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エヴァの謎・疑問はここで聞け! −15−

1 :_:03/11/02 22:03 ID:???
エヴァのあらゆる謎、疑問、解らないことを真剣に考えて、教え合いましょう。
煽りなしで、ネタはほどほどにお願いします。
(謎は全て解明されているとは限りません、過去ログは読みましょう。)
                           ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

こちらは基本的に作品内の謎・疑問について取り扱います。
エヴァ板のスレや用語、発売日などの質問は、以下のスレでお願いします

■スレッドを建てるまでもない質問・雑談スレ 23■
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1066846783/

関連スレは>>2-5辺り

2 :_:03/11/02 22:04 ID:???
◆過去スレ◆
エヴァの疑問はここで聞け!
http://teri.2ch.net/eva/kako/979/979846483.html
エヴァの疑問はここで聞け! 2
http://teri.2ch.net/eva/kako/1011/10111/1011177069.html
エヴァの疑問はここで聞け! −3−
http://teri.2ch.net/eva/kako/1017/10176/1017605120.html
エヴァの疑問はここで聞け! −4−
http://tv2.2ch.net/eva/kako/1022/10225/1022589449.html
エヴァの謎・疑問はここで聞け! −5− (HTML化待ち)
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1028293321/
エヴァの謎・疑問はここで聞け! −6− (HTML化待ち)
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1033465898/
エヴァの謎・疑問はここで聞け! −7− (HTML化待ち)
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1037467574/
エヴァの謎・疑問はここで聞け! −8− (HTML化待ち)
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1043410917/
エヴァの謎・疑問はここで聞け! −9− (HTML化待ち)
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1048076198/
エヴァの謎・疑問はここで聞け! −10− (HTML化待ち)
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1052116493/
エヴァの謎・疑問はここで聞け! −11− (HTML化待ち)
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1054559353/
エヴァの謎・疑問はここで聞け! −12− (HTML化待ち)
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1059139264/
エヴァの謎・疑問はここで聞け! −13− (HTML化待ち)
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1062517376/
エヴァの謎・疑問はここで聞け! −14− (HTML化待ち)
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1065539846/

3 :_:03/11/02 22:05 ID:???
●関連スレ●
初めてエヴァ板に来た人へ
http://isweb32.infoseek.co.jp/play/eva-2ch/for-beginners.htm
エヴァの謎解明総括
http://teri.2ch.net/eva/kako/977/977889273.html
謎解明総括スレ2
http://teri.2ch.net/eva/kako/978/978818058.html
劇場版Air/まごころを君に について討論するスレ
http://teri.2ch.net/eva/kako/1020/10205/1020504014.html
エヴァ用語の意味を解釈するスレ(html化待ち)
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1039971347/
劇場版Air/まごころを君に を語ろうpart2(html化待ち)
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1026456035/
みなさんの「まごころを君に」の解釈教えて!(html化待ち)
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1029404060/
シンジは、何故アスカの首を絞めたのか?Part.2
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1052391202/

4 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/02 22:07 ID:N3CjteDt
>>1
乙でーす。

5 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/02 22:08 ID:???
1、お疲れ様でつ

6 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/02 22:09 ID:???
乙(・∀・)

7 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/02 22:12 ID:???
おちゅ

8 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/02 22:16 ID:???
新スレにおめでとう。旧スレにさようなら。
そして、謎が解けた全ての人に、おめでとう!

9 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/02 22:17 ID:???
>>8
ありがとう

10 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/02 22:37 ID:v4GbT8he
このスレをご覧の皆さんお久しぶりですキユです。それではどうぞキユで「NUMBER >>10
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
              ∧∧ ブラーボー!
            ヽ(゚∀゚)ノ   (´⌒(´
            へ(   )   ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
                >    (´⌒(´⌒;;
 ボールはアミーゴ!  ボールはアミーゴ!  ボールはアミーゴ!
 Live Like Rocket!  Live Like Rocket!  Live Like Rocket!

Hide記念館完成。楽曲だけに留まらず他面にまで行き渡ったあの人のロック。>>1いんですよ武井先生
>>2ゲットでつきぬけろ!!
>>3ゲットはロックだ。(゚∀゚)
告知☆7/22 8/12に弟バンド「スプーンタップ」が>>4日市ケイオスでライブ敢行!
夏の夕方って好き、でも痛みを知らない>>5は嫌い
心を無くしたモラル欠如者の>>6も嫌い
大人であり子供である>>7は優しい漫画が好き
>>8また、いきたいなワールドカップ
>>9 バイバイ
>11 跪け、虫ケラ
>12 毒にも薬にもならねェ
>13 ブチ壊す
>14 死刑
>15 記憶にございません
>16-1000 頭の悪いコメンテーターどもよ

11 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/03 01:14 ID:???
ーーーーーーーー再開ーーーーーーーー

12 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/03 07:10 ID:???
母よ

13 :だがね ◆Oamxnad08k :03/11/03 12:49 ID:???
負け犬>>1-12
  入___
    \__ `)        /つ      
    _     ̄        / /       ⊂ニ二二.二 ̄⌒)
  (⌒_二ニニ⌒ヽ      / /                 ̄ノノ 
    ̄     ノ ノ     / ⌒)                ̄
          / /     / / ノ        入
      _ノ /    _ノ  八 \__     ( \____ノ|
    ⊂二_ ノ    ⊂_ノ  \_  ̄つ   \______ノ





14 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/03 13:23 ID:QnfsKcZP
シンジが乗ってる時の初号機は、碇ユイの魂が入ってるのは分かるんだけど
では一番始めに、碇ユイが乗り込んだ時に魂は入っていたんでしょうか?
それがリリスの魂ですか?
あと綾波レイって、碇ユイのクローンてことでしょうか?

15 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/03 13:28 ID:uvPZznd5
>>14
ユイをサルベージしようとして、入れ替わりにレイがサルベージされてしまったと言う説は
面白いと思います。冬月にとってまさに「絶望の産物」です。

16 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/03 13:32 ID:o1TbTT9H
>>14
髪と眼の色が違うだろ。

17 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/03 13:56 ID:QnfsKcZP
>>15
つまりユイのサルベージ時に、リリスをサルベージしてしまったということですか?

>>16
そうなんですけど、ユイに髪型も顔も声もそっくりなもんで・・w


18 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/03 15:30 ID:???
>>16
それはアニメ的な手法で変わった着色になっているだけ。
貞本がそういう趣旨の発言をしている。

19 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/03 15:55 ID:???
>>18
一般人と色が違うってのは作中ではちゃんと意味を持ってるじゃん。
カヲルの瞳も赤いのは単なるデザイン上の偶然ですか?

20 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/03 16:39 ID:???
ttp://tharkun.dyndns.org/megaella/ShonenProductions-EvangelionOpus.mpg

これって良いよね。歌詞が内容に合ってる。でも重い。


21 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/03 17:53 ID:q7741bgt
>>17
> そうなんですけど、ユイに髪型も顔も声もそっくりなもんで・・w
リニューアル版で、ユイの初号機に対する接触実験の態様が、セカンドインパ
クトの際に南極で行われたらしい「ダイブ」であることになりました。これは
人間がエヴァと物理的に接触し、遺伝子レベルで融合してしまうことを意味し
ます。

リリスから切り分けられた分身である初号機は、ダイブの結果、実質リリスと
ユイの融合体になったわけで、そこからサルベージされて出てきた(らしい)
レイが、「使徒の身体を材料にしたユイ」であっても不思議ではないわけです。
だからこそ、驚異的な身体回復能力を有し、最終的には使徒と同じレベルのAT
フィールドも使いこなすようになりました。

エヴァに対しては「アポトーシス、ネクローシス、マイトーシス」と言った、
本来遺伝子にプログラムされている細胞活動を、外部からの指令による
「整備」によってコントロールしているのですが、同じことがレイにも当て
はまると考えます。「人の形を維持する」にはリツコさんの定期的な「整備」
が必要なようです。

22 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/03 17:53 ID:???
【コピペ推奨】

だがね代表 :03/08/17 08:46 ID:???
みなさん今まで荒らしてすいませんでした。謝ります。
僕が一番の人生の負け犬でしたね。
エヴァ板の住人の皆さんすいません。
これからシャア板にも謝りに行きます
本当にご迷惑おかけしました。

23 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/03 20:00 ID:p8p55YVK
レイって、鬱病なのかな・・・? 
だって、死にたい、とか、無に返りたい っていっているし・・・・
レイの部屋にあった薬って、抗鬱剤?

24 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/03 22:03 ID:???
>>23
氏ね。
おまえどうせ変わった思想持った香具師見つけたら異常で片付けるタイプだろ
お前は多分エヴァ見ても理解できねえよ

25 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/04 01:21 ID:t1oA8f9l
左様の人の中の人って誰なの

26 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/04 01:28 ID:???
>>25
冬月。

27 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/04 03:41 ID:???
エヴァって何なの

28 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/04 06:23 ID:???
あなたに渡した資料が全てよ!

29 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/04 07:06 ID:???
嘘ね!

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/04 08:12 ID:???
>>27
エバンゲリオン

31 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/04 16:54 ID:???
>>23
小学生低学年並の洞察力だな・・・w
最初から観なおせ。

32 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/04 18:14 ID:???
>>23
君のようなまともな香具師はエヴァ見ても多分何もわからん。

33 :_:03/11/04 19:17 ID:zxHnxxmS
レイが自爆したあとのエントリープラグにあったのは・・・コアみたいなものだと考えられたりはしないですか?
魂=コアがレイの形をしたものに入れることでレイとして魂を持ち生きるみたいな・・・
違うかな?

34 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/04 19:25 ID:???
>>33
昔からそういう考えはあったよ。回収したレイのコアをお取替え用に詰め直すと、
はい、綾波3号の出来あがりってな具合で。

35 :_:03/11/05 18:57 ID:O+0gEnmK
アスカは
シンジに負けたという意識+生理による忘れていた(思い出そうとしていなかった)母の記憶+
使徒の心理攻撃+レイに助けれたという意識
で精神崩壊していったと考えていいですかね?


36 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/05 19:12 ID:???
>>35
そう考えて良いと思うけど?

37 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/05 19:20 ID:???
>>35
他にも理由はあるよ
LAS厨に聞けば喜んで講釈をたれてくれるだろう

ちなみに22話の追加シーンは見たことある?

38 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/05 19:25 ID:???
>>35
最後の引き金を引いたのは、加持の死を知らされたことと言う風に
したいようだ、Death編以降は。シンジの悔恨する「アスカにしたひどいこと」
というのは、「加持さんはいないんだってば」と言ってしまったことだ言う人もいる。

39 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/05 19:29 ID:???
>>38
>シンジの悔恨する「アスカにしたひどいこと」
>というのは、「加持さんはいないんだってば」と言ってしまったことだ言う人もいる。

人”も”いるってことは少数派なの?
他にはこれといって思いつかなくないか?

40 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/05 19:54 ID:???
>>39
そのへんの根拠はこの注意書きだと思われる
25話準備台本としてネットにUPされたものの冒頭部分

注意:#24アバン追加で、シンジがアスカに、加持が死んだことを告げ口するシーンを一考してます。
    それはアスカの自我崩壊の直接的原因となります。その際は、#24で---
     「僕はアスカに、ひどいことしたんじゃないのか?」
    というような台詞を追加しますが、以後のカヲル君との芝居が違ってくると考えられます。
    で、#24にそのシークエンス追加時は、以下の病室のシーンにシンジの---
     「ごめん、ごめんよ。ひどいことしたのはわかってる。でも助けてよ」
    という台詞を追加する予定です。よろしく御検討下さい。

今だと下層の「EOEのなんだかよくわからない画について」スレッドにリンクがあるので
気になる人は自分でアクセスして真贋を判断して下さい

41 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/05 19:54 ID:???
>>39
アスカをオカズにしてたことが有力だと


42 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/05 20:00 ID:???
>>41
それか。
さっぱり忘れていた。

まぁ俺は>>40の台本を信じるけどね。

43 :40:03/11/05 20:09 ID:???
ついでに訊いておこう
流布してる準備台本には実写部分のシナリオも含まれているが
BOX買った人で実写部分ラッシュと照合した人いるかしら?


44 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/05 20:33 ID:???
>>43
それは俺も気になっていた。
照合して、もしも合っていたら本物の台本ってことだよな?

45 :40:03/11/05 20:51 ID:???
>>44
そうです
完成フィルムで実写になる直前、拒絶の言葉の洪水みたいなとこで
その台本にあるセリフがいくつか使われているのを確認はした
これは同時録音で実写部分を撮影したけど、そのまま使われず
音だけ生かした名残だと思う
件の台本はでっち上げとしては、あまりによく出来ているので
本物だとは思ってるんだけど


46 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/05 21:21 ID:???
>>43
ほとんど一致してるよ。
BOX付属の小冊子に実写パートの台本が収録されてるんだけど、
台詞以外の部分も含めて件のサイトのやつとほぼ同じ。

47 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/05 21:30 ID:???
とすると、あの準備台本は本物ってことか。

「アスカに酷いことしたんだ」ってのは、加持の死を告げたことだったんだな。

48 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/05 21:31 ID:???
「アスカに酷いことしたんだ」ってアスカで抜いたことだろ

49 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/05 21:35 ID:???
「アスカにひどいことをした」「カヲル君も殺した」
もしひどいことが「アスカで抜いた」のなら、順番が逆だ。

50 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/05 21:58 ID:???
日常的に、ってことじゃないの?

51 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/05 22:23 ID:???
日常的にカヲル君が殺されたらたまらない。

52 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/06 02:14 ID:???

まごころを、君に で
レイの「世界が悲しみに満ち満ちていく」の台詞の前に出てくる
携帯電話を握っている腕は、何でLCL化してないんでしょか?


53 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/06 04:35 ID:???
>>51
バカかお前w

54 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/06 06:22 ID:???
>>52
義手だったとか?

55 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/06 09:26 ID:???
アスカの、「いつもみたいにやってみなさいよ」とか、
「オカズにしてること知ってるのよ」とかのくだりは実際浴びせられた言葉なの?
それともシンジの脳内だけ?
ともあれ、
病院での一件が初だったとは思えない…。
前からちょくちょく抜いてたってのが前提にあると思うナ。

56 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/06 09:44 ID:???
シンジって14歳だよね?

57 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/06 10:19 ID:???
>>55
そりゃ普通は抜くだろう。
そしたら視線の変化とか、気付くと思うけどね。

58 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/06 10:47 ID:???
>57
今更ながら、シンジの置かれてた環境ってほんとうらやましいな

59 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/06 11:05 ID:???
>>58
性的なことに関してはまことに純情で奥手だったんだがね。
なんぼ慌てていても普通14になってミサトの前に裸で飛び出しはしないわな。
レイの胸掴んだときも、本能より理性が先立ってた感じだし(膨張してないもんな、あの時)。

アスカと同居しだした後からでしょうねえ。
そしてしまいには女の前で自家発電だから、かなり歪んでるってか、いきなり
急成長するとそういう歪みが来るのか。

60 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/06 11:09 ID:???
お前ら14でヤッてた?

61 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/06 11:21 ID:???
>>60
全盛期

62 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/06 12:16 ID:???
いやーんな感じ

63 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/06 12:32 ID:???
>>52
ネルフ職員か戦自兵士の死体の手首
マヤがLCL化したときも手首が飛んでるので、ATフィールドを消して
ヒトをLCL化する方法は、結構粗雑で残酷なところがある表現でしょう
理屈から言うとコアが取り出せればいいだけのことなので
必ずしも全部LCL化しなくてもいいのでしょう

64 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/06 13:13 ID:???
>>63
でも最終的に液化したと言う演出だと思ったが>伊吹の手。

65 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/06 13:28 ID:???
もうすぐ、ミサトさんと同じ歳になる私ww
14歳の純情な少年と同居…。できるかなぁ…。
思春期のムツカシィ年頃の相手なんてそうそうできっこないとオモタ。
しょせん「ごっこ」で長くは続かないだろうなw
スレチガイスマソ。



66 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/06 13:32 ID:???
>>64
カット尻でLCL化してたかもしれませんね
いずれにせよ残酷に見せたい演出的配慮でしょう
死体の手首もあのあと溶けたか
死人は多少扱いが悪いとか後付け的に解釈するのもアリかと

67 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/06 13:37 ID:???
漫画・アニメ文化・ゲーム・インターネットが潰される?
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6372/
自民党マニフェストに表現・ネット規制法案アリ!!


*コピペ推奨!!       

68 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/06 14:12 ID:???
液化=補完なんでしょうか?
それならば既に事切れたものを補完する必要はあったのでしょうか?

69 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/06 14:20 ID:???
なんてゆーか、老人たちの言う補完、エヴァという方舟云々関係なく氏にたきゃ勝手に氏ねって感じ。

70 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/06 14:42 ID:???
>>68
公開時からそれは言われていて
メインキャラを補完に混ぜたい意向があって、劇の進行上先に死んだものも、LCL化させたと思われる
しかし実際にはミサトなんかはLCL化する前に、シンジと精神融和のような状態になっているので
あの場面で死体が転がってるよりは、LCL化してた方が自然かなあという程度の配慮ですね
綾波入道大フィーバー説とか、DAT落ちした過去ログ見ると論議になった形跡がある

71 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/06 16:53 ID:???
>>60
厨1の春休み。
彼女もタメの処女だったから汗だくだった事覚えてるなー。
全盛期は高校かな

72 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/06 17:20 ID:???
うわ、なんか勘違いしてる人がいる。
オナニーしてたかって話だろう。


73 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/06 17:22 ID:???
なんか野火とかいう人と庵野の対談の本出てたぞ。
パラパラ見た限り実写パート削った理由とか書いてたような。
あとエヴァ続編はないとか言ってたな。

74 :_:03/11/06 17:43 ID:JdkUpWD3
続編か・・・当時リアルタイムで見てないんで見たいかも

ユイってエヴァのパイロットとして乗ったら同化しちゃったの?
そうだとするとシンジたちが14歳である必要って何なのかなって思っちゃって。
てか14歳である必要ってなんなんですか?庵野さんが大人でも子供でもあるだっけ?そんな理由で14にしたってのは知ってるんですけど

75 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/06 18:04 ID:???
>>74
最終的には14歳である意味はなくなってる。
レイは少なくともユイの接触実験の後で生まれてるし、カヲルに至っては
誕生日がセカンドインパクトの日だからシンジたちよりも一学年上という
存在(勿論レイと一緒で実年齢など無意味な存在だろうが)。
この二人を別にしても、後付けながら決められた誕生日の設定を入れてしまうと
シンジとアスカがともに14歳だった時間は極めて限られてくる。

なわけで、それほど深い意味はない。

76 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/06 18:19 ID:???
何かよく分かりませんが、
ここにティッシュ置いときますね。

  _,,..i'"':,
  |\`、: i'、
  .\\`_',..-i
   .\|_,..-┘


77 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/06 18:43 ID:???
>>60
漏れは15ダタヨ

78 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/06 18:47 ID:???
>>72
オナニーか。障5くらいだったかなぁ、、
風呂場でちんこいじってたら気持ち良かった気がする。

79 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/06 20:03 ID:???
>>75
>シンジとアスカがともに14歳だった時間は極めて限られてくる。

全然違う話だが、
ミサトが二十代でリツコが三十路な時間は極めて限られている。

80 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/06 20:08 ID:???
>>79
あたしが29のまま庵野に補完されてるから
永遠の20代だわ んふぅ〜

81 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/06 22:13 ID:???
質問。第3新東京市が常夏なのは、地軸がずれたからだよね?
でも、日本の緯度を考えるとそれっておかしくない?
常春・常秋ならともかく、
夏がある以上は、冬もあるとおもうんだけど・・・間違ってる?


82 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/06 22:15 ID:???
つか、コミックの9巻っていつでるの?

83 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/06 22:19 ID:???
緯度もズレてんだよ。

84 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/06 22:31 ID:???
>>83
あ、なるほどね!
もやもやしてたのが吹っ切れたよ、サンクス!!

85 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/06 22:36 ID:???
>>81
地軸がずれるのと、地軸の傾きが変わるのとは意味が違うぞ。
地軸が公転麺と垂直になってしまったら、全地球的に季節はなくなる。
確かに日本の緯度を考えると常夏と言うことは考えにくいな。

だが、地軸の傾きはそのままに、地軸が地球表面とずれてしまった
としたら、低緯度地方になってしまった国は、春夏秋冬が明確では
なくなる。赤道直下はほぼ常夏だ。

86 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/06 22:47 ID:???
>>85
そう、地軸の傾きが変わったんだとばかりずっと思ってたんだけど、
>83を見て地軸が「ずれた」だけなんだと判りました。
ほんとありがとう

87 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/07 01:21 ID:???
               _
       _,、-‐ '' ~ ̄  _`ヽ、_
     /´  /  r'ニ三ヽ\} ^ヽ、
    /    /    | ̄ ̄¨`ヾム;_=ニヽ
   /    /    |        `lヾ|l
   // !  /   ‐7 ̄`''‐、,_     | レ|
   l | |  /    f_ラア'丶   ,ィ‐‐〈/ l|
   |l /   /    ,|  ̄´   〈マヽ/|! ||!
   |! /   /   / ,l       ヽ` | ! |′
  / l  /   / ,/  ,.._   =ィ''’/ ! |
  / ! /   / ,/   ヽ、二,ァ  / | |
 / / /   / / ヽ    '' ‐   /   | !  <俺が知らされてない事ばかりだ^^;
./ / ,.イ   // i:  \      /|   !l    ふん〜ふふ〜ふ〜ん♪
l  / '| l  l/、.,,_ !   `‐_、..,,/ /   |
! /  | | /  /``'‐、,ィ!´  , /  /|
ゞ‐、i| ! | l|  /   /Y } ,/ /  イ|
   `\| |‐<_   / 7l l,/ /  / l /
      >!'゛  `_ 〈∠ill| l--'イ| / !/
   /     ^`ヽ\ll「lヽ、_'´ノ′
             ヾ,リ| \`t.、_
               ', |   \ヽヾ'‐t-、
               | |     ヽ! l |  \


88 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/07 06:12 ID:???
Airの最後のほうで、マヤは何故アスカと弐号機の
シンクロをカットしないのでしょうか?
槍が目にささる→電源切れる→内臓喰われる→暴走→槍ささる
のいずれかの時点でやればいいじゃん、と思うんですが。

何故パイロットであるアスカ自身が怪我をするのか、という話題と
少し被る気がしますが、よろしくおねがいします



89 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/07 06:31 ID:???
第弐話における初号機と同様で、既にシンクロカットできなかったと
思われ。電源が切れた後はそもそもシンクロできないのだからカット
という考え自体意味をなさないし、にも関わらずあの状態でシンクロ
していたのはつまり異常事態と言う事。

90 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/07 07:13 ID:???
>88
マヤに誰もそうしろと言わなかったからでは?つまり彼女の権限外という事で。


91 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/07 07:26 ID:???
暴走中に関してはただただモニタリングする事しか出来ないし。

92 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/07 07:51 ID:???
なるほど、「電源切れ→内臓喰い」間は、機体を動かすことはできないが
シンクロはするという、異常状態であった、ということですね。
で、喰われてから暴走したと。
その辺がよくわかってなかったみたいです。ありがとうございました

93 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/07 16:08 ID:???
「終局の続き」で庵野カントクが声優デビューしたんだよね?
どれが監督の声なのか、ぜひ教えてください

94 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/07 17:25 ID:???
>>93
千と千尋の「カオナシ」の声
ア・・ア・・ァ・・

95 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/07 19:25 ID:???
>>94
マジ?
つか俺あれ上手いよ。どうでもいいけど。

96 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/07 19:29 ID:???
ネタです

97 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/07 19:33 ID:???
93ですが、誰か知りませんか?ヽ(`Д´)ノ ウワァァン

98 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/07 19:34 ID:???
>>97
ブラックゴッド

99 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/07 19:40 ID:???
>>98
ヽ(`Д´)ノアリガトン!

100 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/07 20:13 ID:???
アスカのところには誰が来たの?補完のとき。

101 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/07 20:23 ID:???


102 :100:03/11/07 20:24 ID:???
要するにネタしか返ってこないってこと?

103 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/07 20:33 ID:mECNFdc2
アスカは補完されてないんじゃないの?

104 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/07 20:34 ID:glqT4+IU
ママが弐号機にいたので、すでに補完されたんじゃないの?
>>102

105 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/07 20:34 ID:???
>>103に一票

106 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/07 20:39 ID:???
≫100 というかこの辺は劇中一切語られてないんだから補完されたか否かまでも各人の想像に委ねるしかない。されたとするなら加持さんかシンジと考えるのが普通だろう。

107 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/07 20:40 ID:???
エヴァ9かんっていつでんの?

108 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/07 21:14 ID:Oc3eoTzF
エヴァ9巻はいつ発売されるんだ?
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1053754425/


109 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/07 21:24 ID:???
>>99
明らかに違うだろ、騙されんなよw
ま、本人が納得したならいいけどなww

110 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/07 21:37 ID:???
>>109
あれだけ加工してあるものを、「明らかに同じ」とか「明らかに違う」とか
言えるはずがないじゃん。

111 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/07 21:44 ID:???
>>110
ブラックゴッドはさすがに清川元夢だと思うけどなあ。

112 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/07 21:46 ID:???
>>111
勘違いしてた。敵の親玉がブラックゴッドだったのか。スマソ。
怪獣の名前がブラックゴッドだと思ってた。

113 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/07 21:49 ID:???
庵野って新戦隊エヴァンゲリオンのときの敵の声じゃないかな

114 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/07 22:11 ID:???
今聞きなおしてみたが、「音だけアニメ」で「グワシッ」とか
「ジェシッ」とか絶叫してる奴が怪しいと思った。
ソースは俺のフィーリング

115 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/07 22:16 ID:???
>>114
その声ってトウジの声にも聞こえる

116 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/07 22:37 ID:???
>>115
そうかもしれない。書いといてこんなこと言うのもなんだが、
俺のフィーリングには何の根拠もないので忘れて下さい・・・


117 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/07 22:44 ID:???
庵野の声優デビューは「愛国戦隊大日本」のナレーター

118 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/07 22:48 ID:???
「俳優デビュー」の方がもっと早い。

119 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/08 14:17 ID:???
むっしゅは5店舗あるうち、どこがイイ?

120 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/08 14:30 ID:???
↑誤爆でした。ゴメン

121 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/08 15:37 ID:YwrlMoAX
劇場版についてちょっと聞きたい事が

冬月「まだ物理的な衝撃波だ!アブソーバーを最大にすれば耐えられる!!」

って仰ってたような気がするのですが
・・・アブソーバーって何ですか?

122 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/08 15:48 ID:???
油そばの仲間、じゃねえよなやっぱ。

123 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/08 16:08 ID:???
>>121
ショック・アブソーバーのことです。どういう仕組みか知らないが、衝撃波が
物理的なものなら吸収してしまいう機構がジオフロントにあるのでしょう。
因みに物理的でない(精神的な?)衝撃波とはアンチATフィールドのこと
らしいです。

車のサスペンションの構成部品であるダンパーのことをショック・アブソーバーと
誤用されていた時期がありましたが、衝撃をアブソーブするのは本来スプリング
なので、最近はダンパーというのが普通です。


124 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/08 16:10 ID:mKczLD2s
衝撃吸収装置。多分ジオフロントにはでかいバネみたいなのが付いてると思われ。

125 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/08 16:45 ID:???
最大にする、ってのが解からんな。
ダンパーならストロークを最大にするのかとも思うが。

126 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/08 16:52 ID:???
>>125
まぁそういう意味なんじゃないの。

127 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/08 16:54 ID:???
バネじゃないだろな・・・
エアサスみたいなもんかな?

128 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/08 17:04 ID:???
可変式ダンパーで調整するのは減衰率だろ。衝撃吸収率じゃないよ。
てか、衝撃吸収はダンパーの仕事じゃないんだってば。(w

129 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/08 17:07 ID:???
多分アクティブサスペンションみたいなもんだろ。
新幹線にも付いてるけど、
要はセンサーで衝撃を感知し、瞬時にそれと逆向きの動作をかけ相殺するというもの。

130 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/08 17:15 ID:???
低反発枕で十分。

131 :125:03/11/08 17:22 ID:???
>>128だから「ダンパーなら」と言うたのじゃ

132 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/08 18:03 ID:???
>>131
ダンパーなら、と言う必然性がない。
冬月はアブソーバーと言っているのだから。

133 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/08 18:32 ID:???
Q&Aをテンプレに載せるという話はどこへ・・・

134 :125:03/11/08 19:59 ID:???
>>132
冬月(というかホン書いたヤシ)が二重に勘違いしとるんではないか?という意味だったんだが
行間嫁ってのは無理か

135 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/08 20:24 ID:Pu3E1cZj
アスカが試験管ベビーなのってコミックだけ?

136 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/08 20:26 ID:???
(゚Д゚)ハァ?

137 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/08 20:27 ID:???
>>135
貞本は「試験管ベイビー」の意味を勘違いしているが、まあそう言う事。

138 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/08 20:41 ID:???
「アスカ、来日」で2人で操縦してるときにすごいシンクロ率が出たって言ってたけど、
コアがシンジとなんの関係もないんだから、弐号機にとって異物でしかないんじゃないの?

あと、エヴァに対しての物理的衝撃と操縦者へのフィードバックの関係がよくわからんので誰か説明キボン。
シンクロ率よりもハーモニクスとかいうのが関係してるの?

139 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/08 21:03 ID:???
>>134
なぜ相手を卑下するのか…

140 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/08 21:27 ID:???
>>138
そこに、シンジの特殊性を見いだす論者もいるんだけどね。
もしかしたらカヲルのようでないにせよ、シンジにある程度そういう能力が
あるのかもしれない、ってことで、根拠はないんだけど。

141 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/08 21:37 ID:???
>138
ミサトも「試せるか…」とか言ってたよね。
シンジがいることで、アスカが頑張ったのかな?

142 :だがね ◆uDn/Hs7u9w :03/11/08 22:02 ID:???
..            //.|
           //./.|.     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          //./ | |     | すんません、すぐに処刑しますんで・・・
        //./|/:.| .|     \_ _____________
        □/ / //| |.        |/
        | |/.;;;;//. | ||.
        | | ;;;;;;//  | |||   l⌒)=|ニ二フ
        | |.;;;//   | |.||   ∧.|.∧
.    ∧ ∧ | |.//.   | | ||.  ( ・∀・)
   ( ・∀・).| |/.    | |. ||  |   )
 __(    ).| |___. | | || __.| | |____
    | | | | |.   //.| ̄ (__(__).   /.|       ∧_∧ ∧_∧ ∧ ∧
   (__)__)| |.  //  |.         //|      (´-`;)(@・ )(;´∀)(
        | |.//∧ ∧| イヤァァァ〜  //  |     ∧∧ ∧ ∧. ∧_∧ ∧∧
       (..| |/ (;´Д`)←負け犬.../. |    (∀・ )(ー゚* )(   )(´∀`
     (⌒ .| |    / ̄ ⊂.⊃.  .//   /   ∧_∧ ∧ ∧ ∧ ∧. ∧_∧






143 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/08 22:06 ID:???
>>141
そうでしょきっと。アスカは「人の弐号機勝手に動かさないで」と言っても、
シンジだけの操縦では動いていない。無理してこじつけると、プラグ内で
シンジのA10神経がアスカと共鳴し、それが彼女のシンクロ率を押し上げたと
見ることも出来るか。

二人して「いっせーの!」と力を合わせると、一人一人の力を単純合計する
より大きな力が出る(ような気がする)ように。

144 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/08 22:15 ID:???
前スレあたりで、シンジとアスカの思考が一致したからというのがあったよ。
「開け開け」ってとこ。
トウジ達は違うことを考えてたから、ノイズになったって。

145 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/08 22:20 ID:???
ファーストインパクトが起こったのってリリスの卵が落ちてきたからって誰か言ってたようなきがするけど
これ本当?

146 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/08 22:24 ID:???
>>143
じゃあ2人乗りにしたほうがエヴァをうまく使いこなせるということ?

