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結局、劇場版エヴァで庵野は何が言いたかったか

1 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/01/05 09:48 ID:SPxtaJsY
最後にアスカが「気持ち悪い」と言った意味は
シンジの選択した結末、さらには、それでも変わらない
シンジに対する嫌悪(憎悪)からなのかな?
人類を結局は封印しちゃったシンジだけど
そういう結末にして庵野は何を作品で伝えたかったのか?
そして、何故アスカだけ生き残ったんだろう。
疑問だ・・・。誰か教えてくれませんヵ?

2 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/01/05 10:02 ID:???
>1
本とか読んでる?

3 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/01/05 10:16 ID:gRi5raFO
いろんなEVAサイトにも書いてあるし・・・

4 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/01/05 10:22 ID:???
2ちゃんにスレ立てれば何とかなる、っていう考え方は嫌いだな。

5 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/01/05 10:28 ID:???
まぁ誰も分からないんじゃないのか?
結局オナニーで妄想強化して、個人個人が自分の出した答えに
酔ってるだけなんだろ。
監督の真意も知らぬままな(w

6 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/01/05 10:34 ID:???
1=5

7 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/01/05 10:37 ID:???
ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwih5694/eva.htm
このサイト見れば?

何故、人が液体化したかとか、シンジがアスカの首をしめた理由とか色々論文がある。
正しいかどうかは、まあ読んだ人が判断すれ

8 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/01/05 10:38 ID:???
監督の真意というか、答えが出たら怖い。
出ていたらそれにのっかっちゃったかもしれない。

>結局オナニーで妄想強化して、個人個人が自分の出した答えに
>酔ってるだけなんだろ。
>監督の真意も知らぬままな(w

当然だろ。庵野も答えなんか持ってないだろうし。
と思います。


9 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/01/05 10:39 ID:???
表面的な謎の答えと庵野が伝えたかった事は別じゃないか。
>>5は池沼

10 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

11 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/01/05 10:51 ID:???
>>7
そのサイトの「8.シンジは、なぜアスカの首を絞めたのか」を
見たんだけどさ、どうもな・・・。
だってアスカがシンジに「気持ち悪い・・・」と言ったことについて
説明から逃げてるんだもん。

みんなは何で「気持ち悪い・・・」と言ったんだと思う?

12 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/01/05 11:04 ID:???
アスカはシンジのことを好きだったわけじゃないしな。
「全部あたしのものにならないなら、あんたなんていらない」
ってのは、つまりアスカは誰でもいいから、自分を理解しそばにいてくれる他人を
のどから手が出るほど心の奥では欲していた。
それを自分の心を理解もせぬまま、強制的融合で自分と一緒になろうとした
シンジに、心底から嫌悪を感じたんだろう。
だからこそ、強制的融合にも抗う力となって、アスカだけは消えずに戻れた。
で、そこには未だ昔のまま変わらないシンジがいて、吐き気を催すような醜悪な
自分勝手なワガママで、自分まで絞め殺そうとする。
そんなやつを見れば、一瞬だけ哀れみを感じ、すぐにその哀れみは
この世界で最も忌むべき存在として、救えない情けないやつとアスカに確信させ
「気持ち悪い」と言ったんだろう。

13 ::03/01/05 12:17 ID:roQ50qhJ
>>11
僕の解釈だと、ほら「奇跡の価値は」だっけか?あったじゃないですか。
アレのラストでアスカが「ホントにバカね」ってシンジにいうわけですよ。あれと一緒じゃないかなって。
父に認められるために乗っているのかもというシンジ、かたや人に認められるために戦っているアスカ。この二人似てないようで実はそっくりなわけで。
そんなアスカだから口ではバカだといいながらも口調は厳しくないわけで。

