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LASにおける、アスカの性格改変について 2

1 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/08 23:42 ID:???
LASにおける、アスカの性格改変について☆
http://teri.2ch.net/eva/kako/982/982350907.html

性格改変はFFにつきものとはいえ、LASにおけるアスカのそれは
殊に苛烈であるようですが、なぜ?

2 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/08 23:43 ID:PKCrMoYY
3

3 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/08 23:46 ID:???
昨今はNTRのほうがすごいよ

4 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/08 23:48 ID:???
確かにねー、けど
NTRアスカもある意味シンジに
都合がいいような気がするけど。

5 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/08 23:49 ID:???
やっぱ、アスカを「かわいい」少女に描く時点で性格改変だよね。
本編アスカは基本的に「かわいくない」少女だし。

6 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/09 00:09 ID:???
性格改変は分野に関係無くシンジの方が多い。改変を批判したFFでさえも。

7 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/09 00:12 ID:???
しょうがねぇだろ。庵は声優に惚れてたんだから。


8 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/09 00:34 ID:???
NTRって何?悪いけど詳しく教えてーな

9 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/09 00:55 ID:???
悪いと思うなら聞くな検索も出来ないFuck野郎が

10 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/09 00:58 ID:???
you fucking fool!


11 ::03/10/09 01:41 ID:???
>>9->>10
ワロタよ

12 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/09 03:03 ID:???
やっぱシンジ大好きアスカに比べれば
シンジを意識してなかったり
嫌ってたりするアスカのほうが準拠なのかな?

13 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/09 06:17 ID:???
シンジの性格を改編していないFFはあるの?
つーか、キャラを改編していないFFなんてないよ。
本編準拠って、FFではありえないんだよね。

14 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/09 23:40 ID:???
>>12
シンジを大好き、と同時に憎しみを抱き、
シンジに好意を伝えないアスカが本編準拠。

シンジを意識してないアスカは改変アスカ。
シンジを大好きってだけで、憎しみを抱いてないアスカも改変アスカ。
シンジを嫌いなだけで、微塵も好意を抱いてないアスカも改変アスカ。

15 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/09 23:54 ID:???
どの時点かによって異なるのでは。
十九話以前なら、仄かな好意、ってだけでいいかと。

16 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/10 03:22 ID:???
追加シーンでのユニゾン時のうなだれ方やキスの後の泣きそうな顔と「抱きしめてもくれないくせに」
を見ると中盤でも相当期待してたので、十九話以前でも強く惹かれてたと俺は思う。ただ、終盤の負の感情以前
にアスカはシンジに特に同年代の男嫌いコンプやエヴァパイとしてのライバル視や加持の存在という表層での
並々ならぬ隔意があったので、想いを伝えることはなしだったんだろうな。FFではこの点ここでシンジに抱きしめる等を
行為を行わせ、応えてくれた深層の喜びでこれを取っ払わせるシンジ側の改変を行うかアスカを改変しこの隔意を極端に少なく
することが多いようだ。

終盤では好意は強い執着となる程さらに高まったが、同時にアスカ主観で裏切られた怒り、助けてくれない失望、シンジの心的
問題への嫌悪という負の感情が混じることになった。ただこの負の感情も悪い意味で、シンジへと意識が向かうので、
シンジへの意識はさらに強まり、全体として異常性を帯びたどうしようもない病的な執着になってしまった。
「あんたが全部」云々はその特徴を示してると思う。しかし、想いが強烈になった一方で、隔意は負の感情を加えさらに増大しているので、
病院補完等終盤分岐はFFでも相当キツイし、改変は絶対不可欠で、やると非難なしでは済まされんレべルになる。

俺個人の見解では、二人がカプるためにはどっちか折れなきゃ無理なんだよな。
でも、アスカの期待に応えるシンジってスパシンみたいで筆者に違和感や嫌悪感があるのでは
ないかと。終盤分岐なんか別人になる可能性大。逆にアスカは本編でシンジに惚れてて酷く執着してたんだから、ベタ惚れと言っても
違うとは言えんし、元々キャラが動かし易くもあるからこそ改変が多くなると思う。特に多いのは性格を素直にして、隔意を極めて減少させる方向かな。
アスカのシンジへの隔意を「想いを伝えるのが恥ずかしい」レベルにしてるのが多いんだよな。








17 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/10 05:03 ID:???
シンジを意識してないアスカ。
シンジを嫌いなだけで、微塵も好意を抱いてないアスカ

こういうアスカを書く作家の心理って何なんでしょうね?
LASへの反発?
それともそういう俺アスカ像が確立してるのかな。


18 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/10 07:19 ID:???
>>17
わざわざLASに反発する理由なんて無いでしょ。
恐らく劇場版や追加シーンを見たことないのかと思われる。

つまり「そういう俺アスカ像が確立してる」ってことでは?

19 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/13 05:27 ID:???
いや。追加シーンや劇場版見てても、「アスカがシンジなんかに惚れるわけがない」という先入観があるから、
別解釈してる人はまだいるよ。あれは家族愛を求めたものだとかシンジは加持の代わりのオモチャwだとか。

要するにシンジヘイトが根底にあるんだな。俺の友人は大のシンジヘイトで劇場版スタッフの一人が関与した同人誌なんかを
持ち出して来て、熱心に追加シ−ンのLAS否定解釈をしてくれたからね。まあオモチャ説に賛成だったよ。
彼はアスカは加持のようないい男が現われれば、すぐにシンジなんかを全く相手にしなくなるのを本編準拠だと言ってた。

こういう人はFF書いててシンジを意識してなかったり、好意まるでなしのアスカをこれこそまさしく本編アスカと考えてる
んだろな。







20 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/13 05:58 ID:???
追加シーンっても「抱きしめてもくれないくせに」がすべてだろ。
一方的に大切に思って欲しがってるのを好意とは言わない。
それこそ「誰でもいい」って話。


21 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/13 06:44 ID:???
そりゃ違うだろ。それにそのセリフが全てではないし。なんか根本からズレてる気がする。
本編もう一度見直すかカプ検証スレ逝って過去ログやスレを読んだ方がいいのでは。

22 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/13 07:07 ID:???
20のような主張はアンチLASが用いる最近の常套手段w。「それは本物の愛ではない。」って奴。
それに対する反論は落ちLASやカプスレ等でもう出尽くしてるんだな。そっち行って自分で色々読んで欲しいな。
以下煽りだと思ってスルーしたいよ。一つ言えるのは20さんは教科書のような「本物の愛」を自分の信念にして貫かれてる
立派なお方wだということです。

23 :20:03/10/13 07:17 ID:???
この場には書けないほどややこしい説明になるってことだね。
了解した。

24 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/13 11:47 ID:???
>>20さんはシンジヘイトではなさそうだね。

シンジヘイトの人は「誰でもいい」って考えは出来ないはず。

25 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/13 12:28 ID:???
>>17
俺、そういうアスカを書いているけど、別にLASがどうのとか思ってないよ。
単純に、物語上、そうしたいだけ。
なんでもかんでもカプ的思考で判断するのは止めてほしいです。

26 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/13 12:42 ID:???
>>25
同感だ。いろんな話、いろんなアスカがいていいはずなのに、
連中のやってることはまるで言論統制だよ。
観る人の心の数だけ違ったキャラクタ像がありえるってのは本編16話で
はっきりと主張されていることだ。

27 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/13 14:51 ID:???
>>25-26
そうだけど、そういうの書く人に限って
カプへの意趣を表明する人が多いから勘繰ってしまう。

28 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/13 15:15 ID:???
>>27
同意だ、
そういう作者はLASに反発したいのか?と疑りたくなる。
でも、>>25-26の意見にも頷ける。
確かにカプ好きの連中のやってることは言論統制に近いかも。

>>24
なんでシンジヘイトだと
「誰でも良い」と思わないの?

29 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/13 19:53 ID:???
ちょっとまて、LAS人の全体意見ががいつLAS以外は認めないになったんだ。
たいていは趣向の違いで済ましているだろ。
むしろアンチカプ人のありえないって言うほうが、言論統制だろ。

30 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/13 19:56 ID:???
>>29

>>17については?

31 :29:03/10/13 20:16 ID:???
>>30
ごめん、俺が悪かった。

32 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/13 20:25 ID:???
>>17は認めないなんて言ってないだろ

33 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/13 20:27 ID:???
>>17は、別にLAS以外を認めないとは言って無くないか?

「シンジを全く意識してないアスカ」「シンジを嫌いなだけで、微塵も好意を抱いてないアスカ」
は違和感有るなぁ、そういうアスカを書く作家はどういう考えなのかなぁ?

と、言っただけだと思う。

34 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/13 20:29 ID:???
>>17は認めないなんて書いてないけど、認めないと言っているようなもんだよね。

35 :17:03/10/13 20:31 ID:???
そういう印象を与えたのなら謝罪します。
しかし補償はカンベンしてください。

36 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/13 20:32 ID:???
>>17の中ではアスカがシンジを好きであることはFFだろうと絶対不変で、
そうではないFFは理解できない、ということだろ。

37 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/13 20:33 ID:???
ちょっと待って、
そもそも>>17の意見=LAS好きの総意ではないはず。

>>34
17は個人的に疑問を持っただけなのでは?
認めないとまでは考えていまい。

38 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/13 20:35 ID:???
要約すると、LAS人はLASだけを読んで、それ以外のFFは読んでは駄目という結論かな。

39 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/13 20:36 ID:???
>>38
どのあたりのレスを要約したの?
いまいち言ってる意味が掴めない・・・。

40 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/13 20:45 ID:???
>>39
このスレ全体。

>>17のような人は、そもそもLAS以外を読むから不愉快になるわけで、
読まない方が精神衛生上よろしいのではないかと思うわけです。

41 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/13 20:48 ID:???
>>36
あえて本編とは違うように改変する意図は?ってこと。

42 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/13 20:49 ID:???
>>40
今までのレスを要約って言うか、
今までのレスを読んだあなたの感想ですね。

ところで17さんは、
LAS以外を読んで不愉快になったのですか?
それとも、>>17でいうような作家の考えに疑問を持ったってだけですか?

43 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/13 20:56 ID:???
>>42
後者。
>>17に該当する作品が全部イタモノってわけじゃないし。

44 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/13 20:59 ID:???
LAS人はLASだけを考えていればいいんだよ。
どうせ、LAS以外の嗜好は理解できないんだから。

45 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/13 21:03 ID:???
LAS以外は本編非準拠という見解を持つのは勝手だが、
それを持ち出して他の見解を見下すのは不愉快ってこった。
LASが本編非準拠って言われたら自分もムカつくんだろうが。

46 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/13 21:04 ID:???
LAS人=本編準拠厨?

47 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/13 21:20 ID:???
見下してるわけではなく、あえてそういう風に改変するのはなんでってこと。
LASが
>シンジを大好きってだけで、憎しみを抱いてないアスカも改変アスカ
みたいに改変するのはわかるけど。

48 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/13 21:21 ID:???
>>47
考えちゃダメ。

49 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/13 21:22 ID:???
>>48
なぜだ?

50 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/13 21:28 ID:???
>あえてそういう風に改変するのはなんでってこと。

こういう疑問を持つこと自体、LAS以外は見えていない感じなんだよね。
んなの、お話の都合上な場合が多いだろ。
わざわざアスカ絡みの面倒なことをする余裕のない作者もたくさんいるし。
LRSとか他属性の話では。

51 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/13 21:45 ID:???
発想がLAS中心的だと?

52 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/13 21:45 ID:???
アスカがシンジを好きだったかとかそんな事一つでも何スレも消費するような状況なのに、
何が本編準拠なのかなんて誰にも判りっこない。

とりあえず他人の解釈に「いやそれは本編非準拠だ」なんて言うのやめれってこったな。
自分がそれじゃ嫌だってんならスルーしてりゃいいじゃん。



53 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/13 21:46 ID:???
>>50
猿牛髭が無能なのと同じことですか?

54 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/13 21:47 ID:???
>>50
プラスならともかく、わざわざマイナスに改変するのはなぜかってことだろ。
LASに限らずな。

55 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/13 21:52 ID:???
おいおい、アスカ→シンジが無いのはマイナス改変かよ。
もうアホとしか言いようがないな。
LRSではプラスのことが多いだろ。
LAS人は、もうLAS以外のことは考えるなよな。

56 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/13 21:52 ID:???
>>54
マイナス?
他属性にとってはプラスでは?

57 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/13 21:59 ID:???
LAS人がLAS-FF以外のカキコするの禁止。

58 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/13 22:01 ID:???
48について俺は色んなスレで議論して来たが、アスカがシンジに好意的執着してたことはLAS人限定のものではなく、LRS人や
フリーな人でも支持者はかなりいた。この辺は属性関係なく、結構浸透してるような気がする。
しかしそれを認めても「釣り合いがない。」とか「非現実だ。」とか「アスカはシンジ以外でも誰にでも惚れる。」
とか「あんなの愛じゃない。」という意見はあったが。この辺から、当人はリアルなエヴァを書こうという意識
で、シンジに無関心で執着しないアスカを書いてるんじゃないかと思うな。
逆にシンジがアスカに惚れてたと考えてるのは一部LAS人限定で、それこそ大議論で収拾が
いつもつかなくなる位、微妙な感情だったという事になってるな。
その点からするとLASFF最大の改変はシンジの感情になるが、不思議とこの辺はあまり気にする人は少ないけどね。




59 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/13 22:01 ID:???
アスカがシンジ以外とカプになる場合ならわかるけど
それ以外の場合も多いから。

60 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/13 22:03 ID:???
色んなケースがあるとしかいいようがないのかな。
非LAS等話の都合で書くために排除するもの。
ないしアンチLAS。

61 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/13 22:06 ID:???
非LAS的な話を書く香具師は全員アンチLASだとか
言われたらどうしようもないけど。

62 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/13 22:06 ID:???
けどあまりにもそういうのばっか書いてると
勘ぐりたくはなる。

63 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/13 22:07 ID:???
ここは、LAS人の馬鹿さ加減を披露するスレですか?

64 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/13 22:08 ID:???
スレタイからして、LAS厨は仮想敵国をアンチカプ厨に設定して話してるから
初めから他属性のことまでは考えてないと思われ

65 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/13 22:17 ID:???
>>59
多いか?
数えるほどしか知らないけど。

66 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/13 22:21 ID:???
>>59
それ以外のケース?
LASエンド。
アスカ死亡。
アスカ自立。
これくらいか。

67 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/13 22:25 ID:???
>>25
異世界もの?


68 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 00:01 ID:???
AEOEでアスカがシンジにサヨナラするのはアリだと思う

69 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 00:08 ID:???
58に同意。アスカがシンジに惚れてるのはカプスレなんかで、少し議論すればすぐに結論は出てる。
別に何スレも使い議論するまでもない。否定派は絶滅状態になる。説得力のある反論できないからね。
それにLRS人等属性関係なしに、解釈として支持する人も多数いる。「カヲルにアスカは落とせる」という命題がすぐ
否定されるのと同様に。LAK人ですら、「シンジへの想いはスルーさせて下さい。」と発言してたからね。
しかし本編中にLASはないんだよな。シンジ側の感情が分からんから。それ議論して何スレも消費しそうになり、
個人の判断で終わったからね。LAS人ですら、「シンジがアスカに惚れてたとは思えない。シンジは誰でもいい。」
という意見がかなりで、LAS人同士で内部紛争してたからね。他属性もこの辺は全面否定。

LASはアスカのシンジへの想いは客観性があるので、その点は本編準拠だが、その他特にシンジの感情は
LAS人の間でももめる位あいまいで、他属性には支持がまるで得られん程主観的解釈になり、その辺
はやはり想像の産物なんだよな。それを分かった上で、一つの可能性として楽しむべきだろう。



70 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 00:35 ID:???
68は劇場版見てないのか。アスカはもうシンジに異常に執着してるぞ。前原アスカのように相当改変しない
と無理。そんな簡単に切れる訳がない。少なくとも、シンジをまるで意識してないのはおかしい。
それこそ異世界だ。分かってて書いてるなら許せるが。

71 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 00:43 ID:???
>>70
AL氏の煙草って話は、違和感なかった。読んでみ。

72 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 07:12 ID:???
一応言っとくけど、アスカがシンジに執着してんのは誰も否定してない。
ただそれを「ほれ見ろ惚れてるだろ」って言っちゃうからLAS厨キモイって皆引いちゃうんだよね。

LAS厨にとって人間同士の感情はすべからく愛で説明できちゃうんだな。

73 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 10:16 ID:???
>>72
>ほれ見ろ惚れてるだろ
ワラタ

74 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 11:02 ID:???
72は何も分かってないな。アスカがシンジに惚れてると考えてるのはLAS人限定の考えじゃないんだって。
作品解釈でそう考えてる人多数いるぞ。理屈でね。アンタみたいに無理やり、LAS人を目の敵にして、LAS的な主張を
行うのは皆LAS厨なので、キモイと決め付けてるから、アンチ厨や煽り厨ウザイと相手にされなくなるんだ。
アンタの考えは偏見に凝り固まってる。LAS人の間ですら、シンジの感情等細かいその他の点は議論になる
程温度差があるというのに。

悔しければ検証スレ辺り逝ってアンタ独自の主張を煽るだけでなく、真剣に議論して浸透させて見せろよ。




75 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 11:06 ID:???
検証スレは、キモイ奴らの巣窟。
あんなとこ、近づけねーよ。

76 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 11:10 ID:???
75には同感だな

77 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 11:12 ID:???
同意だ。72はLAS人の思考力を猿並と決め付けてて、自分はカプ否定して優越感に浸ってる
「偏見、短慮、思い込み」厨だ。あんなこと言われたら、もう議論もしたくなくなるよ。


78 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 11:14 ID:???
その「執着」ってのが、LAS人の場合、少々大袈裟過ぎるように感じるなあ。
テンションが高いからか?
彼等の言い様だと、何かアスカが雁字搦めなんだよな。
シンジを無視できない。ドイツに帰れないw。
映画でそう言う風に描かれてたっけ?

79 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 11:15 ID:???
>>74
>アスカがシンジに惚れてると考えてるのはLAS人限定の考えじゃないんだって。

72はLAS人限定とは一言も書いていないけど。
ちょっと意訳しすぎじゃないの。

80 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 11:18 ID:???
相手に執着してても、別れたりすることは多いのに、FFですら
そういうストーリーを否定するのは、ちょっとアホみたいだ。

81 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 11:22 ID:???
そもそも、>>72は、

>アスカがシンジに執着してんのは誰も否定してない。

と書いているのに、>>74はどうして>>72がLAS人限定と書いていると思ったのだろう?

82 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 11:24 ID:???
やっぱり、LAS人の頭は猿並み。
煽りにも非常に弱いし。

83 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 11:30 ID:???
漏れも72の主張はLAS人に対する偏見、悪意が感じられたな。言いたい事は何であれ表現上誤解されても仕方ないよ。


84 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 11:48 ID:???
>>59
FFなんだからいいんじゃね?

85 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 18:18 ID:???
カプ論きもいな

86 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 18:59 ID:???
マジ必死w

87 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 19:04 ID:???
>>86
どっちが?
どっちも?

88 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 20:01 ID:???
LHTだとヒカリよりトウジのほうが改変されてる気がする今日この頃

89 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 20:03 ID:???
>>88
そんなマイナーなカプは、どんな改変がされていようと気にする人はほとんどいないよ

90 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 20:18 ID:???
>>88
そうですな。
ヒカリがトウジを好きなのは確定だから、さほど改変の必要がないのでしょう。

で、LHSだとヒカリの方が改変されてるよね。
シンジはヒカリが優しくしてくれれば受け入れそうだけど、
ヒカリがシンジを好きになるのは多少改変が必要そう。

91 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 20:24 ID:???
つーか、シンジ、アスカ、レイ以外のキャラは本編での描写が少ないので、
FFで描く場合はほとんどオリキャラ化します。

92 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 20:25 ID:???
>>90
LHSもマイナーだなぁ
ってかこのスレで語る内容じゃない罠

93 :91:03/10/14 20:25 ID:???
主人公やヒロインにしようとするとね。

94 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 20:26 ID:???
>>82
エヴァ板住人の中で煽りに強いのはどういう人たちかね?
どれも大差ないような気がするんだけど。

95 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 20:31 ID:???
>>94
実際大差ないだろうな、
LAS好きは量が多いから、煽りに弱い奴も多いんだろう。

>>82
○○人は〜〜
などと十把一絡げにするのは良くないぞ、バカだと思われるかもしれないし。

96 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 20:35 ID:???
まあ、脊髄反射で書き込みをするのは2ちゃんねらの特性だから仕方がないよ。
煽りだと判断する前に、書き込んじゃうから。

97 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 20:35 ID:???
>>78
劇中で、アスカはシンジを無視できてない様に感じた。
「バカシンジなんてあてに出来ないのにー!!」とかさ。

98 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 20:38 ID:???
>>97
ま、仮にそうだとしても。
アスカが成長して自立した女性になれば、シンジなんぞ捨てられるだろうがな。

アスカがドイツに帰れなくなるとは思えないw

99 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 20:40 ID:???
>>98
自立した女ってのは男を捨てる女なのか?
ちょっとおかしい気がするんだが・・・

100 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 20:44 ID:???
>>99
正確には、自立したアスカ=シンジを捨てるアスカ。

>>66もそういうつもりで、エンディングの種類として「アスカ自立。」というのを挙げたのだろう。

101 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 20:49 ID:???
>>100
「自立したアスカ=シンジを捨てるアスカ」の理屈がさっぱり分らないんだが・・・。

102 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 20:50 ID:???
シンジヘイトな理屈だな(w

103 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 20:53 ID:???
いつまでもシンジに執着はしないということなんじゃない。
シンジより大事なことや人を見つけたら、そっちに向かうアスカもFFでならあってもいいよ。

104 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 20:56 ID:???
>>1-103
えーと、本編解釈とFFは分けて考えている?
ごちゃまぜにして議論しないように。

105 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 20:57 ID:???
>>103
>シンジより大事なことや人を見つけたら、そっちに向かうアスカ
これを許せない人なんて居るのか?
シンジより大切な人が居るのに、シンジに拘り続けるアスカはイヤだな。イタモノっぽい。

ところで、シンジより大切な人やことが出来た=自立ってのは変だと思うのだが。

106 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 20:58 ID:???
>>104
本編とFFを比較するスレなんだから、混ざるのはしょうがないのでは?

107 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 21:00 ID:???
東方LAS人ですが
本編分岐でアスカがシンジスキーだったりすると
違和感感じちゃう。
加持はどうした!って感じ。
やっぱAEOEでシンジへの憎しみを踏まえたものがしっくりくる。

108 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 21:01 ID:???
>>107
んだんだ。
でも、本編分岐でアスカがシンジに微塵も好意を抱いていないのも違和感有る。

109 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 21:01 ID:???
>>105
LASスレに山のようにいるよ。
彼らはその設定の前に、アスカがシンジ以外のことを考えることを毛嫌いしている。
まあ、LASスレで語り合う分には、別にいいけどね。

110 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 21:04 ID:???
>>105
LAS的には、シンジより大切な男が出来たって時点でイタモノだよ・・・。

で、シンジを捨てるのがそのままアスカの自立に繋がるってのは、
シンジヘイトの意見だから、シンジを嫌ってない人には理解しがたいかも。

111 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 21:04 ID:???
前原作品のようにLAS人を読者に想定している物に対して、LAS人が文句言うならともかく、
LRSのようにLAS人を読者に想定していない話に対して、アスカがどうのと文句を言うのは
止めてください。

112 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 21:06 ID:???
LRS長編書いてますが
私の作品ではアスカはシンジにベタ惚れです。
これならLAS厨さんは文句ナイですよね?

113 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 21:07 ID:???
>>109
毛嫌いしてるのは「シンジ以外の男に惚れる」だろ?
アスカがシンジ以外のことを何も考えないんじゃあ、LASFFはFFにならない。

114 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 21:07 ID:???
>>107
http://member.nifty.ne.jp/relief/Kanojo1.html
http://member.nifty.ne.jp/relief/Kanojo2.html
これどう?加持への想いが踏まえられてるよ。
貞本版準拠だが。

115 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 21:08 ID:???
つーか、LAS人はLAS以外を読むなよ。

116 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 21:08 ID:???
>>112
でも俺はLRS小説でアスカがシンジに好意を持ってると切なくなる。
LRSFFじゃアスカの恋が実らないのが目に見えてるもの。

117 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 21:08 ID:???
シンジとのことがきっかけになって
更に重度の男嫌いになりレズになるアスカ。
ヒカリとくっつく。

118 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 21:08 ID:???
>>112
アスカが振られるから駄目です。

119 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 21:09 ID:???
>>115
LAS以外を読むなとは、乱暴な意見だな。

読むのは別に良いだろ。
読んだ後に文句をいうのは勘弁して欲しいけど。

120 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 21:09 ID:???
何でアスカがシンジに固執してるのかさえ判らないってのに
シンジヘイトもクソもあるかよ。
男に頼る必要が希薄になれば、シンジの必要性もそれに伴って減るって事ダロ。
大体、アスカのシンジへの執着ってのは、本質的には病的なもんなんだから
それを根拠に、これがカプ成立の基盤だ〜、とか喜んでイイもんじゃない。

とかいいながら、俺はアスカのそういうところが好きなんだけどナー

121 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 21:09 ID:???
>>116 >>118
けどシンジがアスカに振られるよりマシなんでしょ?

122 :116:03/10/14 21:11 ID:???
>>118
仲間だ!

更に言うと、LAS小説でレイがシンジに好意を持ってるのも同じ理由で悲しい。

123 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 21:13 ID:???
>>121
なんで?
アスカやレイがシンジに振られる方が辛いよ。

124 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 21:13 ID:???
( ´_ゝ`)フーン

125 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 21:13 ID:???
じゃあ、LAS人はどうしたいわけ?
LRSでさえも、アスカがシンジを好きでなくてはならない。
でも、シンジに振られるのは駄目。

もう、アホかと(r

126 :122:03/10/14 21:15 ID:???
>>125
LRS小説で
アスカがシンジを好きってのはイヤだって言ってるじゃん。

俺の意見を無視しないでよ。

127 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 21:17 ID:???
>>126
125は冷静さを欠いてるんだよ、見逃してやれ。

128 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 21:18 ID:???
アスカヘイトのシンジストなので、アスカがシンジに振られる話は大好物ですが何か。

129 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 21:19 ID:???
>>128
でも、そういうFF自体が稀少なのでは?