147 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/08 22:32 ID:???
>>146
まあ、誰と一緒に乗るかにもよるんだろうが。少なくとも一人はコアとの
関係者じゃなくちゃまずかろうし。

148 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/08 22:43 ID:???
>>145
リリスの卵じゃなくて、アダムの卵(と言う言い方は劇中ではされてないが)。
ビデオ版「ネルフ、誕生」で冬月が見ている南極の地下空洞(コード・ネーム
「白き月/GF-01」)の解析写真(セカンド・インパクト前日のもの)に、「ジャ
イアント・インパクトのときに作られたらしい」「表面構造は明らかに人造の
もの」との解析意見が載っている。

白黒は対を成すものだから、黒き月たるリリスの卵も、同時期に埋まったと
解釈していいんじゃないだろうか。

149 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/08 22:47 ID:???
>>146
多分に火事場の馬鹿力的要素があるし、いつもいつもああやって二人思考を
合わせられるわけでもないだろう(もっともその次にユニゾン訓練というのは
意味深でもあるけど)。そうして考えるとダブルエントリーは非現実的だよ。

ただ、ダブルエントリー→ユニゾン→裸でのシンクロ実験→機体相互互換実験
という一連の流れが全部ダミープラグ開発のためのデータ取り、ということは
あるかもしれない。

150 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/08 23:00 ID:???
ユイとはエヴァの開発者同士で面識はあっただろうから、キョウコがシンジを知っていた可能性もある。



151 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/08 23:07 ID:???
ダミープラグって、綾波のダミーで動かすシステムだと思っていたけど
チルドレンとそのダミーの二人がエントリープラグに居る状態で
エヴァを動かすための装置と考えると、
一連の特殊シンクロ実戦、実験も関連してるんだ。

考えた奴すごいな。

152 :_:03/11/09 01:33 ID:erNxYHlj
カヲル握りつぶしてるけどアノ状態でやったら頭って落ちないんじゃない?
まず何で頭外れるか分からん。体がぐしゃりと行くんでしょ
しかも頭外れたとして指と指の間にそのままあるんじゃない?

153 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/09 01:40 ID:???
>>152
蓋を緩めた状態で、マヨネーズの容器を思いっ切り握りつぶしてみ給え。

154 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/09 01:48 ID:???
>>153
その例えもどうかとw

>>152
漏れも落ちないとは思うが
ご都合主義の前に常識や普遍性は無力なのだよ(大袈裟

155 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/09 01:50 ID:???
多分潰した時の衝撃でちぎれたんだよ

156 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/09 02:00 ID:???
握られたことで高まった胴体の内圧が、一番抜け易いところを求めて
一気に移動する。頭蓋の穴と言う穴からは内容物が飛び出し、遂には
首の皮が圧力に耐え切れずに断裂する。筋肉の支えを失った頭部は
重力に勝てない。


157 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/09 02:24 ID:???
無理ありすぎ

158 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/09 02:27 ID:???
要するに、ちぎれてすってんころりん

159 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/09 02:56 ID:???
握りつぶすときに、シンジ君のイキなはからいで
初号機の親指がカヲル様の頭を薙いだ。

又は握ったまま左手でデコピンをお見舞いした。

160 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/09 03:03 ID:???
そういえば巨大綾波も最期首もげたね。

161 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/09 03:04 ID:???
あれはもはや肉が腐ってるかのごとくぐずぐずに崩壊してしまったな。

162 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/09 03:05 ID:???
きっと体質なんだよw

163 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/09 03:11 ID:???
>>161-162
なんか即レスな奴らだなぁおまいら(´∀`)

164 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/09 03:16 ID:???
>首もげた巨大綾波
やっぱり巨人兵のパロなのか?

165 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/09 03:18 ID:???
庵野の芸は幅が狭いんです。ゆるしてやってくらはい

166 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/09 04:15 ID:???
>>164
純粋にアヤナミストへの嫌がらせだろw

167 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/09 06:21 ID:???
>>145
本当
>>148
1stと2nd勘違いしてる

168 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/09 06:38 ID:???
http://village.infoweb.ne.jp/~fwih5694/chu7.htm#top

169 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/09 10:09 ID:???
またそこの紹介でつか…。

170 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/09 10:32 ID:???
>>167
ジャイアント・インパクトのことを、エヴァの世界ではファースト・インパクトと
読んでいることは知ってるよな?

171 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/09 11:03 ID:???
太古の地球に火星サイズの惑星が衝突して月ができたと言うのが「ジャイアン
ト・インパクト説」。エヴァの世界ではセカンド・インパクトがそれに匹敵す
る災厄と言うことで、ジャイアント・インパクトをファースト・インパクトと
呼んでいる。

南極の白き月はセカンド・インパクトによって失われた。冬月が見ていた
解析写真はその前日に撮られたもの。そこにジャイアント(ファースト)・イン
パクトのときに形成されたらしいと言う意見が載っている。人類どころか
地球上に生命のかけらも存在しない、四十数億年前の代物と言うことだ。

黒き月の出自に関しては、劇中では一切語られていない。ただ失われる前の
白き月とジオフロントが酷似していると言う事実のみが語られているだけだ。

172 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/09 12:06 ID:???
GF-01 「君がリリスの卵だね。白き月…。君は僕と同じだね」
GF-02 「あなた、誰?」

173 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/09 12:07 ID:???
>>172  大失敗。。・゚・(ノД`)・゚・。
×白き月
○黒き月

174 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/09 12:42 ID:???
>>168また自作自演か。これで何度目?
よく飽きないね。

>>171
>太古の地球に火星サイズの惑星が衝突して月ができた

どこからそんな話が?火星サイズってのが「?」
ファーストインパクトはソドムとゴモラ説も有力。

175 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/09 12:53 ID:???
>>174
> どこからそんな話が?火星サイズってのが「?」
科学雑誌とか読まない?「ジャイアント・インパクト」ってエヴァ独自の設定
じゃないよ。ちゃんとコンピューター・シミュレーションで月造成の過程(衝突
で飛び散ったかけらが地球の周りに輪を作り、次第に集積して一ヶ月程度で月
が形作られた)が研究されている。火星サイズってのは、まさにシミュレーション
ではじき出された値なの。

月の内部組成は地球のマントルとほとんど同じ組成で出来ていて、地球とは
兄弟も同じ。もうちょっとぶつかった惑星が大きかったら、地球そのものがあ
ぼーんしていた。

だからエヴァの世界では、白黒両方の月が太古の地球にぶつかったことを、
ジャイアント・インパクトと呼んでいるのだとも推察できる。となれば、
白き月、黒き月、地球の月はみな兄弟と言うことになり、エヴァの中で月が
重要な役割を与えられていることとも符合する。

176 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/09 13:31 ID:L9z9GyaL
昔映画館でエヴァを見たときに、セカンドインパクト後に冬月先生が
港のようなところで開業医をやっているようなシーンがあったと思うのです。
しかし、リニューアル版を一通りみてもそんなシーンはありませんでした。
どこに収録されているのでしょうか?

177 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/09 13:57 ID:???
>>176
第弐拾壱話ビデオフォーマット版のはずだけど

178 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/09 14:06 ID:???
うろ覚えだけど、ファーストインパクトについては
トウジに殴られる話でシンジが読んでた教科書に書かれてたような…

179 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/09 14:13 ID:???
その教科書はセカンドインパクトについては隕石の衝突が原因としてたけどね

180 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/09 14:14 ID:???
「ファースト・インパクト」はエヴァ語だが、「ジャイアント・インパクト」はいまや
現実の理科の教科書にも載ってるんじゃないの?

181 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/09 14:39 ID:???
なんで、ファーストインパクトがユカタン半島にし、恐竜を滅ぼした
隕石の衝突じゃないの? >>175


182 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/09 15:05 ID:???
ディープインパクト!

183 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/09 15:16 ID:???
>>181
7話でリツコさんが「セカンド・インパクトの真実」を説明してくれるときに、
教科書のアップが出てくるから良く読んでみろ、ボケ!

184 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/09 18:52 ID:???
リツコが加持から土産をもらった時、ミサトが来たらバックに隠すシーンがあったけど
あれは一体何を表したかったんだろう?

ミサトに誤解されるのを避けるため、なんて浅い読みだけじゃなく何かありそうな気がする

185 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/09 18:57 ID:???
別に隠したんじゃないだろ。トイレから帰ってきたミサトと入れ替わりに
座を外そうと思ったから、貰ったお土産はをバッグに入れた。別に謎など
介在する余地のないシーンだ。


186 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/09 19:20 ID:???
単にミサトに気を遣っただけでしょ。浅いのかしら?

187 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/09 19:21 ID:???
加持が京都で接触した日本政府内務省諜報員と思しきおばさんが、
猫にカッパえびせんをやっていたが、本当に食うのか?

188 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/09 19:33 ID:???


189 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/09 19:36 ID:???
おばさんが諜報員という設定は、俺的には萎え。どーでもいいが

190 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/09 19:38 ID:???
ロープウェーの主婦くらいならいいのか?

191 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/09 19:39 ID:???
うーん…あっちはまだ美人だから許す

192 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/09 19:42 ID:???
スパイだからおばさんに扮装しているわけで、本省に帰ればもうちょっとぱりっと
しているかも知れないな。まあ、年齢的にはおばさんであることには変わりなかろうが。

193 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/09 19:49 ID:???
ちょっと質問なんだが、ロープウェーの主婦と、えびせんおばさんは
別人でいいんだよね?

194 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/09 19:56 ID:???
実は変装の達人でクリンゴン星人が入っている

195 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/09 20:01 ID:???
>>193
うーむ、確信を持って「別人」とは言い切れない。(w
多羅尾伴内みたいに「七つの顔を持つ女」だったりして。

196 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/09 20:05 ID:???
声は違ってた気がする。えびせんはおばあさん声で
ロープウェーはヒカリの声かな?

197 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/09 20:07 ID:???
>ロープウェーはヒカリの声かな?
は!まさかヒカリママ!?

198 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/09 20:09 ID:???
>197
そうだったのか、ネルフも脇が甘いな…

199 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/09 20:19 ID:???
>>194-195
「スパイ大作戦」に「愛と真実の人!」かよ・・・

 揉 ま え ら 何 歳 な ん だ ?

200 :へいへい:03/11/09 20:43 ID:???
パイロットの頭に付いてる耳みたいなものなんだ!!!

201 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/09 20:52 ID:???
>>200
インターフェイスヘッドセット

202 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/09 20:56 ID:???
それが「謎」なのかよ…。

203 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/09 21:00 ID:???
>202
禿同

204 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/09 21:09 ID:???
いや、「疑問」だろう。

エヴァの謎・疑問はここで聞け! −15−

205 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/09 21:15 ID:???
ジェット・アローンを食い止めるために、全翼機から降下した初号機が着地す
るときの「踏ん張る方向」が前後逆なのではあるまいか?自由落下使徒を受け
止めるために全力疾走したときの両足ブレーキのかけ方が正しいのとちゃうかな?
まあ絵的に迫力あるからどっちでもいいけど。(w

初号機はUNの厚木基地で輸送機とドッキングしたらしいが、そこまでは歩いて
いったのかな。そして匍匐姿勢でうつ伏せのままドッキング。

206 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/09 21:43 ID:???
>>205
超高速で後ろ向きに射出したと考えるのが妥当。

207 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/09 22:07 ID:???
>>193-197
ロープウェーの主婦・・・っていつ出たっけ?

208 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/09 22:25 ID:???
>>205
制作側から釈明があったみたいだが。
あの方が迫力があるからと。

209 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/09 22:32 ID:???
>>207
サンダルフォン戦で加持にA-17発令のクレームをつけてる人

210 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/09 22:35 ID:???
>>209
そこ思い出せない・・・
見てきまつ。

211 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/09 22:42 ID:F+POeUk6
ヒグマダイバー

212 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/09 22:44 ID:Uenn5QIQ
A-17の詳しい説明ってどこかに載ってない?
経済に重大な打撃を与えるって友人が言ってたけど、具体的にどんな感じに?

213 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/09 23:13 ID:ak7SGJRC
>>212
ロープウェーの主婦が「現有資産の凍結を含む」って言ってたと思う。
経済活動のフローを止めてしまうわけで、その影響は大きい。特に
金融資産を動かす方面には事態はより深刻で、当然証券取引所も
閉鎖、この日に何らかの決済を予定していた企業なり人なりは、
不当たりを出してしまうことになる。

214 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/09 23:14 ID:HA7XrbTI
使途の生きたままの捕獲作戦であると同時に現資産の凍結をも
含む重大な発令である。詳細は不明。
「エヴァんゲリオン用語辞典」

215 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/09 23:22 ID:ak7SGJRC
「現有資産の凍結」の目的とするところは、「火事場泥棒を防ぐ」ことだろう
と思う。これまでの対使徒戦は、治外法権の認められている第三新東京市近辺
で行われてきたが、浅間山は完全に日本の領土(しかも首都に近い)であるから、
使徒戦の影響は直接的に日本国土に及ぶ。

それによって生じた予期しない突発的な経済的損害は、経済活動によって齎さ
れたものではないから、リスクはみな平等に背負わなければならない。

216 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/09 23:38 ID:haAm4J26
>リスクはみな平等に背負わなければならない
FFだとSEELEがインサイダー取引かなんかで甘い汁を吸ってる場合が多いけどね

217 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/09 23:56 ID:xD4qsdzT
グノーシスって、エヴァの世界観にどの程度、影響を与えているの?


218 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/10 00:04 ID:erNpTOVC
デビルマン程度

219 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/10 01:00 ID:FHlRREAD
FFなんて無意味なものをこのスレで耳にするとは。

220 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/10 01:07 ID:/zicJ0iS
>>213
不当たりじゃなくて、不渡りだね。恥ずかしい間違いだ。スマソ。

221 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/10 04:05 ID:QBDCqkKl
エヴァは誰でも乗ることはできる。
ただ、必要以上に動かすには訓練がいるし
それ以上のシンクロを求めるには魂のつながり(ユイとシンジ、キョーコとアスカみたいな)
がいるんだと思ってた。
じゃないと零号機の説明ができないし。

・・・でもこのスレみたら違うみたいだな。
うーむ、俺はずっと零号機の魂はナオコだと思ってたよ。

222 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/10 04:55 ID:FHlRREAD
零号機にはリリスの魂

223 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/10 08:06 ID:QsSv/KD+
リリスの魂は「一つだけ」と言うのが、公式見解らしいぞ。

224 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/10 09:44 ID:/l3pQ6SY
零号機には魂そのものがなく空っぽということでいいのか?
だからレイもシンジも苦労すると。

225 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/10 12:48 ID:lBdckuIk
違います。
例えば、シンジが零号機に乗ったテストではチビ綾波と思われるイメージを感じています。
確たる根拠はありませんが、アレは綾波だと確信しますです。

226 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/10 14:53 ID:wCObr3In
でも魂は一つ…

227 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/10 19:58 ID:GOzIO0br
零号機の中に綾波10%
二人目の肉体に綾波90%
二人目の綾波の存在感が希薄なのはそのせい、みたいな説はよく見かけるが

228 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/10 20:11 ID:QsSv/KD+
そもそももともと自分の身体であったエヴァを動かすのに、レイはシンクロな
どと言うまどろっこしい手段が必要なのだろうか?カヲルが魂のない(閉じこ
もった)弐号機を「同化」した時も、冬月や伊吹やミサトを始めとするネルフ
の職員には、「シンクロ率を自分の意思で自由に設定できる少年」としか映ら
なかった。レイはもともと「零号機とシンクロしているように見えていた」だ
けではないのか?

229 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/10 21:18 ID:FDGG4Tom
ふと思ったんだが、カヲルってレイに比べて随分饒舌だよな?
これって二人の生成過程の違いを示してるのかしら…!?
単にアダムがリリスよりおしゃべりなだけかもしれないが

230 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/10 23:03 ID:Z0ZGpL+R
ゲンドウはどうやってアダムを右手に入れたんだろう・・・

231 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/10 23:11 ID:QsSv/KD+
>>229
それこそ、チビレイとレイ2の性格が違うことの理由にされた「育った環境が違う」からだろ。
自分の正体を知らされる前は、ごく普通の子供として特別扱いされることなく育ったのでは
なかろうか。だから、チルドレンにしては異常なほど社交的である。

個人的には、「地球へ…」のジョミーのイメージで見ていた。

232 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/11 07:58 ID:r9LBOUFg
そのチビレイが絞殺されるとき、Death編(ビデオ版)ではその瞳に
カヲルの顔が投影されるんだけど、あれは何の意味があるんだ?
現場にいたってことなの?さかさまに映っていると言うことは、
カヲルは正立してるということになるんだが。

233 :謎です・・・:03/11/11 10:33 ID:FdW1YXbA
何話だったか忘れたけど…JAの回。
JAのプラグラムはたぶんリツコ(orネルフの人)が書き換えたんでしょ?
後の「葛城の行動以外シナリオ通り」って言ってるところから見ても。
でもなんで、んなことする必要があるの?
ネルフにとって邪魔だから?
それにしては情報が洩れすぎだとも思ったし…、
シナリオ通りな割には蒔田への質問時のリツコは、やたら大人げなかった。
謎でありんす。


234 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/11 11:09 ID:F7OXhxnJ
リツコは最初からかうつもりで質問したのが逆にからかわれてしまったと思われ。
情報リークは加持の仕事だろう。彼は誰の味方でもないからね。

235 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/11 12:16 ID:544sS6uB
>>233
蒔田って、なかなかいい誤字だな(正しくは時田)。
リツコも結構子供っぽいプライドの高さあるからな(ゲンドウ関連とか)。
後のシナリオが分かっているとはいえ、自分の手掛けたエヴァについて
は意地があるんだろうな。

236 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/11 12:21 ID:r9LBOUFg
法的には「使徒殲滅はネルフの専権事項」だが、有形無形に妨害しようとする
連中が日本にはいたわけだ。日本政府による法的介入は、政府内のスパイ(ゲ
ンドウの電話の相手:加持と声が一緒だが、同一人とは限らず。彼はドイツに
いる)の「工作」によって頓挫させることができるが、経済活動の自由を
大義名分にした民間企業の活動は、実力行使をもって止めるほかはなかったの
だろう。

リツコが途中から大人気なくなったのは、234氏の言う通り「極秘情報がだだ
漏れ」で、時田がエヴァの弱点(制御不能に陥りやすいとか)について、かなり
痛いところを突いてきたので、癇に障ったのだろうと思います。特に最後の、
「女性のヒステリーと同じ」という一言は辛辣でした。

237 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/11 13:00 ID:544sS6uB
>>236
時間的に言えば加持は海の上かとも思うけど。
七話で「弐号機が来れば」ってマヤが言ってるのは、既にこっちに来つつある
って意味なのだろうか?

「極秘情報がだだ漏れ」と言ってもそれは「ダミーを混ぜて流した」情報な
わけで、その工作までリツコは知っていたのかどうか。俺は知ってたかなと
感じていた。

238 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/11 17:56 ID:PSLgJAl0
加持にも部下なり仲間なり居たろうて。
電話の主は加持で良いと思うがなぁ。

239 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/11 17:57 ID:PSLgJAl0
ほら、IDもJAな事だし。

240 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/11 18:18 ID:r9LBOUFg
7話と8話の間にどれだけの時間的余裕があるのか知らないが、弐号機輸送船
団が佐世保に寄航したことから、ドイツから大西洋〜インド洋経由で航海して
きたことになろう(スエズ運河経由か喜望峰周りかは定かではないが)。
国連軍艦隊はともかく、弐号機を運んでいるのはただのタンカーだから、それ
ほど足が速いとも思えぬ。

現代の大型石油タンカーが中東のペルシャ湾までは、マラッカ海峡経由で往復
50日と言うことだ。ドイツまではこれの倍あると仮定すれば、加持もアスカも
1〜2ヶ月は海の上だったと言うことになる。7話の時点でも洋上だったのでは
あるまいか。

空母の中では胡散臭がられていた加持のことだから、監視の目はそれほど厳し
くないとも思えるが、それでも工作責任者として洋上から作戦指揮を行うこと
はちと考えにくかろう。

よって7話のゲンドウの電話の相手は、「声は同じだが、別人説」を採る。

241 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/11 18:48 ID:hEoua7JN
最初のレイは赤木ナオコに絞殺されている。原因は、口が災いの元だった。
それゆえ、2番目のレイは無口・朴念仁になった。
絞殺された記憶がないが、感情は残っていた。
>>229

242 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/11 19:39 ID:qor8P8+i
>>241
> それゆえ、2番目のレイは無口・朴念仁になった。
(;´Д`)ハァハァハァハァ/lァ/lァ/lァ/lァ/ヽァ/ヽァ/ヽァ/ヽァ ノ \ア ノ \アノ \ア ノ \ア

243 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/11 21:38 ID:vVcZJddo
と言うより、チビレイの末路を教訓に、育て方を変えたんでしょ。前は自由に所内を
歩き回らせていたようだが(だから赤木親子にも紹介したわけで)、二番目はほとんど
「綾波レイの育った部屋」に隔離して育てた。もちろん会えるのはゲンドウとリツコだけ。
非社交的、無愛想になって当然。

244 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/11 22:13 ID:544sS6uB
ナオコが一人目を殺したのはゲンドウのシナリオにはなかったのか?
あれを仕組むってのは確かに難しそうだが、そういうイメージを持って
る人も多そうだな。

245 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/11 22:18 ID:z/dEf8Ia
最初のレイのまま育ってたらDQN女になったり・・・・
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

246 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/11 22:22 ID:zFBKxSgP
>>244
それが本当だったら怖いね

247 :通常の名無しさんの3倍:03/11/11 22:28 ID:YEYw/lqp
>>245

死海文書に途中で大阪に留学させて、「あずまんが」の大阪のように汁っ
て書いてあったら大阪のように育てていたかも知れない。
「ちゃうねん。」

248 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/11 23:35 ID:vVcZJddo
>>245
カヲルの女版になっていたかも知れないな。んで、積極的にシンジに迫る。
アスカが来る前に、既にミサト、シンジと同居している。

249 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/11 23:50 ID:544sS6uB
そういうFFってないのかね。当然赤木ナオコも生きているわけで、その
設定の話は幾つかあるけど。

ちょっとは謎スレっぽくすると。
ナオコが存命だったらリツコってどういう感じになってたんだろうね。
科学者としてはかなわない、っていう辺りは素直に認めていたけど、
それは死んだから、っていう部分もありそうだし。

250 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/12 00:08 ID:OFaclgAF
ゲンドウが困るw

251 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/12 00:11 ID:vZW5xeSE
>>249
その辺を脚色しだすと、ヒルメロも真っ青の展開になろう。ナオコの死の直前、
赤木親子は表面上はまるで一卵性親子のような親密さだが、この時既に
親子丼状態だったのではないかと推察する。無論ゲンドウとの関係は、最初は
無理やりだったことが彼女の口から明らかにされているが、リツコにしてみれ
ば、実力で技術部主任の座を勝ち取ったと言うより、寝取ったという後ろめた
さが最後まで残っていたのではないか。

自爆決議を「女としての母さん」に否定された時の心境は如何ばかりであった
ろうか。そこに、自分の男を寝取った娘に対する、母親としてではなく女とし
ての復讐を感じたのではないだろうか。

252 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/12 00:47 ID:UnTYsmjo
レイが零号機を動かす理屈は、カヲルが魂の閉じこもった弐号機を動かすのと一緒、という考え方もあるね
自爆前後のセリフでも零号機のATフィールドはレイ自ら展開してるような気配があるし
初号機、弐号機は魂入りなのでエヴァが展開してるようだが
零号機に関しては事情が違うのは言えると思う
アダム由来の弐号機はカヲルが操れて
レイが操れる零号機はそれじゃあリリス由来なのか?とか色々派生的に疑問も出る
まあ零号機が何のコピーか、コアに封入された魂が誰のものか
それは謎ってことでもそれはそれで綾波レイの神秘に繋がるので、それでもいいと思う
眠いのでこれで寝る

253 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/12 04:24 ID:Nre5l+80
いやいや、さっき初めてエヴァ読みましたZE。
コミック1〜8巻まで。
クラスのオタッキー共が昔えらいエヴァにはまってて「うわぁ〜〜・・・」
なんて思ってた俺だがなかなかイイじゃないか!

で、上のほうでは俺の知らないキャラの話がでてるわけだが??
アニメ??
8巻が最新っすよね?9巻はいつ頃出るんですかね?
調べたけどわかんなかったんで。

254 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/12 04:39 ID:EoRC38gi
エヴァ2のDVD見たんだけど加持殺されるシーンの加持視点のが映ってて、
「遅かったじゃないか」は普通の黒服サングラスに向かって言ってたぞ。

255 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/12 08:19 ID:ISc9gzpJ
>>253
そしたらアニメも見て下さい。
リニューアル版のDVD8巻が大きいレンタルビデオ屋には揃っている
はずですから(ビデオより安上がりに済むし画質もいい)。

256 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/12 08:45 ID:nMCjh52i
>>254
ほう、まぁ当然だわな。

257 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/12 09:21 ID:l6pWF3E5
エヴァ2のDVDってなんですか?

258 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/12 12:56 ID:JUpoZZoK
この前エヴァの漫画本を買うときは非常に躊躇いを感じちゃった俺
でも




面白いじゃないか!

259 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/12 14:59 ID:e2Z+UiMO
今の時期この板にいてエヴァ2DVDが何ですかってのもすごいな。

ゲームのエヴァ2の映像が収録したDVDでニュータイプとその別刊に入ってる。
二つとも内容が違う。

260 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/12 16:23 ID:pevdqVpn
エヴァ2、操作範囲狭くてあんまり面白くないよ。
少なくてもサンプルは納得いかなかった、おまいら期待死杉。

261 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/12 17:40 ID:kgXa4frF
>>260
お前の発言に関して少なくとも「少なくても」という言葉の使い方は(略
頭悪杉

262 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/12 17:47 ID:vZW5xeSE
>>252
似たような意見が228にも出ているが、ビデオ版で自爆寸前の零号機が、
巨大リリスになってしまう演出も、レイは零号機を同化していることの傍証
になるのではないだろうか。

一方その説を否定するがごときレイの台詞
「エヴァには心がある」「エヴァの中の私」の解釈に困るのは相変わらず
なんだが…。

263 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/12 17:54 ID:OFaclgAF
>>262
「エヴァの中のリリス」ってことでわ?

264 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/12 17:56 ID:sU8pL2D9
http://village.infoweb.ne.jp/~fwih5694/eva.htm

265 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/12 17:59 ID:vZW5xeSE
>>264
だからそこを、必要以上jに奉るのは止めれ。そこ見て「ハイ分かりました」で
納得するんじゃ、ここに来てる意味がない。

266 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/12 18:32 ID:7eFqt8h3
>>264のサイトを奉ってる香具師なんていたのか?
本気だとしたら、ちょっと驚き

267 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/12 19:40 ID:JgSi+3xO
非常に初心者な質問ですみません。
どうしてユイはゼーレと繋がっていたのですか?

268 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/12 19:55 ID:AnIHi7cg
>>267
それに関しては全くの不明。本編では何一つ語られてない。

269 :267:03/11/12 20:07 ID:JgSi+3xO
>>268
そうなのですか・・・
わざわざどうもありがとうございました!

270 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/12 20:44 ID:vZW5xeSE
キールと親族関係にあったというのを聞いたことがあるけどなあ。

271 :253:03/11/12 20:51 ID:Nre5l+80
朝っぱらからクラスのエヴァオタ君に電話。
不良みたいなおれから「エヴァ貸せゴルァ!」と言われるとは思わなかっただろう。
ま、それはおいといてアニメ見たze!
映画も2つ見た。もち学校は休んで。
感想。

おかおdぁksdかあぁぁぁぁっ!
っつーか怖っ!!!
危険すぎっぞ。
途中までは普通に楽しめたが自殺サークルみたいな
終わり方やめてください。
逝ってきます。

272 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/12 20:59 ID:17xiAjwz
>>271
乙!アンタみたいな人にこそいっぱい見てほしいよ!

273 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/12 21:01 ID:e2Z+UiMO
自分で不良とか言ったりしてて臭すぎ。
悪ぶるのがカッチョ良いって年頃なのは分かるけどはずかしいぞ。

274 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/12 21:13 ID:7eFqt8h3
きっと、271の頭はリーゼント

275 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/12 21:26 ID:nd7SqRUK
いまどき不良なんているの?
いてもすることがない地方でしょ?

276 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/12 21:29 ID:17xiAjwz
おまえら優しくないなw

277 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/12 21:31 ID:MqG9RfjU
271がエヴァヲタになりますように。

278 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/12 21:36 ID:7eFqt8h3
心外だな、俺は信じてるよ。学校に行こうとかにも出てくるじゃん。

「まごころ」の観客席にいた彼、元気にしてるかな…誰か知りませんか?

279 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/12 22:06 ID:pevdqVpn
エヴァ劇場版を盗撮して売りまくったの俺です、ごめんなさい

280 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/12 22:13 ID:KYcP+MpH
YO!YO!って感じのカレね

281 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/12 22:31 ID:txqlBW7O
>>271
おめでとう

282 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/12 22:35 ID:7eFqt8h3
>280
yes

283 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/12 22:43 ID:OFaclgAF
>>271
めでたいなぁ

284 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/12 22:45 ID:7jAq2TLK
>>271
にいちゃんはうれすいよ

285 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/12 23:18 ID:txqlBW7O
ttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1065804730/245-288
ワロタ

286 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/13 00:33 ID:ZCUjYKso
「ネルフ、誕生」でよく分からないところがあるんだが、

冬月とのトレッキング中に、ユイが「あの人(ゲンドウ)に紹介したこと、ご
迷惑でした?」と言うんだが、冬月とゲンドウの初対面は警察署のはずだよね。
彼女の言うところの「紹介」とは、、

1)ユイから冬月のことを聞かされたゲンドウが、身元引受人に選んだ。
2)警察署での初対面の後、改めてユイがゲンドウを冬月に引き合わせた。

どっちの意味でしょ?

287 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/13 00:55 ID:qgj+EoJQ
>>286
あの人「に」なら1番の意味だと思う

288 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/13 01:09 ID:ZCUjYKso
>>287
サンクス。言われて確信が持てなかったので、確認したら「に」だったよ。

しかし、冬月との初対面で「いい人がいれば」と言っているのに、裏でその
いい人と既に付き合っていたということになって、不自然じゃないかなあ。

その白々しさがむしろ彼女の恐ろしさなんだろうかね。

289 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/13 03:08 ID:wQFBk0T+
初対面、即身元引受人、即トレッキング

ちょっと短絡的過ぎないか?

290 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/13 03:15 ID:Hrv+dHjU
トレッキングは即じゃないだろ?

291 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/13 10:06 ID:rMCna+NZ
ネルフ誕生。ちょうど昨日見た。
ゲンドウがユイに近づいたのはユイのバックボーンに…ってあったから気になってた。
でも、>>267-268で解決。

>>288
私も思った。
ユイは白々しい。なによりしたたかだ。
エヴァに残り、永遠の命を選択した時、ゼーレやゲンドウよりも恐く思った。




292 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/13 13:32 ID:sd2XTfHv
つーか、お嬢様なので何も考えていないのか、それすら演技なのか。
種のラクスが近いかも知れない。

293 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/13 15:53 ID:TNGro97N
ユイはお嬢様とゆう位置だったのか・・・
知らんかった

294 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/13 16:25 ID:BIoHrRZV
何処かから南極に流れ付いたのがアダムだってのは分かるんだが
なんで他の使徒はほぼ一斉に活動を始めたんだ?


295 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/13 16:43 ID:wQFBk0T+
初対面、即身元引受人、即トレッキング

この間にはそれぞれちゃんと時間経過があるだろぅ?
っつーのは君たちには通じんのか…。

296 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/13 17:03 ID:FZjNsxxM
>>294
リリン以外の使徒は全て、順番通りに来たでしょ。
アダムがセカンドインパクトで幼生にまで還元されて、リリスは体調万全には見えなかった(体の半分なかったし)。
だから3番目のサキエルたんが来たんじゃない?
まぁインパクトから約15年間も何してたのかは謎だけど。
ゼーレが3番目以降の使徒を作ってたんなら、説明は簡単なんだけどね。
計画の準備が出来たから使徒を活動させた・・・・てな感じで。


297 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/13 18:42 ID:BUXn1IBo
冬月がコンパに誘われる時に蝉の声が聞こえる。京大の後期日程がいつから始
まるか知らないが、9月初旬と言うところか。直後にユイと対面するのは良い
として、冬月が身元引き受けの問い合わせを受ける教室の外の木は、早くも葉
が散ってしまっている。トレッキングが京都周辺だとすると、紅葉真っ盛りは
11月中旬から下旬。警察署の周りの木々は多少色づいているが、紅葉は山から
平地(京都は盆地だが)下りてくるものだから、この二つのイベントはほぼ同時
期と見ても良いだろう。警察署の前の二人は、既に冬の装いである。

以上から類推するに、少なくとも初対面から身元引き受けの間には、1〜2ヶ月
の余裕があると思う。ゲンドウがユイの「いい人」になるには十分な時間かも
知れない。

298 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/13 19:20 ID:BwGzYOV3
>>296
番号や名前は後から付けられてるはず。

>>297
つうかさあ、冬月先生に学生であるユイがそんな色恋沙汰暴露するわけないだろうて。


299 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/13 19:56 ID:vztq8kq9
だからトレッキングのどこが即なんだ?

