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ネットで困ったこと相談所〓その38〓

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/09 20:46 ID:/hdLJl+t
ネットで困ったことを相談するスレッドです。
お役立ち以外のURL張り付けは厳禁。

前スレ ネットで困ったこと相談所〓その37〓
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1078114185/

ログ倉庫1→ttp://souko3.easter.ne.jp/
ログ倉庫2→ttp://apophy71.hp.infoseek.co.jp/top.html

書き込みのお約束>>2-4あたり
関連参考スレ>>3-5のあたり


2 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/09 20:47 ID:/hdLJl+t
相談者】
ここは吐き捨てスレではありません。
相談内容をよく整理し、わかりやすい文を心がけてください。
感情的なもの、相手を晒したいだけのもの、同意してほしいだけのものは
嫌われる傾向にあります。
また既出の議論や話題のループ、全レスなども嫌われます。
最低限、過去レスは読みましょう。

【回答者】
深読み厳禁。
書いてあることからわかることだけで答えましょう。
何が書いてあるかわからない質問はスルーで。
また自分語りも
「自分の時は〜だったから〜すればいいのでは?」のような
回答に繋がる自分語り以外は控えましょう

マターリ、必要以上に絡まないようにね
誘導は>>2読め、で

3 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/09 20:47 ID:/hdLJl+t
■関連参考スレ
■この書き込み、貴方ならどうレス入れる?同人板11
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1079449330/
■みんな一日のアクセス数ってどれくらいある?【15】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1073646453/
■嬉しい感想・嬉しくない感想15
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1072845861/
■ウェブリング&検索サイト管理人専用スレ 7
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1077112355/
【癒し】_| ̄|○ 聞いてくれ…@同人 2【慰め】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1081141101/


web制作管理@2ch掲示板
http://pc5.2ch.net/hp/
レンタルサーバ@2ch掲示板
http://pc5.2ch.net/hosting/


801板の姐さん達が作った管理人向けお役立ちサイト
ttp://kanri801.nce.buttobi.net/
ttp://www.ii-park.net/~nanashi/linksitetech.html



4 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/09 20:59 ID:fpzOykEI
>1
乙!

5 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/09 21:24 ID:PLFjZ6j9
乙っス。

6 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/09 21:52 ID:vut0fzoZ
オツカレー

7 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/09 22:01 ID:LZuyS1Jb
モツカレー

8 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/09 22:03 ID:mvx1McjM
1さん御苦労様でした。

9 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/09 22:11 ID:u9kmC2R/
モツカレー
ttp://homepage2.nifty.com/yosanroom/ryouri_motsucurry.htm

10 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/09 22:25 ID:I5G9MiZP
>1
乙彼ですー。

しかし、ここで色んな話見てうわぁとかうへぇとか思ってる自分、
平和なんだなぁ、としみじみ感じるよ。

11 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/10 03:34 ID:9x1WncuZ
どちらが良いかご意見お聞かせ下さい。

2年前から通ってる好きなサイトがあります。
更新を頻繁にされてるのでしつこくならないよう、3週間に1度程掲示板に感想を書き込んでました。
通い始めてから1年位して、私もサイトを運営し始めました。
そのサイトさんのリンクも貼っていたところ、相手もウチへ貼って下さいました。
少し前から厨が沸いたせいか掲示板を外してしまわれたので
メールでは初めて感想と、改めてリンクの報告を送りました。
暫くしてウチのサイト感想も交えた返信を頂けて、それはもう嬉しかったです。
その後は私もサイト運営やオフの方が多忙だったり
メールは苦手なので、掲示板のないそのサイトさんには感想は言えませんでしたが
毎日のように通わせて頂いてました。

ここ最近、また掲示板を復活されたので書き込もうかなーと思った矢先
リンク整理の為、50程あったリンク先を10位に減らされていました。
ウチのリンクも切られておりました。
もちろん切り貼り自由なので残念ではありますがそれは構わないと思っています。
ただそういう場合、感想を伝えたくても躊躇ってしまいます。
リンクの件で気を遣わせてしまうのも悪いですし…。
感想を伝えても大丈夫でしょうか?そのままROMに徹するべきでしょうか?

12 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/10 04:42 ID:AKA7Vofg
特に今までマズーな行動をしていないのならば、
最近交流ないし、となんとなく外されただけかもしれないので
ある意味、復縁のチャンスなのではないかと。
感想をもらえるのは誰だってうれしいと思うので
リンクの事には触れず、昔のように振る舞えばいいんじゃないかな。

そういや自分、昔日参してた大手さんにリンク貼ってもらったものの、
そこの管理人さんがモメた人と仲良くしてたせいか(モメた事は知らなかった)
一瞬だけリンク貼って、速攻ではずされてしまったっけな。あれはショックだった。

13 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/10 09:09 ID:kv6xIRDJ
サイト同士のリンクと個人レベルの交流は別に考えたほうがいいよ。
今までコンスタントに感想送ってたのに、ここでいきなりストップしたら
第三者に「あいつ、リンク切られて僻んでる」と邪推されかねない。
暫くはこれまで通り感想は送ってみ? 
そのうち切られるべくして切られたのか、悩んだ末の結果なのか分かるから。
どうしても復縁が無理だと悟ったら、潔く去ればいいことだしね。

14 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/10 10:41 ID:eKwU+Mpb
>13
>11は掲示板無くなった後に感想メール送ったけど、
送り続けてはいないのでは?
交流なくなったから、リンク整理のときに切られただけだと思うのだが。

>11
気にせず書き込みしてみればいいと思う。



15 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/10 11:17 ID:wMPXtmzD
>11
交流が全くないなら、整理の時に外されるのは、ある意味当然だと思う。
べつにやましいことがなければ、普通にしてりゃいいんじゃない?
リンクのことは気づかないふりして書いたらいいよ。軽く「メールは
苦手なので、掲示板が復活して嬉しい」とか書いた方がいいのかな…。

ケンカして、向こうから「距離置きたい」と言ってきたオン友のリンクを、
引っ越しした際に外したら「絶縁ってこと?」と絡まれたのを思い出した…orz

16 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/10 14:03 ID:bEJaprSy
相談です。

お気に入りのサイトさんに感想を送りたいのですが、
メルアドを公開されていなくて、交流コンテンツがWeb拍手しかありません。
これまでは拍手を利用して作品感想を送っていましたが、
字数制限されてしまうので、どうしても簡単なものしか伝えられません。
できれば長文をメールで……というのがこちらの希望なのですが、
アドレス非公開なサイトさんの場合はあきらめた方がよいのでしょうか。

拍手での感想頻度は、更新2〜3回につき1回程度です。
サイトでの日記がさりげなく感想へのお返事ネタになっていたり、
続きが気になると伝えた日記絵シリーズが更新されてたりで、
拍手での感想は喜んでいただいてる…?と思えてしまい、悶々としています。

17 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/10 14:19 ID:2DEbynLu
>16
拍手の一言で「メルフォがあれば長文で感想書けてありがたいです」と書いてみたら?
メルフォだったら、受信者のメアドは公開されないのが多いし。
そのサイトが過去に何かあって拍手しか置いてないのなら、そのコメントに対する一言が
日記であるんじゃないかな。

18 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/10 14:20 ID:Zx5Vzlo0
>>16
拍手しか置いてないってことはあきらめたほうがいいかもね。
拍手スレに、拍手はレスを考えないですむのが楽だ、って書いてる人がいたよ。
一応拍手のコメントにメールの要望を書いてみたら?
それでなんの反応もなかったらあきらめる。

19 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/10 14:22 ID:Zx5Vzlo0
ケコーンでしたな…。

20 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/10 14:26 ID:Ev5bvMWY
>>16
馴れ合いが好きではない管理人の場合、メールは迷惑な事もある。
拍手のような、書き逃げ型の気楽な一方通行になら素直に喜べても
掲示板やメールなど、『やりとり』が必要なものというのは
少なからず身構えて負担になってしまう、こともあるというのは忘れずに。
『返信は不要ですから』と言われても、やはり気になってしまうのが人間の性。

21 :16:04/04/10 16:31 ID:bEJaprSy
レスありがとうございます。
やはりアドレスを非公開にされているので、
交流は望まれていないということですよね。

長くなった感想を伝えたいというのが目的なので、
いま書き溜めている感想を少しずつになりますが拍手で送ってみます。

22 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/10 16:44 ID:d/DhqVLB
>>21
いや、待て待て。
一応でも拍手から『もう少し長い感想を送ってみたいのですが』と
聞いてみてからでも遅くはないと思うぞ。
普通のメールだと何かと面倒がおこって嫌だという場合もあるが
長文可のメルフォを設置してくれるかもしれんし。

ひとつの感想を小分けに送られるのは微妙にイヤンな感じだし。

23 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/10 16:46 ID:iGWq9ExM
>>21
交流どころか長い感想すらも望んでいないケースはありますよ。
お返事しない自分にプレッシャーなどあるので。
そんな無理に送らなくても・・・
つか>>21にイタイ臭いが。

24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/10 16:51 ID:fkhskQwl
相談です。
私、1つのサイトで複数のジャンル(全部ゲームです)の二次やってますが、
少し前にリンク貼ってくれた人(Aさんとします)に、言葉悪くて申し訳ないんですが、まとわりつかれて困ってます。
Aさんのサイトは私がいくつか手を出してるジャンルの中のBというゲームオンリーだったんですが、
最近は私のサイトにある他の色々なゲームに手を出してるようで・・・
最初のうちは「私のサイト見て、そのゲームに興味を持ってくれたんだ」と嬉しかったんですが、
「○○さん(私のHN)のSS読みたいから、Bゲームプレイしましたよ」というのが、1つ2つどころじゃなく、
最近では、私が日記で「Cって漫画面白いですよねー」とぽろりと書いたのをうけて、
「Cって漫画、あんまり好きじゃなかったんですけど、○○さんがそういうなら読んでみますw」
とか、「Dって漫画の●●x■■ってカップリングどうよ?」と、有り得ないカップリングを冗談ネタで日記に書いてたら、
他の人が「それは有り得ないでしょw」とツッコミいれてくれる中、Aさんだけが「●●x■■いいと思いますよv」
とくる始末です。

悪気はないようなんですが、ここまで続くと正直、もにょる程度ではなく、もにょにょにょにょ…
状態で、困ってます。
Aさんは、私への好意からきてるとは思うんですが…良い対処方法が思いつかず…。
ご意見、お願いします。

25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/10 17:02 ID:kZjGM3TW
>24
Bさんは24に何かを要求してくるの?
そうじゃなく、単に迎合してなついてくるだけなら
「対処」も何も、しようが無いと思うけど?
放っておけばいいだけで、それができない24もたいがい子供だという気がする。

26 :25:04/04/10 17:06 ID:kZjGM3TW
間違えました。失礼。
× Bさん
○ Aさん

27 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/10 17:11 ID:eKwU+Mpb
>24
Bさんが24の巡回先にまで現れたり、毎日長文メール送ってくるとか、
そんな感じのストーカー行為してるなら、もにょる気持ちもわかるけど…

Bさんは24に話合わせようと頑張ってるだけなんじゃないかと思う。
そこまでうざがられるBさんがちょっと可哀想。
オフ関係からんでるのかどうかしらんけど、
オンのみだったらサイトに載ってることを頼りに話題探すしかないわけだし。


28 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/10 17:12 ID:eKwU+Mpb
ごめ、私も間違えた。逝ってくる。

29 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/10 17:16 ID:8Cg4DGnA
>24

25に同意。
別に被害も何もないじゃん。対処ってどういうこと?
何を読もうが何のゲームしようがそのAさんの勝手。
報告されるのがうっとうしいのならあっさりしたレス返してれば
そのうち察してくれるんじゃない。
その人は純粋に24さんのファンなんだろうし、24は被害妄想すぎ。

30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/10 17:32 ID:g+mvdlB3
>24
えー何なのって気持ちはよく分かる。
でも対処の仕様は無いと思う。
悪気が無かろーが好意からだろーが崇拝されるのって気持ち悪いよ
好いてくれる事は嬉しいしそれで日参して日記読んでくれてるのも有り難いけど
だからって日記でちょっと話題に出した好きな物をに全部手を出してみたり、
サイトの取り扱いジャンルも同じになったりって
度を越すとベクトルがプラスに向いてるだけでヲチと変わらない。
そこまでの状態になる事は少ないと思う。
Aさんのお熱が下がるまでは好きな物トークとかしないようにするくらいしか
無いんじゃないかなあ

31 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/10 17:41 ID:8iE39WKj
>30
そんな言い方はないんじゃないか?
個人的にはAさんがかわいそうだと思うな。

32 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/10 17:51 ID:abYhmPhk
>31
30じゃないけど、普通に気持ち悪いと思う。

>24
掲示板のレスで、「そんなに無理して私に合わせなくて大丈夫ですよー(^^)」
と返してみるのはどう?

33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/10 17:59 ID:E2kc1tB7
>24
しばらく日記で萌え系のネタは書かないようにする。
ぐらいしか思いつかないな…。

34 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/10 18:00 ID:4WPGqeth
>31
同意。>24も>30も性格悪過ぎ。
好きなサイトの影響受けるくらいで気持ち悪いとかつきまとわれてるとか最悪‥‥
好意だって分かってるのにどうして気持ち悪いとか言えるの?
つか、Aさんだって気を遣って言ってるんだと思うけど。
相手の気持ちも考えたら?
好きでも無いカプとかジャンルに手を出してまで媚びないといけないなんて
>24のサイト運営の状態が知れるよな
こんな人のファンだなんて可哀想。早く本性に気付けばいいけど

35 :24:04/04/10 18:01 ID:fkhskQwl
即レスありがとうございます。
ここ一週間ぐらい、私の日記を掲示板に引用して、まるで交換日記のように書き込みをするという
感じで、他の常連の方がひいてた感じだったんですが…
つまりは、Aさんは私に必死に話を合わせようとしてくれてたんですよね。
そんな基本的なことに気づけなかった自分が恥ずかしいです_| ̄|○
>32さんのご意見参考に、やんわりレスしてみて、自分もちょっと控えます。



36 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/10 18:04 ID:gWWGlVxX
普通に考えて気持ち悪いと思うけど…。
相手の気持ちも考えてって…じゃあそれを言われる
管理人さんの方の気持ちも察してやれよ。
実際に自分が受けてないからそんなこといえるんだろね。

37 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/10 18:08 ID:rFXA6/sD
普通に考えて>34は釣りかと

38 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/10 19:27 ID:YLOZ2p43
気持ち悪いってのはわからんでもないけど、24の書き込みの時点では
ちょっと行き過ぎただけのファンとしか見てとれないし、対処のしようが
無いとしか言いようがない。

>ここ一週間ぐらい、私の日記を掲示板に引用して、まるで交換日記のように
書き込みをするという 感じで、他の常連の方がひいてた感じだったんですが…

なんでその前提を最初に書かないの?

39 :31:04/04/10 19:35 ID:8iE39WKj
>38
漏れもそこが重要だと思ったんだが…
そこを書くとまたAの印象が変わってくるよ。

40 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/10 19:35 ID:Id1NVc3G
ひとり交換日記は確かにひくが
>35の誘い受けスメルも気になる


41 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/10 19:36 ID:bNGQjO7m
>なんでその前提を最初に書かないの?

という事が多いように見受けられるんだな、この頃。
なるべく相談を完結にしようと思ってるんだろうが、それがあるのとないのとじゃ全然違う、てなことを省いてたり、
逆に、どーでもいいような事をだらだらと書いてる場合もあったり。


42 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/10 19:56 ID:kZjGM3TW
まぁ、パニクって相談に来るからなんだろうけど、情報の小出しや横道に逸れた書き込みは
結果的に相談者自身にとってもロスを生むよね。

35の場合は後から出した部分を読めばAに対する心証は多少変わるけど、
「対処」って点では大した差は無いと思う。
他人との距離感の取り方がヘタな訪問者と相談者のコンボ。
攻撃的にならず、適当に一歩引いたレスを返すなりして事を大きくしないで
これから先、相談者自身がその辺のスキルを上げていくのが先決かと。

43 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/10 21:05 ID:UwbPr6Iz
ズレた突っ込みだが、「有り得ないカップリング」って。
日々大多数とはズレたカプに真面目に萌えてる身としては
「いいと思う」と言われただけでもにょられるとちょっと…

44 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/10 21:34 ID:gbNOFPd8
>>43
間接的にも交流のないヤシ二人がラブラブなのと、
互いに好意的な感情を抱いている物の、相手がイロモノだったりして(失礼)
軽くヌルーされているような二人をラブラブにするのとはまた違う

45 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/10 21:38 ID:AZNiC58X
>43
自分にとって気にくわないからって、重箱の隅つついてまで反論せんでも…

46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/10 21:56 ID:jBX2nG0+
有り得ないカップリングって、
ピ/ョ/ン/吉×コ/ロ/ス/ケとか、ド/ラ/え/も/ん×セ/ー/ラ/ー/ム/ー/ン
みたいな感じで?
それは有り得ない。

47 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/10 22:09 ID:8iE39WKj
>46
それはさすがに次元が違うとオモ…

48 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/10 22:16 ID:xbFCmBNS
ド/ラ/ゴ/ン/ボ/ー/ル/キャラ×セ/ー/ラ/ー/ム/ー/ン/キャラ
なら海外でよくあったりする……ガクガク((((((;; ゚Д゚;)))))ブルブル

49 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/10 22:21 ID:VBowJGz/
あり得ないカプ萌えってたいがいイタいな。
自分を投影してるの丸わかり。
自ジャンルにもいるし…ウチュゥorz

50 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/10 22:40 ID:nLXTokex
>49
決めつけ(・A・)イクナイ!!
自ジャンルではありえないカプで面白い作品
書いている人がそれなりにいる。
むしろメジャーカプの方がイタイ人多い位だ。

スレ違いスマソ。
次の相談ドゾー↓

51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/10 22:41 ID:KEYVFkaT
>43
それが自分の意思だったなら別にもにょらんでしょ。
24の場合、無条件に何でも追随する人だし。
これが大多数カプだったら大多数カプに同意するだけだろうし。
たとえ好意であろうと自分ならイヤだな。

52 :50:04/04/10 22:42 ID:nLXTokex
sage忘れスマソ……

53 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/10 23:19 ID:k7t3cQNg
整理すると、>>24のサイトに来るAさんは、自分が書いた日記ネタをBBSで一人交換日記初めて、
他の人が引いてるのに延々と続けてくるから、だんだん気味が悪くなってきた。
ついでにそういう行動がある上に、Aさん自身の意見を言わずに自分が出した発言を全肯定されるのも怖い。

で、相談としてこのスレにきてみた……という事?


