EWHtg2uh
つーか、たくさんの人に読んでもらってナンボなんだけどなあ・・・。
それに印刷代を回収するならともかく、それ以上求めてどうするの?。

294 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/06 01:09 ID:8azHA0iD
>>289
それは詭弁だよ。

その論理が通るなら、映画のビデオを盗んでもビデオテープの代金だけ
払えば良い事になるからね。

295 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/06 01:16 ID:m2EPBW2X
>>294
おまえ詭弁って言葉使いたいだけだろ。w

296 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/06 01:20 ID:ILFGBBKT
http://www.cty-net.ne.jp/~pop-itou/cgi-bin/AS/AS.cgi

297 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/06 02:16 ID:ffX2E5yJ
なんというかどっちもグレーな行為同士なだけに
結論はなかなか出ない様な・・・

298 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/06 04:20 ID:jKywHyCO
いや、同人と共有、どっちも明らかに違法。
同人は著作権者(メーカーとかアニメ制作所とか)が黙認してる(=訴えない)からOK、
っていうなら、同じくP2Pも著作権者が訴えないから、黙認してるって解釈になって、OKってことになる。

299 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/06 08:13 ID:gQRqElKD
どっちも数の多さが半端じゃないから訴えようとしても訴えきれない。

300 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/06 10:02 ID:x5IvNLpG
パロ同人誌が違法な代物だとすると、その違法な代物をコピーしてばらまくny厨、MX厨房の行為もやはり犯罪だな。



301 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/06 10:03 ID:jKywHyCO
>>300
その通りだよ。
ただ、共有してる連中のほとんどは、自分が違法行為をしてると自覚してるよ。
同人連中は自覚してないからタチが悪い。

302 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/06 12:01 ID:x5IvNLpG
自覚してるなら黙ってろよ。

303 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/06 12:42 ID:CuVLhnsL
他人様のキャラを勝手に使った本で金儲けしてるような連中(転売屋も描き手も)が、
偉そうな事いって説教したところで説得力もなにも無し。

304 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/06 17:20 ID:Byxmk1Cs
>>303
そういうのは、お上も守るつもりはまったくない。
あくまで音楽業界や任天堂とかまともなところだけ。

305 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/07 22:01 ID:9DnFpyH/
そして誰も憂慮しなくなった・・・

306 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/08 00:24 ID:RmG9oSEi
MXはともかく、NYを「個人で」追跡することなど不可能だろ。

307 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/08 10:48 ID:NNzKCCdV
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1073389433/

49 :メロン名無しさん :04/01/06 21:24 ID:???
ちなみにアメリカでは同人の著作権は認められない。
つまりアメリカ人が日本の同人誌をアップしまくるのは“本当に合法”

57 :メロン名無しさん :04/01/06 21:29 ID:???
>>49
そうか。
将来的には日本の同人消費者が大量にアメリカにお世話になる時代がくるな。

確実に。

308 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/08 11:05 ID:bsIy58Eu
>49の主張はここがヘンだ。
1)アメリカに同人誌があるのか
2)ソースがない
3)二次創作(パロディ)の本場で、二次創作者の権利が無いとする主張

ちなみに、0.1%でも権利があるなら権利を認めるのがアメリカの司法。

309 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/08 15:19 ID:pk2mIB+E
同人誌はあるだろ、アメリカ。
マーケットがあって、流通しているかどうかはともかくとして。
あとFanArtやFanFicのサイトもあるわけだから、少なくとも二次創作はそれなりの規模であるようだ。

あと、(無断の)二次創作者が著作権を認められようが認められまいが、
それが無断である時点で完全にではない。
よってアメリカ人が日本の同人誌をアップするのが“本当に合法”なはずはない。

310 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/08 15:22 ID:v6fVj6KZ
パロディ同人書いてる奴は著作者にアイデア料を上納するってのはどう?

311 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/08 18:37 ID:f+HDYhFX
米の会社から、サイトの絵や同人誌を買い取って紹介したいと言う旨のメールが北。
あちらのコンテンツも、全部が全部無断でも無いのかもしれない。

英語分からない馬鹿だから断ったけど。

312 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/22 02:23 ID:2MxNenSc
IDがエムエクースになったので。

313 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/24 18:48 ID:rQsZzIXF
>>312
撲滅してやる!

314 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 22:56 ID:BQcp3mxf

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315 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :04/02/24 04:31 ID:VmYFbxe1
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316 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/21 07:46 ID:wWX7EYiC
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317 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/25 05:14 ID:SosnPE/T
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