300 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/13 20:01 ID:BUXn1IBo
>>299
警察署がある京都盆地で既に木々が色づいているのに、紅葉真っ盛りの
山中トレッキングに間に合うには、「即」である必要があるだろ。

初対面から身元引き受けには間があるようだがね。

301 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/13 20:11 ID:l38VL+7f
>初対面、即身元引受人、即トレッキング

>ちょっと短絡的過ぎないか?

即トレッキングという言い方にネガティブな意味がある様に取れるのだが、
なんかまずいのか?

302 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/13 20:19 ID:pkTzzpIO
>>301
時間経過はあるだろ?以外に別にないけど。なんだろ?

カットが変ったら数日、数ヶ月経ってるなんて普通なんだしさ。
そもそも過去を振り返ってるところなんだしな。

303 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/13 21:34 ID:BUXn1IBo
確かなのは、即身元引き受けではないと言うことだけだな。コンパと初対面は
夏で確定。身元引き受けは晩秋〜初冬。ユイが「正直に身の上を告白した」と
解釈しても、別に矛盾はない。

だが「ゲンドウとの付き合いを隠していた」と解釈するのも、面白い。刺激的
なリポートに似合わず、家庭的庶民的な面を見せ付けて純情な冬月の関心を誘
い、ゲンドウと恋仲であることを告白して嫉妬心を目覚めさせ、後を引き継い
だゲンドウがネチネチとその傷を広げていく。見事な連係プレーで、自分たち
の野望に必要な才能を絡め取っていく。

冬月が「純粋な正義感」だけに突き動かされて、セカンド・インパクトの真実
に迫ったのではないことは明らかだ。

304 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/13 21:57 ID:14cWObmM
コンパやハイキングやゲンドウの身元引き受けは、
全部同じ年じゃないといかんのか?

305 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/13 22:04 ID:BUXn1IBo
>>304
1999年でなければいかんのだ。テロップが出ている。

306 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/13 22:33 ID:pE+vicC0
322 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :03/11/13 11:36
すいません、今パソコンで仕事をやってるんですが……
誰もいないはずの兄の部屋からゴホッゴホッと咳をする音が聞こえたんです。
恐くて見に行けません。

323 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :03/11/13 11:37
うわぁ…なんか椅子がきしむ音までします。

324 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :03/11/13 11:47
>>322
みにいけ

325 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :03/11/13 11:49
>>322
みにいけ

326 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :03/11/13 12:09
>>322
見に行った?

327 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :03/11/13 12:10
>>322
どうだった?

328 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :03/11/13 12:15
兄がいました。

329 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :03/11/13 12:23
>>328
兄いたのかよ!

307 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/13 22:35 ID:qIj/xTZV
第一話でサキエルがN2地雷を受け、自己修復しているのを見て驚いた冬月にゲンドウは
「そうでなければ単独兵器として役にたたんよ」 と言っていますよね
これを見たとき、私は使途は異星人が地球侵略するために送り込んだ兵器と思ったんですが、違うみたいですし
使途の設定は途中で変わったんでしょうか?

308 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/13 22:44 ID:weB8h0dJ
>>307
そのセリフは使徒に対する皮肉じゃない?

309 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/13 22:51 ID:BUXn1IBo
企画書では、使途=先史知的生命体『第一始祖民族』が世界各地に残した
古代遺物とされている。映像では、どうやら使徒の卵である南極の白き月は、
地球の生命誕生のはるか昔の40億年前に、地球外の生命体によって宇宙から打
ち込まれたらしい。一方の人類の卵である黒き月の出自は不明だが、仮に
同時期に地球に打ち込まれたとすると、使徒も人類も地球由来でないというこ
とになり、その意味ではともに異星人だ。

第一話のゲンドウと冬月の掛け合いは妙に芝居がかっているので、目の前にい
る国連軍参謀たちに「聞かせる」ことが目的なのかも知れない。「お前らの
想像を越えた敵性体だから、早く俺たちに任せろ」と言わんばかりの。

310 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/13 23:58 ID:c0op9/y/
第1使徒アダム。
第2使徒リリス。

第3〜17までの使徒は、南極地下のアダム卵『白き月』から生まれて、
18番目の使徒であるヒトは、箱根地下のリリスの卵『黒き月』から生まれた。

リリスから生まれたヒトは知恵の実を得た存在。
アダムから生まれた使徒は生命の実を得た存在。

でいいの?

311 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/14 00:19 ID:XlMBURxZ
第2使徒についてガイナはぼかし続けているようだ。
リリスってーのが妥当だと思うけどね。

312 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/14 00:52 ID:I0dPKHdz
またあっちのサイトから来て宣伝と自作自演を繰り返してる香具師がいる。
いい加減うざい。ヴァカのなんとかもいいところだ。

313 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/14 01:02 ID:bqBOImve
>>310
ちがう
つか自作自演だろ

314 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/14 05:56 ID:z3PnVxJi
第一使徒アダム、第三使徒サキエル、以下の順番は公式(ネルフや国連軍も使
う)らしい。んなら、ミサトを始めとするネルフ職員が誰も見たことのない
「第二の使徒」に疑問を呈さないのが不自然。彼らの間では自明の理なのか?

315 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/14 06:07 ID:GHDH/Jyd
第二の使徒 = エヴァンゲリオン
って解釈もありじゃないの?
人造人間エヴァンゲリオンの正体が人の制御下にある使徒、
第一使徒アダムのコピーだというのは、みんな知ってるみたいだし。

316 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/14 06:10 ID:w61U01Kt
うん、解釈は解釈として、ネルフのみんなが「話題にもしない」のが不自然だなと
思ったわけ。「第二の使徒」という言葉自体、劇中では一回も出てこないのと
違う?「エヴァの謎」の地位すら与えられていないような気がして…。

317 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/14 06:16 ID:GHDH/Jyd
ちなみに、貞本版だと途中で使徒を四体省略して
第八使徒=バルディエルとなってることから
第二使徒=サキエルだよ。

318 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/14 07:34 ID:9div/t5N
ごくろうさん

319 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/14 11:59 ID:Z8+gF3p0
わかった・・・
1年以上このスレの住人でなんでずっと気がつかなかったんだ。

リリスだと思ってた・・・
そうか、そういう事だったんだねカヲル君。。

第弐使徒はayanamiだったんだ。
永かった謎がついに解けた。嬉しい…

320 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/14 12:12 ID:Z8+gF3p0
だめ。間違え。
リリス=レイ
半分半分か。
俺さっき閃いたと思ったのに錯乱してただけだった藁

321 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/14 13:42 ID:HxNJkgqz
第二使徒を空白にして劇中何の言及も登場人物の疑問もなく話をすすめた背景には
第二使徒=人間、という想定が当初はあった気配を感じる
第二使徒は人間でした!どうだびっくりしたかコノヤロー、とやるつもりだったのが
アダム→リリスの変更でうやむやにせざるを得ず
第二使徒に関してはリリスがそうであるという明言もできず(これまで何ら言及しなかった関係で
今さら話を出せない)
人間は十八番目の使徒に降格という仕儀とあいなった
使徒と人間が極めて類縁であるという示唆はあったので
このような経緯もそんなに不自然ではない


322 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/14 15:34 ID:CptqQS9a
元の設定ガどうだったかは知らんけど、
現実の聖書からすればアダムの次は妻のイヴ(エヴァ)ってのは有名だよな。
聖書のことクソも知らないんだけどリリスとイヴってのは別人なのかな?
なんかどっちもアダムの相手ってなってる気がするけど。

でも第2使徒は普通にリリスだと思うよ、というかそれ以外当てはめられない。
リリスはアダムと対のような存在ですくなくともサキエル登場より昔から存在している。
こいつを2にしないとなると、「第1使徒アダム」はアダムとリリスのセットとするしかない。
でもそうなると「アダム」の魂であるカヲルと「リリス」の魂であるレイという
ように魂が二つ存在するという矛盾ができてしまう。
群体は人間のみっていう設定とも矛盾するしね。


323 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/14 15:44 ID:dXFnzAcK
>>322
とすればやっぱり第2使徒はリリスか。
それ以外にはこれといって思いつかないしね。

324 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/14 15:51 ID:tpSKv8T0
>>322
リリスが最初のアダムの妻で、エヴァ(イヴ)は次の妻だそうです。

325 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/14 16:22 ID:CptqQS9a
えー、じゃあイブ誕生の話でよくきく、
一人じゃなんだから肋骨から嫁作ってやるよ、ってのは?

リリスがいるんじゃ破綻しとるような。

326 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/14 17:51 ID:eVKbmGCf
最初の妻がリリスは聖書の偽典外典。
イヴは正典だけ。

327 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/14 18:52 ID:o5SHJLAW
リリスは騎乗位とかしかやらなくて、追放されたんでしょ。
アダムとリリスの間にできたのがリリン。
>>325

328 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/14 18:53 ID:mBNsKCdB
DEATHで、四人でカノンを演奏するシーンがあるじゃない?
あれってなんなの? 実際にあの日に四人は会ってるって事なの?

329 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/14 19:50 ID:WIkDNyej
これはあくまでイメージ的なものであり、実際のシンジたちではない様だ。
「君たちの知らないエヴァンゲリオン」より。
>>328

330 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/14 19:54 ID:ufl/HoZ6
パラレルワールド

331 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/14 20:04 ID:eWGKuizG
EOEの直前にシンジが見た夢って説もある。

332 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/14 20:22 ID:5VdB1442
エヴァとイブっていうのは現実世界にある聖書だと翻訳の違い。
「ヤハウエ」って聴いた事があると思うけど、あれはヘブライ語の
4文字からなる言葉を翻訳したもの。
翻訳の言語(英語とか日本語)によっては、同じ神の名前が
「ヤハウエ」「ジホバ」「エホバ」なんかに変わっている。
ちなみに、カトリックやプロテスタントが使っている聖書は
その名前を西暦1世紀ぐらいから意図的に消して翻訳してあるのが多い
神の名前の部分を「主」とか「父」に変えている


333 :_:03/11/14 21:09 ID:B5gpw6/P
量産型だけあんな変な顔なのは何でですか・・・?
今まであった目のようなものすららい無いのは?
それとS2機関搭載型のようですが、使徒喰って自分でS2機関獲得した初号機はゼーレに恐れられてたのに量産型は…?
量産型の再起動はゼーレの意思なのかな?単に暴走?
あのあたりよく分からん・・・

334 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/14 21:30 ID:SDfzDlVW
>>333
答えてあげるのは凄く簡単だけど、どうして量産型だとS2搭載で作られててゼーレに怒られないのかって、
それが分からないのはちょっと物語の理解の程度に問題ないかい?

335 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/14 22:20 ID:9div/t5N
>>332
なるほどエヴァヲタが中途半端な知識で
あれこれ言いたくなるのがよく分かるレスだ。

336 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/14 22:59 ID:Ngylhs3J
>>333
量産機の顔ですが、巷では「うなぎ」と揶揄されているようだけど、個人的に
は「イルカ」をイメージしてます。イルカの頭の中には「メロン」と呼ばれる
器官があって、そこから超音波を発して反射してくる音を「見て」いるのだそ
うです。これまでは「聞いて」いるのだと考えられていましたが、最近の研究
では「形をはっきり認識できる=視覚と同じ」だと言うことが分かったそうで
す。

つまり、生物学的な眼球がなくても、相手を見る方法があると言うことですな。

S2機関を捕食した初号機を「具象化した神」とまで呼んでいたくせに、ちゃっ
かり量産機にそれを搭載してくるのは、確かに違和感がありますな。ただ
量産機はダミープラグでゼーレの思いのままに動く「我らが僕」なのに対し、
初号機は幾度となく暴走した過去を持つ人の手に負えない存在と言う意味が
「神」に含まれているのかも知れない。

337 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/15 01:10 ID:jl8rPzZY
初号機はいわば株分けされたリリスそのものと言ってもいいリリスのダイレクトコピーだからねえ?

フルサイズOPに収録されてるカットに上半身と下半身が生き別れになってるリリスらしき画像がある。
これが事実とすると上半身はLCLプラントとして磔になり下半身は初号機のパーツになってるのだろうか?

338 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/15 01:32 ID:Lfx9JOZD
>>337
それって、ビデオ版でリツコの告白に被っていたフラッシュバックかな。
リニューアル版じゃなくなったけど。プラグスーツ着ているユイが新設定と
整合しなくなったからだろうけど。

株分け設定はリニューアル版でも有効なのかなあ。確かに「分身」を
表すのにあれ以上説得力のある絵はないけれど。腕が片方ないこと
の説明はないよな。

339 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/15 04:53 ID:VWcH0YMm
その画像知らないなあ、どっか載ってるサイトないかな?
激しくきになる。

340 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/15 09:04 ID:eWwWXXee
>>337
零号機も初号機もレイも分身

341 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/15 09:31 ID:QNwpiTvL
>>340
オマイなんかわかんないけどIDすごいぞ。

342 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/15 11:33 ID:Lfx9JOZD
>>340
貞本版ではそんなことを匂わしてるね。同じ身体で出来ているのだから、
本来は同化できるはず。でも初号機だけ「もう、駄目なのね」になっちゃった
のは何故だろう?

カヲル君が弐号機を同化できたのは、「エヴァは僕と同じ身体でできている」
からなのだが、もしオリジナルのアダムの身体が残っていたら(ゲンドウの右手とか)、
EoEの最後で見られたような「巨大カヲル君」がサードインパクトを起こしてい
たのだろうね。

343 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/15 11:48 ID:jvl9sfuR
>>327
ちょっと違う。
リリスが生んだのがリリンで、アダムとの間にできたわけではない。
アダムを捨てたリリスが悪魔(デーモン)と交わってできたとの説もある。

344 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/15 12:03 ID:jvl9sfuR
>>336
ついでにメロンはただの脂肪の塊に近いもので、噴気孔近くにある
発音器官の音波を集中させるレンズの役目をしていると考えられている。

345 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/15 12:35 ID:Mr1vL7Dq
>>342
弐号機のキョウコが眠ってなければ同化もできなかったのでは?

346 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/15 12:51 ID:Lfx9JOZD
>>345
そりゃそうだ。と言うことは、散々言われているように零号機には魂がなく、
互換実験でレイとシンクロしていた初号機のユイも寝ていたのか?

「謎は深まるばかりだわ」

347 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/15 13:00 ID:0kp67Vqm
>謎
零号機とシンジがシンクロ可能だと判断してたのも謎だねえ

348 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/16 01:02 ID:Gj/Kkj8A
「Komm,susser Tod」て何て読むの?

349 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/16 01:15 ID:CX8xkwZz
コム シュサー トート

Come, sweet death

350 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/16 01:31 ID:Gj/Kkj8A
>>349
どうも。
アルファベット使っててもドイツはさっぱりですな・・・
ウムラウトとかも実際に発音しろと言われると困る。

351 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/16 01:34 ID:CX8xkwZz
>>350
ウーウムラウトは「う」の口で「い」。「ュ」に近い発音だから、そんなに難しくはないかと。

352 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/16 01:39 ID:iPvyJQVB
”Susser"はズゥーサーじゃないの?

353 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/16 01:46 ID:CX8xkwZz
「ズゥ」というより「ジュ」には近いかも。

とはいえ、ドイツ語の発音って、地方によってバラバラじゃないか?
「Maedchen」が「メッチェン」だったり「メートヒェン」だったり。

354 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/16 01:51 ID:GNJRvE4K
S-2機関って何ですか?

355 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/16 02:04 ID:8nRNOpw7
永久機関

356 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/16 02:06 ID:rThDOI5z
>323はちょっと間違い。
現実世界の聖書はもともとヘブライ語で書かれているんだけれども、
ヘブライ語には母音記号が昔は記されないのね。
だから、神の名は「YHWH」となっていて、母音は記されないの。
で、十戒で「神の名をみだりに唱えてはいけない」ってあるから、
聖書を音読する時には「ヤハウェ」って発音しなかった(出来なかった。勿論、昔の人は
読み方を知っていたけれどもね)。
で、今のイスラエルでヘブライ語が復活するまでは、ヘブライ語は廃れていたわけだから
(お国が滅びてしまったからねぇ。)、
すっかりYHWHの本来の読み方が忘れられてしまったのだけれども、
最近の言語学的な研究とかでほんとは「ヤハウェ」って読むのが正しいんじゃない?ってことで今は落ち着いているのであって、
エホバという呼び方は、それ以前の見解であるわけ。
で、キリスト教徒が使っている旧約聖書は元来、イスラエルが滅びちゃって外国で
生活せざるをえないうちに、ヘブライ語を忘れてしまったイスラエル人の為に
作られた、ヘブライ語をギリシャ語に翻訳した聖書、通称七〇人訳聖書(勿論紀元前の話)。
これではYHWHをギリシャ語で「主」を意味する「キュリオス」、
「父」を意味する「パーテール」に変えているのだけれども、
これもやはり「神の名をみだりに唱えてはいけない」ことを守る為の
苦肉の策。つまり、神と人間との関係を主従関係もしくは親子関係にしている、
つまり比喩の為であって、けっして捏造ではないのです。

>348
Komm,susser Tod
ドイツ語。コム、ズッサー トッド
来たれ、甘美なる死へ。

357 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/16 02:24 ID:C/75oFuZ
ガイナは何故、経営的に傾いたんですか?

358 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/16 02:31 ID:v+MnXQeh
         ∩ ∩ 
        〜| ∪ |         (´´  
        ヘノ  ノ       (´⌒(´  
       ((つ ノ⊃≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
         ̄ ̄ ̄(´⌒(´⌒;;
Komm,ズッサー Tod

359 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/16 10:18 ID:gFaUPP7n
ミサトさんってただの勘違いだったの?

360 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/16 11:28 ID:UMqJl3Ck
>>356
ズッサーじゃねえだろw

シュッサーもしくはシュサー

361 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/16 12:14 ID:fihCdqki
以前どっかのスレで読んだけど、濁っても濁らなくても可らしいよ


362 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/16 12:30 ID:F6gBsqh5
綴りから言えば正確にはシュサー。
でも現代ドイツ語はsuBと綴るから、それだとズュースね。

363 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/16 12:44 ID:fihCdqki
>>362
例のスレでは、濁るのが正式で最近は濁らなくても可ってことだった。
ついでに質問。
9話でアスカの引越しの荷物に書いてあるSALってSea And Line?Sohryu Asuka Langley?
それとも両方かな?

364 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/16 13:17 ID:SNepuj7Y
>>363
前者
ソースはDVD3巻資料

365 :340:03/11/16 17:22 ID:ZXthnKzv
>>342
貞元版知らないけど、匂わしてるんだ。TV版だけ見てそう思ってた。
>>359
何を指して勘違いっていってるのかわからないけど
ミサトが勘違いっていうなら17までの使徒・ゼーレ・ゲンドウ・冬月・レイ・ユイ
以外の全人類は勘違いせざるをえない状況

加持・リツコどころかナオコすら勘違いってこと

366 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/16 17:28 ID:PhjzLQJv
初号機はリリス(レイ)のオリジナルコピーって言ってるし
弐号機は弐号機で、初めてアダムを元にして作られた云々って言ってるように聞こえるしね

まあ弐号機に関しては憶測強いけど

367 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/16 17:32 ID:ypd4imwv
>>366
初期の設定では、弐号機の部品製造は日本で、組立てと機動試験はドイツでと
いうことになっている。それに破損した零号機の修理も、5号機以降の部品を
回してもらっているといっていたし、「謎は深まるばかりだわ」。

368 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/16 17:34 ID:PhjzLQJv
>>367
素体と部品は違うんでない?
周りの装甲やらなんやらを回して貰ったんじゃ?
素体なら墓場に一杯あるわけだし

369 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/16 18:08 ID:ypd4imwv
>>368
でも、「生態形成部品」という言い方をしてたと思う。初号機が使徒のパーツで
腕を再生したように、取れて紛失したもの(零号機の腕とか)は、どこかから
貰ってくるしかないと思う。使徒(エヴァ)の身体って、放置してると劣化(腐る)
らしいから、熱滅却するしかないんでしょ。

それから墓場にあったのは骨格だけだと思ったが。

370 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/16 20:40 ID:E2P/VSxZ
>>369
あれは脳脊椎みたいだった

371 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/16 20:54 ID:ypd4imwv
>>370
ああ、バージョンによって違うのね。
テレビ版の「墓場」は、骨格が体型を残していた。
ビデオ版の「墓場」も、骨はあったが穴に無造作に捨てられていた。
映画版の「墓場?」は、頭部と脊髄が残っていた。

失敗したから捨てられて、残ったのは骨だけと言うことは、やっぱり壊れると
肉は腐ってしまうんだろうな。

372 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/17 07:38 ID:DSRyloJ9
>>365
え?それじゃあ みんなただの勘違いじゃん
エヴァって人間の愚かさを書いたアニメだったのかよ

373 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/17 10:24 ID:ZD9Mk0v2
>>372
その前に>>359が何を指してるのかが不明だよ

374 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/17 10:29 ID:wY+JXpvl
勘違いっていうか人類に知らされてない真実
勘違いせざるを得ない。知らないんだし。
というか漏れらも最後まで勘違い

375 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/17 12:17 ID:MRwiA4OI
加持君が「俺の全て」を与えた割には、ミサトさんの口からは、ついぞ最後まで
「ゼーレ」の名前は聞かれなかった。「謎は深まるばかりだわ」

376 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/17 15:47 ID:RO+IRHe0
>374ミサトの言う「委員会」とゼーレはほぼ同義っしょ

377 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/17 15:50 ID:RO+IRHe0
あ、レス番失敗

378 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/17 15:53 ID:MRwiA4OI
>>376
人類補完委員会の主要メンバーがゼーレの構成員であることが我々の眼に
明らかであることと、劇中でミサトがそれを認識しているかどうかは別問題。
ネルフの中でモノリス会議に出席したことが明らかなのはゲンドウ、冬月、
リツコのみ。

もっとも彼女が盗み見た「セカンド・インパクトの真実」のデータにははっきり
「ゼーレ」の文字が出てくるけどね。

379 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/17 16:45 ID:wY+JXpvl
>>359
が何指してんのかはっきりさせない以上レスのつけようがないな・・・


380 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/17 18:44 ID:9bjJw9Wl
いや・・・わかるだろ

381 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/17 18:58 ID:wY+JXpvl
>>380
>>359はただ漠然と「ミサトさんってただの勘違いだったの?」
って言っただけで漏れは何言ってんだか全然意味わからないんだが
何に対してミサトが勘違いしてると思ってるの?

誰もレスしてなかったから一応>>365で漏れがこの流れの方向に仕向けたけど。

教えて>>380 これの指してるもの→>>359

382 :359:03/11/17 21:43 ID:YLncBsiD
何も指してないです。
どのスレか忘れたけど、「ミサトはただの勘違い」
って言ってたから聞いてみたんす
喧嘩しないでください

383 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/18 05:55 ID:M0yHQozu
劇場版のラストでシンジとアスカの二人が残ったのって
アスカが拒絶してシンジを受け入れなかったってのもあると思うけど
単純にあの儀式のとき二人だけがエヴァに乗ってたからってのはダメ?
TVの時エヴァの中が一番安全とかいうセリフもあったし。
二号機ボロボロだったけど一応形は残ってたから
なんか激しく既出っぽいな・・・

384 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/18 12:40 ID:KdXsAhFS
>>383
ここエヴァ板では殆どデフォルトになっていない説だが
俺もそういう考え方が一番単純でいいと思う
まったく説明されていないアスカの帰還方法は
シンジの帰還方法と近いと考えておくほうが、意見がわかれなくてすむし
二人にとっては実は、すべてエントリープラグの中の出来事だったんじゃないかと
そうするとアスカの生死もLCL化の有無も、二人だけが帰還したことも
すべて説明つくし、その場合アスカの生死とLCL化はあまり問題にしなくてもよくなる
少なくともエントリープラグとコアの接続が破壊されない限りは
一般市民に起こったようなLCL化とコアの分離現象は起きていないとみなせる

385 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/18 14:46 ID:F5EiDXHV
>>383.>>384
はずれ。

つうか馬鹿杉。

386 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/18 14:57 ID:Iijtxc16
>>383
>>384

>>385に釣られるみたいでアレだが、結局作品の中で正解は提示されていないんだし
どんな解釈をするのも良いんじゃない?

俺は量産機にボロボロにされた中でかろうじてエントリプラグだけ無事だったというちょっと無理っぽい説を採るのも、
シンジがユイに言われたのと同じように自力で赤い海から浮上したと考えるのも、
実は量産機に喰われて死んでいたアスカがシンジの他人を求める心に反応してサルベージされたと考えるのも、
どれでも良いと思ってるし。

387 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/18 15:34 ID:M0yHQozu
>>384>>386
作品の中に説明も何もなかったから、確かにひとつに絞る必要はないかも

>俺は量産機にボロボロにされた中でかろうじてエントリプラグだけ無事だったというちょっと無理っぽい説を採るのも、
>シンジがユイに言われたのと同じように自力で赤い海から浮上したと考えるのも、
>実は量産機に喰われて死んでいたアスカがシンジの他人を求める心に反応してサルベージされたと考えるのも

このどれもが考えられうる可能性だし、気にいった説をとれば済む話ですな。
どうも失礼しました

388 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/18 17:45 ID:x5H2pJWw
「さようなら、母さん」に送られて、ロンギヌスの槍とともに青い髪をなびか
せながら旅立っていく初号機からは、エントリー・プラグが射出されている。
補完中シンジの身体がどのような形態だったかはさて置き、彼は自分の意思で
プラグの蓋を開けてこの世界へ戻ってきたことだけは確かであろう。

リリスはシンジに「あなたが望んだ世界はこうなるのよ」とシミュレーション
をして見せただけで、彼の魂は他人のそれと一つになることなく、最後までプ
ラグの中にあったと考えるのも良いかも知れない。

389 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/18 18:36 ID:jLggVXxY
ユイの願いをものの見事に拒絶したシンちゃんがどうしても許せません。
ユイさんはシンちゃんを他人なしでも生きていけるようにちゃんと教育したのに!!

390 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/18 19:19 ID:u4/CiTry
貞本コミック版での使徒の順番は現時点で
1、アダム
2、今のところ不明だけど恐らくリリス
3、サキエル
4、シャムシエル
5、ラミエル
6、ガギエル
7、イスラフェエル
8、バルディエル
9、ゼルエル
10、アラエル
でいいの?
あれ?サハクィエルと渚カヲルはどこに入れたら・・・


391 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/18 19:28 ID:F5EiDXHV
どうでもいいよ貞元版なんて。

392 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/18 19:35 ID:Iijtxc16
>>390
1、アダム
2、今のところ不明だけど恐らくリリス
3、サキエル
4、シャムシエル
5、ラミエル
6、ガギエル
7、イスラフェエル
8.サハクィエル
9、バルディエル
10、ゼルエル
11、アラエル

バルディエルの前にサハクィエルはやられてるし、この順番で良いんじゃないの?
カヲルに関しては今後本性を露にしたら、その時点で使徒認定されるんだと思う。 

393 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/19 17:20 ID:qFloRe8O
でもコミックス版ってバルディエルは
第八使徒って認定されてなかった?


394 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/19 17:33 ID:4LGrHUdB
>>393
あらホント。
ゲンの字が「第ハ使徒と識別する」って言ってるな。
イスラフェルは第7使徒って言ってるし、本気で番号無しだねぇ。

395 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/19 18:35 ID:pDV17fZX
サキエルが第三使徒とも言ってなかったような。
第二使徒をサキエルにしたってことかな。

396 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/19 18:37 ID:4LGrHUdB
>>395
シャムシエルを第4使徒とは言ってるんだよ。
だから、サキエルは第三に違いなかろうとは思うんだよね。

397 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/19 18:46 ID:JOOyZjk0
ようするに、一年以上休んだ後に掲載された落下使徒をカウントしてないか。
編集部は、単行本で直せよ。

398 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/19 19:19 ID:4h75m1LG
>>397
直しますスマソ。

399 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/20 00:25 ID:nGPLYsh4
なんだ、結構いい加減なんだな貞本版
エースのメディアミックス漫画はロクなんないから、
エヴァといえど御多分に漏れんかっただけなのか・・・

400 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/20 01:17 ID:u8fTJTJg
いい加減ってかアニメで終わってるっつの
貞元版持ち出して考察など無意味

401 :_:03/11/20 17:34 ID:xBCm/OPr
たくさんの選択肢の中から答えだけを拾い上げようとする

不安だから絶対であってほしいから

そして俺たちも


野という

一人の人間が示した多くの選択肢の中から正解を探そうとしている

全てが間違いであり正解であるのに答えを求める生物

人間

そんな俺たちはまた答えを探し求め

たくさんの選択肢に正解のない海に飛び込んでいく

402 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/20 18:07 ID:wXH2oJzs
よくある質問かもしれませんが・・

もし仮に使徒の進行を一切止めなかったとして、
セントラルドグマに到達したら、何か不都合があったのですか?
サードインパクトが起こる、というのは流言だったということですから。
使徒はゼーレやネルフには不都合な存在でも、
人類にとっては何の害悪でもなかったのではないかと。
予算を出させるために使徒を人類の敵に仕立て上げた、ということでしょうか?



403 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/20 18:23 ID:v8zRuKb4
サードインパクトがおこるってのは間違いじゃあないよ。
使徒アダムでもおこっただろう。
嘘なのは地下のアレはアダムじゃなくてリリスでした、ってだけ。

今エヴァ2やってるけど、使徒がリリスまで到達するとサードインパクト起こっちゃうよ。
新設定なのかしらんが、そこまでたどり着くと使徒は光になってレイといっしょにリリスに吸収。
リリス、映画のようにレイの姿になって巨大化、みんな溶かした模様。

404 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/20 18:25 ID:ESIuf3Sl
たぶんドグマに居るのがリリスだと気付いて、アダムを探すんじゃない?
カヲルがアダムと接触?するとヒトが滅ぶみたいなこと言ってるから、
使徒は人類にとって倒さなければいけない相手だったのでは。
それに、あの図体で歩き回られるだけでも結構迷惑。

405 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/20 18:28 ID:v8zRuKb4
ああ、あとリリスが「ここはS2機関の中よ」、なんて言ってきてたから
S2機関ってのはどうやら映画でいうリリスの卵の事らしいな。

406 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/20 18:38 ID:Yoo3fLFe
>>405
それはエヴァ2の話?

407 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/20 19:03 ID:v8zRuKb4
そう。

408 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/20 19:59 ID:FE0ltilz
リリンとリリスの違いを明白に教えてクレ〜

409 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/20 20:48 ID:RI0WFuGJ
もう一回、エヴァの24話と劇場版みろ。話はそれからだ。
あのさー、君、検索の使い方知っている? 
>>408

410 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/20 21:33 ID:lbcvSuJg
S2機関がリリスの卵?

それが本当ならエヴァ2は謎が解けるどころか
更に謎を増やしたな

411 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/20 22:20 ID:2bt0W8aV
エヴァのラストに困惑したヒトは
ラブ & ポップ を見ればいいって某サイトで書いてあった
けど そこらへんどうなの?見たヒト。

412 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/20 23:33 ID:UJM176Bm
巨匠あんのについて、何かわかったような気になり、エヴァともあんのとも
訣別できるとしたら、ある意味その通りだと思う。
折れの場合は、作った奴を見捨てることはできたけど、シンジやレイ、アスカ
達を見限れないので、今もこうして亡者やってるけどね。


413 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/21 05:27 ID:9HfItAIi
まさかエヴァ2に謎解き求める奴が居るとは思わんかった


414 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/21 05:28 ID:9HfItAIi
宣伝文句真に受けすぎだろおい


415 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/21 06:40 ID:liUxWxfd
つーか軽々しくネタバレすんなや。馬鹿。

416 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/21 11:46 ID:xUxowe9S
ゲンドウとゼーレはお互いの求める意味は違くとも途中までは協力して
3rdインパクト=人類補完計画を使徒ではなく自分達の手で引き起こそうとした。
エヴァとリリスを使って。
だから邪魔な使徒をエヴァでまず殲滅させる計画を立てた
>>402
別に、現実的には不都合じゃないよ
使徒とリリスの融合じゃ3rdインパクト起きないし。
漏れ達の目からしたら
>人類にとっては何の害悪でもなかったのではないかと。
って思うのは当たり前。
アニメ見て考察してるだけなんだし。
何の害悪でもなかったってのはアニメ見てりゃ誰でもわかるのに
〜〜ではないかと って自分の意見のように説明してる君は何・・・
例を出せば、ドラえもんはロボットだったんじゃないかと。
ってわかりきったことを馬鹿みたいに発言してるのと一緒。
エヴァ世界の中の人類はゼーレやらNERVに騙され、
使徒を殲滅するのは人類にとって3rdインパクトを起こそうとしているテキ
と信じ込まされた設定ってだけじゃん。

ああ。402にレスするには一言でよかったのか。

>>402
観りゃわかるじゃん藁

というか、みんなわかってる事を馬鹿みたいに説明してるだけで
おまいが何を疑問に思ってるのかわからん。

417 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/21 12:12 ID:hW6rLJ08
>>416
(゚Д゚)ハァ?
なんでわざわざ場をさますようなこといいますか?
そんなポルポト派なみに協調性のない人間は新婚旅行でカンボジアにでも行って
地雷を踏んでサヨウナラしちゃえばぁ?