130 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 21:20 ID:???
FFではアスカは本当は男性依存願望が超強い女ってことになってるが
正しいのだろうか。

131 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 21:21 ID:???
>>130
どういうFFでそういう設定になってるの?
いままでそういう設定は見たことないんだが。

132 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 21:21 ID:???
>>130
FFだから本編的に正しくなくても問題無い。

133 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 21:22 ID:???
LRSになるなら、わざわざアスカをDQNや当て馬にして振るのは悲しい。
俺の意見はこれだけど。

134 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 21:23 ID:???
>>129
ttp://www.fsinet.or.jp/~ash/eva/eva_t_ishitani.htm
ttp://village.infoweb.ne.jp/~kiyochan/novel/fg/fg_index.html
ttp://www.asahi-net.or.jp/~DB2H-HNNY/b0029.htm のASUKA

135 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 21:23 ID:???
>>110
そりゃ、シンジに固執してたら自立できないって事じゃないの?
別にシンジヘイトな意見じゃないだろ。
シンジにしてもアスカとくっ付かなきゃ、絶対に不幸せになるってわけじゃなし・・・

136 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 21:23 ID:???
>>121
男が女に振られるのは一向に構わないが、
女が男に振られるのは可哀想。

なぜなら漏れは女の方が好きだから。

137 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 21:24 ID:???
>>135
固執と依存は同義だったけか?
スマン、記憶があやふやで思い出せない。

138 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 21:25 ID:???
>>137
それは痴呆症だ。
病院に行けw

139 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 21:27 ID:???
>>134
シンジに手酷く振られる話じゃなくて、
シンジと結ばれない話か。

140 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 21:27 ID:???
ようするに、LAS以外の話にはアスカを登場させなければいいんだね。
これならLAS人も納得するだろう。

141 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 21:28 ID:???
>>140
うん、納得。

142 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 21:29 ID:???
ま、LRSとかなら本編分岐だろうと逆行だろうとアスカがいなくても問題無いしね。

143 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 21:31 ID:???
>>140
LAS以外のカプ話にカプがらみで登場、に訂正しておいてくれ。
それとさせるなって言ってるわけじゃなく、したら悲しいってだけだぞ。

144 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 21:31 ID:???
>>140
シンジとアスカしか出てこないLASも有るしな。
アスカの出てこないFFが有ったって何も問題無かろう。

もしも展開上アスカが必要になったら、
シンジに惚れてないって設定にすれば、LAS人も悲しまないだろう。

145 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 21:32 ID:???
>>142
あなたは、一昔前のLRS厨を装った釣りですか?

146 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 21:33 ID:???
>>144
シンジに惚れてない設定がLAS人は許せないんじゃないの?

147 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 21:36 ID:???
>>146
カプ話でもないのに、又はシンジが惚れてるのに、なら悲しいな。
でも振られるよりはいい。

148 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 21:36 ID:???
>>146
そもそもLRSFFは本編に拘ってないだろ?
本編に準拠してないんだから、アスカがシンジに惚れてなくても何も問題ない。

俺はLRSを読むときLRS人になってるしな。

149 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 21:39 ID:???
>>148
だったら、本編準拠じゃないとか言って、LAS以外の話を批判するのはよせよ。
まあ、キミじゃなくて、多くのLAS人に対してだけど。

150 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 21:39 ID:???
>そもそもLRSFFは本編に拘ってないだろ?

正気か?

151 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 21:39 ID:???
>>148
LRSは本編を卒業してるからな
LAS人も変に本編準拠に拘るのやめれば?楽になるよw

152 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 21:39 ID:???
>>146
意味不明に嫌ってるならイヤだよ。
アスカに限らず、レイがゲンドウを嫌うとか。
シンジがミサトを嫌うとか。

153 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 21:40 ID:???
>>150
ある意味、本気。
レイがユイと関係あることも無視しているし。

154 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 21:42 ID:???
>>151
LAS人はちゃんと卒業している。
でなきゃ、甘LASなんて読めるものかよ。
していないのは、新兵のLAS厨達だ。

155 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 21:42 ID:???
>>150
俺の主観だよ。

>>149
LAS以外を批判した奴なんているのか?
作家の考えを知りたがった>>17は居るが。

156 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 21:44 ID:???
>>153
別にあったって問題ねえだろ。シンジがそれでもイイと思えるような
展開さえ用意しときゃ。

157 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 21:44 ID:???
>>155
結局17はLAS以外を批判したがっただけだろ
遠回しに言ったに過ぎない

158 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 21:46 ID:???
>>157
それは被害妄想って言うんじゃないの?

>>17さんよ、ホントのことを教えてくれ。
純粋に疑問を持っただけなのか、LAS以外を批判したかったのか。

159 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 21:46 ID:???
LAS人はLAS小説だけを読んでいればいいのに。
馬鹿だなあ。

160 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 21:48 ID:???
>>157
たしかにな、批判したかっただけだと捉えられるよ。
まあその時期はLAS人が自スレ内で、他のスレに持って行けない
LAS的に不満な事を言いたかっただけって事じゃないかな

161 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 21:49 ID:???
もはやEVAFFの中にLASってジャンルがある時代では無くなったのです。

LASFFというEVAFFとは違ったカテゴリーが生まれたのですよ。

162 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 21:50 ID:???
>>159
同じ事を何度も書き込んでないか?既視感があるんだが・・・。

163 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 21:50 ID:???
>>161
ありえないと言えないから凄い、いや怖いのか。

164 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 21:52 ID:???
>>161
そういえば、
ネット上のファンフィクションで一番量が多いのはLASFFかね?

165 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 21:53 ID:???
>>164
外国のFF事情は知らんけど。
少なくとも、日本ではそうだと思う。

166 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 21:53 ID:???
断罪物もそうだな。あれは断罪FFってジャンルだ。

167 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 21:53 ID:???
LAS-FFと断罪逆行物は、エヴァFFとは別カテゴリーなのかな。

168 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 21:54 ID:???
>>167
いや、同じだろ。

エヴァを基に作った話なんだから。

169 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 21:55 ID:???
>>167
両方ともファンのなかに、エヴァ本編<FFの奴らがいる。
LAS-FFで本編見てないって奴がいたら終りだな。

170 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 21:55 ID:???
LAS人と断罪物読者は似ている。

171 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 21:56 ID:???
>>170
何処ら辺が似てるかね?
絶対数が多いってとこ?

172 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 21:56 ID:???
>>170
LAS人の印象ってそこまで悪いんですか?

173 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 21:57 ID:???
個人的には
アンチLAS厨と断罪厨が似てる気がする

174 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 21:58 ID:???
>>171

本編<<FFってとこダロ

175 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 21:59 ID:???
>>173
ああ、見てると悲しくなってくるのが共通点だな。

度を過ぎないLAS人は見てて楽しそうだよ。羨ましい。

176 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 22:00 ID:???
攻撃的な意見を発信しているところがLAS人と断罪厨は同じ。
でも、断罪サイト以外では暴れないぶん、断罪厨の方がマトモかも。

177 :>>173:03/10/14 22:00 ID:???
>>175
悲しいっつうか痛々しい

LAS厨の頭の中にはお花畑がありそうだw

178 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 22:02 ID:???
>>176
その理論で行くと、このスレの人全員が断罪厨と同じだな。
俺も含めて。

179 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 22:02 ID:???
>>176
攻撃的なLAS人なんて滅多に居ないでしょ?

アンチに反撃するのだって一部の厨に過ぎないと思うけど。

180 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 22:04 ID:???
>>177
ただのお花畑じゃない。
シンジ君とアスカちゃんが仲良く戯れているお花畑だ。

そんな精神状態のLAS厨は、毎日が幸せに満ちあふれてる事だろう。

181 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 22:06 ID:???
いままでLAS厨の行き過ぎた発言の訂正だったのに、
いきなりLAS人の存在そのものを否定しだしている。
同じ人じゃないよね?

182 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 22:07 ID:???
>>180
そんなに幸せでもないんだな、これが。

LASスレで語らってる時は幸せなんだけど。最近落ちLASスレも雰囲気が変わってしまって・・・。
と愚痴を言ってみるテスト

183 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 22:08 ID:???
>>182
そうなんだよな、マータリというより、
波風立たないようにしてるだけって感じ。
なんの対処も出来ず(ry

184 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 22:09 ID:???
落ちLASスレは、イタモノLASを追い出してしまった過去があるからなぁ。
ちょっとLAS人は異常なとこがあるのは認めざるを得ない。

185 :180:03/10/14 22:09 ID:???
>>181
俺はLAS人を肯定してるよ。
正直羨ましいとさえ思ってる。

>>182
そうなのか。
まぁ、落ちこまずにがんがって!

186 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 22:11 ID:???
>>184
俺はイタモノ好きだが、
イタモノLASを追い出すLAS人はそんなに異常でもないよ。

幸せな話をしてる傍で悲しい話や苦しい話をされたら、イヤだろ?

187 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 22:12 ID:???
そういえば、LASで17のような改変はあるのか。

188 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 22:13 ID:???
>>187
あるもんはあるだろ。
LARSのレイとかさ。

189 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 22:13 ID:???
さて、そろそろ本題のアスカ浮気性説についてなんだが・・・

190 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 22:13 ID:???
>>188
LARS気味のLASに訂正

>>189
本題なのかよ!

191 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 22:13 ID:???
別にLASでもLRSでもないけども、LAS人に一つだけきいておきたいんだけど。

某体験(略のような場合は別として、LRS派と反LRS派の対立というものは
LASを巡るそれほど顕著じゃないわけよ。
本編を通して見ればレイとシンジの間にある感情って愛だの恋だのと言った言葉で
表せるほど単純なものじゃないって共通認識がそこにはあるからだろ。

アスカにとってのシンジって存在はケンスケや日向あたりとは違うものだろうが、
それは「アスカはシンジが好きだった」って要約出来るようなものなのか?
エヴァ全26話+劇場版2本使って描かれた人間の生の感情ってものは、
LAS人にとってはただそれだけの言葉で言い表せる程度のものなわけ?


192 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 22:18 ID:???
>>191
俺的には、アスカがシンジに惹かれてるのは間違いないと思うけどな。
「シンジを好き」っていう事実の上に、
「助けてくれない」だとか「抱きしめてもくれない」などの憎悪があるんだと考えてるよ。

まぁ俺の結論としては、
簡単に「アスカはシンジにお熱」などとは要約できない
だね。

193 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 22:18 ID:???
ウホッ!いい問題提議!

でも120が似たような事言ってアッサリスルーされてるから、きっと盛り上がらないに
150ガメル

194 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 22:20 ID:???
>>192
アスカの心情は複雑だからね

漏れもだいたい同意

でも>「シンジを好き」っていう”事実の上に”
事実の上にではなく
事実と共に
だと考えてるけどね

195 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 22:23 ID:???
>>17は「俺アスカ像」という言葉のニュアンスが問題。
自分なりに抱いているキャラクタ像という意味なら17にとっての本編アスカも
俺アスカ像ってことで構わないな。
そうでなくて歪んだ間違った見方ってつもりで使うならぜひ控えてもらいたい。


196 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 22:24 ID:???
>>191
「アスカはシンジを好きだったの?」と単純に質問されれば。
「まぁアスカはシンジを好きだったんだろうな。」と要約できる自信がある。

でも深刻に質問されれば、それだけの言葉では言い表せない。

ってか、LAS人の意識調査をしてどうするの?

197 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 22:25 ID:???
LASは非現実的 2
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1065270534/

同じような内容になっている↑を埋めてよ。

198 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 22:27 ID:???
ところで、LAS人ってそんなに攻撃的ですかね?
僕自身LAS人なので自覚ないのですが。

端から見てる方、
どのように攻撃的なのか教えてください。

199 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 22:29 ID:???
愛情50+憎しみ50=「0でなんでも無い」ではなく、「100の気になる存在」だと思ってるよ。
綾波の場合は親愛と恋愛だと思うし、結構にてるね。
だから両方ともシンジをなんとも思っていないと違和感感じるけど、
それとは別に>>144な感情もある。ジレンマだね。

200 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 22:31 ID:???
>>198
攻撃的なのも存在しているってだけだ。

LAS好きを十把一絡げしたい香具師が
「LAS人は断罪厨と同じく攻撃的」と口走っただけ・・・だと思うが。

実際どうだろうか?

201 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 22:35 ID:???
>>200
他の属性よりは多いだろ。
LAS人の絶対数が多いとしても、他ではあまり見ないんだから、やはり攻撃的だと思う。

202 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 22:35 ID:???
>>198
具体的説明は出来ないが攻撃的だと思ったこともある

まあ結局は>>200が正しいんだろうな

203 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 22:37 ID:???
>>201
どういう風に攻撃的でしょうか?具体的な答えが聞きたいです。
口調が攻撃的ってことでしょうか?

204 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 22:38 ID:???
>>191はLAS人の意見を聞いてどうするんだ?

なにか結論は出たか?

205 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 22:39 ID:???
断定口調が多いと攻撃的に採られるかもしれない。

206 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 22:40 ID:???
>>191だけどさ。
今まで何となくLAS人ってのにはシンパシーみたいなの感じてたわけよ。
当方アスカ人だし、周りにゃLAS厨なんて変なのいなかったしね。

で、昨今のLAS系スレで色々言ってるの見てね、言ってみりゃ裏切られた気がしてる。
タダの個人的感想ってやつだけどな。邪魔したね。


207 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 22:45 ID:???
>>205
なるほど。そういえばLAS人には自信過剰な人が多いですね。
それが攻撃的と思われるのですか。気を付けます。

>>206
すいませんでした。
せっかく共感できてたのに裏切ってしまうなんて。
周囲への気遣いが足りませんでした。

208 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 22:46 ID:???
>>207
191はLAS人の態度に怒ってるわけじゃない。

LAS人の浅はかな考えにがっかりしてるんだよ。

209 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 22:47 ID:???
>>206
自分が原因なら直したいけど、どこら辺で裏切ってしまったんだ?

210 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 22:49 ID:???
>>191はLAS人の考えに、
大きすぎる期待を持ってたんだろ。

いざ質問したら、下らない答えが返ってきたので失望したんだと思う。

211 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 22:50 ID:???
>>208
これからは、アスカはシンジなんて嫌いだ、といったら
嫌いだけど好きだよ、と返しなさいって事?
それともこの考え自体短絡的?

212 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 22:50 ID:???
マジで、エヴァFF読者はLAS人と断罪厨とそれ以外って感じだな。

213 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 22:50 ID:???
>>212
それ以外って何だ?

214 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 22:52 ID:???
>>211
意味が分からんぞ。レスを付ける番号を間違ってないか?

215 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 22:53 ID:???
>>213
アスカ人じゃないか?

216 :211:03/10/14 22:53 ID:???
>>214
実は210は見えていなかったんだよ。
番号間違っていはいない。

217 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 22:54 ID:???
>>214
お前に読解力が無いだけだろ

だが俺にもわからない・・・
かなり短絡的なことを言ってるとは思うんだがそれ以上はわからん

218 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 22:56 ID:???
>>215
ああそうか
エヴァ板にはそのぐらいしか大きな派閥がないからな

219 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 22:58 ID:???
191がLAS人にどのような答えを期待してたのか禿しく気になる

220 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 23:00 ID:???
エヴァ板内FFスレ住人比
LAS人:5、煽り厨:3、その他:2

221 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 23:00 ID:???
191は一部のLAS人がアスカはシンジを好きだって簡単に言っているから
これからは>>211のように言って欲しかったのかと思ったのです。

222 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 23:01 ID:???
>>220
俺的には
LAS人:4、アンチLAS:3、アスカ人:2、その他:1
ぐらいだと思う。

223 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 23:04 ID:???
LAS人:5、アンチLAS:4、アスカ人:4、その他:3
10を超えているのは兼任がいるから

224 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 23:04 ID:???
アンチLAS厨やアンチカプ厨は、本当はLASやカプなんてどうでもいいんだよ。
逆に、LASが好きだったりする。
煽るのが楽しいだけなんだよね。

225 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 23:06 ID:???
>>221
ありがとう!!
はぁ、すっきりした。

211のレスは、短絡的だと分かっているにも関わらず書き込んだ様に感じるな。
ところで>>211って>>140と同じ人か?

違ったらスマソ。

226 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 23:06 ID:???
>>224
どうでもいいといいながら、好きだといってる君に乾杯

227 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 23:07 ID:???
>>224
やっぱりそうか。
わざとバカっぽい書き込みをしてると思ったらそういう事だったんだな。

228 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 23:08 ID:???
>>225
140は違う人、それと短絡的だと思うけど、まあ要約すると仕方が無いかなと思ったんだよ。

229 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 23:09 ID:???
>>228
そっか、別人か。
答えてくれてありがとう。

230 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 23:10 ID:???
>>228
短絡的なのは嫌味のつもりかとオモタよ

231 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 23:14 ID:???
結局のところ191はどういうレスを望んでたの?

LAS人の言い分を要約してしまえば、
「アスカはシンジを憎んでもいるけど、惹かれてもいる」
って答えになるのは仕方ないと思うんだが・・・。

俺もエヴァを見終わってそう考えたし。
至って普通の意見だろ?違うかね?

232 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 23:14 ID:???
>>230
嫌味じゃないよ(笑

233 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 23:15 ID:???
>>226
マジレスすると、LASという思想的な物について議論するのと、
LAS-FFを読むのが好きとは別じゃないかな。

234 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 23:16 ID:???
LAS派、7割いると思うなあ。

235 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 23:16 ID:???
>>233
LAS厨は嫌いだけどLAS-FFは好きってこと?

236 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 23:16 ID:???
>>231
その程度の意見はLAS人でなくとも余裕で言うぞ。
一般の視聴者でその様に思った人もかなり居るはず。

>>191はもっとLAS道に精通している人間の、素晴らしい答えが聞きたかったのだと思う。

237 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 23:17 ID:???
>>235
LAS厨はLAS人にすら嫌われてるだろうな。
やっぱり厨臭い行動を取ったら駄目だ。

238 :>231:03/10/14 23:18 ID:???
>>236
実際俺はLAS人じゃないしw

239 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 23:20 ID:???
>>237
LASだろうと断罪書いたらLAS人にいい感情持たれないしね。

240 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 23:23 ID:???
>>237
ってか、エヴァ板の人たちはLAS人とLAS厨を同一視してる気がする。
端から見たら分らないかも知れないけれど、マトモなLAS人だって居るのに。

LAS人=厨、バカ

って感情を持たれてるよ。

241 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 23:25 ID:???
>>240
マトモなLAS人は自スレから出てこないだろうから、ここに来る奴は
厨でもいいんでない?

242 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 23:29 ID:???
>>241
スレタイにLASって有るんだから、
まともなLAS人が来たって良いのでは?

243 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 23:32 ID:???
>241
こりゃまた乱暴な物言いだなw
まぁ、出てきても良いし語っても良いが、イタタな発言だけは願い下げだな。

244 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 23:37 ID:???
>>206
LAS人の何処が至らなかったのでしょうか?
裏切られたとなると、大変申し訳ない事をしてしまった心境です。

アスカがシンジに好意を抱いてるという意見をさらりと言ったのが、
貴方の癇に障ってしまったのでしょうか?
こればっかりはどうしようもないです。
すいません・・・。

245 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 23:41 ID:???
>>244
深刻に考えすぎw
191がアンチLASに成らないでくれることを祈ろう。

246 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/14 23:54 ID:???
もう遅いような気がしないでもないが……

247 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 00:19 ID:???
個人的にはLAS好きなんですがマズイですか?
至る所で批判されてるし

248 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 00:45 ID:???
全然いい。
むしろ正統派なのでは?

249 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 05:53 ID:???
>>100
>正確には、自立したアスカ=シンジを捨てるアスカ。
キチガイフェミみたいな発言だな

250 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 07:36 ID:???
>>247
何が好きだろうと自由に決まってる。
だからこそ、LAS以外を攻撃するようになったら厨。
数が多いだのスレで結論が出ただの理屈つけて。
>>248の言い方からきな臭くなってくるんだな。それ以外は異端ってさ。

251 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 08:01 ID:???
お互い批判しないようになればいいのですが
趣味なんて十人十色だし

252 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 08:03 ID:???
>>251
良いこと言った!

批判した時点で厨だよな

253 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 08:20 ID:???
>>247
あちこちで批判されてるのは、アンチもそれだけ多いからだよ。

LASを好きでも全く問題ないよ。アンチのことは気にしないで。

254 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 08:21 ID:???
LAS人は全体主義者なのよ。
結束を強化するために敵を見つけて排除したがる。

255 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 08:22 ID:???
んじゃあ、スルーせずに反応した250も厨なのか…。

256 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 08:35 ID:???
>>17
勿論背後意図はともかく恣意的な改変でしょう。
本編アスカが本気でシンジを嫌っていたとか思ってる馬鹿は
いないだろうし。

257 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 08:35 ID:???
LASもLRSもLAK等カプ属性は好みの問題なんだが、そこから本編解釈に入っちゃって、お互い叩きあうんだろうな。
実際本編は、登場人物の感情は複雑そのもので、どうとでもとれる気もする。アスカのシンジ、加持に対する
感情やレイのシンジ、ゲンドウに対する感情の解釈等は、結論なしで感情の性質、程度等の認識は人それぞれだと思う。
それを話してて食い違うと、根本のお互いのカプ属性やカプ自体の問題点を批判し合ってしまうんだよな。

相手と解釈が違うと過剰に反応してしまい批判する厨と相手の解釈も理解しつつ、自分の考えを静かに提示出来る
人の違いがあるな。俺もあんまり自分の解釈とかけ離れてると前者になりがちだった。これからは意識して、
後者になれるように努力するよ。

258 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 08:38 ID:???
>>27
それでアンチLASな意図からアンチLASFFを書く作家がいるとして
どうしたいわけ?謝罪と賠償でもさせるか?

259 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 08:44 ID:???
アスカがシンジを好きだったり好意的態度を示すことなど「あり得ない」
嫌っている状態こそ「リアル」で「現実的」です

260 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 08:57 ID:???
259のような考えこそアンチLASFF作家の根底にあるものだな。良く分かったよ。
でも非現実を描けるのもアニメでありFFでしょ?別にLAS的本編解釈やLASFFの存在自体否定される
意見ではないね。


261 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 09:00 ID:???
>>260
その論理なら、「現実的な」LASを書くことは否定することが出来ないよね。

262 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 09:05 ID:???
結論としては、各人が書きたい話を好きに書いて、読みたい話を好きに読むということかな。
どうせ、お互いが歩み寄ることは無いし、攻撃を止めることは無いんだから。
好きにしたまえ。

263 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 09:17 ID:???
その「現実的な」がそもそも分かんないな。自分の価値観、人生観でその解釈すら分かれる。アニメ自体架空だし。
なんでもござれでいいんじゃないの。自分は共感できればそれでよし、出来なきゃ無視で。
自分の考えを表明するのは勝手だが、それで相手の作品解釈特に感情面は否定することまでは出来んだろう。
相手の考えを馬鹿、妄想呼ばわりするのはやはりおかしい。
この辺の距離感が上手く取れれば、アンチとカプ厨も否定し合うことなく共存出来そうだが。

264 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 09:18 ID:???
>>260
少なくとも「私」は「否認」しますが何か。

265 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 09:22 ID:???
アンチはLAS人やカプ厨をからかうことに楽しみを持っているんだから、
彼らが攻撃を止めることはないよ。
LAS人が完全に無視すればいいんだろうけど、そんなことは出来ないでしょ。

266 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 09:23 ID:???
なぜカップリングSSが受けるのか?それは結局、
情けなくて内向的なシンジとリアルの自分と重なる為
自分をシンジに置き換えて、アスカやレイとラブラブになったり
セックスする二次小説を読んだり、妄想する事によって自分が
レイやアスカとイチャイチャした『気分』になって悦に浸れる
のである。

もし、エヴァの主人公がトウジでは、
ここまでカプSSは広がらなかったはずである。
トウジだとリアルの自分とは正反対の人間だからだ。
暗くてオドオドしてるシンジがアスカやレイとSEXする事によって自分=「シンジ」が現実ではありえない状態に興奮するのである

つまりカプ房のほとんどは、
『シンジ』とレイ(アスカ)を付き合わせたいのではない。あくまで、『自分』(シンジ)がアスカやレイと付き合いたいのである。

何故、わざわざ「シンジ」を媒介にするかというと
そのまんま「自分」とレイ(アスカ)が付き合うのは、
あまりにも不自然だし、『うまく』妄想に浸る事が出来ないから。
カップリングとは自分がSEXしたいヒロインと
自分が感情移入できる男をカップルにする事によって

『自分がヒロインと付き合ったりSEXできた「気分」になって悦に浸れるのである。』

カプSSとは妄想をより『うまく』手助けする為の道具である。

267 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 09:24 ID:???
まるでレイやアスカがシンジを好きなのが既成事実のように語られてるが、 これはどっちもまったくオタの妄想補完に過ぎないんだよな。
そのとおり、アスカやレイのような美少女がシンジのような冴えない男に惚れるのは実に不自然だし、
都合の良い考えだと言える。

確かにありえなくは無いよ。ただ傾向として、どうよ?と考えると
やはり少なかろう。冴えない香具師が努力もせずに楽して
か〜わいい女の子にもてもて、と言うのは説得力と現実性にかけると言わざるを得ない。
ラブコメやアニメじゃあ横道のパターンなんだけどね。
と考えるとここに突っ込むのは野暮ってもんかな(w

これがどうしてオタ妄想と言うことになるのかがちょっとわからない。
統計的に見れば、やっぱり釣り合いが取れてるカップルが多いだろう。
だからと言って普通の男が美少女に釣り合わないとは思わないよ。
「凡人なりにその美少女を射止めるため・良いところを見せるため・自分を向上させるために
相応の努力をしている」という条件付きだけどね。
シンジはその努力をしてるとはとても思えないね。

現実性に欠けると思うよ。 中学や高校でのカップルを思い出して欲しい。
たいてい勉強できて可愛いクラスのアイドル的な美少女は、
サッカー部のエースのカコイイイケメンとかが彼氏でしょ?例外はあるとしてもね。
アスカも「実際にいたとしたら」そういうかっこいい男子と付き合ってると思うよ。
シンジみたいな、無気力で能動性に欠ける人は彼女はたいていできないよ。

シンジは別に自分から張り切って何かを打破するためにやってるわけじゃないしね。
何が目的でやってるの?と聞かれて恐らく彼は応えることは出来ないだろう。
命かけて戦ってても、そういう人に魅力は余り感じないと思うけどなあ。 それにシンジって成長してるんだろうか?

