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友達をやめるとき その3

1 :縁の寿命:04/03/01 19:10 ID:tYTgCb9V
生活全般板にもある「友達をやめるとき」の同人版です。
合同誌のトラブル、印刷費の使い込み等
同人活動者にしか分からない事情などで
友達をやめてしまった方は書き込んで下さい。

前スレ【同人版】友達をやめるとき その2
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1071917748/

関連スレ:●○ 友達をやめるとき その26 ○●(生活全般板)
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1076598373/l50


935 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/20 15:37 ID:yEGAVdog
>>933
専業同人で自分の生活費を稼げる奴と、
専業同人で自分の生活費も稼げず実家パラサイト

この間には大きな壁があると思う。
強いていうなら後者は人間の屑。生きている価値なし。
さっさと就職しろよ、ゴミ

936 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/20 16:06 ID:6AWMUeTn
再就職先が合わない、給料が低く将来が不安定、やめて別の仕事を探したいと会うたび話す子がいた。
長期休暇前には休み中に仕事を探す予定と聞いていたので、原稿は後回しにしたらと言った。
そしたら、仕事探す気になれないし、本出したいので原稿するとの返事。
休暇明けに原稿の状況を聞くと、休み中に終わらなそうだったからしていないと言われた。
自分は日が変わるまで残業が日常の職場に変わり、同人以前に寝る時間すら取れなくて
その子に同人に時間を割けないことを攻められ、残業する仕事状況を馬鹿にされ続けていたので
原稿できない状態の自分が申し訳なく、また原稿する時間のとれる友人がうらやましくもあった。
だが、原稿する時間が取れないことを攻め、サービス残業の多い私の職場をけなす一方で
私が愚痴でも言おうものなら「自分より給料いいし安定してるんだから文句言うな」と怒り
「時間がないのを理由に原稿しない自分が悪い」と思わせるニュアンスでなじる。
話しの最後はいつも「お前が忙しいから…」で終わり、何をどうすればいいのか全く分からない。
同性なのに仕事と自分どっちを取るのと責められる恋人同士のような変な話しになり、
私の生活状態を理解している口ぶりとは正反対な態度をとるその子に振り回され、ついに切れた。
すると逆ギレして泣かれ、周囲には901の友達のような態度で触れ回り、
それを聞いて同情した周囲のすすめに従って縁を切ると言ってきた。その後つきあいは一切ない。
仕事に対する考え方の違いは前から気づいていたが、
仕事やめて無職のときも人の仕事をけなしたり僻むようなことを言わない奴だったので
いまだに仕事が忙しくて余裕のなかった自分が悪かったんだろうかと思うときがある。
でも、プライベートを大事にするのと仕事より趣味を優先するのは今でも別物だと思っている。

937 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/20 16:42 ID:s2drkZ4O
目が滑る

938 :読みやすくしてみた:04/04/20 17:07 ID:en34Om5/


「再就職先が合わない」「給料が低く将来が不安定」「やめて別の仕事を探したい」と会うたび話す子がいた。

 長期休暇前には休み中に仕事を探す予定と聞いていたので、原稿は後回しにしたらと言った。
 そしたら「仕事探す気になれないし、本出したいので原稿する」との返事。

 休暇明けに原稿の状況を聞くと、休み中に終わらなそうだったからしていないと言われた。

 自分は日が変わるまで残業が日常の職場に変わり、同人以前に寝る時間すら取れなくて、
その子に同人に時間を割けないことを攻められ、残業する仕事状況を馬鹿にされ続けていたので
原稿できない状態の自分が申し訳なく、また原稿する時間のとれる友人がうらやましくもあった。

 だが、原稿する時間が取れないことを攻め、サービス残業の多い私の職場をけなす一方で
私が愚痴でも言おうものなら「自分より給料いいし安定してるんだから文句言うな」と怒り
「時間がないのを理由に原稿しない自分が悪い」と思わせるニュアンスでなじる。

 話しの最後はいつも「お前が忙しいから…」で終わり、何をどうすればいいのか全く分からない。
 同性なのに仕事と自分どっちを取るのと責められる恋人同士のような変な話しになり、
私の生活状態を理解している口ぶりとは正反対な態度をとるその子に振り回され、ついに切れた。
 すると逆ギレして泣かれ、周囲には901の友達のような態度で触れ回り、
それを聞いて同情した周囲のすすめに従って縁を切ると言ってきた。