418 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/21 12:30 ID:qpX28ee8
>>416
> 別に、現実的には不都合じゃないよ
> 使徒とリリスの融合じゃ3rdインパクト起きないし。
そんなに簡単に言い切ってしまっていいのかな?それをサード・インパクトと
呼ぶかどうかは別として、使徒がターミナル・ドグマのリリスと接触すれば、
ゲンドウ曰く「破滅を導く」らしいよ。最悪の場合本部を自爆させてでもそれ
を防ぐために、ターミナル・ドグマには核爆弾が6基設置されているわけだし。

419 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/21 14:37 ID:avRZbKa2
エヴァってリニューアル版とかあるけど、どうちがうの?

420 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/21 17:54 ID:BlOUdQDP
エヴァ2でわかったことは、ネタバレということでここに書くのは止めたほうがいいのか?
もしくは公式設定とはみなせない、という理由で書かないほうがいいのか

421 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/21 18:00 ID:3QKz7cdi
>>420
俺は別にいいと思うけどね。
そもそもこのスレってネタバレばっかだし。

別スレ立てるって手もあるけどね。

422 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/21 18:18 ID:bhhM0sd2
>>402
恐らくサードインパクトとか、LCLに解けるとかの問題ではなく
リリスに残っているS2と使徒のS2とが相乗エネルギーを出す気がする。
リリスの肉体が維持されていることを考えると、リリスからS2機関は失われていない。
生命エネルギーが切れた生物は崩壊していくから、崩壊していないリリスにエネルギーはある。
2000年にどうやってアダムを反応させたか分からないけど、あれみたくリリスがなる可能性も十分ある。

加えて、人類補完計画の為と使徒殲滅の為、それに権力の維持で使徒の襲来を使った。
税金を奪い続けている政府は力を失い滅びる。だけど、戦争や何らかの危機で国民をあおり
税金を徴収すれば国民は完全と言わないまでもある程度納得する。
それにゼーレは人類補完計画まで自分達の意図で世界を動かしたかった。
だから権力を維持させる・人類補完計画を発動させる。そのためにエヴァを作り使徒を倒した。

423 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/21 18:20 ID:naOj6Ekm
使徒襲来の事実は隠蔽されてる罠。

424 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/21 18:21 ID:F7EXEvaG
>>420
エヴァ2でわかったことを教えて

425 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/21 18:24 ID:3QKz7cdi
>>424
IDがEVA

426 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/21 18:26 ID:BlOUdQDP
じゃあとりあえず一つだけ
エヴァのコアには基本的にパイロットの母親の魂が入ってる。
でも零号機は綾波に母親がいないから、他のエヴァより性能劣ってるということらしい。
もちろんナオコの魂が入ってるなんてこともない。

427 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/21 18:31 ID:CP5+W4nu
>>426
零号機は魂なし、参号機は母親で確定?

428 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/21 18:33 ID:F7EXEvaG
>>425
気付かなかったよ。あり

429 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/21 18:34 ID:F7EXEvaG
>>426
じゃあ、シンジと零号機がシンクロしたけど、基本的に零号機は誰とでもシンクロするのかな。

430 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/21 19:11 ID:BgzTJ0Eq
劇場版でキールはロボットだってことが判明したけど、
人類補完委員会の連中はみんなゲンドウが作った(作らせた)ってこと?

431 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/21 19:18 ID:9o+VFEcK
サードインパクト時に出現したアダムだったか忘れたけど、白い光に包まれたエヴァっぽいのがいるけど
なんでアレ拘束具つけてるんだ?

432 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/21 19:19 ID:9o+VFEcK
↑のはサードインパクトじゃなくてセカンドインパクトの間違いですた
スマソ

433 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/21 19:32 ID:qpX28ee8
>>431
「もしもの時のため」に、S2機関にリンクした自爆装置まで付けてたんだから、
拘束具くらい付けてたって文句は言うな。まあ、俺も「肩のとんがり」は
蛇足だとは思うけどね。

434 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/21 21:38 ID:7H5jxi/m
>>430
判明してないよ。


435 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/21 21:39 ID:2GOu6ymZ
>>430
サイボーグだろ。

436 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/21 23:11 ID:6/RwYAHm
>>430
恐らく機械で自分の体を維持している。
現在でも人工肺や心臓がある。それらを着けているんだろう。

437 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/21 23:27 ID:f0QHuDmy
別スレで質問したのですが、スルーされてしまったようなので聞いてみます

劇場版で、みんなオレンジジュースの時に青葉の前には霊が出てきて、しかもビビってましたが、
あれはなんでですか?精神の開放、心の壁をとっぱらったとしたら、なぜ恐怖の存在
(つーかそもそもなんで霊をビビる必要があるのか?)が出てきたんでしょうか?

438 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/21 23:27 ID:MRwPCuaY
>>430
ロボットなんじゃなくて年食い過ぎだから
機械で延命しまくりってなもんじゃねーか?

あー、どうでもよさげだけどエヴァ2ネタをひとつ。
劇中の赤色の玉、やっぱりあれは「魂」って判明したよ。

俺はこのスレにエヴァ2ネタガンガン入れるべきだと思うよ。
何年も前のアニメにネタばれもクソもないし、
あるいみそのネタばれが売りの一つなんだしな。
もし本編じゃないから無視すべきだって言うやつがいたとしても
エヴァの公式な設定には変わりはない。
それに大量の設定を無視しろなんていわれてもな。

439 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/21 23:30 ID:MRwPCuaY
>>437

シゲさんは別に誰も求める人がいなかったってなもんだろう。
あとは既に死んだ人じゃないと化けられないって考えもあるかもわからん。

440 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/21 23:33 ID:F7EXEvaG
>>437
ネタにつまったので、青葉とか一般職員とかどうでもいいようなキャラにはレイにしただけです。

441 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/21 23:44 ID:SvJjAgE/
エヴァ2はエヴァとは別物でしょ。
後付けで設定と可能性増やされたモノを
オリジナルと同じ枠組みで考えるのは有り得ない。

442 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/21 23:49 ID:2GOu6ymZ
>>441
原理主義でつか。

443 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/21 23:50 ID:MRwPCuaY
少なくとも話題にする価値は十二分にあると思うけどな。
大体後付けだからダメとか、そんな事言ってたら
映画版だってビデオだって漫画だってダメとなる。
ついでに言えばアニメ本編だって後付けで出来ていったものだろ。


444 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/21 23:57 ID:41ri2GsI
>441
難しいね。

・考慮するもの
劇場版
スタッフのインタビューや公式見解
・考慮しないもの
漫画
ゲーム

というのがオレの立場




445 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/22 00:00 ID:52ilC799
>>443
確かにその辺の線引きは難しいけど
最低限、TV+劇場版の原作アニメと「それ以外」は分けて考えないか?

鋼鉄1&2やコミック版もアニメ版エヴァの公式設定にしちゃうの?

446 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/22 00:02 ID:gnuKrILx
エヴァ2のは一つの説ということで考えればいいんじゃないの?
ネタの燃料にもなるし

447 :_:03/11/22 00:12 ID:WQQgGd9E
ま、このままエヴァがしぼんでいくよりは新たなネタが出てくるほうがいいからねぇ

公式として捕らえる獲ないは別として話題にはして欲しいよ

448 :yk:03/11/22 00:20 ID:+sr2OQmM
そういうゲームとかって、人気取りが目的でつくったんだって、おそらく。
だからTV(おもに後半)+劇場版の原作アニメとはかけ離れているのだよ


449 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/22 00:26 ID:+cKnBA+q
だから分けて考えればいいだけの話。
てことで、目新しさはないけどEVA2スレにあがってた情報ネタをコピペ

ゼーレ=アダムカドモンを目指す宗教結社だけど、近世は世俗化
していた。そして1950年代まで敵対勢力が居た。
あと、LCLはリリスの体液。

450 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/22 02:13 ID:Z7KgEz/5
>>416
少なくとも、オマエに知能が無いことだけは判った。

451 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/22 02:29 ID:w70hLm1m
エヴァ2は庵野監修だから公式設定に限りなく近い、ってスタンスでいいんでない?
今回のは今まで出たゲームとは一味違うよ。

452 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/22 02:44 ID:N9YRLi8a
とりあえず、エヴァ2ネタをまとめるスレが必要かも。

453 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/22 03:49 ID:lbCzJOY4
エヴァ2は年末までやらんと決めたが…

ココを見ないようにしなきゃならんか…。

454 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/22 06:34 ID:pR4Tu3kJ
>>451
監修とはいえ、庵野にとってエヴァはもう他人事だからな。
話もほとんど忘れてたらしいし。

俺も453と似た境遇なんで、エヴァ2新設定は専用スレでの議論を所望しまする。

455 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/22 07:14 ID:CFPrtLoP
つうか、出典=エヴァ2、と明記してくれれば個人的にはOK。
エヴァ2設定=あと付けのヨタ話、と無視できる。


456 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/22 07:58 ID:lbCzJOY4
まぁ聞く事があってココに出入りしてるわけじゃないが、
これからゲームをやろうと思う側にはソレでも困るんだよね。
ココはエヴァ2のスレじゃないんだからさ。

根本には俺も与太話って見てる所があるけどね。

457 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/22 08:16 ID:GEsjfVrC
>>455
全面的に賛成

458 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/22 08:38 ID:FwQCeYsC
気持ちわり〜、アニメマニアだらけかよ〜、

459 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/22 09:03 ID:52ilC799
そりゃぁ、エヴァ板だからな。

460 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/22 10:16 ID:l/loprkc
>>458
なら消えろ

461 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/22 10:19 ID:qdGEfMjK
アラシヤマのジレンマかな、君は?。
本当は、エヴァのことが気になってるんでしょ?
>>458

アニメヲタじゃないよ。僕がはハマッたのはエヴァだけだから。

462 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/22 10:20 ID:qdGEfMjK
× アラシヤマ
○ ヤマアラシ



463 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/22 10:25 ID:vMRfkq0n
アニメマニアって言い方が、同属嫌悪じゃなさそうっぽくて
なんだかすがすがしいです。

464 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/22 10:52 ID:ar/Ba5RR
実際、他のアニメのスレがたっても
あんま盛り上がんないんだよな・・・この板。
特に最近のは。

465 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/22 11:24 ID:/Q/+6ktV
エヴァ2の設定って、確かにいかにも後付ってのもあるけども、
第一始祖民族についても言及してたりするからなぁ…

466 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/22 11:35 ID:d1jf5nA6
庵野はその場の思いつきでストーリー展開してるんだから
辻褄合わせようってのが、そもそも無理。
初期設定は既に完全無視だし。

467 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/22 11:52 ID:GEsjfVrC
>>466の野郎・・・とうとう言っちまいやがったw

468 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/22 18:25 ID:2VaAC5pX
>>467
約200レスに一回は言われてる事です。(w

469 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/22 20:03 ID:c60LjypS
ライブ感覚ってやつね。
やってる時は本人もノッてるけど、あとで聞くと
なんじゃこりゃー!w

470 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/22 20:34 ID:IWBi+bkY
さむ。プッ

471 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/22 20:48 ID:GEsjfVrC
まあ、庵野自身も当時が思い出せないっていうしねえw

472 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/23 03:44 ID:/3eDKtxd
舵を殺った者の容姿が判明したそうですが

473 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/23 03:49 ID:/3eDKtxd
>>426
シンジが零号機の中で見たのは、レイの残留思念みたいなモンだったのね。
今まで初代の魂だと思ってたわ。

474 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/23 06:28 ID:Tpshuu06
>>473
それをレイ自身は「エヴァの中の私」と表現しているようだが。

475 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/23 12:13 ID:CgI2q2yU
なんかエヴァ2では使徒ははじめから
アダムではなくリリスを目指していたんだとさ



476 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/23 13:34 ID:+K9XN9kP
>>475
そんなに糞な設定にされちゃってんのか。
がっかりだな

477 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/23 13:36 ID:ca1ez4q8
>>475
オリジナルと設定変わってるやん…
やっぱ、エヴァ2はダメだな。

478 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/23 13:40 ID:0e8FbTZg
>>475
カヲル君の立場は、

479 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/23 14:26 ID:Tpshuu06
>>478
他の使徒は本能で知っていたことを、なまじ人型であったがために、爺どもからの
耳からの情報に惑わされたか。

480 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/23 16:01 ID:C32hcNZd
>>479
しょぼっ!
カヲル君ショボッw

481 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/23 18:24 ID:B5GzcWmm
でもよく考えれば、アダムとリリスの融合でサードが起こるんだから
アダムの子?の使徒どもはリリスとじゃなきゃサードは起こらないような。

482 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/23 18:32 ID:+K9XN9kP
>>481
はずれ
次どうぞー

483 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/23 20:03 ID:aWlBFh8n
>>481
そうだけど何が言いたいのかわかんない。
使徒とアダムでサードが起こる、なんて誰も言ってないでしょ


484 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/23 20:09 ID:bblXSNO3
カヲルは使徒がアダムに還ると人が滅ぶと言ってたよ。

485 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/23 20:11 ID:aWlBFh8n
>>484
(;´Д`)<……………

486 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/23 20:14 ID:L/8/G19u
>>484
アダムに生まれし者はアダムに還らねばならないのか。
人を滅ぼしてまで。

この部分のこと?

487 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/23 20:15 ID:zxjXo0UP
エヴァ2のせいでよけいに分からなくなった。
俺はゼーレは、すべての人を無に返したかったって説で
納得してたのに、エヴァ2のEDではゼーレ、神になってるし・・・

488 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/23 20:15 ID:VT2m2IUC
で、加持を殺したのは誰?
ミサトさん?

489 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/23 20:21 ID:ca1ez4q8
>>488
諜報部の誰か

490 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/23 20:23 ID:gs09kQ9Y
>>488
それはない筈だが・・・エヴァ2だと改変されててもおかしくないか

491 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/23 20:50 ID:PUFIga9g
案の定混乱してますな。だからエヴァ2話は他でやれって言ったのに。


492 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/23 20:53 ID:zxjXo0UP
エヴァ2は無視した方がよさそう・・・・・・

493 :初号機:03/11/23 22:25 ID:Mtk0X8Hg
エヴァ、キターーーー(゜∀゜)−−−−−

494 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/23 22:55 ID:gXSm/G+P
引き続きエヴァ2も絡めた謎話どぞ

495 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/23 23:06 ID:s8jGWVDv
別スレで誘導してもらったんだけど
エヴァ2の謎バレ(つか後付設定?)を書き込むのはやめた方がいい雰囲気?

496 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/23 23:07 ID:MiQPVXrT
エヴァ2新設定をとりあえず語るスレ
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1069448984/


497 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/23 23:08 ID:oX6MsCb/
結局はエヴァ2の設定が真実なわけだろ?
ガイナックス公認それゆえ2とか言ってるし
確かに色々と変わってるけどさ・・・

498 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/23 23:11 ID:Tpshuu06
>>495
その方がいいだろうねえ。ここは「既存映像作品」を元にあれこれこじつけるところだと
思うから。それにエヴァ2をこれからプレイしようとする人にとっては、ネタバレ以外の
何物でもないだろうし。貞本エヴァだって、ネタバレ専用のスレ立ってるくらいだから。

499 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/23 23:13 ID:ni+Q8aVN
>>495
とりあえず>>496のスレに書いてみてよ

500 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/23 23:16 ID:s8jGWVDv
>>496
dクスです。

501 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/23 23:38 ID:oX6MsCb/
今までは第二使徒って欠番って事になってよな・・・
今さら第二使徒はリリスです!かよ・・・

502 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/23 23:51 ID:Tpshuu06
>>501
覚醒してない使徒を番号つけて呼ぶのは反則だ。(ノД`)

503 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/23 23:54 ID:PUFIga9g
欠番?言及されてないだけっしょ、第二使徒

504 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/24 00:08 ID:FUqf/1sO
いや、公式の書籍に欠番と記されてる
「エヴァンゲリオン解読 そして夢の続き」というエヴァの謎解読の集大成的な本にもうそう記してある

505 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/24 00:13 ID:IHhSwvaP
妄想記されてもなぁ

506 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/24 00:19 ID:TQBtNnlq
>>504
その本は公式本?
俺は普通にリリスが二番目だと思ってた…

507 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/24 00:29 ID:FUqf/1sO
「エヴァンゲリオン解読 そして夢の続き」は公式本ではないが別の物にそう記されてる
でも第二使徒がリリスだ と考える人が多かったけどね。
製作側としてそこはどうでもよかったらしい。
話は変わるが、第一始祖民族なんて今さら出してくるなよと・・・
この設定って企画書段階だけじゃなかった? 
しかもその企画書なんて実際のエヴァと結構かけ離れてるし・・・

508 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/24 00:41 ID:aCLyC1ln
>>507
マジ?企画書でボツになった第一始祖民族出しちゃったの?
企画書ではジオフロント作ったのもエヴァ作ったのも第一始祖民族って事だったけどさ、
それ出したら、もう、オリジナルのエヴァとは別ものじゃん。

509 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/24 00:48 ID:FUqf/1sO
没になったかどうかわからんがそれを見るかぎりエヴァのデザインは異なるわ各話のタイトルが違うわ
その企画書では使徒は先史知的生命体「第一始祖民族」の残した世界各地に眠る古代遺物である。
その数、全28体。
と記されてる。 28体・・・

510 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/24 00:54 ID:aCLyC1ln
>>509
いや、企画書は俺も持ってるからそういうのは知ってるけどさ。

うむぅ…。
今更、エヴァ2でそんなの出されても、ハァ?としか言いようが無い。
本当にいい加減な設定なんですなぁ。

511 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/24 00:58 ID:TQBtNnlq
さっきから教えてくんだけど、その企画書って本になってる?

512 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/24 01:01 ID:FUqf/1sO
新世紀エヴァンゲリオン ニュータイプ100%コレクションってのに載ってる
表紙はエヴァ頭部をぶらさげてる?エヴァの腕
古本屋にあるかも

513 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/24 01:08 ID:TQBtNnlq
>>512
あーそれか!
向こうのスレでも世話になってるなwありがとう

514 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/24 01:12 ID:FUqf/1sO
加持の行動の謎を知る為に買った加持の写真集まがいの本は損した
報告書とかしか載ってないし5000円くらいしたし

515 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/24 01:17 ID:aCLyC1ln
>>514
あれ買ったんですか!?
凄いですねぇ。
自分もエヴァにはかなり金かけてDVDやら本やらオフィシャル物買いましたが、
流石にあれは買いませんでしたよ。
本屋で中身見て即スルーですわ。
「エヴァンゲリオン・スタイル」買って帰りました。

516 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/24 01:22 ID:FUqf/1sO
中身見れんかったから気になってつい・・・
まあ糞ですわ 


517 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/24 02:29 ID:MQdH3VJ9
でも、欠番ってどーゆう意味なんだろーね?
最初から居なかったんなら欠番もクソも無いだろーし、
居るはずのモノが居なかったのか、それとも
使徒だったモノが違うモノになってしまったのか・・・?

518 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/24 03:42 ID:iFRLW5o/
リリスの存在を隠すために欠番ってかたちをとってるだけじゃないか

519 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/24 04:15 ID:Yd6bgRbq
だから欠番じゃないって。そんなセリフも描写も皆無だっての。

520 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/24 12:22 ID:FUqf/1sO
>>519 セリフも描写も無いが。 公式では欠番となっております
公式外書籍もそれを念頭に入れて憶測してるし

521 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/24 12:27 ID:iFRLW5o/
ただ劇中にないから欠番扱いだってだけで、
「第2は欠番」という設定があるわけじゃないと思うよ?




522 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/24 12:39 ID:yUHq+6d/
>>521

コミックに登場するまではカヲルが使徒としては「タブリス」というコードネームを与えられているというセリフも描写も無かった。
それで天使カホルをその由来だと考察する向きもあったのだけれども、結局はタブリスであるというガイナックスの公式見解
が出されたことで決着を見ている。

劇中に出ていなくとも、ガイナックスは各出版社へのソース提供やインタビューの中等で実に多くの設定を出してきたわけ。
エヴァ四号機のペイントがシルバーだってのは海洋堂がフィギュアの企画を立てて懇意のガイナックスに監修を受ける中で
明らかになったのだけれど(それ以前のFFでは迷彩塗装なんてのがあった)、これはその分かり易い例だろう。
直後にバンダイもこの銀メッキ塗装を施したキットを発売しているし、これ以前にはマゴロク・エクスターミネート・ソードも模型
がらみやゲーム等、バンダイの商品を通してファンへの認知度が高くなった。

第二使徒が欠番であるというのも同様で、当時のインタビューか何かでガイナックスが明らかにしていた、いわば裏設定だった
わけだ。

523 :レプタリアン教授 ◆Sx0UvVQevE :03/11/24 12:54 ID:ZPUymQF4
【トリビア】
青葉は2人目レイに


性的暴行をした過去がある。


補完の際に死ぬ程怯えていたのはそのせい。

524 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/24 12:57 ID:Nwx+l0jJ
だから見つかってもいないのに「欠番」というのはおかしいわけよ。
エヴァ4号機だって、建造中とは言え存在していたから欠番と言う
日本語が使えるわけで。
----------------------------------------------
「第二使徒見っけー」
「えー、これ本当に第二使徒なのー?」
「スマンかった。ちょっと自信がありません」

  で、結論の出ないまま15年経過〜

「使徒が15年ぶりに現れますた」
「番号どうします?」
「うーん、2番目のやつは未だ確定できないし」
「しゃーねえな。じゃ3番目にしとくか」

  で、サキエルを第三使徒と識別することにケテーイ。
----------------------------------------------
というパターンを想像。

525 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/24 13:03 ID:yUHq+6d/
>>524

ああ、なるほど。作品世界内的には、「欠番」とするには理由があった筈だよね、やっぱり。
そのパターンもあり得るし、他にネルフが隠匿していたリリスの存在が、カヲルにまで伏せられていたことを考えると、
白き月の特性上、どこかに対として存在しうるのだけれども、未だ発見されていない「もう一体の使徒=二番目」だから、
書類便宜上これを欠番扱いにしてサキエルを三番目と呼んだというのも面白いだろう。

メタな視点でのガイナックスの設定で「欠番」だからエヴァの世界でも欠番だとするのは、確かに無味乾燥すぎるしねぇ。

526 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/24 13:07 ID:Yd6bgRbq
てか、インタビューでガイナックスが・・・って具体的に誰?そこはっきりしてもらわんと。

527 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/24 13:13 ID:yUHq+6d/
>>526

さすがにどの雑誌のインタビューで誰がとまでは記憶していないが、ガイナックスの広報といえば佐藤てんちょだったからな。
それか庵野監督だろうか。
四号機のペイントの件についてははっきり記憶していて、模型専門誌の月刊モデルグラフィックスのトピックスで取り上げられていた
記事だった。
ガイナックスにかつてグッズ部門、ゼネラルプロダクツが存在してそこで立体物も多く取り扱っていたからか、元店長の佐藤氏と
ワンダーフェスティバル主催の海洋堂、そして海洋堂とベッタリのモデルグラフィックス誌=アートボックスは仲が良いんだよね。
95〜97年くらいまでの同誌は、まさにエヴァの裏情報の宝庫だったよ。

528 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/24 13:46 ID:Yd6bgRbq
>>527
ん〜てんちょさんだと微妙だなあ。
タブリスや4号機みたく単純な名前とか色ならメーカー様のおっしゃるとおりでいいけど
第二使徒とか話に関わってくるものは、もっと中核のスタッフが言ったとかの説得力がないとね。
欠番が公式設定なら、劇場パンフとかにも載ってていい話だと思うし。

529 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/24 13:50 ID:yUHq+6d/
>>528

てんちょの信用も随分薄いな(笑
俺としては同じ長谷川祐一ファンということで、密かなシンパシーを覚えている人なんだが。
それに、さすがにここまで放送から時間が経って、しかもその間一定の人気を保って記事にも取り上げられ続けていると
ソースの検索も物理的に難しいしな。
劇パンフとか、そういった確定的な、或いはバイブル的なオフィシャル設定集が出てくれると助かるんだけど。

530 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/24 13:51 ID:FUqf/1sO
>>528 劇場パンフの第二使徒の欄には不明と載ってる
エヴァ2新設定スレにも書いたが、第二使徒の設定に関しては製作側としてはどうでもよかったらしい


531 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/24 13:58 ID:yUHq+6d/
【第二の使徒】
詳細は不明だが、その呼称から、第一の使徒アダム出現から第3の使徒サキエル出現までの間に確認されたと考えられる。
サキエルが15年ぶりに人類の前に姿を現した使徒であることを勘案すると、アダムとほぼ同時期に発見されたのだろう。
第二の使徒として、ターミナルドグマ深奥に拘束されたリリスを当てる説もあるが、真相は不明。

(1997年3月15日発行 シト新生 パンフレットより)

第二使徒の欄はこうなってるね。

532 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/24 14:00 ID:FUqf/1sO
>>523はネタなのか? エヴァ2設定?

533 :レプタリアン教授 ◆Sx0UvVQevE :03/11/24 14:30 ID:ZPUymQF4
知らないの?

534 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/24 15:00 ID:vA6mhd1G
詳しく教えて!どっからその情報が?


535 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/24 15:03 ID:pFipp0gb
俺にも教えて貰おうか…

536 :レプタリアン教授 ◆Sx0UvVQevE :03/11/24 15:05 ID:ZPUymQF4
施設の部屋(リツコがミサトとシンジに見せた部屋)にいた幼年時期と、アパートに入った始めの頃少しね。
エヴァ2でもレイでプレイしてると、ゲンドウ以外に青葉が部屋を尋ねて来る。

537 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/24 15:11 ID:tjFN+4DG
青葉は施設に入れるのか?

538 :名無しが氏んでも代わりほいるもの:03/11/24 15:18 ID:vA6mhd1G
>>536エヴァ本編でそういう思わせぶりなシーンはなかったぞ?どこからの情報?


539 :レプタリアン教授 ◆Sx0UvVQevE :03/11/24 15:21 ID:ZPUymQF4
青葉シゲル ~ Shigeru Aoba.

 ネルフ本部・中央作戦司令室付オペレーター。階級は二尉。直属の上司は不明。発令所にて、通信・情報分析などを担当。ロンゲ。趣味はギター。

↑青葉は元ネルフ本部技術局の人間。上司はリツコ。
レイの魂絡みについてもある程度把握していた。
優秀だったが、リツコに命じられて行なったレイへの性的暴行などの自己嫌悪から部局を進んで移った。
上司は暫定的にリツコのまま。

540 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/24 15:26 ID:cBvivX7A
>>539
つ、釣られないぞーーーーーーーっ!!

541 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/24 15:27 ID:tjFN+4DG
ちょっとまて。
すると青葉は自己嫌悪しつつも再びレイを襲ったのか?>>536>>539

542 :レプタリアン教授 ◆Sx0UvVQevE :03/11/24 15:29 ID:ZPUymQF4
>>541
いや、時期的にエヴァ2では青葉が移った後だから、襲う目的で通ってるんじゃないだろうな。
罪滅ぼしじゃないが、色々語らったりとか、ギターの弾き語りとか、そういう風に思った方が救われるだろう。

543 :名無しが氏んでも代わりほいるもの:03/11/24 15:29 ID:vA6mhd1G
ありえねー

544 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/24 15:34 ID:Vn8nzdtt
>>539 ソースは? エヴァ2か?

545 :レプタリアン教授 ◆Sx0UvVQevE :03/11/24 15:35 ID:ZPUymQF4
ネタじゃないけど・・
どちらにしても、劇場版でのあの青葉の恐怖のし方は、
LCLに還元する事にではなく、純粋にレイへの恐怖、懺悔。
他の人間も、レイが変化した姿は、愛情を抱いた対象の姿という事ではなく、
良くも悪くも魂が重きを置くほどに固執した人間。青葉にとってはそれがレイだった。そして懺悔の対象。
シンジが補完されてた場合は、多分ゲンドウが出て来たと思うぞ。

546 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/24 15:38 ID:Vn8nzdtt
>>545 憶測なんだろ? 

547 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/24 15:38 ID:cBvivX7A
ここは妄想豊かなBBSですね^^

548 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/24 15:42 ID:Vn8nzdtt
頼むからレイ×青葉ものの同人誌と混同しとったってオチだけはやめてくれよ・・・


549 :レプタリアン教授 ◆Sx0UvVQevE :03/11/24 15:44 ID:ZPUymQF4
ちゃうちゃう。その人の信頼に関わるから名前出せんけど、
エヴァの企画に関わったんがウチのアニ研のOB。ま、製作中期の段階の話だから、製作後期に設定変わったかどうか知らんけど。
あーこれ以上は経緯からして、庵野辺りの人間が目にしたら特定されるから言えん。スマソ
どちらにしても、信じるも信じないも、エヴァ2なんかをプレイするにおいて、頭の片隅にでも置いてプレイして見てくれ。
ちっとは青葉の言動が面白くなるかもしれないしさ。どこまでゲームに反映してるか分からないけどさー(´ー`)ノ

550 :レプタリアン教授 ◆Sx0UvVQevE :03/11/24 15:46 ID:ZPUymQF4
んじゃ、またー

551 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/24 15:52 ID:q2CwY/Xl
アニ研…

552 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/24 16:00 ID:cBvivX7A
他板でのレプタリアン教授 ◆Sx0UvVQevEの迷言

「アカシックレコードによると、今週末に馬鹿デカいのが来ます。
誤差が大きいので、東海か関東かは分かりません。
が、M8級ですので気を付けてください。
今週末までに荷物をまとめて準備する事をお奨めします。 」

「俺は知ったかじゃない。デタラメだ。かえってそっちのがスマートだろう。」


553 :レプタリアン教授 ◆Sx0UvVQevE :03/11/24 16:07 ID:ZPUymQF4
・・・っとぉ、それが来ると思ったよ。
ニュー板メイン(ロリコン)、アニメ板メイン(俺)、オカ板メイン(女子高生)、武板(妄想厨坊)にいるから気を付けてねん。

554 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/24 16:16 ID:Vn8nzdtt
>武板(妄想厨坊)にいるから気を付けてねん。
妄想厨房・・・
結構つじつまが合うのでもしやと思ったがやっぱ妄想なのか・・・

555 :レプタリアン教授 ◆Sx0UvVQevE :03/11/24 16:33 ID:ZPUymQF4
レプタリアン教授が共有コテだって事!
レプ=ロリペドって印象だけど、ロリペドなのはニュー板の奴だけだから勘違いするなヨ!

556 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/24 16:35 ID:cBvivX7A
>>555
( ´_ゝ`) フーン

557 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/24 16:52 ID:0Gi2KR6y
「ついに第16までの使徒を倒した」
「これでゼーレの死海文書に記された使徒は、あと一つ」

ゼーレが死海文書の使徒の数にこだわっていることは明らかだ。つまり
第二使徒は確実に出現した(する)が、すでに倒した(倒す必要がなかった)
と言うことになるだろう。ネルフ誕生以前の出来事なので、セカンド・イン
パクトやアダムと同様、情報が限られていること自体にミサトを始めとする
スタッフは疑問を持たなかったのではないかな。

しかしながら、ゼーレがそうまでして使徒の数にこだわっているとすると、
事実上アダムそのものであるカヲル君を「二度倒し」したのは、死海文書の
「使徒数合わせ」に過ぎなかったと言う情けない推論も導かれてしまう。
ネルフやゲンドウに対する「切り札」として活用されているらしい貞本カヲル
に比較すると、庵野カヲルは「何故アダムの魂をサルベージしてまで使徒として
再生されなければならなかったのか」が明確ではない。しかもゼーレは彼を
「真の目的とは違う偽りの希望」で騙し、実は殲滅を望んでいた。当初から
「殺されるため(数合わせのため)に生み出された」使徒という事になる。

結局カヲルの殲滅は、シンジの自我崩壊の一助となったわけで、初号機をして
補完の表舞台に引き出すことに成功し、彼の望みをかなえたリリスによって
ゼーレの目論みは成功したわけだが、そこまで考えてカヲルを送り込んだとは
思えないんでねえ。

558 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/24 17:04 ID:xnfvt0Bp
>>557
S2機関とダミープラグの開発のためじゃないの?