>>あと、視聴者の視点と違って、クラスの中じゃ、シンジは平凡な人間よりも
>>サッカー部のなんたらに近い目で見られてると思うぞ。
自分は思わないよ…友達もろくにいなかったのに。
エヴァに乗ってるってことで少し特別な目では見られてただろうけどね。 レイも同じくね。

268 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 09:24 ID:???
>>命をかけて戦ってるし、過去に苦しみながらも成長していくわけだろ
シンジは別に自分から張り切って何かを打破するためにやってるわけじゃないしね。
何が目的でやってるの?と聞かれて恐らく彼は応えることは出来ないだろう。
命かけて戦ってても、そういう人に魅力は余り感じないと思うけどなあ。
それにシンジって成長してるんだろうか?


アスカやレイには乗っている理由や気迫を感じられるけどね。
正直流されて乗ってるだけのようなシンジは…

ちなみに、アニメで現実性の話をしても無駄だと思うので、
不快に思った方はスルーして下され。

う〜ん、シンジみたいな、ウジウジした人はねえ…
母性本能をくすぐられるよりも、むしろ一緒にいて気が滅入ってくるでしょう。
まあね、結局自分はシンジにもうちょっとしっかりしてほしいんだよね。
まあ別に女の子に好かれたいとも思ってなさそうだから、そのままで構わないのかもしれないけど。

確かに成長といえるかもしれない…が、それはヒッキーが社会復帰した程度の
成長とも思わないでもない(w失礼でスマソが

まあやる気の無いウジウジ悩むだけの主人公だから斬新だったわけで、
そこを批判しても意味は無いんだけどね。

>>>>ヒッキーが社会復帰ってもの凄い成長じゃないか!!(藁
考えようによっては(w
でもそれを見て女の子が惚れるとも思えないけどさ(w

269 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 09:25 ID:???
以上証明された如くLASは童貞ヲタのザーメン臭い妄想なので
LAS厨諸兄は一刻も早く夢見るのをやめて社会復帰しましょう。

270 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 09:27 ID:???
それは264個人の問題で勝手だから好きにしろ。ただし自分と違う考えを持つ人間を馬鹿、妄想呼ばわりして否定
するなということだ。俺もアンチLAS作品は「否認」してはいるが、存在を「否定」はしていない。

271 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 09:28 ID:???
>>270
LASは市民社会に対する潜在的脅威なので
排除しなかればなりません。

272 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 09:29 ID:???
しなかれば→しなければ

273 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 09:31 ID:???
FFが現実的とかは知らないけど、LAS人キモイは真理だな

274 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 09:33 ID:???
アンチも同じだろ。結局同類だ。

275 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 09:41 ID:???
アンチはカプ否定して、自分の方がリアルで、頭いいと考えてる分、質が悪い。実際はアニメに拘る点で等価値に過ぎんのにな。

276 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 10:07 ID:???
その論理がキモイと何故わからんか
自己保身の匂いがプンプンする
逆にアスカ好き〜と言ってるだけならまだ許せる
何と言われようと構わんというくらいの気概をせめて見せろや

277 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 10:39 ID:???
276のような連中こそ自己保身の塊だ。LASスレ等で煽るだけで、すぐ逃げる糞のような連中。
貴様に他人を許せる等という資格はあるのか?条件まで付けて何様のつもりだ!
その自惚れこそが傲慢だということが何故分からんのだ!!

278 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 10:40 ID:???
同意

279 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 10:55 ID:???
>>277
276を鼻で笑えるくらいの度量を持てよ。
そうやって、276を落とさないと自分を保てないなんて、みじめだね。

280 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 12:58 ID:???
>>267
>>サッカー部のなんたらに近い目で見られてると思うぞ。
自分は思わないよ…友達もろくにいなかったのに。
エヴァに乗ってるってことで少し特別な目では見られてただろうけどね。 レイも同じくね。


確かシンジってカワイイ系の顔とか言われてなかったっけ?
3馬鹿トリオに紛れているせいでクラスメイトには陰険な奴とはあまり思われてなかったハズ。
ってか自分のクラスに毎日のように夫婦漫才をする奴がいれば
俺はそいつを暗いと思えんだろうな、本性は根暗人でも。


281 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 14:03 ID:???
確かにそうだな。参考程度だが、準備稿ではバスケットで黄色い声援を受けたりもしている。
周りからは暗い奴とは思われてなかっただろう。それに加え序盤で、みんなが騒いだエヴァパイステータスもある。
16話のトウジに弁当のことでからかわれたシーンでも、周りはそれを楽しんでるようだったし。
シンジはそんな目立たない存在とは思えない。


282 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 14:12 ID:???
ホントは、LAS人は怖いのさ。
アスカがシンジに抱いてる感情が恋愛じゃないのかもしれないって事が。
だから必死なのさ。
俺はアスカ人だけど、シンジに惚れてるアスカが好きなので
やっぱ、そういうのは怖い。
自分が好きなキャラが、実はそうでもなかったって思う、そのイタさが怖い。

283 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 14:14 ID:???
失望することに対する恐怖って事ダナ。

284 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 14:25 ID:???
>>273
キモいだけでなく有害なので、強制収用して
再教育すべきでせう。

285 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 14:28 ID:???
>>130
やっぱ追加シーンから導出されうるんじゃない。
本編から導出され得る改変とされ得ない改変があると言ってみる。


286 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 14:33 ID:???
「もう頬杖はつかない」は既読。
この作品はEVA的ではない、というよりまったく反対だと感じた。
EVA本編は他人との距離の置き方に不器用な、人間関係のうまくいかない人々を描いている。
彼らは他人からの評価にばかり関心がいって、希薄な自己を主張しきれないで苦しんでいる。
対して「頬杖」の登場人物は、自分の快楽にしか興味がないように見える。
現実にそのあたりにいる、何よりも自分が最優先という人々である。
こういう人ばかりでも嫌気がさすのだが、自己を主張できるのは幸福になるための必要条件である。
例えば綾波レイ、本作の彼女のリストカットに驚愕した。
レイがこのような自己主張の極限とも言える行為をするわけがない。
生きていられなくなれば、誰もいないところでひっそりとその命を断つだろう。
こんな、わざわざ人前へ押しかけて死んで見せるなどという愚劣な行動は、

行動は、


う、


う、う、




うううううう





うわらば!!
(天に吐いた唾に被弾して爆死)

287 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 14:34 ID:???
のばなにしてはイイ事いってるw

288 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 14:35 ID:???
なんでわかったん?

289 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 14:36 ID:???
コピペだろ?リアルタイムで見てたから・・・

290 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 14:39 ID:???
ぶっちゃけレイの性格改変についてはスレ違い。

291 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 14:45 ID:???
>>282
別にそんなの怖くないだろ?
追加シーンを見る前ならともかく・・・。

少なくとも俺は、アスカ→シンジについてはこれっぽっちも心配しないけど。

292 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 14:47 ID:???
>>291
たぶん282は追加シーンや劇場版を見てないLAS人の話なんだろ

追加シーンやらEOEを見てなければ
アスカがシンジを好きかどうか相当心配なはずだ

293 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 14:48 ID:???
そういえばレイの性格改変は何故スレが立つ程話題にならないんだ?FFの中で、かなり改変されてる
と思う。まあシンジを相手にしてないレイやシンジを嫌ってるレイはどんなFFでも存在しないだろうが。

294 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 14:49 ID:???
>>258
禿しくワロタw
裁判沙汰かよ!

295 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 14:49 ID:???
シンジを捨ててゲンドウを選ぶレイ、ならあったような。

296 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 14:50 ID:???
そういえば、アンチLRSってのもあんまり聞かないな。なんでだろ?
アンチカプ厨はLRSを容認してるんだろうか?

297 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 14:52 ID:???
>>296
>>266

298 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 14:53 ID:???
>>296
LRSを叩いても、誰も反論してこないから

299 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 14:53 ID:???
>>254
小学校とかに居るよな、
クラスで何人かイジメられ役を作って、クラスの結束を固めるようなのが。

LAS人は小学生並みか。

300 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 14:55 ID:???
>>298
なんで反論がないんだろ?
LRS人は反論する気力がないのか?

断罪系の人はもの凄い反論をしそうな気もするけど。

301 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 14:56 ID:???
>>299
ヘタすりゃ中学にもそういうのいるよ
さすがに高校にはいないだろうがな

302 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 15:00 ID:???
>>300
逆に言えば、LAS厨が反論してくるのは、
自分の意見にそれなりの自信を持ってるからだよ。

それ故に断定調の言い方になり、攻撃的と思われ、ウザがられる。

やはり謙虚な姿勢が美徳とされるんだろうな。
その点LRS人は謙虚に思えるから、あまりアンチが付かないのだと思われ。

303 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 15:04 ID:???
アンチカプ厨はシンジがらみの全てのカプが
攻撃対象にしてるが何か

304 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 15:07 ID:???
>>248
遅レスだが、正統派ってのは言い方がマズい。
確かにこの板では正統派なのかも知れないが、
そういう物言いはLAS人以外から反感を買う。

LASはエヴァ板で最もポピュラーな嗜好です
あるいは
LASはエヴァ板で最もメジャーな嗜好です

って言い方なら角が立たなそうだ。

305 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 15:09 ID:???
>>304
>確かにこの板では正統派なのかも知れないが、
じゃあエヴァ板以外では何が正統派なんだろう?

306 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 15:10 ID:???
正統なんぞない。

307 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 15:10 ID:???
>>305
エヴァ板で俗に高尚厨と呼ばれる様な香具師では?

今時そんなのはいないか・・・。

308 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 15:12 ID:???
>>304
「LASはエヴァ板で最も厨臭い嗜好です」
なら皆納得するだろうw

まずは煽りをスルーする練習からだ
このレスに反応しないようにしろ

309 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 15:14 ID:???
>>307
高尚厨ってなんぞや?

310 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 15:15 ID:???
レイはシンジへの感情が恋愛でなくても、強い好意を持ってるのは間違いないからね。シンジさえ転べばレイは
受け入れただろうから、叩きどころがないな。LRS人もむしろその辺に自信があるんだろな。
アンチがどう頑張ってもこのことは否定しようがない。だから大して論争にもならんのでは。



311 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 15:19 ID:???
>>310
「シンジさえ転べば」を言ったら、LASだって叩きどころがないよ。
アスカの想いに恋愛があるのは確実、アンチだって否定しないんだから。

だいたいアンチは、無駄だと分かっていたって叩くでしょ。
それが彼らの楽しみだからね。

312 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 15:21 ID:???
アンチが叩くのはカプFFを読み書きするカプ厨の
メンタリティ。例(自己投影厨

313 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 15:22 ID:???
>>310
違う気がするなぁ
それならLASだってどう頑張っても否定しようがないじゃん

漏れが思うに
自信満々のLAS人を叩き潰すのがアンチの目標なんじゃないの?

LRS人を虐めたって達成感が少ないとかさ

314 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 15:23 ID:???
>>311
それはどうかな?
アスカは表面上ではシンジを受け入れていなかったから、
シンジがアスカを好きになったとしても、くっつくとは限らないんじゃない。
お互い好きなら、くっつくというのは、小学生的思考だよ。

315 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 15:24 ID:???
>>312
自己投影厨ってのは、感情移入の域を越えちゃってるような人でしょ?

そんなのホントにいるのかよ?
俺には全く信じられないんだが・・・。

316 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 15:26 ID:???
>>313
LRSは妄想に過ぎない事が証明されてるからだろ。
今更LRSを否定するのもどうかというスタンスが大勢。

317 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 15:27 ID:???
>>310
それはネタか?
それともマジレスか?

アンチカプ厨は
「シンジさえ転べば」なんてわざわざ考慮してくれるようなお人好しじゃないだろう。

318 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 15:28 ID:???
そうやってLRS人に対して寄って集って弱い物虐めするから
LAS厨の評価が下がるんだろうな

319 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 15:31 ID:???
>>318
どこらへんが寄ってたかってるんだよ・・・。
316だけだろ。

しかも316がLAS人かどうかなんて判らん。

320 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 15:31 ID:???
>>315
そんな難しいことでなく、シンジに自分を重ねている人のこと。エヴァヲタの大半。
漏れもそうだけど、だからこそ恥ずかしくてカプFFは読めません。

321 :310:03/10/15 15:37 ID:???
「転ぶ」というのは好きになって迫るという意味ではなく、劇場版のあの縋り方を指したんです。変な表現ですい
ません。アスカはあれでは受け入れてくれなかったけど、レイなら受け入れるのではないかと。
だからレイの恋愛感情は問題にならないのではないかと思ったんです。

322 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 15:39 ID:???
>>315
居るよ、たとえば俺とかw

暇なときには、頭の中でLASなシチュエーションを展開、
ミサトやトウジやケンスケに自己投影して。2人のやりとりを眺めてる。

ってのは冗談で、
ゲンドウに自己投影してレイとラブラブになってる想像をする。

323 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 15:42 ID:???
>>321
綾波ならば、シンジが「誰でも良いから助けて」という心情でも許容してあげられた、と?
そうかも知れんけど、

綾波の恋愛感情は問題にならない
シンジは助けてくれるなら誰でも良い

それってLRSと言えるのか?
かなり悲しい話だぞ。LOVEがないし。

324 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 15:49 ID:???
>>321
シンジがアスカではなくレイに縋るって時点で、既に何でも有りな気もするが・・・。

まぁ、三人目のレイならシンジが縋ってきたら何も云わず抱きしめてあげるかも。
二人目だと、甘ったれるシンジに冷たい一言を投げかけて「サヨナラ」になるかもね。

俺的には、
二人目よりも三人目に母のイメージを強く感じたので。

325 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 15:54 ID:???
>>320
俺は感情移入は出来ても、シンジに自分を重ねて見るのは無理だなぁ。
俺とシンジじゃ性格が違いすぎるし。

てか、シンジと自分を重ねて見れるのは、一部の幸運な人だけじゃないか?
そういう人はエヴァを人一倍楽しめそうだ。羨ましい。

326 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 15:58 ID:???
>>325
そうだよな
エヴァオタの大半がシンジと自分を重ねて考えているとかいうもんだから軽くショックを受けたよ
「俺はエヴァオタとしては変わりものなのか!?」って

327 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 16:02 ID:???
エヴァヲタがではなく、LAS人が自分をシンジに自己投影しているんだろ

328 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 16:03 ID:???
>>327
そうなのか?
ちなみにあなたは自己投影するの?

329 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 16:03 ID:???
シンジが感情移入を誘うキャラだから
エヴァは受けたんじゃないの?


330 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 16:05 ID:???
>>329
感情を移入するのと、自己を投影するのは違うのでは?

331 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 16:09 ID:???
>>330
自己の精神をシンジに投影して、シンジの行動を自分の考えに近づけるのが自己投影で、
シンジを自己の精神に投影してシンジの気分を味わうのが、感情移入か?

FF作者や今度出るゲームのプレイヤーは自己投影を出来そうだな。

332 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 16:10 ID:???
>>329
感情移入を誘ってるが
自己投影は誘ってないよな

333 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 16:12 ID:???
>>331
シンジを自分のような奴にするか
自分がシンジの気分を想像するかの違いだな

334 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 16:19 ID:???
もともと鬱な気分で作品を作っていた監督は当初、
碇シンジというキャラを生理的にムカつくキャラとしてデザインし、
視聴者に不快感を与えようとしたそうです。ところが放送当時、
そんなシンジに自己投影してしまう視聴者が大勢でてきたもんで、
ますます監督はネガティブな気分になってしまいました
(今はこんなキャラが受けるのかよってこと)。で、そんなファンに嫌気がさし
「アニメばっか見るんじゃねーよ」的な作りに話がシフトしていったそうです。
ちなみに僕はエヴァがあんな適当な終わり方になったのは、このように
当初の監督の目論見とかけ離れてしまったことに原因の一端があるん
じゃないかと思っています。
そして、そんなファンを嫌った監督が、映画でファンを突き放してやろうと、
あんな残忍である意味ファンの期待を裏切ったともいえる作品にしたことが
さらに「お前らこんなアニメばっかり見てんじゃねーよ」って感じに
見受けられたわけです。ま、そこでももくろみが外れてしまったわけですが。


335 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 16:19 ID:???
>>333
知らない人もいるだろうけど、スパシンってあるじゃん?

スパシン物を書く作者ってスパシンみたいな性格なのかね?
スーパーな作者がシンジに自己投影をすることでスパシンが生まれる、と。

シンジに感情移入してる作者にはスパシン物は書けんよな。
スパシン作者や断罪作者は自己投影の方だと見た。

もしかして、LAS作者はLASFFのシンジみたいな性格なのか!?
あれだけ良い男なら漏れと結婚して欲しいw

336 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 16:22 ID:???
LAS厨がアンチを生むのは言論統制より思想統制が原因じゃないのか?

反LAS的発言をLAS専用スレにおいて許さない、というだけなら紛糾はしない。
他のスレにも出張して来て反LAS的思考(または嗜好)を指弾する。LAS以外の本編
解釈をするな、LAS以外のカプで楽しむな、と他人の趣味にケチを付ける事に血道を
上げるLAS厨が『ほんの一部だが』確実に居るんだな。

一般の常識的LAS人にとっては迷惑この上無い話だと思うが、バカほど声がデカイ、
の法則が2ちゃんにおける真実なので、他の陣営からLASが敬遠され敵視される
原因になってると思う>一部の思想統制厨

思想統制厨の見分け方は簡単。
わざわざNTRスレに来て盛大に痛がり文句をつけて暴れるイタガリータが代表例。
ちょっとでもLAS的に痛い解釈、痛いストーリーを目にすると攻撃せずには居られな
い反LAS耐性の低い人。しかも煽り耐性も非常に低いので傍迷惑極まり無い。

337 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 16:22 ID:???
>>334
その場合、「シンジ"を"自己投影してしまう視聴者」じゃないか?

ふと思ったんだけど、庵野さんって可哀想だな。
未だにファンが残っちゃってるんだから。エヴァ板なんて物が出来るほどに。

338 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 16:24 ID:???
イタガリータは、LASスレでも迷惑がられている。

339 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 16:25 ID:???
>>336
アンチが煽りをやめるわけは無いんだから、
煽り耐性の弱い人は、耐性を付けた方が良いと思うな。

それと、煽りと意見の区別が付けられない人も居るみたいだね。
LAS人は議論好きな部分があるから、煽りに対してもマジレスしてしまうという場面が多い。

煽りと意見の区別は、意見に筋が通ってるかどうかだろうね。
かく言う俺も、あんまり区別出来ないんだが。・・・精進しよう。

340 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 16:36 ID:???
>>331
FFを読んでアスカとシンジの行動を楽しんでる内はただの感情移入だろうな。
物語を読む上で感情移入は必要な物だから、それは全然恥ずべき事じゃあない。

だが、空想の中でゲンドウに自己を投影し、レイとラブラブってる>>322は正直恥ずかしいな。

341 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 16:37 ID:???
>>339
努力しまつ

342 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 16:38 ID:???
>>335

ワロタ
スーパーな作者ってすげえな

343 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 16:42 ID:???
スパシンは、作者がそうありたい、という願望。
本編シンジがヘタレだったことの反動。

344 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 16:43 ID:???
典型が断罪厨ね。

345 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 16:43 ID:???
ネルフ王子様シンジは、作者の変身願望がシンジに投影されています。ほぼ100%

346 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 16:44 ID:???
>>343
スーパーでありたい作者って・・・少年マンガを好きな世代の人間か?

347 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 16:55 ID:???
俺はEOEも追加シーンも見た上で、アスカ→シンジは微妙だと思うんだが・・・
なんでアスカはシンジが好きって言い切れるのか、わからない。
どうやら惚れてたらしい、とは思うけど。
むしろ、EOEまで行くと、くっつくにはもう手遅れなんじゃ・・・って感じたよ?


348 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 16:57 ID:???
LAS人はすべからくシンジに感情移入してると思われているようだが、漏れ的には、シンジの幸せよりアスカの幸せが重要だ。
それこそ、アスカが幸せならLASでなくとも良い。

ドイツに帰ったアスカが怪我が治るまで入院。
で、なんだかんだで若手の優しいお医者さんと恋に落ち、心の傷も癒される。
ってな展開のFFがあったら是が非でも読みたい。(その医者が「雰囲気が、少しシンジに似てるわね」、とかだとなお良し!)

でも、とりあえずアスカはシンジを好きなようだから、
既存のジャンルではLASが一番好きかな。
シンジと絡んでるアスカが一番幸せそうだし。「見て見てシンジ〜」とかさ。

次点でLAK(もちろん加持、ケンスケではない。)も良し。

と、まあ。
シンジに感情移入してしないLAS人もいるのですよ。(全く感情移入しないわけでもないが・・・。)
誤解をしてる人は考えを改めてくれると嬉しいです。

349 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 16:58 ID:???
>>347
カプ検証スレに行かないか?
その方が良さそうな話題だ。

350 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 17:00 ID:???
やだよ。いまから出かけるからな。

351 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 17:00 ID:???
>>348
> それこそ、アスカが幸せならLASでなくとも良い。
あんたLAS人と違うだろw

352 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 17:01 ID:???
>>350
そっか。道中気を付けてな。

353 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 17:01 ID:???
>>348
キミは、アスカ人

354 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 17:02 ID:???
>>348
Fz氏のいつかもう一度かな。







355 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 17:03 ID:???
>>351
LASが一番好きならLAS人でええやん。
LAS原理主義者がいるからLAS人全体が白眼視されるのよ。

356 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 17:04 ID:???
>>348
同意だが。
LAS以外で、シンジがカプ的に引き合いに出されるのは個人的にイヤだな。
まぁ、アスカが違う男を見てシンジを思い出す程度なら許容範囲だけど。

てか、LAS人=感情移入厨と思ってる人間はさほど居ないよ。
アンチがLAS人の評価を落とそうと躍起になってるだけだ。

357 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 17:05 ID:???
EOEにはLASを肯定する要素もあれば、否定する要素もあるんだから、あれを
見てアスカ→シンジが絶対とは言えんわな。

358 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 17:07 ID:???
>>351
いえ、LAS人ですよw
アスカが幸せならば、他のもイケる口ってだけだす。

>>354
サンクス!探してきます。

359 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 17:14 ID:???
>>356
シンジが、ならどう?
シンジがアスカそっくりの白人の少女を囲うとかw

360 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 17:25 ID:???
「いつかもう一度」、読み終わった。
いやぁ良かった良かった。
若手の先生は優しい良い人だし、LAS的にもちょっとおいしかったし。
何よりアスカが幸せになれそうなのが最高だ。

ところで、
「いつかもう一度」って病院補完の一種なのかね?
漏れは病院補完も結構好きだけど。

361 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 17:31 ID:???
>>359
そんなのは絶対にイヤじゃあ!!
アスカがシンジ以外とならギリギリ読めても、シンジがアスカ以外となんて作品はとても読めない・・・。

>>360
あれは良いよなぁ、でも俺的には、シンジの墓参りシーンは無くても良かった。
LAS的においしいともあまり思わなかった。イタいよあれは。

で、あれも病院補完なんだろうな、多分。病院でアスカを補完したんだから。

362 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 17:33 ID:???
>>361
アスカが死んでる場合でも?
エヴァンゲリオン・ツヴァイみたいいなの。

363 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 17:36 ID:???
>>362
ツヴァイは見たこと無いけど、まぁ、アスカが死んでるなら良いかな。

ただし、アスカの面影に縋るためにアスカと似た少女を囲うとか。そういうの。
そういう俺はゲンドウも好きだ。ユイに似たレイを囲ってるあたりが最高。ユイへの愛を感じた。

364 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 17:39 ID:???
>>363
そそ、そういうの。

365 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 17:44 ID:???
357に同意。漏れ個人としては、劇場版とテレビ版で、アスカ→シンジに自信はあったが確信までは行かなかった。
シンジに対して異常に強い感情があることは確信してたが。それに追加シーンや庵野のラブコメ証言や
や宮村本や参考程度だが一応公式のゲームの鋼鉄や演出等全て考慮して確信になったな。




366 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 17:46 ID:???
EOEの場合は結局妄想である疑いが免れないからな。
追加シーンでEOEも一定の解釈が可能になった。

367 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 17:48 ID:???
結局のところ追加シーン様々だな。
ガイナはLAS人を甘やかし過ぎw

368 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 17:51 ID:???
>>363
漏れもゲンドウは結構好き。
ゲンドウ→ユイがもっとたくさん描写されていて、
尚かつゲンドウの年齢があと十歳若ければ、

漏れはLAS人兼LYG人に成っていただろうなと思う。

369 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 17:51 ID:???
甘LASFFは
この作品におけるキャラクターの性格は新世紀エヴァンゲリオン本編ではなく
「鋼鉄のガールフレンド」に準拠していますと
断りを入れるべき。

370 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 17:54 ID:???
369に対するLAS厨の反応が気になるな。

果たして煽りを無視できるのか?
それともマジレスか?

371 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 17:56 ID:???
>>370
バカっ!
お前のせいで厨臭いマジレスを見れなくなったじゃないか!!

372 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 18:01 ID:???
>>367
追加シーンさえ無ければ、LAS人はこんなに居なかっただろうに。

思うに、リアルタイムの人間よりも、ビデオやDVDで見た人間にLAS人が多そうだな。
追加シーンを事前に見ていれば劇場版のアスカの行動にもさして違和感ないだろうし。

逆にアンチはリアルタイムの人間が多そうだ。

373 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 18:04 ID:???
>>372
オンエア版から得たイメージが強いってのはあるかも。
アスカ→シンジなんて夢にも思わなかった。

374 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 18:06 ID:???
>>373
漏れは、
10話の「見て見て、シンジ〜」のシーンで既にアスカはシンジに気があるのでは?
と予想してた。

やっぱり人それぞれ感じ方違うね。

375 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 18:12 ID:???
っていうか、
レイが他のアニメと比較してあまりにもヒロインぽくないもんだから。
アスカが出た瞬間、ついにシンジ君の相手役が現われたな!!と思ったよ。

そういう意識で見てたから、
9話でシンジの布団にアスカが倒れ込んだのも「この娘、故意にやったんだな」と思い込み、
アスカはシンジにホの字だと確信してた。

だから追加シーンを見んでも、
劇場版も至極当然の展開に感じてた。

376 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 18:15 ID:???
>>375
俺もだw

ところであれって故意なの?寝ぼけてたの?

