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TV版エンドと劇場版エンドって・・・・

1 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/06 22:51 ID:PQn+ke2G
最近エヴァ見てアニメ初心者なんで両方よくわかんなかったんですけどこの二つって別物
ですよね?TV版ってのはゲンドウさんがやろうとしてた補完計画を書いた
もので、各キャラの補完の形跡が描かれてるんですよね?だってレイの時素直にゲンドウに
ついていったし。シンジもカヲル殺した事大して悩んでなかったし。24話始めにちょろっと
出てくる程度ですしね。でTV版最後では自分がここにいてもいいとか言ってますし
自分の可能性について考えてるからこれはゲンドウの言ってた欠けた心の補完なんですよね?
じゃあTV版ってのは人類はゲンドウの計画通り人間は完全な単体生命、つまり神様になったんですよね?
ということはTV版は謎全部残してますけどハッピーエンドと考えていいと思いました。
でも劇場版は・・・・・・シンジがカヲル殺したことで悩みすぎだしやる気なさすぎだし
レイはゲンドウを拒絶するしシンジは結局ゼーレの計画もゲンドウの計画も拒絶したんですよね?
で最後現実に戻ったんですよね?ある意味ハッピーエンドかもしれないけど難しすぎて分かりません
でした。気持ち悪いってのもわからんし最後エヴァ初号機とレイはどうなったんだ?他の人達は?
だれかこの二つのエンドについて教えてください。

2 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/06 22:55 ID:oziuwRYG
>>1

3 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/06 22:59 ID:PQn+ke2G
>>2
え?これは僕の考えでいいってコトですか?

4 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/06 23:01 ID:q6I6T8JX
最近
ゲンドウさんが











い い。

5 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/06 23:01 ID:Tv5MustW
>>1
にんげんはおちんちんだ

6 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/06 23:01 ID:OnR+jX6A
そう難しく考えるな

7 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/06 23:08 ID:qld2KnGc
>>5
なつかしいね、それ

8 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/06 23:11 ID:PQn+ke2G
>>4
え?
>>5
それ知ってます、FLASHにもなってたやつでしょ?
>>6
どうしたって考える話だとおもいますが・・・・・・・・・

9 :LRO人 ◆QYLtWcjLK2 :03/12/06 23:17 ID:kTUTHMOf
>>最後エヴァ初号機とレイはどうなったんだ?他の人達は?

初号機は宇宙にいます。帰ってくるかどうかは解りませぬ。
レイさんは役割を終えたので顔半分になってしまいました(つД`)
他の人たちは気が向いたら赤い海から帰ってくると思います。

(私見)

10 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/06 23:17 ID:3BeNcIKy
新しくスレ立てなくてもいい話題だと思うが。聞けるスレあるし。
とりあえず簡潔に言って、TV版と劇場版とで、表現は変わってるが内容はほぼ変わらない。
どちらもある意味ではハッピーエンド。
ただし、「人間が単体の神様になったから」とは違う。というか、それはバッドエンドだ。

11 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/06 23:25 ID:PQn+ke2G
>>10
え?なんで?だってゲンドウはそうしたかったんでしょ?
ゼーレの計画は原罪を清めて死をもって新生するだのなんだの言ってたような
気がします。かなりエゴ的じゃないですか。宗教的にはいいのかも知れないけど。
ゲンドウは人の心まで考えてたんじゃないんですか?わざわざリリスの卵に帰らず
に人は新たなる段階へ進むべきっていうのは正しいような気が・・・・・・・
TV版はゼーレも出てこないしこっちの話をやってたんだと思いましたが・・・・・

12 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/06 23:29 ID:3BeNcIKy
色々言いたい気もするが、面倒なので、スマンがパスさせてくれ。
謎スレや、劇場版に関するスレのログを漁れば様々な情報や解釈が見れると思うよ。
ところで、単体生命になるってのはある意味じゃ人類絶滅なんだが、それを「正しい道」と取る人もいるんだな。

13 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/06 23:31 ID:PQn+ke2G
>新しくスレ立てなくてもいい話題だと思うが
すいません・・・・・・エヴァに感動して衝動的にやってしまいました・・・・・・
でも過疎板らしいから大丈夫だと思います。
そういえばエヴァ2ってのが出たんですね。僕はゲームやらないので分かりませんが
量産機をぶっ殺せるとかなんとかで・・・・・・・
監督はエヴァを終わらすって言ってたらしいけど全然終わってないし別のエンドまで
つくっちゃったのか・・・・・・・・・