その後つきあいは一切ない。

 仕事に対する考え方の違いは前から気づいていたが、 仕事やめて無職のときも人の仕事を
けなしたり僻むようなことを言わない奴だったので 、いまだに仕事が忙しくて余裕のなかった自分が
悪かったんだろうかと思うときがある。

 でも、プライベートを大事にするのと仕事より趣味を優先するのは今でも別物だと思っている。

939 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :04/04/20 18:55 ID:YFnZ9xXT
>>936

あっちの方が100%DQNっぽいし
向こうから切ってきたんならよかったんじゃないの?
こっちから切るとか言ったらもっと荒れたかもしれん。

 読んだ限りじゃ、そっちに過失はあんま無いと思うぞ。
社会常識無い奴と付き合うとろくな事にならん。
さっさと忘れて仕事と同人頑張って両立しる。


940 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/20 20:35 ID:FT4jvsAh
無職同人と距離を置きたくなるというのに同意。
私の場合は「無職同人」というより、「社会(会社)経験のない人」だけど。

上で何度か「無職でも専業同人としてやっていけてるんならいいじゃないか」
「実家パラサイトにも理由のある人だっている」という意見も出てるけど、
自分の経験からいってたぶん、無職同人者と距離を置きたいと言ってる人は
理由もなく働かず自立もできていない人限定で話してると思うよ。

あと、無職っていうとそれだけで距離を置かれるなんて…(意訳)という意見も
あったけど、自分の経験だと、最初から無職かどうかなんて確かめたりしないよ。
ただなんとなく、付き合っていくうちに「?」とおかしな部分が引っかかるようになり、
社会経験なし、現在も無職と聞いて「ああやっぱりね」と
距離を置く材料の一つになるという感じ。
だからちゃんと常識のある無職同人は、別に気にならん。

期限を守ることの大切さを知らなかったり、時間にだらしなかったり、
いつもお金がなかったり、常軌を逸するほど夢見がちだったり。
社会経験のない人は得てしてそういう面がありがちで、
そこが友情を続ける自信がなくなる要因だと思ってる。

941 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/20 20:50 ID:lEP4lZ5T
>>924
まあほらその気持ちもワカランでもないけど
ねらーの韓国人叩きを見てりゃ一目瞭然だしな(´・ω・`)ショボーン

942 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/20 21:08 ID:iHL2S3Z7
私の友達も無職同人
大学出て一回も働きに出た事はなく、会社員の仕事を全く理解してくれない
同人だけで食べてるの☆が彼女の言い分なんだけど、スペースで売り子を
しててもさほど売り上げがあるとは思えない(良くて一ヶ月10万くらい)
もちろん実家暮らし

時間を守らないとかお金にだらしないとかは彼女の場合ないんだけど、
とにかく人間関係が厨レベル
気に入らない相手とは友達が連れて来た相手とでも話さない、その場に
いない人間の悪口をしゃべりまくる、メールの返信はしないけど自分の
都合で「ごめーん、原稿で忙しくて☆」と頼みごとメールだけ送ってくる
自分にとって都合のいい人間にはとことんおべっかを使うけど、その相手
すらその人がいないとこで悪口いいまくり

私もいない所では悪口言われてるんだろうなと思うと、だんだん疎遠になって
今フェードアウト中

943 :918:04/04/20 21:48 ID:s81RoqvD

>927
ただ、距離のおき方っていろいろあって、私の場合、オンラインのみの付き合い
にするとか(たかられることがないから)、
会うとしても自分がおごっても大丈夫なところ
(喫茶店など)にするとか思いますけどね。

>940
私もいちいち無職かどうか確かめたりしませんが、
話してるうちに分かってくる部分ってどうしてもありますよね。
「仕事をやめた」っていっているのに、「ハロワ行った」「求人誌見た」「スー
ツ買った」っていう言葉が出てこない人とはちょっと・・・・。
そのへんは>931さんと同じです。

ただ、「無職でも専業同人としてやっていけてる(>919の定義)」人が
「理由もなく働かず自立もできない人」だとは思わないですよ。
業種が違っても>919の定義を満たして個人事業主として仕事してる人、いっぱい
いますよ。



944 :918:04/04/20 21:50 ID:s81RoqvD
今気が付きましたが、「無職同人」の「同人」の
部分を「ボランティア」にするとイラクの3バカトリオ
のうちのふたり、今井と高遠になるんだ・・・

そんなのとともだちになりたくないわ(w

945 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/20 21:50 ID:vUrXvu0g
>916
てか、無職同人がどうとか言う以前の問題にAは泥棒なんですが…
その後、PCとプリンターは無事帰ってきましたか?