377 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 18:15 ID:???
いぶかるシンジの前に、立ち去るマヤを追って惣流アスカ・ラングレー
が現れた。惣流アスカ・ラングレーはシンジを見るや、いきなり脈絡
もなしにその両肩をつかんで顔を近づけた。その惣流アスカ・ラングレー
のふっくらとした唇から吐息が漏れ、熱く潤んだ瞳でシンジを見つめるかと
思いきや、残念ながらこの惣流アスカ・ラングレーはそういうWWWで
メジャーな惣流アスカ・ラングレーではなく、この筆者が「こうじゃねーのー」と
思うところの惣流アスカ・ラングレーであって、この惣流アスカ・ラングレーと
きたらシンジを男のうちに数えたことが未だかつて一度もないという惣流
アスカ・ラングレーであり、普段ならこの辛気バカ湿気るからあっち
行きなさいよしっしっしで、エヴァに乗れば超ナマイキむかつくわ
覚えてなさいよ後でいぢめてやるいぢめてやるいぢめてやる
(中略) といった惣流アスカ・ラングレーなので、実際のところ
惣流アスカ・ラングレーは悪意が 3、歓喜が 7 の割合で
こもった目でシンジをたっぷり 5 秒間眺め回してから
惣流アスカ・ラングレーは黙って行ってしまった。
惣流アスカ・ラングレーがたくさん出てきて嬉しかったですかそこの
惣流アスカ・ラングレーな人。


378 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 18:16 ID:???
373に同意。俺の場合薄々そうかなと思うくらいで、劇場版が突飛に感じたよ。追加シーン見て納得したけどね。
追加シーンは本編のその他の場面の解釈も大きく変えた。ガイナはやってくれるなw
このスレ内にテレビ版だけでアスカ→シンジをある程度確信出来てた人いたら、かなり鋭いよ。

379 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 18:25 ID:???
アスカがシンジの布団に転がって来たのは、寝ぼけてただけでしょ。そこまで大胆とは思えない。
追加シーンのうなだれ方や宮村本からすると何かシテ欲しかったようだけど。
でも、作戦終了後もキスしたかもしれない男とそのまま無防備で同居し続けたのは、大胆ともいえるけど。


380 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 18:25 ID:???
>>378
まあカプ厨の解釈は多分に願望なので
するドいとかいう問題じゃないだろうが。

381 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 18:31 ID:???
>>377に同意

382 :376:03/10/15 18:35 ID:???
>>379
そっか
そこまで大胆とも思えないしねサンクス

>>380
そりゃあ多少は願望もあったけど
結果的に正解だったんだから
するドいってことにしておいてよw

俺は当時それほどLASに惚れ込んでなかったし

383 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 18:36 ID:???
LASな人たちは学校とか仕事場で女の子の親切を好意と勘違いしたりしていそうだ

384 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 18:36 ID:???
>>380
LAS人じゃなくても
アスカ→シンジあるとおもってた人いるよ。

385 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 18:37 ID:???
>>381
どの部分について?

386 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 18:38 ID:???
>>383
あんたは学校や職場で嫌われてそうだ。

でも、もしかしたら公の場ではとっても良い人なのかも知れないな。

387 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 18:39 ID:???
>>385
381は笑うトコだろ

388 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 18:40 ID:???
漏れは「何よ、すまし面しちゃってさ」でアスカ→シンジを確信。
かまってクンアスカ萌え

389 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 18:40 ID:???
>>386
馬鹿者め!煽りに反応するでない!
まだまだ修行が足りんようだな。

390 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 18:42 ID:???
でもまあ追加シーン見て惹かれる時期の早さに驚いたよ。実はシンジは意外とアスカの好みだったと言ってみる。

391 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 18:42 ID:???
>>383は現実とアニメの区別がついてないんじゃないか?
現実の女の子とアニメの女の子は違うよ

392 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 18:43 ID:???
>>389
申し訳ありません師匠!!

393 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 18:46 ID:???
>>391
アニメと現実の区別がついてなさそうなLASな人たちが心配だったんだよ
現実の世界でも女の子の好意を勘違いしてないか?って

394 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 18:47 ID:???
>>390
漏れはシンジヘイトなので釣り橋効果説を支持。
でなけりゃあんなヤツに惚れる女」がいるわけねー

395 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 18:50 ID:???
>>393
そんなにLASな人たちを馬鹿扱いしたいんだ?

396 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 18:50 ID:???
>>394
シンジヘイトなのに支持してくれるの?良い人だね

397 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 18:53 ID:???
だって本編で提示されるんだからしょうがない。

398 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 18:54 ID:???
吊り橋効果説に漏れも賛成。たとえあれがケンスケでも惚れた。加持がいるのに舌の根も乾かぬ内にシンジに惚れるなど、
特異な効果があったとしか思えん。


399 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 18:54 ID:???
LASな人たちが正常に社会生活遅れてるとは思えない

400 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 18:55 ID:???
>>398
こういう場合、
決まって引き合いに出されるケンスケが不憫でならない・・・。

401 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 18:57 ID:???
>>399
妻帯社会人だが、何か。

402 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 18:59 ID:???
吊り橋効果って具体的にはどういうやつ?

403 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 19:02 ID:???
>>401
わざわざ煽りに反応するなよ・・・
訓練の機会だと思ってグッと我慢しよう

>>402
詳しくは判らんが
恐怖によるドキドキと恋愛によるドキドキを取り違うものらしい

ってことは
男女で一緒にお化け屋敷に入れば吊り橋効果が狙えるかも。
女友達と遊園地に行く機会が有れば挑戦してみてはいかが?

404 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 19:06 ID:???
>>403
その吊り橋効果が正しいとすれば
アスカがシンジに惚れたのはガギエルと戦った時か
男女でお化け屋敷に入るより怖そうだし
恋愛のドキドキと勘違いするとしたらあの時のはず
狭いところで密着してたし最高の状況に思える

でも俺はユニゾン訓練の最中に惚れたと思ってるけどね

405 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 19:10 ID:???
吊り橋効果説ならシンジがアスカに惚れないと不自然になる罠があるぞ。しかもたった二回で発動したことになる。
それにアスカが怯えてるようにも見えんかったし。やっぱシンジが好みだったんだろう。加持については
男としてはそこまで執着してなかったと俺は思う。だから早い時期でもシンジに目が行ったんだろう。
もちろん父親または母親代わりの加持には強烈に執着してたが。

406 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 19:10 ID:???
>>403
学生時代女房と一緒に入ったが、恐怖で暴れだした女房にハンドバックで殴られた。
金属の留め具が唇に当たって滅茶苦茶痛かったなぁ。トキメキもなにもあったもんじゃないw

407 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 19:12 ID:???
>>406
ご愁傷さまです

>>405
なぜシンジがアスカに惚れないと不自然なの?

408 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 19:25 ID:???
漏れもユニゾン訓練中にアスカはシンジに惚れたと思ってる。家に最初来た時「お払い箱」とか言ってたし、
あの時点では惚れてないだろ。405には俺も同意だな。吊り橋効果だけなら一緒に戦って側にいるシンジがアスカ
に惚れんのは不自然だろ。ところでアスカにとって痛かったのは、一発でユニゾン上手く行ったシンジとレイ
の最高の相性を知ったことだろな。あれがその後「元の鞘」という位ふたりの絆を感じてた理由だと
思ってる。

409 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 19:29 ID:???
追加シーンなんだけど、結局使徒に心を犯されたあとのつぶやきは
「加持さぁん・・・」なんだから、あの時点でシンジにはたいして期待してない
っていうか、期待するのあきらめたんじゃないか、って気がするんだよ。
その辺どうなのよ?

410 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 19:34 ID:???
>>408
>あれがその後「元の鞘」という位ふたりの絆を感じてた理由だと
>思ってる。
同意!!アスカとしては、シンジと綾波がよっぽど仲良いように感じてたんだろうな。

エヴァに乗る理由について話してるときも「あの子には聞かないの?」と聞いて
「綾波には前、聞いたんだ」なんて返されたし。

アスカの頭の中では、
自分が来る以前からシンジと綾波は良い感じって構図が出来てたっぽい。

411 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 19:36 ID:???
>>408
家に最初来た時「お払い箱」とか言ってたし
そういうので判断してたら
22話までアスカ→シンジはなかったことになるよ。

412 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 19:37 ID:???
>>409
確かにそれは疑問だな。
他にも綾波が死に際にゲンドウの笑顔を浮かべたり。

シンジってそんなに女子二人から好かれてないんじゃないの?

413 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 19:39 ID:???
>>411
そうかな?
例として挙げるなら「お払い箱」以外になにかある?

414 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 19:39 ID:???
>>412
×笑顔を浮かべたり
○笑顔を思い浮かべたり

415 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 19:42 ID:???
>>413
「無敵のシンジ様に〜」
キスの後のうがい
夫婦ゲンカと言われて「違うわよ!!」と力強く抗議

416 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 19:48 ID:???
>>413
ディラックの海に落ちたシンジに向かって
「あのバカ模試だけ百点取ってもしょうがないじゃない!!」
ゼルエル戦で
「ばかシンジなんていなくたって私一人でお茶の子さいさいよ!!」
イスラフェル戦終了後にシンジを叱責する

など
他にもありそうだ

417 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 19:51 ID:???
なんだ。じゃあアスカ→シンジなんて大嘘じゃん。

418 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 19:53 ID:???
>>417
洗脳されてるw

追加シーンや劇場版をコロッと忘れてないか?

419 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 19:54 ID:???
>>415-416
LAS的に美味しい物ばかりって感じがするのだが・・・。

420 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 19:55 ID:???
>>419
当然だ
それを狙って書き込んだからな

421 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 19:56 ID:???
>>415-416
それって、ラブコメ的表現の最たるところやん……。


422 :413:03/10/15 19:57 ID:???
>>420
バカもん!!
何考えてるんだよ!

本物の411さん、お願いします。

423 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 19:59 ID:???
>>422
本物の411って・・・
別に411に成りすますつもりなんて無かったけどな
まあ一応謝っておく

スマソ

424 :417:03/10/15 20:02 ID:???
>>418

EOEについては>>357
追加シーンについては>>409
を見て、そう思ったんだけど・・・

425 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 20:04 ID:???
>>424
そういうことか

てっきり>>415-416を見てそう思ったのかと・・・w
失礼したね

426 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 20:05 ID:???
アスカは深層では、シンジの笑顔やマグマ等多数の思い出を思い浮かべてるし、レイとの駅のシーンはなかった
から、まだ手が届く存在として相当期待してたと思われる。むしろ加持はラベンダー事件以外なし、内心はミサトの存在を悟り、手が届かん
存在として異性としては諦めてると漏れは思った。レイについては良く分からんな。ゲンドウの笑顔だけだから。
漏れはアスカがシンジに執着し始めたのはラベンダー事件後だと考えてるが。

427 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 20:09 ID:???
>>426
執着し始めたのはその辺かもね。
9話の段階からシンジに執着してたとは思えないし。

惚れたのはユニゾン中で、執着し始めたのはしばらくしてからっぽい。

428 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 20:16 ID:???
そういえば、深層のシンジのあの笑顔って多分アスカの想像だろうね。実際シンジがあんな顔したことないだろうし。
アスカは自分にそんな顔して欲しかったんじゃないの。愛想笑いじゃなくて。期待どころか、本心では渇望
してたんだと思う。負の感情でそれを表には出せなかったけど。

429 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 20:21 ID:???
追加シーンでシンジがレイにしてた笑顔は綺麗だった。

430 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 20:22 ID:???
>>428
切なくなってきた・・・
LASも結構良いかも

431 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 20:23 ID:???
>>429
ああ、穏やかで良い笑顔だった。
綾波の前では安心しきってるのかも。

432 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 20:26 ID:???
それがまたアスカの嫉妬を誘う、と。

433 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 20:27 ID:???
>>430
最近の「夏へのトビラ」がそんな感じじゃない?

434 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 20:30 ID:???
駅の笑顔って実際はそこまで大したものじゃないと思う。二人の関係に嫉妬してたアスカには強力に見えたんだろな。
これはシンジがゲンドウとレイの会話を見てたシーンと対になると思う。その人視点では、感情のため事実より
輪をかけて見えることってあるでしょ?シンジに惚れてて、レイとの関係を意識してるアスカにとっては
そう見えたんだろな。レイはシンジに後でゲンドウとの事聞かれた時、大したことないと言ってるし。

435 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 20:37 ID:???
>>434
確かにあのゲンドウの笑顔は強力だったな。
とてもゲンドウとは思えない顔つきだったもの。

シンジ視点で大げさに見えてたとしか思えん。

436 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 20:43 ID:???
428のいう通りだな。シンジはあんなははちきれんばかりの心からの笑顔をアスカに向けたことないな。しかし、深層ではアスカは
、それを想像するほど強く望んでた。加持の笑顔でなく。レイはゲンドウの笑顔思い浮かべてるが。
実際はシンジはアスカに愛想笑いばかりで、傷つけたんだろな。「どうして私に微笑んでくれないのよ!」という
不満はさらにシンジへと向けられる悲しい結果に。


437 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 20:47 ID:???
>>436
> レイはゲンドウの笑顔思い浮かべてるが。
これが余計だ。
反感を買うようなことをわざわざ言うのはよそうよ。

いつ煽り合いのケンカが始まるか怖くてしょうがない。

438 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 20:49 ID:???
>>437
ここは2ちゃんねるだぞw
煽りあいを恐れてどうするよ

439 :436:03/10/15 20:51 ID:???
ごめんなさい軽口でした。全く悪意はありません。画面の前で頭下げます。LRSの方々許して下さい。

440 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 20:56 ID:???
>>439
対して気にしてないから安心してくれ。
根も葉もないことを言ってるわけでもないしな。

441 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 21:06 ID:???
>>428でいう深層でのシンジの笑顔って、どのカット?

442 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 21:09 ID:???
シンジの笑顔は追加シーンの確か「なんであんたが」辺りじゃなかったかな?シンジ人生最高の笑顔w

443 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 21:18 ID:???
どこかのスレの奴が言うには、深層でサブリミナル的にシンジが欠席したレイの机を眺めるカットも入ってたらしい。
誰かDVDかビデオあれば、確認してくれないかな?本当なら深層ではさらに強くシンジを意識してたことのなるが。
釣りかネタの恐れもあるけど。


444 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 21:36 ID:???
そういやアスカは、加持とは一緒に居た期間長かったのに、深層では笑顔もデートもなかったな。
シンジへの執着が強くなり過ぎて深層で中心を占めちゃったのと、深層で以前から既にラベンダーが効いてたのと両方が原因かな。
表層ではシンジへの嫌悪高まり過ぎてるけど。このズレアスカを苦しめただろうな。
そして、劇場版で、溜め込んでたもの表層で、大爆発とすれば、異常な執着もスムーズに説明出来るな。




445 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 21:49 ID:???
>>443
あったけど、あれは学園エヴァのシーンなんかもあったりで信用ならない。

446 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 21:59 ID:???
443のいうシーンは何度か繰り返してた。たしか本編のキスの翌日の学校のシーンだろ。シンジを意識してたって
ことには漏れはなると思うが。


447 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 22:04 ID:???
446の通りなら、学エヴァシーンはシンジの笑顔同様アスカの想像で、そのシーンは回想になるね。
信用出来ないことはないね。

448 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 22:07 ID:???
まあアスカが思い浮かべたんだから、想像にしろ回想にしろシンジを意識してるわな。

449 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 22:33 ID:???
よし。追加シーンのLAS否定要素は減少しましたな。みなさん優れた解釈ご苦労様。では劇場版のLAS否定要素
を減らします。「気持ち悪い」はどうしようもありませんwでも「あなたとだけは絶対に死んでもイヤ。」
は否定できる有力な解釈あります。あれはシンジイメージのアスカの可能性大。「優しくしてるわよ。」
を中心に音声だけのはイメージの可能性が十分です。マヤのまであります。問題のアスカの音声の所は、
レイ、特にミサトが「逃げ出してもいいのよ。」等という明らかにミサトには不自然な音声がありおかしいです。
おそらくアスカにだけには徹底拒絶されると考えてるシンジのイメージでしょう。少し悲しいけど、
これがラストの首絞めに繋がったんでしょうね。


450 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 22:38 ID:???
否定だけを目的にしていると見えるアンチは好かんが、
>>449のような独りよがりにも嫌気が差す。

解釈に優れたもへったくれも無いわい!

451 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 22:44 ID:???
独りよがりか?優れた解釈とは説得力ある解釈ということではないのかね。褒めてるんだよ。450は厨だな。
頭悪いぞ。漏れは449の解釈に同意。あんたひょつとするとアンチだろ?どうもおかしい。

452 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 22:51 ID:???
(・∀・)

453 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 22:52 ID:???
漏れも451に同意な。反論し辛いアンチが、カプ厨を自演して言葉尻捕らえて批判してるようにしか思えないよ。
あんた失礼だぞ。

454 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 22:57 ID:???
450=452

455 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 22:59 ID:???
449=451=453

456 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 23:00 ID:???
>452
>454
藻前ら必死だなw

457 :449:03/10/15 23:06 ID:???
僕は別人なんですけど、いつの間にこんな事に。ぼくの表現が不味かったなら謝ります。
そんなつもりで言ったんじゃないんですけど。


458 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 23:06 ID:???
カプ厨キモイ

459 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 23:23 ID:???
EoEはアスカの主観だと戦って負けて首絞められて終わりだな。
せいぜい頬撫でと気持ち悪いでチャラってところか。
ちなみに本編でシンジとトウジが夢を共有していたことを考えると、
補完シーンのイメージにアスカが参加していたという説も
あながち否定はできない。

460 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 23:24 ID:???
>本編でシンジとトウジが夢を共有
あれっなんでだろね

461 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 23:37 ID:???
レイの力じゃないかな。リリスには人間のお互いの意識を繋げるような能力が、あると考えられる。補完直前にミサトやリツコ
を迎えに来たように。シンジとも幻影で最初に出会ってるし、幽体離脱や一時的に人の魂を拝借する能力があるのかも。
レイって凄い!こう考えると電車アスカはアスカだろうな。「あんたが全部」発言はいくらなんでもシンジ
イメージのアスカじゃ有り得んだろな。徹底拒絶のイメージ強いだろうし。ここまで強烈に執着してるとはシンジには分からんかっただろう。
リビングアスカは不明だが。

462 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/15 23:50 ID:???
トウジの時もアスカの時もレイは電車の中にいたな。アスカの時はレイは仲裁してやるつもり
だったのかも、「碇君は分かろうとしたの?」からね。そんでもってアスカがあんな表現だけど、
告白して、シンジがアスカの最も嫌う誰でもいい的返答して、決裂という流れか。
てことはそれまでのシーンはアスカだろうな。ただ次のリビングはどうしても分からんよ。


463 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/16 01:44 ID:???
409の疑問に答える解釈したいと思う。まずアスカは生命の危機
にあることがポイント。戦場の兵士等は死にそうな危機に陥ると、第一に母の名を呼ぶことが多いらしい。つまり表層ではやはり
恋人より存在感で勝る人間が優位なのではないかと。劇中でも、シンジが海に落ち込んだとき、一番助けを
求めたのは、側に居たアスカやレイではなく、ミサトだった。存在感では、ミサトが一番だっただろう。
しかし深層では、迫ってくるシーンで三人同じ。つまり異性としては三人ほぼ等価値。誰にも恋してない。その中でレイ、アスカが
やや優位か。

この辺に食い違いが生じることはある。そしてアスカの場合、加持の存在感は表層の母親代わりでもあり、
シンジより上であること。当時、シンジを表層で激しく嫌悪してたことからすると表層で加持の名のみ呼ぶのはむしろ
当然だろう。だが深層では、加持との思い出は嫌なの一つで、シンジが笑顔やサブリミナルも含めると中心だった。
これが、劇場版で爆発したんだろう。漏れはこの時点で劇場版に近い執着が、深層でシンジにあったと思ってる。
もちろん好意以外のものも多いが加持より上。期待は全く失ってないと思う。負の感情が強大で、表層では出せなかっただけ。
まあシンジの例よりズレてしまってるけど。表層、深層の大きなズレはアスカらしいし。



464 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/16 02:26 ID:???
そんな長々書かんでも分かってるよ。大体シンジへの期待がなくなる時は執着がなくなる時だろ?
なくなるどころかむしろ後に高まってるんだから、理屈抜きでいいんだ。あんなの聞いて自信なくした
奴は、少数だよ。思うが、アスカってのは本当にややこしい女だな。あんな笑顔の一つや二つくれる
男はいくらでもいるのにな。漏れはなんでこんなにシンジに固執するのか、今考えてるんだが、
好き嫌いの問題ではない何かが作用してる気がする。

一つ思いついたのはやはり自分にかなり近い存在だからじゃないか?近いから激しく憎むが、好意はあるので
その反動で求めずにいられないんじゃないか。これが無視出来ん理由。でも憎いから優しくはしない。

465 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/16 06:52 ID:???
>>449
俺も、あのシーンのミサトやレイ、アスカ
はシンジのイメージの作り出した幻聴と思ってる。

「あんたとだけは、絶対に死んでもいや」ってのは、
リビングでアスカに拒絶されたために発生したものだと思うな。

>>464
>あんな笑顔の一つや二つくれる
>男はいくらでもいるのにな。
いや、笑顔をくれる男なら誰でも良いということではなくて、
アスカは、好きな男の子の笑顔だからこそシンジの笑顔を見たいんでしょう。
少なくとも俺はそう思う。

「笑顔をくれる男が他にいくらでもいる」ってのが
「そんなにシンジに固執することないだろ?ややこしい女だな。」ってことにはならんのでは?

466 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/16 08:20 ID:???
それじゃアスカがシンジを無視したり憎んだり殺したり他の男とよろしくやったりするFFでも
深層では愛していた!と思って読めばぜんぶLASになるね。深層ってすげーな。

467 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/16 08:25 ID:???
曲解機能だけがいちじるしくはったつしたアフォがいるぞ!
そのぶん、どっかいりょくにはこんきゅうしているみたいだ!

468 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/16 08:38 ID:???
アスカの場合、シンジと似たような存在としてキョウコが既に居たからな。元々深層と表層のギャップ
が生じてるキャラなんだよな。シンジでさらにそれが拡大したというべきか。壊れる素因は元々あった
から、シンジと出会わんでもいつかこの問題にぶつかった気がする。
気が付かない内に自分で自分を縛り付けてるんだよな。そういう点では、「ややこしい女」だろうな。


469 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/16 08:58 ID:???
「ややこしさ」が魅力なんだよ。だからこうしてスレ立てて議論や解釈出来る。シンプルなキャラならスレがこんなに
立たんだろ。
シンジ、レイと比べて最も複雑なことこそ彼女が目指してた一番なのだ。物語上では狂言回しwであったが。


470 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/16 11:35 ID:???
漏れは電車アスカもリビングアスカのどちらともアスカだと思ってるよ。電車は461と同じ理屈ね。で問題のリビング
だが、二人の意識が混ざった世界説、シンジのイメージ説、回想説と大きく三つに分かれてる。ベースは24話冒頭はどれも共通な。
回想説はアスカを普通に心配してるシーンやコーヒーメーカーが二度倒れるのはアニメの演出上不自然だろな。
シンジイメージ説は、漏れは昔支持してたけど、リビングアスカの主張は私のこと好きだなんて嘘なくせに、そんなシンジに近づかれても
私を傷つけるだけという追加シーンの切ない叫びと言ってること実質同じで繋がるし、シンジイメージの拒絶を特化したアスカなら前原アスカやののばな
アスカのような「あんたなんか大嫌い。側に来ないで。」のような無関心な態度取りそうだな。ここは検証スレの受け売りw。

それに首絞めにまるで抵抗しないのも気になる。シンジイメージなら断固抵抗だろ。シンジが「アスカは僕に殺されるなら抵抗しない。」
なんて自惚れてた可能性はゼロの筈。演出上も二人の葛藤の最大の山場だろう。漏れ個人の感想としてこのシーン痴話喧嘩チックwだった。
首絞めに無抵抗なのは、ラストの頬なで同様の作用で、極限状態で深層での愛情が一時的に出たと思ってる。

以上により現在は二人の意識が混ざった世界の出来事と考えてるよ。電車の後、レイとミサトが消えて、シンジとアスカがリビングに場所を移して
会話したんだろな。



471 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/16 11:43 ID:???
ここが、検証スレの次スレ?

472 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/16 21:48 ID:???
本当に検証スレになって来たな。まあLASについて語ってると、どうしても解釈話になってしまうんだな。
で検証してくと俺の経験では、アスカ→シンジは一部否定的意見が、出てもキッチリ反論が出て詳細が
固められて行くが、シンジ→アスカは一部肯定的意見が出ても、全体的にもうボロボロw
これが何度もループしてる。
今回も同じだな。シンジ→アスカの検証がないだけで。

473 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/16 21:56 ID:???
庵野、LAS厨にエサ撒き過ぎ

474 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/16 22:02 ID:???
>>473
庵野に矛先を向けるなよ・・・

475 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/16 22:04 ID:???
スレタイに話を戻すか。
LASのほとんどはアスカの性格を改変している。
つーことは、LAS厨も本当は本編アスカが好きではないんだよ。
LASアスカが好きなだけ。
ぷっ

476 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/16 22:06 ID:???
>>475
本気でそう思ってるのか?
ネタ・・・だよな?