 カップリング云々の話や好きな作品の日記ネタはさて置き(他人の日記をみて、今まで手に取らなかった本を
読むなんて当り前だし) 来訪者に広くだしてるBBSを独占日記状態に使ってるのがイヤ…というのが出発点では?

 これが発端なら、レスを返す時に「私への交換日記的私信は、メールなどをお願いします」と言ってみては?
 本気で分かってもらいたいなら、なぁなぁで行かずにきっぱり言うべき。

54 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/11 01:20 ID:tyRNr4r8
>53
>「私への交換日記的私信は、メールなどをお願いします」

しかしそういう風に書いてしまうと、Aさんは「今までは>>24さんの一ファンだったけど、
熱意が通じて個人的なメル友にランクアップした!」とか思いそうな悪寒。

ひとまず交換日記的な書き込みは迷惑である事をオブラートに包んで注意して、
それがAさんに通じなかったらしっかり釘を刺すようにしたらどうかな?

55 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/11 02:24 ID:JSh4qVLv
>53
私もメールで返信には同意しかねる。
友達認定されないとも限らないし。
悪意がなくて無邪気な反応だとしたら、よりその後が辛くなるよ。

…今自分がまるっきり同じ状況なので、気持ちは良く分かる_| ̄|○
多忙を理由にBBSを閉鎖してスッキリ、と思ったのに、
「レスは要りません彡☆」っていう長文メールが
毎日1,2通届いてる…。
最初いい人だと思ってたんだけど、最近何だかすごく怖い。

56 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/11 04:25 ID:VlgVAFfu
すみません、相談させてください。

年明けあたりからずっと通っているお気に入りのナマモノ系サイトさんがあります。
先ほどそのサイトさんに行ったら、入り口には行けるのに
それより先は、忍者の404のエラー画面になっていました。たぶんアク禁だと思います。
私は、日記の更新が楽しみで、多い時は一日に5度近く見に行っていたんですが
管理人さんからすると、そういう閲覧者は迷惑だったり気持ち悪かったりするんでしょうか?
感想メールや掲示板への書き込みはした事はなく、サイトの約束事は守っています。
この場合、私と同じホストの人間がアク禁されたのか、私が管理人さんにキモがられてしまったのか…。


57 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/11 04:34 ID:HdoXAmYI
>55
私の友達も、行き過ぎたファンらしき人に
粘着されてたけど、無視&最低限の事務的な返事に
切り替えて2ヶ月、むこうが飽きて離れていった。

友達は最初の一週間くらいマジ怯えていたけど、
だんだん慣れてきて(笑)後半一月は「またか」程度に
なってたよ。
活動がオンのみだからできる技かもしれんけど。
がんがれ。


58 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/11 04:39 ID:HdoXAmYI
もう次の相談が来てらした _| ̄|○ゴメン…

>56
考えすぎだとオモ。
アク禁に巻き込まれただけでは?

59 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/11 04:41 ID:aPWU+oBA
>56
そんなことをここで聞かれても、「あー、ウザがられたのかもね」としか答えようがないと思うが。
真実はその管理人さんにしか分からないんだからさ。

>管理人さんからすると、そういう閲覧者は迷惑だったり気持ち悪かったりするんでしょうか?
「鬱陶しがる管理人の方が間違ってるよ!」というレスの誘い受けでないとするなら、
「人による」としか…。

60 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/11 04:44 ID:1MMD/YwD
>56
56がメジャープロバイダ使用なら、他人のアク禁の巻き添えを食った可能性が高いが、
そこんとこどうなの?

一日に何度も訪問するくらいでアク禁にする人は少ないと思うんだが。
たまに「一日何回も来る閲覧者はキモ」とかいう管理人もいてるけど、
そういう管理人は大抵厨でFA。
さすがに日に100回も来てるとどうかと思うが、5回くらいなら余裕でオッケーでしょ。

61 :1/2:04/04/11 10:59 ID:6mItY+qb
相談させて下さい。
リンクフリーではなく、リンク後報告推奨のピコサイト。
うちのリンクページで貼らせていただいているサイトも数が少なく、
知人か、本当に惚れたサイトといくらかの交流を経た上で
相互で貼らせていただいたものに何行にも渡って詳細な紹介文を載せてます。

先日、本命ジャンルとは別のもの(Aとします)を少し取り扱うようになったんで
新たにサーチ登録したところ、訪問者が嘘みたいに跳ね上がり、
感想とともにリンク依頼が何件か舞い込んできました。

普段作品をただ見てもらいたいだけの引きこもりサイトなので、
交流の仕方がわからずびっくりし、負担に感じていたので、
「相互は受け付けてません」という表記を追加するべきか迷いながら、
基本的に貼ってもらっても、こちらからは貼り返さず、
お礼だけ言ってスルーしてきました。

その中に、Aファンだけどメインで取り扱っているのは私の全く知らない
Bジャンルのサイトさんからリンク依頼がきました。
話を伺っていると、過去の同人遍歴が非常に似通ってて意気投合できる上に、
今回Aの特別企画をコンテンツ内に加え始めるようになったとのこと。つづく


62 :2/2:04/04/11 11:00 ID:6mItY+qb
つづき。

嬉しくなってこちらからもリンクを貼りたかったのですが、
私がまるでわからないBジャンルサイトのため、リンクページの紹介文で
どう説明したらいいかわからず、結局それを理由に
「こちらからは貼り返せないけど(でもそちらからうちへのリンクはご自由になさって下さい)」
とメールを送ってしまいました。
ソレに対するお返事はいまだいただいておりませんが……。

今思えばリンクページの面倒臭い紹介文を全部外して簡略化した形に
改装すればこういう煩わしさもなく、せっかく仲良くなれるチャンスだった
人とも気まずくならなくて済んだのかも、と思う一方で、
その紹介文を外すことで、今までのリンク先のサイトさんたちに
とって失礼に当たるのか、悩んでおります。
「凄く丁寧な紹介文で、信頼できるリンクページ」
という声も時々いただけて、できればやめたくないのですが、
どうしていいかわかりません。



63 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/11 11:07 ID:mxnV7bta
>61
紹介文にそのまま素直に書けばいいんじゃないの?
ジャンル違いなのでよくわかりませんがって。
あとはそのAの特別企画について詳しく書いて行を
埋めれば? 企画の詳細を知らないなら、紹介文に
書きたいので教えてくださいと聞いても失礼には
ならないと思うよ?

64 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/11 12:12 ID:nCRsYNVu
>>61
分からないジャンルだろうと、相手のサイト・管理人氏について感じたままを書くといいと思う。
特別企画とはいえ、先方が出した同ジャンル系のコンテンツがあるんだから、それをメインで書けば
いいような気も。

リンクフリー・ノットフリーに関してですけど、
自分も基本的に相互リンクつけつけてない、初対面の方の相互依頼は受け付けていない。という
看板を出してますけど、あまり気にせず更新したりしてまつ。

「信頼できるページ」という好意的な評価は、>>61-62の運営方針の賜物だと思う。
やめたくないという自分の気持ちが一番だから、このままその方針を貫いてみては?

65 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/11 12:23 ID:eSKK82uj
>61
そもそも「こちらからは貼り返せないけど」とは言わず
リンク有難うございますくらいのお礼の言葉で返信すれば
その後貴方の方も悩まずに貼れたんじゃないかな?
Bジャンルを扱われています、の後にそのジャンル説明ではなく
その人のイラスト(もしくは小説)で貴方が思ったことを紹介すると良いかと。

>ソレに対するお返事はいまだいただいておりませんが……。
リンク報告のお礼メールの返信ってあまりないと思うよ。

66 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/11 12:59 ID:PkAUEeK7
相談させて下さい。
ジャンルはそれなりに人気はあるけれど取り扱ってるカプはマイナーの底辺を
行く801ピコサイトです。
同ジャンルでドリームを扱っている知り合いから、うちで連載している小説が
パクられてドリ−ム小説になっている、とメールを貰い見に言ってみれば私の
書いた小説が自サイトの受けの所を名前変換にしている以外は何一つ加筆修正
される事なくそのまま上げられていました。
そのサイトの管理人はリア厨らしく、どうしたものかと悩んでいたら、そのサ
イトのファンらしき人達から、こちらがパクったのだろう、その小説を下げろ
というメール攻撃を受け始めました(そのサイトで小説パクられた、みたいな
事を自サイトのカプ名と共に日記に書かれていたので、多分それを読んだ人が
うちを探し出したのだと思います、数える程しか無いカプなうえに小説のタイ
トル一緒ですから)
その小説は今も連載中で、掲載の日付けを入れてはいますが最終更新日のみに
しているので、こちらが先だ、と証明するのは難しく、どう説明すれば分かっ
てもらえるのかと困っています。
自サイトにはBBS等置いていないのでうちに来て下さる方に不快な思いはさせ
ないで済んでいるのですが、なんとか大袈裟にせずに穏便に解決する方法はな
いものでしょうか?


67 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/11 13:21 ID:PkAUEeK7
相談させて下さい。
ジャンルはそれなりに人気はあるけれど取り扱ってるカプはマイナーの底辺を
行く801ピコサイトです。
同ジャンルでドリームを扱っている知り合いから、うちで連載している小説が
パクられてドリ−ム小説になっている、とメールを貰い見に言ってみれば私の
書いた小説が自サイトの受けの所を名前変換にしている以外は何一つ加筆修正
される事なくそのまま上げられていました。
そのサイトの管理人はリア厨らしく、どうしたものかと悩んでいたら、そのサ
イトのファンらしき人達から、こちらがパクったのだろう、その小説を下げろ
というメール攻撃を受け始めました(そのサイトで小説パクられた、みたいな
事を自サイトのカプ名と共に日記に書かれていたので、多分それを読んだ人が
うちを探し出したのだと思います、数える程しか無いカプなうえに小説のタイ
トル一緒ですから)
その小説は今も連載中で、掲載の日付けを入れてはいますが最終更新日のみに
しているので、こちらが先だ、と証明するのは難しく、どう説明すれば分かっ
てもらえるのかと困っています。
自サイトにはBBS等置いていないのでうちに来て下さる方に不快な思いはさせ
ないで済んでいるのですが、なんとか大袈裟にせずに穏便に解決する方法はな
いものでしょうか?


68 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/11 13:42 ID:y2/AY7d5
連載中なら、

それは私が書いているもので、そちらのサイトの管理人の方が
私の小説を無断転載しているのです。
次に更新される時の日付をみてください。
どちらが先かお分かりになるでしょう。
こちらも迷惑しております。

とでも言えばいいんじゃないの?

向こうがパクってるなら続きかけないだろうし。



69 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/11 13:43 ID:C5e50PEa
>>66-67
「提言」でぐぐる

70 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/11 13:47 ID:3FAUMQjZ
>66
パクったメールについては68の対応でいいと思う。
で、パク本家には「無断転載は不可。即刻取り下げて謝罪をしれ。もししないのなら通報する」という内容を
冷静な文面で送る。
で、パク本家をアク禁。
向こうが騒いだら事情を自サイトにアップでいいんではないかな。

あと、掲載するページごとに更新日付を入れるといいよ。それなら誰が見ても一目瞭然だから。

71 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/11 14:02 ID:YgBIDX1c
>69
67がされてるのは、キャラ名だけを変えた無断転載。
提言は偶然起きたネタかぶりについてでしょ。

72 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/11 14:47 ID:iegbBryY
最終更新日がサイトに記載されてなくても、サーバーに問い合わせるかFTPの記録を見るかして
UPした年月日時分秒まで証拠にできるよ。
(後から背景画像だけ替えた、等があるとその日の日付けになっちゃうけど)
K察に行く一歩手前とかいうなら、サーバー会社味方につけて主張すればいい。

あと、67の相手とは関係ないけど、世の中には
「パクラレ元のサイトにはりつく→パクラレ元が更新したらすかさずコピって、
自分のところの更新日を一日早く書き換えてから更新」という抜け目のないのもいると聞いた。
こういう奴にも、そいつのサーバーにUP年月日時分秒を問い合わせてやるぞと言えば効く。

73 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/11 14:57 ID:GL4hu2qw
むしろ
「ならそちらがアップされるまでアップするのを一旦待ってみます。」
と、返す。
相手サイトの奴がすごく上手かったら逆にこっちがパクだと思われるかもしれないけど
パクするぐらいだからそんなに上手くないと思う。

74 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/11 15:09 ID:3FAUMQjZ
>「ならそちらがアップされるまでアップするのを一旦待ってみます。」
>と、返す。

これはやめておいた方がいいと思う。
もしヘタレでも続きを書かれたら「やっぱりアンタのとこがパクリじゃん!」と言い出すやつが出てくるから。

75 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/11 15:42 ID:JSh4qVLv
BBSもないんだったら、メール返信はせずに放置でいいと思う。
一々相手することないんじゃない?
「いわれなき中傷についての返信は一切致しません」
とかメールアドレスの下にでも書いておくくらいで。
人の小説丸パクするような輩は、
どうせ他のとこでも問題おこしてボロを出すよ。

こういう問題って、下手に反応するほど大きくなってる気がする。
自分じゃなくて知人だけど、
丸パクではないものの半分くらいパクリ小説をUPされた子がいて、
私は怒って「抗議しようか?」って言ったんだけど、笑って「放っておけ」と答えてた。
一年もしないで相手のサイトは自滅して消えたよ。

辛いだろうけど、相手に対して下手にアクションは起こさず、
しばらく静観してから動くのでも遅くないと思う。
親しい友達にだけ事情を説明しておけば、
根回しにもなるし、気晴らしになっていいかも。
後、上に上がってるUPの日時を判りやすく保存しておくとか、
証拠残しは確実にやっておいた方がいい。

更新するのが嫌になってるかもしれないけど、
頑張って新作をUPし続ければ、見てる人にはどっちが正しいか
絶対判るよ。ガンガレ。

76 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/11 17:02 ID:SqvVcLkO
連載中であれば、次の更新日の予告を出すようにしてみるのはどうだろう。
予告する理由とか書かずに、さらっとなにげなく。
予告は日記とか記録に残る状態にしておいて、後で確認できるようにしておく。

パクリとかについて何も言わなくても、相手側に更新日時を改竄されても、
まともな人ならそれでわかるんじゃないかな。

ほんとにパクラレてるなら、パクリ側の更新予告より前に自分の側を更新した
りしないはずだからね。

77 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/11 19:57 ID:5A5LwOCF
>>76の案がいいとオモ。
特に時間ははっきり書いておいたら?
夜10時頃に…とか。パクリアの仕事が早くても
知ってる人はちゃんとわかってくれる。

78 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/11 20:02 ID:3FAUMQjZ
>76に織り交ぜて、「次回は何日に2話アップします」とか変則的なことをすれば
より分かりやすいかも。
ただ、潔白を証明するための更新日時指定だから、その日にアップしないと
諸刃の剣な気がする。

ところでアク禁はできないの?
パクれなくなれば、67がパクってない一番の証明になると思うんだけど。

79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/11 20:15 ID:PkAUEeK7
67です
ご意見ありがとうございました。
身内だとどうにも熱くなってしまい冷静な意見が出なくて。
私は今後のためにも攻撃的にならない対処を、と考えていたので、みなさんの
意見は大変参考になりました。
メールは放置して、連載に関しては予告と掲載時にはページに日付けを入れる
ようにします。
それでも分かってもらえなければ70、72さんの仰るような対応を取りたいと思
います。
相談して本当に良かったです、ありがとうございました。
連載がんばって書きます。

80 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/11 23:32 ID:jmaB09G9
>79
向こうが連載まるっとパクるようならそれこそ墓穴だろうし、>79は
自分の作品にがんがれー。
見てる人は、ちゃんとわかってるよ、きっと(`・ω・´)

81 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/11 23:55 ID:lfNRdtDm
>61-62です。
ご意見ありがとうございました。
>65さんのご意見もっともだと思いました。
確かにわざわざ貼り返せないことを言わずに
お礼だけすればよかったです……。

ただ、先方が出した特別企画というのも、
サイト自体ができて日が浅いのか、現時点では
Aジャンルの一枚絵のみが飾ってあるだけで、
企画について紹介文の大半に費やしたくても
材料乏しすぎて難しい状態でした。

どのサイトには貼り返しスルーか、歓迎か、
それとも全面相互受付お断りか、全面相互受付するか、
自分の中で全く定まってなかったおかげで、
いっそリンクを貼れないのなら、
きちんと明言してお断りしてしまった方がいいかもしれない、
とその時は思ってしまいまして……。
逆にそれがよくなかったですね。

そのサイトさんは、もううちへのリンクを貼るのを諦めてしまわれたようで。

寂れたピコサイトにもかかわらず、コンテンツを
隅々まで読んで下さって私の趣向を汲み取ってくれて、
どれだけ勇気を出して申し込んできてくれたかと思うと、
色々悩んでしまい、かといって皆さんのご意見を参考に
紹介文考えようとしても、なかなか思いつきません。

疲れてしまいました。この先も運営していく中で
同じことがあるかもしれないと思うと、
やはり自分の性格上、考え直した方がいいような気がしてきました。

82 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/12 00:59 ID:OoaBHeH9
>81
最初の書き込みにあった「「凄く丁寧な紹介文で、信頼できるリンクページ」
という呼ばれ方が自分でも気にいってるんなら、別に路線変更する必要は
ないんじゃないの? 今回の事で一つ、断り方の勉強にもなったろうし。
「よく知らないBジャンルメインのサイトへリンク貼るのはキツイんで、ごめんね」と
断ったら、相手はリンク申し込みを無言の内に撤回したわけでしょ、
つまり相互でなかったことが気にくわなかったと。そんなのしょうがないじゃない?