で、「気持ち悪い」の解釈も同じ。根本的に他人の救いを求めていながら、他人を傷つける行為に出るシンジ。それはアスカもまた同じ。

14 ::03/01/05 12:24 ID:YbfFJELX
つづき。
基本的に似たもの同士だから、余計に嫌悪を感じることってあるわけで、この場合なんてスゴい顕著では。それで「気持ち悪い」なんだろうけど、本心からそうだとはとても思えません。

あの後意外とよろしくやってんじゃないの二人?なんて思ってます。
じゃなきゃ自分の首絞めてるヤツの頬なんて撫でないって。

15 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/01/05 12:54 ID:???
アスカ死にたかったんでしょ。
だから頬をなでた。
でも殺すことの出来ないシンジをみて、どこまでも情けないヤツだと思ったんじゃないかね。

16 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/01/05 13:04 ID:???
>>15
ここは釣れますか?

17 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/01/05 13:05 ID:???
あれって殴ろうとしたけど首締められて力が入らなかったんでしょ?

18 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/01/05 16:43 ID:???
>>17
正解
アスカはシンジを憎んだからね

19 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/01/05 16:47 ID:JCxihvBF
つーか、アスカの最後のセリフは、あれは宮村のアドリブだったらしい。
庵野はそれを聞いて酷く落ち込んでいたらしい。


20 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/01/05 16:49 ID:???
>>19
ソースは?

21 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/01/05 16:54 ID:JCxihvBF
ラジオの過去ログ。
マヤ役の声優さんが暴露してた。
まだ残ってると思うがどのサイトか忘れた。

22 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/01/05 16:55 ID:???
馬鹿野郎!何がソースだよ!

23 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/01/05 16:58 ID:???
不思議だなぁ・・・これだけ長く話題に出てきたのに
ラジオの話なんて聞いたことないぞ。
なんてラジオ番組?

24 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/01/05 17:11 ID:???
エヴァ板流の都市伝説でしょ
今までソース出た試しなし

25 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/01/05 17:13 ID:???
ttp://www06.u-page.so-net.ne.jp/fd5/marai/eva/theend-notes1.html
「井出功二のゲルゲット・ショッキングセンター」というラジオ番組に、伊吹マヤ役の長
沢美樹さんが出演された時に言っていたそうですが、「気持ち悪い」という最後のセリフ
は、アスカの声優・宮村優子さんのアドリブだったそうです。最初の台本では、「あんた
なんかに殺されるのは、まっぴらよ」だったそうですが、庵野監督が宮村さんに、この場
面に合う言葉を考えて欲しいと頼んで、それで言ってもらったそうです。この「気持ち
悪い」を聞いた庵野監督は、ひどくがっかりしたみたいです。
(余談ですが、庵野監督は宮村さんのことが好きで、告白したけれども振られたらしい、
という噂がありました。それゆえ庵野監督は、アスカに興味を持っていたみたいです。ア
スカからシンジへの最後の言葉を、宮村さんから見たシンジ(庵野監督)の印象と解釈す
ると、庵野監督が少し可愛そうかも。)

26 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/01/05 17:15 ID:???
まぁ大体、アドリブだけで監督自身の表現内容を
変えることなんて有り得んわ。
最後のあのシーンだし。

27 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/01/05 17:15 ID:???
ラジオビッグバン?
おいらもどこで聞いたか忘れたがあの台詞はみやむーのアドリブだって
のは聞いたことある。本の台詞は「あなたに私は殺せないわ」とか何
とかだったって。

っていうかエヴァ板初カキコ!

28 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/01/05 20:11 ID:uqyRR3kO
芸大卒の知り合いに色々聞いたんだけど云ってもいいかな?

29 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/01/05 20:22 ID:???
>>28
芸大卒だからなんなんだ?