477 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/16 22:08 ID:???
>>476
ネタにしてもつまらないな
ってか散々既出だし

でもスレタイに話を戻してくれたのはありがたい

478 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/16 22:13 ID:???
アスカは好きだがそのままでは思い通りにならない女→改変
→シンジ(に自己投影した読者)に都合がいいLASアスカ

479 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/16 22:28 ID:???
カプFFのほとんどはシンジの性格を改変している。
つーことは、カプ厨は本編シンジが好きではないんだよ。
王子様シンジが好きなだけ。

480 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/16 22:33 ID:???
LASアスカの改変度合いには酷いものがあるが、自分はアスカに
あまり関心がないから、どうでもいい。
それよりも、LRSにおける綾波の改変には目に余るものがあるね。
あれはもうオリキャラと言ってもいいよ。

481 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/16 22:35 ID:???
>>478
自己投影と感情移入を間違うのはやめろよ。
自己投影するのはFFの作者。読者がするのは感情移入だよ。

482 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/16 22:39 ID:???
読者も自己投影して読んでるよ


483 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/16 22:45 ID:???
>>479
キャラの把握自体各人各様である以上改変云々を言っても仕方あるまい。
て言うかキャラ改変してないFFって具体的にどんなんだ。

484 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/16 22:50 ID:???
>>483
改変はどんなFFにもあるけど、カプFFではそれの度合いが酷いと言うことだと思う。
ま、カプFFも断罪などの最低FFと同じと見れば、問題は無いけどね。

485 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/16 22:56 ID:???
>>473
営業だから仕方ない

486 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/16 22:58 ID:???
どうしても断罪FFや最低FFとカプFFを同じにしたい奴がいるんだな。
断罪やらと違ってカプFFは大抵普通に読めるだろ…たぶん。

487 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/16 22:59 ID:???
>>486
そうか?
甘LASなんかは、かなり読者を選ぶよ。

488 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/16 23:05 ID:???
>>487
甘LASが人を選ぶのは否定しないよ。
でもカプFFが断罪や最低と同じって言うのはどうもね。
甘LASが断罪や最低と同じだって行ってるわけじゃないよ。

489 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/16 23:06 ID:???
FF読みの大半はカプ厨だから当然

490 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/16 23:07 ID:???
Epistlesの投稿作を眺めると、最低LAS-FFと言うようなジャンルが確立しているね。

491 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/16 23:16 ID:???
>>490
2chにいるLAS人であそこの新規のLAS-FFがイイといっている奴は見ないな。
だから最低LAS-FFという表現は的を得ている。

492 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/17 01:16 ID:???
的を得ている。

493 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/17 01:43 ID:???
当を射ている。

494 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/17 05:37 ID:???
改変と言うが、シンジやアスカは庵野版で一定した性格だったのだろう
か?むしろバラツキが酷かったように思うが。

貞本版ではある程度一貫してるが、貞本版は庵野版のはキャラの性格
を変え杉だってことになっちゃうのか?

漏れは、そういう意味でFFのキャラが変わってようが一向に構わないの
で、自分の狭義のイメージに合わないから騒ぎ立てる輩の気が知れない。

まあ、昔、そういうのを掲載ページの掲示板に書き込んだり、メールで
送りつけたりしてた端迷惑な輩を、繋いでおけるなら、こういう場所にも
それなりに意味があるんだろうけどね。


495 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/17 07:58 ID:???
確かに本編はビジュアルのインパクトやメッセージ性が重視されて設定の一貫性や整合性は二の次だった。
あの解釈範囲の広い物語に視聴者は各個に自分の見たいものを見出すことができる。だから面白かったし、
これだけ多数のFFが書かれる土壌にもなっている。

496 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/17 07:59 ID:???
カプ厨がキモイおかげで俺は優越感に浸れる。

ありがとうカプ厨!!

497 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/17 08:26 ID:???
>496
あっそ。

498 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/17 15:25 ID:???
>>496
同意

499 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/17 15:33 ID:???
>>496
同意。

500 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/17 15:33 ID:???
500げっつーーーー

501 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/17 15:36 ID:???
>>500
同意

502 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/17 15:47 ID:???
>>500
同意

503 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/17 15:56 ID:???
そもそも本編準拠だと思えるFFに
お目にかかったことがない。
みんなはあるの?

504 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/17 16:00 ID:???
>>503
君の本編準拠の基準を答えよ。人により基準は異なる。本編の延長線上
の可能性で、設定がつながってりゃ大抵の物は本編準拠と考える人もい
れば、わずかな点が逸脱しているだけで違うという人もいる。
そして、なにをもって逸脱とするかの範囲も個人差が大きい。

505 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/17 16:01 ID:???
つーか、本編といってもその回の脚本、演出ごとに微妙にキャラが違ってたりする罠。


506 :hh:03/10/17 16:32 ID:Zz4q6ngR
ここのサイト、エッチ過ぎでつよ…(*´∀`*)ハァハァ
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507 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/17 17:08 ID:???
>>501-502
カツラ

508 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/17 17:39 ID:???
>>496
同意

509 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/17 18:07 ID:???
そういや、EOE準拠のキャラ造形=本編準拠と思いこみ、本編中のどの時期
にあたる話でもキャラがEOE準拠で無いと、キャラ造形が間違ってると噛み付く
論をよく見かけた記憶があるなあ。

510 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/17 18:16 ID:???
>>496
同意

511 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/17 18:22 ID:???
ここって粘着がいるんだね。
やっぱりカプ厨はキモイ。

512 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/17 18:23 ID:???
俺もそう思うよ!!

513 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/17 18:26 ID:???
>>496>>511
同意

514 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/17 18:26 ID:???
>>513
一緒に吉野家いこうZE

515 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/17 18:30 ID:???
>>1-514
いい加減にしる

516 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/17 18:45 ID:???
>>496>>511>>515
同意

517 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/17 18:47 ID:???
>>509
そりゃ
シンジは絶対階段の下で蹲ってないと駄目ってことかw

518 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/17 19:10 ID:???
同意厨の誕生に立ち会ってしまった

519 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/17 19:12 ID:???
>>518
同意厨ってなんだっけ?

520 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/17 19:31 ID:???
↓左様

521 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/17 19:31 ID:???
うんこ

522 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/17 21:09 ID:???
>>518
同意

523 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/17 23:06 ID:???
カプ厨はキモイな。
こんなをスレ立てるなよ。

524 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/18 00:54 ID:???
本編アスカは本編非準拠

525 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/18 00:54 ID:???
名言だ

526 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/18 01:38 ID:???
否定の余地が無い。
至言なり。

527 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/18 01:41 ID:???
>>524
よくわからんので、解説して

528 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/18 01:55 ID:???
>>527
は議論する気らしい。こっちのネタでやれ。
「本編アスカはまだ追加シーンを見ていない」

529 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/18 08:26 ID:???
>>528
ワロタ

530 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/20 14:24 ID:???
>>528
ちょっと納得してしまったw

531 :超亀レス:03/10/20 15:15 ID:???
>>97
あれはアスカ復活を印象付ける演出だと思うぞ。
視聴者に復活と見せかけて、あとで落とすって言うさ。

>>528
ハゲワラ
超同意

532 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/20 15:39 ID:???
>>531
まあ、あそこにいたのがシンジじゃなくて綾波だったとしても
「ファーストなんてあてにできないのにー」って言っただろうな
とは以前LASスレで言われてたことだが・・・

てか、いつの間にLAS人にLASフィルターと言われて一蹴された意見が通るようになったんだ?LAS厨が天下を取ったのか?
基地外LAS厨もいるからアホみたいな意見に安易に賛同するなよ>LAS人・厨

533 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/20 18:07 ID:???
そうかな?追加シーン被せて見れば、シンジを本心ではアテにしてたと取れると思う。あの夢中の激戦状況で、
アテにしてないならば、無視して戦ってた気がする。それとレイでも呼ぶというのは無理があるな。
「人形女に助けられるなら、死んだ方がマシ。」なのに。表層ではシンジにもそれに近い感情があり、かつ断絶
状態だったんだから、呼んだ点に意味がないとは思えない。この意見は他スレで、見た物で、結構
賛同されてたよ。解釈分かれる所だけど。
ラストの赤い海辺で二人が横たわるシーンは、「手」は触れ合わず交流できないが、離れられない微妙な関係を暗
示してる気がした。参考程度の準備稿ではアスカが墓を蹴り倒した後わざわざシンジの隣に寝そべりに来たらしいし、
そう考えると、墓が一本折れてるのも、辻褄が合うしね。

534 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/20 18:14 ID:???
同意。漏れはそのスレにいた。

535 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/20 18:24 ID:???
まあ追加シーンある限り、533の解釈が優位だろうな。ガイナに確かに甘やかされてるのかもしれない。

536 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/20 18:35 ID:???
>>533
それじゃアスカは「助けて、シンジ〜!」とでも思っていたとでも?w
母親を得て、かなりハイになっていたから助けを求めるとも思えない。どっちかって言うと、かなり殺る気まんまんに見えたが。ミサトにも軽口叩いてたしね。それと同じノリだと思うぞ。
あの台詞まで、無理にLASに結び付けるのはフィルターかかってるとしか思えん。そこまでする必要はないだろ。ちょっと呆れたぞ。

537 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/20 18:47 ID:???
だけど、なんでも否定するのはアンチフィルターじゃないか。レイを持ち出す辺り特にw
確かに、それも一つの解釈だろう。だけど深層で助けを求めてたのは、事実だし、表層との食い違いはアスカ
の十八番だから、否定されるのも変だよ。賛同できない人は、賛同しなければいいだけ。


538 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/20 18:55 ID:???
アンチは自分達の見方にも、フィルターが掛かっていることに気付いていない生物w
そのくせ自分は客観的に物事を見てると思い込み、優越感に浸ってる厄介な存在。

539 :536:03/10/20 18:56 ID:???
>>537
俺はアンチじゃないよ。LAS人だ。
あんまりにもバカらしい意見を目にしてびっくりしたもんで。
つか、追加シーンと
>だけど深層で助けを求めてたのは、事実だし、表層との食い違いはアスカ
の十八番

を便利に使いすぎ。それじゃアスカの発言全てをシンジに結び付けることが出来てしまう。
そんなことに意味はあるのか?

540 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/20 19:03 ID:???
まあまあ喧嘩するのは、やめましょうや。正解があるわけでもないし、解釈でしょ?
漏れもそのスレで、同意してた人間で、他にもいたんで、馬鹿馬鹿しいとまでは言えんでしょう。
533一人の意見ではないので、個人の判断でいいでしょう。

541 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/20 19:30 ID:???
俺はビデオ見て、劇場版見た人間で、533のようにストレートに感じたんだが、「馬鹿」と言われるとちょっと辛い。
でもこのスレで別意見見て、それも十分納得出来る。感じ方に影響される問題なので、お互いに否定し合うのも
どうかと。LAS人同士は仲良くしたいな。



542 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/20 19:33 ID:???
LAS厨同士の争いはなかなか面白いな。もっとやれ!

543 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/20 19:35 ID:???
>>536
あくまで俺の主観だが、あんたは一般のLAS人の数倍ウザイ。

> それじゃアスカは「助けて、シンジ〜!」とでも思っていたとでも?w
特にこの下りがたまらん。わざわざ相手を馬鹿にするための言い回しに感じる。

「俺は馬鹿なLAS人ではなく、クールなLAS人です。」とでも言ってるように見えてしまうんだ。

544 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/20 19:37 ID:???
>>542
煽るなよw

545 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/20 19:42 ID:???
>>543
同一人物かどうかは知らんが落ちLASスレにも来てたな、冷静ぶってるLAS厨が。

明確な答えなんぞ存在しないのにも関わらず、
「自分の意見が正論、自分以外のLAS人は恥ずかしい」と思いこんでいたようだ。

546 :536:03/10/20 19:43 ID:???
>>541
そうか、悪かったね。謝るよ。

>>543
>クールなLAS人
そんなこと思ってないから。

てか、俺は言いたいのは結局、539に書いたこと>便利に使いすぎ
なんだが、そこら辺どう思う?

547 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/20 19:50 ID:???
漏れも>>536
に賛成
深読み
するのも
どうかと
思う。

548 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/20 19:58 ID:???
>>546
「便利に使いすぎ」って発想が理解できない
あなたの中では何らかのルールに基づいてLASを形成しているのですか?

そして
追加シーンを多用してLASを語るのはそのルールに違反すると?

549 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/20 20:01 ID:???
うーん。それすら個人の解釈になるんだろうね。23話の「私の時は出さなかったくせに。」をネルフはもちろんシンジ
への不満も指すかという議題が、以前あって、追加シーンのおかげで賛否両論だった。しかも、LAS人で否定する
人もいれば、属性関係なしの雑誌や謎本で、意味深な演出として肯定してるものもあった。
追加シーンやアスカの内面をどう捉え解釈するかが、違いを生んでるんだと思う。
便利かどうかも個人の判断なんだろな。否定する人には、肯定してる人が便利に使用してるようにみえるし。
結局個人の判断に任せるということで、その議題は終わってしまったよ。




550 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/20 20:03 ID:???
>>548
>>536の中に独自のルールが存在するのは確かだろうな。

>それじゃアスカの発言全てをシンジに結び付けることが出来てしまう。
>そんなことに意味はあるのか?
これがそのルールに関係あるんじゃないか?

551 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/20 20:04 ID:???
ほかに追加シーン、洗面台で俯くアスカなんてのもあるね。
単に、自己嫌悪ととるか、シンジへの失望ととるかで係争中w

552 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/20 20:06 ID:???
>>551
係争する必要もないだろうね。
結局は個人の感じ方によるものだから。

553 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/20 20:10 ID:???
>>552
最近そればっかりだな。

明らかにおかしいことを考えている奴には、真実を教えてやった方が為になるだろうよ。

554 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/20 20:11 ID:???
それより、性格改変なしにLASは可能か?という
俺の疑問に答えてくれ。

555 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/20 20:12 ID:???
>>554
本編分岐モノはまず無理だろうな。
EOEアフターモノでも、LAS成立まで少々かかりそう。

556 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/20 20:13 ID:???
でも何が真実だか分からんし、自分がそう思い込んでる可能性もある。庵野はその点色々な解釈を許せる
ように作品を作ってる気がする。

557 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/20 20:13 ID:???
FFを読んでるとキャライメージが固まるどころか混乱する。
シンジを嫌うアスカ、愛するアスカ、タフなアスカ、弱いアスカ、どれが本当のアスカ
なのーって感じになる。

558 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/20 20:14 ID:???
>>554
たとえアスカの性格が変わらなくても、二人の周りの環境が良いように変わればLASは可能だと思うよ。

559 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/20 20:14 ID:???
>>557
あなたの想像するアスカ像が、あなたの中の真実のアスカです。

560 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/20 20:16 ID:???
>>559
だから、それが固まらないのよ。
FFにかき回されてる。
人によって解釈幅が最もでかいキャラなので。

561 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/20 20:18 ID:???
>>553
それこそ大きなお世話だろうよ。

真実を教えるって言っても、お前の考える真実を他人押しつけて悦に浸りたいだけだろうが。
そういう「自分が気持ち良ければ良い」ってのは自慰厨の考えだよ。

562 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/20 20:18 ID:???
本編分岐で、シンジが抱きしめてれば、と思うんだけど。それやらせるにはシンジを改変しないといけないから
そのままじゃ無理だろな。アフターも強い執着だけでなく思いやり等アスカの成長も必要だから、結構時間
かかるだろうな。

563 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/20 20:20 ID:???
>>558
周りの環境が変わるってのは、
アスカとシンジが上手くいくような展開にするってことか?

564 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/20 20:20 ID:???
とりあえず、一人で生きていけるアスカ、は追加シーンで粉砕されたと思う。
「一人で生きていけるの!」「ウソばっかり」が結論だし。
なのでシンジ振ってヒカリに依存して生きるアスカ萌え。

565 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/20 20:20 ID:???
>>560
ならば、しばらくはFFを読まずに、冷静になって考えるのはどうだ?

566 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/20 20:21 ID:???
>>563
そうそう。性格改変ではなく、展開・環境改変。

567 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/20 20:22 ID:???
>>565
そうだな、ひたすら本編見るか。

568 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/20 20:23 ID:???
嫉妬アスカは本編準拠?

569 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/20 20:23 ID:???
>>567
それが良いだろう。
で、ある程度自分の中のアスカ像が固まったらFFを読み始める、と。

でも、自分の中のアスカ像が確立されると、FFを素直に楽しめなくなるかも・・・。

570 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/20 20:24 ID:???
>>568
「もとの鞘に戻っちゃって」発言を嫉妬と見た人にとっては本編準拠

571 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/20 20:25 ID:???
>>564
なんだかんだ言ってシンジと共依存状態で生きるアスカ萌え

572 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/20 20:25 ID:???
何度も言ってるが、学園アスカを本編世界にスライドさせたのがLAS(あおりではない)
別にオフィシャルなのだから、悪いことだとは思わないが。

573 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/20 20:26 ID:???
でもFFのような可愛い嫉妬ではないな。シンジとレイに敵意を込める嫉妬。シンジへの憎悪は増したと思う。

574 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/20 20:27 ID:???
そういえば七つ目玉の作者氏はシンジスキーアスカを学園アスカとして(鋼鉄含む)
彼の作品のアスカと峻別していたな。

575 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/20 20:27 ID:???
>>572
学園エヴァはオフィシャルでLASなのか。
初めて知った・・・。

576 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/20 20:29 ID:???
>>572
エヴァ同人ヲタは本編に拘りすぎ。
話の都合であって、例えばマヤやトウジがシンジスキーでもいいんだよ。

577 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/20 20:29 ID:???
>>572
それはお前にとっての話だろ。
本編アスカでもLASは可能だと感じた人間も存在する。

578 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/20 20:30 ID:???
だいたい、カヲシン以外のヤヲイなんて
本編無視しなきゃ書けないじゃないか。
たとえ本編アスカがシンジをなんとも思ってまいが
LASを書いていかん道理などない。

579 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/20 20:31 ID:???
>>577
そうですね、私の主観です。

580 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/20 20:32 ID:???
>>578
良いことを言った!

綾波がシンジに恋してるかどうかを考えてたら、LRSなんて読めない。
カヲルがアスカに恋lしてるかどうかを悩んでれば、LAKが読めない。

581 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/20 20:32 ID:???
>>578
そだな。
本編準拠にこだわる必要はない。

582 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/20 20:33 ID:???
>>575
ガイナオフィシャルではなく
>>572オフィシャルだ

さもなくば鋼鉄2ndなんて出せない

583 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/20 20:35 ID:???
>>578
勿論本編で好いてるものを好いてないことにするのもありだよな?
シンジを嫌ってるアスカも、トウジを嫌ってるヒカリもありだよな?

584 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/20 20:35 ID:???
>>581
そもそもLASの本編準拠具合は中途半端だし。

アスカがシンジを好きなのは判るが、
シンジがアスカを好きかどうかは判らんもの。

585 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/20 20:36 ID:???
>>583
話の都合ならなんでも有りだろう

586 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/20 20:38 ID:???
>>583
ありかどうかはともかく、本編系だと違和感があって興ざめされてしまうということは
あるだろう。

587 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/20 20:38 ID:???
>>583
話変わるけど
トウジを嫌ってるヒカリってあんまり見ないね

588 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/20 20:40 ID:???
不明なのを付け加えるならともかく(トウジ→シンジ)ならともかく
明示されてる好意、嫌悪を改変するのは違和感を免れ得ないだろう。
加持を嫌ってるミサト、アスカみたいな。

589 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/20 20:40 ID:???
個人的にはゲンドウが、アスカに惹かれるようなFFが読んでみたいな。なんでもありなら是非ね。
どうせなら、本編から大きく逸脱したカプを楽しみたいな。

590 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/20 20:41 ID:???
>>584
シンジはアスカに気があると信じて疑わない俺にとっちゃLASは結構本編準拠

591 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/20 20:41 ID:???
>>589
実はキョウコもゲンドウの情婦のひとりで
アスカに面影を・・・・・・・・・・とか。

592 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/20 20:42 ID:???
>>589
俺も読んでみたい!!

ところで、本編系に飽きちゃったのか?

593 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/20 20:43 ID:???
>>587
LHTにはアンチも付かないしな。
正直、皆あんまり興味ないんだろう。

594 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/20 20:44 ID:???
まあLAS神聖厨にとっては
シンジに惚れてないアスカなんてアスカじゃないわけだが。

595 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/20 20:45 ID:???
ミサトを嫌ってたり、憎んでるシンジってFFでいる?居そうで、なんか思い出せんのだが。

596 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/20 20:46 ID:???
>>594
んだんだ、
俺のエヴァを見た感想としては、アスカは間違いなくシンジに惚れてる。
あくまで個人的な感想ね。議論する気はない。

597 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/20 20:47 ID:???
>>595
イパーイあるよ

598 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/20 20:49 ID:???
>>594
LAS人はやけにそこにこだわるね。
FFでマイナーカプ書く上では改編も止む無し。
許せ。

599 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/20 20:50 ID:???
>>594
LASを神聖視するとは・・・あんたすごいな

俺もLASは好きだしアスカはシンジに気があると思ったが神聖視までは出来そうもない・・・

600 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/20 20:50 ID:???
シンジにとってミサトの存在感は本編では、凄かったのに。みんなミサトが嫌いなのかな。

601 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/20 20:52 ID:???
>>598
ええ、勝手にどうぞ。
神聖(真性)厨房と言えども人様の趣味にまで介入する気はないです。

602 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/20 20:54 ID:???
>>600
シンジにとってのミサトの存在が凄かったとはあまり感じなかい漏れ・・・

ミサトは嫌いじゃないけどね

603 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/20 20:54 ID:???
>>598
異世界ものでやれば?
そうすれば違和感少ない。
さもなくば、シンジ、加持から目移りする過程をちゃんと書いて欲しい、本編準拠厨としては。

604 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/20 20:57 ID:???
>>603
本編準拠に拘る人間がFFなんて読むなよ・・・。
FFは所詮お遊びなんだからさ。

605 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/20 20:59 ID:???
>>601
人の趣味に文句をつけないなら厨ではないじゃん。

606 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/20 22:31 ID:???
600の疑問漏れも感じた時、あるよ。シンジにとってミサトは縋る候補であり、深層で異性でもあり、危機に名前を一番呼んだり
、戻る時十字架を握ってたり、相当な存在感と好意があったのに。あれ?と違和感感じたことあるよ。
本気で嫌ってたり、憎んでたりしてるんだから。ミサトは「牛」と言われる程一部に強力なヘイトがいるからね。
シンジに徒に苦しみを与えたと思ってる人もいるようだ。
まあFFだし、それもおもしろいと笑い飛ばしてるけど。

607 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/20 22:52 ID:???
でも、ウマい見せ方で書く人が、ヘイト書いたら、何コイツ本編見てんの?
って思っちゃうな。笑えない。

608 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/20 22:54 ID:???
FFにおける、気になる性格改変について
にでも名前変えるか?

609 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/21 00:23 ID:???
DVDを見直してみた。
アスカって、普通にDQN女子中学生じゃん。
あんなDQNキャラが、LASではどうして可愛い性格になるのか不思議。

610 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/21 00:31 ID:???
>>609
尾前バカジャン。
なんで、脳内補完できないか不思議。

611 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/21 00:39 ID:???
脳内補完しながらDVDを見るの?

612 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/21 00:51 ID:???
>>589
ゲンアスのカプは遠慮したいが、ゲンドウとアスカの話は読んでみたいとは思うな。
なんせ本編では全然絡まなかった二人だから。

母親同士交流があって、アスカが幼いときにゲンドウも可愛がっていたとか。むしろアスカが
実子のシンジよりも懐いてくれていたなんていうのもいいかも。

ユイと再会しようというゲンドウの補完計画には、初号機と同じ立場でアダムベースの弐号機
は邪魔な存在。いずれ処分してしまおうと考えているものの、シンジですら怖がった自分を
受け入れてくれたユイ以外唯一の存在のアスカを苦しめる事になると苦悩するゲンドウ。

なんていうのはどうよ?

613 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/21 00:58 ID:???
俺はゲンアスも見たい

614 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/21 01:09 ID:???
アスカのほうがゲンドウのことを呼ぶ時、
司令かおじ様なら読みたいぞ。

615 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/21 01:14 ID:???
かくしなら呼んでるな

616 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/21 01:53 ID:???
アスカがゲンドウを呼ぶときは「お義父さん」だ。

617 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/21 07:42 ID:???
>>609
LASのアスカに違和感を覚える人は、LASFFを読むのに向いてないと思うな・・・。

618 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/21 12:46 ID:???
LASアスカは学園アスカ準拠なのか。
一部のイタモノと呼ばれるようなLASを除けば、ほとんどのLASは本編アスカな部分は
影も形もないよね。
あったとしても、シンジが一言、二言、説教してトラウマ解決とか。
思うんだけど、LASは別にエヴァでなくてもいいんじゃないの。
他のジュニア小説のキャラ名をアスカに変換すればいいような。

619 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/21 13:09 ID:???
舞台は本編だから。

620 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/21 14:44 ID:???
LASっつってもいろんなのがあるからなぁ。
「LASアスカ」ってのがどんなアスカなのか、
いまひとつイメージできないのだが。

621 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/21 17:56 ID:???
>>618
そんなの全てのFFに言えるだろ

622 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/21 17:57 ID:???
アスカのことばっかりだな…

623 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/21 17:59 ID:???
シンジの方が改変されてるのにな

624 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/21 19:52 ID:???
>>622
まあ、スレタイがそうだからね。

625 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/22 12:33 ID:???
シンジの改変なぜか注目されないけど、凄いよね。スパシン、キザシン、王子様シンジとか色々。シンジがアスカ
またはレイもしくは両方wに→とかは実は強力な改変だと思ったりする。まあ本編解釈で、シンジ→アスカやシンジ→レイを認める
人には全然改変じゃないんだろうけど。
俺は個人的には貞本シンジも改変シンジに思えて違和感ありまくりだけどね。
なんでも本編基準で見るのもなんだから、おもしろいと思えれば、楽しめるよ。貞本シンジは好きだし。

626 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/22 18:45 ID:???
よく言われるが貞シンと庵シンってそんな違うか?

627 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/22 19:04 ID:???
>>626
そりゃまあ基本線は同じだけど、貞シンは庵シンでは言いそうもない
ようなことを言ったりするし、微妙な差異が多くあるってとこか。

628 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/22 19:07 ID:???
本質的に違う部分もあるだろ。
他者の視線への恐怖、は貞シンにはない。
甘やかされたい願望はあるけど
庵野版と違って人並みって気がするし。

629 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/22 19:10 ID:???
アヤナミストとしては
レイの改変のが我慢ならん。
白痴LRS作家市ね。

630 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/22 19:20 ID:???
>>629
それは、同意だな。
あと、本編系レイの雰囲気に近ければ近いほどLRSには違和感を持ってしまう。

631 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/22 19:23 ID:???
そういう意味ではLASアスカのが違和感ないんだよ。
加持にはべったりなんだから
シンジにそうなっていかん道理はないし。

632 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/22 19:42 ID:???
ところで、アニメとコミックは元々メディアミックスによるバージョン違いなので、どちらか
一方が本物で、片方が改変だとか言うのはやめにしないか?

