5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

お前ら、エヴァを理解しなさすぎ!!!!

1 :エヴァ板の神 ◆WoC9eDkCgE :03/10/16 17:03 ID:???
最低でも、これくらいの知識を持って貰いたい。

加持を殺害した人物→ゼーレの諜報部。又は、ゼーレに直接関係のある人間。

・零号機はリリスのコピー(試作タイプ)
・初号機はリリスのコピー(テストタイプ)
・弐号機はアダムのコピー(正式タイプ)

綾波レイ=ユイのサルベージされた肉体に、リリスの魂が宿らされた物

カヲル=サルベージされた人間の肉体に、アダムの魂が宿らされた人口使徒


わからない事があったら、神に聞け




2 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/16 17:05 ID:???
知ってるけどね

3 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/16 17:08 ID:???
我々に具現化された神などいらん

4 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/16 17:16 ID:???
東浩紀のエヴァ論の弱点を教えて下さい

5 :エヴァ板の神 ◆WoC9eDkCgE :03/10/16 17:21 ID:???
>>4
第三者の語ってる意見は、スルーしてるんで。
自分で解き、納得する。

6 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/16 17:25 ID:???
>>1
人口使徒ってなんですか?

7 :エヴァ板の神 ◆WoC9eDkCgE :03/10/16 17:30 ID:???
>>6
人工的に作られた使徒。

8 :ののし:03/10/16 17:37 ID:2UVK2+9F
未だに分からない事が一つ.....
映画の最後にアスカとシンジだけが残された後ってどうなるんだろう....
まぁ、続編は期待しないが.....。


9 :エヴァ板の神 ◆WoC9eDkCgE :03/10/16 17:42 ID:???
>>8
まぁ、完全に視聴者の脳内補完に任せるエンディングだから
その後は人それぞれの解釈でしょう。

「I need you」から推測できる事では、
例えば
「男だけでは、子孫が残せないから」→「君が必要」→「アダムとイヴの誕生」
でもできるし。

「一人では生きていけないから」→「君が必要」
でも、考えられるし。

10 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/16 17:48 ID:???
正式タイプの正の字が違うよ(プッ
正しくは制式タイプ(ワラ

最低でも、これくらいの知識を持って貰いたい。

11 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/16 17:52 ID:???
>1はどう答えるのかな?

12 :エヴァ板の神 ◆WoC9eDkCgE :03/10/16 17:55 ID:???
>>10
訂正ご苦労

13 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/16 17:58 ID:???
カヲルの肉体の元は誰なの?

14 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/16 18:00 ID:???
試作タイプテストタイプ制式タイプって混ぜられると統一性がない
試作・試験・制式であって
プロトタイプ・テストタイプ・プロダクションタイプである。
ま ぜ る な

15 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/16 18:01 ID:???
>・弐号機はアダムのコピー(正式タイプ)
>綾波レイ=ユイのサルベージされた肉体に、リリスの魂が宿らされた物
>カヲル=サルベージされた人間の肉体に、アダムの魂が宿らされた人口使徒

ならばカヲル曰く「エヴァは僕と同じ体で出来ている」「君は僕と同じだね。お互いにこの星で生きるにはリリンと同じ体に辿り着いたか」
貴殿の意見ではこれらのセリフに矛盾が生じるわけだが。

・・・ホントに全部見たの?

16 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/16 18:03 ID:???
>>1
お前態度でかい割に大した事な
リア厨?

17 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/16 18:12 ID:???
そうやってマジに突っ込むのもどうかと思う


18 :エヴァ板の神 ◆WoC9eDkCgE :03/10/16 18:17 ID:???
>>13
碇ユイであり、アダムでもある。

>>15
カヲルが作られた要因は、アダムと人間の遺伝子との結合です。
アダムと人間の間柄に産まれた存在がカヲルです。

19 :エヴァ板の神 ◆WoC9eDkCgE :03/10/16 18:19 ID:???
>>15
>エヴァは僕と同じ体で出来ている

アダムをベースとしてる部分があり

>君は僕と同じだね。お互いにこの星で生きるにはリリンと同じ体に辿り着いたか

ユイ(人間)をベースとしてる部分が存在する。



20 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/16 18:23 ID:???
質問していいですか?
今更エヴァを見てる者ですが、エヴァはどういう順番で見ればいいのでしょう?
テレビ放映版を見た後に劇場版の第25、6話を見ればよいのでしょうか?

21 :エヴァ板の神 ◆WoC9eDkCgE :03/10/16 18:29 ID:???
>>20
その順番で正解です。

22 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/16 18:31 ID:???
>>21
ありがとうございます

23 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/16 18:46 ID:EZsqM2VG
くだらん。
あんまもん話しなんてどーでもいいよ。

ロボット+かわいいキャラ+内気な主人公+サービス+ギャグ
これだけで十分見れるよ。
話しなんてどうでもよか。

24 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/16 18:58 ID:???
あんまもん?

25 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/16 19:08 ID:???
>>23
その条件が全て満たされるのは前半だけです。

26 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/16 21:17 ID:???
神も過ちを犯すということがわかりますた

27 :(ωωω)/おっすオラ吾空:03/10/16 22:53 ID:bjYkobXi
リリスってなに?アダムって何?あれらは一体何?

28 :(ωωω)/おっすオラ吾空:03/10/17 00:40 ID:EC3GP35n
ファーストインパクトは?

29 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/17 01:20 ID:???
>>27
リリス=ネルフの地下にある白いブヨブヨしたやつ
アダム=司令の手に寄生してるやつ

>>28
大昔に落ちてきた隕石

30 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/17 01:27 ID:???
加持は生きてて本当はそれようの伏線もあったけど
予算とか時間とか予算の関係で入れれなくて
結局は殺されたままでその名残がパイプ椅子説教シーンのラスト

で、あってたるんだよな?
神よ、ご確認を。

31 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/17 13:37 ID:???
>>30
そーなの?知らんかった。
ならトウジがぴんぴんしてるのは3号機が助かるはずだったからとか?
んなわきゃねーか…

32 :エヴァ板の神 ◆WoC9eDkCgE :03/10/17 23:52 ID:???
>>30
加持は、死んだキャラとして成立していると思うよ。
最初から危ないキャラとして登場してミサトに自分の持つ全ての知識を渡し
ミサトに全てを託して死んでいく。
いわば、ミサトを成立させる為のキャラだと。

33 :エヴァ板の神 ◆WoC9eDkCgE :03/10/17 23:54 ID:???
>>29
付け足して貰えば、ジオフロントの最下層にいる巨人はリリスだが

ゲンドウの手に付着させられたアダムは、ゲンドウの計画の為に復元されたアダムであり
オリジナルは、ドイツに存在する。

34 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/18 00:54 ID:???
なんでまた弐号機だけアダムなわけ?

35 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/18 00:56 ID:???
つーかサルベージの意味わかってんのか?リア厨よ

36 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/18 01:01 ID:???
何が神だよあんたは神じゃなくて紙だろ?紙みたいに薄っぺらい知識量しか持ち合わせてないんだろ?わざわざてめぇの釣りに引っかかってんだからこれを機に脳みその量ちっとは増やせ

37 :エヴァ板の神 ◆WoC9eDkCgE :03/10/18 01:11 ID:???
>>34
零号機、初号機は、アダム再生計画(通称 E計画)の初期段階として日本のリリスを使って建造された。
この二つの建造を行った後に、E計画の最終目標であるアダムのコピーである
制式タイプのエヴァンゲリオンが作られたわけです。

38 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/18 01:23 ID:???
!の数=厨房度数だからな。

39 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/18 01:32 ID:???
エヴァは宗教アニメですか?

40 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/18 01:47 ID:???
セカンドインパクトでは何が爆発したのですか?
セカンドとサードは違うものですか?

41 :エヴァ板の神 ◆WoC9eDkCgE :03/10/18 02:21 ID:???
>>39
宗教的色彩が強いアニメですが、決して宗教アニメではありません。
キリスト教の伝説等から物語の主軸を作って、より厚みの増した作品に
しているのです。

42 :エヴァ板の神 ◆WoC9eDkCgE :03/10/18 02:26 ID:???
>>40
爆発したものは『アダム』です。使徒殲滅に先駆け、アダムを卵に還元する
作業がロンギヌスの槍を使い行われました。しかし、その際に予想を越えるアンチATフィールド
が発生。あらかじめ仕掛けて置いた爆薬を爆発させて、セカンドインパクトが起きたのです。

セカンドインパクトが、予期せぬ自体で起こった事ならば、サードインパクトは
人為的に起こしたものとなります。

43 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/18 02:46 ID:???
>>42
爆薬でアダムを爆破したのですか?
そうすると卵に還元できなくないですか?
それとも爆薬が爆発しただけ?

44 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/18 03:27 ID:???
アンチATフィールドが出たのなら
何故葛城博士融けなかったのですか?

45 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/18 03:34 ID:???
ユイのサルベージって失敗したじゃん。
あと、弐号機だけアダムのコピーなら弐号機を重要視すべきだよね
でもゲンドウは初号機さえ残ってればいいと再三言っていたわけだがこの辺を詳しく。

46 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/18 04:24 ID:???
なぁ、神とやら。
どっかの謎本やらFFやらで付けた知識をさも正しいように語り、
しかもそれが唯一の正解であるように語るのもかなり恥ずいぞ。
脳内設定御苦労。

あとsageを覚えろ。

47 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/18 07:13 ID:???
アスカって誰の子供を妊娠したの?どうして妊娠したの?

48 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/18 07:34 ID:???
映画ラストのシンジ君はアスカに比べると色が黒い。
ただでさえ色白の筈なのに、色黒
あれは何故ですか
教えて下さい
神よ。

49 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/18 11:55 ID:???
劇場版でアスカは補完開始前にも関わらず、シンジと電車で、リビングで口論していた。
あのアスカが本物なら、ミサトら同様にレイが迎えに来たのでしょうか?それとも全部
シンジのイメージのアスカなのでしょうか?もし溶け込んでたなら、どうやって戻る事が出来たのでしょうか?
神よ。解釈多数の難題ですが、是非ご見解をお聞かせ下さい。


50 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/18 12:21 ID:???
できるものならな





と挑発してみるテスト

51 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/18 12:59 ID:???
>>49
レイが迎えに来たのでは?

どうやって戻って来れたかについては、レイが迎えに来た人は戻ってこれるのだと思う。

シンジ的には、墓を建ててたぐらいだから、皆は戻って来ないと思ってたみたいだけど。

52 :エヴァ板の神 ◆WoC9eDkCgE :03/10/18 13:46 ID:LpWX0nrW
>>43
白き卵に帰ったものの、それごと破壊されたわけです。

>>44
ん・・・?

