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【次回に】買わなかった理由 Part6【期待】

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/19 07:08 ID:E1qumNWx
同人誌。
「内容確認後、買った本と買わなかった本」

その敗因と勝因は、質? 価格? 装丁?その理由を教えて欲スィ(´д`)。
その他、「いつもは買うのにその時は買わなかった」「買ったけど後悔した」 な
理由も教えろ(゚Д゚)ゴルァ!!

前スレ
【アタリ】買わなかった理由 Part5【ハズレ】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1064400234/

過去スレ

【アタリ】買わなかった理由 Part4【ハズレ】(html化待ち)
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1051788046/
【内容】買わなかった理由 Part3【装丁】(html化待ち)
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1042275217/
【質?】買わなかった理由 Part2【価格?】 (html化待ち)
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1033086015/
【内容】買わなかった理由【確認】
http://choco.2ch.net/doujin/kako/1029/10291/1029115264.html

831 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/05 16:56 ID:qIpXyVU+
3月に買った本のサークルさんのサイトに行ってみたら
早くも再版決定のお知らせがあった。別にそれはいいのだが
再版は追加ページありで価格すえおきです、って…
初版買った人には追加分のコピーを差し上げますってあったけど
そんなのあり? コピーなんかいらないから本交換してくれよ
何年も前の本ならともかく、半月もたってないんですけど…
こういうのってよくあることなの? 初版買った客をなめてるとしか思えない 
次回からは絶対買わない

832 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/05 19:25 ID:HKY5l4jB
>>831
買えなかった人より何ヶ月も早く読めたのをメリットと思ってみたらどうだろう
追加ページ分のコピーを無料で配るなんて、良心的な気がするんだが

833 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/05 19:39 ID:rUYZ3u7w
>832
漏れもそう思う。

834 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/05 19:59 ID:0v2xBy1N
リア工時代に地元のイベントに行ったらグッズ厨だらけ。
殆ど同人誌がない中、1つだけ置いてあるサークルがあった。
多少へ(ry でも、もう買う気満々だったのだが
立ち読みしてみたら全ページ色エンピツのフルカラー_| ̄|○
値段もB5・20P位のコピー本だったのに500円(フルカラーだから?)だった。
さすがに買わなかった。

835 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/05 20:23 ID:dOrFxSQd
>834
神の作画、彩色のフルカラー本なら欲しいけどな〜


836 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/05 20:44 ID:UlrX1FWy
フルカラー本、買ったことあるけど
よっぽど好みじゃないとキツイよな。薄くて高いがセオリーだし

つーかかなり明確に買わない理由に気づいた。
薄い本。100円とか200円とかでも薄い本はなんかスルー
この間買ったので一番薄いのが40ページだった。最低それくらいは欲しいかな。

837 :831:04/04/05 21:04 ID:qIpXyVU+
>832 >833
何ヶ月も早く読めるメリット… 実質1ヶ月足らずしか早くないんですが
そんなに早く読めるのってありがたいのかな
イベントに行かないとコピーくれないみたいだし、地方で東京まで
頻繁に出て来れない人は手に入らないと思う
私コピー本は買わないので(保存に困るから)コピーもらっても
正直困るし… やっぱりなんとなく、早く買ったのが損だったと思ってしまう
まあ考え方は人それぞれだし、私はこういう事されると
買わない理由になるって事で
絡んでスマソ


838 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/05 23:26 ID:am5IZDgk
>837
自分なら837と同じ感覚。
どうも、サークルがいちいち煽ってる雰囲気ぽくね?
「お値段据え置き」的表現されてるのもなんだかなーと思う。

839 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/06 00:38 ID:sZcsxDU9
漏れも837と同じ感覚に一ピョ。まあ人それぞれだが
初版買って損した、なんかもう買いたくないって気持ちになる。
再録本に書き下ろしつけられても、もにょって買わないタイプだからな。
あわよくば両方買えってか?と。
サクル者の立場としてもそういう売り方ってもにょる。

840 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/06 08:14 ID:WlmQ9OC8
そうだなあ。半年くらい間があいてたらまだしも
半月でいきなり書き下ろし付き再版は「なんだよー」と思うかも。
(トークとか、イラスト差し替えくらいならまあ許せる)

コピーでタダで見れるといっても、完成された本として充実してるのが
半月後再版の奴だったら、そっちと替えてほしいと思うのは自然だよな。

ただまあ、コピーで見せる、ってサークルが言ってることから
再版も買え!っていう姿勢じゃないと思うので
描き手と買い手の温度差というか、すれ違いが生じてるのかもね。

841 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/06 09:42 ID:GnWD+zvW
自分も、半年程度で値段据置の書下ろし付再版はもにょるなー。

「本としての完成度」という点で言うなら
誤字程度を直したただけの再版なら全然OK、tu-ka普通だと思うけど。

842 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/06 12:28 ID:6ef60/mC
すごく好きなサークルなら、コピーも貰って再販も買うよ。

843 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/06 13:42 ID:TIu/YvUW
サークルの意図がどうだろうと、買うか買わないかは買い手の自由意志によるんだし、
つまりその時買うと判断したなら、損も得も自分の責任だと思う。
もにょって次から買わないのも、勿論自由。

自分は>>842と同じ考え方だな。

844 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/06 16:59 ID:84V3cFZY
買ったのはお前の責任、
自分のしたことなんだからあとからグダグダ文句言うなってか?


845 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/06 17:21 ID:muhSX2qa
次回再版分は増ページで値段も変わらずです と、購入前に告知されてるなら話は
別だろうけど。
後日突然発表だったら、>842みたいな儲な
反応が出来るか試されてるような、そんな錯覚起こしそうだ。


846 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/06 17:30 ID:bnziN9oT
最初に出た本の価格と内容に納得して金を払ったなら
それはそれでいいじゃんってことでは?

後から安売りされたらイヤっていうのは気持ちとしてには分かるし
二度と買わない、というのは自由だが
最初に高く買った客のことを考えてあとから安売りするな、という要求をする権利はない


847 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/06 17:44 ID:ehdAZhVM
>すごく好きなサークルなら、コピーも貰って再販も買う

その考え方が、一部の大手を増長させてるんだろうな
誠意のないぼったくりサークルを育てるのは儲ってことか
せいぜい搾取されてください

848 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/06 17:54 ID:Q/+Qim1l
>すごく好きなサークルなら、コピーも貰って再販も買う

そこまで好きな本を出すサークルがいるなんて羨ましいことだよ。
847の言いたいことはわかるけど、買ってる人が悪いように聞こえるのはちょっとなあ。

自分の買わなかった本。
手に取って買おうと思った瞬間、
「こんなゴミみたいな本を買ってくれるなんて優しい人!」
ってはしゃがれた。
いや…謙遜にしてもその言い方はどうよ。
買うのはやめました。「なんで?」って顔をされたけど。

849 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/06 19:05 ID:h+jouwn7
>>848
キモイね、その人。買わなくて正解。

850 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/06 19:21 ID:IfF35ZyK
>>848
そこまで酷い謙遜だと萎える…
駄目だよゴミを人に売っちゃ。

851 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/06 20:29 ID:yG7N3tZD
買って後悔した本。
年齢指定はなかったけどちょっとしたエロがあった本。
後書きの半分が「私、いつもこんなの描いてるわけじゃありませんよ。
キャー!なんていやらしい!ママン、私けがれちゃった…」
という内容で埋まっていて、急に萎えてしまった。

年齢指定が入っていないだけあって本当に爽やかなエロだし
正直、エロ自体は印象が薄くて覚えていないほどだった。
トークを読んで「エロなんてあったっけか」と読み返したくらい。

すごく萌えるネタ(notエロ)がその一冊の本の中にぽつぽつあるので
いまのところ手放すことは考えていないけど、
この作家さんのエロ本(?)はもう買わないだろうと思った。

852 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/07 03:01 ID:kfZDdikW
>>847
同人誌を買うのは読みたいからという理由と、
買うことによって自分の好きな作家の同人活動を支持・支援したいからという理由もある。
(このへんで多少、商業誌と買い方が違ってくる)
だから値段が高くても搾取なんて思わないが、搾取と感じるなら、
それは大して好きじゃないサークルなんだと思う。


853 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/07 08:27 ID:aR8E5TH8
まあ、あれだ、搾取する事が当然と思ってるようなサークルには
惚れないよう気をつけろ、と。恋は盲目だからな。目が曇る前の見極めが大事。

854 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/07 11:13 ID:QZ47B45m
サークルの一つや二つに入れ込んだところで、
出費は一ヶ月のコーヒー代にも満たないし
そんなに心配することでもないんじゃない?