559 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/24 17:07 ID:0Gi2KR6y
>>558
おお、それがあったか。こいつはおじさん一本取られたな_| ̄|○。

560 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/24 17:35 ID:FT++e2AK
ソースがはっきりしていない情報を信じてはいけないのが2ちゃんの掟。
信じるべからず

561 :反オカルト同盟:03/11/24 18:40 ID:X6HV2F4M
>レプタリアン教授 ◆Sx0UvVQevE
こいつ、オカルト板にいた、電波だろう。
みんなスルーしろ。精神汚染されるから。

562 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/24 18:48 ID:kk0K0CUt
>>539
>上司は暫定的にリツコのまま。

てゆうか、青葉の上司は冬月だろうが。

563 :名無しが氏んでも代わりほいるもの:03/11/24 18:55 ID:wRUWTh09
あぶねーあぶねー


564 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/24 19:02 ID:JBCnXopT
誰もこんなわかりやすいネタに本気で釣られたわけじゃないだろ藁
レプタリアン教授とかいう馬鹿を面白がって信じた振りして逆に釣ってただけ

565 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/24 19:46 ID:uuustSYq
しかしまったくの的外れではない事は事実・・・
これも一つの考え方と


566 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/24 19:56 ID:SnMbAtP0
エヴァって14、5話までは結構普通ですよね。9話とかかなり良い雰囲気なんですが。
なんか急にダークになっていくのは予定より早く終わらせなければならなかったからなのでしょうか?
見ていて悲しくなってきます。

567 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/24 20:01 ID:XUXilQ/n
むしろ、14話以降が「本編」な気がするんだが。
それまではことさらに明るく盛り上げておいて、最後ですべてを崩していく、っていう方式。
結局、序盤の明るい話は表層的なものでしかないわけだし。

568 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/24 20:08 ID:FT++e2AK
早く終わらせなきゃ、というより製作側の精神力が衰えてきた、と思ったのは
次回予告が絵コンテだった時からだろうか

569 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/24 20:42 ID:SnMbAtP0
>>567
そうですか・・でも40話構成とかだったらもっと良い作品になってたかも知れませんね。
もう終わってしまっていますしね。

570 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/24 20:46 ID:XUXilQ/n
40話構成なんかにしてしまったら、それこそ26話分は気力を使い果たした結果のウダウダが出てくるわけだが…
見たいか?
文字だけの回・絵コンテだけの回・台詞だけの回・実写のみの回・台詞がなくて音楽だけの回…

571 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/24 20:46 ID:XUXilQ/n
よく考えたら26話分もないか…せいぜい16話分ってとこか。

572 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/24 20:55 ID:0Gi2KR6y
現場のアニメーターがスケジュールに終われてノイローゼになるのは昔
からよく聞く話だが、演出からコンテが上がってこなくて、手を動かせなくて
参ってしまうと言うのは、エヴァならではでなかろうか。

庵野監督がリテイクに乗り出したのは、「俺らにやらせろ!」という、彼らの
「プロ意識」を全うさせてやるためでもあったと聞くね。


573 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/24 21:09 ID:SnMbAtP0
TV版の最終話はとりあえずやっとけみたいな内容だったもんな・・・

574 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/24 21:15 ID:fDxzEncb
AIRで弐号機vs量産型の最後の方で流れるBGMはどのサントラに入ってる?

575 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/24 21:17 ID:2IuKQFf/
TV版最後の2話は途中で思いついたんだっけ?
本当は大規模な戦闘シーンをやりたかったけどスケジュールその他諸々で劇場版に持ち越しになったはず

576 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/24 21:21 ID:XUXilQ/n
本来ならどういうエンディングになるはずだったんだ?
どう考えても、2話で劇場版と同じ内容は作れないっしょ。

577 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/24 21:40 ID:fDxzEncb
S2機関っていうのはアダムもリリスも持ってるものなの?
何で同じリリスから生まれた使徒は持ってて人間は持ってないの?

578 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/24 21:50 ID:7x1g/cuw
不完全な群体

579 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/24 21:56 ID:cBvivX7A
>>577
仕様

というか使徒はアダムからでしょ。

580 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/24 21:58 ID:fDxzEncb
>>579
ありがとうございます。
謎が解けました。

使徒はアダムから生まれたから生命の実(S2機関)を受け継いだ
人間はリリスから生まれたから知恵の実を受け継いだって事か

581 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/24 22:03 ID:2IuKQFf/
>>580 激しく既出
てか劇場版で冬月が言ってるだろ


582 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/24 22:13 ID:TQBtNnlq
質問です。
リリスの魂=レイなんだよね?
魂をレイの肉体に移したのは何か目的があってのこと?

583 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/24 22:17 ID:fDxzEncb
>>581
なんかミサトが言った人間はリリスから生まれた18番目の使徒って言葉に混乱しましたw

584 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/24 22:52 ID:zaozQOEX
リリスと初号機は本来一つに繋がった存在。
初号機はリリスを分割して建造されたもの。
そして、それに取りこまれたユイのサルベージを行うも、
ユイは自分の意思で初号機に留まったので
替わりにリリスの魂を持ったユイの肉体(=レイ)がサルベージされた。

その後もサルベージは繰り返されたが、
魂を持たない肉体(=リツコが壊したやつ)しか出てこなかった。

585 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/24 23:02 ID:2IuKQFf/
出てくるのかw
恐ろしいな   

586 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/24 23:03 ID:fDxzEncb
俺にも一個サルベージしてくれよ

587 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/24 23:06 ID:0Gi2KR6y
「俺の絶望の産物」とはよく言ったものよ。

588 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/24 23:13 ID:TQBtNnlq
>>584
dクス
目的あってレイを造ったわけじゃなかったのね。

589 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/24 23:25 ID:0Gi2KR6y
>>584
> 替わりにリリスの魂を持ったユイの肉体(=レイ)がサルベージされた。
ちょいと補足しとくと、その肉体の材料は初号機と同じ(つまりリリスと同じ)
である。ユイの遺伝情報を元に、使徒と同じ材料で作られた彼女の肉体は極め
て不安定なものらしく、定期的な診察が必要らしい。リツコの元へ通っている
のはそういう理由らしい(因みに貞本版では、注射一本だが)。

590 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/24 23:51 ID:JBCnXopT
零・初=リリス
弐以降=アダム


591 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/25 01:52 ID:gW/ra8Te
ラミエル襲来時(昼間)、民間人が全く避難していないのはなぜなんですか。

592 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/25 02:36 ID:mHc9UV8K
ところでファーストインパクトっていつ起こったんですか?

593 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/25 05:18 ID:uBbkD0Ip
過去ログ読んでからもう一度質問しにこい

594 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/25 15:43 ID:ZSGT46ip
ロンギヌスの槍を失ったことでゼーレはりリスによる補完が
出来なくなったのにも関わらず、リリスの分身である初号機では
補完が出来るとゼーレが考えたのはどうしてなんでしょう?
リリスと初号機が同じ存在で、片方が槍がなくて補完が不可能なら
両方とも補完を行うには不完全だと思うんですが…

595 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/25 16:37 ID:BN9uVQn0
辻褄合わせの末に、こっちをたてればこっちがたたずってとこだろな。

596 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/25 17:51 ID:NU5Zotx4
初号機+知恵の実を持つ人類のだれか(劇場版ではシンジが生け贄に)
=リリス+ロンギヌスの槍(二十螺旋=DNA=知恵の実?)
って解釈はどう?

リリスにはエントリープラグが入らないから、
ロンギヌスの槍で知恵の実を打ち込む必要があった。

シンジが選ばれたのは成り行き、たまたま初号機に乗っていたから。
ゼーレはパイロット射殺命令を出してるので、シンジは殺すつもりだったし。

597 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/25 17:52 ID:tDILayB3
ゼーレはリリスにアンチATフィールドを発生させることで、サードインパクト
を招来しようとした。その為には、セカンド・インパクトのときにアダムに
行ったのと同様、リリスにロンギヌスの槍を突き刺し、デストルドー(
自己破壊衝動的エネルギー)を発現させる必要があった(因みに、22話まで槍を
刺された状態のリリスが平穏だったのは、その魂が抜き取られていたためらし
い=無論レイのこと)。

「リリスの分身たる初号機による遂行を願う」と言うのだから、量産機の介助
がなくても初号機オンリーで同じことが出来ることになるが、ゲンドウが拒否
したので具体的な手順は不明。

現実には、レイが「アダムとリリスの禁じられた融合」を果たして、デストル
ドーによらずアンチATフィールドを発生させることが可能になったものの、シ
ンジに共感して人類の行く末を委ねたので、人はLCLに分解されるも魂がリリ
スの卵に帰ることは出来ず、ゼーレの目論見どおりの単体生命としての再生は
適わなかった。

598 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/25 19:10 ID:MIl0C6Ep
理路整然とした誤り

599 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/25 19:21 ID:s8EcsnYm
されど、理路整然と論破は出来ぬか…?。

600 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/25 21:54 ID:K7pHJRml
ゲンドウの手にアダムが寄生したって聞いたんだけど、
そんな描写あったけ?劇場版…?

601 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/25 22:06 ID:wiN4xIHO
>>600
劇場版DEATH編、もしくはリテイク版24話。

602 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/25 22:20 ID:K7pHJRml
>>601
ありがと。
リテイクって最近発売されたDVDだよね。
もしかして全部追加シーンいれたりされてるの?やべ、欲しくなってきた。

603 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/25 22:23 ID:NFun70Zp
>>600「まごころを、キミに」の冒頭にもちょこっと出てる

604 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/25 22:32 ID:wiN4xIHO
>>602
いや、リテイク版ってのはビデオ版21〜24話のこと。
リニューアルDVDにはOA版とビデオ版が両方収録されてる。

605 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/25 22:37 ID:K7pHJRml
>>603-604
度々ありがとう。

606 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/25 22:38 ID:FvtAVB8B
エヴァ2スレで相変わらず零号機コア=ナオコ説が出てたが
あれの根拠ってリツコの台詞の理由付けだけだよね。
常識的に考えてナオコの魂をわざわざ零号機に入れる
動機なんてどこにも無いと思うんだが。

607 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/25 22:47 ID:s8EcsnYm
>>606
初号機がそういう形で(人の魂を宿らせる形で)一応の成功を見たのだったら、
零号機にも試してみたいのは人情ではなかろうか?

ま、俺自身は「零号機魂ない説(不要説)」だけどね。

608 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/25 22:48 ID:s5Fzifn+
ネルフ(ゲヒルン)に関係していた子供を持つ成人女性で
既に故人なのがユイ・ナオコ・キョウコだったからかと。
単純な推測の産物だ。

609 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/25 23:09 ID:jS1TWKSZ
>>600 ゲンドウの手にアダムがくっついてるカットはDEATH(TRUE)2に追加された
寄生というか人為的だけどね
リニュ版には新規カット追加はないはず・・・


610 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/25 23:10 ID:DTJzYCJk
>>607
ユイの初号機ダイブは当時のゲンドウにとってあくまで「事故」だし
シンジがシンクロするまでは「オーナインシステム」
なんて呼ばれて、とても"成功"だなんて言えないのでは。

むしろ、初号機とは別に
零号機はコアの魂無しでのシンクロを目指していたと考える方が
エヴァを製造する側の視点に沿ってると思う。

>>608
更にナオコの場合、宜保愛子を召喚しないといけない。

611 :名無しが氏んでも代わりほいるもの:03/11/25 23:13 ID:9n3zc1mG
エヴァに宿らせる魂は別にすでに死んでいなければならないわけではないだろう?
零号機に宿らせる魂をネルフは探していて、それでナオコを強制に閉じ込めた。
だから零号機はあれほどまでに、リツコやゲンドウをうらんでいたのだ。

612 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/25 23:17 ID:MgSzI3tG
>>609
24話のビデオフォーマット版にもあるよ

613 :たかし:03/11/25 23:28 ID:QD10r4vA
非常に初歩的な質問で申訳ありませんが、シトって何ですか?

614 :yk:03/11/25 23:29 ID:9n3zc1mG
>>607
零号機が魂が宿られていないのなら,なぜ暴走したの?

615 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/25 23:30 ID:DTJzYCJk
エヴァの謎を物語の結果を知った上で推測すれば

恨んでいた → ナオコだろう

という見方もできるかも知れないが
物語の時間軸に沿って考えたらナオコ説はありえないと思う。
「人と人とは理解し合えぬ生き物だ」という
ゲンドウがレイのシンクロ相手にナオコを選んだりしないでしょ。

>>611
一人目レイを殺してから零号機閉じ込めという流れ?
ゲンドウ&リツコを恨む前に、絶対レイとシンクロしなさそうだが。

616 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/25 23:34 ID:A1vrlLrU
EOEの最後のほうで初号機の髪の毛がなびいてたけど、
宇宙空間であんなにひらひらするの?

>>613
キリストの福音を伝えるために遣わされた者。
一般的には、キリストに選ばれ特別の権能を授けられた一二人の弟子が十二使徒とも呼ばれるが、
新約文書で使徒を一二人に限定したのはルカだけであり、
後代の教父が十二使徒に絶大な権威を付与した。
パウロは復活のキリストにより自らも使徒とされたと主張する。

インフォシーク大辞林より引用

617 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/25 23:40 ID:s8EcsnYm
>>614
暴走と言ったって、初号機やEoEの弐号機の暴走と同列に考えちゃいかんよ。
電池切れたら止まるんだからさ。

618 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/25 23:40 ID:DPYfdc1y
劇場版でゲンドウがエヴァに食われてましたけど、
これは何故?
エヴァの何号機?


619 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/25 23:40 ID:MgSzI3tG
>>616
しないだろうけどアニメなんだし気にしちゃいかん

620 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/25 23:41 ID:hMzQjFs8
使徒・・・でも、英訳はANGEL(天使)という罠 >>616

621 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/25 23:41 ID:DPYfdc1y
>611
>零号機はあれほどまでに、リツコやゲンドウをうらんでいた

それはどこの描写からきてるの?


622 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/25 23:42 ID:MgSzI3tG
>>618
懺悔の意味だと思う
初号機です

623 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/25 23:43 ID:s8EcsnYm
福音を授けるものは、エヴァでしょ。庵野もゼーレもそう言っている。
Evangelist→Evangelion

624 :yk:03/11/25 23:45 ID:9n3zc1mG
ナオコが一番うらんでいたのはレイに違いないね。
事実、最初の起動実験でシンクロどころか暴走までしたし。
でもその結果から、ナオコの魂を幾分か抑制することにして、レイとのシンクロにいたったんじゃないか?


625 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/25 23:46 ID:vibm3IoY
>>621
零号機のオラオラパンチの事だと思う

626 :yk:03/11/25 23:50 ID:9n3zc1mG
>>622
あれは直接初号機によるものじゃなく、ゲンドウの心のイメージからああいう死に方にさせたのだろう

627 :yk:03/11/25 23:53 ID:9n3zc1mG
>>617
でも暴走はそのエヴァに宿られてる魂による影響だということは間違いないよな?
だから零号機にはやはりヒトの魂は宿られていること間違い無しだろう

628 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/25 23:57 ID:gW/ra8Te
操縦者である綾波の精神が直接的に影響してリツコ殴ろうとした、って可能性はなし?

629 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/25 23:57 ID:oqy1byOx
>>624
起動実験の零号機暴走をナオコ大暴れに繋げるより
リツコの発言にもあるレイの深層意識の問題と見た方がエヴァらしいんでない?

>>627
レイ(リリス)の影響と思われ

630 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/25 23:58 ID:jS1TWKSZ
とりあえず零号機のコアに魂無し説はおかしい


631 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/26 00:01 ID:5+mPACB0
レイの残留思念だよ

632 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/26 00:04 ID:luiN+f5p
実験時、レイの精神が驚くほど乱れていた、という話からも、レイの深層意識説の方が納得いくような。

633 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/26 00:05 ID:U15jwxuo
魂が無くてもレイ(リリス)の力でどうこうなるものかよ・・・

634 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/26 00:07 ID:U15jwxuo
じゃあリツコの「殴りたかったのは私ね」ってのはどう説明できるんだ?
ナオコに対して殴りたいのはわかるが(一度殺されてるから)
リツコはレイに何かしたか? ナオコの娘だからとかそんな安っぽい理由でか?

635 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/26 00:08 ID:vRSgQqZI
>>631
俺もそれでいいと思うよ。レイが初号機で見たものはシンジの記憶だったが、
シンジが零号機で見たものは「レイそのもの」だった。

零号機の身体はレイの身体も同様で、そこに生の魂が乗り込んできたら、むしろ
身体の方が魂を欲するんじゃないのか?リリスが「おかえりなさい」。したように。
自爆の直前に完全にレイと同化してたのが、魂なしの証拠だと思うんだがねえ。

636 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/26 00:10 ID:vRSgQqZI
>>634
そりゃあんた、リツコは恋敵でしょうが。

637 :yk:03/11/26 00:11 ID:y0PYAAbY
そのときのレイはリリスの超能力的力は扱えないのでは(三人目には顕著に見られるが)。
レイの精神が驚くほど乱れていたとあるが、それはナオコとの過去の事柄から推定はできないだろうか
レイは、初代の自分を殺したナオコの魂とのシンクロで、無意識のうちに精神が乱れ、これが零号機の暴走につながったのではないか

638 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/26 00:13 ID:U15jwxuo
エヴァ2では零号機コアの魂はどうなってんの?


639 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/26 00:14 ID:p+s/u+9Q
つかコアがナオコなら、レイはエヴァを動かす度
自分を殺した相手に「心を開く」事になるんじゃないの?

それはツライぞ

640 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/26 00:15 ID:U15jwxuo
でもレイ自身知らず知らずの内にリリスの力使ってたっぽい
第一話でシンジに一瞬だけ会いに行ったのはリリスの力としか・・・(公衆電話のとこで)



641 :yk:03/11/26 00:17 ID:y0PYAAbY
>>635
「レイそのもの」というのはどうかと
シンジが見たエヴァの中のレイは、レイそのものではなく、レイがこれまでに零号機とシンクロしていた間の、エヴァに残ったレイの記憶だと思うがねぇ

642 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/26 00:19 ID:p+s/u+9Q

レイにとって零号機へのシンクロは、自身の

ブラックボックス(リリス)に向き合う行為なんだと思っていたが

643 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/26 00:19 ID:sAqtn2Y3
サルベージしてバチャバチャ出てくるのはチビレイばっかりなのか?

644 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/26 00:22 ID:vRSgQqZI
>>641
んじゃなんで、レイはシンジの「エヴァとのシンクロに関係のない記憶」を見たのよ?


645 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/26 00:25 ID:U15jwxuo
>>644 エヴァ搭乗中にシンクロの事ばっかり考えてるわけないだろ

646 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/26 00:31 ID:m4vHp6pF
ビートルズは今でも絶大な人気を誇るロック・グループだが
ビートルズの歌詞を深読みする、というのがファンの間であって
それを読んだ当のメンバー達は大笑いだったそうだ。
「何も考えてないよ」


647 :yk:03/11/26 00:35 ID:y0PYAAbY
>>639
レイは死に対する恐れは薄いと思われ。
だから、ナオコに対する感情はそんなにないんじゃないか?
そんなことより、ゲンドウに対する服従がかなり強いのでは

648 :yk:03/11/26 00:39 ID:y0PYAAbY
>>646
皮肉?
いや、あいつはちゃんと知識があってそれをもとに作品を創った
でなければ、エヴァの謎がひとつにまとまることはないよ(多少難しいところは今もなお議論されているが)

649 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/26 00:39 ID:vRSgQqZI
>>645
答えになってないよ。何故シンジは、零号機の中でレイと向き合ったのに、
レイはシンジが「外で出会ったもの」としか向き合えなかったのかと聞いてるんだよ。

650 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/26 00:40 ID:U15jwxuo
しかし思いつきで途中から設定を追加したり変えたりしたのも事実なわけで

651 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/26 00:41 ID:luiN+f5p
>>638
コアはナオコではない、で確定。
零号機には人の魂が載せられていないから、不安定で、思い通りにするのが難しいのだと。

652 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/26 00:43 ID:U15jwxuo
>>649
じゃあ最初から
>何故シンジは、零号機の中でレイと向き合ったのに、
>レイはシンジが「外で出会ったもの」としか向き合えなかったのかと聞いてるんだよ。
と言えよ・・・
>んじゃなんで、レイはシンジの「エヴァとのシンクロに関係のない記憶」を見たのよ?
この聞かれ方じゃどう解釈しても649にはならんぞ

653 :646:03/11/26 00:47 ID:m4vHp6pF
ビートルズを持ち出したのは失礼だったかもしれません。
エヴァは確かにかなり綿密な設定の上に物語が成り立ってるのですが、
所々粗があるのはしょうがないです。
零号機コア問題は「作者が考えていない」でいいのでは?


654 :yk:03/11/26 00:55 ID:y0PYAAbY
>>651
零号機に魂は誰かのはある。
暴走を、「不安定で、思い通りにするのが難しい」と簡単に片付けてしまうのはただのごまかしだね
最初の暴走時、明らかにゲンドウに向って殴りかかっている。
のちの暴走でも、リツコは、「零号機が殴りたかったのは私ね、間違いなく」と直感している。
このことは、視聴者に対するメッセージであること明瞭である。
よって、何らかの魂がこめられていると推量できる!きっと!

655 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/26 00:58 ID:7mHJL+81
>>653
> 「作者が考えていない」
それを言っちゃ〜おしまいだ。(w

656 :yk:03/11/26 01:00 ID:y0PYAAbY
zzz

657 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/26 01:03 ID:luiN+f5p
>>654
必死なのは分かるが、だからってそれがナオコの魂だとは言えんだろうよ。
何の魂が乗ってなかったとして、レイの思考が反映されたって推測じゃダメだという理由は?

658 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/26 01:05 ID:/MznUHlH
そもそもエヴァへの魂封入は
ユイの事故があって生み出された技術とかではないの?
パイロットとのより深いシンクロを意図した。
だから本当は魂無しでも動くとか(無茶か)

659 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/26 01:08 ID:RiSfZ0SK
>>653
謎解きってのは妄想補完だからさ

660 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/26 01:10 ID:luiN+f5p
大体、シンジ・ユイ、アスカ・キョウコのシンクロは理解できる。
けど、レイ・ナオコのシンクロはありえないのでは、って思いが強い。
リツコの「殴りたかったのは間違いなく私ね」発言なんて
「あの子たちが本当のことを知ったら許してはくれないでしょうね」発言程度に
意味のないもんだと思ってたけど。

661 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/26 01:10 ID:4hRhq48p
零号機に関しては序盤にネタふりしといて忘れてるようなふしもある
もう、みんなも忘れてるだろ、みたいな

別の話だが弐拾四話でシンジがトウジ、ケンスケらが家を失ってどこかへ行ってしまった
とか言ってるのに、劇場版のコンテには二人がドイツ行きになるエピソードがあったりする
学校の校庭だかでの別れのシーンが入る予定が当初はあったらしいのだが
弐拾四話に矛盾するのに気付いてカットしたんだろう
けっこう作ってる方が忘れてるやん、と突っ込みを禁じ得なかった


662 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/26 01:12 ID:1lFhFqOU
シンジ → ユイが仲介 → 初号機

レイ → 仲介役無し → 零号機


レイは元々、初号機や零号機とダイレクトに
シンクロ出来る力があるが、ゲンドウの「私を拒絶するつもりか」の
台詞にあるようにレイの初号機シンクロはユイの意思で
一部制限されていると見るのも一つの考え方ではないだろうか。

レイが初号機とシンクロする行為は
同時にゲンドウの保管計画の目的に繋がるけど
ユイのそれとは違う訳で。
見方を変えて、ユイが自分の保管計画を果たす為に
シンジを欲していたとするなら、レイが拒絶されていた場面の
説明もつくし、シンクロ関連の
流れは結構辻褄が合ってくると思う。

663 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/26 01:13 ID:iY4BtKL2
>>638
零号機のコアは不完全
としかなってない

664 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/26 01:58 ID:U15jwxuo
やはりリリスの力か・・・
カヲルもコアの変換無しでシンクロしたしな

665 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/26 02:11 ID:9Cbc9Wwz
シンジでの零号機起動も成功しているが。

666 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/26 02:18 ID:1lFhFqOU
>>665
シンクロに数ヶ月掛けて残したレイの残留思念が仲介になるんでしょ(レイのアップ)

667 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/26 02:20 ID:uHzru1fM
エヴァ2ではパイロットとエヴァとのシンクロを潤滑にする為の物がコア。コアには母親の魂が入れられるという説明がされてあった。売ったから定かではないけど零号機に魂は無いみたいなニュアンスで説明されてたよ。

668 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/26 02:42 ID:U15jwxuo
>>665 憶測だが言ってみる
零号機と初号機、レイとシンジに互換性があったのは
両者に個性が無かったから。(まあ無個性ってわけじゃないけどね・・・) 
しかしその後両者は様々は人達と触れ合い個性=自己?を確立して互換性がなくなった
レイが初号機に乗れなくて「だめなのね。もう。」と言ったのはそのため

こうゆう考えもありでは?的な理由ですが・・・


669 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/26 08:27 ID:Y8fNZnUf
>>665
シンクロ=起動ではあるまい。シンクロ率が上がっても、ハーモニクス・レベルが
規定値を超えて初めて起動したといえる(零号機の起動実験参照)。シンジの場合、
A10神経を接続した途端に暴走が始まっているので、彼が起動したのではないだろう。

670 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/26 08:27 ID:ayfrAW8+
リリスなら、魂が閉じこもってれば操作できるかね。
シンジは特別な子で、凄い才能だしなぁ。

671 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/26 09:37 ID:lOX5xRSM
シンジが訓練無しでエヴァとシンクロして操縦した事を、
ミサトもリツコも加持もびっくらこいてるし、
「この世界じゃ君は有名人だ」みたいなこと言われてるし、
やっぱシンジは特別なんだろな。

672 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/26 10:32 ID:HVKKcJmg
>>566-573 辺りへの遅レス

当初は、第19話までしかストーリーが考えられていなかった。
その状態で本編の製作に入り、放映開始の時点では第20話以降は未完成。
第20話は総集編的な内容だからいいとして、第21話以降は突貫作業ゆえ、
商品化の際に追加と修正の嵐だった。

19話辺りの展開と、最終話辺りはかなり似通っている。…というか対になってる。

前者は、トウジを殺しかけて、エヴァを降りたシンジが再びエヴァに乗りこむ話。
後者は、アスカの精神崩壊の引き金になり、カヲルを殺したシンジが、現実を受け入られず逃避してしまう話。

20話以降の鬱展開は、やろうかどうか迷った挙句、結局ストレートにやってしまったのだろう。
フィクションならではの心地よい嘘を提供し綺麗にまとめる。
そんな暗黙のルールを無視して、『お前らオタク共の現実はこうだろ?』と。

673 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/26 11:09 ID:cVkIklmh
無理していいように取らんでいいだろ(w

674 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/26 12:15 ID:HVKKcJmg
レイとシンジの互換性の理由は、遺伝的に親子の関係だから。
シンジのシンクロ能力が高いのは、コアであるユイがシンジに未来を与えるために
自ら進んでエヴァに残ったことの意思の力だろう。

675 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/26 12:20 ID:/Vib5MJl
零号機(リリス?)とシンジがシンクロする理由にならないよ

676 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/26 12:50 ID:HVKKcJmg
機体の相互互換テストの時に、
『あ、綾波?綾波レイ?・・・綾波レイだよな、この感じ。…違うのか』
とか言ってたのは何だろう?
例え劣化コピーにせよ、零号機のコアにユイのような存在があったからでは?

677 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/26 13:03 ID:QjD83bNZ
初号機とシンジのシンクロはユイの反応がいいからだろう
弐号機はアスカママの魂が言わば半分しか入ってない(それで狂った)
肉体の方は首吊って死ぬまで外部にあるわけで(その後は知らんが)
ユイは全身消失してる、この差はあるだろう
レイが途中から初号機にシンクロ不能になるのはユイの魂が更に目覚めつつあるから
つまり初号機と零号機は初期には近い状態なので
レイとシンジが交換可能なのだろう(シンクロまでは)
これにレイが、時にはユイの娘であり、シンジの母でもある事情を鑑みれば
まあ互換試験の成り行きにはほぼ納得はいくと思う
このような状況は日本とドイツに固有のものであって
他国では関係ない人間をエヴァに乗せようとしたりしていて事故が起こったと推測
結果ネルフジャパンのデータをフィードバックして
アダム系エヴァにカヲルダミーを使用するのが最も確実安全だという結論に至ったのだろう

678 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/26 13:04 ID:vytzw52E
零号機の空っぽで孤独な魂(コア)を感じて、
自分には何も無いと思ってる綾波を
連想したんじゃないの?

後に、孤独な存在である使徒カヲルを評して
「僕に似てた、綾波にも」と言ったシンジだからね。

679 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/26 13:14 ID:/Vib5MJl
レイ=リリスとするならコア無しでリリスコピーの零号機にレイに近いものを感じたのかも。
それとレイの残留思念という話も上のほうに出てたと思う。

>レイが途中から初号機にシンクロ不能になるのはユイの魂が更に目覚めつつあるから
>つまり初号機と零号機は初期には近い状態なので
>レイとシンジが交換可能なのだろう(シンクロまでは)

レイを拒絶したのはユイの目覚めよりダミーをシンジが嫌がった事の方が大きいと思う。
レイが初号機に乗れるのはいいから、なぜシンジがコア無し?零号機に乗れるのかと。
レイはリリスでもあるから零号機に乗れるのは分かる。
でも、レイがユイだとかは零号機やシンジには関係無いでしょ。

680 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/26 13:21 ID:lOX5xRSM
>>672
放映の企画を通すとき、局に提出する
絵コンテには大団円で終わってたと、
たしか絵コンテ集には書いてあった。

681 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/26 13:36 ID:2eKe8yQW
描いてるうちに、大団円ではおわらせられなくなったんだろうねぇ。感覚的に。

682 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/26 14:13 ID:BE2llDyK
エヴァ2でネタバレしちゃったから謎が無くなってしまった

683 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/26 14:47 ID:uWWG2EmF
>>682 まじで言ってるのか?
TV視聴者などにとってはまだまだ明かされてない謎がいっぱいだぞ・・・


684 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/26 15:14 ID:Uf5TyRKd
「またあの時と同じなの?シンジ君を取り込むつもり?」(リツコ)

「あの時」と言うのはレイ暴走のときでしょ。てことは、かつて零号機はレイ
を取り込もうとしたってことね。「エヴァからの侵食」(伊吹)ってことは、
零号機がパイロットを欲しているわけでしょ?

そして二度ともそれは適わなかった。リツコが妨害したせいで。だから殴りた
かったんでないの?

685 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/26 15:26 ID:2eKe8yQW
ユイの事故のことじゃないの?

686 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/26 16:12 ID:Uf5TyRKd
>>685
ユイの事故のときはリツコはゲヒルンにおらん。サルベージにも参加しとらん。
「あの時」なんぞというのは、いかにもおこがましい。

687 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/26 16:54 ID:2eKe8yQW
んでも、爾後の展開見る限りサルベージについて詳しく知ってるのは間違いないし。
演出上、ずばり「ユイのとき」という言い方もあの段階じゃできないし、
周囲への配慮もあるだろうしで、あの時っていわざるを得ないんじゃないかなぁ。
あの事件とかあの事故じゃ言い回しがこなれてないし。
逆に、レイ暴走のときの件も頭にあるなら、頭に二件の事故がある訳で、
またなのとか、やっぱりあたりが自然な気もするんだが。

つっても、正直、零号機暴走事故については制作サイドも深く考えてない
ような気がもりもりするんだけども。

688 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/26 17:01 ID:zu23uB1C
第24話の「最後のシ者」で
カヲルがゼーレと話しているときのセリフで

13分25秒〜13分45秒
「再生された(アダムの)肉体は既に碇の中にある」

と言っているにも関わらず
シンジがカヲルを握り潰す前の場面でカヲルが

20分30秒〜
「・・・違う・・・これは・・・リリス!(アダムだと思っていた)」


と言ったのはなぜ?