>>45
ゲンドウの補完は、リリスとアダムの禁じられた融合であり、この場合でのサードインパクトは
全ての人類の魂はリリスの分身である初号機に集められるのです。
この場合、ゲンドウの魂も初号機に集められて→初号機という単体の生物に進化→ゲンドウの最終的目標ユイとの再会

53 :エヴァ板の神 ◆WoC9eDkCgE :03/10/18 13:49 ID:???
>>47
妊娠してるわけでは、無いですよ。生理によるもので
体調を崩しただけです。



54 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/18 14:16 ID:???
>>53
俺も初め、妊娠したのかよっ!?と思った。
トンデモネーアニメだなとか考えたよw

55 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/18 15:00 ID:cBeUr3Sh
リリスってなんですか?

56 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/18 15:41 ID:???
結局アダムやリリスみたいな全ての始まりとなる物は
どうやって誕生したかとか詳しいことは分かってないんだよな?
その辺はキリスト教の教えそのままに考えればいいんだろうか?

57 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/18 17:26 ID:cBeUr3Sh
S2機関ってなんですか?


58 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/18 17:36 ID:???
>>52
>>43の質問に対して
>白き卵に帰ったものの、それごと破壊されたわけです。
と応えていますが、もう一度「シト新生」をご覧になる事をお勧めします。
あの場面では、光の巨人が動き出し葛城博士がミサトをカプセルに容れ、爆発が起こり
(これは南極大陸を覆う規模と思われる)そして4枚の翼が開いていく=巨人はまだ活動中であり
卵に還るのはまだ少し先であると考えますが?
つまり、爆発は卵に還る前にあり、その影響で光の巨人のチカラの発動が不十分なままであった。
だから人類は絶滅を免れた、と解釈しています。


59 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/18 18:24 ID:N1uQrsNj
どうして地球は丸いのか?

60 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/18 19:29 ID:???
>>59
俺のおかげだ

61 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/18 21:06 ID:rVS2Xt0c
>>59
>>60のおかげだ。だが俺も0,7%は関与しているのだ。つまり地球は溶岩のようなドロドロ
ちゃんから生まれたってこった

62 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/18 23:41 ID:???
>>52
>>43の質問に対して
セカンドインパクトはサードと同じようにアンチATフィールドの
放出のことを指すのではありませんか?

63 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

64 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/19 02:09 ID:???
つーか真に理解してないのは1だと思われ
普通わざと解釈不能に作ってあるところを
無理やり解釈する時点でもうあほかと(ry

65 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/19 16:35 ID:???
ネタで遊んでんだからいいじゃんw

66 :64:03/10/19 20:07 ID:???
>>65
そだねw

67 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/19 22:44 ID:???
もうちょっと工夫してほしいよ
今まで何百回と繰り返したことやってもなあ・・・
初心者なんだろうけど

68 :エヴァ板の神 ◆WoC9eDkCgE :03/10/21 17:04 ID:???
>>1
に、幾つかの言葉違いがあったんでもう一度確認してみようと思います。

そもそも、セカンドインパクトの発端とは?

69 :エヴァ板の神 ◆WoC9eDkCgE :03/10/21 17:09 ID:???
【セカンドインパクトが起きた理由?】

セカンドインパクトの目的としては
25話のミサトの言葉
「15年前のセカンドインパクトは人間に仕組まれたものだったわ。けれど、それは
 他の使徒が覚醒する前にアダムを卵にまで還元する事によって被害を最小限に食い止める事だったの」

で、解るように『アダムを卵に還元させる』事が目的であると解ります。その全ての黒幕にはゼーレが存在する事は
本編中で解ると思います。

70 :エヴァ板の神 ◆WoC9eDkCgE :03/10/21 17:26 ID:???
【ゼーレがセカンドインパクトを起こした理由】

ココでは、要点を上げて説明します。
@ゼーレは欧米を中心とした団体である事(宗教的部分を含め)
A人類が犯した原罪(人類が知恵の実を食べた事)について考えていた
Bゼーレはこのまま人類が、知恵の実により科学を発展していけば
 いつの日にか人類は使徒により滅ぼされると考えました
C人類が、その自体を回避する手段は『新生』しか無いとゼーレは考る
D人類が『新生』をするべき条件は、全ての使徒を倒し『生命の樹』の出現です
E南極にいる使徒の産みの親である『アダム』を卵まで還元して、これ以上の使徒出現を防ぐ為に
 セカンドインパクトの元となった事態は起きたのです

71 :エヴァ板の神 ◆WoC9eDkCgE :03/10/21 17:35 ID:???
【セカンドインパクトの原因】

セカンドインパクトは、サードインパクトと状態が一緒である事は26話のマヤの
台詞で解ります。

サードインパクトの要点として
@初号機(リリス)が神と等しき力を手に入れる(知恵の実と、生命の実)
Aそのコアをロンギヌスの槍が貫く
Bガフの部屋が開く
C人類の魂はガフの部屋に集められる

これを、セカンドインパクトに置き換えると
@アダム(光の巨人)が神と等しき力を手に入れる
Aアダムのコアをロンギヌスの槍が貫く
Bガフの部屋が開き
Cアダムの魂はガフの部屋へと帰る(アダムを卵に還元する)

72 :エヴァ板の神 ◆WoC9eDkCgE :03/10/21 17:45 ID:???
【セカンドインパクトの原因2】

セカンドインパクトの原因としては
@アダム(光の巨人)が神と等しき力を手に入れる →アダムの持つ生命の実と、人の持つ知恵の実の融合
劇場版台詞「アダムにダイブした遺伝子は、すでに物理的融合を果たしています」

Aアダムのコアをロンギヌスの槍が貫く→しかし、この時点でアダムより強力なアンチATフィールドが発生します
劇場版台詞「ATフィールドが、全て解放されていきます」「槍だ槍を引き戻せ」

Bガフの部屋が開き →科学者たちは、予想外の展開に驚きました
劇場版台詞「ガフの扉が開くと同時に熱滅却処理を開始」

結果、アダムは光の巨人として地上に出ます
「コンマ1秒でいい!やつ自身にアンチATフィールドに干渉可能な、エネルギーを絞り出させるんだ」

最終的に、あらかじめ用意していた爆薬によりアダムもろとも白き卵も爆破されました





73 :エヴァ板の神 ◆WoC9eDkCgE :03/10/21 17:52 ID:???
もう少ししたら、セカンドインパクトの副産物カヲルについて書きたいと思います。

>>64
エヴァは解釈可能ですよ。もちろん、一部コアの問題など、どうにでも取れる部分も存在
しますけど全ての事例は一本線で繋がっています。

>>67
初心者では無いです。エヴァ板のレベルの低さについて考えスレを立てました
以前は、「シンジは何故、アスカの首をしめたのか?」とゆうスレも立ててました。
エヴァ板に来てからは丸二年くらい


74 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/21 17:58 ID:???
ほー
エヴァ板ができる前からいたのか

75 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/21 18:18 ID:???
つか、>>1よ。あんたあれだろ。
謎・疑問スレでしつこくシンジ=神児。レイ=霊とか
馬鹿のなんとかで繰り返してた香具師。
例のエヴァ独断解釈を鵜呑みにして書き込んでるんだろ。
それでなきゃ、あっちのサイトの関係者で宣伝してるんだな。
バレバレだ。

76 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/21 18:18 ID:???
つか、>>1よ。あんたあれだろ。
謎・疑問スレでしつこくシンジ=神児。レイ=霊とか
馬鹿のなんとかで繰り返してた香具師。
例のエヴァ独断解釈を鵜呑みにして書き込んでるんだろ。
それでなきゃ、あっちのサイトの関係者で宣伝してるんだな。
バレバレだ。

77 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/21 18:19 ID:???
わりい!二重投稿。

78 :58:03/10/21 18:57 ID:???
>>1
よ、遅かったな(w
>>69
ここに来ている人達はそんなことは「全てお見通しだ!」レベルですよ。
>>70
@はゼーレと人類補完委員会を混同していますな。
ゼーレは本編においてその構成員の全てが姿を見せていない。
つまりどこのだれかは解らないのです。
>>71
サードインパクトについて。
@初号機はあくまで「リリスの分身」
カオルの台詞「これは…リリス!?」で解る通りりリスはネルフ本部の地下にいます。
セカンドインパクトについて。
@南極の光の巨人はただアダムであるだけで「神と等しき力」はまだ無いのでは?。
 ちなみに「神に等しき存在」では?
Cガフの部屋にアダムの魂が入ったのなら、それはどこに行ったのか?
 レイ?だがリツコの台詞「部屋はからっぽだった…」はどうします?
 カヲル?ではカヲルの台詞「君は僕と同じだね」はどうします?
>>72
@「まごころを君に」ではリリス+レイとの融合を果たした後「使徒の持つ生命の実…」ですが…?
A「まごころを君に」ではセフィロトの樹が出現する前後に既にアンチATフィールドが出ていますが?
 この時、槍はまだ笹ッ居いません。
C>あらかじめ用意していた爆薬によりアダムもろとも白き卵も爆破されました
 ではアダムの卵はどこに?

ざっと見ても簡単にこれらの矛盾点が浮かび上がります。
しかも短時間で。
もう百度、エヴァを見ることをお勧めいたします。

 


79 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/21 18:58 ID:???
セカンドインパクト爆発は、爆薬、及び類似するものによる爆発はありえない。
なぜなら、南極大陸を蒸発させるだけの熱量を発生できないからだ。

セカンドインパクト、及び、サードインパクトの爆発は、
セカンドインパクトとサードインパクトが同じ現象としてとらえるならば、
アンチATフィールドの臨界による力場の発生か、その崩壊が原因と見るべき。

または、アンチATフィールドが反物質だったとか。

いずれにせよ、南極大陸を蒸発させ、地軸を歪ませるほどの爆発が「爆薬」で起こせるはずはない。
TNT換算でギガdクラスの水爆でも難しいと思う。

80 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/21 19:04 ID:???
初號機=アダム

と見たほうが、自然に問題は解けると思うけどな……
サードインパクトには「アダム」と「槍」が不可欠だし……

81 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/21 19:13 ID:???
アンチATフィールドが反物質ってなんや?
臨界による力場の発生とか全くわけわからんわ。
あんさん自分で意味わかってつこうとるんか?

南極大陸は蒸発したんかい?
海に沈んだだけとちゃうか?