855 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/07 12:57 ID:B0JFe9Dq
支援や搾取っていうことじゃなくて、売れると思わずに
作ったらなくなってしまったという人も多いのでは。
旬のジャンルって数がまったく読めないしね。
でも半月で書き下ろし付き再販は自分も嫌だなあ。
そういう場合は自分は新しい本を買って前の本を捨てる。
一度くらいならいいが、何度もやられるとさすがに買わなくなるかも。

856 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/07 18:30 ID:P2nsFO3i
どんな内幕があるにしろ、半月で『書き下ろしつき』再販されたら
次は二度と買わないサクルに認定する。
単に部数が読めずに無くなっただけなら、普通に再販すりゃ良い話じゃん。
書き下ろしいれてる時点で、先に買った信者にあわよくばもう一冊根性が見えて萎え萎え。

857 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/07 19:21 ID:5i0bbLd1
>856
>先に買った信者にあわよくばもう一冊

逆に、サークルは何も考えずにページを加えた可能性もあり。
ページ増えて見栄え(?)良くなってウマー程度にしか考えていなかったのかも。
だとしたら、あまりに無神経で買う側のことを考えてないなと思う。

買わなくなった本。
作家が作った自分設定が多くて疲れてしまい、やめた。
本自体は続き物じゃないけど、全ての本の内容が繋がっているので
途中から読み始めた自分には設定がワケワカラン。
キャラの職業が比較的特殊なんだけど
その作家さんはその職に就いていたことがあるらしく
専門用語連発でこれまたワケワカラン。
絵が好みだっただけに残念。

858 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/07 19:36 ID:7bY7gIO7
外来語をホントっぽく発音してたサークルの小説本。
例えば、

マシン→マシィン
アイディア→アィディーア
アメリカ→アメェリカ

こんな感じ。
気になって気になってストーリーに集中出来なかった。

859 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/07 20:04 ID:OMMdUUr8
アィディーア、嫌過ぎだなそりゃ

860 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/07 20:04 ID:jS2qLq7o
>>858
それは萎える

861 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/07 21:53 ID:y6wsby6a
似たようなので萎えた本。
作者さんは海外に長年住んでいたらしい。
で、そのご当地を舞台にしたパラレルを書いていた。
最初はその国の風土や町並みの描写が面白くて読んでいたけど
4冊目くらいで突然、「この人は自分が住んでいた外国の知識を
ひけらかしたいだけなんだ」と気付いて萎えた。
まるで観光ガイド本みたいで、結局、キャラクターがなにを
しているかっていったら、なんの進展もなく
○○の店に立ち寄って(以下○○店内の詳細な描写)××料理を
食べて(以下ry

最初は新鮮だった外国描写も、だんだんくどく自慢臭くなって
その「物珍しさ」がなくなったら、ただのつまらない本だった。

862 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/08 02:57 ID:+R3xr5Te
≫858
ワンナイのリサコを思い出してワロタvv

この間買ってちょっと萎えたのは、本に付いてきたペーパーに
作者の近況がつらつらと絵つきでのってたこと。
自分大好きオーラが出ているというか…。正直どうでもいい。
本の方は全然そんなことなく面白かっただけに残念。

863 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/08 06:32 ID:y0xB0B/4
>861
禿げ上がるほど同意
自分の買った本の場合、作者の職業(医療系)の知識が大いに披露されてた
しかも、非常に目立つオリジナルキャラを登場させて、そいつの職業が(ry
キャラ同士の会話も「うるせえ●●(職業名)!!」などという風に、何度も何度も強調されて萎えた
tu-ka、お前誰だよ
作者の人格が入り込んだかのようなオリキャラに用はねーよヽ(`Д´)ノウワァン

864 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/08 11:49 ID:iRl/2zHZ
>863
あるある。
私も昔、作者を投影したオリキャラに萎え萎えになったことが…。
作者のPNに近い名前の、元ネタのキャラよりすごい年上の女性キャラ。
登場する元ネタキャラに絡んで絡んで、
「アテクシ、何でも知っていて頼りになるお姉様キャラなのぉ」って
自分の好きカプを指示する言動をして、
「アテクシ、このオリキャラみたいにイイ女なの(はぁと)」って
言いたいんだろうなー、とプンプンと臭ってくる感じだった。
(これは、トークに書いてた)

そんな作者に、好きカプを好きにされたくねーよヽ(`Д´)ノウワァン

865 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/08 13:49 ID:hnVny9Pt
私がよく買う小説サークルはリア工で実質自分より10も年下なんだけど
学校生活がいい感じにリアルで甘ったるい話がまた可愛いんだ。
リアルは社会人や主婦の方が品が無くなるかもしれん。

866 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/08 16:42 ID:bvCfGnmU
>>865
確かに主婦の書いた女体化・結婚・妊娠ネタって
エグくて吐き気がする。いかにもキャラに自己投影してる感じでキモイ。
そんなに自分の体験談書きたいなら主婦向けのサイトでも作って
子育て日記でもやればいいのに。

867 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/08 18:21 ID:w+NObOF+
エグイのは確かに嫌だが、夢見すぎて破綻が多い小説もちょっとな・・・
リア厨工の小説は可愛いのかもしらんが、正直、薄っぺらい印象で
WEBに溢れているポエミーなssみたい<自分が読んだ幾つかのサクルの場合だけど

漫画描きなら、リア工で好きな人はいるんだけどね

868 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/08 23:22 ID:QIy3pmYB
>>866
年齢職業より、そもそもの品性に因ると思うな。
既婚者にしか書けないリアリティあるSS読んで涙したことあるから。
原作の中ではスルーされがちな、些細なエピを膨らませた話だったんだけど、
これは自分には書けねーと思ったよ。

と、このままではスレ違いになるので、自分が「次に買わなかった理由」。
ありがちだが、再録の度に違う描き下ろし入れて、暴利で売ってたサクールの本。
儲は再録中5%くらいの描き下ろし読みたさに、しぶしぶ買ってたようだったが、
自分は一回その再録本買って、全然面白くなかったから、二度と買わなかった。
それと、パロではかろうじて「萌え」の力で読めたが、
オリジになると全く面白くなくて手を切ったサクールもあった。
パロ時代から根拠のない自信にも、うんざりしてたんだが…w

869 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/09 03:14 ID:tlnQd5Uf
完売したコピー本をまとめてオフで再録本を出そうと思ってるんだが
重複して買ってくれる人への感謝の意味で、何か書下ろしを入れようと思ってた。
でもこのスレ見て、悩み中。止めたほうが無難なのか・・・
儲け主義と思われて引かれたら、悲しいなぁ。

870 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/09 03:54 ID:G4Af9Hq4
完売してからどれくらい経ってるか
それぞれのコピー本の部数はどのくらいか
(全部持ってる人はいない位の部数なら、書き下ろし関係なく購入対象になるから)
あと、サークルの傾向とかにもよると思うから
ここのスレを参考にしすぎない方がいいと思うよ。
実際は再録本も普通に受け入れられてるっぽいし。自分はあんまり買わないけど。


スレに沿った意見を言うなら…
大々的に「書き下ろし付けます」って言わなきゃいいとか。
こっそり書き下ろし混入。
重複して買ってくれる人は買ってから書き下ろしに気付く
重複して買う気がない人は書き下ろしには気付かない
とか。
これも隠してるなんてひどいとか言われ…るのかな。