14 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/06 23:33 ID:3BeNcIKy
>別のエンド

いやそれ、ゲームだし。結局はゲームの製作スタッフが作ってるだけで、しかもEDはあって無いような感じ。
本編はあれ(劇場版)でちゃんと終わってるぞ。

15 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/06 23:36 ID:PQn+ke2G
>>12
申し訳ありません・・・・・・・
そうか単体生命への新化は人類滅亡か・・・・・・いやでもゼーレの等しき
死をもって新生するってのもただの皆殺しなんじゃ・・・・・・
というより今考えついたけど使徒を全て殲滅したんならこれまで通りに生きていく
という選択肢もあると思いますが。NERVが原因で世界戦争になろうがエヴァがあれば
勝てるなぁ。たとえ日本以外の先進国すべて滅びたって日本はエヴァがあるかぎり
生きてられそう。

16 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/06 23:37 ID:PQn+ke2G
>>14
あ、そうなんですか。なんか残念。人がそのまま生きていく可能性っていうのを見たかったです。

17 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/06 23:39 ID:qNLN9i3Y
>そうか単体生命への新化は人類滅亡か・・・・・・

すまんがそれ、こないだのバット殺人犯に近い思考とお見受け致すが。

18 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/06 23:41 ID:3BeNcIKy
>いやでもゼーレの等しき死をもって新生するってのもただの皆殺しなんじゃ

ゼーレのは正しいなんて言ってないス。

>これまで通りに生きていくという選択肢もある

ゼーレやゲンドウにとっては、人類補完計画こそ目的なんだよ。使徒殲滅はその準備段階に過ぎないと思っていいかと。

19 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/06 23:45 ID:PQn+ke2G
>>17
え?そんなにアニメに対する感想って現実の異常犯罪者とリンクしてるもんですか?
いや、元々僕は他の人とは違うけど。殺人や拷問や異常犯罪者の心理とかに凄く
惹かれるんです。オカルト思考なんですかね。でもこれはたかがアニメでしょ?
大丈夫ですって。で、エヴァの話に戻すとそのゲンドウの補完は欠けた心の
補完ができるんでしょ?肉体が無くなっても心があればいいじゃないですか。
たとえそれが個人というものを失くすことでも、人のかたちを捨てることでも。

20 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/06 23:48 ID:3BeNcIKy
・・・いや、俺はきっぱり嫌だけどな。
エヴァって、結局はそーいうのを否定した話ですぞ。ホントに劇場版観たか?

21 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/06 23:48 ID:PQn+ke2G
>>18
じゃあリリスのかわりによりしろにされたエヴァ初号機を自爆させて
(零号機にもあるんだから初号機にもあるはず)
ゲンドウを殺してネルフの自爆ユニットを作動させれば世界は補完計画から
救われたんですかね・・・・・・それいいな。

22 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/06 23:51 ID:PQn+ke2G
>>20
はい、見ました。難しいです。ゲンドウとゼーレが敵対関係になってアダム
やリリスの変わりにゼーレは初号機をよりしろにしてサードインパクトを
起こしたっていうのはわかるんですが・・・・・・リリスはなんだったんだろ。
レイと融合してグログロになってただけの気が・・・・・

23 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/06 23:55 ID:3BeNcIKy
さっきからずっと、TV版のを「ゲンドウの補完計画」と表現してるけど、あれ多分ゼーレのだよ。
要するに、劇場版のと同じ。表現が違うだけで。
実際、君が賛同してる補完計画って、ゼーレの言ってるのと内容同じでしょ。

24 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/07 00:01 ID:v/kWhGc6
>>23
そうなんですか・・・・・僕はレイが素直にゲンドウについていってたから
ゲンドウの計画かと思いました。じゃあTVの方は最後みんな黒き月に還ってしま
ったんでしょうか。映像になってないからわかんないけど。
じゃあゲンドウの立場無しか。そうなったら父にありがとうの意味も無いような・・・・