946 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/20 21:52 ID:lEP4lZ5T
でも思うんだがたとえ無職でも「無職だから奢ってミャハ☆」とは口が避けても言えない。
無職以前の何かだ。と感じる学生兼無職

947 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/20 21:56 ID:14eh5EmQ
学生なのも無職なのも別にイイが
その状態を理由に奢って貰おうという態度自体がゆるせん

948 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/20 22:36 ID:UonbRV59
927>918
え?相手が無職だと918がお金払うの?
918自身ががそうするものだと思ってるのか、
たまたまそういうたかりばかりに出会ってきたのかはわからないが
それは、無職とか以前の問題じゃないか?
普通は割り勘だと思うよ。無職でも。これ常識。
「今日は○○だから自分が出すよ」などと言われれば素直に出してもらうが
それすらもわざわざ気を使ってやるんだから疲れる…と言われればそれまでかあ。
壁じゃなくて深くて暗い河があるんだね、きっと。

949 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/20 22:42 ID:Gqiwqw8s
ああ、なんか色々続いてしまって申し訳ないっす。
自分の言う無職同人は、25過ぎても社会の常識が身につかず、学生の延長気分で居続ける人です。
実家に寄生していないと生活できないのに、同人で食べてるとか言ってしまう人とか年金なに?っていうタイプでしょうか。
○○で食べていける=お小遣いに不自由ない みたいな感じの人というのでしょうか。
表に出て同人やアニメとか以外の環境と触れ合うだけ、風俗の人たちのほうがまともだよなと感じさせるような、そんな人です。
狭い世界で巡回している人は、精神奇形児って認識になってますね今。

>>945
取り返したときには、無事とは言えなかった気がします。
大事なものはバックアップとって置いたのでOKでしたが、書いてる途中のものとかはアウトでした。
BLゲームをしたいという理由でPCを持っていく彼女にとっては、PCはゲーム機くらいの感覚だったのかもしれません。
プリンターを持っていった理由は不明です。

950 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/20 22:47 ID:vn6V3ANk
無職同人はやっぱ駄目だね。
社会経験のない奴は子供っぽくてわがままで人格が育たない。
年をとるとだんだん溝が深くなっていくと思うよ。

951 :918:04/04/20 23:14 ID:7mD+JuZf
>948
無職相手にいつもおごるとは考えてませんが、行くのなら
「もしたかられても被害の少ないところ」です。
ふだんは割り勘だけど、さりげなく安めのところに行ったりするとかやり方はあるかと。
(スタバからドトールとか)





952 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/20 23:21 ID:2pnX/Kf6
無職貧乏人のたかりに限らず
自分の置かれている困った状況を
より恵まれた状況にいる友人が助けてくれて当たり前、
と勘違いしてる人は時々いるけど
あれは友達をやめる大きなきっかけになるよね。

自分が今迄に経験したのは
大企業のOLで仕事がすごく忙しくて毎日午前様で
だから毎日定時退社の友達が原稿手伝ってくれるのは当たり前、とか、
販売員で綺麗にネイルアートしてて爪が折れると困るから
搬入搬出は爪の短い友達が手伝ってくれて当たり前、とか
そういうわけのわからん姿勢の人。

私が毎日定時で帰れるように頑張ってるのはあなたの原稿手伝う為じゃない。
私の爪が短いのはあなたのダンボール運ぶ為じゃない。
とキッパリ言ったらどちらもわかってくれたけど
なんとなく疎遠になってしまって
今は友達というより単なる顔見知りになってしまった。

953 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/20 23:36 ID:vn6V3ANk
>>952
よう言った。言わなきゃその人たちは永遠に同じことをさせてたと思う。
一方的におんぶにだっこな関係を強いる人は問答無用で切ってもいいと思う。
人間関係が成り立たないからね

954 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/21 00:12 ID:BJ0wjx5u
はっきり言えない他の人に、似たようなことさせてるんだろうなと思うのは穿ちすぎだろうか。