82 :58:03/10/21 19:35 ID:???
>>81
79ではありませんが、「俺解釈」をひとつ。
南極の氷が全て解けても会見上昇は数十メートルだそうです。
資料によってまちまちですが。
対して南極の一番高い山は、ビンソン・マッシーフの5410m、マーカム山でも4350mです。
本編の断片的な説明だけでは断定できませんが、氷の下に有った南極大陸は何らかの
形で破壊されたと思います。
ま、リリスに水爆(?)や使徒殲滅のための「A-17」には核兵器の使用権限まであります。
これらから推測して、セカンドインパクトトウジ、それらが「保険」として用意されていたのでは?
などと考えています。

83 :58:03/10/21 19:37 ID:???
あぅ…会見上昇=海面上昇です。

84 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/21 19:44 ID:???
"当時"がカタカナ変換されてるあたりに、ちと思うところがあるな。

85 :79:03/10/21 19:45 ID:???
>>81目亜土欄みてください。

>>82
「熱滅却処理」に何を使ったのか、気になります。

爆発の大半は「奴自身」に搾り出させたエネルギーじゃないの?


86 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/21 19:49 ID:???
>>81
反物質かどうかは分からんが、
南極大陸が沈むという事は、有る程度は何等かによって
蒸発したと考えてもいいんじゃ無いのかな?
ま、全部が蒸発したら別に水没する事は無いだろうが。
何か突っ込んでスマソ

87 :58:03/10/21 20:10 ID:???
>>84
ギクッ!…この間もこのミスやったんです。
>>85
対イスラフェル戦ではNN爆弾で約28%が破損されています。
使徒とオリジナルを比較するのもなんですが、効果はあるだろう、と。
またNN爆弾と熱核兵器との比較が困難である以上、答えは簡単には出せませんが
「威力は熱核兵器が上だが、放射能汚染が気になる」を保留つきで採用しています。

>爆発の大半は「奴自身」に搾り出させたエネルギーじゃないの?
この可能性も十分にあると思います。
…はッ!もしや既にNN爆弾が完成していたとか?
またネタを拾ったか?
ただ、セカンドインパクトって物理的破壊力がよく解らないのです。
大陸をも喪失させる力が働いても、ミサトの乗った「救難カプセル」は無事だったり。
このカプセルを、エントリープラグの雛形だという方もおられますが、さて?


88 :58:03/10/21 20:21 ID:???
追記。
かなり昔の話なんですが。
インドシナ半島だったと思うんですが「クラ地峡」という場所があります。
半島部がくびれて細くなっているんですが、この場所を、中性子爆弾(?)で
噴き飛ばして運河を造る計画があったとか?
ま、半分デマだとは思うのですが、世の中バカみたいな話が現実にあります。
例えば放射性物質を鉛とコンクリートで固めてマリアナ海溝に捨てる計画が
現実に日本であったそうですし。
学校で習った時は「ウソだ!」と思っていたのですが、何年か前に報道されまして…。
…脱線失礼しますた。

89 :58:03/10/21 20:32 ID:???
さらに昔話。
マジンガーZのエピソードで、日本中の火山を同時に噴火させて
地球の自転を瞬間的に停める、というのがありました。
自転が一瞬でも止まれば、大気の流れが時速2000km以上となり
凶器として人類に襲い掛かる云々…。
エヴァを見て(ちょっとだけ)この話を思い出してしまいました。
度々いつレイしました。

90 :79:03/10/21 20:35 ID:???
「まごころを、君に」のフィルムブックを読み直して見ると

S2機関を解放

次元測定値反転(アンチATフィールド発生)

S2機関、臨界

分子間引力が維持できない

爆発

で、これがセカンドインパクトと酷似してる訳だから、
セカンドインパクトの大爆発は、
S2機関とアンチATフィールドによるエネルギーのインフレーション?
それても、その反作用??

ああ、だめだ。訳がわからなくなってきた。
まあ、8年前も同じようなことをしていた気がするんだが。

>>87
あのミサトのカプセルは、エントリープラグの雛型だと思われ。
ミサトは「唯一」の生還者、ということを考えると。

>>88
聞いたことがあります、それ。
でもソビエト時代のロシア人は原爆で運河を作ろうと、本気で考えていたりするから怖い。

91 :58:03/10/21 21:15 ID:???
>>90
俺解釈では、アダムと利リスはその目的(役割でも良い)が違うのではないか?
と考えています。
あまり詳しく書くと…その、まずいので省略しますが役割が違うから効果(変な表現)も
異なるのではなかろうか、と。
まぁ、何故名前の異なる二つの「モノ」が必要なのか?と言うのもあるんですけれど。

もし仮にSS機関の暴走が関係していたとして、エヴァ四号機とアメリカ第2支部消失の時
リツコが「ディラックの海に引きこまれたのでは?」と推測しています。
もし南極で起こった爆発がSS機関だけによるものであるなら、カプセルは消滅しているはずです。
光の巨人の放つエネルギーをSS機関が「吸収」し巨人の本来の働きを妨げかつ「卵まで還元」
させたのなら、一応の筋は通るかも知れません。
でも南極が消え去ったほどの衝撃にあのカプセルが耐えられるのか?とか、ゲンドウの台詞の
「いかなる生命の存在も許さない死の世界、南極」が説明できません。
この台詞は「今もなお生物が住めない」のでありセカンドインパクトの影響ではないかと考えます。
ちなみに、単に塩分濃度があがっただけでは、微生物まで死ぬとは思えません。
水虫には効くそうですが。
ロシアのアラル海と言う内陸湖は、岩塩の多い地域を流れており、その塩分を含んだ水が流れ出す
事無く貯留され、蒸発するため塩分濃度はものすごく高くなっていますが、魚はすんでいます。
イスラエルの死海は調査中ですが、どうでしょうね?
あ、大気中の事に触れていないや。
待機中にも生物がいないとは、これはかなり問題です。
アダムの力がそこまでのモノならば、当時、カプセルのハッチが開いた状態で(おそらく)アダムを
目撃したミサトは何故生き残ったのか?
…すみません、あんまり喋ると自分が辛くなりそうです。

92 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/21 21:26 ID:???
この現象は>>1>>58を釣り上げた、と言う事でしょうか?

93 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/21 23:22 ID:???
>>88
悪いけど中性子爆弾の破壊力は他の核兵器に比べて著しく劣る。
ただ生命体に有害な中性子を多量に放出するので、建造物は
そのまま、人間だけを死に至らしめる兵器なのだよ。

94 :79:03/10/21 23:46 ID:???
>>93
おお、ハイペロン爆弾!

95 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/22 00:14 ID:???
このスレ面白い。
長文レスは自分の思考が混乱したまま書き込んでる香具師ばかり。
一見もっともらしいが、実は内容ゼロ。

96 :58:03/10/22 00:16 ID:???
>>92
そうかもしれませんねぇ…。
>>93
そういえばそうですね。
じゃああの話ははやはり原爆か水爆だったのか?

97 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/22 00:24 ID:???
>>1はここの住人、またはオーナー
    ↓
http://village.infoweb.ne.jp/~fwih5694/eva.htm#evatop

直リン晒しage

98 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/22 00:28 ID:???
スレタイがムカつく

99 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/22 00:29 ID:???
あら懐かしや!
以前「大人の大人による大人のための議論スレ」(だったかな?)というスレで
自説を展開していた人もここの関係者って言われていたなぁ。


100 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/22 00:33 ID:???
>>89
それはHGウェルズの昔からある話だが大気より、まず慣性の法則で
地上にあるものは根こそぎ吹き飛ぶはず。

101 :58:03/10/22 00:40 ID:???
>>100
いやぁ、俺野カントクもひょっとしたらアレ読んでいたのかなぁ、と思って。
年齢的には問題ないし。
カントク、あまりSFは読んでいないのではないのでしょうか?

102 :58:03/10/22 00:42 ID:???
庵野だ、庵野。
もう寝るしかないですな…。

103 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/22 00:44 ID:???
http://teri.2ch.net/eva/kako/993/993050849.html
これか……そういえばあったなあって感じのネタスレじゃん
確かに丸2年いるみたいだね。

>>1
そもそも、レベル低っ!! 
つうヤシは解釈スレや長文レスは読まないと思われ

質問
シンクロ率ってどんなもの?

104 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/22 00:45 ID:???
>>1の代わりに>>58がオモチャになりそうなヨカーン

105 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/22 01:47 ID:???
>>91
>アダムの力がそこまでのモノならば、当時、カプセルのハッチが開いた状態で(おそらく)アダムを
>目撃したミサトは何故生き残ったのか?
演出といえばそれまでだけど、リテイク21話でセカンドインパクトの被害地域が
「完璧にエリアを特定した大気成分の変化」と表現されているように、
開放しきってない(と思われる)アンチATフィールドなら一定地域以外にその影響は出ないということ。
エヴァシリーズがアンチATフィールドによる衝撃(セフィロトの樹)を起こした時も、
せいぜいジオフロントの周囲にしか衝撃が行き届いていないように見える。

白き月の直径をジオフロントと同じ13.75キロと仮定しても南極大陸は端から端までの距離でもその何十倍はあり、
ミサトが光の柱(=翼)を見た場面からしてもかなり南極大陸から離れているように見える。
初号機の羽が4枚発生したあとにエヴァシリーズが初めてアンチATフィールドを発生させているので、
ミサトが見た時点(光の巨人が4枚の翼を広げたところ)か、その後にアンチATフィールドが発生したことになる。

よって被害は受けなかったんだろう。


あークソ長い!まとめるのに疲れた。
ていうか、こういうのは謎スレネタだろうによ…

106 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/22 17:46 ID:M4eeF8G6
>>75,>>97,>>99
正解。
間違いないね。
定期的に湧いて出てくるみたい。

>>1よ、ばれたんだから、これからカキコする時は
ストレイカーとコテハンにするようにw

107 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/22 18:01 ID:jx8nP2Ij

リツコ「魂のない 唯の入れ物よ」

リツコ○「たましいのない ユイのいれものよ」
   ×「たましいのない ただのいれものよ」

これ… ひねりとか別で素で声優サン間違ってたらわらえるな…w

108 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/22 20:57 ID:???
>>107
初めて気付いた。
なにげにすごいなあんた。

109 :58:03/10/22 22:19 ID:???
>>105
>「完璧にエリアを特定した大気成分の変化」と表現されているように
どの程度の範囲で起こったかが不明で、さらに何故2015年まで継続しているのか?
弐拾壱話の手袋がはためいているシーンでは、既に局地的に大気の成分に異常が起こって
いますが、これはATフィールドが開放され始めた場面の少し後ですね。
そしてこの後「羽を広げてる、地上に出るぞ」という台詞があり、エヴァに似た光の巨人が見える。