でも全員に喜ばれる活動方法なんてないんだし、
自分がやりたいようにやればいいと思う。それで買わない人は買わないだけだから。

自分は好きなサークルならコピー本持ってても
オフは保存用にと買い直すかも。ま、再録期間にもよるけどね。

871 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/09 06:15 ID:XeIkBqzi
前出の半月で書き下ろし再版はいくらなんでも客の事考えてない
儲け主義と言われても仕方ないと思うけど
ある程度時間が経っているものや、少部数コピーの再録本に書き下ろしがつくのは
かまわない…というか、それなら躊躇なく買ってしまうかな、自分なら
客もバカじゃないから、誠意のないやり方をしていれば離れていくし
誠意ある売り方をしていれば重複してるものでも買ってくれたりするもんよ


872 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/09 07:58 ID:Yqe1BsCq
>>869
重複して買ってくれる人への感謝の意で再録本に書き下ろしっておかしくないですか。
コピー本買ってない人たちもソレ読めるんだから。
申し訳ないが、コピー本を全部持ってて、再録本を買う必要のない読者にまで、
書き下ろしを釣り餌にして再録本を重複で買わせようってんだなとか思えません。
コピー本全部持ってて再録本も買ってくれる人限定で、「書き下ろしコピー本」進呈と
言うなら判りますけど。

873 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/09 08:07 ID:xC6172em
>>872
そんなこと言ったら「描きおろしコピー本」だけ売ってください。
っていう奴がいるに決まってる。

874 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/09 08:08 ID:Yqe1BsCq
あ、再録本に書き下ろしつけるな!と言ってるんじゃないんですよ。私自身はあまり気にしません。
ただ、「コピー本買ってくれた人たちへの感謝の意」として、「コピー本買ってない人たちも読める
書き下ろし」というのが変だなと思っただけです。

875 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/09 08:10 ID:Yqe1BsCq
>>873
別にそうしろって言ってるんじゃなくて、そのくらいやった方ががまだ良心的だと言っただけです。
「感謝の意」と言うくらいなら。

876 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/09 08:11 ID:Yqe1BsCq
>>873
つぅか、断ればいい話ですね。

877 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :04/04/09 08:53 ID:jXoODdrc
いや、バッチリ気にしてるじゃん。オマエ。

878 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/09 09:30 ID:OF0rn3/d
>>877
意味不明。

879 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/09 10:14 ID:Fjw2Huq+
再録本や書き下ろし付きの再録本自体は気にしないけど、書き下ろしを
「コピ本+再録本両方を買う読者への感謝の意」とするのは気になるって話よね。

880 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/09 12:03 ID:ssNbdEDI
>>873のレスに、色々なものが凝縮されてる気がする。つまり、

※大抵の書い手の本音→「書き下ろしが読みたいから仕方なく再録本も買う」、
※大抵の描き手の本音→「書き下ろしだけ別にしたら、コピー本買った人たちが再録本を買わないから」

どう考えても、コピー本購入者への特典としての書き下ろしじゃなくて、
コピー本購入者にも買わせる為のエサでは……
でも、コピー本という形にしろ、話を先に読めるという事が、コピー本購入者の特典といえば特典だし、
再録本という形でまとめて本にしてもらえるのは嬉しいし、書き下ろしが入ってりゃ買い甲斐があるのも
確かなんで、サークルさんはそんなに気にする事ないと思うけどね。
あんまりあこぎな再録本は別問題として。

881 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/09 12:04 ID:ssNbdEDI
書い手じゃなくて 買い手 でした、ごめん。

882 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/09 13:30 ID:22TrlRd5
儲け話ネタになってから、基本がズレてる気がする。
コピ再録集に書き下ろしってのは、コピ本全部持ちつつなおかつオフも買ってくれる
=そこまで好きでいてくれる人を焦点にして考えてるだけじゃないの?
実際、そこまで買ってくれる人ってのは、書き下ろしあってもなくても買ってくれるわけだし、
だったらそういうありがたーい人たちに少しでもプラスをと意識が働くのは普通じゃないかな。
まあ人によっちゃWで儲けてやろうって考えの奴ももちろんいるだろうが、
そこを見極めて買う買わないの選択をするのは個々の買い手ってとこで。

少し上の話じゃないが、少なくとも自分は幾ら好きなサクルでも、発行から二週間しかたってない本に
書き下ろし入れて再販されたらまず買わない。でも完売して随分経って買い手層も入れ替わった頃に
出る書下ろし入り再録集なら買うな。そこまで長く付いて行ってるサクルなら新作読みたいし。

883 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/09 13:41 ID:QLQllfjr
買う側として、正直オフの再録本でページが多くて値段高い再録本には
書き下ろしは載せてほしくない。いらないから。けど、コピー再録の場合は自分は
別物に感じる。
申し訳ないがコピーは印刷汚いし、紙質も製本も良くないから棚に入れると
見栄えも悪いしかさばるのでオフにまとめてくれると助かる。
買ったらコピー本も処分できるし。
好きなサークルだったら絶対買うので、それに書き下ろしがあると
ちょっと得した気分で嬉しい。
ここで再録があると買わないって言ってる人はそのサークルが特に
好きじゃないんだよ。ちょっとの書き下ろし見ても損した気分で
嫌な気持ちになるだけなんでしょ?
儲け主義や釣り餌って、考え方がなんか…

884 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/09 13:55 ID:SrI/S/UV
>>882
> コピ再録集に書き下ろしってのは、コピ本全部持ちつつなおかつオフも買ってくれる
> =そこまで好きでいてくれる人を焦点にして考えてるだけじゃないの?

コピ本買わず、再録本だけGETした人にとっての書き下ろし部分は一体なに?
一番恩恵受けてるのは間違いなく↑この人たちなんだが。

別に再録本に書き下ろしを載せるなとは言ってないよ。
あくまで「コピー本買った人への感謝」=「書き下ろし」と言い張るのが理解できん。
理解できん人を理解しろと説得しにかかってる風味もちょっとビクーリ

885 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/09 14:41 ID:22TrlRd5
>884
あくまでコピ再録、という形式で本を出すときに、過去本も買ってくれた人にどういうお礼をするかって
論点で考えたら、書き下ろしを入れるってのが一番喜ばれるんじゃないかって考えるのは
想像が出来るというだけの話だけど。理解しろなんて話じゃない。
ちなみに、買い手に立つときは自分も色々選ぶ的な意見も書いてあるよ。

ぬっちゃけ、後から纏めて読める人のほうが多少特になるのはしょうがないことだと思うが、
代わりに、リアルタイムで好きなサクルさんの本を集めるという楽しみは味わえないんだから
バックナンバー揃えるのが好きな人はそこを残念がるだろう。
あくまで本文が読めればいいんだ的な人は、重複して買わせやがってもう来ねぇよ!になるだろう。
そこは自分でいろいろ経験して、タイミング図って買う買わないを選択するっきゃ無いのでは?
経験を色々書いてあるこのスレみたいなのもあるわけだしね。

886 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/09 14:42 ID:NPisr6d1
>884
>コピ本買わず、再録本だけGETした人にとっての書き下ろし部分は一体なに?
>一番恩恵受けてるのは間違いなく↑この人たちなんだが。

ってか、再録であろうとそうでなかろうと買った方にとっては一冊の本なんだから
恩恵とかそんなにこだわるのってどうよ。
そんなに他人が得するのが許せないのか。

887 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/09 14:57 ID:Afnwwo7W
どれほど長文で言い訳しようが、再録本に書き下ろしってのは、
よほどのファン以外の買い手に
「しょうがない、買うか……」
と、思わせるのは間違いない。
そういう買い手の「……」の部分が気に入らないサークル側が、必死で
「素直な気持ちで快く買えよ!」
と力説してるように見えるな。

888 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/09 15:23 ID:YYIpBNSP
再録本に書き下ろしが嫌だと言ってる人はいないような気が・・・
単に>>869の、

>重複して買ってくれる人への感謝の意味で、

に突っ込んでるだけで、しかも869本人が

>儲け主義と思われて引かれたら、悲しいなぁ。

と危惧してるくらいなんだから、
通常は「再録+書き下ろし=儲け主義」と思われる可能性は普通にあるんだろうし。

「儲け主義のつもりじゃないのに儲け主義だと思われるのは悲しい」という気持ちは判るけど、
「そう見えちゃう」という人たちを責めるのはお門違いな気がする。
このスレは、書き込まれた内容の本に心当たりのある本を出したことのあるサークルが、
言い訳したり事情を説明するスレじゃないしね。