30 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/01/05 20:29 ID:???
そこの芸大時代の先輩がGAINAXの制作チームらしい。
つまり関係者の暴露かな?ものすごく云いたくて仕方ないんだが
怒られそうな内容なんで同意を求めてみようかと。

31 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/01/05 20:32 ID:???
>>30
なるほど。
言ってみろ。

ここまで言って何も言わないほうが怒られるぞ。
ここの住人に。

32 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/01/05 20:45 ID:???
>31
サンクスコ。

エヴァは始め普通のロボットアニメだったけど
庵野監督がどんどん話を長くして無茶したから金が出なくなって
26話でうちきり。だから後半はほとんどこじつけ。
それで出来たのが劇場板。劇場板2作目の頃に宮村に振られて
壊れて作ったのが3作目(宮村にささげた)。最後のアドリブは宮村の感想。
だから庵野監督はそれを聞いてががっかりした、と。
これを話した本人は『そんなに女が恐いか』って云ってたよ。
こじつけとかごまかしとかには2001年宇宙の旅のネタが他用されてるよね。
それでもちゃんとまとまってるのはスゴイけど…。

33 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/01/05 21:18 ID:???
>>32
激しくガイシュツなんだが・・・。

34 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/01/05 21:21 ID:???
スマン、甘かった。

35 :答え:03/01/07 13:49 ID:???
庵野:ヲ・・・ヲンナノコッテコワイヨ・・・ガクガク((( ((;゚Д゚)) )))ブルブル・・・シコシコ

36 :山崎渉:03/01/11 04:37 ID:???
(^^)

37 :山崎渉:03/01/23 04:50 ID:???
(^^)

38 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/01/24 03:17 ID:???
現実に(・∀・)カエレ!!

39 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/02/12 08:31 ID:???
別に何もいいたくなかったっての無しなの?

40 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/02/15 13:07 ID:RYfvTpPj
エヴァってホントは何話の予定だったんだ?

41 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

42 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/02/15 23:37 ID:???
>>26
故・松田優作はアドリブだらけで監督の作品の表現を大きく変えてしまった俳優

43 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/02/17 14:05 ID:???
夏エヴァ公開当時に十何年ぶりかでアニメ雑誌買った
確かアニメージュだったと思うが、声優陣の談話等が載っていて
みなさんかなり興奮ぎみor混乱ぎみで全体としてかなり狂っていたなあと記憶する
当時の気分を伝えるものとしては貴重な資料と思うのだが捨ててしまった
林原だかが「劇場版ではレイちゃんが大変なことになってしまうので
レイちゃ〜ん大丈夫う〜と思いながら演じた」とか言っていて笑った
宮村もかなりダークネスな雰囲気を醸していたと思う
新興宗教の信者めいた躁状態にあると思われる発言もいくつか見られた
こりゃとんでもないことやってるな、と予想して劇場に向かったが
予想は裏切られず声優陣と似たような気分にさせられたのが思い出深い

44 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/03/02 12:02 ID:???
おまーらちゃんと2001年宇宙の旅見てみろ。
すっげー裏切られた気分になるから。

45 :I NEED YOU:03/03/03 12:51 ID:e0q/bWIU
緒方さんが映画のことで監督と打ち合わせした時、監督が「ラストは俺の
シンジだから。お前の思ってるシンジとは違うかもしれないけど、すまない
けど、俺のシンジで行かせてもらうから。」みたいなこと言ってたらしい。

46 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/03/03 14:15 ID:???
>>44
シンジ=超生命体?
HAL=アスカ?

47 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/03/03 15:57 ID:???
原作者のエゴは極力抑え、後は視聴者ウケを第一に考えたエンターテイメントに徹する、というのが
それまでのプロのお仕事。
ところが庵野は己のエゴを抑えるどころか、誰も真似出来ないようなレベルにまで増幅して
そのままフィルム上にブチ撒けるという前代未聞の方法論を取り入れた。
(無論、それをやっても大丈夫であろうだけのスタッフ達の力量とテンションが
 当時のガイナには介在していたからこそ、であるが)
そして結果は周知の通り。

そういった観点からエヴァが他のクリエイター達に与えた影響は、
一般ファンに与えたそれとは違う意味で計り知れない。

…これ以降、「ボクはエゴを貫いてもイイんだ(゚∀゚)!!」とアタマが吹っ切れたのか
視聴者の反応そっちのけで本能のままに脳内電波ワールドを撒き散らす
節操無いクリエイターが激増したような気がするのは俺だけか?