さて、第拾弐話のミサトの回想シーンではどうか?
たくさんの死人が横たわる中、葛城博士がミサトをカプセルまで運んでいく。
(この生者と死者を分けた原因は何か?あるいはナニが原因で死んだか?)
そしてカプセルを開いた時、光の巨人が見える。この時、羽は開いていないようである。
(とすると、ここはまだ地下なのか?ではどんな方法で海または外に出たのか?)
このカプセル、自身より小さい建材(?鉄骨か)で破損する程度の強度で、この後の横から
の爆風や、あちこちにぶつかった衝撃には耐えられそうに無いと思うのです。
転がるには良いのですが、中には怪我人が乗ってますし、海まで転がるとなるとその衝撃は…。

何故、爆風の衝撃で外に出たと考えるかと言うと、セカンドインパクトが限定された空間で
起こったものなら、その空間からミサトは素早く脱出していなければなりません。
あのカプセルに動力は無いと思われますし、最低でも13.75キロ以上の移動です。
セカンドインパクトが、どんな時間経過をたどったのかは不明ですが、遠方には脱出不可能では?
そもそも、国連の第弐地下施設はどこにあったのか?
衛星軌道から見た、セカンドインパクト時のあの紅い雲はセカンドインパクトの範囲を示すものでは
ないのか?もしそうなら、その範囲はものすごく広いと思われます(2000qくらいか?)

110 :58:03/10/22 22:20 ID:???
>エヴァシリーズがアンチATフィールドによる衝撃(セフィロトの樹)を起こした時も、
この時、マヤが「全ての現象が15年前と酷似している。じゃあこれってやっぱり
サードインパクトの前兆なの?」といいます。「前兆」なのです。
アダムが開いた羽に匹敵するものは、巨大レイの羽でしょう。
あの羽が開いてガフの扉が開いたと考えます。

もしセカンドインパクトにおいて、地上に出る直前に光の巨人が羽を広げていたならば、
その時点でなんらかの変化があったのではないかと思うのです。
セカンドインパクト時、エヴァシリーズに代わるモノやセフィロトの樹が発生したという
描写は無いので、同一視することはできませんが、その為に被害が少ないのでは?


111 :58:03/10/22 22:23 ID:???
>ていうか、こういうのは謎スレネタだろうによ…
ここは>>1が立てたいろいろな意味での「なぞスレ」

112 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/22 23:08 ID:???
謎でもなんでもない。
あっちの自分のサイトが廃れてるから宣伝で建てただけ。

そういや、あのサイトのURLやたらとあちこちに張っつけたのは
自作自演だったんだな。

113 :105:03/10/23 00:19 ID:???
>>109-111
レスどうも。
よく映像を確認せずに書いたものだから誤解してるところとかあった。
現時点でのまとめ。

>どの程度の範囲で起こったかが不明で、さらに何故2015年まで継続しているのか?
科学とかに詳しくないけど仮説。
あれは大気成分の変化で微生物が死滅し、それによって長らく生物が発生せず、また生きられない世界になったんだろう。
例の空母のシーンでは「科学の力で守られている」という台詞があったけど、これはガラス越しなら生きていられるという意味に解釈して
AATFの影響が継続しているという意味ではないと思う。第一継続しているなら南極に到着した時点でLCLになってる。
作用距離については仰るとおり分からないが、ただ、12話の大気圏外に突き出しているであろう光の羽は誇張(演出)だろう。
リテイク21話に織り込まれたシーンでは大気圏からは赤い雲しか見えず、光の羽が見えるシーンは大気圏からの絵ではない。
で、先に書いたエヴァシリーズによるセフィロトの樹の場合はガフの部屋も開いておらず(S2機関の臨界のみ)、
また爆発によって雲が消し飛ぶなどセカンドインパクト時とはまったく様子が違うので別物と考えていいということに思い到った。
つまり、やっぱり作用範囲はそれほど大きくなかったのでは?ということにしておきたい。


>そもそも、国連の第弐地下施設はどこにあったのか?
ネルフが僅かな時間でジオフロントを作りあげているから、前例があったんだと思われる。
つまりジオフロントは南極の地下施設を模して作られたんだろう。
地上の兵装都市は南極にはなかったろうから初めて作ったと思われ「遅れに遅れた」みたいに言われてる。

>そしてカプセルを開いた時、光の巨人が見える。この時、羽は開いていないようである。
セカンドインパクトの「羽を広げている〜」という台詞と、羽のない光の巨人とでは矛盾するように思う。
しかも「外」が白き月の外を指すのなら、博士らのいたところ(多分地表)から見えた巨人は無理がある。
リリスよろしくかなり巨大化していたのなら可能性はあるが…演出ということにしとかない?

114 :105:03/10/23 00:29 ID:???
セカンドインパクト(SI)とサードインパクト(TI)の異なる点。

・依代の発光現象/SI (S2機関を開放するエヴァシリーズにも見られる)
・S2機関の臨界による大規模爆発/TI (セフィロトの樹を描いた時の爆発)
・依代の羽の枚数/SI…4枚、TI…12枚 (初号機は2枚→4枚→12枚)

115 :105:03/10/23 00:35 ID:???
>・S2機関の臨界による大規模爆発/TI (セフィロトの樹を描いた時の爆発)
これ、光の巨人が羽を広げる前に南極で起きたであろう爆発(?)と同じものと
見ることができるかも。連続スマソ。

116 :エヴァ板の神 ◆WoC9eDkCgE :03/10/23 14:13 ID:???
アク禁が解けたので、やっと自分の家で書き込めます・・・。
以前、書き込んだ『セカンドインパクト』については、時間と格闘しながら
町の休憩所で書き込んだものなので、疑問に対して答えながら修正して完全な姿にしようと思います。

その前に、先に『カヲル』について考えたいと思います。

117 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/23 14:19 ID:???
>>1、逃げてはいかん。

118 :エヴァ板の神 ◆WoC9eDkCgE :03/10/23 14:21 ID:???
【渚カヲルとは?】

カヲルは、死海文書に記されている最後の使徒『タブリス』であり
ゼーレにより保護されていた人口使徒です。

119 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/23 14:21 ID:???
>>1
アンチATフィールドが出たのなら
何故葛城博士は補完されなかったのですか?


120 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/23 14:29 ID:???
「俺は神だから、」スレの>>1の方が神っぽい。

121 :エヴァ板の神 ◆WoC9eDkCgE :03/10/23 14:37 ID:???
【カヲル誕生の秘密】

カヲルが産まれるきっかけとなった出来事は『セカンドインパクト』です。
セカンドインパクトの際、アダムに対し人間の遺伝子を融合した時に生まれた使徒こそが
カヲルなのです。カヲルは、後にゼーレにより保護されたと考えられます。
(カヲルがゼーレにどのようにして管理されていたかは、TVでは不明でしたが漫画版48話の最終場面に
 水の中に存在するカヲルの描写があります。この事については、貞元氏が予想の範囲で描いたと思われ
 るが間違っているわけでも無いと思います。)

また、このシーンでキールはカヲルを『キリフダ』と呼んでいます。つまり、カヲルは
ゼーレにとって、やむをえず使う最終手段だという事が解かります。


122 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/23 14:43 ID:???
アダムにダイブした遺伝子は物理的融合を果たしていたのに、シトが生まれたと?しかもその後アダムは卵に還元されたのに?

123 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/23 14:43 ID:???
漫画を持ち出すのか。

124 :エヴァ板の神 ◆WoC9eDkCgE :03/10/23 14:52 ID:???
【カヲルの目的】

24話でのカヲルの目的は、『サードインパクト』です。ゼーレは、直接カヲルを
NERV本部に送り込んで、サードインパクトを実行しようと考えたのです。
しかし、この事実はTV放映版では存在しなくて、修正版(劇場版)にて初めて明かされた事なりました。




125 :エヴァ板の神 ◆WoC9eDkCgE :03/10/23 15:00 ID:???
【カヲルの目的2】

TV放映版では、カヲル(最後の使徒)を倒す事が目的でした。しかし、24話は放送上の
都合解釈の難しい話となり、修正版にて大きく変更される事となりました。
ゼーレがカヲルを投じた目的としては

ゲンドウに対しての不信→切り札であった、カヲルの投入→カヲルとアダムによるサードインパクト

これが、修正版で明らかとなったゼーレの構想です。


126 :エヴァ板の神 ◆WoC9eDkCgE :03/10/23 15:08 ID:???
【カヲルの目的3】

24話は、リテイク版にて最も大きく修正された回でした。ココで、主な修正された内容を確認します。

追加→ゼーレ(モノリス)とカヲルの会話

追加→綾波との会話に続きがある

削除→カヲルがセントラルドグマに侵入した際のキールの台詞「予定どおりだな。(中略)最後の仕事だ初号機による遂行を願うぞ」

追加→カヲルがセントラルドグマに侵入した際のキールの台詞「人は愚かさを忘れ、同じ過ちを犯す。自ら贖罪を行わなければ人は変わらぬ。
                             アダムや使徒の力は借りぬ。我々の手で未来へ変わるしかない。」

127 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/23 15:25 ID:???
>>125
>アダムや使徒の力は借りぬ。
思いっきりこの台詞と矛盾してないか?