25 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/07 00:04 ID:v/kWhGc6
日付変わったのか。
そういえば誰も人間がそのままで生き続けることは考えなかったのかな。
ミサトや加持は考えてたのかもしれないけど。リツコもか?カスパーとやらの
裏切りで失敗したけど。
エヴァって難しいなぁ。真実を知るのは監督だけか・・・・・

26 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/07 00:06 ID:ATr7LLzl
>でも過疎板らしいから大丈夫だと思います。

お前2chなめてんのか、過疎化してても人はいるもんなの、大丈夫じゃないんだよ、>>12が言ってるように過去ログ読んで考えなさい、何か解釈を取り違えてるみたいだし
まあ解釈は個人の自由として、少しは現実的にエヴァを見るようにな、んじゃがんばれ、削除依頼出せよ

27 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/07 00:10 ID:/wM7Ea5R
まずも一回>>10をミロ。
>TV版と劇場版とで、表現は変わってるが内容はほぼ変わらない。
これはスタッフも明言してる。
(なんかさっきから見てると、部分的にしかレスを読んでない、あるいは無視してるように見えるが・・・)

>そういえば誰も人間がそのままで生き続けることは考えなかったのかな。

???
イマイチ意味が分からんのだが。人類補完計画を進めてたのはごく一部の人間なんだから「誰も〜」てのは妙だろ。
ゼーレは、そのままで生き続けることを拒否したわけだけどな。

28 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/07 00:11 ID:v/kWhGc6
>>26
別に2chをなめる気もないし表現が気にさわったなら謝ります。
現実的にエヴァを見るようにって・・・・・・・・現実僕はエヴァを見ました。
それにこれはアニメだしいわば娯楽だと思います。そこまで人を支配できる力
は無いと思いますが・・・・・

29 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/07 00:14 ID:/wM7Ea5R
>28
いや>26はそーいう事を言ってるわけじゃないと思うが。絶対に。
解釈以前に、君の知能が心配になってきました。
それとも、すごく若いのか?10代前半以下とか。

30 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/07 00:14 ID:v/kWhGc6
>>27
そうなんですか?
いや補完計画企てた人間が皆死ねば補完計画は発動しなかったのかなって思って。

31 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/07 00:15 ID:v/kWhGc6
>>29
10代半ばです。2ちゃん如きでうんぬん抜かしてるあなたは何様ですか?

32 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/07 00:16 ID:/wM7Ea5R
>補完計画企てた人間が皆死ねば補完計画は発動しなかったのかな

発動せんだろうな。

33 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/07 00:16 ID:IwUewGmc
リリスは途中まで人類の魂を集めてたじゃん。
ヒトの魂が集められる過程で世界中が十字架で埋め尽くされて、
その魂をリリスの卵(別名 黒き月)で収集。
しかし、シンジが個人で生きていく世界を選択したことによって
上記の逆過程を辿ってエンド。これが劇場版だろ。
ちなみにアヤナミストの俺は更に勝手に解釈して、レイは生きていると
確信している。

34 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/07 00:17 ID:/wM7Ea5R
>ちなみにアヤナミストの俺は更に勝手に解釈して、レイは生きていると確信している。

ちょっとワラタw

35 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/07 00:19 ID:/wM7Ea5R
>>31
うーん、面白いやっちゃな。
とりあえず、2chごときで聞くのを止めたら?
あと、2chごときのルールは守って、重複スレは立てないようにね。

36 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/07 00:22 ID:v/kWhGc6
>>33
そういえばたしかに。あれがゼーレの目的なんですよね。
あれ?わからなくなってきた。じゃあゲンドウはどうしたかったんだ?
ひとの心がエヴァ初号機に集まるんじゃなかったのか?アダムとリリス
を結合するのはアンチATフィールドを発生させるためだと思ったけど・・・・
アレ?わからんくなった・・・・・・

37 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/07 00:26 ID:v/kWhGc6
>>35
妙にお怒りのようですね。
如きにえらくこだわってますけどそんなにアナタにとって2ちゃんねるは大事
なんですか?
だってこの2ちゃんねるは人が訪れる量が半端じゃないらしいじゃないですか。
たとえ過疎板といわれるこの板でもこうやってレスがつく(殆ど僕だけど)んだから
情報収集には最適と思ったので2ちゃんねるに来ました。

38 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/07 00:27 ID:5Mk8XJ9i
にんげんはおちんちんだ