48 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/03/04 22:24 ID:???
>>32
放送当初から全26話の予定って言ってたぞ。
大体劇場版三作目ってなんだ?
あんまいいかげんなこと言うなよ。

49 :山崎渉:03/03/13 16:31 ID:???
(^^)

50 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/03/16 01:03 ID:???
要はエヴァ教をぶっ潰して自分を教祖扱いするキティガイ信者どもから逃げたかったってのが
本音だろ。

51 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/03/16 09:30 ID:???
>>50
言い得て妙

52 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/03/17 11:04 ID:???
ちなみにこれは本人がラジオゲストで実際に言ってた事だから。

53 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/03/19 02:05 ID:???
エヴァがこんなにも叩かれるのは、サブリミナル(?)で色々やっちまったからじゃねぇかなぁー
と、想ってみた。

54 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/03/21 11:08 ID:???
>>19-27関連過去ログ
エヴァの謎・疑問はここで聞け! −5−
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1028293321/
の410-418

http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1048076198/5-6
の6も参照。

55 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/03/25 14:37 ID:PQ/Vb40x
あげないと

56 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/03/25 19:52 ID:???
>>50
結果よけいに信者が増えちまったみたいだけどな

57 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/03/25 20:01 ID:???
庵野のお気に入りキャラが
シンジとアスカだっただけじゃない?
シンジのモデルは庵野自身らしいし

58 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/03/25 20:59 ID:???
折れの友人が元カドカ○の社員でエヴァ担当だったんだが
相当、ヤヴァイ人だったらしいね。
夜中に電話かけてきて「今、屋上にいる。死にたい」とか
言ってきたってよ。



59 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/04/02 11:52 ID:zcV6LkP4
>>58
一応つっこんどく…
スキゾ(パラノ)ネタやんけ!

60 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/04/13 12:05 ID:Sy4e24Ge
ソラリス

61 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/04/13 22:43 ID:???
死にたい死にたいとか他人に言いふらしてるやつはしょせんかまってもらいたいだけにょ。


62 :山崎渉:03/04/17 11:38 ID:???
(^^)

63 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/04/21 23:58 ID:tWAe9QE5
>>57
お気に入りを残したと…。

64 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/04/22 23:55 ID:???
>>61
「苦悩してる俺って、カッコいい…」って事か。アフォですな(w

65 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/04/23 15:32 ID:2xzqjKWE
ユダヤ/キリスト教の神話を借りた壮大なファンタジーの上に精神分析学的
実存主義を語り、そこで主人公と共に他者の無い状態を体験させ、それを再び
否定させる事によって、人を傷つけ人に傷つけられるの怖がってファンタジー
に閉じこもっている人に対し、ATフィールドがお互いを傷つけ合う世界で、
お前もまた頑張れば?というのがメッセージでしょ?あれだけはっきりと
シンジの内省が語られてるんだから、この手の「解釈」以外成り立たんと
思うが...。何故アスカかというのは、彼女がシンジにとって一番身近な
リアルな他者だからでしょ。レイとカオルはシンジの心の中にある「何時か
分かり合えるかもしれないという希望」と言っていたからこれはユングの言う
アニマとアニムスみたいなものだと、だからレイは使われなかったと思う。
最後の言葉は「気持ち悪い」だろうが「あんたに殺されるなんてまっぴら」
だろうが、ATフィールドを取り戻したんだから相手を否定する言葉なら何でも
良かったんだと思う。だから監督もOK出した訳だし。

66 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/04/23 16:11 ID:???
そ、実に分かり易い。
エヴァにはメッセージはない、
謎めいた言葉で視聴者の
深読みを呼んでいるだけ、
みたいにエヴァを語る人がいるけど、
それはテレビ版。
映画版は語りすぎるほどにメッセージを
語っていることは明白。