128 :エヴァ板の神 ◆WoC9eDkCgE :03/10/23 16:02 ID:???
【カヲルの目的4】

修正版でのゼーレの台詞を整理して、どのようにしてカヲルを使いたかったのか考えます。

モノリスでカヲルとの会話
@「アダムのサルベージされた魂は君の中にしか無い」
A「アダムの再生された肉体は、碇の中にある。だからこそ、お前に託す。我らの願いを」
→無論、ゼーレ願いとは人類の『新生』であり、ゲンドウの計画の阻止である。

カヲル、セントラルドグマ降下中の会話
@「人は愚かさを忘れ、同じ過ちを犯す」
→セカンドインパクトの事を指してると思われる。

A「自ら贖罪を行わなければ人は変わらぬ」
→人類が、進んでサードインパクトを起こさなければ、人は変われない。

B「アダムや使徒の力は借りぬ」
→アダムは、当初ゼーレの補完の核として考えられてた事から。

C「我々の手で未来へ変わるしかない」
→セカンドインパクトより、生まれしカヲルは、ゼーレにとって希望であり切り札でした。






129 :エヴァ板の神 ◆WoC9eDkCgE :03/10/23 16:17 ID:???
【カヲルの目的5】

最後に、修正後のDVD「Air」の裏パッケージの説明文。

「タブリスによる、人為的なサードインパクトに失敗したゼーレは、NERV本部の
 占拠に出た」


130 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/23 16:26 ID:???
あの本と内容が一緒だ…

131 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/23 16:29 ID:???
テレビ版とマンガ版はちゃんと区別しないといけない。
設定が滅茶苦茶になってしまう。

132 :エヴァ板の神 ◆WoC9eDkCgE :03/10/23 16:42 ID:???
>>131
あの本は、修正版について多くを述べてたので、かなり参考になりました。
しかし、カヲルの誕生については、ゼーレが突如作ったような言い回しだったので

ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwih5694/eva.htm#evatop

このサイトと統合させながら、まとめました。
その他、参考資料は幾つかあります。全てを語っている神な本等は無いので、部分部分パーツを
集めていく作業こそが、エヴァを理解する手段の一つです。しかし、カヲルについては、書き込んでる段階で
ゼーレの台詞を読み取ってる時に、一つ気がかりなものがあったので、あえて途中で まとめあげました。
また、いつか修正作業を済ませてココに描き込めれたらイイと思います。


133 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/23 16:44 ID:???
「初号機による遂行を願うぞ」という台詞はどう考える?
あと、カヲルがターミナルドグマへ向かった事については?

134 :長いの失礼:03/10/23 16:47 ID:???
>カヲル云々の話
委員会がやったのは単に予定の前倒し(最後の使徒殲滅)だと思う。インパクト強行じゃなくて。
カヲルがやるつもりだったのはあくまで選択。委員会はそれを利用してハメた。

ネルフ地下の白い巨人がアダムだったら、恐らくカヲルとの接触でインパクト発動。
その場合はカヲルが言っていた「未来を与えられる生命体はひとつしか選ばれない」=
「生き残るのはヒトか使徒」の選択が出てきて、それこそカヲルが自分の意志で
その決定を下す、という流れになったのかもしれない。
カヲル個人は選択する気満々だったように見えたし(あくまで漏れ個人の意見)
ヘブンズドアの向こうにたどり着くまではそのつもりだったんだと思う。
彼なりの使命感とか、シンジとの接触で学んだこととか、そういうの全部踏まえて
未来の決定を行おうとしてたんだと思う。

でも、「地下の巨人」はアダムじゃなくてリリス。
アダムから生まれた使徒が異系統のリリスと接触してもインパクトは起きない
(零号機が槍取りに降りた時の碇司令の態度とか。ていうか零号機はアダムベースじゃ?
 あとはカヲルの「エヴァは僕と同じ身体でできている」発言)
で、カヲルは地下の巨人を実際に前にして、初めてそのことを知ったらしい
(「違う。これは…リリス」)
その時点で「選択」は消滅し、カヲルには単なる使徒として殲滅される道しか残らない。

選択肢なんか初めから存在せず、まんまと敵本拠地に誘い込まれた最後の使徒
(withサルベージされたアダムの魂)は従来通り攻めてきた敵として処理されて、
ついでに初号機のパイロットは補完のヨリシロに使うのに充分な精神ダメージゲト。
こうしてアダムも使徒も無事始末した委員会は補完計画の本格始動を開始…だと漏れは思ってる。
だからただの予定繰り上げ。理由は碇らの不穏な動きが無視できないレベルになったから?
槍オリジナルは月軌道にぶっ飛んじゃったし、アダムもリリスも碇の手の内だし。

「アダムや使徒の力は借りぬ。我々の手で未来へ変わるしかない。初号機による遂行を願うぞ」
「老人たちは予定をひとつ繰り上げるつもりだ。我々の手で」
さて碇・冬月らはどこまで知ってたんだろう。
まああくまで漏れが自分の頭ん中でボケーと考えたこと。では>>1サソ論破よろしく。

135 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/23 16:50 ID:???
人の意見に耳を貸さないその傲慢と偏狭さが貴様にデムパの称号を与えたのだ!自らの手で贖罪せよ。で、パクりですか?

136 :エヴァ板の神 ◆WoC9eDkCgE :03/10/23 16:53 ID:???
ちなみに、自分自身は、KOF2001が世に出回った時に
2ちゃんを発見してエヴァ板の存在を知り遊んでいたのですが、その時点では
ほとんどエヴァを知らないで、遊び感覚で見ていました。

初めて本格的に、エヴァを見たのは今年です。今年の1月1日のレンタル100デーの日に
エヴァを借りて、はまりました。自分は、とにかく熱しやすいので、この板で最もエヴァにはまっている=エヴァとシンクロしている
人物こそ自分自身だと思い、『神』を名乗りました。(今が、ピークです) この板は、前から知っていたので、すぐに利用したのですが
余りにものレベルの低さに愕然としていて、この機会を利用して自分の本音を言いました。

このスレタイこそ、エヴァ板の現実を表していると思います。



137 :134追加:03/10/23 16:55 ID:???
>>129
>修正版DVD裏パッケージの説明
おお。これは知らなかった。じゃあ違うのか。なんだ。

自己完結。失礼しますた。

138 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/23 16:58 ID:???
>>134の方が余程神に近い存在だそ、>>1よ。それにな、ここは敢えてネタで遊んでいる人が多い。知っているのに知らないフリってやつね。キミは何も知らないと言う訳さ。

139 :エヴァ板の神 ◆WoC9eDkCgE :03/10/23 17:00 ID:???
板のレベルアップを計る為には、最低限の予備知識を植え付ける事から始めた方がいいです。
最低でも、誰でも即調べられる『エヴァ用語スレッド』くらいは、常に保守くらいな感じで。

ある程度、意見がまとまったら、『エヴァの謎は、ココを見ろ!!』くらいな勢いなQ&Aスレッドも
用意しておかないと、いつまで立っても、謎スレでの疑問がループし続けると思います。

エヴァという、哲学的アニメを扱うスレッドとして、年月と共に進化して行かなければ
いつまで、立っても幼稚な板です。せっかく、人口も多いいのだから。

140 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/23 17:02 ID:???
で?

141 :エヴァ板の神 ◆WoC9eDkCgE :03/10/23 17:11 ID:???
>>134
の意見は、そのまんまTV版の解釈。イマイチわからない内容を
しっかりさせた、修正版にて解釈は異なった事になる。

カヲルを強制的なサードインパクトとして送り込むゼーレ。カヲルは、アダムを目指し
タームナルドグマを進む。しかし、カヲルがアダムだと思い、降り去った先に待ち伏せしたものはリリスだった。
ココで、カヲルはリリスを使い人類が新生を考えていた(カヲルを出した時点で放棄)とゆう事実を知り
シンジ達に未来を譲る。

カヲルの目指すべき、アダムはゲンドウの体に埋め込まれてる為に、ゲンドウ自身だった

142 :エヴァ板の神 ◆WoC9eDkCgE :03/10/23 17:14 ID:???
>>141
タームナルドグマ=ターミナルドグマ


143 :エヴァ板の神 ◆WoC9eDkCgE :03/10/23 17:15 ID:???
>>140
このスレを、第一歩として進む。

144 :134:03/10/23 17:35 ID:???
>>141
おお、わざわざありがd。修正されたんだ。
そっかー話の筋自体変わっちまったのかー。買うかなDVD。

あとちょっと疑問。本気でわからないんで、良かったら教えてくれ。
>>141の「カヲルを出した時点で放棄」っていうのは、
「カヲルをネルフ本部に送り込んだ時点で、委員会/ゼーレは
 “リリスを使った人類の新生”を諦めることにした」
という意味?
だとすると「人類補完計画」ってどこに行くんだろう。
漏れはEOEでのサードインパクトはイコール補完計画、つまりリリス(と初号機)を使った
人類の新生、だとずっと思ってたよ。それがそもそもの目的だったんだろうし。

補完計画=人類の人工進化、はそもそも現行人類の否定
(「偽りの継承者たる黒き月よりの我ら人類」「できそこないの群体として既に行き詰まった」)
から始まる考え方だし、その滅びもある意味最初から織り込み済みだけど、
「欠けた心の補完」にしろ「進化」にしろ、迫り来る滅び
(「人間には時間がないのだ」「この絶望的状況における」)
から人類を救おうとするもんだったんじゃないのか?
なんか>>141だけ読んだ限りでは、ゼーレはせっかく進めてきた「唯一の希望」な
補完計画そのものを破棄するつもりなのか、とか思えてしまったんで。

まあEOE辺りもDVD化に伴って修正されたんなら、また漏れの勘違いなんだろうけど。
良ければこれも説明頼む。

145 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/23 17:49 ID:???
>>144
いや、「解釈が変更された」ってのも>>1の俺解釈だから。
というか、まんま「エヴァンゲリオン解読」っていう解釈本の説。

146 :134というか144追加:03/10/23 17:52 ID:???
おあーう!!
EOE開始時点でゼーレはちゃんと
「ロンギヌスの槍無き今、リリスによる補完はできぬ」
「唯一、リリスの分身たるエヴァ初号機による遂行を願うぞ」
とか何とかちゃんと言ってるじゃんよ! 今思い出したよ。
ってことは対アラエル戦で槍投げた時点でリリス使う手は駄目になってたと。

ええと要するに>144で言いたかったのは、弐拾四話の時点でいきなり
最終決戦よろしくインパクト起こして、果たして人類補完は大丈夫なのか?ですた。
でもタブリス投入の目的が人為インパクトなら問題なかったんだよね。
だってそう修正されたんでしょ。漏れはそれで納得できるよう努力してみるよ。

じゃあいい加減回線切って吊ってきまつ。
>>1サソの問題意識自体はいいことだと思う。それで有益な意見が出てくれば
板の活性化にもなるかもしれないしね。現に漏れのレベルが低いことは既に露呈したし(w
ただ他の人に喧嘩を売るようなスレタイはどうかと思うよ。
いくら君が正しくても、ここにはいろんな人がいるし、誰かが傷つくこともあるからね。
自分の考えを伝えたいなら、意見の開陳や発言の仕方には充分気を遣うべきだと思う。
それで一人でも多くの人にわかってもらえた方がきっといいよ。

以上老婆心からの提言ですた。度々の長文失礼。
じゃあがんがってくれ、>>1サソ。

147 :134:03/10/23 17:54 ID:???
>>145
……って、ええー?!