自分の性格から、出来る事と出来ないことがあるのはしかたないんで、
出来ないと決断した事について、後々まであれこれ悩む、その姿勢の方を
なんとかした方が自分にとってはプラスだと思うけど。


83 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/12 01:32 ID:IdKYFNr7
相談させてください。

同人とは関係ないのですが、ある漫画家のファンサイトの管理人をしています。
そのサイトで50質の配布をしているのですが、先日ちょっと対応に困るメールが送られてきました。
基本的には質問だけを持ち帰って、持ち帰った方のサイトに個人で回答をアップしてもらう形なのですが、
サイトを持っていなくてもどうしても回答したいという人には、メールで回答を送ってもらえれば
こちらのサイトに私がアップします。という注意書きをしていました。
今まで回答してもらった方はすべてサイトを持っていたので何も問題は起こらなかったのですが、
突然見知らぬ人からメールが届きました。
怪しいと思いながらもメールを開封してみると、タグ等を使ったものではなく、
改行もなしに質問と回答をだらだらとHTML方式で書いてあるメールでした。
「はじめまして」の挨拶も無ければ、「アップしてください」の言葉も無く、文末に「こんなもんでしょうか?」と書いてあるだけです。
回答もちょっとイタタな感じなので、正直あまり関わりたくもありません。
魔法の呪文を唱えようかとも思いましたが、こういう回答の仕方は失礼だと教えた上でサイトにアップするほうがいいのでしょうか。

84 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/12 01:38 ID:KuZvAR0z
>>83
 要するに「こんな礼儀知らずの回答は載せられません」ということだよね?

 掲載して欲しいと書いていないのだから、掲載しなくて良いのでは。
「私がアップします」と書いている部分に何らかの注意書きを加えておいて、
そのメールの相手が何か言って来たら対応するのが良いのかと思ったけれど
その注意事項自体を思い付けない。スマソ。他の人に期待。

85 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/12 01:39 ID:ICZnkmqX
「タグを使わずにHTML方式」ってどういうコト…?('A`)
「うpしる」って書いてなかったみたいだし、あげなくて良し。
もしそれで抗議されるようなら
その旨書いちゃいねぇ+メールが失礼じゃゴルァ(゚Д゚#)
と言ってやれ。
もし謝ってきたらあげてやってもいいかも。

86 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/12 01:47 ID:pGywK4aP
html方式だったので削除しますた

87 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/12 01:51 ID:nd4ePOyi
>85
「タグを使ったりして、管理人がhtml化しやすくしてあるなどの気遣いがなく、
こちらに回答を丸投げしている」
ということと、
「メール形式がhtml形式で送ってきている(テキスト形式じゃない)」
ということじゃないの?

88 :83:04/04/12 02:24 ID:IdKYFNr7
ご意見ありがとうございます。改めて読み返したら読みにくいったらありゃしない…。

>87さんの言ったとおり、「タグを使わずにHTML方式」というのは、
「メール形式がhtml形式で送ってきている(テキスト形式じゃない)」 という意味でした。
多くの人の回答を載せたい気持ちもありますが、さすがにこの人の回答は載せたくないので、
サイトにはうpしないでおこうと思います。返信は…ヒマなときにでもしようかな。
とりあえず、利用規定に“「サイトにUPしてほしい」旨をしっかりと記入してください。”ということを付け加えておきました。

知らない人にいきなり挨拶なしのメールを送るって、今の世の中はどうなってるんだ。

89 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/12 02:52 ID:ujS67cYv
>88
ついでにテキスト形式で送ってくれってことも書いておいたら
どうだろう?
ある程度形式は決めておいた方がいいかもね。
■質問
(答え)
みたいな感じとか。
まぁ、挨拶も何もナシってのは確かに嫌だな。

90 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/12 07:17 ID:YNpn5MRL
ウイルスのこともあるから、
html形式のメールは開かずに削除しますって提示したほうがいいのでは?

91 :前スレ932:04/04/12 10:21 ID:9hgqrGWG
またおじゃまします、前スレ932です。
あれからメアドは全部下げて、どうしても必要な部分は捨てアドだけ
出すようにしました。
が、また今日、同じ人から以前掲載していたアドレス宛にメールが来ました。
今度は、「○○サイトってここですよね?」から始まって、「私も同じ
カプなのでメール下さい」というものです。
以前掲載していたのは本アドなので、変更出来ませんし、
こっちは相手をする気はないし・・・このまま無視で大丈夫でしょうか?
受信拒否って、サーバ側にそういうシステムがないと出来ないんでしたっけ?
どなたか判る方がおりましたら、ご意見お願いします。

92 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/12 10:39 ID:18Yb+sWV
>91アウトルックの設定で拒否できる


93 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/12 11:48 ID:mzniH5/6
>>91
前スレも見ていたから大変なのはよくわかるけど
もうそろそろ自分でも勉強しようよ

同人特有の問題というよりは、
メーラーの設定とかプロバイダのサービスとかに問題が移って来てるでしょ?

ネットの迷惑行為全般に関するアドバイスサイト等に
行ったほうが良いんじゃないかな

94 :前スレ932:04/04/12 13:03 ID:9hgqrGWG
>>92,93

お2人方、ありがとうございます。
アドバイスサイト等、これから回って勉強します。
確かに受信拒否は同人特有の問題からちょっとズレた質問でしたね、すみませんでした。
あとは何とかしてみます。

95 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/13 11:07 ID:uW4AqHyn
マターリしているようなので、相談と言うか質問。

同人に関係ない個人的な事情でネット落ちしなくてはいけない場合、
その理由を逐一書いておきますか?
私の場合自分語りと愚痴になるので、それまで「ちょっと旅に」とか適当に言ってますた。
でも今回は、返さなければいけないメールがあるんです。
当然、しばらくは返せません。
ネット落ちする理由を教えた方が、差出人からは誠実に見えるんでしょうか。

96 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/13 11:22 ID:Fct0LBrC
>95
それはメールで直接知人等特定の人に断っておく、って事?
それとも例えば期間決めてメールくれた人のみ限定の通販を・・・
とかを決めちゃってて、ネト落ち期間中に
不特定多数の人から返信の必要があるメールが来る可能性が高いとか?

それによって答えが変わると思う。

97 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/13 11:23 ID:+VF9gz+S
>>95
長期にわたって返事が出せない理由があるなら、それを伝えた方が相手に不安感を与えなくていいよ。
ネットだと相手の事情はわからないから、返事が来ない事に対して何らかの不安や想像を煽ってしまう
のは、システム上仕方ない。

この場合、>>95さんの事情は明白なんだから、自分語りにならない程度に簡潔にまとめて連絡するなり
もしサイトがあるならそこに書いておいてはどうだろう?

仕事でトラブル何らかの問題解決のために地方移動→仕事のため
友人関係で愚痴になるような問題発生→ ちょっと私用で
住居問題→ ネット回線なくなる環境になるから
家族問題 → ちょっと家族関係で

的に略しちゃっても、見てる側は納得してくれると思う。
親友や仕事・同人の相方なんかには詳細な理由を話して、それ以外の人はさらっと言うくらいでいいんじゃ
ないだろうか?

98 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/13 11:27 ID:a6QAPbyp
別に理由書かなくても、

リアルが忙しく、しばらくネットに繋げそうもありません。
返信しなければならないメールもあるのですが、
上記の理由によりしばらくお返事できません。

とかでいーんでね?
細かい理由なくても「ネット接続不可な状況になるから」ってのが分かれば
それで充分だと思うが。

99 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/13 11:48 ID:EJtgL8SR
>98
同意。
それに加えて、「戻ってきたらすぐにお返事しますので」
みたいな一言があるといいかも。

今回は2chに書き込む余裕があるみたいだし、
そのメールに返信してからネット落ちしては?
メールの内容にもよるけど

100 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/13 12:23 ID:uW4AqHyn
おぉ、人いたんですね。

メールって言うのは、常連さんからのメールでして特に急を要する物ではありません。
有難いご意見メールです。
ただ、唯一交流があるサイトの管理人さんでして
今までも1,2ヶ月待たせた事があり、今度は出来るだけ早く返したいと思っていました。
あと閑古鳥サイトなので、他にメールが押し寄せる事は無いと…(つД`)

私が遅筆なせいですが、内容的にもすぐ返せるものではないので、
管理人さんへのメールは私がネット復帰してからお返ししたいと思います。
その際に、自分語りにならない程度の軽い事情説明をしようかと。
>97タン、参考にさせて貰います。

サイトのTOPは既に>98-99タンのような内容にしています。
ここに来るまでは「理由を書いておこうか」と悩んでいたのですが、
やはりそのままにしておきます。

皆さん、dクスでした。

101 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/13 14:10 ID:SWOF9ara
>95
だったら、とりあえず「メールありがとうございました。
大変申し訳ないのですが、私用で○週間程
ネットができなくなりますので、ちゃんとした返信は
ネットに復帰してから出させて頂きます。」
くらい伝えておけばどうかな?

102 :101:04/04/13 14:11 ID:SWOF9ara
あ、ごめん。リロしてなかった。

103 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/13 20:37 ID:LxORufjR
相談させて下さい。

自分のサイトでMYカプのシ/ム/ピ/ー/プ/ルの日記をやっています。
それを見てくれた同じジャンルのAさんから「あれいいねー。やりたい」とメールが来ました。
そして数日後、Aさんのサイトにもシ/ム/ピ/ー/プ/ルのページが。
そこまでは全く問題無いんですが、見てみると私のサイトで公開していた
画像と同じでした。
Aさんは私とカプが一緒なので、キャラがかぶった事は不思議じゃないんですが、
見比べると構図も家も全く一緒。ただ順番を変えてUPしてる感じでした。

私はUPした日付を入れていました。
Aさんにその事をメールで伝えたら、
○○(私)の家が良い、と思ったから同じにしてみた。構図が同じなのは偶然でしょ?と。
何回かメールした時の答えは全て「偶然」。
最後には逆ギレで「あたしはあなたがUPするより前にもうページは出来ていた。
只、アップするのが遅かっただけ。パクりはあなたでは?」

という訳の判らない返事まで来ました。
お前がUPする前にどうやって画像パクるんだよ…。

何とか下げてもらいたいのですが、どうしたらいいでしょうか。

104 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/13 20:41 ID:S+eQXQ2w
>103
私が103だったら放置かな。これ以上関わったって良いことないの
目に見えてるし。どうせAは今までも、そしてこれからも同じ事するでしょ?
そのうち自滅するよ。他の訪問者がAのしてること見てるわけだし。
可能であれば画像にあなたが描いた証を載せることをオススメしたい。
それぐらいしか思いつかなくてスマソ

105 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/13 20:44 ID:a3kXBKZe
>103
次からうpする時は、ちょっと面倒かもだけど、
画像にコメントとか台詞とか入れてみればいいんじゃないだろうか。
失敗したら寒い事になるかも知れないけどw

そんで自分も相手に関しては放置推奨。


106 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/13 20:49 ID:PT7WD+nK
画像の右下とかに全部日付のせるとかではダメなの?

107 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/13 20:54 ID:+VF9gz+S
画像の右下に、自分のイニシャルと日付を小さく入れておくといいよ。
パクったら分かるし、画像加工しても分かる。

その部分を切り落として掲載する…なんていう力技で来るかもしれないけど、
普通はそこまではやらんだろう。
まあ、普通じゃないことをやるのが厨な訳だが…。

108 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/13 21:00 ID:x8IP5PYQ
小さく入れるならトリミングしにくい位置に入れてもいいとオモ。
人物の上にかぶせるのは有効だよ。

109 :103:04/04/13 21:17 ID:LxORufjR
レスありがとうございます。

これからは消しにくいところに何か文字など入れるようにしてみます。
前日付を端に入れてたのをあっさり消されたので無駄かな、と思いましたが
工夫してやってみます。

110 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/14 00:51 ID:/JJsDtI5
・・・ていうか、マジ疑問。
ゲーム画像って、勝手にUPして良いのか?

111 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/14 01:28 ID:Hd8uW8cg
ものによる。

112 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/14 02:00 ID:n0olEHwm
>110
オンラインゲームなど、スナップショット機能がついているゲームは
可能なところが多い。
ただし注意書きは会社側が指定した形式のものが必要だったりする。

113 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/14 02:19 ID:0Q8ha+i2
>110
シ/ムはネットに上げられる用のhtml作成機能もついてたんじゃなかったっけ。
うろ覚えスマソ。


114 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/14 02:31 ID:AUCTeLKE
>103さん

フォトショの場合だけど、
・背景とレイヤー1にシムピの写真。
・文字ツールで画像の真ん中あたりにサイト名を打ちこみ、
 自動選択ツールで文字を選択。
・選択したまま、レイヤー1の画像を移動ツールを使って、斜め上方向にずらす。
・文字レイヤーを削除して、画像を統合する。そして保存。

これだと、ただ文字を入れるより背景に馴染んで見苦しくないし、
修正が難しいので、画像をパクられないと思う。
余計なおせっかいかもしれんが、一応こういう方法もあるっちゅう事で。

115 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/14 03:03 ID:75kApAkg
スナップショットでゲーム画面が撮れるようなものは、
自動的に権利表記が記入される事が多いよ。
シムの場合、写真を撮ると右下にロゴが入るようになっている。

今改めてシム公式を見てきたけど、相変わらず画像使用に関しての
注意書きはないようだ(昔調べた時もなかった)。

同じ版権元のネトゲでは、ロゴ使用の場合のみ権利表記が必要で、
画像に関しては解像度や写し方(キャラ名が写らないように、とか)に
触れている程度。

116 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/14 06:29 ID:qTbc+NRK
相談させて下さい。

先日、初めてウェブリングに仮登録をしました。
仮登録後10日以内にナビゲーションバーを設置するようにということだったので、
仮登録確認メール到着後早々に貼り付けてアップしました。

あれから3週間。
未だにリングマスターさんから本登録の連絡はありません。
作品数やサイト傾向的に問題はないと思うし、
ナビゲーションバーの動きも確認したところ問題はありませんでした。

このままナビゲーションバーを貼り続けて
リングマスターからの確認を待った方がいいでしょうか?

調べたところ、どうもリングマスターさんはネット落ちされているようなのです。
諦めて剥がした途端、確認に来られる可能性もあるかも?
とも思ってしまって、今悩んでいます。
メールフォームもあるのですが、ネット落ちされている状態なのに
問い合わせして、かえって負担になっても…と思うと動き出せないでいます。

アドバイス頂けると嬉しいです。

117 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/14 06:46 ID:55n/k3+x
>116
待ちなされ

118 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/14 06:47 ID:zG2RvjC+
>>116
そんな状況なら、はがしてしまっても構わないと思う。
そのメールフォームに「ネット落ちされてるのに気づかず連絡を送ってしまいました。管理人様が戻られた
時に、再度登録させていただきます」等の旨を書いて送信しておけば、相手方もネット復活した時に
確認が取りやすいと思う。

何も言わないと伝わらないし、言葉が足りない事で誤解されることはあるから、事務連絡は送っておいて
もいいんじゃないかな?

119 :116:04/04/14 09:43 ID:ztWQTOnn
早速のアドバイスありがとうございました。
もうしばらく待ってみて(仮登録から1ヶ月くらい?)ダメなら
118さんにアドバイス頂いた方向でコンタクト取ってみようと思います。

リングに登録したのが初めてで、勝手が分からなくて混乱してしまいました。
普通の人間関係と同じように、すべきことはすべきことで
ちゃんと動くようにします。

ありがとうございました!