67 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/04/23 16:21 ID:???
別の場でも書いたけど、
>彼女がシンジにとって一番身近な
>リアルな他者だから
なアスカの声優が、庵野にとって思い通りにならない
異性である宮村だったという偶然は、とても良くできている。

68 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/04/23 16:31 ID:???
まあ、精神分析繋がりで言えば、夢と現実の「現実」
とは、ウンハイムリッヒなものだと思うけど。
夢とは「いつか解り合える」という常識が通じる世界、日常。
多分オタクの閉塞した世界から、サラリーマン的日常へって
話ではない。

69 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/04/24 09:05 ID:???
>>66
TV版も、表現方法が違うだけで主張は同じ。
とスタッフ談。
実際「そのつもり」でTV版ラスト2話を解釈してみると、EOEへの置き換えが出来る。
判りづらいけど。

70 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/04/24 09:43 ID:???
>>69
そう、最終回以外。
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1046626715/
こっちにちょっと書いたけど。
テレビ版ストーリー部分←対立→テレビ版最終回と、映画版。
世界観メインと、メッセージメイン。さらにその世界観とメッセージが
対立してる。
あえて、テレビ版との対立を強調したのは、

>581 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの[0] 投稿日:03/04/07 01:18 ID:???
>エヴァは理屈っぽい作りだが、理屈そのものはない。

>by庵野withしりあがり寿at広告批評

こういうの引っ張ってきて、エヴァから何かを読み取ることを否定する人がいるから

71 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/04/24 09:54 ID:???
別に対立してないだろ。
TV版のストーリー部分だけでメッセージがあるわけじゃないけど、
その流れがあってこそラストに持っていけるわけで。

72 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/04/25 17:10 ID:???
対立というか、むしろテレビ版をこう見ろという、メッセージ否定のメッセージ?
ユダヤ・キリスト教を題材にしたテレビ版、そこを深読みする視聴者、
深読みの否定→提出された作品を、そのまま見る=現実と他者へみたいな?
それをするために世界をぶっ壊してるけど。

73 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/04/25 19:33 ID:???
>>25
庵野が失望したという話が面白い。

これ、結局自分と宮村では、エヴァ観もキャラ観も違っていると言うことが
判っちゃったからだよね。
エヴァンゲリオン写真文庫をみると、宮村はシンジとアスカのラブストーリー
を期待してたみたいだけど、そうじゃなかった。だから失望して「気持ち悪い」だし、
それを聞いた庵野も失望する。

>相手を否定する言葉なら何でも良かった

にしても、もっと違う言葉を期待したはずだから。
そして、失望しながらも、撮り直さずその現実を受け容れたと言うことも。
これこそが、庵野にとっての思い通りにならない現実で、その後のエヴァヲタ
の中傷なぞ、大した問題ではなかったのではないかという気がする。

74 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/04/25 23:48 ID:???
>>73
なんかそれ、断片的な情報を憶測でつなげすぎな気がするぞ。

75 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/04/26 00:26 ID:???
>劇場板2作目の頃に宮村に振られて
>壊れて作ったのが3作目(宮村にささげた)。最後のアドリブは宮村の感想。

つーことは、宮村の「気持ち悪い」は、庵野と作品その物に対する
感想と見るのが妥当でしょ。宮村は普通のロボットもので、アスカが
シンジに救われる展開を期待してたんでない?