つうかどっちなのよ(w
その本は読んだことないので知らんです。

148 :エヴァ板の神 ◆WoC9eDkCgE :03/10/23 17:55 ID:???
>>144
勿論、リリスによる補完を目指しゼーレは動いていたけれども、ロンギヌスの槍を
失い事実上リリスによる補完は難しくなった。勿論、アダムによる補完もあるが
アダムすら、既にゲンドウの手の中。このまま時が進めばゲンドウの望んだ世界となり
うる事を、恐れゼーレはカヲルによるサードインパクトを誘発したと考えられる。
ゼーレにとって、一個人の思想で新生する事は、絶対的に許されない事であり、その場合は
カヲルによる新生に策を転じて、ゲンドウに隙を与えずにサードインパクトを起こそうとしていた。
(カヲルの場合も、人類は死滅を経て再生。初号機により魂は集められると考えられた。)

キールは、カヲル中にはサルベージされたアダムの魂がある事を明かし「だからこそ、お前に託す」と話した。
この時の会話では、ゲンドウ事をパンドラの箱を開けようとしている要注意人物とした上で、語っているので

ゼーレは、ゲンドウの計画(一個人がなすサードインパクト)を阻止する為に、カヲルを駆使したように考えられる。
勿論、リリスによる補完こそがゼーレの目標だが、それ以前にゲンドウより先にサードインパクトを起こす事が先決された。




149 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/23 17:56 ID:pHpsbd+T
>>139
このスレ
エヴァの哲学的探求じゃなくてエヴァのSF的謎についてあれこれ
書き込んでるスレだろが

150 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/23 18:03 ID:???
アダムによる補完? …可能なの?
ヒトの源であるリリスに一度還ってやり直そうねってのが補完計画じゃないの?
アダムに行き着いて意味あるのは使徒の方でしょ。

151 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/23 18:18 ID:???
>>149
人それぞれ。決めつけはイクナイ

152 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/23 18:50 ID:???
どれが一番正しいことなの?
全部まとめれ

153 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/23 19:37 ID:???
エヴァの謎解きに正解は無い。というか、矛盾さえ無ければ全て正解。
ちなみに俺は>>134と同じ説だな。

154 :58:03/10/23 19:45 ID:???
>>134&ALL
>>129
>最後に、修正後のDVD「Air」の裏パッケージの説明文。

>「タブリスによる、人為的なサードインパクトに失敗したゼーレは、NERV本部の
> 占拠に出た」

これって何時の「修正後のDVDのAir」だと思いますか?
リニューアル版の単品でしょうか?この発売日は、11月27日ですよ?
ひょっとして>>1は問屋か流通か、はたまたGAI(ry
ま、パッケージ写真その写真の場所を教えてもらいたいですな。
リニューアルDVD BOXには浦パッケージは存在しませんし、劇場版のDVD内には
解説はありません。

ならば「セカンドインパクトBOX」でしょうか?
それも違います。手元にあるヤツの裏パッケージには
「一方、サード・インパクトを急務とするゼーレは、超法規措置に出る。戦略自衛隊を使い…」
とあるのです。
ではそれ以前のモノ?LD?ビデオ?
ここまで来て、それはないですよねぇ?
ま、来月になれば解る事ですが。


155 :58:03/10/23 19:57 ID:???
>>1
大変失礼しました。先程、がイナックスを覗いてみましたら、劇場版のところに確かに
「タブリスによる、人為的なサードインパクトに失敗したゼーレは、NERV本部の 占拠に出た」
という説明文がありました・

この一点、確かに私の認識不足でありました。
遅ればせながら、ここにお詫び致します。
申し訳ありませんでした。

156 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/23 20:05 ID:???
>>1
アンチATフィールドが出たのなら
何故葛城博士は補完されなかったのですか?


157 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/23 20:30 ID:???
>>154-155
それは旧劇場版DVDの説明文。
もっともこれを公式の解釈とすべきかどうかは意見が分かれるが。

158 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/23 21:27 ID:???
>>157旧劇場版DVDって、修正後の品なんですか?いや本当に知らなくて。

159 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/23 21:55 ID:???
>>158
>>157のは違う意味で言ってるかもしれないけど間違い。
旧DVD7巻(25、25R、26、26R収録)の「Air」の説明文。
DVDバージョンはLD・ビデオ版が出きった後に発売されたと思うので
リテイク映像完成後の品。

公開・発売順は

OA→LD・ビデオ1〜10巻→D&R公開→
EOE公開→LD・ビデオ11〜14巻→LD−BOX→
DVD1〜7巻→劇場DVD→ROE?→SIBOX→リニュBOX

だったと思う。あんまり覚えてないけど。

160 : :03/10/23 22:49 ID:???
質問させてください。

161 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/23 22:54 ID:???
↑すいません。先走っちゃいました。
改めて。
リテイク版弐拾四話でのカヲルとゼーレの会話の内容からカヲルは
アダムがゲンドウとともにあることを知っていたはずなのに,
何故,ヘブンズゲートへと向かったのでしょうか?
識者の方,どう思われますか?

162 :79:03/10/23 23:20 ID:???
>>148
それじゃ、

人類補完計画≠サードインパクト

なのか???

何か根底から覆っているような気がするんだが…

163 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/23 23:24 ID:???
>>159ありがとう。

164 :79:03/10/23 23:33 ID:???
>>141
>>134
>の意見は、そのまんまTV版の解釈。イマイチわからない内容を
>しっかりさせた、修正版にて解釈は異なった事になる。
この論理の矛盾に、気付かないかな〜謎究明している人が。

165 :58:03/10/24 00:02 ID:???
>>160
@そこに不ダムがあると思ったから。
→実際に行ってからリリスだと気づいている。ただ、そうすると第八話などに代表される
 「アダムの細胞またはリリスの存在が使徒を呼んでいる」みたいな伏線がパァ。
 おまけに間抜けすぎる。やはり智恵の実を食べていないのが原因か?
 使徒は何故第3新東京市に来るのか?
Aゼーレがそう教えた。
→ならばゼーレは本当に本気でカヲルを使ってサードインパクトを起こそうとしたのか?
 ゼーレも間抜けになる。
B初号機を使えばあの場面でもサードインパクトは起こせたと仮定。
→カヲルが間違えた、もしくは気まぐれで弐号機を選んだ。ゼーレも間違えた。
 どれにしても、間抜けである。
C加持が偽情報をゼーレに流しており、ゼーレは道化になった。
→ありそうだが、これも間抜けである。
Dサードインパクトを起こすには、いくつも方法があり、自分達に都合の良い方法を
 選んだ。ゲンドウはあらゆる手段を用いて(アダムを体内に取り込むなどして)対抗。
 …ああ、こんな所でFFのネタを…。
Eやはりカヲルは捨石。
 >>134が正解に近いし、一番しっくりするんですかねぇ。 

短い時間ではこんな考えしか出ません。少々ネタ気味な書き方もしていますし…。                           

166 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/24 00:05 ID:???
>>1の言う「修正版」って、どれの事なのかな?

167 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/24 00:20 ID:???
>>161
うろ覚えなので過度に信用しないでほしいが、確か「アダムはゲンドウの『手の中にある』」って
言われてたんじゃなかったっけ?そしてカヲルは「管理下にある」と解釈してセントラルドグマへ
向かったと。ゼーレがどっちの意味で言ったのかは知らんが。

168 :58:03/10/24 00:55 ID:???
>>167
リニューアルBOXのAR台本で確認。
「だが、再生された肉体は、既に碇の中にある」と言っています。

169 :1人:03/10/24 01:38 ID:Ma7NbeXH
uwaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

170 :161:03/10/24 11:25 ID:???
>>167 >>168
なるほど。
「碇の中」 = 「碇の管理下」 だと解釈すれば,カヲルの行動は理解できますね。
ありがとうございました。

171 :161:03/10/24 11:32 ID:???
台本を読んで気付いたのですが,同シーンでカヲルは

「シンジ君の父親……彼も僕と同じか」

とも言ってますね。
ということはやはりカヲルは移植されていることを知っていたんですよね。
うーむ。

172 :あの後風呂入ってそのまま吊るの忘れた134:03/10/24 11:55 ID:???
おお落ちた直後に>>1サソが答えてくれてた。
ありがとう。
>>148何度も読んでちょい頭が切り替わった気がするよ。
でも全部その通りだとは(漏れ個人は)思えないし、わからないとこも増えたんでまた書きます。

漏れの中での「インパクトの起こし方」。
・アダムより生まれし使徒が母たるアダムと接触するとインパクト発動。
・リリスより造られた初号機がリリスと接触すると?インパクト発動→リリス由来のヒトは
 リリスの卵「黒き月」の中へ還る→卵から完全な単体生物として新生=物理的生物的補完。
 ただしこれを遂行するには槍オリジナルが要る。これが元々の「人類補完計画」かな。
使徒も「白き月」を使って新生するのかどうかは知らない。「失われた」って言ってたし。
あとリリス補完(EOEで実際に発動した奴)で、初号機パイロットの自我をパーツに使って
不完全なヒトの心を埋めようとする辺りが「欠けた心の補完」。
リリス補完が不可能でも、リリスの分身たる初号機を使えばインパクトは起こせるし、
たぶん槍なしで「黒き月」の出現もあるっぽい。以降はリリス補完に準じるのかな。だから
この方法でも人類は補完されて新生。たぶん。ああでもこの場合巨大綾波は出てこない。

で、>>148で漏れがその通りだと思うのは
>ゼーレは碇が画策する一個人による/一個人の思想・理由に基づくインパクトを阻止しようとした
>そのためには碇より早くサードインパクトを起こしてしまう必要があった
というところ。特に「ゼーレにとって〜許されない事であり」は禿しく同意。
あと、ゼーレはあくまで人類補完のためにインパクトを起こそうとした、という部分。
そうだようん、“リリスによる新生”を放棄したからといって、それが即“人類の新生”
そのものの破棄に直結する訳じゃないもんね。何考えてたんだ漏れ。
つうことで>>146中段は早計ですた。漏れの読み間違いっつーか早とちり。スマソ。