633 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/22 20:03 ID:???
(゚Д゚)ハァ?

634 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/22 20:06 ID:???
なんだか勘違いも甚だしいこと言ってんな。コイツ。

635 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/22 20:33 ID:???
>>629
そういうFFを書く人は、本編のレイに白痴的なものを感じたのかね?

何にも知らない女の子を自分色に染めるのに燃えるとか。

636 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/22 20:37 ID:???
>>635
綾波育成LRS

637 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/22 21:28 ID:???
モグダン系か。

638 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/22 23:17 ID:???
俺は本編準拠に近いシンジにベッタリ過ぎの場合のLASアスカには違和感覚えちゃうな。本編のアスカの加持への態度は強い父性
を備えてた加持だからこそという気がするんだよな。シンジには、初期から惹かれ、深層では加持を凌ぐ感情を
持ちながら、あの態度なのはシンジにはそれが欠けてるのも負の感情に加えた要因ではないかと。
だから本編で、シンジがアスカに転んでカプ化しても、甘くはなるが、基本線は中盤ラブコメの気がする。
求める内容、感情に違いのあるシンジに加持と同じ態度を取るのは、たとえ何かのきっかけで、表層でシンジへの想い
を認めてもないような気がする。鋼鉄アスカのような態度になるんじゃないかな。
まあFFの甘えんぼうアスカなんかは、シンジもバリバリ父性人間に改変されてるから、違和感ないけど。



639 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/22 23:37 ID:???
本編でもシンジに父性あったような。弁当、風呂や我侭等アスカを甘やかし過ぎ。ミサトにも頼られてた。

640 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/22 23:38 ID:???
>>638
加持に父性は感じなかったが・・・

641 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/22 23:39 ID:???
>>639
そういうのは父性といいません

642 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/23 01:03 ID:???
むしろ、夫性。そんな言葉は無いが

643 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/23 01:07 ID:???
漏れも加持を父性の人とは思わなかったが、ミサトや特にアスカにとってはそうなんだろな。友人の話では、追加シーンで、
サブリミナルで、加持について「父性」「依存」「代償行為」の文字が入ってたらしいし。アスカの男嫌いコンプが、まるで
加持には無縁なのに、シンジには作用する点や加持への態度の割りに、シンジにすぐに惹かれ始めた点からも
そう思うな。アスカは自分にとって父性の人の加持に母親の代わりを求めたのかもしれない。
レイも個人的には、母性を感じなかったが、シンジにとっては駅のシーンのように安らげる母性の人だった
のと同じだろうな。

644 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/23 01:08 ID:???
母性だっての

645 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/23 01:58 ID:???
638に解釈としては同意するよ。もし本編でアスシンカプっても、アスカがシンジをリードしそうな気がするし、
シンジがアスカを抱きしめたりして、想いを認めさせても、鋼鉄アスカになるような感じはするね。
でもFFでは、シンジベッタリ依存アスカ萌えだから、その点の改変はおおいに賛同するよ。
シンジベッタリ依存レイも本編でそうなる可能性は分からないけど、FFなら萌えるので全然OK。


646 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/23 02:08 ID:???
LRSのレイに萌えるか萌えないかで、LRS人とアヤナミストに分かれそう。
俺は、LRSレイは好きじゃないけど。
貞本レイも嫌い。

647 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/23 02:26 ID:???
まぁLASスレだからLRS好きはほとんどいないだろうよ(w

648 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/23 11:07 ID:???
>>647
ここはLASアスカを叩くスレだろ?
だったらLRS人も結構居るかもよ

あとアスカ人も居そう

649 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/23 11:37 ID:???
LASを常習的に読む人しかいないと思うがw

650 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/23 12:30 ID:???
まあ、LASを読むのがみんなLAS人だって訳じゃないからな。

651 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/28 20:33 ID:???
それよりもLASアスカ叩く人がLRS人って所に突っ込みを

652 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/28 22:21 ID:???
いつのまにか、このスレこんなに伸びてたのか!
とりあえず俺は>>532に同意しとくぜ。

きっと俺と似たような感格の持ち主と見たよ。
とりあえず、物事はイヤな可能性から考える性質だろ?w

653 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/29 02:40 ID:???
漏れは533に近いかな。感覚の違いかw「シンジ助けてー!」は大げさで有り得んけど、無視できてはいないという程度で、
まあ手助け期待してた位かな。セリフ時は、戦いも時間切れが、近づき相手もしつこく苦しい場面だし、ミサトと会話してた自信満々時とは状況
が違うので、全くアテにしてなきゃ、敵に熱中して無視してたと個人的に思うな。レイならまた助けられることはアラエル戦があり、プライドが、絶対
許さんだろうから、意識しないと思う。シンジにも表層じゃ負けたのが悔しくて、レイ同様に助けられたくないんだから、普通なら無視が順当。
でもシンジには、深層でマグマダイバーを思い浮かべてたんだから、危機において咄嗟に意識して、「来るのが遅い。」と感じたんだろうと。それを強がって否定したんだと
思った。
22話同様に、アスカに助けを期待されてるのに、シンジは応えられず、同じように話のラストで、拒絶の言葉を浴びせられるのも、16話、20話、26話の現実回帰ような演出の繰り返しが
得意な庵野らしく、演出上意味深にも感じた。
まあ個人的な感想で、議論する気はないです。漏れは前向きなのかな?でもこの解釈なら、アスカ主観では、
シンジはまた期待を裏切ったことにもなるんだな。これがさらにシンジへの負の感情を強力にした筈なので、アスカのシンジへの
異常な執着を証明する解釈でも、全体的に見れば、LAS的に都合がいいか分からんと思う。カプるためにはシンジが壊すべき壁が高くなるし。

漏れの場合は、内容解釈として、よりこっちが妥当と感じてるだけなので、別解釈は認めるし、議論しても
結論は出ないでしょうな。













654 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/29 02:59 ID:???
>>653
俺には自分を鼓舞してるように見えたよ。
だからあの場にいたのがレイでも言ったと思う。

655 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/29 03:35 ID:???
>>653
>まあ手助け期待してた位かな。

=意識してた、無視できない。ってのが意味不明なんですが。
そんなに重要なことなんですか?とっても些細なことに感じるんですが…

656 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/29 03:55 ID:???
うーん、レイなら呼んだ、呼ばないは結局感性の問題だな。どっちとも取れそうだ。
それより追加シーンで、シンジの助けを望んでたのは確実なので、それが、あのセリフと関連があるかだな。
俺は二十二話との演出での関連は有りそうに思う。
二十二話
「私を助けてくれない!」→シンジ、命令のため出撃不可→アスカ精神汚染、シンジ救出不可能→アスカ、シンジに
「みんな嫌い!大嫌い!」と拒絶
劇場版
「馬鹿シンジなんてアテに出来ないのにー」→シンジ、初号機固められ出撃不可→アスカ量産機に惨敗、シンジ
救出不可能→アスカ、シンジに「気持ち悪い」と拒絶
アスシン関係では、シンジがシンジの意思以外の事情で、助けに逝けない点やアスカが負ける点や最後にアスカにシンジが拒絶される点等
ほとんど同じ。庵野はこうゆう繰り返しはよく用いてる。指摘されてるサルベージ的なのは三度もやった。

とすれば、「私を助けてくれない!」と「馬鹿シンジなんかアテに出来ないのにー」はほとんど同義だと解釈は
充分可能だし、偶然にしてはよく出来過ぎだと思う。
俺は、やはりあの発言の裏ではシンジの助けを期待したと取ってるし、それが裏切られますます断絶が、深くなった
というのが、演出からの解釈かな。LAS的には、アスカが、シンジに期待し強烈に執着してる以外は、一連の出来事
としてはマイナス面が多い。二人のすれ違いと断絶が示されてると思ったよ。




657 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/29 04:20 ID:???
>>656
少し形式にこだわり過ぎてるのでは?
形式に捕われて、あのシーンと感情を無視してしまってるような…

658 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/29 04:37 ID:???
656に概ね同意。演出的には類似性が確かに強いよね。漏れは653に理由付けはほぼ同じだけど、手助け期待程度じゃ
ないでしょ。深層では「私を助けてくれない!!」と同じ位の気持ちでシンジの助けを期待してたんだと思ってる。
だからこそ、深層で強く意識してるので、シンジを無視出来ないに繋がると思ったよ。
でもこんな主観的な細かい論争して何の意味があるのだろうか?アスカがシンジを無視出来ず異常に執着してるのは、
その後の二人の意識が、混ざった世界のやりとりやラストの無条件の許容の頬なでを見れば十分だと思うんだけど。
スレ違いっポイし、結論なしだし、全体に大した影響を与えるものでもないから、個人の判断で、終わりにすべきじゃないかな。



659 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/29 05:34 ID:???
>>658
そんな弱腰で、あの最期の根性は出せないだろ

660 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/29 06:02 ID:???
本当に無我夢中で自信満々してたら、援護は全く考えんし、意識の外だと思うが。シンジの名が出た時点で、時間切れや相手のしぶとさの危機が来て苦しいので、一瞬弱腰になり
援護を期待したんじゃないのかな。表層じゃ負けたシンジに助けられることは、プライド捨てなきゃ認められん事だから、
内心かなり不安を感じてたと思う。だからその後「ママが見てるんだから負けてられないのよー!」で自分を鼓舞したん
だろう。


661 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/29 11:38 ID:???
>>638
まあ、人間、人によって態度選ぶからな。
アスカは結構、姉御肌だな。

>>658
>深層では「私を助けてくれない!!」と同じ位の気持ちでシンジの助けを期待してたんだと思ってる。
>だからこそ、深層で強く意識してるので、シンジを無視出来ないに繋がると思ったよ。

スマソ、意味が分らない…。助けを求めるのに深層で強く意識してたとか無視できないになるのか分らんのだが。

662 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/29 13:28 ID:???
>>661
ゴメン、あなたが何を理解出来ていないのかが判らないのだが。
もう少し判りやすく言ってくれないか?

663 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/29 13:37 ID:???
>>662
俺は661では無いが
恐らく661は追加シーンを見たことのないリアルタイム世代なのではないかと思われ

よって「私を助けてくれないくせに!」の意味が分らないのでは?

664 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/29 14:03 ID:???
レイはともかくトウジが無事でフォースのままだったら、やっぱり
「バカ鈴原なんてアテにできないのに!」って言ったと思うよ。

665 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/29 14:13 ID:???
レイでもトウジでも言ったと思うぞ。
プライドとか自信満々だったらとか以前に、猫の手も借りたい状況だったしな。
ミサトに「無理なこと言ってくれるわね」って言ってるし。
レイもトウジもいるなら、二人共来て欲しい位だったと思うぞ。

666 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/29 14:18 ID:???
それ以前に、あのシーンは
「女の子が必死に戦ってるのに、出撃しない主人公」を表現したいだけで
アスカのセリフにそんな深い意味があったとは思えない。
今、アスカは必死です。って事さえ伝われば、セリフは何でも良かったのでは?

667 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/29 14:27 ID:???
>>666
禿同だ。

668 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/29 14:29 ID:???
お前、こんなこと言われてるぜ! どうするよ?

って意味はあったのかもなw

669 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/29 14:50 ID:???
ミサトから「シンジ君も今上げる」って聞いてたから
「バカシンジなんて〜」ってセリフが出てくるだけの話で、ミサトのセリフが
「鈴原君も今上げる」なら、当然「バカ鈴原なんて〜」ってセリフになるだろうな。
かといって、そのセリフから
アスカはトウジに何がしかの期待を抱いてる。なんて事言い出す奴はいないってw
この辺のセリフ回しは、アスカ→シンジと切り離して考えないと。

670 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/29 15:12 ID:???
>>666
> アスカのセリフにそんな深い意味があったとは思えない。
それはお前の個人的感想だろ?
深い意味があったと考える人だって居るし、その考えが間違いというわけではない。

この話し合いは非常に無意味だと思うな、明確な答えが有るわけでもないし。
個人の感じたことがその人の中での真実だろ。

それに、どんなに力説しても、自分の考えを改めるような人はそうは居ないはず、
特にこういうスレにはね。

671 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/29 15:15 ID:???
>>670
馬鹿!
釣られるんじゃねえよ!

672 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/29 15:17 ID:???
>>671
釣りだったのか・・・。
言われてみれば釣りに見えん事もないな。

673 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/29 15:20 ID:???
>>670
>この話し合いは非常に無意味だと思うな、明確な答えが有るわけでもないし。
>個人の感じたことがその人の中での真実だろ。
禿同だ。

だがいくら無意味でもカプ論したいのがカプ厨なのだろう。

674 :666:03/10/29 15:27 ID:???
釣りじゃないよ。俺はホントにそう思ってる。
そんなに変わった意見かな?

675 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/29 15:29 ID:???
>>670>>673
この話し合いはちっとも無意味ではないぞ
今やこのスレは
何でもかんでもLASに結び付ける厨に対して
冷静でクールな厨がケチを付けるためのスレなのだから

むしろ>>664-669辺りはこのスレ的には模範的なレス
>>664-669が目に余るようならこのスレを覗くのは控えた方が良い

676 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/29 15:31 ID:???
>>674
全然変わってない普通の意見だと思うけど、釣りと言われれば釣りにも見える。

釣りだと思ってしまいスマソ。

677 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/29 15:37 ID:???
このスレに少々活気が戻ったのは最萌トーナメントが終わったからかねぇ?

>>675
無意味でこそないかも知れんが
不毛なのは確かだな

678 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/29 15:41 ID:???
キャラ論語るスレで不毛じゃないスレなんかないよw

679 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/29 15:44 ID:???
>>678
そういやそうだ
全員が全員自分の意見や妄想を押しつけ合って自慰しているだけだからな

キャラ論スレ(特にカプ論スレ)は自慰厨の巣窟

680 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/29 15:48 ID:???
じゃあ、もっとエロい話をしようぜ!
9話のアスカは本当は狸寝入りしてて、襲って欲しくてしょうがなかった!とかさ

681 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/29 15:48 ID:???
あのセリフ自体に深い意味を見出すのは、無理だろう。ただ656が言う演出の繰り返しは俺も同意出来る。追加シーンで
ますます符合性が強まる辺り。
だけど、それが部分、部分全て同じとは、言えんだろ。三度のサルベージ的な繰り返しも、同じものと違うものがあり
差異があるんだから。656の例だと、二番目と三番目は同じで、最初と最後が違う。
22話は最初のセリフにシンジへの想いや執着が示されてるのに対して、劇場版は最後に無条件の受容の頬なでで示されてる。
演出全体として繰り返してたことは、「シンジはアスカを助けられず、最後に拒絶される」点だろう。
だけど、アスカの想いが示される場面を、22話が最初なのが劇場版で最後に来る点は、二人の関係の今後の
変化を暗示してる気がする。22話終了時の断絶状態から、一応交流出来るようになったんだと俺は思ったよ。
庵野のラストシーン自体ハッピーエンド発言はここを指してるのではないかと。
656は、この演出の繰り返しを否定的解釈してるけど、俺はその点違うんだな。まあ議論してもしょうがないけど。




682 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/29 16:04 ID:???
9話のアスカは狸寝入りだったなんて、FFでも読んだことないな。そんなこと考えてるLAS厨は、いくらなんでも
いないだろ。以前アスカは、シンジに一目惚れだとどこかのスレで、書いてる奴はいたが..。

683 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/29 16:09 ID:???
いや、一目惚れらしいよ。
ユニゾン特訓中では、既にシンジが好きだったんだって。

684 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/29 16:16 ID:???
>>682
そんな事言うなよ。妄想できないじゃないか!

俺の中では、寝ぼけたふりしてそれとなくシンジのそばによるアスカ。
シンジがキスしようとしてくる時点で、ちょっとビビって思わず
「マ・・・マ・・・」とつぶやいてしまう。そう、この台詞は寝言ではなく
「これから、この男のモノになってしまいます。お母さん、こんなにふしだらな娘に
育ってしまって、ごめんない・・・」という覚悟の言葉だったのだ!
しかし、シンジは逆にこの言葉に引いてしまって、未遂に終わってしまいます。
せっかく覚悟したのに、シンジが据え膳を食ってしまった事にガッカリしてるアスカは
未練タラタラにシンジの方に寝返りを打つのであった。
だから、「キスしようとした」事を知っていたのだ。という事になっているのだ。
アレは適当に鎌をかけたわけじゃない!きっとそうだ!そうであってクレ!




685 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/29 16:18 ID:???
>>683
一目惚れなら、初対面のオーバーザレインボーの上ってことにならね?
ユニゾン特訓中なら、それ迄の関わりで好きになったのだろ。

686 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/29 16:20 ID:???
>>685
たぶん、弐号機に二人で乗った時じゃない。
アスカは惚れっぽいから。

687 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/29 16:21 ID:???
まあ、アスカがいつシンジを好きになったかなんて、どうでもいいことなんだけどねえ。

688 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/29 16:23 ID:???
>>686
もしや、えろアスカ厨たんか?

689 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/29 16:33 ID:???
>>684

ウホッ いい妄想

690 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/29 17:09 ID:???
>>688
俺じゃないよ。

691 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/29 17:12 ID:???
ふらふらアスカ派はエヴァ板に二人いるらしい。
おれと690。

692 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/29 17:16 ID:???
二人しかいないのか・・・_| ̄|○

693 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/29 17:19 ID:???
俺も追加しといてくれ

694 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/29 17:43 ID:???
昨日の寝取られスレにいた人たちだな。

695 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/29 17:50 ID:???
俺の場合、アスカはふらふらしたあげく、最後はシンジに戻ってこなくてもOK。

696 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/29 18:05 ID:???
>>695
漏れも。ってかシンジがズタボロになるのが好き。
レイに縋ったらゲンドウと寝てた奴とか。

697 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/29 18:09 ID:???
それは(・∀・)イイ!

698 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/29 18:16 ID:???
検証したかと思えば、今度は自分の性癖を語りだすとは…忙しい事だなw

699 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/29 18:18 ID:???
もう、むきだしだぜ!

700 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/29 18:21 ID:???
じゃあ、スレタイに戻りましょう。

ところで、アスカの性格改変はどこまで許せる?
おれはヤリヤリでシンジをボロ屑のように捨てるアスカまでOKだ。

701 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/29 18:28 ID:???
>>700
漏れは加持と寝るのをわざとシンジに目撃させるくらいまではOK。

702 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/29 18:30 ID:???
>>701
あ、それ、いいね。

703 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/29 18:31 ID:???
シンジのチンコを鼻で笑うアスカ

704 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/29 18:32 ID:???
それは良くないよ

705 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/29 18:35 ID:???
うむ。ヒトの肉体的欠陥を笑うのは許せない

706 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/29 18:37 ID:???
意外に真面目な住人だ

707 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/29 18:37 ID:???
アスカはきっとドイツですごい無修正ポルノ雑誌とかも見たことあると思うから
よっぽどデカくないと、鼻で笑われちゃうよ。
やっぱ、ドイツはスゴイよ。

708 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/29 18:46 ID:???
アスカはそんな本見ません!

709 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/29 18:47 ID:???
2…3…5のアスカは、最後にシンジじゃなくてトウジに縋れば、もっとよかったんだけどね。

710 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/29 18:50 ID:???
トウジ出てたっけ?

711 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/29 18:51 ID:???
>>710
いない。
けど、そうだったらいいなあ。

712 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/29 18:58 ID:???
某1大活躍だなw

713 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/29 19:00 ID:???
>>712
>>709は俺じゃないよ。>>707>>710が俺だよ。

714 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/29 19:03 ID:???
どっちにしろしっかりいるんじゃねーかw

715 :某1:03/10/29 19:05 ID:???
なんだかんだいっても「2・・・3・・・5」のシンジは打たれ強くてつまんないよ

716 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/29 19:09 ID:???
「2・・・3・・・5」は、アスカが知らない男の子供を産んじゃうラストの方がよかったんじゃない。

717 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/29 19:10 ID:???
>>716
それ、いいね。

718 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/29 19:13 ID:???
それってアスカが一人で育てていくだけなんでは・・・
子供に依存対象が移って、シンジは必要なし。
シンジもアスカの面倒みる必要なし。でめでたしめでたし。(完)

719 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/29 19:17 ID:???
じゃあ、アスカとシンジが結婚。
で、子供ができて、出産。
シンジ、息子と御対面。
あれっ?、肌の色が黒いよ。

720 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/29 19:17 ID:???
俺的には、鋼鉄アスカぐらいの改変なら全然許せるな。

721 :某1:03/10/29 19:18 ID:???
どうせなら、アスカ視点で書けばよかったのに。
最後とか、すごいみっともない感じがして良さそう。

722 :>>720:03/10/29 19:20 ID:???
一応言っておくと>>700へのレス。

723 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/29 19:21 ID:???
>>722
いちいち言わんでも判るぞw
俺は甘えん坊アスカぐらいの改変なら許せるな。

724 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/29 19:26 ID:???
>>723
あまえんぼうアスカはどうしても受け付けないなw
アスカだと思わなければおもしろいけどね

725 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/29 19:32 ID:???
>>681
禿同だ。
あの台詞に深い意味があるとは思えない。

726 :某1:03/10/29 20:23 ID:???
俺はどんなに改変されてても、それがアスカだと思って読まないとちっとも面白くないよ。
それこそイタモノでも、甘モノでも。
たとえ作者が「これはアスカという名前の俺のオリジナルキャラだから」って思ってても。
じゃないと落差が楽しめないし。特にイタモノ読む時に
「こんなDQNはアスカでは無い」って思うのは、痛くないように自分を騙してる
ような気がして、何か潔くない感じがしちゃうのよ。
「一歩間違えば、こうなった可能性は捨てがたい」って思った方がドキドキしてイイ!


でも、もちアスカは勘弁・・・

727 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/29 20:32 ID:???
もちアスカはホンペンジュンキョですが何か?

728 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/29 20:37 ID:???
アスカが焼き餅をするのは、ダメだな。
全く本編と違う。

729 :某1:03/10/29 20:38 ID:???
焼き餅の話なんかしてないYO!

730 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/29 20:41 ID:???
今日の晩飯は力うどんだった。
もちろんカップメンだ。

731 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/29 20:43 ID:???
(*´Д`)プクー

732 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/29 20:43 ID:???
ふらふらアスカは完全に市民権を得たね

733 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/29 20:46 ID:???
むしろ隔離された。カヲルは主食のおかげで寝取り仕様がデフォになった

734 :某1:03/10/29 20:50 ID:???
どうでもいいけど

「主食はNTR属性がありそうだから、汁に現れてもおかしくない」

なんて会話は一般人が見ても、きっと暗号にしか見えないよ。

735 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/29 20:52 ID:???
一般人なんてイネーヨ

736 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/29 20:53 ID:???
>>732
だからってageるこたあ無い。

737 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/29 20:56 ID:???
リンク張られて、よその板に晒された時の事を考えたら
むしろ暗号にしか見えない方が、恥ずかしくなくて都合がよろしい。

738 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/29 20:58 ID:???
>>734
主食はみゃあのところの絵掲出入りのロリ書きサイトで一時期イラストにエロ文付けてた。

739 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/29 21:02 ID:???
>>734
もうちょっと簡略化しよう。

「主食はNTRだから汁だぜ」

740 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/29 21:04 ID:???
むしろ「主食は汁向き」でオケー

741 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/29 21:04 ID:???
そりゃ、この板でもわからない奴の方が多いダロw

742 :スレ違いネタ厨:03/10/29 21:17 ID:???
「主食」「汁」以外にそれっぽい用語はなかったかなあ?

743 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/29 21:20 ID:???
それにしても、こちとらエロい事ばっかし考えてるから
リロードするたびに、新しく変わったこの板の看板のアスカ絵を見て
なんか悪いことしてるみたいで、気が引ける。

いや、むしろ興奮する。

744 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/29 21:22 ID:???
久しぶりにIEでここ見てみた

745 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/29 21:24 ID:???
気になって俺もスレイプニルで開いてみた。

・・・いつもいつもエロいネタにしてごめんよ_| ̄|○

746 :某1:03/10/29 21:24 ID:???
743はよっぽど後ろめたい事を考えてるんだな。えろい人だよ。

747 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/29 21:26 ID:???
今さら検証するより、妄想した方が有意義だよな。

748 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/29 21:28 ID:???
検証も妄想の材料だよ。
都合の良いところは利用して膨らませて、そうでない部分にしたって開き直れば良いし。

749 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/29 21:29 ID:???
>>748
検証なんてし尽くすされたし、今さらでしょ。

750 :某1:03/10/29 21:31 ID:???
妄想の入ってない検証なんか無いって事じゃないの?

751 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/29 21:35 ID:???
>>750
まあね。
俺の検証では、アスカは浮気性という結論に至ったしね。

752 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/29 21:36 ID:???
本編系で、何の説明もなしに
アスカがシンジスキーに。

753 :某1:03/10/29 21:39 ID:???
そうだよ!アスカは惚れっぽいよ!
シンジに惚れちゃってる時点で浮気性だよ!
いや、むしろフラフラしてっからシンジに惚れたんだよ!ウワーン!

754 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/29 21:41 ID:???
むしろ本編アスカが改変アスカ

755 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/29 21:41 ID:???
加持さんLOVEを公言しつつシンジもキープしようとしてたからナー。
さらにLAS状態からトウジにフラフラするNTR仕様もアリでしょう(藁

756 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/29 21:45 ID:???
まいどお馴染みの展開キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

757 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/29 21:46 ID:???
以前より支持者が増えてる・・・w

758 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/29 21:48 ID:???
汁の洗脳効果です
通い過ぎには気を付けましょう

759 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/29 21:54 ID:???
汁の人達は、「アスカは本来潔癖症だから、本来浮気なんかするわけない」
って言ってたよ。アレはそういう仕様なんだそうな。
でも、そんな仕様とか言われても納得できない連中もいるのさ。
汁を越えたところにいる連中がw

760 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/29 21:57 ID:???
>汁を越えたところにいる連中
ブルブル(((゚Д゚;)))ガタガタ

761 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/29 21:58 ID:???
汁を越えし者・・・(・∀・)カコイイ!