689 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/26 17:09 ID:iY4BtKL2
>>349
加持が死んだとこ
>>356
>>360
そんなわけないだろー

690 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/26 17:10 ID:LzTl+l3w
>>689
凄まじいな

691 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/26 17:11 ID:iY4BtKL2
_| ̄|○ゴバーク

692 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/26 17:15 ID:Uf5TyRKd
>>687
それを言うんなら、15話の段階で「初号機の魂は取り込まれたユイ」なんて
設定が、監督の頭の中にあったかどうか分かったもんじゃないよ(w

それに、零号機はレイとの神経接続を拒絶して暴走した。リツコは同様に
零号機がシンジをも拒絶しているらしいと判断して「あの時」と口にした。
やっぱり「あの時」は「先のレイのとき」と看做したほうがいいと思うよ。

「拒絶しておいて、どうして取り込むの?」って疑問は残るけどさ。

693 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/26 17:27 ID:uWWG2EmF
>>688 単にカヲルがうっかり者だから

694 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/26 17:32 ID:ihqWCLI+
>>688
使徒は生命の実を得た生命体で、元から知能レベルは
お馬鹿さんだった上に、カヲルは再生怪人だから更なる知能低下の
上に、本能までぁιぃことになってるせい。ついでにホモなのもそのせい。

695 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/26 17:37 ID:2eKe8yQW
>>692
そうみた方が意味不明台詞のうちでも上位な零号機関連のリツコの台詞を
クリアする方向でいけるからいいのはいいんだよねー。
ただ、やっぱりユイの件の重要性をトップにもってこないとエヴァ的にまずいんで
ないかいなという気はぬぐえないちゅーか。ちょっと脇道にそれる感があるちゅうか。
そっちの方向でうまくいくなら万々歳だけど。

初号機=ユイってのは、かなり初期からあったとは思うけど。
この設定がないとレイのキャラの大部分がなくなっちゃうし。
親子関係描くなら、母親もどっかにおいとかなきゃまずいし。


696 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/26 18:29 ID:nuF9cEEl
>>688
「エヴァは僕と同じ体で出来ている。僕もアダムより生まれしものだからね。」

だから、カヲルもまたアダムの「再生された肉体」を持った存在であり、
目指していたのはあくまでアダムの「オリジナルの肉体」であった、とか。

697 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/26 18:29 ID:3WCcgfDH
零号機には一人目のレイが、A10神経接続のためエヴァの神経パターンを似させるために
取り込まされているのではないかな?魂は二人目のレイに継承されて空っぽだけど身体は
吸収してるので、一人目の記憶のようなものが見えた。
神経パターンはレイは劣化ユイだから息子のシンジもある程度似ていてシンクロ可能。
魂は無いから暴走した。

でもシンジは弐号機ともシンクロしてるんだよね。起動レベルまで届いてなかったの
かも知れないけど、異物とされない程度にはシンクロしていた。
カヲル君とあっさり仲良くなったところを見ると、実は使徒と相性が良いとか?

698 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/26 18:45 ID:zu23uB1C
>>696

なるへそ。ちょい納得。

699 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/26 19:01 ID:Uf5TyRKd
そもそも互換実験自体、作戦課のミサトは別にして、リツコを始めとする技術課の
目指す「ダミーシステムの基礎実験」みたいなものらしいからね。その目的は
「エヴァを騙す」こと。つまりパイロットが違ってもシンクロさせられるかのテスト。

そもそも最初の零号機の暴走は、「例の精神的不安定」が原因とされていて、
彼女がゲンドウの庇護の象徴である割れた眼鏡と共にエントリープラグに入り、
心の安定を回復してシンクロに成功したことになってるよね。そこでは魂なんざ
介在する余地がない。

700 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/26 19:10 ID:i3G1BfS3
レイは自力で、シンジやアスカは母親頼りってかたちで
差をつけてるんだろ。
あんの的にはシンジもアスカもダメ人間なわけだからさw

701 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/26 19:15 ID:90s7NBKM
>>700
レイは自力だからエヴァとシンクロするのに7ヶ月もかかったのか。

7ヶ月かけてレイの意識を零号機に定着させたのかね?
それで、ユイとレイのパーソナルパターンが酷似してるからシンジは零号機ともシンクロできる、とか。

702 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/26 19:19 ID:/Y0fa2HJ
リツコの思わせぶりなセリフが混乱を招いているような要件は他にも多数あるな
何か知ってるふうなことを言わせておいてフォローなし、ってのが多過ぎなのだ
あんまり追求しないことにしよう

703 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/26 19:24 ID:R68SpYW1
>アスカもダメ人間なわけだからさw

ヽ(`Д´)ノ ゴルァ!!

704 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/26 19:35 ID:LzTl+l3w
>>703
事実よ。受け止めなさい。

705 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/26 19:41 ID:2eKe8yQW
パイロットの資質とエヴァに封じられてる母親の魂ってのには
直接的な関係はなかったのかー。
直接的に関係するのは暴走時だけってことかのお。

706 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/26 20:25 ID:3WCcgfDH
シンジやアスカの「助けてママン」がシンクロの決め手だとすると、妹の面倒を見て
アスシンより精神的にはよほど自立してそうなトウジが一発シンクロ成功ってのは
納得がいかない。
三号機のあれはやはり使徒が原因でシンクロしたのかな?

エヴァ2のバルはあまりにあれなので参考にしたくない。


707 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/26 20:28 ID:2eKe8yQW
自立してそうで自立してない、って意見も時折あるっすよ。
あんまり描かれてないからその辺よくわかんないねぇ。

708 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/26 20:53 ID:nH6x7nb7
アダム魂を持つカヲルが直接アダムコピーの弐号機と
シンクロしたようにリリス魂を持つレイがリリスコピーの
零号機と直接シンクロしていたと見ても何の不都合が無い。

リリスのコピー(零号機)にリリスの魂(レイ)が入るんだから
ゲンドウにしてリツコにしても「動いて当たり前」なので
わざわざコア魂を介在させる必要なんて考えないと思う。

零号機暴走事故はリツコが深層意識の問題と指摘しているように
秘密を隠されたまま数年間は人間として育てられていたレイが
リリスと繋がった事でブラックボックスである使途の魂が
刺激されてパニックになったという事だろう。

>>705
初号機についてはシンジが…というよりエヴァを
支配しているユイの気分次第と捉えた方がいいかもしれない。
「あなたがそこまで必死なら力を貸してあげるわ、ふふふ」みたいな。

709 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/26 21:36 ID:bWfKi78T
>>706
「エヴァ2のバルはあまりにあれ」って何のこと?


710 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/26 21:51 ID:wWIxVd3L
トウジのシンクロ率が高いと
「なんやこのカビみたいなもん」とペっとちぎり飛ばすやつ?

711 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/26 22:01 ID:Uf5TyRKd
>>708
> アダム魂を持つカヲルが直接アダムコピーの弐号機と
> シンクロしたようにリリス魂を持つレイがリリスコピーの
> 零号機と直接シンクロしていたと見ても何の不都合が無い。
カヲル君の場合、実際は「同化」だったんでしょ。ネルフの技術者にとっては
シンクロとしか解釈しようがなかったから、彼らの目には「コアの変換もなし
にシンクロする」「自分の意思でシンクロ率を自由に設定できる」「システム
上ありえない」と映ったと言うわけで。

レイも同じように、零号機や初号機と「儀装シンクロ」してたんじゃないの?
シンジとレイは遺伝情報的には親子なんで、初号機も最初はだまくらかせたけ
ど、幾多の暴走を経てユイの魂がシンジとの結びつきを強める連れて、最終的
には「もう、駄目なのね」。

712 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/26 22:18 ID:ayfrAW8+
やっぱネタバレかよ…
まったくもう。

713 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/26 23:06 ID:l32FiKnB
ガギエルと戦ったときってシンジの服装どんなだったっけ?

714 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/26 23:14 ID:Em2XrKiG
>>713
アスカのプラグスーツ。

715 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/26 23:49 ID:11vrL60O
「あなたは、偽りの心と体を何故持っているの。」

「偽りではないわ。私は私だもの。」

「いいえ、あなたは偽りの魂を、碇ゲンドウという人間によって作られた人なのよ。
人の真似をしている偽りの物体に過ぎないのよ。ほら、あなたの中に暗くて、
何も見えない、何も分からない心があるでしょ。本当のあなたがそこにいるの。」

「私は私。私はこれまでの時間と、他の人達との繋がりによって、私になったもの。
他の人達との触れ合いによって、今の私は形つくられている。人との触れ合いと、
時の流れ、私の心の形を変えてゆく。
そう。綾波レイと呼ばれる、今までの私を作ったモノ。これからの私を作るモノ。」

「でも、本当のあなたは他にいるのよ。あなたが知らないだけ。
見たくないから、しならないうちに避けているだけ。
人の形をしていないかもしれないから。今までの私がいなくなるかもしれないから。
自分がいなくなるのが怖いのよ。みんなの心の中から消えるのが怖いのよ。」

「怖い、分からないわ。」

「自分だけの世界も、なくなるの。」

(ちびレイとの対話。一部抜粋)

>>711
「もう、駄目なのね」はユイ魂というよりレイ自身の自我の芽生えの影響ではないだろうか。
ユイのコピーである自分と、よく判らない心の奥にあるモノ(リリス魂)を拒絶する想い。
カヲルとレイのシンクロ(同化?)については
コアの魂(ユイ・キョウコ)はあまり考慮に入れなくてもいいような気もする。

でもゲンドウの台詞を借りれば、やはりユイの拒絶になるのかなぁ…

716 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/27 00:05 ID:xOyB+3lq
大体、リツコの思わせぶりな言い方に問題があるのだ。
「まさか、ありえないわ!」って何度聞いたことやら。
「何でありえないんだよ…」と、視聴者はドツボにハマっていくのだった。

717 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/27 00:15 ID:YuuLBLR7
ykとかいう香具師の妄想が激しいスレだなぁ。

718 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/27 02:42 ID:76fBNSYs
アスカが精神崩壊した後、壊れた家の風呂に入っていたのは
どうしてですか?
あの風呂はヒカリの家の風呂ですか?

719 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/27 02:45 ID:FPuSPZl0
>>718
精神崩壊して異常な状態になってるという描写だとおもう
ヒカリの家ではありません。

720 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/27 02:52 ID:76fBNSYs
>>719すばやいレスありがとうございます。
と言うことはアスカは他人の家と思われる風呂に
入っていたと言うことですね


721 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/27 03:52 ID:OFliTwlp
あの風呂はキチガイアスカが混乱してエントリープラグだと思って入っちゃったてなもんじゃないか。
茶色い水とか、意識してるような。



722 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/27 05:22 ID:05UZFtES
エヴァによる補完発動で、数が足りぬがやむを得まいって言ってるけど、
見てるとちゃんと発動してるし、セフィロトの木に模様的にも
足りてると思ったんだけど、エヴァが揃ってたらどうなってたんですかね?
そういやちゃんとしてる弐号機をぼこぼこにして食っちゃってるし。

723 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/27 05:53 ID:YuuLBLR7
>>722
小学生かな?言葉の使い方がちょっとおかしいけど。

724 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/27 06:01 ID:6NoBrOcp
>>722
より確率が確かになった、くらいの意味じゃないの?

あと、ゼーレにとってはロンギヌスの槍がなくなったためにリリス本体
による補完を諦めた訳だけど、実際にはオリジナルの槍、御丁寧にアダ
ムまで加えたリリスが自分の意思で参加してくれたわけだ。
リリスとオリジナルの槍抜きで補完計画を実行するには、セフィロトの
樹を描く以外にもまだエヴァが要るのだと思う。

もし綾波がゲンドウに反乱しなければ、リリスも、それを見たシンジの
デストルドーに反応したオリジナルの槍も来なかったから、ゼーレの計
画は成功したかどうか。その場合はゲンドウの計画がスタートしてテレ
ビ版弐拾五話に移行したのだろうね。

まとめ
ゲンドウの計画 アダムとリリスの禁じられた融合による。槍は不要。
ゼーレの計画 リリス本体とオリジナルの槍、エヴァシリーズが必要。アダムは不要。


725 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/27 07:11 ID:05UZFtES
>>724
ということはゲンドウとゼーレの計画が、図らずも
同時に起こってしまったんですかね。
見てるとゼーレ的にも満足してLCL化してたし、
ゲンドウ的にもユイに会えて、この日を待ち望んでいたって
言ってたから、当初の目的は達せられたみたいだし。
その結果映画版の補完が起こったと。
ゲンドウの計画的には、エヴァ初号機にヒトの魂を集める?
ことが目的みたいだったけどもね。(ゼーレとの会話から)

726 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/27 11:05 ID:oqmfx4hv
ゼーレもネルフも初号機&シンジで補完計画発動まではいっしょ。
その後、ヒトを滅ぼす悪魔になるか、ヒトを救う箱舟になるかの違い。
まあ、ヒトを救う箱舟っていえば聞こえはいいけど、要するに
単体生物になって永遠に生き続けるぞってことなわけだが。

727 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/27 11:25 ID:PIhEYnnY
ゲンドウが冬月と出会った頃は敬語だったのに、
いつからタメ口になったのですか?


728 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/27 12:04 ID:k5yJtzoD
>>727
「ネルフ、誕生」で零号機の試作機を見せたとき。

「これを見た以上、冬月も後戻りは出来ないだろう」と言う確信があったんだろう。
ゲンドウは冬月の「科学者の性(さが)」ってやつを知り尽くしていたのだ。
ずっと彼の手の内で踊っていたとも言える。

729 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/27 12:35 ID:aQw5bxOi
リリス(綾波)が補完に参加したのはシンジに最後の最後で
個人として生きるか選択させるためですよね?リリスがいなかった場合
選択の余地なしに滅んでしまうってことになるんですよね?

730 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/27 12:44 ID:oqmfx4hv
いちおう、ネルフ型は潰しちゃったから、ゼーレ型も潰しとかんとあかん、
って感じじゃないの。
自分はヒト(リリン)じゃないから、あくまでシンジ次第ってポジションは守りつつ。

731 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/27 13:33 ID:6NoBrOcp
エヴァ2公式BBSでいろいろ芝村が言ってるのまとめると、エヴァ2で
明らかにされてる事で結構矛盾なく本編の内容理解できるな。
前では別扱いにしたが、やはり取り入れてもよさそうだ。

>>725
ゼーレ的に満足したかどうかは?だな。最終的にはシンジによって
キャンセルされたわけだから。

>>726
ゼーレの計画の中にシンジは入っていないだろう。碇の子を神の子には
できないって言ってるんだから。最終的にシンジを組み入れたのはイレ
ギュラーで、それ故にシンジによってキャンセルされたのだろうから。

732 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/27 14:05 ID:0WodXyV/
キールはみんなで死ねればそれでいいっぽかったけどなあ
シンジによってキャンセルされたのはむしろユイの計画の方で
エヴァを人類の方舟に、という目論みは中途半端に終わったように見える
まあユイ自身は初号機とともに宇宙へ去ったようだし
光の十字架も宇宙へ去ったので視覚的には不明瞭なんだが
最後に地上へ散った無数の赤い光粒、あれが初号機にすべて集まって宇宙へ去るというのが
ユイとゲンドウ、冬月らの計画であったはず
またあのままリリスにすべてを委ねて地球の人類もしくは第18使徒として新生する方法もあったような
(ミサト説)気がするがゼーレ的にはそんなのはタテマエでホンネはみんなで死ねればそれでよし、と思えた
その希望を叶えたのが実はシンジだったという、大変皮肉かつ救えない話だと思う

733 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/27 16:06 ID:uBvFWvVX
なんでカヲル君の血は赤いのに
BLOOD TYPE BLUE とでたんですか

734 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/27 16:42 ID:xGqXVnyU
>>733
実際の血の色は関係ないのでは?
初号機をディラックの海に沈めた使徒も思いっきり真っ赤な血を
噴き出してましたよ?

735 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/27 16:50 ID:6NoBrOcp
>>732
どうも結局ゼーレは自分が神になりたかったらしいぞ。
単に集団自殺したかったのとは違うような。


736 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/27 16:55 ID:05UZFtES
>>733
血の色じゃなく、分析パターンですから。
パターン青ー使徒
パターンオレンジーヒト
でも映画見ると、リリスはパターン青なのに
日向が「ヒト、人間ですっ」って言ってるね。
シンジの自我境界がなくなってきたときに
分析パターンレッドって言う状態もある見たいだし。

737 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/27 17:21 ID:8kEPng/3
>>735
ゼーレは贖罪の儀式がやりたかったんでしょ
それをして始めて原罪が償われると。

738 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/27 17:41 ID:VyT7Vyrf
怪しい宗教団体が集団死を計画する場合には
だいたい似たような理屈がある
つまり死を死でないかのように思い込ませることが必要で
その方便としては序盤にミサトが語ったような事情があったかとは思うが
当の本人たちが死んじゃってんだからその後のことはシラネーヨではないだろうか
実際LCL化するときのキールはこの上なく満足そうだし
教祖が最も高邁な目的意識を持っていたように見えて、実は最も卑俗というのもよくある話
まあ教祖とはちょっと違うけど
不自由な身体かかえて未来にも世界にも不安があるのに
だからと言って自分一人死ぬのは嫌だからみんな道連れにしたいという
そういう自分勝手を自己欺瞞的に展開したのがゼーレの人類補完計画だったかと

739 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/27 17:51 ID:k5yJtzoD
ゼーレは、行き詰った群体である人類をリセットして卵に還り、、完全な単体生命
としての再生を望んだんでしょ。その再生が本当に起こるのか、いつのことになる
のかの確信は全くなかったようだけど。

でも、リリスの卵は壊れちゃったのでけっきょく×。

740 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/27 18:01 ID:nTeSYBij
動機と本音と建前は実はバラバラなんだったりして。

741 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/27 18:55 ID:6NoBrOcp
エヴァ2新設定スレに明らかになった情報出ているから、まずは一回見てこい。

芝村によれば、明らかに矛盾した設定、口伝だけで残っている設定など排除
したうえで、ガイナから受け継いだ決定版の設定だそうだから、どう思うに
してもまずはこれを読まないと始まらないだろ。
次スレからテンプレ入りしてもいいくらいの内容ではある。

742 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/27 19:08 ID:k5yJtzoD
>>741
> 次スレからテンプレ入りしてもいいくらいの内容ではある。
止めたほうがいい。本編の映像を見て「ああそうか」と納得できるくらいの
内容ならともかく、ゲームをやらなければわからない(或いは記述を読まなけ
れば分からない)様な新設定なら、それは所詮ゲームの設定。

まだ、読んでないけどね。

743 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/27 19:12 ID:8kEPng/3
>>742
だから、アニメのおかしな点は、『矛盾してましたはい。スイマセン』
ってことなんだって。
その矛盾点を排除して再構築したゲームの設定が、答え。

原作を尊重したい気持ちはわかるが、設定に矛盾がある以上、それはミスとして片付ける他ない


744 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/27 19:16 ID:k5yJtzoD
>>743
矛盾も何も、明らかに食い違ってるじゃん。例えば、↓で語られている
ゼーレの目指す補完計画なんぜ、劇中と全く違う。
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1069448984/431

「神を作ってはいかん」「我々に具象化された神は不要」
「人の形を捨ててまで、エヴァと言う箱舟に乗ることはない」
と全く相容れない。

エヴァ2の後付を「エヴァ公式」とすることは、絶対に止めたほうがいい。

745 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/27 19:20 ID:8kEPng/3
>>744
じゃあその点についてシバムラに聞いてこいよ

746 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/27 19:20 ID:k5yJtzoD
エヴァ2って、「設定同士が齟齬することのない、理想のエヴァ世界」ってことじゃないのか。
それは、俺らが謎解きを楽しんでいた「エヴァ」とは似て非なるものだよ。


747 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/27 19:21 ID:nTeSYBij
ゲームはゲームとして宣言してテンプレ化すりゃいいだけじゃ・・・

748 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/27 19:22 ID:k5yJtzoD
>>745
何で俺にそんなことしなきゃならない義理があるんだよ?

749 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/27 19:24 ID:6NoBrOcp
>>744
俺もそう思っていたけど、ちょっと視点を変えてみろ?
「神を作っては」「具象化された神は」の件は
「ゼーレでない他者によって神を作られるのはダメ」
「抽象的な神であればよい」
ということになるな。その点では、ゼーレが神になることと矛盾しない。

「ゲンドウは初号機を神にしたがった」のだから、「箱船に乗る必要なし」
なのは当然。

750 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/27 19:28 ID:8kEPng/3
>>748
義理を持ち出す意味がわからんが

なら俺が聞いてきてやるよ

751 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/27 19:31 ID:YuuLBLR7
シバムラはほんと糞だな
殺してやりたいくらいだ

752 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/27 19:35 ID:05UZFtES
ゲームといっても、ガイナのスタッフに取材して構築したものだから
公式といってもいいんじゃないかと思うよ。
後付けって言っても、使徒名タブリスや、四号機が銀色だとか、
新たに出てきたものもたくさんあるし。
所詮は設定なので、オリジナルのエヴァをつくった人たちが
こうだといえば、そうなっちゃうのが設定だと思うけどな。
あと、上の補完計画の説明は主にゲンドウサイドの補完計画
と捉えたほうがいいかもね。
ゼーレはエヴァを依り代とはせずにみんなLCLになって
リリスへと還らせることが目的見たいだし。
ゲンドウはエヴァ初号機にその役目をさせたかったようだから。

753 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/27 19:35 ID:anrsPFGY
なんで、自分の形をイメージすれば元に戻れるって綾波が言っているのに
多くの人がアスカとシンジ以外死んだことにしているのかわかりません。
こういう人たちは、ちゃんと、聞いてなかったのでしょうか?
でも・・・・ユイのサルベージが失敗しているし、
LCLに溶けた魂が帰ってくるのは難しいのかな?


754 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/27 19:35 ID:qMEdtfOU
なんだかな〜・・・
お前ら釣られすぎだろ、芝村に。
庵野からどの程度聞いたのか知らんが、芝村の意向も当然入ってるんだろ。
そんなの公式設定にされたらたまらんって。


755 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/27 19:45 ID:sPRBzR4+
>>752
>使徒名タブリスや、四号機が銀色だとか、新たに出てきたものもたくさんあるし。


おーい、何年前の話だ?

756 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/27 19:46 ID:GOwn8Ai5
謎って解かれた時点でああそうか、けっこうつまんねえなみたいなとこもあるので
いっさい本編中でそういう不粋なことはしなかったのはエヴァのむしろ美点だよ
様々な謎かけも物語と熱狂を推進するためのギミックにほかならず
それ自体が何ら目的ではない点は、エヴァファンとして肝に銘じるべきことだ
ちょうど1stガンダムが後の外伝やら小説やらで設定的に変化していったのと同じ繰り返しだ
作品の価値を真に理解していない輩の所業である
ぶっちゃけエヴァ2が正規の続編映像作品であっても
その内容をエヴァ本編にフィードバックする必要はまったく感じない
現状でも21〜24話の追加場面はいくつかの疑問を解消したが
エヴァ本来の生な魅力が失われた前例もある(そういう自覚があるからTVフォーマット版が復活した)


757 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/27 20:00 ID:05UZFtES
>>755
あ、いや、このゲーム以外でのアニメ以降の後付け設定の例でね。
このゲーム以外でも設定はちょこちょこ出てるって意味で。
書き方まずくてすまん。
世の凡百の憶測設定より、芝村本人はスタッフに
取材したって言ってるからより確かかなと。
どの程度オリジナル以外の設定が入ってるかは
わかんないけどね。
なにをもって公式とするかも人によって変わるかな。
私的には今回の追加設定である程度納得したからいいんですけも。
もうここまでくると裏設定のレベルですし。

758 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/27 20:17 ID:5prxToWC
>>753
そうなんだよなぁ。

だが、庵野が何かのインタビューで
「続編を作りたくないから、全員殺した」と言ってた記憶がある。

そのインタビューが俺の記憶違いでなければ、
LCLに熔けた魂たちが帰ってこれるのはおかしい。
続編が作れるようになってしまうもの。

759 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/27 20:25 ID:nTeSYBij
つっても、メインキャラのほとんどは思い残すことなく成仏状態なんで、
いまさら生き返っても困るだろうなぁと思ったり思わなかったり。
なむなむ。

760 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/27 20:29 ID:8qTEbTcu
レイとかユイとかカヲルは人類滅んでもたいして困らない人たちだから。
別に嘘言ったわけじゃないだろうが、彼らの言葉が何を保証してくれる
わけでもありません。

761 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/27 20:36 ID:GOwn8Ai5
>>753
ラスト付近のレイやユイのセリフは単に、シンジの現実帰還のアシストみたいな意味ともとれる
あともっと一般論的に(つまりファンに対して)いかに生きるべきかという指針でもある
しかし古今東西のSF物語の影響で、人類は救われる、という先入観で劇場版を見るとあのセリフに引っかかって
あの後他のキャラクターも戻れるとか思いがち
実際一年くらい前にはまだまだそういう意見も、ここエヴァ板でも多数あった
エヴァとエントリープラグ内でなら、LCLから現実世界に帰還できる前例はある(弐拾話)
だからシンジは帰れたしアスカも同じように帰れた(ここにはまだ異論があるが)
これが最も単純明解であろう


762 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/27 20:37 ID:tecTSyhV
アスカが精神汚染されてるときに出てきた Nein Tod Sex ってどういう意味ですか?

763 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/27 20:42 ID:nTeSYBij
>>753
グッドエンド>バッドエンド>なんだかよく判らないエンド
の順番で視聴者は望みがちだから。
じゃないのかなぁ???

764 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/27 21:13 ID:/vJd31je
本編で解けなかった謎を解き明かしてくれるのは構わん。その為に新たな
台詞や演出を追加するのも許そう。だがそれらが本編と相容れない内容
だったら本末転倒だ。

推理小説で犯人に至る謎解きが納得できなかったからといって、犯人の
動機やら性格やら行動やらを変えられてしまうようなものだ。

「謎が全て解ける理想の世界であるエヴァ2」の枠に留まっていてもらいたい。



765 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/27 21:27 ID:6NoBrOcp
>>764
そうは言うけど、本編の内容だってころころ変わってるじゃん。
マグマダイバーで捕獲作戦を「ダメだ危険すぎる、15年前を忘れたとは」
って言ってるゼーレが、実はセカンドインパクト起こした張本人なんて
白々しさもいいとこだけど、多分この時にはセカンドインパクトの詳細
も決まってなかったんでしょ?
設定が後追いしながら出来てきた作品だから、どこかで「あちらを立て
ればこちらが立たない」状態になるのは仕方ない。それならエヴァ2で
確定した設定持ち込んで、力技で本編を摺り合わせていくより他ないと
思うけど。


766 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/27 21:31 ID:/vJd31je
>>765
んじゃ君は、エヴァ2の設定のほうが辻褄が合うから、それと相容れない
本編の誰某の台詞は「なかったことにしよう」と言い切れるんだな。君は
それでも構わんが、俺は言い切れないからダメだ。

言い切れる人は、言い切れる人が集まった場所で、言い切るのがよかろうと思うよ。

767 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/27 21:45 ID:YuuLBLR7
>>765
「駄目だ危険過ぎる、15年前を忘れたとは」
がゼーレの台詞?良く見ろよ委員会じゃん。
委員会とゼーレに属して両方で最高の権限・発言力を持つキールは
結局「失敗は許さん」って許諾してるだろ

768 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/27 21:52 ID:6NoBrOcp
>>766
いや、なかったことにするんじゃない。
どうやったらこの設定で本編とすりあわせられるかを考えるんだ。

>>767
委員会のメンバーは全員ゼーレのメンバーってことで勘弁してくれない?
委員の声当てた声優は全員ゼーレの声も当ててるんで。

769 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/27 21:58 ID:YuuLBLR7
ゼーレが国連予算捻出の為に操っている委員会の老人連中の
2ndインパクトの認識は
「巨大隕石の落下が原因」という世間あての捏造ではないが
加持やミサトが辿り着いた真実(偽)くらいまでしか認識していなかった
もちろんキールやゲンドウは
葛城調査隊が南極で起こした2ndインパクトの真実を知っていて
使徒の生サンプルを捕獲する事に同意している

他の委員会の会議でもゲンドウを助けるのは毎回キールだしな



770 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/27 21:59 ID:YuuLBLR7
>>768
はい?勘弁って?w

771 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/27 22:00 ID:6NoBrOcp
>>769
てか、委員会のメンバーでゼーレメンバーと兼任はキールだけっていうのは
違うんじゃないのか?

772 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/27 22:03 ID:YuuLBLR7
キールだけとは言ってないぞ
数人が兼任してないと国連を操作するなんて無理だろうし
ゼーレと委員会被ってる香具師も他にいるだろうけど被ってない香具師も居る事を忘れずに

773 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/27 22:07 ID:YuuLBLR7
NERV内オペレーターの声が声色変えた加持の声優だったり
電車のホームのナレーション(白線の内側に〜)などの声が声色を変えた林原の声だったり。
全部加持やユイレイの兼任なのか藁

774 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/27 22:09 ID:6NoBrOcp
>>772
でもね、被ってない香具師がいるならわざわざ委員会の声優を全員
ゼーレに持ってく必要ないと思うんよ。
声優のことはどうでもいいとして、たった5人よ。全員がゼーレの
メンバーって考えて不都合ある?

>>773
声色は変えてないよ、委員会とゼーレで。
緒方恵美の声のネルフ女子職員がシンジの兼任だって誰が思う?
ちょっとは考えてくれや。

775 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/27 22:17 ID:8kEPng/3
>>765
まてまて、
張本人とは言ってもだ
アダムからのアンチATフィールド拡大を
阻止するためにS2機関を人為的に暴走させたんだから
「危険すぎる」っていう台詞はおかしくないだろ

776 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/27 22:18 ID:/vJd31je
正確に思い出せないが、人類補完委員会の会議の体裁(つまり顔出し)で、
「我らゼーレのシナリオとは大きく食い違う云々」言ってたエピソードがある
はずだよ。確かモノリス会議が出てくるのは、「ネルフ、誕生」が初めてでしょ。

777 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/27 22:22 ID:/vJd31je
>>775
まてまて、S2機関というのは、人為的に暴走させられるものなのか?
制御不能だからこそ、爆弾をリンクさせてあったんじゃないのか?
「奴自身に、アンチATフィールドに干渉可能なエネルギーを搾り出させる」
というせりふのことを念頭においているのは分かるんだが。

778 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/27 22:25 ID:6NoBrOcp
>>775
うん、そうやって考えていくことで、整合性をとっていく事ができると
思うんだ。だけど、普通に考えて、これ最初に聞いた時には、セカンド
インパクトが人為的に起きたものとは思えない、ってこと。だから後付
けの設定なんだろうって。

>>776
「ゼーレ、魂の座」だね。見直してみないとわからないけど。

779 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/27 22:27 ID:XJdcB55U
エヴァ2はエヴァ2で別スレ使えばええやん

本編の謎について質問してる人でもエヴァ2設定
持ってこられて納得するとは限らないでしょ?

780 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/27 22:32 ID:05UZFtES
2謎スレもあるよ。確定情報としては参号機の魂はトウジの母親
ってことくらいかね。あと零号機には魂は入ってないらしいよ。

781 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/27 22:36 ID:XJdcB55U
>>780
うん、それそれ。その二点はここで議論に議論を尽くされたのに
エヴァ2で確定したから決定事項なんて説明されても…ねぇ

782 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/27 22:41 ID:05UZFtES
>>781
うんうん。でも議論して多分こうだって事が確かになっただけでも
安心するんじゃないかね。
反論してくる人は今までも居たし。
本筋とあまり関係ない設定レベルの謎が明かされることに
おいては2設定でもいいと思うけどね。

783 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/27 22:41 ID:8kEPng/3
ようするにここにいる大半のヤツは、アニメ等から読み取れる以外のことは認めたくないんだろう
(批判的な意味合いはないよ)

エヴァ全体で語り合いたい人は
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1069448984/
へドゾ

784 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/27 22:52 ID:dxW7vwid
nyでついに逮捕者!!!!!!
47氏宅も家宅捜索ッッッ!!!
47氏どうなる!?
超先生、事故死!!


785 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/27 23:26 ID:qMEdtfOU
>>783
そりゃそうだろ。アニメの中で提示された謎なんだからさ。
どうせなら芝村と庵野らスタッフの受け答えをそのまま読ませてもらった方がいいよ俺には。
エヴァ2は芝村のフィルターがかかっちゃってる時点でダメ。どうもノレない。

786 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/27 23:28 ID:zy0UQKo7
アニメの矛盾を無理矢理覆ったものなんだから一緒にすると混乱するのは当たり前だと思うのですが…

787 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/28 00:12 ID:o6HAF5YN
この作品の核って、内気な人の心の開放でしょ?
けどストーリー自体が良くできてて
視聴者が作品自体に感情移入いてしまったがために
TV版のラストが納得いかなかったんだろうね


788 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/28 00:12 ID:RdXuyuJ6
だから、ゲームの方で「謎・疑問解決したねスレ」でも作ってそっちでやれよ。
もしくはココが総合だと言うなら、TV・劇場版(ビデオ系)が独立すっか?
漫画もウザいしな。

789 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/28 00:15 ID:UnWEMNGm
貞本版だけは パラ

790 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/28 00:22 ID:Xk3wxQao
>>787
シンジ中心の物語としてみればTVのラストは納得のラストだよ
謎にのめり込んでた場合はちゃぶ台ひっくり返すだろうけど

791 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/28 00:30 ID:XCO1BS8S
>>787
内気な人の心の開放っていうより、引篭もりアニオタに対して
現実から逃げるなと訴えてるように見えた


792 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/28 00:37 ID:D59WZGJH
プッ

793 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/28 00:41 ID:gBQeWwFv
>>792
こんなところで屁しないでくださいよ

794 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/28 00:50 ID:AwmoFKy9
結局、エヴァヲタは謎の議論をしたいだけなんだから、謎の答えが提示されると
楽しみがなくなるからイヤだ、ってことでいいじゃん。
芝村のフィルターだの、アニメ原理だの、ごたく並べてないでさ。

795 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/28 01:16 ID:gBQeWwFv
>>794
莫迦ですかぁ?