889 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/09 15:57 ID:V+9NMwjR
でも「書き下ろしがあろうと別に良い」って意見は
全て書き手のいいわけだとも思わないけどな。
自分の場合は再録本が出ようが書き下ろしが入ろうが
とりあえず内容確認して買うか買わないかを決めるだけだし。

買って後悔した本。
梱包されて中身の確認ができない状態。
とりあえず30ページ以上はありそうだし、マイナージャンルの本だからと
買ってみると、厚めの紙を使っているだけで実際は16ページ。
しかも表紙は綺麗なフルカラーだけど中身は手抜きで白い漫画。
話も、何のひねりもなくつまらない内容だし、本当に原作読んでるのかと言いたくなる程
キャラの性格もしゃべり方も違いすぎ。。
それで500円。

もう2度とそこの本は買わない・・・

890 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/09 16:18 ID:pk/v9y/2
>>887
ファンの買い手は 「しょうがない、買うか……」 になると思うが
ファン以外の買い手は「もう買わねーよ!」になるのでは?
同じ買い手から見ても、書き下ろしが気に入らないと必死で言ってる人は
買わなきゃいいのに、と思う。
自分が海戦でも多く買う方で、一回のイベントに使う金額を大きめに設定しているせいで
余程法外な値段でなければあまり気にしない性格だからかも知れないが。
たくさん買うが、買っても読まなくなった本はどんどん捨てるし。
今満足出来るかどうかが基準。その辺は個人の価値観の違いだね。
自分の価値観にあったサークルだけを選んでつき合うってのはストレスを
溜めないためには大事だと思うよ。強制されてる訳じゃないしな…。

891 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/09 16:43 ID:YYIpBNSP
>書き下ろしが気に入らないと必死で言ってる人は
>買わなきゃいいのに、と思う。

どのレスがそんな事言ってるの?

892 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/09 17:07 ID:IfyjjM99
「再録に書き下ろしがあることで儲け主義だと思われたら悲しいな」という言い方は
儲け主義だと感じる層が存在することを理解した上での心情の吐露。
「コピー本買った人間にとって損。お礼というのは明らかに勘違い」という言い方は
相手の言うことは間違っているという完全否定。
このあたりが読んだ人間の感情を逆なでする部分じゃないのかね。

とりあえず、言い訳に限らず「作り手」側の発言があると荒れるよ、って感じ。
再録に書き下ろしあってもいい派が作り手ということではなくて
そう思われたら悲しいな、という最初の発言がね。

893 :869:04/04/09 17:14 ID:tlnQd5Uf
レスが遅くなってすみません。
たくさんの意見、ありがとう。すごく参考になりました。
自分が買い手の立場なら>>883さんの考え方に近いですが、
やっぱり誤解のもとになるようなので、書き下ろしはやめておきます。
その分新刊をに力を入れてやって行こうと思います。

894 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/09 17:44 ID:Sf+MMLv0
あるサークルでコピ本と再録本、両方買った理由。
絵は全部同じだけど、台詞が変えてあって面白かったから。
ギャグ漫画だから出来た手法だと思うけど、感心してしまったw
どっちのネタもちゃんと笑える出来だったし、再録後微妙に変更
されてるコマとか見つけるのもなんか楽しかった。

895 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/09 20:01 ID:axk2IFXg
>>894
そういうのも884のような人から見れば、書き下ろしと同じで
儲け主義とか言われてしまうんだろうな

896 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/09 20:13 ID:B9s7Vl70
たとえば
再録+書き下ろしを800円で出すつもりだったとしたら
これをわけて再録のみ600円 書き下ろし200円 でだせば
どっちにしても全部買う 人にも
書き下ろし部分だけでいい 人にも
どちらにも優しい発行になると思います。


897 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/09 20:18 ID:HzUw3417
ウザ

898 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/09 20:19 ID:HzUw3417
あ、897は>>895宛ね。

899 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/09 20:29 ID:cW8z1mTx
>>896
書き下ろし部分だけ欲しい人は感謝の対象外なんです。
コピー本も再録も両方買ってくれる人が感謝の対象なので…。

900 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/09 20:39 ID:9GtHHUyw
>896
ハゲドー
それが一番優しいよ。
パソと同じで必要なものを買い足せばよい。
それなのに新アプリ入り本体しか発売しないから無駄だと思う人がいるわけだ。
まーどんな本を作ろうが売る側の好きずきだとは思うが。
896の言ってるみたいな発行だと部数予測も大変そうだしなー

そんなわけで買って後悔した本。

再録本なのにメインの話が二つも未完だった本。

そのサクルは、次は買わないで借りるぞリストに入れますた。

901 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/09 20:41 ID:41XyrGLV
>896
しかし言い換えると単なる再録本と新刊になってしまう罠。

902 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/09 20:50 ID:cW8z1mTx
絶対に「新刊」だけ売ってください。っていう奴がいるに決まってる…。

903 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/09 20:59 ID:IfyjjM99
え?そういう話でしょ?<新刊だけ
読んだところはもういらねーんだよ、って。

まあ書き下ろしつき再録本が800円の予定だとしたら
再録のみが700円になって新刊が300円になるような気もするけどね。

904 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/09 21:15 ID:cW8z1mTx
コピー本と再録本、両方買ってくれる人の為の書き下ろしなんです。
書き下ろし部分を別売りにしたら、
コピー本しか買わない人も買えてしまうので、意味がないような……

905 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/09 21:27 ID:9GtHHUyw
>904
いいかげんウザ
そんなにそうしたくてそれでいいと思うなら好きにすればいいのでは?
ここは作り手の意図を買い手に訴えたり自分語りする場所ではないだろう。

906 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/09 22:12 ID:9xxbGJqQ
再録本に書き下ろしが許せないから
そこのサークル買うのやめたって話でしょ?
それが許せなくてウダウダいう人は買わなくなるんだから、
載せたいならコピー再録に書き下ろし載せればいいと思う。
許せない人は買わない、欲しい人は買う。それで円満系決。
他人のサークルの活動方針を自分の好みに合うように変えさせるなんて無理だよ。
そういうサークルが気に入らないなら買わないリストに入れて買わないように
すればいいし、自分がサークル活動した時にそういうポリシーで活動すれば
いいんじゃない?


907 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/09 22:14 ID:trwahoEZ
>cW8z1mTx
ハイハイ、前スレの頃からいなくなったと思ったら
再び荒らしてるのね。ゴクローサン

過去スレ見ると、「書き手の気持ちを一生懸命代弁する」という手法の
鬱陶しくまぎらわしいアラシが常駐してるのがわかるよ。>905>906
よってマジレス無用。

908 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/09 22:42 ID:cW8z1mTx
エェェ(´ε`)

909 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/09 23:47 ID:TIDRdI6Y
ちょいと質問です。
私は字書きです。
再録しようとして、ページ数が半端になった場合
(2〜6ページ。1か7ならなんとかする)、
ページ調整という名の書き下ろしになると思います。
その場合、どうすればいいでしょう?
再録を考えているので、アドバイスお願いします。

もしかして、cW8z1mTxさんもそうなの?
ならそう言えばまた回答違うと思うのに。

910 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/09 23:53 ID:5wYDMzcg
質問も時々なら許容範囲だと思うけど、こう間を空けずに、しかもまたしても「再録」ネタじゃなぁ。
過去ログ読んで自己判断してくれと言いたい。

911 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/10 00:02 ID:WsZ4kHhP
900超えた事だし、新スレのテンプレ案出しておきます。

---------------------------------------------------------
同人誌。
「内容確認後、買った本と買わなかった本」

その敗因と勝因は、質? 価格? 装丁?その理由を教えて欲スィ(´д`)。
その他、「いつもは買うのにその時は買わなかった」「買ったけど後悔した」 な
理由も教えろ(゚Д゚)ゴルァ!!