庵野はといえば、ラスト直前の内省から見るに、
知り合いに起こった話から、コミュニケーションの
祖語を出来れば肯定的に描きたかった。
ところが出てきた言葉は、「アンタにこれされるなんて、
まっぴらよ」以下の生理的嫌悪を表す言葉。
自分の描きたかったことを、宮村は全く理解しちゃいなかった。

76 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/04/26 00:27 ID:???
>「アンタにこれされるなんて、
まっぴらよ」
→殺されるなんて

77 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/04/26 00:32 ID:???
知り合いに起きたことと重ね合わせ、庵野は宮村との別れを
もう少し前向きなものとして捉えたかった。

「好きな女と理解し合えない事もあり得るなんて、
なんと世界は多様性に富んでいる事よ」

ところが宮村の方は、庵野を「気持ち悪い」としか感じなかったし、
作品の中のメッセージも理解できなかった。
これこそ、相互理解の不可能性を表している。

78 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/04/26 00:38 ID:???
完全に理解していたからこそ、庵野を本気で失望させることを
敢えて言ったのだとすれば凄いけどね。

79 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/04/26 00:46 ID:???
電波飛び交ってんなーw

80 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/04/26 01:12 ID:???
つーか、25と32と65を纏めただけなんだけど。
あと、宮村のアスカ観?
庵野は別に、アスカの優しい言葉を期待しちゃいなかったでしょ。
>相手を否定する言葉なら何でも
良かったんだから。
それなのにがっかりしたのは、このシーンに
「気持ち悪い」がそぐわないと考えたからでないの?

81 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/04/26 01:12 ID:???
>庵野監督が宮村さんに、この場
>面に合う言葉を考えて欲しいと頼んで、それで言ってもらったそうです。この「気持ち
>悪い」を聞いた庵野監督は、ひどくがっかりしたみたいです。

ほらw

82 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/04/26 01:14 ID:???
まあ、宮村と庵野ではエヴァに見ていたものが
全く違ったとは、確実に言えるねw

83 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/04/26 01:27 ID:???
>確実に言えるね

あなたの脳内世界では間違いないね。

84 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/04/26 01:34 ID:???
何だよ、ただの煽りかよ。

>この場面に合う言葉を考えて欲しい
>ひどくがっかり

それとも、日本語が読めないんだろうか。
別に人それぞれで見えるものが違うのは、
シンジの最後の内省から見ても、エヴァ的に
悪い事じゃないのに。

85 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/04/26 01:35 ID:???
でも思い込みが激しいのは、良い事じゃないよ。

86 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/04/26 01:37 ID:???
>>79 それを楽しむスレです。

87 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/04/26 01:52 ID:???
いや、もちろん宮村のエヴァ観「アスカはシンジに一目惚れしていた」(爆笑
というのを庵野が共有していて、それ故にあのエンディングになったと
考える人がいても良いと思うけどねw

長沢美樹が、公の場で嘘を言ったのではないと仮定してw、
>この場面に合う言葉を考えて欲しいと頼んで
>「気持ち悪い」を聞いた庵野監督は、ひどくがっかりした
が真実とした場合、庵野はこの場にそぐわない台詞を
宮村が喋ったと考えたと見るのが電波だと見るのが、
電波でない見方?w
それとも、宮村がEOEを気に入らなかったが故に
「気持ち悪い」を言ったと見るのが電波?
まあ確かに仮説だけどさ。

この程度に独断的な仮説なら、上のレス探せばいっぱい
あるよ。
>>12-14
とか、
>>17
とか。何でいきなり電波扱い?

88 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/04/26 02:25 ID:???
シンジのレイとユイとの最後のやりとりが、庵野の言いたかったことである、
とするのは仮説ではない。庵野もインタビューで、そのやりとりと
似たようなことを言っているから。
じゃあ、one more finalの最後のやりとりを、シンジの長台詞を
映像化したもの、というのは単なる仮説。
そうであるとするソースがないし、作中でもそうであるとは語られていない。
でも、そう考えるのが論理的整合性もあるし、そう思った人は、
独断的であることを承知で「それが正しい」というしかない。
自分の考えを喋るとは、そういうもの。
それを「いや、それはあなたの独断だから」
と言われても困る。

89 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/04/26 03:15 ID:???
>独断的であることを承知で「それが正しい」というしかない。
これが独断。困る、ではなく論理的整合性があるなら他人に納得さ
せなければならない。それができないから電波と言われる。