796 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/28 01:36 ID:AwmoFKy9
じゃあ、わざわざこんなスレ立てて、お前ら何したいの?って思うんだが。
実際に謎に関する一応はオフィシャルな回答が出たら「はぁ?」ってな反応なんだろw

797 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/28 01:59 ID:AI1PvGQu
ホンマもんの莫迦だったのか

798 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/28 02:10 ID:mRJiOl7T
AwmoFKy9=PUTC8RCh=C0OuUok5っぽい

799 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/28 02:42 ID:CRoQrFXM
>>781
オタが2chで議論すればその情報が真実なの?


だいじょうぶですか、あなた。

800 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/28 03:22 ID:MXnbNW/d
>>765
ゼーレだって好き好んでセカンド引き起こしたわけじゃないんだからそこはいいんじゃねえか?

801 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/28 09:19 ID:APoHrgWE
>>800
サード・インパクトが起きたのは、アダムのS2機関に仕掛けられた時限爆弾が
爆発したからなんでしょ。それは「最悪の場合=アダムの覚醒」に備えてのこと
だったのだから、場合によっちゃ起こさなくても済んだのかも知れないってことね。


エヴァ2の設定らしい「S2機関の人為的暴走」なんて、本編の記録ビデオ映像の
内容と全く相容れない。
   「カウントダウン、進行中!」
   「S2機関と起爆装置がリンクされています。解除不能!」
何でこれで「人為的暴走」などと言えるのか?むしろ暴走を止めるための起爆装置
が炸裂して、セカンド・インパクトが起きたんじゃないか。エヴァ2は勝手過ぎます。

802 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/28 09:32 ID:wclNUbHj
ヽ(`Д´)ノ ゲ ー ム や っ て な い ぽ !



今も昔も、謎めいてないと惹かれないものなんだよね。
まして男と女なんてもっとさw

803 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/28 11:20 ID:7os923cx
使徒

一般情報
生物/非生物の概念を越えた、正体不明の人類の敵。
通常兵器による攻撃では全く歯が立たず、圧倒的な攻撃力を持つ。
第3新東京市地下、ジオフロントにあるネルフ本部を目指して侵攻してくる。

非公開情報
アダムから生まれた生命こそが使徒である。
一方、リリスから誕生したのは人類である。
リリスから誕生した生物に比べて、巨大で単一と言う性質を有する生物である。
アダムベースの生命は、本来地球で芽吹き、そこで繁栄するはずの生命だった。

最深度情報
一つの星に二つの生命の種はいらない。だから、片方は排除する。
裏死海文書に記された内容通りに、アダムベースの生命は己の生存をかけた生存競争を挑んできた。
あるものはリリスにアクセスすることで全生命にリセットをかけようと、
あるものは何も考えず、あるものは始祖アダムを取り返すために。
それぞれの生存繁栄戦略の下、アダムベースの生命、使徒は動き出すことになった。

804 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/28 11:22 ID:7os923cx
人類補完計画の内容

一般情報
E計画、アダム計画と並ぶネルフの三大計画の一つで、ゼーレがもっとも重要視するものである。

非公開情報
人類補完計画とは、不死を目指す計画である。
エヴァはゼーレにとって重要な存在で、神への道を開く一つの鍵だった。
なぜならそれが、神に最も近いアダムのコピーだったからである。
まだ足りないものこそいくつかあるが、その部分さえどうにかすれば、人は神か、
あるいはそれに限りなく近い存在を手にいれることが出来ると思われた。
それは人の足りない部分を補完する事で神への道が開かれるというゼーレの教義でもある。
人は神を拾ったら、何をするか。
自分も神になろうと思ったのである。

最深度情報
使徒との戦いが行われる一方、人が神へ至る道も、計画化されて進んでいた。
それは一つにS2機関の搭載による神の座である神の肉体=EVAの完成である。
次に魂の混入の後、最後に天敵であり、保安装置であるロンギヌスの槍を消滅させる事で、
誰によっても滅する事の出来ない神に近いものが完成する。
あるいは神そのものが。
ゼーレはこの人の作りし神によって、優良な者(自分達)を神に近いところへ導くつもりであった。

805 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/28 11:23 ID:7os923cx
803、804 ←このへんの設定ってアニメと矛盾あったっけ?

806 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/28 11:58 ID:2XWzsvs6
>あるものは何も考えず、あるものは始祖アダムを取り返すために。
ここがいかにも苦しそうだね。でも特に映像版と矛盾はないような。

>誰によっても滅する事の出来ない神に近いものが完成する。
>あるいは神そのものが。
ここはおかしいでしょ。ゼーレにとってエヴァはあくまで「我らが僕」なんだから。
S2機関を捕食した初号機を「具象化した神は要らん」と毛嫌いしていたくらいで。
それに僕たる量産機はダミープラグで起動し、魂は封入されていないんでしょ。

ゼーレの目指していたものは「贖罪と再生」で、ゲンドウが目指した神への道
ではない。だから「死は何も生まない」と揶揄したわけで。



807 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/28 12:20 ID:48F8vV8b
これ、別スレ作って徹底的にエヴァ2の機密情報の矛盾を討論して、
それでも分からなかったところアルファ公式に送りつけるか。
ちょうど週末だしね。



808 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/28 12:49 ID:48F8vV8b
ttp://www.alfasystem.net/game/eva2/bbs/cbbs.cgi?mode=one&namber=1924&type=1803&space=15&no=0

ゼーレと神の関係に関するコメント。

809 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/28 13:22 ID:LgkzHQ+N
別にどうだっていいよ。ここの議論が煮詰まってきたときに、
「エヴァ2はこうなっているからそれは解決!」なんてレスがついたら
ウザいだけでさ。

ゲームの中で謎が解決されるのは知ったことではない。そういう風に
作っているんだから。外に持ち出されるのが迷惑と言うだけの話。

810 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/28 15:39 ID:pNfzY4MT
話題にもなったリツコの「ありえないわ」的な台詞だけど
この手の台詞って、『自体の緊急性、異常性』を表現する為に用いるもので、
なんらかの伏線になってなければいけないということはないと思う。
開発主任っぽそうな白衣着た女性がうろたえることで、ただならぬ事態が起きているのだろう、
と訴える手法。

上のはあくまで例ね。
で、エヴァって謎がありすぎて、しかも設定がかなり深い。
試聴者は謎の手がかりを何とかひねり出そうとして、ついにはキャラの喋った一語一句にまで目を向けた。
(物書きの端くれとしての意見だが)実際脚本立てる上で、全ての台詞に深い意味を持たせたり、なんてことはまず無理。
映画とかならそれも可能だろうが、アニメみたいに時間に追われながら製作する作品だと
「とりあえず伏線っぽいもの入れといて、あとでなんとかすんべ」ってなことも普通。

何が言いたいかというと、俺達が思ってるほどあっちには『設定』が無かったってこと。
参号機のコアが誰のものであろうが、別にストーリー上特に支障はないから。
参号機トウジが乗って、ダミーに潰されればそれだけで良かった。

そういう意味で「現実に帰れよ」っていうコメントがあったと思うんよね。
エヴァ2の設定が後付けだったり矛盾だったりすんのは、こういうことからだと思うわけさ。

811 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/28 15:50 ID:eudB9fEz
>>762
ドイツ語の単語が並んでいるだけで、文としての意味はない。
英語でいえば No death sex

812 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/28 16:31 ID:kC4QGHc7
>>803
>裏死海文書に記された内容通りに、アダムベースの生命は己の生存をかけた生存競争を挑んできた。
>あるものはリリスにアクセスすることで全生命にリセットをかけようと

リセットかけちゃったら生存競争に勝ててないじゃんw

以前の通り、使徒はアダムと融合しようとしてたって事で問題ないのにねぇ。
リリスでもOKならカヲルの行動が余計わからなくなるっぽ。

813 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/28 18:23 ID:w04Jdlqd
>>812
リセットかけるのはリリスから生まれた生命だろ
その後でアダムから生まれた使徒同士が覇権を争う訳だ
アダムだけを目指すなら3〜5使徒はドイツにいちゃうだろw
それとも使徒さんを騙す方法があるのかね?

しかしエヴァ2の情報を毛嫌いする奴が多いのは笑うな
覚めない夢を見続けたいのかね?

814 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/28 18:54 ID:LgkzHQ+N
>>813
> リセットかけるのはリリスから生まれた生命だろ
> その後でアダムから生まれた使徒同士が覇権を争う訳だ
なんだそりゃ?使徒同士のあらそい?そんなの初耳だ。そんな糞設定
まであるのか?使徒って単独行動が基本だと思ったが、それはエヴァが
その都度倒していたからで、下手すりゃオール使徒が勢ぞろいなんて
可能性も考えられるわけだな。漫画だ、まさに。

> しかしエヴァ2の情報を毛嫌いする奴が多いのは笑うな
> 覚めない夢を見続けたいのかね?
手前の手柄でもないのに、怪しい模範解答集の記述を真に受けて、
悦に入っているやつよりはよほど健全だと思うがね。

815 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/28 18:56 ID:sP8Q2ZOG
何年も前のアニメと、最近できたゲームの内容をごっちゃにするのもなんだかなあ…
いくら公式とはいえ、アニメとゲームじゃ何か違う感じがする…。
っていうか毛嫌いしてる人が多いってわかってるなら専用スレでやれや。小学生じゃあるまいし

816 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/28 19:00 ID:7bpgT8N2
アダム→リリスの変更で色々綻びが出たのを延々繕ってる感じだなあ
まあ身から出た錆なので、ずっとやってろよつう感じだが
下手に補填情報出すよりテレビ版のまんまで、不明な領域を維持する方が頭のいいやり方だったんだがなあ


817 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/28 19:04 ID:Fy0b1n4I
むしろ、さらに不明を増やす方向でいったらよかったのにとか
ちょっとだけ思うw

818 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/28 20:09 ID:p3JOTIFY
モノリス、って、「今は映像信号が送られて来ていません」というディスプレイ、
という理解でいいよね。
友人で、「あれがゼーレ人達の正体」と主張する香具師がいるんで。
(ゼーレ人てなんやねん)

819 :使途だけど何か?を改め【専守防衛@佐倉】 ◆.UuLupsp3U :03/11/28 20:17 ID:zYOLNiAA


820 :781:03/11/28 20:37 ID:bFP6kQxg
>799
>オタが2chで議論すればその情報が真実なの?
>だいじょうぶですか、あなた。

んんー?いや、そうじゃなくて。
例えばエヴァ2で仮にアスカはハンバーグ好きと設定されていたとしても、
作品中で描かれて無い上に当時の情報でも決めてない事を
あたかも本編設定のようにしてここで語るのは変じゃないの?って話で。

別にアスカがハンバーグ好きでもレバニラ炒めが好きでも構わないんだが、
TVやEoEの謎の辻褄合わせるのにエヴァ2設定を
"真の裏設定"として錦の御旗のように扱うよりも、庵野エヴァに貞本エヴァで
エヴァ2は芝村エヴァと分けて扱った方が混乱しなくていいと思うんだけどね。

821 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/28 20:42 ID:MQ+lnp2J
結局、ここでここはあーなんだどーなんだって言っても、それが正解なのかは誰もわからないわけで
エヴァ2もあっちこっちアニメと違うところがあるから参考程度にならないし
でもここで自分はこう思う、俺はこう思うって話合うのが楽しいからこのスレがあるんじゃんないの?
なにが本当の答えなんてどうでもいいんだよ

822 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/28 21:27 ID:VelAZWgj
エヴァ2やったら、アニメ版信者が引きこもりに見えるんだな。
古参から見れば余計なお世話って感じだが。

823 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/28 21:37 ID:LgkzHQ+N
ゲーマーに引きこもり呼ばわりされるとは思わなかったよ。(w

824 :※質問※:03/11/28 22:24 ID:8KrHsl46
EOEのラストで何故シンジはアスカを殺そうとしたのか?

825 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/28 22:28 ID:2TsMLtMS
取りあえず聞きたい謎リストアップします

・なぜシンジは最後に綾波でなくアスカを選んだのか

・アダムは出てるけどリリスってどれ?

・アスカの「気持ち悪い」の意味

・結局、ストーリーはどうでも良く、心の開放が目的だったのか
 最後の方でなげやりになったのか

・なぜゲンドウは綾波と融合したかったのか
 
・初号機が優遇されてたのはユイが中に宿っていたからなのか



826 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/28 22:32 ID:k6n+KkJh
アスカを選んだわけじゃないよ。
帰ってきたら、たまたまアスカがいたって感じ。

827 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/28 22:34 ID:8KrHsl46
824の質問に
Please answer!!

828 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/28 22:34 ID:NWl3C8qy
>>825
シンジがアスカを選んだというより、
アスカが勝手に戻ってきたんでしょう。

そもそもレイは首が切れて死んでるし。

829 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/28 22:35 ID:NWl3C8qy
>>824
諸説あるけど、明確な答えは不明。

830 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/28 22:37 ID:8KrHsl46
>>825
リリスってセントラルドグマの中にいた奴だろ?
首を絞められたら気持ち悪い
綾波と融合すればユイに会える???


831 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/28 22:38 ID:8KrHsl46
>>824
どうもです。。

832 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/28 22:39 ID:8KrHsl46
829だった

833 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/28 22:45 ID:2TsMLtMS
>>824
もしかしたら、シンジは一人で生きていこうと思ったのに
アスカがいて、それでころそうとしたのでは
ってこれじゃあTV版とは正反対の結論だねシンジ君

>>826>>828
アスカが生きていたのは
アスカだけエヴァ内にいてLCLにならなかったからですか?
それとも戻ってきた・・・といってもなぜ


>>830
セントラルドグマにいたのはアダムじゃないの?

834 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/28 22:45 ID:sP8Q2ZOG
とりあえずsageを覚えましょう

835 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/28 22:46 ID:2TsMLtMS
>>830
ああユイと一緒になりたかったのかな
さんくす

836 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/28 22:48 ID:7kQNdcjW
・なぜゲンドウは綾波と融合したかったのか
綾波というより、綾波を介してリリスと融合したかったのですな。

837 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/28 22:48 ID:AwmoFKy9
2TsMLtMSは、アニメは全部見たのかい?

838 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/28 22:48 ID:8KrHsl46
>>833
アダムは硬化ベークライトで固めてあっただろ?火事さんが持ってきたやつ。

839 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/28 22:49 ID:sP8Q2ZOG
>>833
シンジは「他人がいてもいい」と思ったから補完が失敗したのですよ…。
1人で生きていこうと思ってたら…

>セントラルドグマにいたのはアダムじゃないの?
…貴殿はもう1回本編をよく見直した方がいいのでは?明らかな知識不足です

840 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/28 22:51 ID:sP8Q2ZOG
スレタイが「ここで聞け!」だから初心者が聞いてくるのかもね…

841 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/28 22:56 ID:2TsMLtMS
>>838
加持がミサトにあの巨人見せたとき確か最初の使途って言ってなかったっけ?

>>839
補完計画って他人と共同体になるのが目的じゃないの?
ていうかなんでアスカは補完されなかったんですか?

842 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/28 22:57 ID:8KrHsl46
あれ嘘ついたんだよ 何ぜかしらんけど

843 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/28 23:03 ID:2TsMLtMS
もうなんでアスカが補完されなかったのかだけでいいから
おせーてくれ

844 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/28 23:03 ID:7kQNdcjW
>>838
そう、加持は「ここまで復元されている」と言い、ゲンドウは「最初の人間アダム」と評した。
リテイク版の24話で、オリジナルのアダムの肉体であることが明らかになった。

>>841
「アダム、あの第一使徒がここに?」とミサトは言っていたが、目の前の巨人を
加持がアダムと断じたからそういう感想になった。

845 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/28 23:09 ID:7kQNdcjW
>>843
弐号機(ばらばらだったけど)の中にいたからじゃないの?アンチATフィールドが
開放されても、初号機や量産機が平気だったように。初号機の中のシンジだって、
溶けてなかったかも知れないよ。綾波が見せたのはシミュレーションであって。

補完発動中もシンジはずっとプラグの中にいたことは、神をなびかせて遠ざかっていく
初号機のプラグが射出されていることからもわかる。シンジは事が終わったあと、
自分の力でプラグの蓋を開けて出てきたのだ。

んで、方々歩き回って弐号機のプラグを開けて、備品のエイドキットでも使って
手当てを施した。まあ、腕が裂けてそんなもんで済むかと言うご批判は甘んじて
受けるが。

846 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/28 23:10 ID:8KrHsl46
>>843
謎だな。

847 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/28 23:12 ID:eY8DvApJ
>>843
シンジと一つになる事を最後まで拒絶していたから。
「でも、あなたとだけは、絶対に死んでもイヤ!」

848 :A.Tフィールド:03/11/28 23:13 ID:ApDwnM0e
どうしてシンクロ率400%の前は制服なのに、エヴァに取り込まれたらプラグスーツがLCLに漂っているんですか?


849 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/28 23:14 ID:8KrHsl46
?制服だろ?

850 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/28 23:14 ID:2TsMLtMS
>>844-845
すげーありがとう
あと一つ、なぜシンジはアスカの首を絞めたんですか?

851 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/28 23:16 ID:8KrHsl46
829参照

852 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/28 23:18 ID:48F8vV8b
>>812
カヲルについては公式で芝村がコメントしてる。
ttp://www.alfasystem.net/game/eva2/bbs/srch.cgi?mode=srch&ALL=1&word=1359&logs=10.txt&no=0

芝村のコメントを参考に、考えてみるといいと思う。
確実なのは、
リリスでもサードインパクトは起こせる
なのにカヲルは人類の意図を知り、あえてサードインパクトを起こさなかった
ということだな。

853 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/28 23:20 ID:eY8DvApJ
>>848
「現に、彼の自我イメージがプラグスーツを擬似的に実体化させているわ」
と、リツコが説明してる。

854 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/28 23:20 ID:uPHlq9yL
>>848
一応はシンジの自我がそうさせてるということになってるけど
実際は制作側のミスらしい

>>849
それは漫画のほうね

855 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/28 23:22 ID:mRJiOl7T
噂に聞く「本編見たこと無いFF作家」を生みだしそうなヨカーンw

856 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/28 23:24 ID:2TsMLtMS
>>847
ああ、そうなのかありがとう

>>845とどっちがいやもうわけわかめ

857 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/28 23:29 ID:5Uf7BLgF
>>851
代表的な諸説を知りたいです。
私は他人の代表としてのアスカへの愛憎なかばする
感情からとった行動かなと思った。
アスカだったから首絞めたともみえるし。
でもアスカに頬をなでられて、人のあたたかさに触れて
泣き崩れたのかなと。
アスカが溶けなかったのは>>847が説得力ある。納得した。

858 :A.Tフィールド:03/11/28 23:31 ID:ApDwnM0e
へ〜、自我イメージですか。そういえばそんな亊言ってたような、、、。


859 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/28 23:35 ID:7kQNdcjW
>>852
> なのにカヲルは人類の意図を知り、あえてサードインパクトを起こさなかった
> ということだな。
人類の意図はカヲルの殲滅だよ。ゼーレの爺どもは、リリスをアダムだと偽っ
て、我らの希望(サードインパクトを起こしてくれ)って頼んだんだよ。カヲル
もそのつもりだったのに(自分がアダムに帰ったら人が滅ぶといってるのが
証拠)、よーく見たらリリスだった。

あの場でカヲルが出来ることはもう何もない。弐号機は初号機が止めたので
融合できない。上ではレイが見張ってる。だがドグマから抜けられれば話は別
だ。本物のアダムを探せばいいのだから。しかしその為には、目前の初号機
(シンジ)や綾波と修羅場を演じなければならない。

カヲルが人を滅ぼすには、本人が言っているように「アダムに帰る」ことが
必要なんだよ。

860 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/28 23:40 ID:57H6Qnol
>>825
>なぜシンジは最後に綾波でなくアスカを選んだのか
アスカを選んだわけじゃない。
ただ他者の存在を望んだ(というか受け入れたというか)だけ。

>アダムは出てるけどリリスってどれ?
本当にTV版or映画見たのか?地下の巨人のこと

>アスカの「気持ち悪い」の意味
ガイシュツの通り確たる答えは謎。それでも知りたきゃ考察サイト行け

>結局、ストーリーはどうでも良く、心の開放が目的だったのか
>最後の方でなげやりになったのか
心の問題に力点が移ったのは確か。でも投げやりにはなってない。よくできてる。

>なぜゲンドウは綾波と融合したかったのか
アダムとリリスの禁じられた融合をしてユイに再び会うため。

>初号機が優遇されてたのはユイが中に宿っていたからなのか
唯一リリスのコピーだから

間違ってても知らんけどなー

861 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/28 23:42 ID:D59WZGJH
アスカはシンジの自我境界によって母としての形を具象化させた
それでサルベージされた最後のアスカみたいな寝転がってる女
綾波と同じ位置の包帯やらの謎はこれで説明つく
>>840
次スレは エヴァの謎・疑問 だけでいいかもね
あと庵野エヴァ・貞元エヴァ・芝村エヴァの線引きも欲しいな

862 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/28 23:51 ID:NWl3C8qy
>>857
それが一番メジャーな説だと思うよ。

863 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/28 23:59 ID:+r6XQdUA
マゴロクとセカンドインプレッションに出ているアクティブソードは、
同じものと考えて宜しいですか?

864 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/29 00:01 ID:ASeD27ky
ラストシーンの謎に関しては専用スレがあるので、そちらで

シンジは、何故アスカの首を絞めたのか?Part.2
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1052391202/

865 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/29 00:11 ID:IDgItKaS
>>859
いや、リリスと融合してもサードインパクトは起こせる。
(ゲンドウは実際、アダムとリリスの融合でサードインパクトを起こそうとした)
出来ることとして、リリスと融合しても良かったんだ。その時間的余裕も充分
あった。なのにそれをしなかった。そこが問題なんだ。

866 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/29 00:14 ID:Hiur3fRN
>>861
一応公式なエヴァ2で解明された謎や設定に納得できない人も多いみたいだから
次スレは「エヴァの謎・疑問を妄想するスレ」が適当だな

エヴァ2の設定はアニメの台詞と矛盾するからと抵抗するケースが目立つが
その台詞を吐く人物もエヴァ世界の設定を100%理解して訳ではないだろうにさ・・・

まあエヴァ2の設定があればあれで疑問や謎は出てくるんだから
なにも分けることはないと思うよ

867 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/29 00:14 ID:9xnHaLc+
「気持ち悪い」は宮村のアドリブで、この言葉自体に大きな意味はない。
緒方と宮村でラストシーンを実際に再現して出たのがこの言葉だったんだと。
あと、首絞め>頬なでは庵野が知り合いから聞いたシチュエーションらしい。


868 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/29 00:52 ID:J0DRBONE
>>866
100%理解している必要はないでしょ…
何年もたって、いわゆる解答集のように出したのに、矛盾してるから駄目なんじゃん
エヴァ2厨がやっぱり発生したか/

869 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/29 00:53 ID:Tn2D7OrC
物語の結論は人それぞれの心の中に、ってことですかね。
感想について議論してもしかたないし。
設定レベルでの謎を詰めてくほうがいいね。
でも一通りの設定上の謎はもう解明されてるのかな?

870 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/29 00:57 ID:+Beg3I9K
地下の巨人はアダムの設定だったのを庵野が途中でリリスにしたらしいけど、
それはどの段階でなんでしょうか。加持がミサトに地下の巨人を見せたときは、
まだアダムの設定だったということでしょうか。

もしそうだとしたら、加持が搬送してから急激にでかくなった? 搬送する前は、
使徒は何を目指してネルフ本部に向かったのか。エヴァを目指して?

設定変更前の理由付けが知りたし

871 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/29 01:00 ID:J0DRBONE
普通に「アニメのエヴァの謎・疑問」でいいと思うけど…

872 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/29 01:01 ID:IDgItKaS
>>869
エヴァ2の最深度情報については、芝村は手をつけていない庵野自身か
らの生情報だから、そこに関しては受け入れるしかないだろうね。
庵野の意に反してもしょうがないっていうか。
庵野自身、正直忘れていたりどうでもいいって思ってた事ほじくり返さ
れて適当にでっちあげた部分もあるかもしらんがな(w

>>870
使徒はアダムでもリリスでもどっちと融合してもサードインパクトが起こせる。
ネルフ本部に向かった使徒は最初からリリスを目指していた。
(アダム搬入後はどうか知らないが)
更に言えば、アダムにもリリスにも融合しない独自のやり方で人類を滅ぼそうと
した使徒もいた(サンダルフォンやサハクィエル、イロウル、レリエルなんかは
このパターンだろうね)。

以上、エヴァ2より。少なくともこの設定はエヴァ2発表分の中では評価
したいと思ってる。今まで馬鹿呼ばわりされた使徒たちの面目が復活したしね。

873 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/29 01:04 ID:IDgItKaS
>>870
すまん、これじゃ答になってないな。
多分何も考えていなかったんじゃない?そう思わないとやってられん。
レイが槍を持ってドグマに降りたときにはもう巨人の設定はあったと思うんだけど。


874 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/29 01:06 ID:k1pvKTkZ
>>870
24話の最初の脚本だかなんだかの時点では、まだ「リリス」じゃなくて「アダム」って
書いてあったから本当に土壇場で変更した

っていう話を聞いた気がする

875 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/29 01:16 ID:Tn2D7OrC
最後、レイはアダムの体を取り込んでリリスに還りますよね。
でもそこでアダムの体がレイに入れられなかったとしたら、
何か変わってたんでしょうか。

また、その後初号機と対話する場面でレイとカヲルが
枝分かれしたようになって対話してたと思うんですけど、
でもその前にアダムの魂であるカヲルは24話で死んでるから
その魂はいったいどうやってリリスに入ったのでしょう?


876 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/29 01:17 ID:yMG5WTOz
>>872
リリスでも人類を滅ぼせるなら、なんでカヲルは滅ぼさなかったんだ?

877 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/29 01:17 ID:k1pvKTkZ
あったわ

270 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:03/11/25 18:21 ID:MmoKreQ/
第弐拾四話の脚本は、何度か書き直されて少なくとも4つのバージョンがあるが、
最後の決定稿以外には『リリス』という単語は出てこない。
決定稿以前では、カヲルは『アダム』(と書かれている)と融合しようとして、シンジに殲滅されている。


878 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/29 01:26 ID:Tn2D7OrC
>>876
その後のシンジとの対話で、カヲル自身が
未来を与えられる生命体はひとつしか選ばれなく、
君たち(シンジとレイ含む人類?)には未来が必要だ
って言ってるから、カヲル自身がそう判断したからじゃないのかな。
使徒名タブリスって自由意志って意味だって聞いたし。自分が死ぬことを選んだと。

それに関連して、、カヲルが言った、「そうか、そういうことかリリン」は何がわかったのか
が知りたいです。

879 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/29 01:33 ID:IDgItKaS
>>875
多分変わらなかったんじゃないだろうか。
ゼーレの補完計画では、リリスは必要でもアダムは必要じゃなかった
みたいだし、あの時点のレイはATフィールドが肉体を保てないほどに
弱っていたから、アダム取り入れとは無関係にリリスに戻れたような
気がする。

カヲルの件については、弐拾参話追加シーンがヒントになるかも。
アルミサエルと融合を始めた零号機の背中からこれまで倒した全ての
使徒の似姿が飛び出すシーンがあるけど、カヲルがリリスと一つになっ
たのも同じような理屈かもね。

>>876
>>852のリンク先の問答でも見て、あとは自分で考えてくれとしか
言えない。俺も考えてる。

880 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/29 01:38 ID:J4B3iLQT
>>865
> いや、リリスと融合してもサードインパクトは起こせる。
> (ゲンドウは実際、アダムとリリスの融合でサードインパクトを起こそうとした)
馬鹿馬鹿しい。それじゃゼーレはカヲルを騙したことにならないじゃんか。
ゼーレは「アダムや使徒の力は借りたくなかった」のだろう?カヲルに
サードインパクトを起こされては困ったのだろう?

881 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/29 01:42 ID:aCwMu1FM
>>880
でも、アダム+リリスでサードインパクトが起きない、とすると劇場版のゲンドウとレイの行為は説明できないのでは。

882 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/29 01:44 ID:IDgItKaS
>>880
当然騙したんだろうね。
実際キールは「初号機による遂行を願うぞ」と言っている。

883 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/29 01:46 ID:IDgItKaS
>>880
すまん、「騙したことになるじゃんか」に見えた。

884 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/29 01:48 ID:uArThO+0
>>.878
カヲルは巨人をアダムだと思っていた間、ためらいつつもヒトを滅ぼそうとした。
しかし巨人がリリスだと分かったら、あっさりシンジに捕まった。
これはリリスではインパクトを起こせないからではないのか。

885 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/29 01:51 ID:aCwMu1FM
いっそ、カヲルは「アダム+リリス」ではサードインパクトは起こせない、とゼーレの老人たちに騙されていた、とか…。

886 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/29 01:52 ID:IDgItKaS
>>884
いや、起こせるんだそうだ、庵野によると。
だから、カヲルがリリスを見て何が分かったのかが問題になるんだろ。

>>880
劇場版見ても分かるけど、ゼーレも実は相当予言実行についてはその方法論が
いい加減だよな。そもそも明らかに疑っているゲンドウを「あの男でなければ
計画は実行できなかった」っていうくらいで代わりも見つけられないし、想像
以上にお間抜けなのかと思う。
ここも完全なゲンドウ任せだったんじゃない。

887 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/29 01:58 ID:aCwMu1FM
カヲルの「わかった」発言については、スタッフ側に収拾をつける気があったんだろうかね…。
何も考えずにつけた台詞という気がしないでもないんだが…ちょっと謎めかせるアクセントみたいな感じで。
大体にして、台本も急遽「おいで、リリスの僕」を「リリンの僕」に差し替えたそうじゃないか。

888 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/29 02:01 ID:au7R5YcQ
ユイをサルベージしたときにレイの肉体が
出てきたのなら、ナオコがレイの事を知らなかった
のはどういう事?

2回目以降のサルベージをナオコ無しでやって、
それから次々とレイの肉体がサルベージされたって事?

889 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/29 02:03 ID:Tn2D7OrC
>>884
そうだなあ。
カヲルは、「アダムから生まれたものはアダムに還るねばいけないのか。
結果、人を滅ぼしてまで」っていってるから、もとから本意じゃなかったとこに
それがリリスとわかってリリスには還る必然が見出せなかったからじゃないのかな。
もしくはカヲルが単にリリスじゃだめだって理解してるだけだったかもしれんし。
実際にリリスでもインパクト起こせたとしても、知らなかったらああいう行動に出るでしょ。
設定を完全に把握してたのはゲンドウと冬月とキールくらいじゃ?

890 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/29 02:07 ID:J4B3iLQT
EoEの融合が「特別」なのは、共に始祖同士のオリジナルの身体が融合したからだろう?
だからこそゲンドウは、ドイツから危険を冒して取り寄せてまで、「アダムの再生」に
拘ったのだろう?