※作り手の言い訳、予測による擁護は一切不要です
----------------------------------------------------------

例の1行、そろそろマジ追加したいのですが……

912 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/10 00:18 ID:J04SdWEm
そのテンプレだと、作り手の質問ばかりになりそうな悪寒。
議論の場とアドバイスが欲しいなら作り手側スレを立てるか
ノウハウ板がいいのでは?と思う

ぶっちゃけここでアドバイス求めても、考え方はそれぞれ。
結局はやりたいようにやればいいという答えしか出ない気がする。
ここって「そういう本あるよね」「買わないね」ってノリで
買い手が好き勝手に喋るスレだと思ってたんだがな…

自分は作り手でもあるんだが、正直、このスレは黙って見ているほうがずっとためになる。
作り手の目のないところで喋ってる買い手の声っていうか。

913 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/10 00:20 ID:MO6QSJlL
例の1行ってナニ?

914 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/10 00:25 ID:J04SdWEm
912です。
スマン読み間違えた。テンプレは今もそれだったんだな…
一行は最後の※。>913

915 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/10 00:29 ID:C7eWFhkq
買って後悔、二度と買うかコンチクショウの例。
ちょっと最近の流れと通じるものが有るわけだが。

マイカプとリバだが元々少ないカプなので(そしてリバはさらに少ない)
絵柄は好みだし、リバは割と平気なので購入。
内容は……受けが(マイカプでは攻め)乙女化してて嫌だったのだが
それが直接の二度と買うかの理由ではなく。

続き物らしかったので2冊買ったのだが前編の話が
後編にもそのまま載っていた……。
作者は「たいしたことないけどちょっと自分的に許せん間違いがあって…」
後編に前編を載せたようだが、ならば前編売ってんじゃねぇ。
100歩譲って買うときに一声確認しやがれ。

いやむちゃくちゃ好みだったらそれすらも許して買うと思うけどさ。
再録集に書き下ろし〜とかより気ぃわりぃ。

916 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/10 00:35 ID:GIx1eyhM
>909

ノウハウ板行けばよろし。
まあ好きに作れば? 同人だし。



買わなかった本… 20ページで小説、しかもポエミィな内容。
雰囲気だけ。ストーリーはあって無きが如し。(パラ見)
表紙はイラストフルカラーw B5 500円…
いくら旬ジャンルだからって…

しかし、20ページ前後の本って昔に比べて増えたなあ。
薄い本を3冊出すより、40〜80ページくらいで読み応えある本を1冊出してくれる方が嬉しい。

917 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/10 01:03 ID:4HIYflcA
再録なのに未完…、ありえん。さぞむかっ腹たったことでしょう。

そういえばこの間買った本はなんの説明もないのに続きものだった。
思いっきり途中で終わってた。せめて値札とかに書いといてくれよ。
そこのサイトのオフラインにも新刊とだけしか書いてないし…。
続きものってことを隠して売って次も買わせようって感じがして萎え。

918 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/10 01:05 ID:4HIYflcA
あ、上のは
>900に。スミマセン…。


919 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/10 02:15 ID:UX8bkkVT
自分、出したことある…再録なのに未完の本…。
続き物で、完結してないうちに前編がなくなってしまったので
昔出した薄い本やらと合わせて再録本にして出しますた…orz

920 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/10 02:50 ID:tcivc0fu
>>909
あのさ、6つも続いたテンプレを今更変える必要ないんじゃない?
このスレを始めに作った>1だとこのスレに度々降臨しては
自分が>1だと主張し続ける粘着のあんたの、何度も何度も推してる
エグい一行を加えるくらいなら、完全に絡み禁止にした方がまだマシ。

スレは生きてるんだよ。あんたの力で運営されてるわけじゃない。
それこそ好きに支配したいならしたらばみたいに余所へ移転したら?

あ な た 一 人 だ け で。

921 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/10 02:53 ID:ML19lTg8
>920
とりあえずレス番間違っとるぞな。モチケツ

922 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/10 07:07 ID:hSeiIOE0
初サクルで「お試しで本を買ってみた」って段階は
まだいいとも悪いともゼンゼンわからない段階なんだよな。
読んでみてはじめてあたりかはずれかわかるわけだ。
断り書きもなく黙って未完なんて、おおはずれだ。金返せくらいの勢い。
二度と近寄らない。最悪のパターン。
続きにしとけば次も買ってくれるだろうなんて思ってる香具師は
救いようのない馬鹿だと思う。

923 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/10 07:48 ID:QabGCWNU
>>916>>920
最後の1行追加案は別に1人が言い出してるんじゃないと思うよ。
スレが荒れるたびに定期的な追加案はあったし。

>あのさ、6つも続いたテンプレを今更変える必要ないんじゃない?

あのさ、>1だって、タイトルだって、初代スレの頃からその都度、
住人同士の話し合いの結果、
改文されてるんだけど……
現在の>1に頑ななまでにこだわるあなたの方が不思議。
ひょっとして現>1はあなたの考えた文章なんですか?

>>912は>1を忘却してたらしいが、それはともかくとして、

>そのテンプレだと、作り手の質問ばかりになりそうな悪寒。

こういう感想は見逃せないような気がする。
たまにやってくる勘違いチャンばかりを責められないのかもしれない。
1行を追加するよりも、
>1の文章を丸ごと改文した方がいいんじゃないだろうか。

-------------
「内容確認後、買った本と買わなかった本」
「いつもは買うのにその時は買わなかった」「買ったけど後悔した」
って、どんな感じ?
-------------

とか。

924 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/10 07:53 ID:QabGCWNU
916=920ってごめん。他板の同じくらいのレス数のスレを眺めていて、
そっちの916さんとこっちの920さんのIDが似てたもんだから、素で勘違いしました。

925 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/10 09:02 ID:iGUM1AmX
>>920
サークル側がしょっちゅう降臨してスレ荒れの元になるから、1行をテンプレに付け加えようって
言ってるだけなのになにをカリカリしてるの?

>スレは生きてるんだよ。あんたの力で運営されてるわけじゃない。

スレは生きてるからこそ、テンプレが変更される事もあるんじゃないの?現テンプレ変えるなと
いうあなたが「スレは生きてる」と言うのは矛盾してませんか。しょっちゅう同じ荒れ方するというなら、
>1に問題があるって事だし、条文追加意見が出るのは自然な流れじゃないの?
いや、自然ではあるけど、必ず付け加えるべきだとも思わないけどさ。
ただ、今までに追加条文案出してたのが初代1人だけだと決めつけてるのがすごく不自然なんだけど。
てゆーか、初代のことを叩くわりに、初代の作った(?)テンプレをあくまで堅持したがる920さんの
心境がいまいちよくわからんのだが。

926 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/10 09:36 ID:JLeD5Mn+
923のテンプレ、いいと思う
けど、
>ってどんな感じ?
だとやっぱり質問臭いから

-------------
「内容確認後、買ったorイラネ」
「いつもは買うのにその時は買わなかった」
「買ったけど後悔した」
こんな本がありました。
-------------

とか、報告型?のシンプルなのも提案してみる

927 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/10 09:50 ID:fjBahbRw
>>926
それ、すごくいいと思う。賛成。

928 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/10 10:54 ID:zN3OaX1G
つうか、基本的に2ちゃんで
「これは私が立てたスレだ私がスレ主だ(だから他の名無しより発言権がある)」
って語調はプゲラの対象だと思うが。
相談質問系なら1が出るのもありだがな。
パート6まで伸びたスレで自分が立てたのなんだの、いまさら何の関係もねえよ。ダッセーなわばり意識だな。

929 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/10 11:32 ID:ljWVAADl
>>926
私もそのテンプレに一票入れます。

930 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/10 11:49 ID:K/GhxvPV
>>928
禿同。オバ厨の匂いプンプンの元1が主張してる911のテンプレなんかより
テンプレ変えたいなら926の方が全然いい。あんな意固地で嫌味なテンプレって見たことないよ。

自分も>>926にイッピョ

931 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/10 11:50 ID:lQEzVlKA
このスレの初参加者さんとかがこのスレを
「描き手側が質問する場所」
「いい本わるい本かの平均値を出す場所」
と誤解するのは、>1の文章のせいもあったみたいね。
>912=>914を見て痛感した。
というか、今まであくまで>1の文章をベースにしつつも、
議論スレだと誤解されないようにという配慮で、
※言い訳スレではありません。
の追加が提案されてきてたわけだけどさ。
いっそ全文変えた方がスッキリしていいかも。
て事で、私も>>926に一票。

932 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/10 16:42 ID:15VCKy2j
そういやテンプレ議論はちょっと前にもやってたな。
そん時にアリだと思ったんだけど、この文章はいらないかな。

>※「手に取ったけど戻されてしまう、その理由は何なの?」という
>作り手側の疑問に端を発したスレです。
>よって作り手の言い訳、予測による擁護は一切不要 。そんな事より精進しる!