120 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/14 11:08 ID:02D4omD0
以前生きてるのか死んでるのかわからないリングに
仮登録しちゃったことがあったけど、「**日以内に」の期限を越えても
メールが届かない上にキューを確認したらずいぶん古い(一ヶ月)ものも
ほったらかしだったので速攻剥がしたことがある。
連絡とかはしなかったな。そこまでして入りたいリングなんてないし。

121 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/14 13:57 ID:gMdWc4m/
稀少カプのサーチやリングなら入りたいと思うけどな。

私がその状況なんだけど、入りたいリングの管理人さんは
・管理人本人のサイトは別カプメインである
・現在メンヘル気味でネットから遠のいている
 (自サイト上で名言済み)
・管理人自サイトもリングも一昨年から放置状態
なので新規加入は出来ない状態。
一応サーチのサイト自体は生きているけど、データが古いために
移転や閉鎖などの変化には対応できていない状態です。

ここから相談なのですが、
自分で新たにサーチを作っても大丈夫でしょうか?
元々稼動していたものがあるのに同じような内容のサーチを立ち上げるのって
周囲から見たら不快じゃないかと思って踏ん切りがつかないのですが…

122 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/14 14:07 ID:LFYnkbBQ
>121
ウェブリング&検索サイト管理人専用スレ 7
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1077112355/

そんな時にはこのスレが参考になるかも。
先日も似たような質問が出てた。

123 :110:04/04/14 14:49 ID:5Ipu/39a
自分もシムピ日記やっていたもので、気になって質問したのです。
そうかぁ・・
やっても構わないなら、自分もやってみたい!
レス下さったかた、有難うございました。

124 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/14 15:06 ID:VMJznSPH
>>123
待てコラ。
OKならオフィシャルな規約があるはずなので確認しろ。
なんか君は2chで聞いたから平気とか言いそうだ。

125 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/14 17:44 ID:5Ipu/39a
>124

大丈夫。
ぬからんよう、自分の目でもいちど公式サイト確かめてきてからにするさ。

126 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/14 18:10 ID:+hQI2uvb
載せるのは構わないが、画像の修正不可って可能性はあるよな?
そこらへんは確認したほうが良いと思う。

127 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/15 02:16 ID:j3ihx5vY
でも公式サイト、こーんなに楽しいゲームなんですよーってアピールばっかりで
画像使用についてとか、FAQがえらく判りにくい。
昨日>110にレスしようと思って公式ざっと探したけど見あたらなかった…。

128 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/15 06:49 ID:VH3mTtJA
シムは、公式からイイ!ファンサイト(ほぼ100%シムサイトは
ゲーム画像を載せている)へリンクとかあった気が汁。
というか、あのゲームはただのパソゲーと違って
家具とか服とかユーザーが自作してサイトでダウンロードさせたり、
日記を見せたりとかが一番の楽しみだと思う。

ダウンロード品は有料の所もある(しかもそれはけっこう普通)
って、なんか話がずれてスマソ。

129 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/15 07:15 ID:VW91rXN5
下らないことかもしれませんが、相談させて下さい。

日参してるサイトで、時々ブラウザが強制終了します。
失礼とは思いつつ、ソースをコソーリと見たところ、
どうやらページが重たいのが原因らしく…。
今の所は時々落ちる程度なのですが、
管理人さんに伝えた方がいいですか?
それとも、そういうの伝えるのは正直( ゚Д゚)ウゼェですか?

130 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/15 07:27 ID:N2eZD1/I
>129
129のPC環境が平均的なもので、尚且つ問題のページが
「考えられねぇ」ってくらい重いんなら
動作報告って感じで伝えてもいいかもしれない。
ただ、そのサイトの管理人さんの姿勢が
「重かろうが軽かろうが放っといて」って人なら逆効果かも。
管理人の中にも「なるべく訪問者の負担を軽くしよう」と
考える人と、「そんなのは二の次(もしくは無視)」って人と
二通り居るからね。

131 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/15 07:35 ID:j3ihx5vY
>>129
ttp://www.kaipara.net/cgi-bin/size_check.cgi
↑みたいなファイルサイズをチェック出来るサイトあるから
試しにかけてみると吉。
ただ、報告した方がいいのかどうかは
やっぱり管理人の態度次第だと思う。
TOPが重いだけならコンテンツを直にブクマしちゃうなんて手もある。

132 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/15 07:41 ID:gx+0dUjc
>128
ダウンロード品は有料の所もある(しかもそれはけっこう普通)

海外とかは特にね。転送量(料)が半端じゃないから、
とても無料ではやっていけないためだと思うよ。

133 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/15 07:44 ID:Mou9+yAh
>129
駄目元で伝えてみたら?
どういう閲覧環境であれ、そんな人がいると管理人に伝わるのは
悪いことじゃないと思う。運がよければ改善されて(゚д゚)ウマー

134 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/15 08:48 ID:BEAGHLGF
運が悪ければ「荒らされました」とか訳の分からんこと管理人が言ってマズー。

135 :129:04/04/15 09:06 ID:VW91rXN5
>131の方で調べたら、あまり重くないみたいです。
マシンはPCは冬に出た新作ですが、
試しにコンテンツ(小説)にブクマで(´・ω・`)ショボーンだったので
もしかしたら、他に原因があるのかもしれません。

ご意見有り難うございました。
日記を読んで、チャンスがあったら作品の感想と共に
メルフォか拍手でそーっと伝えてみます(運が良いといいなぁ…)
それまでは根性と自己解決がんがります。

136 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/15 10:09 ID:Va9xIWKP
>129
テーブルの組み方によっては、ファイルサイズに関係なく
異常に重くなる事があるよ。
他にも一部フィルター等の使い杉は、かなり負担になります。

137 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/15 10:12 ID:U7LzA7FV
>129
自分も昔マカーのお客さんに同じような事言われたことあるけど、
何が原因かわからなくてほとほと困り果てたことがある。
IEだと突然ブラウザ終了になるけど、ネスケなら大丈夫だって言うんで、
最後は原因調べるのに疲れ果ててじゃあネスケで見てくださいって返しちゃったことあるなぁ……
問題なく見れる環境もあるなら、更新の方に時間使いたかったし。
へたれ&厨気味な対応してしまったが、相手も変にしつこく絡んできてたから後悔してないや。
今から思えばoverflow設定あたりが怪しかったかもしれない……。

138 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/15 10:33 ID:CAgan+8D
自分その逆。
マカーでサイト作成して自分で動作する分には何の問題も無かったけど、
窓の方から「リンク飛べない」とご指摘をいただいて
はじめてトップページからどこにもいけないことが分かりました。
(すぐ改良しますた)

本当に気付いて無いと言う可能性もあるので、
>129も駄目もとで報告してもいいかも。

139 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/15 11:46 ID:pk7yu7Kh
一般サイトはまだしも、Windows updateに行ってIE6がフリーズするのは勘弁だ

140 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/15 12:26 ID:rvOP0zU+
>137
自分もマカー。IE5.2は異様に落ちまくる。
掲示板で落ちる、クリッカブルマップで落ちる、最悪原因不明の落ち方をする。
2ch見ててもIE落ちる事あるんでネスケ7愛用。(専ブラは持ってない)
J Script(Java Scriptではなく)さえ使わなければ、後はページを軽めにしてくれれば
137はそれ以上気にする事ないと思う。

141 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/15 12:51 ID:f2yO5MSM
自分も落ちまくるけど、そもそも自分のノートが貧弱なことわかってるからなー…。
MMXだと動作禿げしく遅い。おかげで自分のサイトは超軽量だが。

>129
言い方さえ気をつければ、そんな悩むことでもないのでは?
もちろん、対処してもらえるかどうかは別として。
「そちらのページに伺うとよく落ちるんですよー。こちらの環境が悪いのでしょうか?
私だけなら別にいいんですけど、他の人もそうだったらと、ちょっと気になったので」
とでも書けば、管理人さんに自分のことを心配してメールしてくれたんだと
思ってもらえないだろうか?

放置タイプの管理人でも、自分のことを心配してくれてる訪問者に
ムカついたりはしないだろ。それでキレたらそれは厨管理人だ。

142 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/15 13:16 ID:Vcse5rU9
>>141
その言い方は正直どうかと…<私だけなら別にいいけど、他の人が〜・管理人のあなたが困るんじゃ〜
恩着せがましい様な。キレはしないが、「普通に困ってるって伝えてくれりゃあいいのに」って思う。
話の要点もボヤけてしまうしね

正直に伝えればいいよ。
「いつも見させて頂いているのですが、私の環境ではよく落ちてしまうんです。
(どの様に落ちるか・フリーズする、強制終了、どのページでどうするとよく落ちる、等説明)
ちなみに私の環境は〜です。【どうしても見たかったのでソースを覗いてしまったのですが
もしかしたら〜〜が原因かもしれません】機会が有れば調べて頂けたら、と思います」とか。
【】内はいきなり書くのは微妙かもしれないけど、報告受けて調べても
どうしても原因が分からない時にはそういうアドバイス貰えると有り難いから
管理人さんが困り始めてる様だったら言ってもいいんじゃないかなあ。

感想が無いとマズイかなと思うなら感想も付ければいいし、
どうしても見たいのに落ちちゃうから何とかして欲しいなら、丁寧な言葉でそれを伝えればいい。
管理人さんにも>>129がどんな気持ちで報告してくれたのか分かるだろうから。
管理人としては、メールくれた人の本心が分かる方がスキーリして(・∀・)イイ!

143 :142:04/04/15 13:25 ID:Vcse5rU9
追加

ちなみにそういう報告自体がウザーな人は
そもそも修正するのが面倒だと思ってる人だろうから、どんな言い方してもウザーだろうし
本当に見えてるのか不安だから誰か教えてくれないかなあって思ってる人もいる。
性格とかサイトに対するスタンスの差だと思うんで、これに答えは無いとオモ

でも、気付いたら報告する物だ!と考えてる人は少ないかな
報告するのも面倒だからこのままでいいや…って結論出しても別にいいと思う。

144 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/15 17:01 ID:G9AwIwL4
報告してくれるのなら142の
>(どの様に落ちるか・フリーズする、強制終了、どのページでどうするとよく落ちる、等説明)
は必須。
これがないと作ってる側は原因解明のしようがない。
141みたいなのだとこっちのミスでなく相手の環境だった場合、「どうしろと言うんじゃ」ともにょってしまうと思う。

でも実際、報告しない人が9割以上じゃないかな。
もしかしたらそれが管理人さんのスタンスかもしれないし、作り手は作った物に対してプライドが高い場合が
多いから、もにょられてしまうかもと考えてしまう。
これは相手次第だから、私も性格が分かるくらい親しい相手以外、よっぽどのことでないと指摘しない。

145 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/15 18:16 ID:4kDDScp5
悩んでます…。

おとといに、とあるサイトの管理人にメールを送りました。
その人とは去年交流があって、二人の共通の知人が
私の良くないうわさをその人に流したらしいんです。
それ以来、喧嘩したというわけではないのですが、交流が無く
久々にメールでもしようと思って出したんですけど
まだ返事がないんです。
その人のサイトの日記は毎日更新されてるから、ネットしてないわけでは
ないらしいのですが…。
返事がめんどくさいってこと、よくあるんでしょうか?

日を追うごとに、現実を見せつけられてるようで辛いです。
気にし過ぎでしょうか…?

146 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/15 18:32 ID:gM2FZ46K
おととい?おととしの打ち間違い?
もし一昨日なら、もう少し待つのが良いんじゃないですか。
一昨年ならば、もう一度出してみたらどうですか。

147 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/15 18:42 ID:AAU8+sW4
つーか、おとといって…二日前?
二日メール返事なかっただけで遅いと言われるのは心外だなオイ

148 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/15 19:02 ID:8XpmTvln
>145
マジに言わせてもらうと、日記とメールでは頭の使い方が違う。
返事を求めていない、一方的に書いていける日記とは違って、
メールは相手の話と自分の意見を噛み合わせながら書いていくから
ある程度まとまった時間と書く気力が必要。

前はすぐにメールが返ってきたとかいうのかもしれないけど、
相手のオフの状態はわからないんだし、もう少し待ってみたら?

149 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/15 19:13 ID:ka/Fmt56
そんなわけで145が疎まれている理由が判明。

150 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/15 19:23 ID:4kDDScp5
145です

>149
ほんとだ……

皆ありがとう。もうちょっと待ってみます。

151 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/15 19:34 ID:JVUKQfX0
もしオフ活動してる管理人なら、ちょうど今頃はメールの返信なんかやれる時期じゃないし

152 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/15 19:49 ID:2sldhfne
質問させて下さい。


相互リンクをさせて頂いてるサイトの更新が一年以上もされていない場合は
(日記も掲示板も止まったまま、もしくは表示されない)
勝手に切ってしまっても良いのでしょうか、メールで問い合わせた所で
返事が返ってくる確率はほぼないと思われますし。

153 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/15 20:05 ID:1F55ANUM
>>152
どの程度の付き合いの「相互」だったかにもよるだろうけど、
積極的に切りたい方向なら無言で外す。
後でもめるのが嫌なら、レスの期待はせず、とりあえずメルしておく。
そんなとこじゃないかな。
自分も、付き合いの深い人とは相互してるけど、基本的には
「リンクご自由に。このページも増えたり減ったりします」みたいに断ってるよ。

154 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/15 20:06 ID:m02zsAm0
切りたいなら切れば

155 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/16 01:07 ID:HwYNve6v
だがチソコは切るな

156 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/16 01:24 ID:4ue6gpzU
いや、真性は病気だから早めに皮は切った方がよい

157 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/16 01:40 ID:jcRZZtqd
だから割礼しとけば良かったのにィ

158 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/16 02:45 ID:ccTotra1
>152
黙って外すのがためらわれるのなら、リンクページの隅にでも
「閉鎖、または一年以上更新停止や放置の状態にあるサイトさんへのリンクは、
誠に勝手ながら切らせて頂きました。」とかなんとか、断りの文章でも
書いておけばどうだろうか。

159 :152:04/04/16 09:35 ID:/8cs2PHp
>153-158
アドバイス有難うございます。
やっぱりお断りの文章くらいは載せておいた方が良いですよね。

160 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/16 12:04 ID:k/zTiGqG
>159=>152
ま、待て待て。
その括りでいいんか?

最低でも三つはアドバイスとは違うと思うぞ。

161 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/16 12:08 ID:dbtLP9jL
チンコの事も含めて納得したんだよ、きっと。

162 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/16 15:00 ID:F5ziH7j0
>161
含めちゃったのかよ!!

163 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/16 15:57 ID:p1xSsIAm
相談させてください。

暫く前に自ジャンルスレで自サイトの日記が晒されました。
晒されるような内容の日記を書いてしまった私が悪いとは思うのですが、
スレの流れを見ているとそこには私のサイトで扱っているカプ(●●×■■)の
アンチ厨がいるらしく何かにつけては「●●×■■信者は厨だ」と言っています。
●●×■■サイトは少なく、その中でも比較的目立っていた私のサイトは
アンチ厨に目を付けられてしまったようなのです。
現在サイトは休止をしているので自ジャンルスレで話題は出ませんが、
ヲチはされているようです。
●●×■■はまだ好きで描きたいものは沢山あるのですが、
ヲチの目が気になってしまい●●×■■萌トークも出来ない様な状況に
正直疲れを感じています。

そんな中、別ジャンル(★★)に萌を見つけ、
ジャンルを変えようかと思い始めました。
普通ならば現在のサイトを閉鎖して別HNで新たにサイトを作れば
特に問題は無いと思うのですが、数回にわたり自サイトの日記(絵付き)で
「★★が好きだ」ということを書いてしまったのです…。

次に移行するジャンルの名前を出してしまったので例え名前を変えても
粘着厨に付きまとわれるのではないかと不安なんです…。
こういう場合、今のサイトは閉鎖をして別HNで再開した方が
得策でしょうか?それとも今のサイトで始めるべきでしょうか?

アドバイスよろしくお願いいたします。

164 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/16 16:12 ID:NeS5SJLu
>163
どっちでも気の済むようにしたらいいと思うけど、
直接163に何かリアクションがないんなら、ほっとくに限る。
どこに晒されてようと、ヲチだけなら存在してないのと同じ。


165 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/16 16:35 ID:8Te0hlIy
>163
どっちを選ぶにしても日記類は置かない方がいいね。
乗込みも無いのに休止するくらい神経が細いんだから。

166 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/16 17:57 ID:LeO7hTrb
プチですが相談よろしいでしょうか?

当方マイナー洋画の二次創作サイトを運営してます。トップ他数箇所に無断転載&
再使用お断りの説明とofp(://www3.to/ofp/)のバナーを貼っています。
今までポチポチ貰った海外からのメールは短いお褒めの言葉ぐらいだったのですが、
先日のメールは「私のprivateなcollectionのためにあなたのartをcopyしてよいか」
というものでした。
個人的には画像の直リンクや盗用でなければコンテンツ内へのディープリンクは
気にしないことにしてるのですが、この『プライベートコレクション』というのは
いわゆるネット上でのアーカイブ集のことなのか、それとも単なるマイPCへの
HD保存のことなのでしょうか。(後者のケースで許可求めて来るのも変?)
英語圏での「private collection』の定義について、もし良くご存知の方が
居られましたらご意見頂きたく。




167 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/16 17:59 ID:pQ4sQyOz
>163
ヲチがそんなに気になるんなら、今のサイトは閉鎖して別ジャンルは新しいサイトで
始める方が良いのでは。粘着も心配しすぎたとは思うが、HNもメアドも一新して、
発言内容なども改めるようにすれば、大して気づかれもしないと思う。

とはいえ163が絵描きなら、絵柄などですぐに分かってしまうかもしれないが。
>165の言うとおり、日記類はしばらく止めて置いたほうが無難。
バレたとしても叩くに叩けないよう、ボロを出さないでいれば良い。

168 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/16 18:00 ID:kBGPZfEO
おいらには英語は解らないが、ここで答えが得れなかったら
英語版に行くといいかと。

169 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/16 18:02 ID:LeO7hTrb
訂正:
再確認したらprivateではなくmy personal collectionでした。済みません。

170 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/16 18:05 ID:xQNIkWT3
この『プライベートコレクション』というのは
いわゆるネット上でのアーカイブ集のことなのか、それとも単なるマイPCへの
HD保存のことなのでしょうか。

という文章を翻訳スレで訳してもらって、メールしてみては如何か?