891 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/29 02:14 ID:Tn2D7OrC
カヲルでさえ実際に間近で見るまでアダムとリリスの区別がつかなかったくらいだから
両者の出す波長?は相当似てるんだろうね。
それに引き寄せられてやって来る使徒に両者の見分けがつかなくても仕方ないかと。

892 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/29 02:15 ID:x9pj9TWZ
今思うと「最初の人間、アダムだよ」とかいうセリフも意味ねーなー
単なる思わせぶり
このへんではリリスが想定外なので人類の起原もアダムだという
裏設定で動いてた可能性があるな

893 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/29 02:16 ID:aCwMu1FM
>>891
カヲルって人間にだいぶ近いようだし、訳知り顔だからこっちが「こいつは何でも知ってるに違いない」と思い込んでるけども
結局何も知らなかったりするんじゃないの?
ゼーレの操り人形としてのポジション、というほうが近いようだし。
勿論他の使徒も何も知らなかったりするんかもしれないけど…

894 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/29 02:16 ID:GDhvDW9Z
追加シーンで加持が勝手に持ち出したサンプルってことになってるから、オリジナルの身体ってわけじゃ無いっぽいぞ。

895 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/29 02:20 ID:IDgItKaS
>>887
たぶんそれで正解だと思うけどね。
だから摩砂雪が追加シーン作ったところでおかしくなり、今回庵野が
エヴァ2のために語った事でまたおかしくなる。
庵野の言ってる事は、大体うまくカヲルの行動を説明できると思うの
だけど、全部台詞覚えている訳じゃないだろうからね、細かい所ついて
けば矛盾は出るでしょう。

「リリスのしもべ」については、エヴァ2で芝村が戻した際には
「私の独断じゃない」と言ってる事からして、差し換えたんじゃなく
単にミスがそのまま残っただけじゃない?
ここのところ、相当細かく突っ込んでるみたいだし。

896 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/29 02:24 ID:J4B3iLQT
>>894
んじゃ余計、ガギエルが必死になる意味がなくなる。(w

897 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/29 02:26 ID:aCwMu1FM
>>895
単にミスが残っただけか…
まぁ、あの話のあとに、伝説の弐拾五、六話がくるわけだしな…
スケジュール的にも精神的にも余裕のなかったときの話じゃん。
一見ちゃんと物語してるように見えて、だいぶゴチャゴチャしてた時期につくられたってことか。

ということで、カヲルの台詞の矛盾だとか、不明な点についてのフォローは難しいんだろうな。

898 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/29 02:32 ID:IDgItKaS
>>897
どうも芝村の口ぶりだと、全部矛盾なく説明できるって思ってるらしいんだよなあ。
まあ、仕事で正式に庵野缶詰めにして徹底的に問いつめること出来た
のってエヴァ2のスタッフくらいだろうしなあ。庵野もさすがに、本心
どう思ってたかしらないが逃げられなかったろうし。
だから芝村が自信持つのも当然ではあるよな。もっとも問題は庵野の話
の確からしさにあるわけだが(w


899 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/29 02:37 ID:J4B3iLQT
言いたいこと(言えること)がまだあるんなら、リニューアル版でコメンタリーでも
入れればよかったんだ。「ここは全然考えてなかったんだよなー」とか。
ナウシカ当時のことをあれだけ事細かに覚えているんならさ。

900 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/29 02:38 ID:aCwMu1FM
「霧島マナ?誰?」って感じだしな、庵野w
もう覚えていないことも多かろうて。
思い出したくないこと、ともいえるかもしれんが。

901 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/29 02:39 ID:x9pj9TWZ
つうかテレビ版のラスがあんなんだからこそ、ラス前の数話は何やったってOK状態だったわけで
庵野があの時点で先々考えてたとはまったく思わん、その時点で謎もへったくれもない
芝村とやらも謎解きゲーム出せば儲かるとか思ったんだろうが
今さらそんなんどうでもいいっちゅーの
あーみっともない

902 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/29 02:46 ID:IDgItKaS
>>900
鋼鉄に関しては完全にノータッチだったんじゃないの?
芝村に聞かれて初めて知ったとか。
インプレッションの方も多分同じだろうね。

903 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/29 02:49 ID:Tn2D7OrC
>>888
ユイのサルベージ計画はエヴァに取り込まれたユイを
元の人間にサルベージする目的で行なわれてたけど、
実際にはユイは自分の意思でエヴァに残ろうとしていたから失敗した。
それとレイの肉体とは関係ないんじゃ?
レイの体はユイの遺伝子を元にクローン培養されたものだと思ってたけど。
そこにリリスからサルベージした魂を入れたのがレイだと思う。
その計画はナオコのあずかり知らないゲンドウと冬月チームで
行なわれて、トップシークレット扱いになったと。
後にナオコも全て知ったみたいだけどね。

当時のゲンドウと冬月の様子から見ると、ユイが
あのタイミングでエヴァに残るとは思ってなかったみたいだね。
冬月はなんとなくユイの目的も知ってたみたいだけども。

904 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/29 02:58 ID:uArThO+0
>>903
リツコがみんなサルベージされたものとか言って無かったっけか?
あと、冬月の絶望の産物発言も考えるとサルベージ失敗時の産物のほうが有力だと思う。

905 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/29 03:03 ID:Tn2D7OrC
>>901
それだとこのスレ自体の意味をなくすことになっちゃうよ。
製作者の都合まで含めると、はい、そこまで考えてませんでした
で終わっちゃうし。
すでにアニメとして出してしまったものを全て矛盾なく
説明することは、最初から完全な設定がない時点で無理だよ。
いわゆるライブ感覚でつくってたからあのエヴァができたんだし。
矛盾があるにせよ製作者側の意向を取材した裏設定として
2設定も捉えたらいいんじゃないの?


906 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/29 03:10 ID:aCwMu1FM
しかし、とりあえず何も考えないで意味深な台詞やら設定やらをばらまいておいて
「いや、実は何も考えてないんですけどね」だとしても、いまだに謎が議論される
あたり、ものすごいアニメと言えるな…。

907 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/29 03:10 ID:Tn2D7OrC
>>904
なるほど。じゃあやっぱりナオコの知らないとこで
肉体がサルベージされたってことになるんかな。
でも初号機をサルベージするとレイがぽこぽこ生まれてくる
ってのも不気味な気が…
あのときのリツコの台詞はよく意味わかんないよね。

908 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/29 06:16 ID:t+/PVRPw
ゼーレは使徒を全てエヴァで殲滅する為に、
ターミナルドグマに居る白い巨人がアダムだよ。接触すれば人類は滅びるけどね。
とカヲルを騙した

まんまと騙され進入したカヲルが実際に目の前で見た巨人はリリス
その時にゼーレ(リリン達)の思惑を全て理解し
「そうか、そういうことかリリン」
で、死すべき存在は自分。リリンの思惑通りに初号機に殲滅された

アダム魂(カヲル)の帰ろうとした場所→アダム肉(ゲンドウ手)
リリス魂(レイ)の帰った場所→リリス肉

カヲルは3rdインパクトを起こす為じゃなく帰ろうとしただけ

909 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/29 06:47 ID:+Beg3I9K
でも追加シーンがそれを台無しにしている

910 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/29 06:53 ID:t+/PVRPw
追加シーンってなんだっけ。スマソ

911 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/29 08:43 ID:/xQssIlR
タブリスは『自由意志を司る天使』とされている。
レイと同じく仕組まれた人生を歩んできたカヲルは、
自分が何者であるのか、自分の人生の意味が何であったのかを知るべく、
使徒としての本能に従い、ターミナルドグマを目指した。
そしてそこにあった巨人と対峙し、『そうか…』と理解した。
『人を滅ぼしてまでアダムに還らねばならないのか…』という疑問の答えは、人の欺瞞だった。
『そういうことか、リリン。』と悟った後、
彼は弐号機と同化して生き続けようとする本能よりも、『自由意志』による二者択一から死を選んだ。
すべてが仕組まれてきた人生だったが、最後にシンジに出会えた。
シンジに未来を与えるため、シンジの手で自分の人生に幕を引けるなら、
それがきっと、生まれてきた意味なのだろう。

912 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/29 08:57 ID:Hiur3fRN
遺伝子ダイブによって人の知恵を獲得したカヲルは
本能的に行動しようとする他の使徒と比べて
毛色の変わった使徒だったんだろうな
だから彼の言動に矛盾があったとしても仕方がない

希に自己を犠牲にしても自分の遺伝子に関係の無い他者(人以外も)を
助ける行動をする人は生物として変わり物らしい

自分と同じ遺伝子(子や一族)を残すためなら死も厭わない生き物はいるが・・・

913 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/29 09:03 ID:0RbwM6Z4
カヲルはターミナルドグマでアダムや二号機と融合を果たさなくても、
「生き続ける事によって、やがては人を滅ぼす運命」にある。

つまり、今ドグマですることは何もないが、使徒である自分は
人を滅ぼしてでも永遠に生き続けることを運命付けられた存在。
カヲルは人として触れ合ったシンジを滅ぼしてまで、運命に
従いたくなくなかった。

しかし、使徒である彼は、生き続ける以上運命に逆らえない。

914 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/29 09:16 ID:bWUi0FCC
『まごころを,君に』ってラストの映画ってエロい,
って聞いたことあるんだけどどういうところがエロいの?
人が死にまくるっていう話も聞いたけど
あー,なんか見たくなってきた

915 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/29 09:22 ID:eUIqH8Pw
>>914
スレ違い、っていうかわざわざそんなことをここに聞きにきてるようじゃ、
『Air』の開始直後に度肝を抜かれることは確実だと思う。
あと、あの映画はリアル精神汚染攻撃だから、見るんだったら気持ちに余裕がある時に
しておいた方が良いぞ。

916 :914:03/11/29 09:30 ID:bWUi0FCC
あ,ごめん

『エヴァの謎・疑問はここで聞け!』

『エヴァの謎・質問はここで聞け!』
に見えた

他にあたってみるよ...
とりあえず>>915情報サンクス

917 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/29 10:04 ID:0RbwM6Z4
リニューアル版を見るまでは、リリスの頭の亀裂や両手のひらのガフの扉が、
何をモチーフにしているかわからなかったよ。LDなんか、ソフトフォーカスかけて
意図的にぼかしてたんじゃないかと穿ちたくなるくらいだ。

918 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/29 12:49 ID:UodmZYrU
マティスが過去にガイナックスのサイトで配布されたとの噂を耳にしたのですが誰か持ってませんか?かなり欲しいです。

919 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/29 12:54 ID:2g3pCCGE
SDATってなんですか?

920 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/29 13:25 ID:IDgItKaS
>>919
そういう質問はむしろ雑談スレの方が適しているよ。
で、Super-Digital Audio Tapeの略。現行DAT規格の上位規格だね。

921 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/29 13:29 ID:CrXFhTNh
日本中の電力を借りて攻撃したことをなんで「ヤシマ」作戦って呼称したんですか?


922 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/29 13:40 ID:8eN3qzN7
>>921 初心者めが!

923 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/29 13:46 ID:UodmZYrU
>>922
何様だ・・・

924 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/29 13:48 ID:0RbwM6Z4
1)八島に「日本」の意味がある。
2)平家物語の那須与一に肖った。

925 :919:03/11/29 13:58 ID:2g3pCCGE
>>920
ご回答ありがとうございます。sonyのDATだと思ってました...
スレ違い気をつけます。

926 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/29 14:24 ID:yZLVq5si
>>924
ありがとうございました。


927 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/29 15:47 ID:IDgItKaS
ttp://www.alfasystem.net/game/eva2/bbs/cbbs.cgi?mode=one&namber=2209&type=2097&space=60&no=0

前にこのスレでもちょっと話題になったことがあったな。
使徒全部倒さなくても補完計画できるのにって。
つまりはそういうことらしいわ。

928 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/29 16:10 ID:0RbwM6Z4
>>927
結局自分の都合のいい台詞なり演出なりを虫食いしているだけみたいだね、
その芝村某は。

★「間もなく最後の使徒が現れる。それを消せば願いがかなう」(ゲンドウ24話)

使徒を全部倒さなければ、補完計画が発動できない(それがゲンドウバージョン
であっても)ことは、他ならぬゲンドウ自身が言明しているのに。


929 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/29 16:25 ID:DW+qDNJ1
ゲンドウがやろうとしていたのは「アダムとリリスの禁じられた結合」だから、
アダムの魂が渚カヲル(タブリス)の中に入ったままでは目的が達成できないってことじゃないかな
使徒を「全て」殲滅する必要はないけど、アダムの魂を持つタブリスだけはどうしても殲滅しておきたかったと

930 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/29 16:32 ID:0RbwM6Z4
>>929
最後の使徒がカヲルだってことを、その発言の時点でゲンドウは知らないのよ。
もちろんカヲルがアダムの魂の持ち主ってことも知らない。

931 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/29 17:01 ID:+Beg3I9K
>>910
ビデオフォーマット版での追加シーン、湖畔上でのカヲルとモノリス群との対話。
「再生された肉体は既に碇の中にある」と言われているにもかかわらず、
ターミナルドグマを目指した上にそこでアダムと違うことに気付くという、ただの
お間抜けさんになってしまった。

932 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/29 17:25 ID:T7DZc19a
これまでの数年にも及ぶ議論(藁)を差し置いて、自分らが妄想したものとは異なる
公式設定(?)が出されてムカついてるアンチエヴァ2厨おもろいね。

まあ、エヴァ2でも零号機は空、参号機はトウジママンというのは良かったんでない?

零号機ナオコ説なんて薄弱な根拠に強引極まりないこじ付けの産物だったからな。

933 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/29 17:34 ID:xjUZBtKo
つーか、なんかどうでもいいとこの設定ばっかりな気はする。
トウジママンはちょっとだけキャラ像にも関係するからどうでもいいとは
いいがたいが。


934 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/29 17:35 ID:0RbwM6Z4
>>932
それを言うなら、こんなところまで来て「他人の褌で相撲を取っている」
「エヴァ2厨」の方がよほど面白いよ。

エヴァ2ネタを勝手に振っては、本編との齟齬を突かれて悉く一蹴されているね。

935 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/29 17:49 ID:mq9feceL
そもそも映像媒体だけに限ってもリニューアル版だのの追加映像とかで
色々な齟齬が起こっていて、とりあえず最新のものを根拠にするというの
が基本スタンス(違っていたら言ってくれ)のこのスレで何故エヴァ2だけ
が嫌われるんだ?

ひょっとしてPS2持ってなくて嫉妬とか?

いやジョークよ、ジョーク。
ホントは設定という形でドサッと出されたからなんだろうけど。

936 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/29 17:58 ID:0RbwM6Z4
>>935
まあ、「監修/庵野英明」と「総監督・監督/庵野英明」を同格だと信じている
勘違い野郎が多いのに呆れていると言うところじゃないか。

937 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/29 18:10 ID:wiDbrOSZ
>>932
>まあ、エヴァ2でも零号機は空、参号機はトウジママンというのは良かったんでない?

ここいら初めからそう思ってたりすると今更うざいつーのもある
細部の設定、謎解釈はファンにまかせる、みたいなぶん投げぶりもある種エヴァの本領
まあちょこちょこっと庵野と芝村とやらが話しただけで出来ちゃうようなもんに
難癖つけても仕方ないがね

938 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/29 18:34 ID:0RbwM6Z4
>>937
> >まあ、エヴァ2でも零号機は空、参号機はトウジママンというのは良かったんでない?
3号機は誰でも影響ないけど、零号機空っぽというのは影響あるよ。レイの
「エヴァの中の私」発言と、「エヴァには心がある」と言ってアスカを彼女な
りに励ましている台詞。弐号機には実際に心があるんだから、この勧告は的を
射ているが、レイはどのような根拠があってその結論に至ったのか説明できな
くなる。

同じく心がある初号機とのシンクロに失敗したことを「根拠」にしていると考
えることも出来るかな。

939 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/29 18:50 ID:0RbwM6Z4
反面「零号機空っぽ」だと都合の良いこともある。

魂のある初号機には拒絶されたダミープラグだが、零号機空っぽなら結局最後
まで試せなかった「レイダミー+零号機」の可能性に道を開くし、それが可能
なら「カヲルダミー+空っぽ量産機」もオッケーと言うことになるしね。

940 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/29 18:52 ID:JcctVHEg
エヴァ2厨は妙に煽りっ気たっぷりだから嫌なんだよ。
エヴァ2専用スレがあるならそこに篭ってればいいのにわざわざ嫌がっている人のスレにまで
来て煽るわ煽るわ。

941 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/29 18:53 ID:Hiur3fRN
>>936
原作、原案ならともかく監督って意味を勘違いしてる奴が多いな

942 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/29 18:55 ID:xjUZBtKo
いや、でも、エヴァに謎の(しかも単純に設定次第の)答えを求めるのって、
そんなんじゃないと迫害されつつも、それはそれで自然な感情って気がするし、
ここに来てちょっとくらいは煽りっぽくなっても仕方ないかなぁなんて思うんだが。


943 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/29 19:02 ID:Hiur3fRN
>>940
エヴァの謎を語るならエヴァ2はもはや不可欠だろ
嫌がるって奴は、すねてるだけだろw

零号機の魂ナオコ説の謎本も改めて読み直したが
自分の説に都合のよい物は取り上げて不都合な物は無視する
よって他人の説は間違いだとはっきり断言する
こういう人達には新たな回答や設定を出されるのが嫌なんだろうなきっと

944 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/29 19:08 ID:0RbwM6Z4
>>943
> 自分の説に都合のよい物は取り上げて不都合な物は無視する
> よって他人の説は間違いだとはっきり断言する
それって、芝村某もしっかりやってることでしょ。なんで
ダブル・スタンダードを主張して悦に入っているわけ?

945 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/29 19:16 ID:Hiur3fRN
>>944
というかアンタはエヴァ2専用スレで煽ってるじゃないかw

946 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/29 19:19 ID:0RbwM6Z4
>>945
「分かってないでしょ」とか言って「適当に躱され」ちゃったけどな。(w

947 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/29 19:35 ID:0M/K8Hwa
>>938
レイのいうエヴァの心とは暴走したりするエヴァの素の心でしょ。
母親が繋ぎなしにそれをコントロールしなければいけなかったレイは
当然それを意識せざるおえなかったと。

948 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/29 19:45 ID:Tn2D7OrC
>>938
どっちにしろレイの魂は一つしかないから、零号の中にレイの魂は入ってないわけで、
エヴァの中の私って言うのは表現の手法と思われる。
レイの魂はリリスのものだから、懐かしさみたいなものは感じられるんじゃないかな。
リリスに帰るときも、リリスから「おかえりなさい」って出てるし、
魂はないけど肉体に心みたいなものは存在するのかも。

>>944
いちおう芝村はガイナのスタッフに取材してるからね。
完全に細かい矛盾含めて把握してるように公式で言ってるのは痛々しいけど、
そもそも本家の設定自体が矛盾してるんだもん。
芝村のフィルターがどんだけかかってるかが信用できないから認めないんだろうけど、
それで本家から出てきた設定と、謎本の類を一緒にするのは違うと思うけど。
2を否定する人は公式設定資料集以外は認めないって感じだね。

949 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/29 19:47 ID:0RbwM6Z4
>>947
でもさあ、

アスカが弐号機への依存を拒絶(心を閉じる)
      ↓
弐号機の方でも心を閉ざす(魂閉じ篭る)
      ↓
   アスカ起動不能
      ↓
  カヲル同化可能
      ↓
「死ぬのはいや」で心を開いて依存心を開放
      ↓
     再起動

と言う流れがあるわけでしょ。仮にレイのアドバイスが的を射ているとするな
らば、「エヴァの心」はすなわち魂と言うことにならざるを得ないよ。無論、
レイはレイで全く別の事象を説明していて、偶然それがアスカの事情にピタリ
だったと言う事も出来るけどさ。

でも「素の心(があるとして)」に心を開いたら、暴走しちゃわないか?
ああ、それがシンジ暴走の原因と見ることも出来るか。

950 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/29 19:53 ID:0RbwM6Z4
>>948
> 2を否定する人は公式設定資料集以外は認めないって感じだね。
てか、それがここの「公式スタンス」じゃなかった?「エヴァ2」が世に出る
ずっと以前から。あくまでも「映像として残っているもの」が謎解きの材料。
次に監督のインタビューとか、本編設定資料集や映画パンフとかまでが
ぎりぎりの範囲。

謎本の類を有り難がっていた人は、むしろ胡散臭がられていたよ。

951 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/29 19:56 ID:zujs70Yb
>>943
( ´D`)ノ アーイ あおりっけのところにはふれないのれすか?


都合の良い物は取り上げて不都合なものは無視する、ということを自らの身を持って
表現してくれるとはさすがはエヴァ2厨

エヴァ2を拒否してる人が多いのにわざわざここに来るのは何故?小学生だから?
人が嫌がるのを見て喜んでるのか?

952 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/29 20:03 ID:IDgItKaS
>>950
その区分けをすると、エヴァ2もその範囲の中に含まれるよね。
少なくとも謎本の類いではない。
だとすれば、盲信せず、拒否反応起こさず、でいいと思うが。

庵野が2の名を関したものに答よこした以上は、飲まざるを得ない部分
は確かにある。一方で芝村自身が認めた通り、今や標準の追加シーンに
ついて「知らない、覚えていない」ということもあるように、インタ
ビューした2002年時の庵野の答に過ぎないのも事実。

その程度のものに過剰な拒否反応は、可能性を自ら閉じることだと思う。

953 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/29 20:13 ID:Tn2D7OrC
>>950
でもそれだと憶測の堂々巡りになりますよね。
新たな材料がない状態で解答が与えられないわけですから。
私も謎本は胡散臭いと思うけど、2は監督やスタッフに取材した設定を元に
構築してるということなんですが、ここではそれを新たな材料や解答として
認めないということかな。
2設定も材料にして議論できたらと思ったんだけど、
2を、監督のインタビューや設定資料集と同じと捉えるかどうかが
認識の差になってる感じですね。

954 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/29 20:15 ID:0RbwM6Z4
>>952
> その程度のものに過剰な拒否反応は、可能性を自ら閉じることだと思う。
ただ煽りの方々は、「何でも持ってきてやれ」的態度だから困るのよね。

俺自身が許せるのは、本編の演出や台詞に影響がない場合だけ。
3号機のコアは全然オッケー。零号機空っぽ説も、レイとの台詞との整合性に
疑問が残るが、「カヲルダミー+空っぽ量産機」の道を開くのでむしろ歓迎かな。

冗談じゃねえと思うのは「使徒とリリスでサードインパクト」と「使徒全部倒
さなくても補完計画オッケー」。前者はゼーレがカヲルを騙したことにならな
くなってしまうし、後者はゼーレやゲンドウの一連の言動と明らかに食い違う。

955 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/29 20:30 ID:QCRxpvM4
俺はゼーレの目指していた補完も違ってると思うんだけど・・・・

956 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/29 20:41 ID:0RbwM6Z4
「神も人も、全ての生命が死を以ってやがて一つになる」
これに尽きるでしょ、ゼーレの目指す補完は。

全人類の心の壁を解き放ち、その魂をリリスの卵に帰して
単体生命としての再出発を目指す。

957 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/29 20:45 ID:QCRxpvM4
エヴァ2だとゼーレは神になってるんだけど、どうなんですか?
なんか本編と矛盾してるような・・・

958 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/29 20:53 ID:aCwMu1FM
エヴァ2って、こんなに拒絶反応多いんだ。
別に芝村が独断と偏見で作り上げたゲームじゃないじゃん。
そこで芝村批判に走るのはどうかと思うんだけど…
問題なのは、本編の矛盾を収拾しきれてない庵野およびスタッフの方なのでは。

959 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/29 21:00 ID:wiDbrOSZ
つうかそもそもたかがゲーム化でぼろぼろ新情報出てくるのもどうかと思う
これでは本編の解説がウリみたいで、そのへん確信犯とすれば非常に卑しい根性だと言える
どっちにしろ買わないからいいけども

960 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/29 21:01 ID:nlSllfKA
鋼鉄2ってどの機種で発売されていて、される予定なんですか?
釣りじゃありません。


961 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/29 21:02 ID:aCwMu1FM
>>960
知らないほうがいい

962 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/29 21:04 ID:nlSllfKA
どういうことですか?

963 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/29 21:05 ID:XfaI73uJ
そのままの意

964 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/29 21:08 ID:nlSllfKA
■スレッドを建てるまでもない質問・雑談スレ 23■でも聞いてみます。


965 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/29 21:14 ID:Hiur3fRN
映像の中の人だって全てを理解している訳じゃない
あくまでも各々の知り得た情報の中での台詞だから
劇中の中で当人が誤解してたり劇の進展で主義主張が変化する可能性だってあるだろ
台詞に多少の矛盾や誤謬があるから設定を否定するのもどうかと思うよ

ところで裏死海文書の詳しい設定が公式で出てきたたのはエヴァ2が初めてかもな
こういうのもアンチエヴァ2はなかったことにするのかね?

966 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/29 21:16 ID:i/HTjtUx
>>964
そっちのスレで答えておいたよ

967 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/29 21:30 ID:W37xGC79
次スレ
エヴァの謎・疑問はここで聞け! −16−
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1070108873/


968 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/29 21:33 ID:7KB5Z5dM
>>946
当たり前だ。
あんな単語の意味すら分かってないような煽りで返答もらえる訳ないだろ。

未だにあの煽りは意味不明だし。
特に「群体」のあたり。

969 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/29 21:33 ID:voijo2cA
ユイの実験失敗はリツコの母親が仕組んでたものなの?
あと綾波がアルミサエル戦で自爆して退院したとき
ワタシは三人目って言ってたけどアレ本当は二人目でしょ?生きてたんでしょ?
つーかなんでゼーレに綾波が生きてることが知れるとやばいわけ?

970 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/29 21:35 ID:0RbwM6Z4
>>968
だからこちらから頭下げて「教えて」って頼んだのに、無視されちゃったんだよね。
今からでも遅くないから教えてよ。知ってるんでしょ。

971 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/29 21:36 ID:0RbwM6Z4
>>965
御託はいいから、そろそろ「エヴァ2スレ」にお帰りください。
別に「エヴァ2」の助けがなくて、ここはやっていけますから。
そちらには一切干渉しないことをお約束しますから。
こちらも放っておいてください。

手前の手柄でもないくせに、「お前らが解決できなかった謎を、
エヴァ2なら解決できるぜ」的押し付けがましさが虫唾が走る
ほど嫌なのですよ。



972 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/29 21:38 ID:Hiur3fRN
>>969
どうして、そのような疑問が出てきたのか?
君自身はどう思ってるのか、それも教えてくれ

973 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/29 21:45 ID:voijo2cA
>>972
ユイが実験開始する直前にリツコの母親がちょっとほくそえんでたから。
ユイが戻らなくなって、それを望んでたと言っていたから。

綾波が二人目だと思うのは
レイが涙を知っていたからなのと
冬月がレイが生きてるのがゼーレに知られたらなんたらって言ってたから。


974 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/29 21:46 ID:Hiur3fRN
RbwM6Z4よ笑わせてくれるな

>御託はいいから、そろそろ「エヴァ2スレ」にお帰りください。>別に「エヴァ2」の助けがなくて、ここはやっていけますから。>そちらには一切干渉しないことをお約束しますから。
>こちらも放っておいてください。
よく言えたもんだ

>手前の手柄でもないくせに、「お前らが解決できなかった謎を、>エヴァ2なら解決できるぜ」的押し付けがましさが虫唾が走る
>ほど嫌なのですよ。
けっきょくこれかいw

975 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/29 21:50 ID:0RbwM6Z4
>>974
お願いしますよ。確かに私はエヴァ2スレに煽りと受け取られても仕方のない
投稿をしました。そしてしっかりと叩かれて帰ってきました。これ以上何を
お望みなんですか?

あなたが「煽り慣れ」している猛者であることは分かっていますよ。彼方には
敵いませんよ。どうぞ静かにエヴァの話をさせてください。お願いします。

976 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/29 21:50 ID:XfaI73uJ
>>973
>ほくそえんでたから。
どこにそんなシーンがあった?

>それを望んでたと言っていたから。
ユイが戻らなくなったことで、ユイに対して
「なんて嫌な女なんでしょう」とか言ってたけど

977 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/29 21:57 ID:aWzwxcwu
0RbwM6Z4 さんよ。
あんた何時からこのスレの代表とか管理人とかになったの?

自説がエヴァ2に否定されかねないからって、見苦しい真似するなよ。

978 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/29 21:58 ID:voijo2cA
>>976
>どこにそんなシーンがあった?

えんでたっていうか、なんかたくらんどるような顔がアップされたじゃん実験開始直前に

自分に対して
なんて嫌な女なんでしょう
って言ってたと思うんだけど

979 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/29 21:58 ID:NGpv6wtS
えとねぇ、エヴァ2厨が来ると荒れるっていうか水掛け論が始まって煽り叩きも飛び出して
やっぱり荒れるわけですよ。それが俺は嫌なわけ。

それで、エヴァ2厨は何でこのスレに来るのかわからないわけ。
嫌がられる、煽られるってわかってるのに何で?マゾ?
専用スレがあるんならそこで話せばいいのに・・・・

カプ厨と同じ。とにかく荒れるから来るな

980 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/29 22:00 ID:XfaI73uJ
>>978
もっぺん「ネルフ、誕生」見れ

981 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/29 22:01 ID:NGpv6wtS
IDがNG・・・_| ̄|○

982 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/29 22:02 ID:0RbwM6Z4
>>977
やれやれ、また「名指しの煽り」ですか。
別に自説が否定されたって構いやしませんよ。それが本編の演出と
整合しているならね。

983 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/29 22:03 ID:facoa2Rc
わざわざ煽りに来る煽りEVA2厨とスルーもせず煽り厨にムキになり
EVA2設定全てイラネ、俺らの解釈=スタッフ脳内設定!EVA2厨は全て消えろ!

…いい加減もちつけ!
厨厨言われるエヴァ板住人、
しかしお前たちは煽りに乗るほどの厨ではない、違うのか!?
アホは無視してまたーり進行、2も補えるとこは補って、
それでいいじゃないか?

984 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/29 22:04 ID:0RbwM6Z4
>>978
> 自分に対して
> なんて嫌な女なんでしょう
> って言ってたと思うんだけど
リツコに対する手紙の中で言ってるんだから、後日の感想なんですよ。

985 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/29 22:04 ID:Hiur3fRN
>>973
前半は、そういう見方もあるのかと感心しました
後でビデオを見返してみます
しかしユイが出てくる場面を総合するとユイにとっては実験失敗というよりも
自らの希望を叶えたという説が有力です

後半は破壊されたエントリープラグに炭化した手らしき物が見えるしレイ自身が語ってるので3人目で間違いないと思います
涙の件は細かい記憶は継承できないけど魂に焼き付くほどのものレイにとって重要なことだったんでしょう
ゼーレの件はレイの出生の秘密やレイがゲンドウの補完計画の要であることを考えるとゼーレに接触させるのはまずいと判断したのでしょう

986 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/29 22:04 ID:voijo2cA
>>980
観たよついさっき。
それで疑問に思ったんだけど

987 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/29 22:06 ID:vln6IdMz
>>979
主に荒らしているのは2名くらいのアンチエヴァ2厨なわけだけど、そっちには何も言わないんだ?

まあ次からは「映像媒体を元にエヴァの設定を妄想するスレ」に変えれば良いんじゃないかな。

ああ、それと
>>928
本編でもイロウルが残ってるじゃないか。
無害化しただけで死んだわけじゃねーぞ。

988 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/29 22:08 ID:facoa2Rc
>>987
主に荒らしているのは2名くらいのアンチエヴァ2厨を煽るあなた

989 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/29 22:08 ID:voijo2cA
>>984
私の望みどおりにとかなんとか

>>985
肉体は三人目ということ?
魂は受け継げるんですか?
リツコが魂が宿ったのは一体だけって言ってなかったっけ

990 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/29 22:10 ID:NGpv6wtS
>>987
いや、あんたが来なきゃ荒れないんだけど・・・

991 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/29 22:11 ID:0RbwM6Z4
>>989
> 私の望みどおりにとかなんとか
それは、口に出してはいえないことですよ。
「ユイさん憎い、消えちゃえ」と思っただけでは罪にはならないでしょ。
消失事件がおきて、結果的にそうなったと言うことだけです。

992 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/29 22:12 ID:voijo2cA
これも気になるんだけど
冬月がレイが生きてるのがゼーレに知られたらなんたらって言ってたのは
やっぱりレイは生きてたってことなのでは。肉体だけ予備で


993 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/29 22:13 ID:DW+qDNJ1
>>989
レイの魂はリリスのものだから、魂は1つしかない
レイが死ぬと、その魂は別のレイの肉体に宿る
100%ではないみたいだけど、ある程度は記憶も引き継げるみたい

994 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/29 22:13 ID:t+/PVRPw
魂を受け継げるのなんて既出も既出。ほんとにエヴァ観たことあんのかと。


995 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/29 22:14 ID:xjUZBtKo
>>992
それは三人目に代わったというのと、
意味的には同じことなのでは?

996 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/29 22:15 ID:NGpv6wtS
>>992
2人目は死んでますよ…
この時のニュアンスはあくまで「3人目だけどレイ、という存在が生きていること」だと思うよ

997 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/29 22:15 ID:voijo2cA
>>991
やっぱそうなんですかね
でも顔のアップが気になる少しだけ


998 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/29 22:16 ID:Tn2D7OrC
3人目になって涙流す場面見てたらわかるだろうに。
泣いてる理由わからないけど涙が出るってとこ。

999 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/29 22:17 ID:0RbwM6Z4
>>997
顔のアップって、「手紙書いてるときのアップ」ですよね?顔が半分切れたような。
そんなに腹黒い顔をしてましたか?私などはむしろ自己嫌悪にさいなまれている
ように見えましたが。



1000 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/11/29 22:17 ID:NGpv6wtS
エヴァ本編と過去ログを少しは読みましょう

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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