んでもシンプルに報告型でもいいかもね。

933 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/10 21:29 ID:NjIlODNL
-------------
「内容確認後、買ったorイラネと戻した」
「いつもは買うのにその時は買わなかった」
「買ったけど後悔した」
「買ったけど次は買わない」

そんな体験&思いを報告すれ。
-------------

こんなのはどうですか。

934 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/10 21:37 ID:dQfv8Va8
悪くないけど、「思い」と来ると、なんか大仰なイメージというか、
不必要に感情が入りそうな気がしなくもない。
>>926でいいんじゃないかな? すでにけっこうな数、賛成票入ってるし。

935 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/10 21:50 ID:w9FJtoXE
「買ったけど次は買わない」を追加するのは良いな。

テンプレはほぼ決定のようなので、買ったけど後悔した本

ページ数のほとんど(トーク以外)が、
ちょっと前に出た合同誌からの再録漫画で注意書きがなかった本。
書き下ろしはエンピツ描きみたいなトーク兼漫画のようなものしかなかった。
すごく好きな作家さんだったんで、その人への投資だと思うことにしたよ…

遅レスだが、
915さんの「前編を全部後編で修正再録で注意無し」って
信じられないほど阿漕な商売だ…

936 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/10 23:46 ID:hSeiIOE0
買ったけど次は買わない体験談はききたいねー。
買う前に見極めがつくかつかないかって微妙な差だもんな。
普段は落ち着いて見極めできるものを、ミケの雑踏ではずれつかまされて
きたりはよくある。

937 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/10 23:50 ID:dQfv8Va8
>「買ったけど後悔した」
>「買ったけど次は買わない」

これの違いがよくわからないのだが……

938 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/10 23:51 ID:oFv4hNVU
>買ったけど次は買わない
壁=(・∀・)イイ!!

と単純に思い込んで買ったが。
2chで単独スレが経つほどイタタと判明、とか。

939 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/10 23:54 ID:NjIlODNL
>「買ったけど後悔した」
=買ったけどハズレで鬱ゥ。

>「買ったけど次は買わない」
=その本じたいは悪くなかった。
 でもこのサクルのはもう買わないや

って感じかな・・・

940 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/10 23:56 ID:pTnR8kgq
>937
935です。
一例として、935であげた本は「後悔した」けどその人の本は「次も買う」よ。

感覚的にだが「次は買わない」は最後通牒みたいな威力があるというか
そんな違いがあるように自分は思う。
単に作家さんをどれだけ好きか、かもしれんが。

941 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/10 23:57 ID:vljQ8XBQ
自分も>>926プラス「買ったけど次は買わない」を追加するのに一票。
そう言う体験報告型のスレの形で。

正直、書き手の言い訳は、ちょっといらないが
完全に絡み禁止の吐き捨てスレにして一方通行になるより、
買い手同士のレス交換が出来る今の形のスレがいいな。

942 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/11 00:04 ID:m7vZB4Li
>941
ハゲドウ。そういうのがいい

943 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/11 00:21 ID:1c1Bq83G
>>939
> >「買ったけど後悔した」
> =買ったけどハズレで鬱ゥ。
> >「買ったけど次は買わない」
> =その本じたいは悪くなかった。
>  でもこのサクルのはもう買わないや

どちらも意味も「買って後悔した」に含まれるような気がするんでずか……
言い方変えると、似すぎていて、せっかく追加するのに損、みたいな。
まんま、「本は良かったけど、このサークルはもう嫌」の方がいくないかな?

>>941
> 正直、書き手の言い訳は、ちょっといらないが
> 完全に絡み禁止の吐き捨てスレにして一方通行になるより、

今回のテンプレって、完全に絡み(?)禁止にするとかいう話ではなく、
「描き手の言い訳」ノーセンキューの為の新案であって、

> 買い手同士のレス交換が出来る今の形のスレがいいな。

これはフツーに今まで通りだと思ってたんですが違うんですか?……
そういう流れじゃなかったように思うんですが。。

944 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/11 00:31 ID:FM60Xd3a
>「描き手の言い訳」ノーセンキューの為の新案であって、

これなら完全に絡み禁止の吐き捨て系愚痴スレにするしかないと思う。
でも、同人板ってこういう吐き捨て系のスレばかりで嫌になるよ。
自分の意見だけ言わせろ、人の意見は聞きたくもない、という感じで
うんざりする。
言い訳荒らしがきてもスルーすればいいことなのに、無駄に自治と称して
煽る人がいるから余計に荒れて流れが戻りにくくいだけだと思う。

よって
>>941の意見に全文同意。


945 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/11 00:33 ID:niA3leoR
私も>>937さんと同じ疑問を抱きました。
テンプレをシンプルにするのは、今後初めてスレに参加する人たちが誤解しないよう、
わかりやすくする為なのに、またややこしくなっちゃうような気がします。

>「本は良かったけど、このサークルはもう嫌」

こっちでいいんじゃないかな。

946 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/11 00:46 ID:BeaZhQt1
>>945
全文同意。

>>926+「本は良かったけど、このサークルはもう嫌」でいいんじゃないかな。
別の言い回しでもかまわないと思うけど、「買ったけど次は買わない」は
説明を要しそうだ。せっかくシンプルにするのに。

947 :941:04/04/11 00:52 ID:h2tr3Dlf
>>943
過去ログを読んでもらえれば分かると思いますが
少し前、テンプレ変更や書き手の意見は無しでの意見が出たときに、
いっそ全部絡み禁止の吐き捨てスレにしては?と言う意見も出たんですよ。

それの事も含めて、自分も買い手の意見は、あまり必要無いかなとは思い
でも丸っきり、レス交流の無い一方通行の吐き捨てスレになるのは
寂しいなと思ったので、意見とういか希望を書かせてもらいました。

948 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/11 01:04 ID:rVvcO45g
「今回は買ったが、次回からは買わない」
で充分通じそうだが…。
「今回は買ったが、本を読んだ後、次回からは買わない認定となった」
とか?

949 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/11 01:04 ID:gBFsbykK
>今回のテンプレって、完全に絡み(?)禁止にするとかいう話ではなく、
>「描き手の言い訳」ノーセンキューの為の新案であって

……そうだっけ?
「理由教えて」ではなくて「報告」に変わっただけだと思ってたよ。

950 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/11 01:11 ID:RKgfos1s
>>947
943さんじゃないのでスマソですが、

>いっそ全部絡み禁止の吐き捨てスレにしては?と言う意見も出たんですよ。

その意見は、今出てるわけじゃないですよね?
今出てないという事は、当時その意見を出した方は、今はその気はないという事ではないでしょうか。
それか、もういないか……
その後及び、今朝あたりからのテンプレ会議でも、少なくともそういう意見の流れではなかったのだし、
過去スレにそういう意見の人がいたからって、そんなに警戒する必要はないと思うんですけど。
今までのテンプレは「サークルさんがお伺いに来て当然」の雰囲気だったから、それはあくまで
付属的なものであり本来の趣旨とは違うんですよって意味で改文しようって話になったわけで、
サークルさんのお伺いを前面禁止にしましょうなんて意見は、少なくとも今回の会議では出てない
と思うんですが。。。



あと、「買ったけど次は買わない」は分かりにくいので、別の言葉に置き換えて欲しいに一票。



951 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/11 01:19 ID:kC9ms59u
 あれ