762 :某1:03/10/29 22:17 ID:???
やっぱ、最初に読んだのがエヴァジェリで、その次にキーホルダー読んだのが
まずかったのかなあ・・・

763 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/29 22:37 ID:???
シンジスキーな女なんて違和感あるなあ。
カヲルや加持ならいいけど。

764 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/29 22:50 ID:???
>>763
漏れはカヲルスキーの方が違和感がある。
あんなカエルもどきの何処がいい?

765 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/29 22:56 ID:???
だって王子様キャラだし。加持もだが。

766 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/29 22:57 ID:???
つーか針

767 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/29 23:00 ID:???
アスカ→シンジは
表立っては全然それらしい振る舞いをしないのが弱いと思う。
ちょっとでもアスカが積極的だと違和感ある。

768 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/29 23:08 ID:???
アスカって飛び級で、同年代との付き合いゼロだったよね。加持以外普通に接することが出来る異性がいなかった
のかも。初めて身近に、接することが出来た同年代のシンジ
に惹かれ出したのもおかしくはない気がする。ちょっと時期は早いが。
加持は日本に来てから、まるで相手にしてくれないし、距離も離れて、絡みがほとんどないから、惚れてて同居という身近過ぎる
シンジに意識が不可抗力的に向かい、執着し出したので、フラフラした印象はないんだな。同居はデカイよな。シンジですらアスカ
を異性として相当意識する位だったんだから。
ただそのせいで、アスカにとってシンジの嫌な面も多く見えてかなり苛付いてたけど。シンジを向いてたが、そのことを最後まで認められなかったのが、俺が本編
見たアスカの印象。もし認めちゃってたら、躊躇なく、シンジは落とされて簡単にカプって、議論出来ない位
味気なく終わったかも。
本編準拠で、フラフラアスカが、見れる可能性は、シンジに執着する前に、トウジなり、ケンスケなり他の男が、
アスカの男嫌い設定を踏み越えて、絡んだらあったと思う。その場合シンジはアスカの期待に全く応えてないので、
その男の方に傾むいて逝きそう。そんなFF読んで見たくなったな。








769 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/29 23:12 ID:???
>本編準拠で、フラフラアスカが、見れる可能性は、シンジに執着する前に、トウジなり、ケンスケなり他の男が、
>アスカの男嫌い設定を踏み越えて、絡んだらあったと思う。
これがホンペンジュンキョ?

770 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/29 23:13 ID:???
>>769
768では無いけど、俺にとっては本編準拠かな。

771 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/29 23:14 ID:???
本編分岐じゃ?

772 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/29 23:16 ID:???
認めることはできないけれど。
拒否せずにはいられないけれど。
キスしたあと、嗽せずにはいられないほどに。

だってシンジはバカだから。半端な人たちの一人だから。
自分の意思なんかあんまりなくて、流されるまま、言われるままに生きてるだけ。
チェロだって、やめろとさえ言われなきゃなんとなく続ける。
エヴァだって、乗れって言われるから乗ってるだけ。
そんなんだから、すぐに逃げ出したり戻ったり。
自分の人生自分で引き受ける、その覚悟ってモンがないのよ!

自分の人生さえ他人に任せて、その癖自分の悲劇にひたってる人間は
生きる確証を得るために必死であがいてる人間の事なんか分からない。
いくら優しかったとしても、
アスカが築き上げてきた物を認めてくれてのことじゃない。
内罰的すぎて、自分が嫌われるのが恐くて、それで冷たくできないだけ。
誰に対しても同じ。アスカという人間に対してのことじゃない。

シンジが見てるのは、アスカの形で、魂じゃない。
だからアスカは孤独になる。シンジと居ると、孤独は募る。
他人を見ることを知らない人なんか、どうしたって受け入れられない。

やっぱりシンジなんかどうしようもない。
わたしに必要なのは加持さんだけ。



773 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/29 23:17 ID:???
人の数だけ真実があるのさ

774 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/30 00:06 ID:???
767は「それらしい振る舞い」をあなたが感じなかっただけだろ?劇場版や追加シーン以前にアスカ→シンジを
感じてた人(主にLAS人)は結構いたし、庵野もラブコメやったって逝ってるんだから、「それらしい振る舞い」
はあったんだろうと思うが。アスカ→シンジを弱い感情だとは漏れは全く思わんよ。
別に鋼鉄アスカ位の改変は漏れは全然OK。

775 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/30 00:18 ID:???
弱くないどころか、俺の中では、本編アスカは恋愛感情以外も多く混入してたが、シンジスキーだったこと
になってる。あくまで俺意見なので、議論する気はないよ。

776 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/30 12:50 ID:???
嫌いだったから逆に気になったんだろうな。
ライバル(←アスカにとっては)を気にしない人なんていないしね。

777 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/30 14:18 ID:???
それは単純な考え。レイとシンジへの「嫌い」は同列に扱えるものではないよ。
レイの場合こそ、助けられるのが嫌な単純な嫌い。シンジの場合は、ライバル云々はレイと同じなのに、助けを望む
し、抱きしめて欲しいんだから、普通の嫌いとは違う。期待に応えてくれないことから、派生した嫌いなので、
さらにシンジに意識が向かい執着したんだろう。だからこそ全体として、どうにもならない感情になった訳で。
ライバルとして嫌いという単純な事で、説明できるものではないよ。

778 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/30 14:31 ID:???
同意。そんな普通の嫌いとは違うね。愛憎はコインの表裏って感じで。でも776は釣りじゃないの?
もしくは追加シーン見てないのか?

779 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/30 14:48 ID:???
何気なく九話を見直してたらアスカがレイの名前を呼んでいたから
ちょっと驚いた。「ファースト」ではなく「レイ」と呼んだのって
この回だけかな?

「レイやミサトを見返してやるのよ」のところね。

780 :776:03/10/30 20:33 ID:???
>>777
誰もレイと同列に扱ってないし、ライバルとして嫌いなだけなんて言ってないよ。
シンジを気にした理由だよ。

>期待に応えてくれないことから、派生した嫌いなので、さらにシンジに意識が向かい執着したんだろう。

追加シーンは映画の方向性に足りなかった部分を補足した物。
本編でアスカがシンジをライバル視して嫌っていたのはやはり事実で、なくなる物ではないだろうに。

781 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/30 20:36 ID:???
>>778
ところで、「追加シーンを見てないのか?」という発言が多く見られるが、
この板に居るようなエヴァオタが「追加シーンを見てない」ってのはありえないと思う。

追加シーンを見てないのではなく、
追加シーンで流れた「抱きしめてもくれないくせに!」等のアスカの台詞を聞き逃しただけだと思われ。

782 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/30 21:07 ID:???
・・・追加シーンなんて見たことありませんが、何か?
TV本放送時の録画ビデオなら擦り切れんばかりに見ましたがね。

783 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/30 21:11 ID:???
>>782
ホントに居たんだ・・・

784 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/30 23:01 ID:???
逆に、追加シーンを追加だと知らない人間が多そう。

785 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/31 00:05 ID:???
「抱きしめてもくれないくせに!」の後で「誰も!誰も!」って言ってるから
本当に自分だけ見てくれる奴なら、アスカは誰でも良かったんだよ。
もちろん好みの問題もあるだろうし、シンジはとりあえずその点はクリアしてたん
だろう。そりゃできればシンジがそういう人であって欲しいと思ってたっていうのは
見ててわかる。が、俺にはあのシーンは「結局、期待ハズレだったから見限りました。」
ってシーンに思える。
どうやら好きだったらしいって事はわかるけど、その好意の源泉がただの勘違いだったって事に
気づいたシーン。それこそ、シンジもトウジやケンスケ、一度デートした相手とたいして
かわりはしないって事に気が付いたシーンなんじゃないのかと。
実際シンジはたいしてアスカに興味が無い。むしろレイの方に気がいってる。
それが追加シーンを見た俺の感想。
あれは全然LAS厨に対する餌じゃない。
「アスカがシンジに寄っていくようなラブコメな展開はこれであり得なくなりましたよ。
シンジに期待しなくなったからね。」ってシーンにしか見えないよ。
特に「加持さぁん・・・」のセリフが変更されなかった点がキツイ。
なんであれで喜んでるLAS人が多いのかわからないよ。アスカ人は喜ぶんだろうけど。


786 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/31 00:07 ID:???
さあ、LAS人、反論したまえ。

787 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/31 00:09 ID:???
別にアスカ人は喜ばないだろうがどうしてそう思ったんだ?

788 :某1:03/10/31 00:09 ID:???
ひさしぶりに長文書いたのに、なんだよこのツレナイ反応は・・・

789 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/31 00:11 ID:???
>>788
いやあ、検証は今さらだから。
今は妄想の時代ですよ。

790 :某1:03/10/31 00:13 ID:???
>>787
俺が喜んでるからだよ。

791 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/31 00:19 ID:???
そろそろウザくなってきたな

792 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/31 00:22 ID:???
案外、マイナーカプの話の方がキャラの改変度合いは小さかったりする。

793 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/31 00:24 ID:???
嘘つくなよw

794 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/31 00:34 ID:???
今日は人が少ないなあ

795 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/31 03:05 ID:???
昔は、785のような解釈にはすぐに強烈に反論するのが、LAS人だったのに。人の個人的意見には反論せず受け流せる大人になったのか、このスレ
にはもういないのかな。前者なら、もう荒れることもないから嬉しい限りだな。

796 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/31 04:40 ID:???
結局最後はアスカ≒シンジに行き着くんだな。「誰でもいい。」「本当に人を好きになったことはない。」にね。
加持もただ期待してただけで、本当に好きだったとは思えないな。シンジに出会って間もなく関心を抱いて、深層では傾いてた点や風呂場発狂
等アスカが壊れたら加持の名は出ないし、追い詰められたら「みんな嫌い大嫌い!」って忘れてるし、劇場版では存在が感じられないしね。
母親を手に入れたから、その代わりの存在には意識は薄れたんだろう。
シンジに傾いて逝った理由も、加持が思い通りにならず、シンジが身近で自分を見てくれそうだったから。事実中盤では、シンジはアスカにとって都合のいい存在だった。
我侭言えるし、ピンチには助けてくれる。でもシンクロ等能力は自分より下。そんなシンジならという前提で、好きだったんだろう。
だが終盤にシンジに負けたり、シンジが自分を全然向いてないことが分かったたので、都合の悪い存在になったから、見切りを付けたように思えた。
アスカが一番好きだったのは、自分に都合が良かった中盤のシンジで、その全ては手に入れたかったんだろうが、そうでない終盤のシンジ
はいらなくなったんだよ。結局自己愛に過ぎないんだな。劇場版ではシンジには決別を告げてるようだった。
アスカはやっぱり根底では、シンジと同じで「誰でもいい」とも思う。だから、カヲルやトウジやケンスケでも、アスカを本当に
見てくれて、近づかれたら、シンジ程簡単ではなくても、やっぱり傾いて逝くだろう。
劇場版では、似たもの同士傷つけ会っただけだった。もう二人の関係は終わってるように感じたよ。




797 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/31 04:44 ID:???
そりゃ誰でも自分を本当に見てくれる人にだったら傾くだろうよw

798 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/31 12:15 ID:???
>>797
でも実際ブサイクなら、やっぱ傾かないと思うな。
誰だって「めちゃくちゃ性格のイイブサイク」と「まあ、普通に優しい美形」なら
後者をとるさ。って何の話だよコレは・・・


799 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/31 12:17 ID:???
アスカ厨のLAS批判は、LRS厨のLAS批判より虚をついてくるから
油断できないぜ。

800 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/31 12:46 ID:???
なんにせよ、「追加シーン見ろ」を数の多さで押し切れば
それで「結論は出てる」って事にしちゃえる程LASに勢いは無くなったって事さ。
LASに飽きたり「これは何か違う」と思い始めた連中がそのままアスカ人になって
来てるように思えるが、どうか?

801 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/31 12:57 ID:???
アスカ人はアンチLAS厨なのか?w
アスカ人兼LAS人もいるぞ

802 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/31 13:13 ID:???
>>801
LAS厨が嫌いって事で、LASが嫌いなわけじゃないだろ。
なんでもかんでもLASに都合がいいような意見は鵜呑みにする気がないってこった。

803 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/31 13:31 ID:???
どうせスレが変わったり、レスが進めばまた数で押し切られるさあ。
今までずっとそうだったじゃん。

804 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/31 17:18 ID:???
>>802
そもそもLASに都合がいい意見に限らず
他人の意見を鵜呑みにすること自体が大問題だな

人の意見を鵜呑みにするのではなく
まず自分の頭で考えるのが大事だと思う

805 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/31 17:56 ID:???
>>802
なんでもかんでもLASに都合がいいような意見以外は鵜呑みにするってことか。
悪い人に騙されないように気を付けてね(w

人の意見を信じる前にまず情報を吟味するのが、騙されないための重要なポイントだよ。


806 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/31 18:07 ID:???
>>805
煽り煽られだけど、
君は、802のカキコを自分に都合が良いように解釈しすぎ。

807 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/31 18:20 ID:???
おれね。シンジ厨だけどさ、アスカ人の気持ちも分かるな。
LASFFでシンジきゅんがアスカにベタ惚れしちゃって
主導権が向こうにあるような状態だとなんだか負けた気になる。
シンジきゅんはもっとモテモテで受け身な男マグロであるべきなんだよ。
アスカ人もそうだよね?もっとアスカのモテモテ状態が読みたいんでしょ?

808 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/31 18:40 ID:???
>>807
ワロタ
勝ち負けの問題なのかよ!

809 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/31 18:45 ID:???
>807
モテモテはどうでもいいが、三馬鹿なんかとも普通に友達付き合いしてるアスカは読みたいと思ってるよ。

810 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/31 18:48 ID:???
>>805
人の揚げ足をとるのは非常に良くないぞ
>>802が可哀想だろうが!

811 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/31 18:48 ID:???
>>809
どんどん読めばいいのでは?
だれも止めはしまいよ。

812 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/31 18:57 ID:???
>>811
そういう小説が存在しないのが問題なのだよ。
LAS小説において三馬鹿とアスカの絡みは存在しない。全部シンジとの絡みばかり。

どうやらLAS人はアスカがシンジ以外の男と関わるのを極端に嫌うようだw


813 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/31 19:09 ID:???
>812
まあさすがにLAS人でも友達関係くらいなら大目に見てくれるだろ。そゆこと言ってんのはいわゆるLAS厨ではないの?


814 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/31 19:11 ID:???
>>802>>801へのレスなんだから
>アスカ人はアンチLAS厨なのか?w
って問いに対してだろ。
802自身がアスカ人かどうかはどうでもいい事だし、他人の意見を鵜呑みにするタイプ
かどうかなんてわかりゃしない。
>>805はそういう事にしときたいみたいだが。

815 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/31 19:48 ID:???
>>814
「なんでもかんでもLASに都合がいいような意見"は"鵜呑みにする気がないってこった。」
"は"ということは「なんでもかんでもLASに都合がいいような意見」以外は鵜呑みにするタイプなのだろう・・・と思ってしまう

「鵜呑みにする気がないってこった」を「どうしても受け入れられない」と書けば良かったのか?

まぁなんにせよ揚げ足取りは良くないね
誰にだって言い間違いはある

>>805は以降反省してくれ

816 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/31 20:32 ID:???
「は」じゃなくて「を」って書けばよかったって事だろ。
どっちでもいいじゃん。たいした差はネーヨ。

817 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/31 20:46 ID:???
>>816
それだな
ありがとうすっきりしたよ

818 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/01 01:15 ID:???
>>812
二馬鹿とも友人つき合いのLAS作品はいくらでも存在するぞ?
LASなのにアスカとケンスケしか出てこない話もあるし。

まぁ親友の想い人でもあるトウジはともかく、盗撮野郎のケンスケを友達と思っていたかは
かなり疑問ではあるが。

819 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/01 01:29 ID:???
>812とか>818見て結局アスカ人とLAS人ってその辺りがすれ違いなのかねぇ?と思った。

アスカ人「三馬鹿とも普通にお友達付き合いできてる話が読みたい」
アスカ人「LAS小説において三馬鹿とアスカの絡みは存在しない。全部シンジとの絡みばかり」

LAS人「二馬鹿と友達のLASならいっぱいあるぞ?」

全然噛み合ってねえし……


820 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/01 12:33 ID:???
>>819
>>812にはLASに対する偏見があるのだろう。
俺も最近まで妙な偏見を抱いていたが、今となってはLASってそんなに悪いもんでもないと思える。

821 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/05 15:45 ID:???
改変アスカage
ttp://nijinooyatsu.homelinux.net/niji/updata/106207324516633.jpg

822 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/27 10:55 ID:nTeSYBij
>>820
そりゃ、嫌いなものをたくさん読んで詳しいって人もあんまいないだろうし・・・
仕方ないんじゃん。

823 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/28 18:49 ID:p3FVbMfh
性格改変はキャラに対する冒涜です。
LAS厨はアスカ様に謝罪と補償をしる。

824 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/28 22:58 ID:NWl3C8qy
むしろシンジ君に謝罪と賠償を。
彼の改変も相当のものがあるよ。

825 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/29 14:41 ID:xjUZBtKo
まず、カプありきだからなぁ、そりゃしょーがないて。

826 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/29 23:39 ID:hw3HW8mG
>>824
スーパーから限りなくヘタレまで、よりどりみどり・・・。

でも、彼の場合ちょっとスーパーしただけで、すぐ改変改変って言われちゃうよね。


827 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/01 08:41 ID:t1xMpPVa
つか別にカプに限らんけどな、改変は。
んなことでガタガタ言ってたら、ほとんどのFFがNG。

828 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/01 12:03 ID:mqvluZFE
改変内容が効果的かどうかって話じゃなくて、
改変自体がNGっていうのはエヴァFF独特の雰囲気だよね。
の割には、本編じゃ状況に対応して様々にキャラが変わっていってるのも
面白いね。変わらないものもあって、そこが重要なわけだけど、EOE後じゃ
そういう部分だって怪しいし。


829 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/03 20:36 ID:9jDaCmbx
シンジの改変に関しては、なにか取り得を持たせたら改変って騒ぐ人もいるわけで

830 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/03 20:37 ID:2OE1IF49
PTAみたいだなw

831 :やさしいおじさん:04/01/02 02:34 ID:wuAT+IDp
アスカよ・・・・・・・りっぱな大人になるんだぞ・・・・・・・ぐすん。

832 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/05 22:38 ID:nyQi9jnl
エヴァ2や鋼鉄のアスカってしっくり来ないんだよな〜〜
やっぱ原作のままでいい

833 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/05 22:43 ID:+OuC3Sqa
エヴァ2はLASってわけじゃないだろ
キャラは変だけどw

834 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/05 22:48 ID:zXpmKsXc
ttp://cgi.f17.aaacafe.ne.jp/~support/upload/dat/eva165
これなんか、アスカの性格改変が緩いLASの一例だと思うんだがどうよ?

835 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/05 22:50 ID:C0BLfZyt
>>834
そうか?
シンジも改変されているし

836 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/05 22:52 ID:WilDCeTR
「比較的」・・・・・・じゃダメか?

837 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/05 22:52 ID:mx/8Qip4
つか、改変改変言ってるけど、じゃあどんなのが改変されてないアスカとシンジなんだ?
そこらへんの定義、わからんよなぁ


838 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/05 22:53 ID:C0BLfZyt
>>837
改変されていないのはアニメ版だけ

839 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/05 22:53 ID:NpZbwJ5W
あまり気にすんな、しょーもない煽り用の話題なんだから。
でも適当にネタを振って、さっさとスレを消費してしまうのがいいかもな。

840 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/05 23:50 ID:oZWNovnf
>>837
そうだなあ。

シンジはレイの方に惚れてるけど、レイが人間じゃないとわかったとたんに
興味を失って怖がるだけの薄情モン且つへたれちゃん。
アスカの事は性的には興味深々だけど、性格がうざいなあと思ってる。
内心「俺の事惚れてる?」とか思いつつ自信もあるけど、わざわざ告白するほどの
恋愛感情はさらさら無い。
そんな事無いと思いつつ「付き合ってくれ」とでも言われたら、付き合いたいなあ
って程度の意識。基本的に舐めてる。

アスカは何故だかシンジに惚れてるらしいが、シンジが自分の事舐めてるので
イライラしてる。コイツはアタシに言い寄るべきだ。と信じて疑わないおバカちゃん。
EOEで他に頼るものが無くなって初めて、ノコノコ告白してきたシンジにマジ切れw
いい加減愛想を尽かしても良さそうなものの、まだ「あんたが全部〜」とか言ってる。
ダメ男にハマって人生棒に振るタイプ。

って感じかな。俺的には。

841 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/06 00:05 ID:WiKSZkAz
>840
ほぼ同意だけど、シンジはレイに対しても、惚れてるとは思わんなぁ。
むしろアスカへの感情よりも性的なものが抜けてるように見えた。
人間じゃないと知ってからは、恋愛感情を失ったとかではなく、どう接していいか分からなくなった感じ。
しかしこれはカプ検証スレの領域だな。

ああそれと、俺はシンジを評価してるので、ヘタレ分もあるけどダメ男だなんて思ってないや。だからアスカが惚れても「何故だか」とかは思わん。

842 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/06 00:10 ID:2VtMayrs
ほぼ同意なのかよ!

843 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/06 00:11 ID:/6CppAE9
まだシンジもアスカも中学生だからな情状酌量してくれんかね?

844 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/06 00:14 ID:4HrSzwGB
そういや、ミサトや加持が嫌いだったが
やつらより年上になったら情状酌量できるようになったって
話をときどき聞くねぇ

845 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/06 00:16 ID:2hh5JG0K
>>842
概ね、ありがちな解釈の一つでは?

846 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/06 00:19 ID:4HrSzwGB
改変されてないつったら、EOEの補完シーン系でしょう。
これに改変だとわざわざ文句をつける人はあまりいない。

847 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/06 00:20 ID:2hh5JG0K
補完シーン系って?

848 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/06 00:25 ID:4HrSzwGB
うーん、何がしたいのか意味不明にシンジを虐めるアスカと
何やってもどうやってもいいことのない世界で
何やってもどうやってもうまくいかず、
なおかつお前のせいだと責められ、自分でも責める
シンジ君の世界って感じかな?
ちょっと極端だけど。

849 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/06 00:29 ID:dPOfeXQ4
シンジが自分で生み出した、自分を責める内面世界だけを描くのか?
一作くらいは出来るだろうけど、FFとしては幅がないだろ。

850 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/06 00:29 ID:26CPLEV1
何が言いたいのか全然わかんねえ

851 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/06 00:33 ID:4HrSzwGB
うんにゃ、それが世界の自然な法則になってるやつ。
シリアスものでも極端なやつって感じ。

852 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/06 00:36 ID:dPOfeXQ4
つまり、改変じゃなくて特殊シーンの拡大化ってことかな?
学園エヴァを取り出して学エヴァFFを書いたら、それにわざわざ改変だとか言うやつもいないってのと同じで。
・・・手ではあるかもだが、準拠ってのとはまた違うよな。

853 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/06 00:42 ID:4HrSzwGB
うんうん、準拠とは違うけど、準拠じゃないというヤツもいない。
でもさ、エヴァ中期の雰囲気を拡大化すると準拠じゃないって人は
たぶんでてくるでしょ。・・・そうでもないかな?
準拠準拠とはいっても、ほんとは準拠かどうかが問題じゃなくて、
好みの部分じゃない部分の拡大だからヤダとかそういう問題なんじゃないかと
思うんだよねぇ。

854 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/06 00:46 ID:087w7rwH
たとえば・・・19話やエヴァ中盤のシンジだけでFFを書けば、必ずスーパーだって言う奴が出てくるのと
おんなじか?

855 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/06 00:46 ID:HEGFBlfh
まったくその通りですな。

856 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/06 00:57 ID:A2CaPbZR
つまりアスカがシンジとくっ付くには、そのエロさを活かして性的にたらしこむ
方法が1番準拠性が高いという事ですね!

タメになるスレだ。

857 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/06 00:58 ID:Jm9MbRTE
>853
一理ありますな。

858 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/06 01:00 ID:Jm9MbRTE
>856
いや多分違うw

859 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/08 13:07 ID:JM5Ywg1P
それはともかく、LASがラブコメだってよく言われてる割には
実際のところ、既にくっ付いた後の二人がイチャイチャしてるだけの
バカップルの話ばかりなのはどういう事だ!
ラブコメってのはくっつくまでが重要じゃないのか!ええ!?