955 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/21 00:16 ID:nm2MaWR3
知り合いで、同人バブルの頃に一財産築いて、
今はまったり活動しながら時々商業を描いたりしてる人がいる。

彼女は、以前はOLさんだったから社会人経験はあるのだけど、
仕事をやめた時点でなんていうか成長が止まってしまっている。
いつまでも若いお嬢さん気分が抜けないし、
知ってる社会常識はそれこそバブル期のものだからとんちんかんだし、
経済・世界情勢について新聞の一面に載るようなことも知らない。
たとえば、イラクで大騒ぎがあったり、パレスチナでも事件が頻発しているこの時期に
渡航延期勧告の出てるイスラエルにエステ旅行に行かないかと誘ってきたりする。

悪い子じゃない。
きちんと自立しているし、将来についても考えているようだ。
でも、とにかく世界が狭すぎて、お付き合いは疎遠になってしまう。

956 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/21 00:19 ID:tN8PVdd/
>きちんと自立しているし〜

いや、してないしてない。精神的にしてない。
自立は経済的なモンだけじゃない。

957 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/21 00:20 ID:Jx9sRzBb
イスラエルにエステ旅行って所がまた……バブリー……

958 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/21 00:26 ID:wQRQHF71
>954
私もそう思う。
私は大手じゃないOLだから大手OLのあなたがおごって当然とか。

公務員の友達に「今度独立して仕事するんだ」っていったら
「私しがない公務員だから」って言われた。
安定度ではあんたが上だし・・・ちょっともにょった。


959 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/21 00:39 ID:C+66Gd+s
ちょっとスレ違いなのはわかってるんだが質問ー。

もし不治テレビの「相乗り」のエステのミキちゃんみたいな子が友達にいたら
みなさんはどうですか?

ああいうタイプの子って好き嫌いがハッキリ別れそうだなーと思ったので
ここの人たちはどうかなと思ったのですが…見てない人はスルーしてください。

960 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/21 00:48 ID:9r79BXBb
>958
全体的に意味不明だが。

961 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/21 00:53 ID:9kZctJ3o
友達が藤咲なおみのパクリを信じてくれないorz
ここで爆発させてくれ・・

「竹内さんが違うと言ってるのだから違う、
自分の小説に盗作イラストを使いたいと思う作家などいない、
本当にトレース行為をしているのなら二度と付き合わないだろう、
検証サイトも2ちゃんも竹内さんと藤咲さんの人気を妬んでいるだけ、
その証拠に本の発行予定は全く変わってない、
検証サイトを信じてるあんたもどうかしてる、
同人誌が売れないから焦る気持ちはわかるけど、
他人を陥れようとする前にもっと努力するべき。
好きな事だけやってたらだめだよ、売れるジャンルへ移動するとか
工夫して売れる努力をしなくちゃ。
だから一緒にKに移ろうって言ったのにまだ古いジャンルに
こだわってるから検証なんて言葉にだまされるんだよ」

彼女が同人誌発行の時に貸した金7万円すぐ返せ!とメールしたら
漏れもイタタの仲間入りできますか?
物凄く腹が立ちました。竹内と藤咲の話からどうして漏れの才能と
好きジャンルまでけなされなきゃならないんだ。

962 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/21 00:57 ID:92wc4yGU
>959
友達にいるいないより、友達になるかならないかの時点で向こうが
会わないと思ったら別に友人作るタイプだと思う。
そもそもこんなところで聞くことじゃない。スレ違い。

自分は友人になれるかもと思ったのがタダの自慢厨だったのでもう霞がかった知人だ。
友達以前にわかって良かったと思う。

963 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/21 01:48 ID:Tj4BaGdL
私の学生時代からの友達も、無職同人でイタタちゃんでした。

彼女は大学卒業後、投稿漫画を描くため就職せずフリーターに。
私は家に病人が居たので実家から通える会社に就職し、家にお金を
入れながら彼女を援助していました。
自分が漫画家の夢を追えない分、彼女にがんばって欲しいという
勝手な理由でやっていたので、別によかったのですが、私の助けに甘え、
ちょっとしたことですぐにバイトを止め、私が奢るのは当たり前という態度に
なられたのには引いた。

私が病人のために実家に居て、定収入が必要だから就職したのを知っているのに
「実家にいる人に自活してる人の苦労は分からない」だの
「収入のある人が奢るのは当たり前」だの言われるのは我慢が出来ず、
フェードアウトしました。

その後、私は家に縛られる理由が無くなってから、二年ほどでデビュー
出来ましたが、彼女は未だに漫画家目指してがんばっているみたいです。
大学卒業から、もう十年も経ってるのにな…

>961
あの検証サイトを見てもそんなことが言える人と、まともに付き合うのは無理ポ。
取り返せる物は取り返して全力で逃げるのをお奨めします。がんがってね。

964 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/21 01:59 ID:wDwhwi5T
>963
ごめん。全然意味がわからない。これはどういう意味?
金銭的に援助してたってこと?一友人に?