90 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/04/26 07:13 ID:???
>>87
つかあんた、かつても某解釈系スレや、なぜか解釈系になった別スレでも電波飛ばして暴れまわってたのと同じ人やね。
ついでに=>>73かな?
なんつーか、いつまで経っても・・・

>>88
>論理的整合性

本当に論理的な説はね、本人以外からみても論理的なんだよ。
「one more finalの最後のやりとりを、シンジの長台詞を映像化したもの」なんてのは、仮定であっても否定する人は少ない。
根拠があって筋が通ってるし、同じくらいに筋の通った他の説ってのが見当たらないからね。
想像に想像を重ねて「こう考えても矛盾はないよ」なんてのじゃ、同じようなアフォ以外には通じん。

91 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/04/26 11:45 ID:???
>他人に納得させなければならない
他人とは誰?
結局それを電波といいたがるのは、
電波といわなければ困る人がいるからでは?
なぜ、人の意見は独断かつ電波で、自分の
「独断かつ電波」という意見が独断かつ電波ではないの?
これ、結局個人の判断でしょ。

エヴァンゲリオン写真文庫に、アスカの言葉として「私は眠っているフリをしているから、
その間にキスをしなさい」というのがある(これは事実)→アスカはシンジに一目惚れして
いたと宮村は考えていた(これは単なる想像)→大月によると、庵野と声優達はキャラの
解釈で何度も話し合いをしたらしい(事実)、だから宮村と庵野ではキャラの解釈が同じな
はずだ(想像)→だから本編でアスカはシンジに一目惚れしていたはず(想像)

こんな物が電波といわれなかったのは、何故だろうね。
そうした方が、自分の利益になる人がいたからでないの。

まあ、これが本題じゃなくて、

>この場面に合う言葉を考えて欲しいと頼んで
>「気持ち悪い」を聞いた庵野監督は、
<ひどくがっかりした>(事実)のだから、<庵野はその台詞はそぐわないと考えていたの
だろう>(想像)。それなのにこれを、<撮り直させなかったのは>(事実)、こういう風に
本編・このシーンの感想として言われたものこそが、<自分の望んだものと違おうが現実
を受け容れなければならないということをエヴァで描いた>(事実)
<自分の思い通りにならない現実と庵野は考えたからである>(想像)。

92 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/04/26 11:51 ID:???
>本当に論理的な説はね、本人以外からみても論理的なんだよ。
本人以外って誰なんだよ。あなたが論理的と見たから、論理的って事じゃないの?

>「one more finalの最後のやりとりを、シンジの長台詞を映像化したもの」なんてのは、
>仮定であっても否定する人は少ない。

上映当時は、わけ判らないとか、あれは自分を攻撃した観客への庵野への復讐とか、
レイとユイの前で大見得切ったけど、いざアスカを前にしたら恐くなったのだ、
とか、そんな解釈が多数発表されましたが。

93 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/04/26 12:24 ID:???
>「one more finalの最後のやりとりを、シンジの長台詞を映像化したもの」なんてのは、
>仮定であっても否定する人は少ない。
>根拠があって筋が通ってるし、同じくらいに筋の通った他の説ってのが見当たらないからね。

こういうものが出てきたのは、2chの一部のスレでしかも最近のこと。
外では通用しないかもしれないし、いずれ違う見方に駆逐されるかもしれない。

>劇場板2作目の頃に宮村に振られて
>壊れて作ったのが3作目(宮村にささげた)。最後のアドリブは宮村の感想。

映画を宮村に捧げた、というのは電波と見る人もいるけど、激しくガイシュツと見る人もいるらしいw

94 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/04/26 12:38 ID:???
>アレのラストでアスカが「ホントにバカね」ってシンジにいうわけですよ。あれと一緒じゃないかなって。
で、「気持ち悪い」の解釈も同じ。根本的に他人の救いを求めていながら、他人を傷つける行為に出る
シンジ。それはアスカもまた同じ。それで「気持ち悪い」なんだろうけど、本心からそうだとはとても思えません。
あの後意外とよろしくやってんじゃないの二人?なんて思ってます。
じゃなきゃ自分の首絞めてるヤツの頬なんて撫でないって。

>>89
かなり都合の良い想像から成り立っていますが、
これは電波じゃないんですかw
あなたは、自分が納得すれば電波じゃないんですかw
それは結局、好みの問題じゃありませんか?