171 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/16 18:12 ID:Qh7innPu
>166
推測でしかないが、たぶんアーカイブ集のことだとオモ。
海外では、自分がネット上で見つけたお気に入り画像のコレクションを見せび
らかす主旨のサイトが多いので。
無断で拝借する香具師が多い中、きちんとアポをとってきたのは評価できる。

172 :166:04/04/16 21:57 ID:LeO7hTrb
>168,170,171
アドバイスありがとうございました。
本人に確認するのが一番と思いつつ、向うにこいつ面倒〜★とか
思われてさっくり直リンクされたら困るなと色々悩んでしまいまして。
出来る限りこちらの意向が伝わるよう返事してみることにしまつ。


173 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/16 22:10 ID:aYBsco9N
もう遅いかな?
相手がコレクターなら多分サイトの絵は根こそぎ持って行くと思うので、
それが困るなら「○○コーナーのみ許可します」等の但し書きを入れた方がいいよ。

174 :1/2:04/04/17 09:25 ID:+0icxF3Z
旧スレに間違えて投下してしまったので、こちらもageで失礼します。

相談です。ご意見お聞かせ下さい。
当方、二次創作サイトを運営しており、同人誌の通販もしています。
先日、サイトで荒し行為をしてアク禁にしていた人(Aとします)を、
半年ほどが過ぎたので解除しました。

荒しの内容は誹謗中傷ではなく、原作にあるネタを改変した意味不明の長文書き込みでした。
前々から困った書き込みをされて、そのつど注意していたのですが、
ある日突然違うHNでその荒し紛いの書き込みをされて、
書き込みは即削除(スクショは撮りました)+アク禁でサイトから締め出したのです。

アク禁解除から2日目、早速Aから掲示板に書き込みがありました。
荒し行為を、こちらが気付いてないような素振りでの
「お久しぶりです」といった内容の書き込みでしたので、
「別HNでの以前のような書き込みは、もう止めてくださいね」と
直球で注意しました。

175 :2/2:04/04/17 09:26 ID:+0icxF3Z
すると、その日のうちに、Aが新規で、
「あんな真似はもうしない、すまない」と言う内容を短く丁寧な言葉で書き込み、
それに加えて、「同人誌を通販したい」という、
あまり反省をしていないような内容の書き込みをしていました。
まだレスはしていません。

メールチェックをしてみれば、Aから通販希望のメールが届いていました。
今通販可能な同人誌を全て、購入希望されたのですが、
その中には18禁のものもあります。
アク禁以前、Aはリア工であるのに裏請求をしてきたことがあり、
もちろん裏請求は断ったのですが、全然分かっていないようなのです。
(おそらくまだ工房のはずです)
年齢制限のない本の通販もすべて拒否したいのですが、どうすれば良いでしょうか。

176 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/17 09:43 ID:3dWNEhSd
漏れならメールで
 お前の悪行はまるっとお見通しだぁ( ゚д゚)ゴルァ!!
 どの面下げて通販する気だぁ!
 藻舞なんかに売る本なんかあるかぁ!
と、一喝するとおも。

もう少しマイルドに返信したいなら、「通販は金銭が絡むので信用できない人には通販できません」。
通販の注意書きに「お約束を守っていただけない方の通販はお断りさせていただきます」と書いておけば、
さらに断りやすくなる。
その後、反省したのなんの送ってきても「信用できない人には〜」と繰り返せばいいとおも。

177 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/17 11:36 ID:mctBcQEe
>174-175
自分も思いっきり断る。
だいたい、そいつが本、全種購入希望なのもご機嫌取りのつもりなんじゃないか?
本買えばお客様だし、全種類ならきっと喜んで、ちょっと悪さしたのくらい
忘れてくれるよね、とか軽々しく思ってそうだ。
そんな奴に本を売る必要を感じない。

もう一度、アク禁刑の上、通販は厳しいくらいのメールで拒否、
その後、メールの受信拒否もしてやれば?
なにを言ってもわからない奴には態度で教えてやるしかないように思える。

178 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/17 15:16 ID:bt5ryrAo
もういちどアク禁というのはキツイんじゃないかな…。
サイト上では逆切れしたわけでもなく、一応礼儀を守っているんだし。
メールで厳重注意+今後の受信拒否くらいでよくないかな。

179 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/17 15:22 ID:YjteofNw
>178
>メールで厳重注意+今後の受信拒否くらいでよくないかな。

今は礼儀を守っていたとしても、↑の処置で逆切れする可能性もある。
アク禁かけてもあまり反省した様子がないという事なので
下手に情けをかけると後々面倒になりそう。




180 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/17 19:51 ID:wtDokebC
>>174
>半年ほどが過ぎたので解除しました。
>アク禁解除から2日目、早速Aから掲示板に書き込みがありました。

という経緯から、半年間ずっとオチしてたような気がして怖い。
自分なら、何事もなかったように別NHで書き込んできた時点でレスなし
あぼーん&一生アク禁にするところだが、一旦レス返してしまったのであれば
>>176に同意。で、逆切れするようなら一生アク禁の刑で。

181 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/17 19:57 ID:wtDokebC
訂正。
×自分なら、何事もなかったように別NHで書き込んできた時点でレスなし
○自分なら、何事もなかったように書き込んできた時点でレスなし

別 N H ってなんだよ自分…w

182 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/17 20:04 ID:q/40Mzcb
ネンドルハーム。

183 :174-175:04/04/17 20:22 ID:+0icxF3Z
174-175です。
>176さんのご意見を中心に、通販は絶対拒否の態度を崩さないよう
突っぱねたいと思います。
場合によっては再アク禁とメール受信拒否の実行を考えます。

ご意見ありがとうございました。

184 :sage:04/04/18 11:00 ID:aPmUFAsI
プチプチなんですが、ご意見お聞かせ下さい。

当方、18禁絵に当たるものは置いていない
いわゆる健全イラストサイトなんですが、
リンクページに、18禁絵を扱うサイト様へのリンクを貼っても良いものなんでしょうか?
訪問者のために、リンクページに
「リンク先には18禁を扱うサイト様も含まれていますのでご注意下さい」
等の解説を加えておくべきでしょうか?

185 :184:04/04/18 11:03 ID:aPmUFAsI
間違えた・・・(;´Д`)すみませんごめんなさい

186 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/18 11:14 ID:2dNFQZPZ
その書き方だと健全サイトさんもひとくくりにしない?
せめて 18禁サイトと健全サイトは別にするとか、
同ページ内でも離しておけばいいのでは……
うちはリンクページに紹介文をつけるので、赤太文字で注意してる。
あと、紹介文を絵が上手とか、エロいとかそういうのは隠してる(ニガ

187 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/18 11:24 ID:yc2e/RgX
あったほうが親切だと思う。
無くてもリンク先の18禁サイトのindexには
注意書きがあるだろうから大丈夫だとは思う。

解説を加えるべき、とは言えないけど加えたほうが無難ではあると思うよ。
バナーのとなりかaltとtitleにちょろっと含18禁だけでもいいのでは?

188 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/18 11:26 ID:7kcsLFrE
リンクページに注意書きじゃどのサイトにあるのかわからないよ。
そのサイトの説明文にでも、「※18禁有」とでもつけてれば
わざわざ踏まんでもいいから、そのほうが閲覧者にはありがたいと思う。

それと、>184のサイトにくる人らが、18禁ありえない!!って感じで
18禁に嫌悪感っつーか、難癖つけまくる人達が多いなら、
貼られた相手が迷惑するかもしれん。
どうしても受けいれられなくて余計な噛み付きをする人ってのはいるもんだし。

189 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/18 11:28 ID:eDOYGDQA
>184
18禁を扱っている所は、大抵サイトの入り口で注意書きがあるだろうから
こちらであんまり気を使いすぎる必要は無いと思う。
もし『リンクを貼る場合は18禁と表示してほしい』趣旨のサイトであれば
ちゃんとリンクの際の説明にそう書いてあるはずだし。
そういうサイトだけを別にしておけば問題は無いと思う。
あえて『このサイトは18禁!』と分類されるのを嫌がる人もいるしね。

190 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/18 14:06 ID:uwyFxaNH
相談お願いします。

先日、サイトを閉じたのですが、
はじめまして。ずっと言えなかったのですが、いつも見ていました。
好きでした。という趣旨のメールを頂きました。

しかしそのアドレスは、前に、二回ほどメールを下さった方と
メールアドレス、差出人が同じで、本文内のハンドルネームだけ違っています。
前にメールを下さった人だと思うのですが、
内容も誹謗等ではなく、何故別人としてのメールなのか分かりません。

この場合、はじめましてと、全く面識がなかったように
お返事するべきでしょうか?


191 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/18 14:16 ID:zkABGYMX
>190
可能性
1 家族で別人
2 メールの返事がもらえなかったのでHN変えて仕切りなおした
3 前にメールしたことを本人が本当に忘れてる

どっちにしろ、相手が好意的なのであればとりあえず
はじめまして には はじめまして で答えておけば良いのでは・・・

192 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/18 14:22 ID:zkABGYMX
追加
4 お泊りとかしてて、友人宅のPCのメーラー使ってメールした。
(その友人が、前回メールをくれた人だった)
ちと苦しいか・・・?

193 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/18 14:22 ID:hy8cwT3p
>190
「失礼ですが、もしかすると以前メールを下さった○○さんでしょうか?
こちらの勘違いでしたらすいません。」

というくらいは書いてみてもいいんじゃないかな。
どっちにしても軽く伺ってみる程度にしておくのが無難かと。
正直忘れてたとか、ロムを装って一言伝えたかったとか、
なにかしらの思いがあるのかもしれないし。

194 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/18 14:29 ID:BTmPJfQM
>190
相手が「私のことなんて忘れてるだろうな…」と
思っている可能性はあると思う
前回のメールからブランクがあるなら尚更。
もしそうなら、>193のように書いてくれたら相手は
嬉しいんじゃないかな?

195 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/18 14:35 ID:ytdopUiS
>190
HNをいくつも持ってる人で、190の所でどのHNを使ったのか覚えてないとか。

196 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/18 14:40 ID:uPyerrBW
>>195
その可能性はあると思うよ。自分がそうだからw
自ジャンルのサイトに書き込むときは
ピコ手だし、宣伝厨にならぬよう
別HNで書き込むから。

197 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/18 18:22 ID:WOa8Z6tL
>>184
個別に紹介文付のリンク集であれば、18禁コンテンツ有と書いておく。
バナーのみのリンク集であれば、横に★でもつけておいて、
「★付のサイトは18禁コンテンツ有です」とページトップにでも断っておく。

198 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/18 18:24 ID:IYH39diq
漏れはリバ好きで逆カプに感想書くときはサイトとは別ハンにしてる、不快な思いさせたくないし。
単にハンドル変えてほやほやで、署名直し忘れてたってだけかもしれないし
文章内容が普通なら、気にすることないんじゃん?

199 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/18 21:59 ID:OdmKBhEh
相談させてください。

リンク記念にと、いきなり絵をメールで送られたのですが
どうやら他サイトにも同じ絵を送っているようで
他のサイトに飾ってありました。
この場合自サイトに頂き物としてUPしていいものなんでしょうか。
それとこちらも何かお返しが必要でしょうか。
どうかよろしくお願いします。

200 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/18 22:17 ID:z28avKAT
「ありがとうございました」で放置。
飾りたいほどいい絵なら別だけどな。

201 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/18 22:20 ID:D6KFvpJ+
>199
UPしなくてもいい。したければしてもいい。
ただ、お返しは必要ない。
その人も他の人にもあげたから、ぐらいの認識だろう。
もし使いまわしの絵でお返しクレと言うヤシなら付き合わないほうがいい。
自分があげたいならそれはそれで>199の自由だがな。


ただいきなり添付を送ってくるのはいいことじゃない
添付があったのでウイルスかと思い削除しました。
というのもアリなくらいだ。

202 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/18 22:23 ID:eD3JjCb3
>199
送られてきたからありがたく飾った。ついでにお返しもした。
以前から知り合いの場合も、そのときのリンクが元で知り合った人でも。

個人の好き好きで別に飾ってもいいし(先方に了解取ってから)、
お返しはなくてもいいと思うよ。
つーかお礼するなら相互の場合だよね、基本的に。
>199は相互って書いてないけど…その辺どうなの?

203 :202:04/04/18 22:24 ID:eD3JjCb3
あ、2行目は自分の場合は、ってことです。
書き忘れた…_| ̄|○lll

204 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/18 22:26 ID:rXoPLnzK
>199

>リンク記念に
どっちからリンクした記念?それとも相互?

>いきなり絵をメールで送られたのですが
通常、いきなり添付ファイルが送られてきたら警戒するもんだが。
警戒する必要ないほど親しい相手なら
>この場合自サイトに頂き物としてUPしていいものなんでしょうか。
>それとこちらも何かお返しが必要でしょうか。
これくらいの内容は本人に訊けるんでは?
そんなに親しくない相手なら、非常識な行為だからやめてくれと頼むか
そういうことがまかり通るジャンルだったらジャンル者に対処法を訊くといいよ。

最終的には、自分が飾りたいかどうかだろ。

205 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/18 22:28 ID:o9qMXPUY
>>199
私も同じ事あったなあ。
うちからリンクしてる他サイトにも飾られてたから、礼だけ言ってそのままにしてたら
いつのまにか送ってきた人のサイトからリンク切られてたっけ。
で、そこの注意書きに、うちのことだよな〜って感じの「贈り物について」って項目が
えらく細かく押し殺した感情をこめたものになっていた。
嫌な気持ちになったが、浅ましいっていうか呆れたなあ。

礼のみでいいと思うが、もし何か当てこすられたら容量が厳しいからとかいろいろ
言い訳はあるよ。気にするな。

206 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/19 00:11 ID:b8WiMmuj
>>200-205
どうもありがとうございました。
相互リンクを頼まれてその記念ということでした。
とりあえずお礼の返事だけしておいて様子を見ることにします。

207 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/19 00:34 ID:XrPHFbff
誘導されてきました。

友人の話なんですが、ペーパー配布希望のメールを貰ったまではいいが、
相手は友人がペーパーを送る日を指定してきた上に、
お礼は新刊くださいvとか見事にもにょる指定をしてきたと。
今現在リアルで困ってるんですが何と言うかどうしたもんでしょうか…。

208 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/19 00:42 ID:V5gqQFgr
>>207
断れ

209 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/19 00:47 ID:jsSzzL1L
>>207
 ペーパー配付のお礼として新刊をお送りしたことはありませんし
そういう条件を提示されたこともありませんでしたので、驚いて
おります。
 そちら様のペーパー送付指定日にお送りすることも不可能な状況に
ありますので、今回のお申し出はお断りさせてくださいませ。
 わざわざお問い合わせいただきましたのに申し訳ありません。


 みたいに「下手に出つつはっきり不快を示して断る」って方向で
返しておけばいいんじゃ? だめ?

210 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/19 00:48 ID:VbHQr7aZ
>207の友人は相手をどうしたいの?
新刊をあげる気がなくてただもにょってるだけなら
スルーしておけば?

tuka配布希望ってことは宅配か郵パック?
送る日を指定するのは非常識なことか?
お礼は新刊…が冗談の可能性は?

そもそも友人はどうして困ってるわけ?
どう返事すればいいかを聞きたいの?

211 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/19 00:49 ID:8s8fxFmI
>207
「配布希望ありがとうございます。
しかし、そちらの要望をのむことが出来ませんのでお断りいたします」
じゃダメなの?
つかこの程度も断れないのなら、対人の募集はしないほうがいいよ。

212 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/19 00:52 ID:ZsGQh5PX
相談します。
イラストサイトを運営しているのですが、
掲示板への書き込みに見慣れた名前があったんです。
その方は過去に交流のあった方で、当時イ多だった私をカットアウトした
方なんですが、今は私のPNも違うので恐らく新規の方と間違ったのだと思います。
その事を無視してレスすべきでしょうか?

213 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/19 00:55 ID:XrPHFbff
207です。
要約内容がそれで文が芳しかったのでもにょってた次第です。
進言ありがとうございました。参考にさせていただきます。

214 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/19 00:57 ID:8s8fxFmI
ちょっとよく分からないんだけど、無視は止めておいたほうがいいんじゃ。
普通にレスを返せばいいとオモ。
向こうも気付いて「ヤバイ」と思ったら記事を消すだろうし。

215 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/19 01:13 ID:jsSzzL1L
>>212
 書き込み主は「初めまして」と書き込んだんだよね?
なら、別に普通にレスして、そのうちに親しくなったりしたら
「実は昔、お世話をおかけしたのは私です」とカミングアウト
して謝れば良いのでは。今の時点でカミングアウトされても
どうかなーと思うよ。書き込み主に嫌な事を思い出させるだけだ。
 自分が更正してまっとうになったという現状を見せてからの
カミングアウトの方がいいと思うんで。

216 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/19 01:47 ID:9asU3/xn
>207
申し訳ありませんが、到着日などそちらの指定されたようには
出来そうもありませんので、配布の件はなかった事にして下さい。
配布のお申し出ありがとうございました。
お気持ちだけ受け取らせて頂きますね。

こんなのでど?

217 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/19 02:02 ID:ZsGQh5PX
>>214-215
ありがとうございます。絵って年月がたっていようとも個人の癖が結構残るものだから
びっくりしてしまったんです。
相手には普通に返信しておきます。ご迷惑お掛けしてすみませんでした

218 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/19 08:43 ID:/6y4mFkL
>207
217と同じで、送る日を指定ってそんなに非常識なことなのか
イマイチわからない。
私がロムラーで業界の暗黙の了解事に詳しくないせいもある
んですが、ペーパー配布のシステムってお礼もないの?

ハタから聞いてると、配ってあげる方ができたらこの日に送って
ください、と要求したり、お礼が存在してるなら新刊あげたり、
って、普通に思えるんだけど違うの?