952 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/11 01:29 ID:sz4XHL9W
>948
通じないのではなくて、『買ったけど後悔した』とどこが
違うのかって問題じゃないかしらん。
>>939は読んだし、なるほどと思ったけど、
やっぱりわざわざ分ける必要ない気が……
結局はレスの書き方の違いじゃない?
>『今回は買ったが、本を読んだ後、次回からは買わない認定となった』
(例)買ったし面白かったけど、売り子があれだったので後悔した、二度と買わねー
て調子のレスなら、『買ったけど後悔』も含むしさ。

>949
>931が言い表してる。

んで、正直、>926のまんまでいいと思う。

953 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/11 01:32 ID:sz4XHL9W
ガーンΣ('A`)
みんな寝ちゃった?Σ('A`;)

954 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/11 01:52 ID:UQrnjvhe
zzzzz……

955 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/11 01:54 ID:a/ausVV1
「その本じたいは悪くなかった。でもこのサクルのはもう買わないや」
「本は良かったけど、このサークルはもう嫌」
「今回は買ったが、本を読んだ後、次回からは買わない認定となった」

上記どれにしても、痛いサークルを晒しあげ目的みたいでやだなぁ。
上記テンプレ考えた人や追加に賛成してる人たちがそのつもりだとは思いませんが、
スレ発参加の人とかがまだ誤解しそう。

いっそ、「買って後悔」を外して、

テンプレ案
-------------
「内容確認後、買ったorイラネ」
「いつもは買うのにその時は買わなかった」
「買ったけど次は買わないと思った」
こんな本がありました。
-------------

…にしたらどうかな。

956 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/11 01:55 ID:a/ausVV1
発参加×
初参加○

失礼シマスタ

957 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/11 03:16 ID:gBFsbykK
>上記どれにしても、痛いサークルを晒しあげ目的みたいでやだなぁ。

それを言ったら、このスレ自体が
本の内容にケチをつけて晒しあげるスレって感じになりませんか?
じっさい、前にあきらかにサクール特定できるようなレスも
何度もありましたし。

958 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/11 06:31 ID:zZzt+ViW
本もサークルも満足だったけど、味見気分でよく知らないジャンルの
分厚い本を1冊買って、それでおなかイパーイになってもう買わなくなる事ってない?

これは、「買ったけど次はもう買わない」としか言いようがない


959 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/11 07:14 ID:bycVexpH
>>957
ごめん、意味がわからない。
そういうレスが過去にあったから、このスレはそういうテーマのスレだって言いたいのかな?
スレテーマから逸脱したレスが書き込まれるなんてどこのスレでもよくある事だし、
その都度、注意か、スルーされてるでしょ。

960 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/11 07:29 ID:shgu1i2q
「サークルの言い訳イラネ」を「意見交換禁」「絡み禁」と
思い込んでる人がいるような気がするんだけど…

>>957
このスレは

「イベントで手にとって内容確認まではしてもらえるけど、
結局買ってもらえなかった。
買う買わないを分けた微妙な差ってなに?」

という疑問から端を発したスレで、『内容確認』をしたという事は、
内容確認するほど、とりあえずは魅力を感じたってのがまずある訳で、
晒すとか晒さないとかじゃないよ。
そりゃ、魅力を感じて手に取ったものの、あまりにもイタタだったから
買わなかったというパターンの報告もあるにはあるだろうし、
そのイタタぶりがあまりにもアレなら住人からの同意レスもつくだろうし、
それが結果的に「晒し」っぽく見えたという場合もあるだろうけどさ。
書き込んだヤシがあまりにも勘違いなら突っ込みも入るし、
それは別に絡みじゃなくて普通の意見交換だと思うし。

その色々な意見交換の中に、ぜんぜん客観的意見じゃなくて、
明かに「心当たりのある本を出したことのある人が必死で
主観的な言い訳してウザイ」場合もあるわけで、
「サークルの言い訳イラネ」と主張してる人は、
ようするにそういう「言い訳イラネ」と主張してるだけなのに、
拡大解釈して「絡み禁じゃただの吐き捨て」と大騒ぎしてるように
思えるんだが…

961 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/11 07:49 ID:o29B+tWW
> 「サークルの言い訳イラネ」を「意見交換禁」「絡み禁」と
> 思い込んでる人がいるような気がするんだけど…

こういう事だったのだろうか……?
意見交換禁止とか絡み禁止」とか、、、
私の記憶が確かなら、
そんな事を主張している人はいないように思えたから、
「??」と思ってたんだよね。
レス見落としてたのかなとか。。。

962 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/11 08:14 ID:5s1QcpFj
>>947(=>>941
「サークルの言い訳イラネー」派が「絡み禁止」と言い出したと誤解してるみたいだけど、
「絡み」でスレ内検索したら、>>683>>686だけが、ただの煽りでそう発言しただけ
みたいなんですが。
言い訳イラナイ派だって、「過剰な言い訳ヤメレ」と言ってるだけで、「意見交換スンナ」
なんて誰1人主張してないですよ。

960さんの

>書き込んだヤシがあまりにも勘違いなら突っ込みも入るし、
>それは別に絡みじゃなくて普通の意見交換だと思うし。
>その色々な意見交換の中に、ぜんぜん客観的意見じゃなくて、
>明かに「心当たりのある本を出したことのある人が必死で
>主観的な言い訳してウザイ」場合もあるわけで、
>「サークルの言い訳イラネ」と主張してる人は、
>ようするにそういう「言い訳イラネ」と主張してるだけ

こういう事を主張してるのであってさ。

963 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/11 12:23 ID:g+j67Myk
>>962
>言い訳イラナイ派だって、「過剰な言い訳ヤメレ」と言ってるだけで、「意見交換スンナ」
> なんて誰1人主張してないですよ。

>>911を見れば分かると思うけど、「書き手の意見は一切不要 」と
書いてありますよね。書き手の予測による意見は全部擁護で言い訳だと。
「一切不要」と「過剰な言い訳ヤメレ」では言ってることが全く違うと思いますよ。

>その色々な意見交換の中に、ぜんぜん客観的意見じゃなくて、
>明かに「心当たりのある本を出したことのある人が必死で
>主観的な言い訳してウザイ」場合もあるわけで、
この部分には同意ですが、

>書き込んだヤシがあまりにも勘違いなら突っ込みも入るし、
>それは別に絡みじゃなくて普通の意見交換だと思うし。
この「突っ込み」が買い手のものであってもすぐに書き手の擁護だ、と過剰反応して
「書き手ウザ」と煽りを入れる人が常駐しているから、
じゃあ意見交換ってなんだろう?と疑問を抱く人が出てくるんじゃないでしょうか。

964 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/11 12:27 ID:g+j67Myk
いままで意見交換を主張するようなテンプレだったから
混乱した訳であって、>>926のようなシンプルな報告型の
テンプレにすれば新規にスレを訪れる人もわかりやすいのでは
ないかと思います。

965 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/11 12:39 ID:ZEY3VUh5
昔、奥付に「○版」と書く必要性が解らない、ウザイ、という
読み手の意見が出たときに、作家側から「本に不備があった場合
など手がかりになるから必要」等のレスがあった覚えがある。

そういう、明らかに読み手側の勘違いや解らない部分に対しては
いいんじゃないかなと思う。
「それって自分の事?!ヒドイ!!」的な自意識過剰な
作家レスは要らないけど。

サークル側の勘違い反論は止めましょう みたいな一文が欲しい。

966 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/11 12:43 ID:lsNnK1X1
みんな長文で同じ事を言ってるような気がする。
読む気がしないので短く纏めてください。

967 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/11 12:45 ID:lsNnK1X1
ごぬん、リロードし忘れた。


968 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/11 13:08 ID:rCw394Yn
スレにあがっているテンプレ案を見たところ、
>>933
-------------
「内容確認後、買ったorイラネと戻した」
「いつもは買うのにその時は買わなかった」
「買ったけど後悔した」
「買ったけど次は買わない」