95 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/04/26 13:53 ID:???
>>89−90
まぁ気持ちは分からんじゃないが、参加する気なくケチつけるのもどうかと。
参加して同類になるか、参加してまともな説を書き議論するか、でなきゃ生暖かい目で見守って愉しむか。
・・・が正しい選択と思われる。
つーかぶっちゃけ>>86。特にせっかく、相変わらずの「彼」が頑張ってるようだしな。

96 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/04/26 15:51 ID:???
まず「俺解釈」を出し、賛成する人がいればその人も意見を出し、
解釈の深化、反対する人がいれば具体的に指摘、または別案出して
解釈の深化、反対でもいちいち指摘するのが面倒臭ければスルーされ、何事
もなかったようにスレが流れるこの場所で、なんで
「それって「俺解釈」じゃん」といわれなければならないのか、判りませんw
しかも、「この場に合う言葉を言えなかったのだから、庵野は
宮村のエヴァ観にがっかりしたのだろう。それでも現実を
受け容れるために、撮り直しをしなかったのだろう」
程度のものが。

新キャラを前面に出した、新キャラメインの商品である「鋼鉄のガールフレンド」に対する、
「マナはシンジのことを、ストーリーを通して好きでも何でもなく、騙すつもりでシンジとつきあい、
それを知って奮闘するアスカ、偉い、マナ悪女」みたいなものは、「俺解釈」じゃないんですか。
「ネタにマジレスカコワルイ」んですか。
それはネタというものに対する「俺解釈」じゃないんですか。
ネタであるとは、誰が判断するんですか。「俺」じゃないんですか。
これに対する反論「新キャラを前面に出した、新キャラメインの商品なのだから、
それはないだろう」という俺解釈を正しいものとするかどうかは、
見るものの判断にゆだねられるしかないのではないですか。

97 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/04/26 19:07 ID:???
>本人以外からみても論理的
>同じようなアフォ以外には通じん

この両者の差異について、ご教授をw
俺(達)が認めるか否かですか?
それとも多数決ですか?
だからマナ悪女説は、電波扱いされないわけですか?
だからアスカ、シンジに一目惚れ説は、電波扱いされないわけですか?

一回ジェンダー絡み、王道お約束否定絡みの話題で盛り上がっていたとき、
アスカ、シンジに一目惚れ説は思いっきりスルーされていたことがありましたが、
これは、結局全ての「論理的な説」の正しさとは、それを正しいとする俺(達)の
間でしか通用しないと言うことではないのですか?

98 : ◆RQVdfyxYug :03/04/26 20:50 ID:???
>>12-14
や、マナ悪女説やアスカ、シンジに一目惚れ説と、僕の説の間の
電波判定基準について話せる人もいないし、「他人」と「同じアフォ」
の間の差異を説明できる人もいないようなので、「電波」や「憶測で繋ぎすぎ」
という、極めて具体性に欠いた批判は、単に「気に入らない意見があるけど、
自分は舞台に上がる度胸もないので、舞台その物を否定しよう」
という欲望に基づく批判だと、勝手に俺解釈してこの問題は終了としますw
ここにはもう書き込むつもりも、覗くつもりもないので、何事もなかったように続きの
議論をどうぞw

99 : :03/04/27 13:27 ID:???
何もこんな所でATフィールド全開にしなくても(赤っ

100 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/04/28 12:05 ID:0IJeTSns
100げっと

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