219 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/19 09:14 ID:5kUu9BkU
大抵の場合、ペーパー配布はお互いのペーパーを配布し合うのがデフォで、
そこにお礼があるかどうかは人による。
相互配布だからお礼は要らないって人や、発行ペースが違うからって毎回何かしら同封する人とか様々。
そこら辺の細かいことは、実物を送る前に話し合っておくものだけど、
受け取る側が「お礼には○○をくれ」って要求するのは非常識でしょ。

日にち指定も「イベントが×日にあるから間に合うように送って下さい」とか
「届いて欲しい日」を指定するならともかく、「送る日」を指定するのは聞いたことがないな。

あと、>217は別に207の話題ではないとオモ

220 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/19 09:50 ID:xV/xseBV
世の中には募集もお願いもしていないのに、
「ペーパー配布します」と申し出てくる人がいるよ

そしてそういう非常識な人ほど、同意どころか連絡も取り合わないうちから
日時指定、お礼強要と、押し売り状態

>>207のご友人がそのケースかどうかは、
書いてないからわからないけど

そもそも配布してくれる人を募集したのか?
前後の肝心な事情を明示しないと相談にならないよ

221 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/19 10:18 ID:mFpEtnGh
お前ら終了した話題にダラダラとレスすんな。
>213嫁

222 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/19 15:05 ID:02tL+F3a
>221
218が疑問を持ったようだから適当に話続けてただけでねえか

↓次の質問どうぞ↓


223 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/19 15:32 ID:umf+uH4n
ま、助言を進言してもらうとはフツー言わねえな。

224 :184:04/04/19 18:24 ID:dm5ipbX/
>>184です。
遅くなりましたがありがとうございました。
>188さんの仰るように、向こうに迷惑がかかる可能性も考えて
リンクを貼るかどうかについてももう少し考えてみようと思います。
貼る場合は、幾つかの頂いたアドバイスを参考にさせて頂きます。

225 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/19 22:54 ID:nk7PPue7
もうどうしたら良いのか分からないので…相談させてください
とあるサイトさんに行ったら偶然キリ番を踏みました。だけど、正直自分の好みと
は違ったのでスルーしました。
それからしばらくたって、偶然行ったらそこのサイトのトップに私のIPが晒されていました_| ̄|○
それと一緒に「キリ番をとったのに報告しないので罰を与えます」といったようなメッセージもありました
幸い大手プロパイダのため、個人特定まではいかないと思い見なかったことにしようかとも
思ったのですが、やはり気持ち悪くて…
ちゃんと謝罪した方がよいのでしょうか?頭が沸騰していい考えが浮かばないので、お知恵を
お貸し下さい

226 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/19 22:58 ID:5QweZd9z
>225
ヌルー。
そんなアホ管理人の事はほっといた方がいいぞ。

227 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/19 22:59 ID:0AzdxSaf
>225
放って置け。謝ることじゃない。そいつのが痛い。
そういうヤシはきっと何処かで誰かがウオッチャー。


228 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/19 22:59 ID:f56NlVuJ
>>225
完全スルー、ブラウザの履歴も消して脳内あぼーん推奨。

229 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/19 22:59 ID:R8B/OoEM
自分ならスルースルー見なかったことにしてスルー。
そして何食わぬ顔して痛管に投下。
もしくは掲示板に
「はじめまして。偶然通っただけでしたのでキリ番踏んだのに
気付かなくてスミマセンでした。
こちらのサイトは私の好みではなかったので、今回のキリ番は辞退
させていただきます。
ごめんなさい」
等、おまいのサイトは趣味じゃないんじゃ(゚Д゚)ゴルァ!!の嫌みをこめて
書き込む。

230 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/19 23:00 ID:fgo6UBET
放っておくが吉。
そんなアイタタに謝罪する必要はないよ。

個人特定なんてそうそう出来ないし、したらこっちが相手のプロバイダに訴えてやれ。

231 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/19 23:02 ID:+RMeIwl9
>255
名乗り出なくていい。いや、名乗り出る必要もない。
大手プロバでIPアド固定でなければ、知っての通り個人特定はできん。
せいぜいできるのは、アク禁ぐらいだ…が、大手プロバじゃ被害者が多くて、踏み逃げ程度じゃできないだろしな。
多分、管理人は「脅せば名乗り出てくるに違いない」とか「これで、今後は踏み逃げする奴はいないな」とか思ったんじゃないかな?
255が気にすることなど何もないよ。

232 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/19 23:03 ID:aHp9/JPa
>225
痛管スレに投下しなよ・・・

233 :225:04/04/19 23:32 ID:nk7PPue7
225です。皆さんありがとうございました。
トップの文を見たら怖くなってしまって冷静になれませんでした
書き込んで、レスを読んでようやく少し冷静になりました
やはり最初から見なかったことにしようと思います。本当にありがとうございました。

234 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/20 16:37 ID:jAH//4qW
相談させてください。
「自分は人生経験豊富☆」だと思っている人間に向かって
「暴言を吐くのはよくないことですよ」ということを
ちゃんと伝えるためにはどうしたらいいですか…

あまりに当たり前のこと過ぎて、伝えようとすると相手のことを
バカにしてるみたいな文章になっちゃうんだ…

補足・先方は現在2ちゃんでヲチられ中
自分は元儲なので目を覚ましてほしいと、メールでの説得を続けていますが、
電波で自己中な返事が返ってくるばかりでちょっと疲れてしまいました…

235 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/20 16:51 ID:LLb7pDul
放置推奨。
デムパに正論説いても理解しない、もしくは意味が分かってないことがほとんどなので
自分が疲れるだけだよ。
何度説得してもズレた返事しか帰ってこないんだったら
自分の考え以外は受け付ける気はないということだ。

「今は何を言っても無駄」と割り切ることを勧める。

236 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/20 16:53 ID:JkdGp2yr
>235
禿同

さっさと縁を切るがマシ。疲れるだけだよ。
目を覚ましてほしい、と頑張る気持ちも分かるけど、
>234も目を覚ました方が良い。

237 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/20 16:56 ID:SiAJRZXq
>>234
愉快にヲチ推奨。
どうせなら楽しもうぜ。

238 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/20 16:59 ID:QDWVcg0v
>234
話し合えば分かりあえる、分かってもらえるはずってのは幻想だよ。
234が好きだった相手に何とか分かって欲しいと頑張る気持ちは分かるけど、
疲れるだけだとオモ。
下手をすれば234が敵とみなされて攻撃されかねないよ。デムパは怖いよ・・・_| ̄|○

239 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/20 17:01 ID:rihtmuf7
>234
というか、連絡を取りつづけることで厨が
「234ったら構って欲しいのね★」と今後
脳内変換するかもしれないので、ひっそりと
スルーするのがいいとオモ-。

240 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/20 17:03 ID:Oxs1oYAf
>234
「元」儲なら、あなたが無理に更正させる必要はないんじゃ。
自己中な人は「意見」されるのが大嫌い。あなたが意見をすればするほど、
意固地になって電波を撒き散らすよ。
それにヘタしたらあなた被害を及ぼす可能性もある。
電波に首を突っ込むのは推奨しない。

241 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/20 17:15 ID:DvltOIm3
>234
ヲチ中なら234自身もヲチ対象かもね。
下手に動かないほうが保身にもなると思うけど。
逆ギレしたその人にこのヒトに騙された!!とか名前出されたくないでしょ。

242 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/20 17:31 ID:WZI07/fj
>234
悪いことは言わない。
のっぴきならない状態になる前に手を引くのがヨロシ。
そして「バ/カ/の/壁」をお読みなされ。

243 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/20 17:56 ID:JkdGp2yr
>234
「さようなら」的なメールも出さずに、フェードアウェイがいいかも。

244 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/20 18:12 ID:n3LqU24C
>234
言葉で分からない人間は存在する。
実生活で現に繋がりがあるわけでないならば、手を引くのがお勧めだ。
もしも、実生活に被害が及ぶ可能性があるなら、なおさら早めに逃げるべし。
最後に言いたいことがあっても、>243のいうフェードアウトが無難だな。

なお、その際には交信記録は全部残しておくこと。
いざというときの武器だと思ってね。

245 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/20 19:09 ID:dulXXDBE
たとえ自分がおデンパだとしても本人はそれが正しいと思ってるわけだから
説得=考え方の否定になっちゃうんだよね。聞く耳持たないって。
諦めなよ

246 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/20 19:52 ID:GF3tP/eI
>234
どうしても相手がカットアウトできない人だというなら、
余計な事を言わずに見守っていた方がいいと思う。
下手に関わると最悪、あなたまでおかしくなるから。
それに、厨は自力で痛いことに気付かなければ更正なんてできない。
(それがなかなかできないから厨なと呼ばれるんだけど)

もし更正する事があれば、その時に過去は全て水に流して暖かく迎えてあげたらいいよ。

247 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/20 20:13 ID:pvXSuWV3
ここは>234にやさしいインターネットでつね。


248 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/20 21:32 ID:royQHy7u
>>247
2chで長いことヲチされているような人間なら(説得メールも恐らく
スパイとして探っているとかなんか敵対視しているだろうし)、
ばっくれる時に>>234のような、最後まで味方というか擁護の立場で
いてくれた人間にすべて押し付ける可能性大だからな。
そうやって罪もないのに加害者にされた人間を沢山見てきた

249 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/20 22:00 ID:8m+KVFlJ
>>234が説得しようとしてる
香具師がなんだか分かる気がする。

うが付く人だったら、もう無駄だよ(´Д`;)

250 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/21 00:06 ID:xiKuaY97
>>234

自分も「やめとけ」に一票。
うが付く人ならもう無理。絶対と言って良いほど無理。

248さんが忠告してくれてるように、最後はあなたに矛先が向いてしまうような気がするよ。
本格的に傷つく前に遠くに去ることをお勧めする。

251 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/21 00:14 ID:mTwO2rwI
相談というか質問があるのですが

リンクの事後報告推奨にしているサイトさんにメールしました。
半月程度前にメールしたんですがまだ返事がきません。
リンクの確認をして頂けていれば良いんですが、相手がどう思っているやら不安です。
こういう報告のメールに皆さんは返事を出しますか?

もし出すという場合の補足なのですが先方は今、下のような状況です。
・5月合わせの原稿は終わっている。
・ネットの日記は書いている。(なのでネット落ちではないと思われる)

宜しくお願いします。

252 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/21 00:19 ID:HympLbbe
>251
報告推奨サイトに報告メールを出したからって
返事が来るとは限らないんでは?
返事が無いのは向こうが納得してるって風に解釈していいと思う。
なんか文句があったら向こうから言ってくるでしょ。

相手が報告メールには必ず返事しますと明記してるサイトなら
事故でメールが届いていない可能性あるから、もう一度確認のメールしてみ?

253 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/21 00:28 ID:veLytPZW
>251
自分がリンクしました報告メールを出すときは、
「不都合があればメールを下さい。直ちに修正します。
お返事がなければ、了承されたと受け取らせていただきます。」
って書いてる。ありがとうメールは来たり来なかったり。

文句が来ないなら了解の意味だと解釈しておきなよ。

254 :251:04/04/21 00:31 ID:mTwO2rwI
>>252-253
必ず返事を出すとは書いてなかったので
来ない場合は了解で受け取って良いんですね。勉強になりました。
有難う御座いました。

255 :234:04/04/21 00:56 ID:USimRoBa
皆さんご意見ありがとうございました

あれから自分でもいろいろと考えてみたのですが、皆さんの言う通り
私の言葉でかえって先方を意固地にさせているのかもしれませんので、
しばらく様子を見たいと思います
私自身も少々行き過ぎていた感があるので、少し頭を冷やしてこようと思います
ちなみに物体のことではありませんので、ご心配なく

>246
好きな気持ちに変わりはないので、そのときを待ってみたいと思います

256 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/21 02:10 ID:j4YDAblo
>>254
一応ツッコんどくが、全員そういう考えではないぞ
ここのアドバイスを参考にして起こした行動は、自己責任でな

分かっていたならゴメン

257 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/21 02:37 ID:mTwO2rwI
>>256
254です。ご忠告有難う御座います。
盲目に信じてると言うわけではないので大丈夫ですw
有難う御座いました。

258 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/21 09:26 ID:T/XmAjih
 ∧ ∧
ヽ(´ー`)ノ

259 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/21 09:27 ID:T/XmAjih
スマン
誤爆したあげくageてしまった

260 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/21 09:31 ID:oc2jYOTI
誤爆かよ! ワロタ

261 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/21 16:29 ID:zCFivmkW
相談させて下さい。

サイトを運営してるのですが、先日ある人(Aさんとします)からメールが来ました。
「あたしが使っているブラウザだと、ここのサイトはレイアウトが崩れすぎ。
そしてお絵描き掲示板もjpgじゃなきゃ見れないので、時々見れない絵がある。
自分は日参してて、カウンターを一番回している常連なんだから早く見やすいように
して欲しい。」(要約)という内容でした。
Aさんに折り返しどのブラウザか聞いたところ、「NFです。」とだけ返ってきました。
正式名称を聞いても「NF!NFっていったらNFですよ」と意味不明な返事が。
一応IE6.0での観覧を推奨してるのでそれで見て欲しいと言いましたが、
常連が見やすい様にするのは当たり前だし、なんで自分が買い直さなきゃいけないの、
と言われました。
NFでぐぐってもわからないし、どうしようもないのでその事をメールすると、
逆ギレされて毎日変なメールが来ます。
受信拒否しても、またフリメでメアド取得してメールが来ます。
スルーして関わらないようにしてますが、一日のメールの数がハンパじゃないです。
サイトあるので、公開しない訳にもいかないし困っています。
そもそもNFというブラウザはあるんでしょうか?

262 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/21 16:39 ID:pF6EKC/P
NF……自分も聞いたことがないなあ。
まさかノンフレーム=フレーム未対応ブラウザの意味で使ってるんじゃないだろうね。
IE6.0は無料でダウンロードできるんだけど、それも知らないのかな。


263 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/21 16:44 ID:szTTlMLC
>>261
NetFrontかな。
Palmとかケーブル回線の人がテレビで
ブラウジングするツールと認識してます。

一応ソース。
http://www.access.co.jp/press/010404.html
最新のHTMLやらpng画像に対応していないポ。

そんな阿呆はブラウザ解析で永遠に閉鎖しますたページに飛ばしてしまえ。
閉鎖すればうるさく言わないだろ。

264 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/21 16:45 ID:BLD7yVNb
Netfrontかなあ・・・
Palm用のブラウザでつよ。PDA用。

無視するか、ケータイとか用の超シンプルページつくってあげるかだなあ。
そいつが激しく痛いのは確かだ。

265 :263:04/04/21 16:48 ID:szTTlMLC
>>264
(;・∀・) ケコーンしてください。

266 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/21 16:50 ID:V7dlO7Ci
漏れもよくわからんが、ぐぐったらこんなのあったよ。
ttp://www.access.co.jp/nf/index.html

・v2.5はドリームキャストにも採用。
・情報家電向けブラウザ

なんてのを見ると、PCからの閲覧じゃないのかも・・・?
だから「自分が買いなおさなきゃいけないの」とかいう発言が出るのかもしれん。

こんなのに対応してられんよな。

267 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/21 16:50 ID:V7dlO7Ci
激しく遅すぎ・・・orz

逝って来ます

268 :264:04/04/21 16:51 ID:BLD7yVNb
>>265
ふつつかものですが、どうぞよろしく・・・。

>>261
ついでなので。
どのブラウザ使ってみてるか聞くときはブラウザの種類だけじゃなくて
パソの種類とOSも聞いたほうがいいかも。

269 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/21 16:51 ID:pF6EKC/P
>263
>264
うわ、勉強になった!そういうのが世の中にあるとは知らんかったよ。

>261
そいつのメール、厨房メール展示室に晒してしまえ(w

270 :263:04/04/21 17:00 ID:szTTlMLC
>>268
引き出物はpalm。
子供はパド厨がいいナ♪

>>261
向こうのバージョンがhtml幾つまで対応しているか調べて
別ページを用意するのが親切といえば親切ですが、さて。

永遠にお別れする方法を考える方が良さそうな人ですねぇ。

271 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/21 17:03 ID:BJ0wjx5u
アク禁+メアド変更かなぁ。
公開してるメアドがフリーのものだったら捨てる。
自分だったら相手のバイダに通報してしまうかもしれん。
お願いメールならともかく、いやがらせメール送ってくる香具師に対応してやろうとは思えないぽ…。

272 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/21 17:03 ID:HedrgGeu
>261
私ならいかに常連でもそんな常連はいらんとメールする。そしてアク禁か270の別ページ飛ばし推奨。
1日のメールの数が半端じゃないなら、プロバイダに通報できるんじゃなかろうか。

273 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/21 17:04 ID:HedrgGeu
>271
激しくケコーン…
_| ̄|○<サイコンデスガヨロシク

274 :261:04/04/21 17:05 ID:zCFivmkW
レスありがとうございます。

PCじゃないと対応出来ないのでやっぱりどうしようもないですorz
土日になるとメールが100通くらい来るので正直物凄く迷惑です。
>263さんの言う通り閉鎖ページにブッ飛ぶようにしようと思います。

275 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/21 17:11 ID:BJ0wjx5u
>272
(゚∀゚)シアワセニナロウ
祝電はいやがらせメール100通。 _| ̄|○イヤスギ

276 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/21 17:48 ID:VnFgC+LO
終わったみたいだけど、でてないので追加。

ブラウザのエージェントが記録出来る解析を入れて
取得できた環境をググって見れば、より詳しい事が分かると思います。
最後通達をするなら、「おまえの石器時代仕様のブラウザなんとかしろゃ!」を
オブラートに2.5枚包んで送って欲しいかも。

んで、
ほとぼりがさめた厨メールスレで晒してくだちい…。


277 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/21 17:50 ID:5x9su9ng
一日二日でメール100通・・・、
もう相手のプロバイダに十分通報できるなレベルだよ
正直迷惑っていうか、普通にすげえ迷惑だと思うが。

がんがれ!