860 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/08 13:15 ID:qLRmn9g+
>>859

正直近頃、いや、ここ数年の大半の作品は3次・4次創作であって「アスカ」「シンジ」って
単語だけが羅列されるばかげたモノが多すぎる。
読むには苦痛が伴い、いったいこれのどこがエヴァなんだと小一時間問いつめたくなる。

んで、初期・または全盛自体のSSって言うのは課程に重きを置かれて読み手としては
ハラハラ・ドキドキさせられるわけだが、その読み手が今度自分でも書いてみたいと
思う時、課程がすっ飛ばされる粗悪品が出来上がる。
要するに苦しい所はどうでもよく、ラヴラヴファイアー(?)な所だが抽出されるもんだから
まったく読むに値しない作品になる。
ちなみに書き手は満足しているわけだから不満も何もない。
そのツケは読者が払う事になる。



861 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/08 13:33 ID:vl6smHjH
あの二人をまともにカプろうと思ったら、全盛期の高橋留美子級の
ストーリーテリングの能力が必要です。素人には荷が重いので、過程は
省かざるを得ないのです。w

862 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/08 15:16 ID:IUFxfFci
>>840-841
本当にアスカがシンジに惚れた理由が分からないの?
俺はてっきり、みんな知ってるけど敢えてスルーしてるのかと思ってたよ。

863 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/08 16:35 ID:eWzaOUwo
>861
同意。
あの二人がカプる可能性そのものってのは否定せんが、過程は簡単じゃねーわな。
きちんと描こうとするほどに一筋縄じゃいかん。

864 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/08 20:02 ID:X3b8xa4E
>>863
俺としては、劇場版のラストで下地だけはできてるから、
カプるのも時間の問題っていうか、そんなに難しくなく、割と簡単そうだとオモタよ。

865 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/08 20:53 ID:gY9UJDCs
正直いって、よくいくもわるくいくも可能性が無数にありすぎて、
どんなルートを描いても「これだっ」にはならないと思う。
なんで話として面白くってことになって、つまり、素人にそんなもの
ぴょこぴょこ描ける訳がなく。
EOEのあとじゃネタ的にも出がらしみたいなもんだし。

866 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/08 21:09 ID:Z3u1veus
>>864

そんな簡単なモノじゃ無い気がします。
だってシンジはあんなすごい体験をしても結局変わってないみたいでしたから。
そしてそんなシンジをアスカは「気持ち悪い」と言い放ったし。

まあこれはもちろん、受け取り方で180度変わりますけどね。
だから
>>865さんの言うように無数の可能性があるって言うのが一番しっくりくるでしょうね。

867 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/08 21:15 ID:AYt7KLh7
>>866
あのラストはアスカがシンジを受け入れたということなんだよ。
シンジの首締めだって、途中で止めたし。シンジも成長している。



と、LAS人とシンジスキーが顔を赤くして反論する前に、書いておく。

868 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/08 21:15 ID:ehODzY/r
変わってないわけじゃないだろ。ただ、一度進んだらそのまんま、というほど人間は単純じゃないってことで。
それと、あのラストシーンで「初めて自分で自分を抱きしめてあげられた」わけで、むしろここが一番大きい変化に繋がるかと。それを与えたのはアスカ。
アスカの方も、頬なでと「気持ち悪い」の両方あるからね。
てか、アスカの台詞はシンジが泣き出してからなので、"成長しないシンジを見たので言い放った"は違うかと。だったら首締めの時点で拒絶しないと名。

869 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/08 21:19 ID:z4Lfk4Gf
自分は、シンジは成長してないが
アスカは成長説派。
つまり、ダメシンジを受け入れてしまえる新しい自分が「きもちわるい」と。

870 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/08 21:22 ID:AYt7KLh7
ぶっちゃけ、生きる気力が無くなって、死んでもいいと思っている人は
首を絞められても抵抗しないよ。
アレを、受け入れたと言えることも出来るし、そうでも無いとも言える。
ようするに、好きなように解釈しろよ。
それを他人に押しつけなければ良し。

871 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/08 21:22 ID:ehODzY/r
でも、他者と生きていこうと決意して補完世界を否定できただけで、成長なんじゃね?
成長のきっかけを掴んだ、のほうが正確って気もするけど。
あと上にも書いたけど、ラストシーンの頬撫でが与える影響ってのもあるだろうし。

872 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/08 21:25 ID:X3b8xa4E
俺はむしろ、
シンジは多少成長したと思うな。
アスカに関しては成長するきっかけもなかったと思ったから言及しないけど。

っていうかスレ違いスマソ。

>>867
サンクス、あなたは良い人だ。

873 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/08 21:27 ID:5repXv1r
>>870
抵抗しなくても、頬を撫でたりもしないだろ。
あと、元ネタの実話とやらがそーいうもんだし、あそこはシンジが初めて他者からの(自己の存在の)許容を実感でき泣く、というのは当時のインタビューで明言されてるので。
ついでに言えば、生きる気力がない人間は補完世界から戻ってこないと思うぞ。

874 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/08 21:30 ID:AYt7KLh7
>>873
シンジと一つになるのが嫌で戻ったのに、シンジしかいなくてがっかり、かもしれないし。
まあ、あなたがどのように解釈しようと、別にどうでもいいけどね。

875 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/08 21:30 ID:gY9UJDCs
成長とは何かに期待するものが違うと見方もころっと変わるよね。

876 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/08 21:33 ID:5repXv1r
>874
あーなるほど、生きる気力についてはそうも取れるね。
いやでもそれ以外の部分は、俺解釈以前にオフィシャルに一致させて考えてるだけなんだけど・・・。

>875
そだね。ほぼ同じ解釈でも、成長したかしないかを問うと別の解答が返ってきたりするかも。

877 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/08 21:36 ID:U3H54U2X
映画のラストは好きに解釈しろって事だと思うしそれで良いと思うんだけどな。
AEOEが舞台になることが多いLASを論じる以上熱く議論しちゃうわけか。
楽しそうで良いな。 通りすがりの他属性でした。

878 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/08 21:38 ID:ptrrZNt/
LRSのレイ白痴化のがひでえじょ

879 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/08 21:42 ID:IVKcmbDI
 エヴァのいろいろな責め苦にとても萌えながらみてまつ


880 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/08 21:44 ID:+L2J6iMV
好きに解釈しろ・・・という部分はあると思うけど一方で、公式な見解を述べちゃってる部分もある。
それを踏まえた上で、そこから自己の解釈に発展させればよいのではなかろうか。と思う今日この頃。

870=873の人の場合は柔軟なようで頑なと言うか、むしろ自分と異なる意見を受け入れたくないから「何でもありだから好きにしろ」に逃げてるって雰囲気を感じるYO。
庵野やらが言っちまってる部分をそれに従おうってのは、普通だと思うんだけどね。だって公式設定みたいなもの。

881 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/08 21:45 ID:oqwKo5yp
>>878
ここでLRSの文句を言われても困る。

882 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/08 23:46 ID:IS7pzJxU
でもシンジはレリエルの時もゼルエルの時も結局同じ事言って戻ってきたんだよな。
本当に成長しているのか気になるところだw

883 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/09 12:43 ID:cy7crggI
>>873
元ネタの二人は、結局女の方から振って別れたんじゃなかったかな?

884 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/09 12:44 ID:SvPyfGyd
>>883
男の方って、もしかして庵野監督かね?

885 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/09 12:55 ID:a+v94eCR
違うよ。全然知らん人w

886 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/09 13:02 ID:FBcIZa0m
>883
どっちが振ったにせよ、その二人のとある場面とその心理を参考にしたってだけだから、関係ないかと。
二人の出会いから別れまでをトレースしたわけではなかろ。

887 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/10 00:53 ID:7QDgXQaJ
「全盛期の高橋留美子級」にワラタw

888 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/10 01:51 ID:2a2xwp6u
しかし、言い得て妙だ(w>>887

今で言うと浦沢直樹か?

889 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/10 02:41 ID:lR2I3YaN
二人の補完は激しく高橋留美子的だった気もする。
どことなく昼メロチックなとこが。w
ていうか全盛期って何時なんだよ!

890 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/10 14:44 ID:fUgpmVBV
>>889
うる星後半かららんま前半?
犬夜叉じゃないのは確かだw


891 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/10 14:57 ID:rLBhnXw0
めぞんのことを指してるんじゃ?漏れは読んだこと無いけど

892 :861:04/01/10 15:41 ID:qT7MXS/I
うる星終盤、且つめぞん終盤の一時期のつもりで書き込んだのよ。
正直らんまが始まった頃から既に衰退期w(酷え)

893 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/10 15:46 ID:fUgpmVBV
>>892
らんまは最初のほう昼メロチックだからw
格闘に移ったあたりから衰退してったんじゃ?

894 :861:04/01/10 15:53 ID:mD1E5IQa
実はらんまはあんまし読んでないからどうでもいいや。

895 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/10 22:01 ID:WphL1zt1
つまり、性格が改変されてるところが問題なんじゃなくて
そういう性格になった理由が、ちゃんと描かれてないってのが問題って事ですね。


とムリに流れを纏めてみました。

896 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/10 22:31 ID:MI8FnYB0
その前段階としては、なんで本編の性格になっているのか、
そもそも本編の性格はどうなのかを提示することが必要だと思う。
・・・でも、これ、ラブコメとしてはどうかなぁ。

897 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/10 22:33 ID:yvNVyCTw
今さら、FFアスカが性格改変されているって騒いでいるのは馬鹿だけだろ。
読者はFFとアニメ版が別物として読んでいる、と思いたい。

898 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/10 22:59 ID:x4BMOU5i
人の好き嫌いが変わるのを性格改編とは言わないのではないか。

899 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/10 23:03 ID:2t1HenUV
そんな>897には理想と現実という言葉を贈りたい


900 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/10 23:27 ID:x9KcuRBi
読者がFFとアニメ版がまるっきり別モノと考えてれば、そのFFがたとえエヴァの名を冠していても
読み手は集まらないのが事実。
>>897のいうとおりだとすると、今現在人気のあるFF作家はエヴァ以外の作品に
手を出しても、読者はついてくるって事になるが、実際にはそうではない以上
推して知るべし。



901 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/10 23:29 ID:yvNVyCTw
>>900
そういうんじゃなくて、エヴァの設定を使った作者の二次創作であると自覚しているか
していないかの違いではないかと。
二次創作だと自覚していれば、性格改変なんて些細な問題でしょ。
でも、そう思っている人は少ないのか。そうですか。わかりました。

902 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/10 23:31 ID:yvNVyCTw
つかーさ、アスカよりシンジの性格改変の方が多いでしょ。
スパシンとかさ、ネルフの王子様シンジとかさ。

903 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/10 23:33 ID:QTpC5AX2
>>900
つまり、読者はその作者のお話が読みたいのであって、エヴァの話が読みたいわけでは
無いと?

904 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/10 23:33 ID:a12C9Gpt
スパシンはともかく
>ネルフの王子様シンジ
これはシンジの改変じゃなくてネルフの改変じゃん

905 :903:04/01/10 23:34 ID:QTpC5AX2
アンカー間違えた。>>901でした。

906 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/10 23:37 ID:MI8FnYB0
どの分野に改変が多いかと、どの分野が改変の非難を多くうけるかは違う問題っぽいし。

907 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/10 23:37 ID:yvNVyCTw
>>903
ちょっと違う。
エヴァの世界を作者がどのように変えるかというのを期待しているのではないかと。
ぶっちゃけ、エヴァそのものを見たいのなら、アニメを見ればいいわけだし。

>>904
2nd Ring とか、エヴァHのシンジみたいなのを、ネルフの王子様シンジという場合があります。

908 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/10 23:41 ID:ZUcl8l9o
シンジは女性陣にもてもてとか美形で将来性豊かとか素で本編準拠と思ってる香具師多くないか?


909 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/10 23:44 ID:MI8FnYB0
素でというと、本気で断罪ファンとか・・・でも、あれ、シンジのつもりで
シンジを描いてるとは思えんなぁ。

910 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/10 23:55 ID:cxKc8tWL
どっかのカプスレだかにも最近そういうの出没してた気がする。

911 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/10 23:59 ID:VQCnYzY7
こういうスレのことか?タイトルからしてなかなかに香ばしいんだがw

http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1072664844/

912 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/11 00:02 ID:I0yJC4cP
・・・と思う。
がいいね(w

913 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/11 00:03 ID:zv0hwGHp
>>908
もてもてだとは思わんが、顔は美形だと思ってる人です。

914 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/11 00:07 ID:P6PwtYPR
シンジは結構モテてるだろ?アスカにはあれだけ執着されるし、ゲームではマナやマユミからも好意を寄せられ
る。確実なだけで三人。次いで、レイにも自分だけ心を開かれて、ミサトもあれだけ迷惑掛けっぱなしなのに
大人のキスや気をかけてもらって。恋愛か解釈分かれる微妙な線で、さらに二人追加できるし。
もてる素養十分だろ?なんてったってモテモテゲンドウさんの血を引いてるんだからw


915 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/11 00:08 ID:CYwmS9mT
顔が良くても人間関係できないやつはもてない。

916 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/11 00:09 ID:spWlbe8N
>>914
主人公がもてるの、アニメ世界では常識だから。
もてない主人公の話なんて、誰が見るんだ?

917 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/11 00:09 ID:I0yJC4cP
シンジの癖に、あるいはシンジの割にはモテるかもね。

918 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/11 00:23 ID:B1cZUlYM
美形設定なのは事実のようだぞ。
もっとも造りがよくても雰囲気がダメってことはあるんだろうが。
体育の時間に女子生徒から黄色い声がかかるくらいだから、クラスでは
結構人気あったんじゃないか?

919 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/11 00:25 ID:SVTJhkXV
エヴァパイって事実が決定的だろ<クラスでの人気
それがなきゃダメだと思う。
学園ものではモてないくんだし。

920 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/11 00:30 ID:I0yJC4cP
学園ものって?

921 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/11 00:32 ID:7bQKVfDy
>>920
たぶんアニメ26話のシンジと綾波がぶつかってパンツが見える部分じゃないかな

922 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/11 00:33 ID:et5iQsZn
んな描写あったっけ

923 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/11 00:33 ID:hG7YZWHX
>>920
スマソ、FFと混同してた。


924 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/11 00:34 ID:et5iQsZn
>>学園ものではモてないくんだし。
のことな

925 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/11 00:37 ID:zv0hwGHp
>>919
もてない君だなんて描写はどこにもないよ。FFの見すぎかと。

926 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/11 00:42 ID:3iTpPoxQ
もてるという描写もないよな。
でも、幼なじみだからアスカに好意を持たれているというシンジにとって都合の良い世界だから
あの中ではシンジはモテモテかもしれない。
たぶん、続きでは綾波にも好かれるんだよ。
妄想世界だから、何でもありさ。

927 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/11 00:43 ID:q2pIgzhZ
エヴァパイであることが発覚する前はクラスで孤立してたから
素じゃ駄目なんじゃない?

928 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/11 00:59 ID:I0yJC4cP
もてるかどうはともかく、もててる自分に疑問もなくひたってるシンジがいたら
えーっ!?と思うだろうなぁ。そっちの方が重要なポイントじゃないかと思う。
わりとお調子ものっぽいから、調子に乗ってる時期は別だが。

929 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/11 01:01 ID:zv0hwGHp
>>926
そりゃそうだ。
けどね、そんな描写もないのに自分の印象だけで語られるのは困る。
ありもしない描写を、さぞありましたみたいに語られると「えっ!?見逃したっ!?」って心配になるから。

930 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/11 01:30 ID:olu61dUw
>>914
おい、マナやマユミの出演作は「ギャルゲー」ですよ!w

931 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/11 01:35 ID:67d2iuBg
おいおまえら、シンジスキーの妄想には全然及んでないぞ。もっと頑張れ。

http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1072664844/

932 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/11 01:36 ID:K5LVZthx
254 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日:04/01/10 09:44 ID:/zq9RZOQ
しかしぶっちゃけた話、横に寝ている無抵抗な可愛い女の子の身体に、男が
「下心なしに手を触れる方法」は、首を絞めるくらいしかないのではなかろう
か?首絞めは、あの場で作り手が「シンジの下心を排除する唯一の方法」
として選択しただけではないかと思っただけなんだが。

933 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/11 01:39 ID:I0yJC4cP
むしろ下心くらい堂々ともてといいたい。
エロ本は堂々と買うべし。

934 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/11 01:40 ID:BvpTq+fn
恐れ入り(r


935 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/11 01:50 ID:P6PwtYPR
シンジは相手を殺そうとしてる時点で、自分勝手な感情でアスカの命を弄ぼうとしてるんだから、下心ありありじゃない
のか?冒頭のオナニーと一緒だろ。元気なアスカには何にもしないし、出来ない臆病者だよ。



936 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/11 01:53 ID:gEPxxoqn
下心ってか、アスカを殺害しようとしたのは恐怖心だろ。
誰も信じられなくなってた。

937 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/11 01:55 ID:NWzcpN92
>935
いやそんなこたぁとうの昔から分かり切ってることなんで今更力説するのもどうかと

938 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/11 02:03 ID:gEPxxoqn
>>935>>914のIDが同じなのはどう解すべき?

939 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/11 02:28 ID:et5iQsZn
別に卑怯者がもてたって矛盾はなかろう。

940 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/11 08:51 ID:W7Q5NAl2
シンジが卑怯者とは思わないな。触れ合い他人を傷つけるのが怖いだけで。自分に価値がないと
思い込んでる。だから誰からも好かれるとは思ってないし、信じられない。ゲンドウとほぼ一緒。
そういう意味では臆病者と言えるな。でも何故か二人ともモテるというか恋愛面も含めて人に好かれるんだな。
ゲンドウは言うまでもないでしょ。シンジすら憎みつつゲンドウを求めてたし。終盤のリツコも同様。

シンジも自分に冷たかったゲンドウも最後の最後に好意を表明したし、キツイ態度のアスカも結局シンジに想いを寄せてた
からね。他にもレイ、ミサト、加持、トウジ、ケンスケ等皆から好かれてる。カヲルは絶対的承認を与えてくれた。
エヴァがあるおかげなのは確かだけど(シンジはそう思ってた)、本編もシンジにとってそう都合の悪い
世界ではないし、むしろ恵まれてたのかも。それを自分で放棄したのが、シンジの心の問題がいかに大きい
か示してると思う。





941 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/11 09:47 ID:FcI/VZs1
>940
つまりいかに環境が恵まれようが本人がダメダメではどうしようもないとシンジは身をもって示したということですね。

942 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/11 09:49 ID:69NDMMpD
エヴァのテーマは、駄目なヤツは何をやっても駄目。
基本だろ。

943 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/11 09:52 ID:I0yJC4cP
まったくその通り。そうでないのは端役と人間外だけ。

944 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/11 09:57 ID:HrYaft5n
ところできみたちさ、ここが何のスレだか知ってるか?

945 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/11 10:02 ID:I0yJC4cP
俺のアスカはおまいらにはわからんのだスレ。

946 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/11 10:08 ID:69NDMMpD
じゃあ、基本に戻って甘LAS批判をするか。
甘LASアスカは、アスカを冒涜している。
いや、別にどうでもいいんだけど。

947 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/11 10:23 ID:I0yJC4cP
そういや、学園エヴァのFFはけしからん。
即刻やめるべきとかっていう人もいたよなー
と懐かしく思い出してしまった。
EOEのアスカは愛されていますな。

948 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/11 10:32 ID:xtKD/Srs
それらって単なるキャラ厨の戯言にしか聞こえん

949 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/11 10:36 ID:W7Q5NAl2
EOEのアスカがLAS人のお気に入りなのは、シンジに執着してるからでしょ?その他の属性やカプに拘らん
人にとってはただの基地外にしか見えんと思う。アスカ人は知らんが。
頬杖アスカみたいな完全拒絶、罵倒だったら、LAS人は壊滅状態だったろうな。


950 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/11 10:39 ID:XDxvLKj5
スレ立ては拒否する。

951 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/11 10:49 ID:I0yJC4cP
執着してるからお気に入りのLAS人(これは割と最近の傾向)
負にのみ執着してるのでこれを乗り越えなければいけないというLAS人(比較的昔)
負にのみ執着してるのでとてもよろしいというLRS人(絶滅)
負にのみ執着してるのでとてもよろしいというシンジ嫌い(一定数常にあり)
負にのみ執着してるが、それは現実であり真理であり受け入れるべきものだという
EOE熱狂派とマゾ的求道的LAS人、シンジ人(大きく減少中)

普段は反目してるいろんな層のお気に入り。

952 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/11 12:18 ID:B1cZUlYM
> 触れ合い他人を傷つけるのが怖いだけで。

これってどうなんだろね。EOEのミサトの
「自分が嫌いなのね。だから他人を傷つける。自分より他人が傷ついた方が
 心が痛いのを知ってるから」
っていうのは、つまり嫌いな自分を痛めつけるために、つまりシンジ自身の
歪んだ自己満足のために他人を傷つけていて、しかもシンジ自身それを知って
いるってことじゃないのかな。で、そのことに気付いたから壊れたと。

953 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/11 18:44 ID:EO5UjjRU
>>950
ワラタ

954 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/12 18:05 ID:sTMk08Bz
>>951
属性持ちがいつも単一の趣向しか持ってないわけじゃない。
一方で、「負にのみ執着してるが、それは現実であり真理であり受け入れるべきものだという
EOE熱狂派とマゾ的求道的LAS人、シンジ人」としてイタモノを読みふけり
「こんな可能性だって有るんだ!うわああああああああああああああああん!」
と思ってる奴が、一方で甘LASで転がったりしてんだよ。
その日の気分次第でころころ属性なんて変わるんだよ。
だから、ある日煽り煽られを繰り返した憎っくきアイツが、今日は自論を支持してくれる
頼もしい奴かもしれないのだ。注意せよ。


955 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/12 18:13 ID:4M1Wqcuj
埋め立てage!

956 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/12 18:22 ID:sZQqVnCE
ここの>>840-841説が最近急激に他所のスレでも見かけるようになってきたよ。
この説が主流になって、バカみたいな理由で断罪するFFが減ってくれるといいなあ。

957 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/12 18:32 ID:SbosR3dO
自分の敵は自分の脳内に(のみ)ありっていうのはありがちだよね(w

958 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/12 18:35 ID:1ffSIJUa
んで、FFでは性格改変しても何の問題も無いんでしょ?
好きなように書いてOKだよな。

959 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/12 18:44 ID:gt8qAgTS
>>958
いいけど、あんまり酷いと誰にも読んで貰えないぞ。
あと、エロくないアスカは勘弁。

960 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/12 18:46 ID:SbosR3dO
怒る人の好みに「改変」すれば怒られないってくらいのもんだと思うけど。

961 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/12 18:48 ID:1ffSIJUa
アスカはエロが基本なのか

962 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/12 18:50 ID:tFcN8rVE
アスカ好きな人が、アスカに感じてる魅力以上にその話が面白けりゃいいんだよ。


そんなのまずムリだけどナーw

963 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/12 18:51 ID:1ffSIJUa
仕方がない、DQNスカを参考にするか

964 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/12 18:52 ID:MGqec2yO
それはどうかと思うなw

965 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/12 18:54 ID:WZrgg6V1
シリアス物でDQNスカ書けば識者の方々から現実的だって誉めてもらえるよw

966 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/12 18:56 ID:IYFi8PNf
現実的なんて誉め言葉でもなんでもネーヨ。

967 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/12 18:56 ID:SbosR3dO
本編ジュンキョな「俺のアスカ」は無敵だからなぁ。
つくづく庵野は偉大だと思うよ。

968 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/12 18:57 ID:N06adNr1
>965
DQNスカに何が何でも思いを寄せるシンジが書ければさらに良しw

969 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/12 19:04 ID:sYzFj4kv
DQNスカなんて只の飾りですよ。
エロい人にはそれがわからないんです。

970 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/12 19:12 ID:sYzFj4kv
えろいDQNスカって、なんであんなにカワイイんだろう・・・

971 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/12 19:13 ID:/ZNGwRvH
LASスレでのウケは良くないけど、DQNスカは人気あるんだよね

972 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/12 19:21 ID:89h2mEXS
つーか、LASスレで歓迎するわけにはいかんだろw
エロ別腹と同様、LAS人だからこそのDQNスカスキーも結構いるみたいだけど、そーいう話題は他でするのさ。

973 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/12 19:24 ID:umz3kWvQ
相思相愛でセクースする幸せなアスカなんて本編準拠じゃない!(←問題発言)

974 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/12 19:25 ID:SbosR3dO
うむ、そして、仮想的なLASスレ人というものが生まれてくるのだろうな。

975 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/12 19:26 ID:/ZNGwRvH
>>973
激しく同意

976 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/12 19:40 ID:FhgfARjx
>>973
 ○ <ふざけるな!
<|   
  |ノ <激しく同意!
  |

977 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/12 20:18 ID:GFXVY2Dm
アスカって生まれついての不幸キャラだったのか…… ((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル

978 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/12 20:24 ID:aB88d1qs
そんなの見たまんまじゃんw

979 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/12 20:25 ID:n1DVFlXk
想像できないや…幸せそうな彼女

980 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/12 20:27 ID:/ZNGwRvH
不幸な状況でエロエロじゃないと、アスカらしくないような気がする。

981 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/12 20:42 ID:YyiiXj64
「可哀想+可愛い+エロい」なんて最高なキャラじゃないか!
そっかあ、これがアスカの魅力だったのか!

982 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/12 21:18 ID:lu9chkNv
アスカはえろくないよ

983 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/12 22:16 ID:S9Vdl9Am
えろいよ

984 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/12 22:19 ID:MzBU3x+q
えろさ

ミサト>リツコ>レイ>アスカ>シンジ>ヒカリ>マナ

985 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/12 22:24 ID:ntHe9sDN
異議有り!

えろさ

ミサト=リツコ=レイ=アスカ=シンジ=ヒカリ=マナ

986 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/12 22:27 ID:MzBU3x+q
いや、熟女のえろさに勝てるものはないだろ

987 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/12 22:29 ID:ntHe9sDN
いえ、俺はロリなのでそんなものに興味はありませんよ?

988 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/12 22:31 ID:MzBU3x+q
ロリは止めれ。世間はロリに冷たい。何言われるか分からんぞ?

特に14歳なんていったら・・・


989 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/12 22:32 ID:ntHe9sDN
もろちん、口がさけても言えませんよ。ははは。

990 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/12 22:33 ID:ntHe9sDN
1000取り開始!

991 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/12 22:36 ID:ntHe9sDN
まったりと行くかな。

992 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/12 22:37 ID:ntHe9sDN
やっぱロリはやばいのかな。

993 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/12 22:39 ID:MzBU3x+q
うん、まぁ、変態趣味のひとつだ。
でも、な、最近は色々あるからな。気をつけろよ。

994 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/12 22:39 ID:RfcaQd03
「もろちん」とか書いてた。モチロンって書きたかったのに。鬱だ・・・

995 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/12 22:40 ID:RfcaQd03
しかもなんかID変わってるし。なんだこりゃ。

996 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/12 22:43 ID:RfcaQd03

               o___________o
               /                 /
              /   このスレは見苦しく.  /
              /  終了いたしました    /
             / ありがとうございました  /
             /                /
            /     ギコより      /
            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
       ∧∧  /                /∧∧
      (,,゚Д゚) /                / (゚Д゚,,)
       |  つ                 と   |
     〜|   |                    |   |〜
       し`J                    し`J


997 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/12 22:44 ID:RfcaQd03
あと4つ

998 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/12 22:45 ID:RfcaQd03


999 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/12 22:45 ID:RfcaQd03


1000 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/12 22:46 ID:v+DRSoVG
今だ1000ゲットォォォォ!!!!                ,'⌒ヽ    /⌒ヽ       _.i    ヽ、_,,
                                  ヽ,  '.,  ./   ..i  _,,,―'''' ヽ、_,,
                                   ヽ  ', /    ,' '''' _,,,―''' _,,,―
              ∧      ∧            i  .レ    ./ __,,,_  _,,,―'.,,''
             / .ヽ     / .ヽ           ,ノ  .i   .∠-''''  .ヽ,,''   i
            /   `― ‐´   `‐     _,,―''   ノ,,,,--'''       i    ヽ、_,,
          .'´◯ .┌─┐ ◯    ヽ,,,,,―''''                __ノヽ、__,,
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1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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