>彼女を援助していました。

965 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/21 02:06 ID:URs+E3mz
>964
「私が奢るのは当たり前という態度…」ってあるから、食事を奢ったりとかせいぜい
そういうことでしょ。

966 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/21 02:10 ID:IGvJJgzM
食事おごったり、印刷費をいくらか援助したり…ということでは?

967 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/21 02:32 ID:rL1nksSj
>964
説明不足で済みません。
イベント参加費用に交通費に食事代…と、出かけたときの費用はすべて私持ち。
泊まりの遠征でも全額。
普段、映画などに行くのも私がすべて出すのが当然という感じでした。

彼女の家の経済事情とか知ってて、さらに彼女のお母さんから
「あなたが娘の初めての友達。娘をよろしくお願いします」と頼まれていたので、
放っておけずにずるずると…
でもさすがに、三十路間近になってもその状況では面倒見切れなくなって
切りました。

968 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/21 02:34 ID:Jx9sRzBb
貢ぎまくりだな

969 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/21 02:42 ID:IPxcX1FK
幾つの時に知り合ったか知らんが、「初めてのお友達」って…

970 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/21 03:03 ID:9r79BXBb
類友というか、原因あっての結果というか。
普通友達に援助とかしないし。

971 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/21 03:10 ID:wRKzCTYn
963が厨を育てたようなもんじゃん

972 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/21 03:27 ID:wDwhwi5T
「娘をよろしくお願いします」ってさ…決して金銭的なことを指してるんじゃない
と思うんだけど…。
なんでそんな援助をしてしまったかイマイチよくわからないので、963をあまり悪
くも言えないけど、普通の人間関係はそれでは結べないよ。
イタタな間柄になったのは相手だけが悪いんじゃない。

973 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/21 04:33 ID:IaaeYJth
でも人間関係ってホント不思議な事になることあるからなあ。
で、指摘されるまでわかんなかったり…ってあるもんね。

まあ、随分長く掛かったが、気付けてヨカタよ>>963

974 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/21 07:54 ID:KVu+2hxU
私も963みたいに援助されたら仕事やめるなー。
なんでそこまでしたんだよ。

ほんと気が付いてよかったね。


975 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/21 08:22 ID:tC48sEBk
>>963
貢ぎ体質みたいだから気を付けてね
でも最終的に切れたんだから良かった。

>>952みたいにはっきり言う人って偉い。
女同士って面と向かって言わないで回りから悪評広めてって、
あきれたふりをしてフェードアウトなんてやり方する人も多いから。

976 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/21 12:50 ID:WzLlZks8
そういえば950越えてるけど引っ越しは?

977 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/21 15:14 ID:pNNrKlG6
じゃあ980踏んだ人がスレ立てを

978 :次スレ1-2テンプレ:04/04/21 16:06 ID:XNink3ub
んじゃ、テンプレ作っとく。
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友達をやめるとき その4



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前スレ【同人版】友達をやめるとき その3
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関連スレ:●○ 友達をやめるとき その27 ○●(生活全般板)
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次スレ2のテンプレ↓


過去ログ

【同人版】友達をやめるとき その2
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【同人版】友達をやめるとき
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1062604113/l50

979 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/21 17:21 ID:dz0L10fr
やってみる

980 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/21 17:25 ID:dz0L10fr
だめだった…ごめん。

981 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/21 20:04 ID:eyu8biqg
立てました

982 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/21 20:08 ID:eyu8biqg
テンプレ作成者さんありがとうございました

次スレのリンクをどなたかはってくださると助かります

983 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/21 20:40 ID:K5QCLKLD
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1082545442/

984 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/21 20:44 ID:eyu8biqg
ありがとう やりにくい環境だったもので。

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