うわ長い。続きます。

173 :続き:03/10/24 11:56 ID:???
続きです。

逆に>>148読んでわからなくなったところ。
アダムによる補完、ってのがわからない。漏れは上記のような考え方をしてるんで、
アダムを使ってインパクトを起こすことは可能だとは思うけど、それが人類にとって
何か意味のある行為だとは思えない。
ヒトが生まれた源であり、新生のために還るべきなのはリリスの「黒き月」であって
アダムじゃない。セカンドインパクトではアダムを卵の状態まで還元したとなってるから、
アダムでインパクト起こす場合でも「卵」にあたる何かは出現するのかもしれないけど、
それは人類の発生源じゃない。だから人類を生まれ変わらせる力はないと思う。
ええと要するに、カヲルがアダム使ってインパクト起こしても「黒き月」は出現しないんじゃ
ないの→人類補完には繋がらないんじゃないの?ということでした。
黒き月は別に絶対必要な因子じゃねーよと言われたら終わるけど。
>>1サソ、もし気が向いたら説明乞う。
あと何故零号機を初号機同様「リリスの分身」と見ているのかも、できれば教えてください。

ところで弐拾四話、カヲルはターミナルドグマに降りるのに一人じゃなくて
弐号機を連れて行ってる。弐号機はアダムの分身だと(シンクロした上で)知ってるから、
もしかすると初号機がリリスの替わりになるように、あのとき弐号機でも
インパクトは起こせたのかも。それこそアダムでのインパクトの亜種みたいな感じで。
碇の「或いは破滅を導くためかだ」はそれかなーと今ちょっと思った。
実際は「彼女(←漏れは弐号機のことだと思ってる)と生き続けたかもしれないからね」だから
「弐号機との融合を果たすつもり」だったんだろうな、と漏れは考えてる。

うわまだ続く。次で最後。スマソ。

174 :おしまい:03/10/24 11:58 ID:???
これで最後。

ついでに芦ノ湖早朝のカヲルとゼーレの会話(新作パートの奴)は
「そして正当な継承者たる失われし白き月よりの使徒、その始祖たるアダム」
「そのサルベージされた魂は君の中にしかない」
「だが、再生された肉体は既に碇とともにある」
「シンジ君のお父さん…彼も僕と同じか」
だった…気がする。だから>>167サソと同じように考えてたんだけど、これも違ったっぽいね。
あとでビデオ観てきます。
漏れはこの部分も含めて、カヲルに与えられた知識は全てゼーレ/委員会の欺瞞だと思ってた
(言ってること自体は嘘じゃないけど、曖昧な言い方にしたり、肝心な部分を明かさずにいたり)
それで>>134の「最後の使徒を陥れるゼーレ」に繋がるかなと。
そう言えばゼーレって「地下の巨人=リリス」の事実は知ってたんだろうか。
レイのこともいろいろ知らなかったようだし。だとするとそれだけで>>134の前提は瓦解。アヒャ
つうかDVDの件がある以上(>>159サソサンクス)「人為インパクト」は公式なんだよね。
ならやっぱり>>141が正しいと思う。全部納得するにはもうちょい時間要るけどね。

ビデオ1〜14巻しか持ってない漏れが、映像だけ見てつらつら考えたのが>>134
だから>>1サソの「TV版の解釈」ていう指摘で合ってる。その先は漏れは知らないし。

でも個人的には>>153サソの「謎解きに正解はない」ってのに賛成だ。
或いは「真実は人の数だけ存在する」てことで、皆がそれぞれ自分の考えを見つければ
いいとも思う。でそれをエヴァ板であれこれ言い合ったり。
何ヶ月か前「『Air/まごころを君に』を語ろうPart2」スレで漏れにいろいろ教えてくれた
捨てハンの「くま」氏、お元気ですかー。

ではいい加減終わりにします。久しぶりにエヴァのことグダグダ考えられて楽しかったよ。
>134に意見くれた人ありがとう。DVDのこと教えてくれた人ありがとう。
そして>>1サソありがとう。がんがれ。

175 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/24 12:12 ID:???
>>171
カヲルが目指していたのは再生された肉体ではなく、あくまで
「オリジナルの」アダムだった、とするしかないのでは。

>「そのサルベージされた魂は君の中に『しか』ない。」
>「だが、再生された肉体は、既に碇の中に[も]ある。」
と取れば、カヲルもまたアダムの「再生された肉体」を持つ存在と解釈できる。

176 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/27 07:09 ID:???
>>175
再生された肉体=オリジナルでしょ?





177 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/27 13:56 ID:???
あっという間に廃れたな、ココ(藁

178 :エヴァ板の神 ◆WoC9eDkCgE :03/10/28 17:20 ID:???
>>150
元々、ゼーレはアダムを使い、南極のガフの部屋への帰還を考えていたのです。
偽りの生命体である人類が、正統な生命体になるには、正統な生命であるアダム。南極のガフの部屋
に還る必要があったのです。しかし、アダム計画(オリジナルのアダム)をゲンドウに委ねた為に
アダムは、ゲンドウの私情に使われる事になったのです。

後に、リリスによる補完→初号機による補完とコマを変えていきます


179 :エヴァ板の神 ◆WoC9eDkCgE :03/10/28 17:26 ID:???
>>131
漫画版は、決してTV版と離れてはいないと思います。
シンジを中心として、TV版を描いた構成が漫画版となってます
内容的にも第一使徒を倒した人物がレイだったりと、脚本を中心とした部分が見えますが
TV終了後は、貞元氏なりのTV版解釈的な展開であると思います。

1巻の巻末コメントにて、貞元氏は重要な言葉(逃げちゃダメだ)をわざと入れなかった
と言ってます。つまり、この作品に置いては作者の私情を多く挟む事が可能な作品なのです

180 :エヴァ板の神 ◆WoC9eDkCgE :03/10/28 17:32 ID:???
主な部分として、加持が撃たれるシーンがTV版では

「よぅ、遅かったな」 だけだったのに、対して

漫画版では 「遠慮はいらない・・・今度は、外すな・・」等
多くのコメントを寄せていて、解かりやすく解釈した部分が見えます。

また、冬月誘拐が加持の行動と解かるように、冬月の口から
「私を、さらっといてまた助けるとは・・・」と、わざわざ説明まで入れているのです。

ココでは、やはりTV版で誤解を抱いた読者に向けて、作者が作者なりにわかり易くしたと思います。
(ココでは、ミサトが殺したのでは無い事。加持が殺された理由等を明確に)

181 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/28 17:55 ID:???
だーら、あっちのコテハンにしろってーの

182 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/28 18:16 ID:???
内容にツッコミは入れなくて良いのか?
>>179
>第一使徒を倒した人物がレイだったりと
これは一体?

183 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/28 18:38 ID:???
ツッコミどころあり杉でなにも言えんよ
自分のサイトでやってりゃいいのに。
本人、本気でこんなこと考えてんのかね?
自作自演までしてさ。


>>179
この作品に置いては作者の私情を多く挟む事が可能な作品なのです

断っとくが、貞本はアニメに関してキャラデザや設定やっただけで、
プロットやストーリーに関しては一切ノータッチだ。

184 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/28 22:39 ID:???
つまりさぁ
作者の私情を多く挟む事が可能な作品
って段階で、『漫画では』なんだから。
TVと漫画は別なんだよバカ。

185 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/28 23:00 ID:???
>作者の私情を多く挟む事が可能な作品
これは多くのFFにも当てはまりますな。ならばアレもコレも「特殊な形の」FVAですな?

186 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/28 23:21 ID:BLURe1WH
とりあえず>>1に尋ねたいのだが
カヲルの名前の由来をご存知ですよね?

187 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/28 23:31 ID:???
おわり

188 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/29 00:47 ID:dQaAkrGS
漏れ工房2年でつ。キモヲタです。学校にもほとんど逝ってません。半ヒッキーです。
しかもアニヲタで鉄ヲタでエロゲーヲタでロリコンでショタコンでゲイで航空機ヲタでバスヲタで
グロ画像ヲタでPCヲタで2CHヲタで軍ヲタでナチスヲタでマゾで
嫌韓厨で嫌DQN厨で嫌池沼厨で嫌大阪厨で嫌流行厨で嫌イケメン厨で嫌部等区厨で嫌茶髪厨で嫌煙草厨で嫌お洒落厨です。
しかもデブでメガネで色白です。
しかも母親以外の女性と会話した事がなくリアルで友達すらいません。
おまけに自己中で根暗で僻み厨です。
それと挙動不審で不細工です。
体臭もきついです。ちなみに風呂は2週間に一回程度です。



189 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/29 11:07 ID:???
>>188
どうした何か辛い事でもあったの?
性格や趣味はすぐには変わらないけど
変えようとすればいくらでも変えられる
容姿なんかは半年もあれば変えられる
ようは気の持ちよう。



とコピペにマジレス

190 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/29 16:53 ID:???
>>189
弱い人間だな藁

191 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/30 22:08 ID:???
>>189は強いよ
少なくとも人のやることに文句ばかり言っていちゃもんつけるお前等なんかよりもな!

192 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/31 05:20 ID:???
>>191
いや弱すぎ。
>とコピペにマジレス
これが弱い部分

精神分析医より愛を込めてマジレス

193 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/10/31 22:28 ID:???
あんたの病院にはいきたくないね*

194 :189:03/11/01 05:57 ID:???
小ネタのつもりだったんだけど
(゚Д゚≡゚Д゚)エッナニナニ?この雰囲気?

195 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/01 10:46 ID:???
http://village.infoweb.ne.jp/~fwih5694/eva.htm#evatop
何ヶ月かぶりで見返したけど、あんまり頭良くないね。
聖書の都合のいいとこ取りで、辻褄の合わないところは無視してるし。
それより論理に飛躍があり過ぎて、途中の証明をすっ飛ばしてるな。

以前、謎・疑問スレなんかで何度も上記サイトを紹介して「ありがとう、
読みふけったよ」なんてレス返したのも全部>>1なのか?

読みふけったにしては、お礼レスまでがえらく短時間だったな(藁

196 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/01 12:20 ID:???
確か「ネルフ誕生」の時だったと思うが
ゲンドウはユイのバックボーンの組織が目的でユイに近づいた、というのが
仲間内での通説だった、みたいなセリフがあったと思うんだけど
(記憶だけで書いてるので文章の細かい点は違ってると思う)
何で大学生のユイにそんなバックボーンがあるの?
それとも碇家がそういう力のある家なのかな?
このことに触れてる文章って見た記憶ないから誰か設定知ってる人いません?