278 :261:04/04/21 18:33 ID:zCFivmkW
最後にこれ以上メールしたらプロバイダに通報する、というような事を
伝えてみようと思います。
それと、メールによると時々ネットカフェから見てる、と書いてあったので
閉鎖ページに飛ばすのはネットカフェで見た時にバレるかもしれません。
なので一応アク禁にしようかと思います。

htmlがどこまで対応してるか調べて別のページを、とも考えたんですが、
さっき奴からのメールに「NF買えないなら貸してあげてもいいんですよ。」
とか阿呆な事書いてあったのでやめました。

279 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/21 19:35 ID:8cNjb6DN
貸すって…どこまでバカなんだ。
ぜひホトボリ冷めた頃に晒してほしいw

280 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/21 21:43 ID:Aj29y9K7
もうなんていうか…

がんがれ。

281 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/21 22:26 ID:iHrAHZsP
一日二日で100通以上って…
どこをどう好意的(※皮肉)に解釈しても、
受け取った相手は 読 む の に 忙 し く て 改良してるヒマないじゃん。
企業の消費者窓口じゃあるまいし、苦情受ける人間とサイト作る人間は同じなんだからさ。
正常な頭の持ち主じゃない。厨房メールスレだけでなく痛厨スレでも哀$だな。
261タンがんがれ。もう、ほんと。

282 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/21 23:27 ID:SACk93/e
相談させてください。

CGIゲームを管理しています。
不正行為防止のため一人1IDに制限していますが、兄弟や家族であれば
ID発行しています。
あるプレイヤーさんがご家族もやりたいと言っているので、発行しますと
返事をしました。
その後きたメール

>この家族(妹なんですが)が少し幼く、ネットでの交流等に慣れておりませんので、
>交流や報告等は私が代弁しても構いませんでしょうか?
>妹もそうしてくれと言っているので、そうしたいのですが。
>またしても我が侭を……すみません。

複数IDの嫌疑もあるのですが、それより本当だとすれば
これでは妹さんがプレイする意味がないとも思うのです。
交流になれてからまたきてねと言いたいところなんですが
友人に相談したところ、別に発行しても困らないし、不正があれば
わかりますよ的なことを返事しておけばいいんじゃないかと言われ
それもそうだなとも思っています。(実際わかります)
が、どれが一番いい方法なのかわからず迷っています。
どうかアドバイスをお願いします。


283 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/21 23:39 ID:4NUdzISC
>>282
あなた自身がどうしたいのかを優先させればいいのでは?

>これでは妹さんがプレイする意味がないとも思うのです。
>交流になれてからまたきてねと言いたいところなんですが

そのまま伝えればいいと思う。「複数IDの嫌疑」部分には触れずに。
実際不正だったら、後でこれまた面倒だしさ。

284 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/22 03:47 ID:qWx3QwNF
>>261
その厨、間違えてネスケのことNFって呼んでたり……はしないか、さすがに。

285 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/22 10:16 ID:ibqbh4su
>282
>283の
>あなた自身がどうしたいのかを優先させればいいのでは?
に胴衣。
282のサイトにおけるゲームの位置付けによると思うけど、ゲームだけを楽しんでもらえればいいのか、
ゲームはサイトの客同士が交流してもらうためのおかずとしてあるのか、によって変わると思う。

もしくは、ゲーム進行上、掲示板などでアイテムの交換等のやり取りが必須なのであれば、
そもそも交流できない人間は参加するべきではないと思う。
他の参加者として言わせてもらえれば、いくらゲームに参加しているのが別人だと公言されていても、
表に出てくるのが一人では2垢でもてあそばれているようで面白くない。

286 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/22 10:43 ID:bTGRhFt3
せっかく妹さんも参加してるんだから、先にメモ帳にでも書いてもらってから
お姉さんが推敲してコピーするのはどうでしょうか。
それを妹さんが見るのもネットのつきあい方の勉強になると思います。
申し訳ありませんが、一人の人間がIDでプレイする事を禁止するルール上、
管理人が別人と分かってても他のプレイヤーさん達が誤解するような状況は作れません。
問題が発生したら発生した時、と思うかもしれませんが、大勢の方に参加していただいている以上、
管理人は問題発生そのものを未然に防ぐ責任があると考えます。
それにご賛同いただけないなら、申し訳ありませんがご遠慮下さいとしかいえません。

…と、自分なら返事する。
自分の逝ってたCGIゲームサイトの管理人さんも似たような事で悩んでたなぁ。
282にあるようなメールはもらってなかったけど。

287 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/22 10:44 ID:bTGRhFt3
あ、追加。要は
「同一人物のカキコとは見えんようにやれやゴルァ」って事で。

288 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/22 17:40 ID:UVgnkFUk
とても素人な質問なんですが、あるサイトにアクセスしたあとブックマークから
他のサイトに飛んだ場合、管理人にどこから来た、どこへ飛んだ、ということは
わかるものなのですか?
リンクやグーグルから飛んだ場合はわかるようですが。
隠れオタなんで友人のサイトを見たあとにその手のサイトにアクセスしているのが
ばれたら恥ずかしすぎます。
このまま隠れオタでいたいので教えてください。

289 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/22 17:48 ID:xaEhE0Yo
>>288
よーし、素人騙しちゃうぞー。

直前直後だけではなく、友人のサイトに一度アクセスしたら履歴ファイルが全て監視されます。
HDDをフォーマットしてから訪れてもデータが残っているのでだめですよ。
新品のパソコンを買って友人サイトアクセス専用機にしないと足がつきます。

290 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/22 18:05 ID:DVU3xZqt
>288
まぁ、こんな同人板で教えてチャソしてないで
ググッてでも自分で調べなさいという事なのです。

291 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/22 18:19 ID:H6IDSnhX
ブラウザの古いバージョンの中には、ブックマークから飛んでも
リファラが送信されるバグがあるものがあったよ。

まあそんな警戒したところで、友人が遊びに来たときに
オタサイトばっかのブクマ見られたらお終いなわけだが。

292 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/22 18:40 ID:JvACKsvw
>291
288に「リファラ」とか言ってもなんのことかわからん罠。

個人的には、288には289を信じておこづかい貯めて欲しい。

293 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/22 18:56 ID:SlGsMLOE
初心者に血も涙もない仕打ちだなあ
さすが2ちゃんねる

294 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/22 19:35 ID:JuknuCU1
>293
初心者であっても、自分でなんとか調べようという心意気の感じられる香具師だったら
ここまでの仕打ちは受けなかったと思われ。


295 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/22 19:46 ID:1bsBYdSa
>>291

ヤフ○のブクマを使えば表向きはバレナイかもしれない。

296 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/22 21:07 ID:tJGYlJ9+
すいません、たいしたことではないのかもしれませんが
相談させてください。

とあるサイトで知り合った方と仲良くなり、
時々お互いのサイトに軽く書き込みをするような関係で
2年間ほど過ごしてきた友達が居るのですが、
先日、その方の日記を読むと「××××(友達の名前)の友人」と名乗る人物が
「××××が倒れたので私がかわりにHPを管理します」と書き込まれていました。

最初は友達の容体が心配になり、掲示板に書き込もうと思ったのですが
なんともその「××××さんの友人」というのが胡散臭く感じ、悩んでいます。
確かにその友人の名前は、以前から日記に出ていたのですが
だからといって、自分以外の人間に管理を任せるのも?ですし
レンタルで使用している日記やアクセス解析の使用を
管理している本人以外が、すぐ使いこなせるものなのかなあと思いますし
(アクセス解析を見ているような発言があったので)
日記の書き込み方が××××さん本人に似ているところ等、どうかなあと。

私はこれって、××××さん本人の自作自演なのかなあと思ってしまいました。

また、私のほうのアクセス解析を見たところ
いつも××××さんが私のサイトに来たときに出るホストが
その「倒れた」以降も表示されていたのです。

××××さんには、写真を今度メールで送ってね!と言われていたのですが
なんだか送る気もしなくなってしまい、
このまま友達として付き合っていいのか怖くなってきました。

こういうのって、自作自演をしているんでしょうか?
それとも真実だとまともに受け止めた方がいいのでしょうか?
長くなりましたが、よろしければ皆様のお話をお聞かせください。


297 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/22 21:23 ID:9AgLLcin
>296
真実はどちらなのでしょう?…と訊かれたら、正直(それだけの話では)
第三者には判断のしようがないのではと。

まあ、そういう疑念が生まれてしまった以上は少し距離をおいてみてはと
いうか、しばらくは傍観モードでこちらからコンタクトをとることは
控えたほうが良いだろうなとは思う。

ただ、言ったらなんだが…その口振りだと、そんなに無理して付き合いたい
相手ではないんじゃないの、あなた的に?
となると、必然的にあまり悩む余地も無いのではと思うが。

298 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/22 21:31 ID:rPbktcbR
>296
自演の疑いは限りなく濃厚だけど、まだはっきり決まったわけじゃないんだし
「大変ですね、お大事になさってください」程度で
軽く挨拶しておけばいいんでは?
代理を名乗る人が何かの行動を起こしてきたら、
「××××さんの回復をお祈りしています」でスルー。
あとは、今後の管理次第で確信が持てるようになったら
フェードアウトとか考えればいいと思うよ。
結論出すのは早いんじゃないかな?

ちなみに、知り合いが倒れたときは兄弟が管理してた。
兄弟がいない場合は友人が管理するのもありえないとは言い切れない。

299 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/22 21:55 ID:4Ebp7i1e
ウチの知り合いは病院入院するときに「管理頼む」と知人にノートパソコンごと渡してたな。
そういうこともあるから、とりあえず早合点だけはやめときなよ。

300 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/22 21:56 ID:ztGaJgSQ
>296
漏れも同じ趣味を持った滅茶苦茶仲の良い兄弟を持ってるんだが、お互いの
サイト更新を手伝いあったり、掲示板やメールの返信作業を一緒に考えてやる
こともよくあるよ。勿論パスワードなども互いの分まで知ってるし、交友関係も
ばっちり把握している。口ぶりも結構似てるところがある。使うPCも同じ。
しかし「兄弟なんです〜」とか言ってて周りに微妙な思いさせるのも嫌なんで、
ネットでの表向きは「親友」、あまり目立ったやり取りもしていない状態。
前に一度相手が入院した時、代行してサイトを管理したこともあるが、
はたから見れば>296みたく、不思議に思えたかもしれないな。

まあ、>296のもそうなんだとは思えないが、一応こういう場合もあるんだよって事で。

301 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/22 22:02 ID:JvACKsvw
>296
掲示板ではなく、××××さんにメール送ってみたら?
「サイトで倒れたと聞いて驚きました。どうぞお大事に」とかなんとかさ。
メールの返事もその代理とやらからだったらぁゃしぃかもしれん。

>298
サイトの性質にもよるよな>代理管理
訪問者主体の情報交換掲示板とかなら、代理を頼むのもありえそう。
同人サイトによくある「今週の〇〇見た?」「萌え〜」みたいな書き込みばかりなら、
復帰まで閉鎖か放置か。どっちにしろ代理頼むほどでもないような。

このスレだったか、私用でネット落ちしている間に掲示板に見知らぬ厨が
「管理人代理です」と現れて訪問者からの書き込みに「管理人として」
レス入れていた…ていうのあったよな。

302 :296:04/04/22 22:06 ID:tJGYlJ9+
お答え、ありがとうございます。

××××の友人が「倒れて未だに目を覚ましていない」という書き込みをしていて
じゃあこの自称友人は、まかされてもいないのに書き込んでるのかな?と
疑ってしまってから、なんだかその考えが拭いきれず、悩んでしまいました。

深く付き合ってきた方ではなく、流れで続いてきた友達だったので
自作自演のような「妙な」行動をするような人であれば
確かに、無理して付き合いを続けたい相手ではないのかもしれません。

おっしゃられるとおり、時間をとり、相手のこれからの行動をみながら
自分自身どうしたいのかをきちんと考えて、動きたいと思います。

参考になりました。
ご返答ありがとうございました。


303 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/22 22:07 ID:5hgWKTqO
以前、ジャンル大手のサイトでは代理で旦那が出現してた。

304 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/22 22:11 ID:F+3CAgeb
>296
二年間つきあってきて、そんなに嫌な人だと思ったり、
なんか怪しいと思ったりしてたわけじゃないんだよね?
だったら、こうも考えられないだろうか?

本当に自作自演しているなら、そうせざるをえないような
のっぴきならない理由があるんじゃないだろうか?

もし、不審に思うなら、黙ってフェードアウトするより、
ダメもとで正直に思ったことをメールで聞いてみればいいと思う。
その返信を信じるか信じないかは、結局のところ>296の判断一つだけどね。

305 :296:04/04/22 22:11 ID:tJGYlJ9+
度々すいません。
補足なのですが、その××××さんのサイトは、個人のオリジナル小説サイトさんで、
今までその自称友人の方が書き込みしたところは見たことありませんでした。
(管理人としても、お客さんとしても)

ですが、いろいろな代理のパターンがあるのがわかり、少し安心いたしました。


306 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/22 22:12 ID:F+3CAgeb
リロードしてなかったゴメソ_| ̄|○ノリオクレ…

307 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/22 22:16 ID:aJ8oGttn
>303
…旬のあのジャンル?

308 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/22 22:19 ID:+zRPRdL8
相談させてください。
先程パソコンのメアドに、見知らぬ方から携帯メールをもらったんです。
その方は私を「掲示板でみかけた」そうで、
「もっとお話したくて」メールをくださったらしいのですが・・・

ここ2・3日私は某アバターでベストドレッサー掲示板に投稿しており、
最初はそれを見てメールくださったのかと思ったのですが、
確認してみた所、アバターではメアドは非公開に設定していました。
他に最近メアドを使ったと思い当たる掲示板が思い当たりません。
自分の同人系HP用のメアドとして使っているので、もしかしたらそれを見て、
と言う事も考えられますが、「掲示板でみかけた」???
困っている内に、2通目のメール(しかも送ってる本人と思われる写メ付き)が
届いてしまって・・・
この際、直接本人に確認しようにも、
パソコンメール受け取り拒否の設定をしているのか(?)送る事ができません。
こんな事は初めてなのでかなり動揺してしまっています。
どうすればよいか、是非アドバイスお願いします。

309 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/22 22:26 ID:SlGsMLOE
そんな怪しいメールに返事をしてはいけませんよ 母より

310 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/22 22:28 ID:/p4WcfPN
>308
ナンパというか出会い目的のメールみたいだから、あなたにその気がないのなら
メアドの出所が掲示板だろうがサイトだろうが、気にせずスルーしていいと思う。
手当たり次第のメアドにメールしていて、「掲示板を見た」っていうのは
定番文句のようにも思えるよ。

PCからのメールに限定して拒否することってできるの?
私の持っている携帯ではそういう設定ができないから分からないのだけど。
普通にあなたのメアドを受信拒否に設定してるのかも…。
しかしそうだとすると、わざわざメールを送ってくる理由が分からないよねスマソ
どちらにしろ、断りのメールを出せないのだから、スルー決定してよいのでは。

メールが来るのがウザければ、受信拒否。

311 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/22 22:29 ID:HW5h89rS
>>308
最近は巧妙な宣伝メール(個人宛の親しくなりたさげな文面や写真付きなどの
出会い系、エロサイトの宣伝)があるので、そういう類のものかも。
胡散臭いようなら、むやみに返信したり載ってるアドレスにアクセスしてはダメ。
もうすこし様子を見ては?

312 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/22 22:41 ID:iryzQs3q
>308
それは出会い系サイトの宣伝SPAMです。
多分3通目か4通目に、自分のHPだとかなんとか言って
URLを紹介して来ると思います。
メールを受信拒否にしているのではなく、単にFromも
Reply Toもデタラメなアドレスだから届かないだけだと思います。

携帯板の迷惑メールスレではこの手のSPAMが時々話題に上ってます。
よければ見に行ってみて。

313 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/22 22:41 ID:Bq8QK8HF
>308
ちょっと前に私の友人の身に起こったケースとビックリする程似てるなあ。

皆も言ってる通り、変なメールには返信しない方が良いよ。
こちらの友人も、同人には一切触れずに「掲示板を見た」と言われてた様なので、
>310の言う通り、ナンパメールの常套句なのかも。

314 :308:04/04/22 22:43 ID:+zRPRdL8
お答えありがとうございます。
どう考えても怪しいので、メールは削除&受信拒否しました。
親しげな文章のみの宣伝メールは何度も受け取っていたので知っていたのですが、
最近は写真付きのもあるんですか!
携帯板見に行ってきます!

(思い当たる掲示板が思い当たりません、って何だ漏れ_| ̄|○)

315 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/22 22:43 ID:iryzQs3q
すいません、余計なことと思いつつ追加。
「素人が携帯カメラで撮った風の女の子写真」は
ネット上で(一種の素材として)フツーに売買されてるので、
写真ついてるからって信じる必要はないです。

316 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/22 22:46 ID:P/45Osp7
>312>315
勉強になりました

317 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/23 00:09 ID:xwwYXfa2
>>308
それ、今日うちにも来た!
返事しなかったら、「メール届いてますか?」って、さも一対一のようにメールが来て
写メ添付も同じ。
最近のスパムって凝ってるな…。

318 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/23 00:27 ID:1dta/ctB
題名:めぐみ(仮名)
内容:ごめーん!メアド変更したのいってなかったよね!このメールに返信してね♪
この間カレシと取ったシャメ送りマース(画像つき)


めぐみ(仮名)って私の名前だバカヤロウめ と友達で爆笑したことあったなぁ。スパムメールで。

319 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/23 02:18 ID:rhCj+6kg
最近はやってるね、この手の。
俺の所にも来たよ、「ゆき」と「かえで」から、同時期に。
ずっと無視してたら、2,3通メール送ってきた後、
また同じ名前で中身もほぼ同じで、最初のメールから再度送られてきたw

同じジャンルの友達(サイト管理人)も同時期に来たって言ってたから
どうやらなにかのサーチで、サイトや掲示板からリンク巡ってメアドを収集しているっぽい
まあ、怪しいのには手を出さないに限るね

320 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/23 04:04 ID:1SWDYzwz
subject:アドレス変更しました♪
が最近よく来る。送りつけられたメアドは、広告専用メアドなので
開けることはない。

でも他のメアドに送られていたら、差出人に心当たり無くても開けちゃったかも。

321 :282:04/04/23 09:02 ID:unzczhe+
>283・285-287
遅レスですが、アドバイスありがとうございました!!!