そんな体験&思いを報告すれ。
-------------

これが一番シンプルでいいと思ったのですが。
これなら「作家出入り禁止」的な一文を加えなくても
言い訳が入りにくい気がする。


969 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/11 14:02 ID:cBWqy4dj
>>968
>「買ったけど後悔した」
>「買ったけど次は買わない」
この違いが分かりにくいからどっちでもいいからどっちか外したら?
って意見も出てるわけでさ。

>>968
> これなら「作家出入り禁止」的な一文を加えなくても
> 言い訳が入りにくい気がする。

こだわるねー。
>>911以外は誰もその文付け加えようなんて言ってないばかりか同意する人もいない、
追加文入れなくても誤解されにくいようにシンプル化しようって案になり、
それを前提にして議論してるのに。

>>926でいいと思うけど、
933の追加文が分かりにくいという人の為に、
>>955に一票いれとく。

970 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/11 14:26 ID:hd03uDkk
969の意見にほぼ同意なのだが、
「次は買わない」はむしろ「後悔した」に含まれると感じるので
「次は買わない」を追加せず「後悔した」を残すほうがいいとオモ。

926のままにでいい一票。

971 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/11 14:30 ID:DwDRHxf2
本末転倒だよ。
現テンプレが誤解を生じやすいからシンプルにしようって案が出たんでしょう?
悪いけど、>933はわかりにくいう人が複数出てる時点で「一番シンプル」とは
言い難いのでは?

>>926でいいと思う。

972 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/11 14:33 ID:DwDRHxf2
>>971>>968宛です。

973 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/11 14:43 ID:Z+E0fT0x
うーん、自分も965のような一文はあったほうがいいように思うけどな。
そういうときに 「>1嫁」でサラっと流せるし。

974 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/11 14:54 ID:DwDRHxf2
>>973

965さんの、
>サークル側の勘違い反論は止めましょう

本来はそういう趣旨での「サークルの言い訳イラネ」の条文追加案だったんですけどね。
それを「絡みや議論、意見は全面禁止という事か?」と誤解なさる方がいて、
そういう意味じゃなくてと何度か説明レス入ってるんですが、どうも美味く説明し尽くせ
ないようで、現在に至るわけで。
その度に条文の説明や解釈で議論が勃発するよりかは、いっそ極力誤解を避ける為
テンプレをシンプルにしましょうって地謡なんですよ。

正直、条文追加反対派が「サークル側の勘違い反論は止めましょう」で納得して下さる
なら、私は条文追加には賛成です。追加案可決は難しいらしいと思って、間をとって
シンプル化案に賛成しただけなので。


975 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/11 15:02 ID:Rdh+lItr
理想としては、

-------------
買わなかった理由 part7

「内容確認後、買ったorイラネ」
「いつもは買うのにその時は買わなかった」
「買ったけど後悔した」
……な本を報告しれ。
体験や思いとかも。

※サークル側の勘違い反論は止めましょう
-------------

かな。
>>926をベースにして、>>933>>965も足してみた。

976 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/11 15:23 ID:yH72EOna
そろそろ980だから新スレ立てないとな。

自分は
>933案+サークル側の反論無用がいいと思う。
反論無用と書かないと、天プレにないから〜って言い訳する奴はいると思うんだ。
だから

-------------
買わなかった理由 Part7

「内容確認後、買ったorイラネと戻した」
「いつもは買うのにその時は買わなかった」
「買ったけど後悔した」
「買ったけど次は買わない」
そんな体験&思いを報告すれ。

※サークル側の勘違い反論は止めましょう
-------------

ぐらいがいいと思うな。
受け取り方の違いだけど、あって邪魔になる一文じゃないと思うよ。
>973の言うように、1嫁で流せるし。

977 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/11 15:26 ID:yH72EOna
976だけど、連投すまん。
「買ったけど後悔した」と「次は買わない」のどちらかを残すなら
後悔したに一票です。

978 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/11 15:43 ID:Rdh+lItr
んじゃあ

-------------
買わなかった理由 Part7

「内容確認後、買ったorイラネと戻した」
「いつもは買うのにその時は買わなかった」
「買ったけど後悔した」
そんな体験&思いを報告すれ。

※サークル側の勘違い反論は止めましょう
-------------

これで。

「次は買わない」は難色示す人多いみたいだし、
>>971の指摘は的を射ていると思うしね。


979 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/11 16:16 ID:tPhpbb/U
>>978
じゃあそれで

980 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/11 17:01 ID:BRJ9EGo5
ていうか、

-------------
買わなかった理由 Part7

「内容確認後、買ったorイラネ」
「いつもは買うのにその時は買わなかった」
「買ったけど後悔した」
そんな体験&思いを報告すれ。
-------------

これだけでよくね?

勘違いだと誰が判断するの?反論は全部勘違い?
だったら、最初の
※作り手の言い訳、予測による擁護は一切不要です を入れた方が
いいと思う。
作家の出入り禁止は全面禁止、でもいい。

981 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/11 17:13 ID:wyCgNIXS
>>978
じゃあそれで

982 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/11 17:18 ID:ksBdLBTN
>>980
じゃあそれで

983 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/11 17:22 ID:E1x01Yrf
>>978でいいよ。
>>980>>965をよく読め。

984 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/11 17:28 ID:mWzIy0Q0
>>983
今までの流れを読むと一番賛同が多いのは>>226だが。
どうしていきなりID:yH72EOnaとID:Rdh+lItrの二人が話しあっているだけの
>>978に決定なの?

985 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/11 17:31 ID:Lv6lI3sC
>>984
ああ、私は>>926でいいんだよ。
ただ、>>965以降の流れも無視できんと思ったし、
>>980よりゃ>>978のがマシだと思ったから、
>>983の書き込みしただけですよ。

986 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/11 17:32 ID:Lv6lI3sC
ID変わってやがる。
>>983>>985です。

987 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/11 17:34 ID:Lv6lI3sC
>>984
あと、

>>978に決定なの?

決定なんて言ってない。
「一票」「これでいい」と同じのりですがな。

988 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/11 17:37 ID:Z+E0fT0x
勘違いの定義が曖昧なら、

※作り手側の感情的な言い訳・反論は控えましょう。

でどうだろう。どちらにしろ曖昧かな。

あと、反論に関する一文に関しては次スレで様子を見てからでも
いいんじゃないかとも思うんで、>926で良いとも思ってます。

989 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/11 17:37 ID:0U0z22Xr
もうみんなうんざりしてるでしょ(w
いっそ初代の

>> 手に取った、
>> 中身確認した、
>> そして机に戻して去った。

>> その理由を教えて欲スィ(´д`)。

に戻したら?(w







    ヾ(・ω・)ノ ズコー
   \(.\ ノ
 、ハ,,、  ̄
  ̄´´

990 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/11 17:38 ID:0U0z22Xr
>>988
ああ、いいんじゃないかな。賛成。

991 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/11 17:45 ID:mWzIy0Q0
結果的に926が一番いいような気がする。
>>988が言うように次スレの状態を見てからでもいいと思うし


992 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/11 17:53 ID:BKh6vHyI
>990
君、無茶苦茶投げやり風味。気持ちはわかるが・・・w

>>988
同意。

>926のテンプレに対しての反論とかはなかったわけで、
>933は一部からは反論来てるわけで。
この期に及んでは、無難な方を選択するのが筋じゃないかと。
条文追加はテンプレ変更が事を奏せば必要なくなるしね。

993 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/11 17:55 ID:mWzIy0Q0
>>992
じゃあ926で立てますよ?

994 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/11 17:59 ID:mWzIy0Q0
立てますた。移動お願いします

【アタリ】買わなかった理由 Part7【ハズレ】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1081673778/l50

995 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/11 18:00 ID:6+tqvT/2
まあ問題があったら次に改良すればいいだろうし
926でいいとオモ。つーかいいかげん*買わなかった理由*が読みたいw

996 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/11 18:00 ID:BKh6vHyI
オツカレ>新スレ>>1

997 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/11 18:01 ID:6+tqvT/2
ごめん遅かったな…994乙

998 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/11 18:55 ID:PffIiK7E
1乙。ここけっこう人いるな…。

999 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/11 21:30 ID:0qPt2ZyR
乙カレー

1000 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/11 21:32 ID:0qPt2ZyR
1000ですね。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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