197 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/01 21:17 ID:???
わざわざ六分儀から碇に改姓してるくらいだからユイの実家がそれなりの名家だったんじゃないか。

198 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/01 22:08 ID:???
>>194
弱い人間だな藁

199 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/02 03:18 ID:???
自分に都合の悪いことは答えられない神って…

200 :196:03/11/02 09:36 ID:???
>>1の神さまは196の質問には答えて下さらないのか

201 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/02 12:02 ID:???
患者の心は読めても空気読めないってか( ´,_ゝ`)プッ

202 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/02 16:37 ID:???
って言うか患者の心も読めてるか怪しいな。実際


203 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/03 02:30 ID:???
漏れは1は嫌いだ。その1をかばってしまう形になるが
別に>>196は引っかかるところじゃないだろ。

JAの暴走が誰の仕業か分からないのがエヴァの謎。っと言い放った高校の時の友達を思い出した。

204 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/03 10:48 ID:???
このエヴァ板に来てまで自作自演することないのに…
いや、エヴァ板だから自作自演しないと相手にされないか

205 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/09 01:40 ID:???
神はいなくなっちゃったのかな…。

206 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/09 02:19 ID:???
他スレで電波振りまいてヒンシュクかってまつ

207 :エヴァ板の神 ◆WoC9eDkCgE :03/11/10 01:34 ID:UTLtdaDF
久々に来ました

今日は、エヴァ2について語ります。やはり、エヴァ2は反則技という気がして
仕方ないです。リニューアルプロジェクトが発足された時から、エヴァゲーが発売される事は
ある程度予測できたけど、その題名に2を持ってくるのは、余りにも視聴者をバカにしていると

「こいつら、2ってつけば何でも買ってくれるんだろーなー」と、ガイナのスタッフが笑ってるのが想像できます
庵野監督は、ノータッチだろーから売れるのであればと、簡単に2を承諾したと思いますが
2という名がつく限り、クソゲーにならない事を祈るばかりです。勿論、買いませんけど

208 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/10 01:36 ID:lBdckuIk
>>1
芸風変わったの?別人みたいでつね。

209 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/10 01:40 ID:rzzVbS7U
そんな事より>>1はキリスト教とEVAについて某スレで語ってくれんかのぅ。

210 :エヴァ板の神 ◆WoC9eDkCgE :03/11/10 01:47 ID:UTLtdaDF
>>208
疲れた・・・・・。愚痴る方向に

211 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/10 05:03 ID:QBDCqkKl
このスレの失敗は最近エヴァを知った馬鹿が自分より詳しい人が多いのに
知ったげに俺が教えてやんよみたいな態度をとってる所にある。
この板の人はたいてい>>1程度の知識は最低限で持ってる。
ただ、それを>>1みたいに知ったげに語らないだけ。
なのに>>1はたまに来る初心者のカキコを見てこの板はレベルが低い、
俺様が教えてやらなければ、なんて勘違いしてる。
誰かが言ってたがこのスレの質問は知ってることをあえて質問して>>1をからかってるだけ。

エヴァを見て面白かった→エヴァを好きなみんなと語りたい、ではなく
エヴァを見て面白かった→でもこの板の奴らはレベルが低いから俺様が教えてやろう。
になった勘違いやろうはこの板にはいらない。
わかったら二度と書き込むな、うざい。



212 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/10 17:34 ID:gqIBQ4th
いや、ここでやってほしい。
ここだけでやってホスイ。
他スレに出てくるんじゃねえ!

213 :使途だけど何か?を改め【専守防衛@佐倉】:03/11/10 18:10 ID:Qfvd6Mma
http://www.try-net.or.jp/~xxxxxxxx/eva/poster.html
死んでしまえばいいのに

214 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/10 19:50 ID:vG34YjbS
>>213
萌える
これ大好き

215 :使途だけど何か?を改め【専守防衛@佐倉】:03/11/10 21:17 ID:Qfvd6Mma
>>214
マジで!?

216 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/10 21:39 ID:iDllRJW7
>>213
そんなモノあったの!?

217 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/10 22:58 ID:8tpPXL6N
>>211

・エヴァブーム。
・エヴァの謎に対するスレ、あるいは議論スレが立ちまくる。
 板住人の知識の基準が自然と上昇。
・ほぼ謎は解ける。その答えを頻繁に目にする。(もしくは一部の人は理解を断念?。)
・ブーム徐々に沈静化。
・議論することが無くなる。(もしくは内容のループに嫌気。または断念。)
・ネタスレがメインとなる。
・一部のエヴァフリークを残しエヴァ板住人が減る。
・玄人は過去に議論したことをわざわざ再び議論したがらない。
・さらにネタスレがメインとなる。
・最近エヴァを見た新しい住人が徐々に入る。
・新人住人が見るスレはネタすればかり。
・全体として知識低下。
・あまりの知識の低下っぷりにショックを受けた>>1のような元エヴァ板住人が
 このようなスレを立てる。
・同様に元エヴァ板住人である>>211のような人物が、あまりの>>1に書いてある内容が
 「知っていて当然」だと思うようなことである為、怒る。
・そして俺は風呂に入ってくる。

218 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/10 23:03 ID:AXn/KoAd
>>217
肩まで浸かって100数えなさい

219 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/11 00:55 ID:gI0WBbG/
・あまりの知識の低下っぷりにショックを受けた>>1のような元エヴァ板住人が
 このようなスレを立てる。

ここだけ違うね。>>1は今年になって初めてエヴァを見たような奴だから。

220 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/11 02:12 ID:PSLgJAl0
臭うな。

221 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/11 22:13 ID:8YylMdhF
あぁ…………。

222 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/20 04:40 ID:FTjM7Ozf
降臨キボンヌ

223 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/20 05:53 ID:7IeRHVp3
なぜ加持をあぼんしたのがミサトになるのか
その思考過程がとても気になる

224 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/20 05:57 ID:E0+QKs25
>>223
・ミサトが解放され、銃を返された直後に加持銃撃のシーンがある
・加持は暗殺者に対して親しげに話かけている

点を考えるとそうとれなくもない。実際は、ミサトの「加持はどうしたのか」との問いに
対する職員の「存じません」の実際の描写(つまり時間的には回想)だと思われるがな。

225 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/20 12:01 ID:IHRhRTNs
>>223
思考過程よりも実地検証。
放送時には加持に迫る足音が女性のハイヒールのようだったから。
それでリツコ、ミサト説が湧き上がったので、スタッフがビデオ
発売時にあわてて修正した。

226 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/23 05:49 ID:GHkpGWRv
PS2エバでは黒服二人組みが加持を殺しにくるみたいだね。

227 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/25 09:17 ID:CUBP176b
一番近いシーンにでてくるメインキャラだし。

228 :エヴァ板の神 ◆lAY3DGy4UI :03/11/28 16:41 ID:OYoZfLkh
>>219
俺は 半年でエヴァを全て解釈したが
三年も昔から存在するのに、余りにも知識の低いエヴァ板を嘆いてスレを立てた

リアル工房の俺が嘆いてるんだから。相当なもんだよ
「お前ら、エヴァを理解しなさすぎ!!!!」と

229 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/28 16:56 ID:0v2VtQdJ
1ヽ(゚Д゚ )ヨシヨシ

230 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/28 17:28 ID:UGb3i6Wi
呆れるのは、いい大人が、エヴァを見て、批判するところ。
アニメを見るだけならともかく、それを批判するとはねえ。バカ?
アニメってのはなあ、本来、子供向けなんだよ。それをエラソーに、
「俺は、心理学科を卒業したが、エヴァのTV版最後の2話は心理劇として三流」とか、
「心理学用語を無駄につかっているけど、浅い」とか、いったい、アニメに何を期待してんだよ。
本当、アンチエヴァ厨って程度低いな。っていうかマジ餓鬼。モラトリアムから抜けろよ。
世間に影響与えた庵野にたいするルサンチマンでしかないことに気づいていないのがイタイ
きっと、「僕のほうが、人間の心理をよくわかっているのに! それを心理学の素人が
つくって面白くない!」ってとこだろ。
問題のサイトをさらしあげたいが、それこそ、いい大人のするところではないので止めておく。

TVで大衆に影響を与えたエヴァ>>>>>>>>>>>>世間では見向きもされない心理學ヲタ

231 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/28 21:09 ID:D59WZGJH
>>228
半年もかかったのかよ藁
俺に言わせればお前もエヴァ板の香具師らも同じ

232 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/29 21:29 ID:Uvr6SYod
>>230
つかさあ今どきサイトでエヴァなんて取り上げてるのは、
どっちにしてもあんたと同じ思考レベルだろ。
ここで吠えてないで直接そのサイトにいってケンカ売ったら?
ここでやるのはウザイだけだよ。

233 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/29 23:19 ID:/PyVhbhE
そのサイトには掲示板はありません。
ウザイとかいうなよ。まさか、反エヴァ厨ですか?
>>232

234 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/02 19:28 ID:4Nxk8oRU
反エヴァ厨なんて表現、いかにも初心者が2ch通ぶってるぽいよな

235 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/07 16:04 ID:7vKzOJoD
>>233
お前はもういい

236 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/08 18:28 ID:fKME2x/l
>>235
何こいつショボ(プ

237 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/08 22:05 ID:FuFbi1dJ
>>236
このスレはROMってただけの俺が言うのもなんだが10日以上もたった今何故自演する?

238 :えばをわかりやすくしたい会:04/01/02 01:39 ID:DvPf5mHo
あにめで語ることはできなかったの?

239 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/05 19:47 ID:oObPP6Gk
晒しage

240 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/05 22:35 ID:fvuS62iA
リア高らしい純粋さでつね。
でも二年後振り返ってここを見てみるとたぶんハズカシイよ。

241 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/06 10:40 ID:6id+05k5
まあ こんな口論をしてもらう作戦がエヴァンゲリオンの本当の意図なのさ。
 口論するのは罪にはならないね,と言うわけでゲテモノエヴァ神頑張ってくれ

242 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/06 10:52 ID:UO3s11dR
哀れな>>1に菊の花
まぁ、全てネタでやっているなら笑ってやるが(プ

243 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/07 23:51 ID:D+YAh5Ub
このスレ全部読んで、大変勉強になったと言うか、
無駄知識が増えまくった。

244 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/09 17:57 ID:AS27bLwe
まあ本当に知識を自慢したかったのなら
エヴァでわからないことは俺に聞け
みたいなスレタイにするべきだったな


245 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/09 22:13 ID:OREcBl+X
加持を殺したヒト

加持に捨てられた女

246 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/11 21:32 ID:???
             ___
.            |(・∀・)|
.            | ̄ ̄ ̄   ジサクジエン王国
         △
        △l |
   __△|_.田 |△_____
      |__|__門_|__|_____|_____


247 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/29 15:38 ID:???
>>1よ、気落ちする事は無い。
第弐拾壱話の英字サブタイトルを思い出すのだ。
いつかわかることが出来たらソレでいい。
この事を反省、うわーなにおするやめry、


89 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)