322 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/23 15:47 ID:k9/VJhQ4
>320
そのメール多いよな。
名前が友達の名前と同じだったからうっかりURLクリックしてしまったアフォが一人…_| ̄|○

323 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/23 21:17 ID:2ux+JSbT
>>320
それそんなに多いのか。うちにも2日に一通来るyp……
サイト掲示用はウェブメールだからウザイ事無いんだけどね。

それよりも、インデックスページのタイトルを恥ずかしいのにしていると
(例:ちんぴょろすぽ〜ん)
スパムメールのサブジェクトに ちんぴょろすぽ〜ん様
とか出てきて笑うw

324 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/23 21:32 ID:a3DzVA/J
ずっと待ってたけど、もう帰るね。
ここでもっと良い人見つけるから。じゃあね
(アダルトサイトへのリンク)

みたいのを受け取った事があるんだが、受信時刻が朝の5:00だった。
「喪前いつまで待ってんだよ…」と生温かい気持ちになったなぁ。

325 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/23 21:34 ID:zJK1j1IC
うちはボダフォなんだけどオカンのケータイに今日
丁度今やってるらしいキャンペーンに「あなた(オカン)が当選しました!」
って内容がイージーウェブのアドレスから送られてきた。
心当たりのないオカンが私に相談してきた。
しかも「このメールが着たら23日までに下記アドレスから申し込みをしてください」
みたいに期限付きで焦らせる内容も書いてある。ほんと悪質。

ああいう迷惑メールとかのニュース見るたびに「なんでこんなのに騙されんの?」って
よく思ってたけど、文面とか見てると、おじさんおばさんとかはきっと
流されるように引っかかるんだなーって今日実感したよ。

家族で使ってる人は大丈夫って思ってても
親とか気をつけてくだちぃって感じで次の相談ドゾー

326 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/23 22:53 ID:TuuGLlFL
よくある話かもしれませんが、相談させて下さい。
先日、面識のない方(以下A)からメールをいただきました。どうやらAは
私がオフで相方と発行した同人誌に記載したメアドを見て私にメールを送ったそうなのですが、
その同人誌を見たきっかけというのがAの友人(以下B)が
「これ、私が友達と作った同人誌」と言ってAに見せたから、だそうなのです。
Bは私の相方のマンガが自分の作品だと主張し、
ご丁寧に自分の友人(Aではない第三者)のサイトの掲示板に私の名前を語って
「Bちゃんに紹介されて来ました!これからもBちゃんをよろしく!」
みたいな書き込みをしている始末…
別にこれだけなら実害はまあないのでスルーすればすむ話なんですが、
問題はAが私に「Bが言っていることは嘘だと思うんですが、
あなたにBさんという知り合いはいますか?返事下さい」とメールの最後に書いているんです。
これは無視した方が得策でしょうか?私も相方も関わりたくないというのが本音なので…

327 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/23 23:01 ID:4Dle5z6a
>326

そういった知り合いはおりませんし、
私も相方も関わりたくありませんので、
この件についてのお問い合わせ等はご遠慮ください。

とか答えるのもダメ?
返信した時点で関わってるしなぁ…

328 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/23 23:18 ID:6w6eIhpP
>326
関わりたくない気持ちもわかるけど
サイトでも語っているということは
他にも被害者(嘘をつかれたという意味での)がいるわけだし
せめて真実を知りたがっているAさんには
>327のように答えてあげてもいいんじゃないかな。


329 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/23 23:23 ID:ILmQWIEe
つか、あとあとレベルアップして来られても困るから、最初にガツンと言っておいたほうが、
最終的にはあまりかかわらずにすむような気がする。

330 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/24 01:09 ID:ZjRxHOTb
ちなみに*騙*る、な。

対処は>329に同意。

331 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/24 01:15 ID:5GVQx0m5
一度はメールで「Bなんて知らないし藻舞も(・∀・)カエレ!」と言った上で
ペーパーで「相方に成りすましてる人がいます」と書いたほうが良くね?
サイト持ちならトップに「326を騙る人がいます」云々の記述も。

どちらか片方だけなら狂儲なんだろうが両方のなりすましとはな・・

332 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/24 01:30 ID:sx8zYcnR
>326
Aは『Bが自分は326の相方と主張して成りすました上にそう思われるように工作まで
している』という事の真実の確認をしてるんだよな?

とりあえずAはBを疑ってるだけで何か藻前さんと相方さんに迷惑かけてるわけでは
無いので差し障りなく「その本を一緒に描いているのはBさんではありません。Bさん
という方も存じ上げません」とハッキリ伝えた上で、
Bがウソをついてることに関してAとBとそのお仲間の間で何か揉めたとしても
自分も相方(本物)も一切関与しませんということも伝えた方がいいのではないかと…。

333 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/24 05:25 ID:iRWSNzmq
相談しようと思ったら>308さんと同じケースだったようです。
普通にスルーしときます。このスレの皆さんに感謝です。ここ見なかったら
間違ってますよ〜とか返信するとこだった…_| ̄|○
騙され易いにも程がありますね。皆さんもお気を付け下さい。

334 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/24 08:08 ID:EKMCWKsd
>326 よくある話かもしれませんが

ネットや同人の世界ではたまに見掛けるケースだけど、嫌なもんだよね。
ぶっちゃけ、その手の人間には何を言っても無駄な場合の方が多い。
326にメールしてきたAにしても、本当に善意(Bを疑っているから)なのか、
実はグルになって面白がってるのかなんて、文面からだけでは判断できない。
なので、AにしろBにしろ、直接相手するのは時間の無駄なだけでなく、
彼等が単なる愉快犯じゃなく、精神的に問題のある人だった場合ヤバイ。

自分としては個人情報(本名や住所など)が不特定多数に漏れないように
注意するとか、そのメールを保存しておくとか、仲間に根回ししとくとか、
本当に何かあった場合の証拠を残しとくなど、自衛に回るのがベターじゃないかなと思う。
芸能人とか著名人なんか、こういう被害はザラだろうけど皆一々対決したりなんかしないのは、
「相手が変な人」だとわかってるからだよ。同人者は別に芸能人じゃないけど(w
それくらいの、「よくある事だ」くらいに思ってる方が気楽じゃないかな。




335 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/24 08:17 ID:sVVfYHa8
スルーでいいと思うけど、
>308とはまた違ったケースじゃない?
少なくても自分は>326の文面を見てBは報告&確認を取りたかったと判断したけど。

関わりたくないのも分かるけど、Aが>306と相方を名乗っている時点で
実害だと思うわけだが。スルーして厨が成長することも多いし。
とういうことで>332に胴衣。

336 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/24 09:58 ID:F1vv6Iu6
ネットで困ったスレの335みたいな奴って釣りなのか文章を読まないのか分からんが
適当にレスしてるだけなのかなぁ。
何書いてんだかワケわかんねー。
ああいうのは相談スレにレスつけなきゃいいのにといつも思う。

337 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/24 09:59 ID:dID8i6vH
>333は>326じゃないよな…?

338 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/24 10:00 ID:F1vv6Iu6
おっとスマソ
336は誤爆

339 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/24 10:16 ID:SzQxsd39
自分も正直>335は解読不能

340 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/24 13:12 ID:hEfQSQrK
>>325
それ、自分にも来たよ。ただし自分の携帯はプリペイド…w。
内容が途中でチョン切れだったし、どうせWebは見られない。
けど、気になってボダフォのサイトに確認にいったら、
最近うちの会社名を騙った出会い系サイトメルがあるから騙されるなよ
という注意書きハケーンした。
そういや昔、ト|キ|オのチェーンメルてのもあったなあ、と、しみじみ。

341 :326:04/04/24 14:02 ID:WQ34UzVH
色々とアドバイス有難うございました。
とりあえずAには「はっきり言って関わりたくない、これ以上この件で
問い合わせされても返事はしない、後は当人同士で何とかしろ」と明記した上で
Bのような知り合いはいないと返信しようと思います。
これでAが変な行動を起こさずに、Bをフェードアウトでもしてくれれば
1番いいんですが…
どうも私の名前で書き込んだサイトを見る限り
Bはリア厨くさいので(Aの年齢は文面だけでは判断できませんでした)
変にBを刺激して、レベルアップさせるようなことだけは勘弁してホスィ…

というか、私がAのどこにモニョったかというと
本の奥付には私のメアドと一緒に相方のサイトのアドレスも載せてるのに
何でそっちを見ないで私に直接確認を取るかなあ、という(;´Д`)
日記でも見れば明らかに別人だとわかるはずなのに…

342 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/24 14:09 ID:KBGLjoqV
>341
がんがれー。
Aがあなたに連絡を取った理由は、万が一、いや億が一兆が一B=相方さんだった場合に、
相方さんに失礼に当たると思ったからじゃないかな。
「あなたホンモノですか?」って本人には聞きにくいよー。

343 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/24 14:24 ID:a0RbUx4e
>341

>326の書き込みだけではAにもにょる気持ちが全く分からない。
相方さんの名前を騙っている人がいるがそれは本人かどうか?と
いう質問だけなら、別におかしくなくない?

嘘と分かるようなとんでもない事を平気で喋りまくって、
それを信じてしまうリア厨なんかたくさんいる。
それでも疑問を持ったから質問して来たのに、
いきなり「関わりたくない」と返事するは変では。
普通に「それは違う人です」と返すだけで十分では。

Aのメールがアイタタで「Bの友達ならアタシとも合同誌作ってくださ〜いミャハ☆彡」
という内容だったと言うならわかるけど。

344 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/24 14:47 ID:dID8i6vH
>343
知らない人の揉め事に巻き込まれたいと思うヤシはいないだろ?
自分や相方がその揉め事の元になってるとしたらどうだ?

「友達がこんなこと言ってるんですけど、嘘ですよね?」なんて訊かれたら、
「あんたたちが揉めるのは勝手だけど巻き込まないで」と思ったっておかしくないよ。

345 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/24 14:55 ID:T4aUg9ln
AとBが揉めていることが文面から分かるなら関わりたくないだろう。
強く無関係を主張する事を推奨。

でも単なる事実確認ならその反応は少々ヒステリックと受け取られかねない。
簡潔に事務的に否定して終わる。

どのみち、>326が受け取ったAの文面や実際のBの言動が
分からない以上どうしようもない。

346 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/24 15:54 ID:dID8i6vH
え…?
友人の嘘を他人に確認するって時点でどうかと思ったんだが、普通のことなのか?
だとしたら確かにヒステリックだったかも知れん。すまん

347 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/24 16:02 ID:5UK9M3+Y
友人って言ってもフェードアウトするつもりなら、本人に確認する必要もない。
仮に本人に聞いたって「Bは私よ」と言われるのがオチ。

348 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/24 16:04 ID:F4fp/W67
AとBの揉め事に巻き込まれて〜というより
Bの悪事を第三者Aが告発した話なのかと思ってたんだけど…。
パクリ報告みたいなノリで。

349 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/24 16:09 ID:7WLHyD4D
とりあえず、相方にはなりすましがいることを知らせたほうがいいとは思う。
>341も相方も被害は受けてないとしても、掲示板でなりすまされてでっちあげを書かれているわけだし。
掲示板の管理者・それを見た第三者もいることを忘れんでくれ。

350 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/24 16:20 ID:EKMCWKsd
みなさまもちつけ
相談者が退席した後で住人同士で揉める必要は無いじゃないか。

>349も、よく嫁。最初の相談で相方もこの事は承知だと書いてある
(>私も相方も関わりたくないというのが本音なので…)
騙りの掲示板カキコも知ってる上で「それだけならスルー」するつもりだが
「返事くれ」とのメールに返事を書いたものかどうか、それを相談に来てたんだろ。

351 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/24 17:21 ID:8z+wMqh1
普通にAに「Bさんなんて知りませんよ」って伝えればいいのではないの?
それ以上の反応(「関わらないでくれ、とか)は逆にややこしくなりそうな気もするんだが。


352 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/24 19:16 ID:EjZte61i
>>326読んだ印象ならば、もし自分の身に降りかかったとしたら、
事務的に「当方はBさんという方とは面識ありません」とだけ答えるかな。
A的には、既にBがほら吹きだと確信してて、裏づけが欲しいだけなんだろし、
後は勝手にABとその身内で揉めてくれるんじゃない?
それでもしAが、Bと揉めだした実況メルでもよこし始めたら、
「喪前らとは無関係じゃゴラァ」メル出して、以降はスルーで。

353 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/24 19:22 ID:dID8i6vH
合同誌に相方のサイトアドレスが載ってるなら、そっちの掲示板ででも
Bに向けて書き込めば終わった話を、わざわざAが>326にメールで確認取るのは
普通におかしいと思ったんだが。
もしAがBをフェードアウトしようと思ってたとしても、するなら勝手にすればいい。
他人の手を煩わせてまで、不愉快な思いをさせてまで事実確認は必要ないだろ。
その時点でAも厨決定だし、ゴルァしておくのは有効だと思う。

354 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/24 20:24 ID:ZdkuTP3D
Bが厨なら「BBSに友達が書くのは嫌だから書かないで!」
くらいの予防線は貼っているかもしれんぞ。
AはBを止めるための確証が欲しいのかもしれない。

とにかく、これ以上は想像に過ぎんわな。

355 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/24 22:08 ID:yhUdkrDu
疑ってるけど万が一Bの言ってることが本当だったら
相方宛にメールだしたらやばいと思ったんじゃないかな。

356 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/24 22:30 ID:WeanQjFB
だから、推測で無理やり話引っ張るのは、もういいって。
相談者もういねえんだし。

357 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/25 00:18 ID:X9HwYlb9
あとは絡みスレでドゾー

358 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/25 10:48 ID:JiK5kPRc
つまらないことですが相談させて下さい。

あるリレー小説(というより二人での交換小説)に参加しています。
BBSを使って交互に続きを書き合うという形式なのですが、
突然ぱったりと相手(小説の企画・BBSの管理を行っている方)の書き込みが
途絶えてしまいました。

オフラインで忙しいのかもとしばらく待っていたのですが、
この方はもう一つリレー小説(こちらと同じくメンバーは二人。基本設定はこちらとほぼ同じ)を管理していて、
そちら側には毎日2000字近く投稿していることが分かりました。
腹が立つよりも先にショックの方が大きくて、とりあえず
・私はリレー小説を続けたい
・どうしても、もう片方の書き込み頻度と比べてしまう
ということをメールしてみました。

しかし、管理者の方は私がメールを送ったあと返信も投稿もなく、
もう片方には普通に投稿しています。
これはもう、「飽きられた」と思った方がいいのでしょうか。
今まで続けてきただけに諦めきれないのですが、今メールを書いても粘着な文章になってしまいます。
何か他のアプローチなどないものでしょうか?

359 :358:04/04/25 10:54 ID:JiK5kPRc
すみません、ageてしまいました_| ̄|○

360 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/25 10:56 ID:AqXAwx9b
>358
返信もなく放置するような神経を持っている人、つまり
最低の礼儀(書けないなら書けないと謝罪するとか)も
持っていない気分屋さんだった、という事で、仮にこのあと
再開してもまた同じ事が待っているような気がする。
残念だけどあきらめるのが吉かと。

361 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/25 11:02 ID:UgPjMCMY
>358
>360に同意
そんなヤシに縋らないほうがいいよ。ろくなことにならない。
続きを書きたいなら自分で全部書いたらどうかと。

362 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/25 15:47 ID:MRiXc/BE
飽きてしまわれたようなので続きは一人で書きますね


とか送ると突然再開しそうな気もしないでもない。

363 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/25 17:09 ID:5MG4D05n
>358
すっぱり諦めろ。
しつこくすると増々離れていくのは恋愛と同じ。
1人で書くか新たに別の執筆者を募ってはどうか。

364 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/25 17:16 ID:zvLNrO0q
>基本設定はこちらとほぼ同じ
ということなら楽しいと思う方に偏っているんだろうな。
あちらにばかり書いてるというならすっぱり諦めれ。

365 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/25 20:56 ID:rXzCBZWw
どれくらい続いてたんだろう。
でも自分なら何人もの人とって浮気者(wは勘弁だなぁ。
その人とはも諦めて、自分一人で頑張るか他の人と続けてはどうだろう。

ってなんだか恋愛板のような回答になってしまった。

366 :358:04/04/25 23:27 ID:tC2Q9BHK
>358です。皆さま、レスありがとうございました。
リレーが続いていたのは一ヶ月半程度なのですが、
私が夜書き込み→相手は朝書き込みというものすごいハイペースだったのに
今はこの状態です。
ここは相手が熱しやすく冷めやすい方だったと思って諦めることにしますが、
頭が冷えたら自分一人で続きを書くかもしれません。
管理者の方の気に障ってBBSのアカウント削除されたら、その時はその時ってことで。
それでは、ありがとうございました!

367 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/25 23:46 ID:Rbb8gmIW
さわやかに終了しつつ次の相談ドゾー↓

368 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/26 00:16 ID:tuRgV5i+
>366
とりあえず今までの内容、ワードかなんかに移して
自分だけでも書き続けられるように用意しといたら?
後ろめたさに相手が掲示板ごとあぼーんとかしたら哀しいし

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