39 :33:03/12/07 00:27 ID:IwUewGmc
いや、俺が書いたのはゲンドウでもゼーレのでもない。
これはあくまでリリスっていうか綾波の意思。
綾波はリリスになる前にゲンドウの意思を拒絶したシーンがあったはず。

40 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/07 00:32 ID:v/kWhGc6
>>38
そうかも・・・・・
>>39
はい、覚えています。じゃあレイが全ての生命の母リリスになって・・・・・
ん?レイって元々リリスの魂が入ってるんだっけ?
うーん・・・・・・補完計画発動しないほうが幸せなんじゃない

41 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/07 00:32 ID:OOhB9kMl
>37
というかぶっちゃけて、YOUのレスが馬鹿ぽいのでからかわれている。気付いてスルーしたまい。

42 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/07 00:33 ID:OOhB9kMl
>補完計画発動しないほうが幸せ

だからそーいう話なんだってw

43 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/07 00:37 ID:v/kWhGc6
>>42
そうか・・・・・・それでいいのか。
>>41
馬鹿っぽいと言われても・・・・・普段アニメなんて見ないですしエヴァを
見ようと思ったきっかけは学校でエヴァのマンガ見せてもらったからで・・・・
あなたがたのように深くエヴァに触れていないのです。仕方ないのです。

44 :33:03/12/07 00:39 ID:IwUewGmc
ついでだから俺がレイが生きていると考えるに至った屁理屈を・・。

地上から消えたのはあくまでリリスとしての綾波レイ。
リリスの魂がサルベージされているとはいえ、レイは碇ユイのクローン。
従って人間であることのは変わりはない。だからリリスが人類の魂を
ひとつにサルベージした時、当然そこには人間としてのレイの魂も含まれる。
シンジが個として生きる世界を選んだことで綾波レイも例外なく復活!
ちなみに最後に制服姿のレイが消える場面があるが、あれはあくまで
リリスとしてのレイが地上から消えたことの暗示。
ゆえにレイは生きている。

文句あるか?

45 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/07 00:40 ID:XnRh5usg
・・・ここの>1、10代にしてもちと頭弱いんじゃないか?

文意を取り違えてるのが多すぎ
1からの反撃の煽りも全然噛み合ってねーぞ

46 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/07 00:41 ID:XnRh5usg
>>44
面白いんだが、肉体がなかろ。
リリスと一体化して、そして崩れた。

47 :33:03/12/07 00:42 ID:IwUewGmc
間違った・・・。
3行目、人間であることには   に訂正。
まあ、見てる香具師は少ないと思うが・・・。 

48 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/07 00:43 ID:v/kWhGc6
>>44
いやそれでいいや。俺もアヤナミストだしさw
>>45
うっせーな。ちょっと敬語に慣れてないだけじゃん?
反撃なんてしてねぇし。エヴァ板住民はデリケートだなオイ。


49 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/07 00:44 ID:5aouS1+c
どうもみんな>>1に甘いな
確かにいい素材だとは思うがもうちょっと中身がないとイジる楽しさが足りないと思うのだが

50 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/07 00:44 ID:v/kWhGc6
>>45
もしかしてお前・・・・・・串ってるんか?

51 :33:03/12/07 00:45 ID:IwUewGmc
>>46

それ言われると思ってた・・・。
リツコが全部壊しちまったからなあ・・・・。
でもなんつーか、そこはリリスのスーパーパワーでなんとかなったんだよ!
なんつったって人類の母だからな。肉体つくることくらい造作もないことだろ!

52 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/07 00:46 ID:XnRh5usg
>>51
そうか。愛だねw

53 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/07 00:46 ID:v/kWhGc6
>>49
なるほど、初心者に見える(まぁ事実だが)俺にちょっかい出すのが楽しくて
このスレ継続してるわけね。
グレてやる・・・・・・・・・・第2のだがねになってやるぅぅぅう!!

54 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/07 00:48 ID:Gp9U6V0P
今、49がイイ事言った!

55 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/07 00:50 ID:v/kWhGc6
とまぁなんだ?いや、俺はマジメにやろうと思ったがそれならいいよ。
負け犬でもなんでも言えよ。ちなみに削除依頼は出さん。
理由:出し方しらないから
では素直に身を引くか。俺は串の使い方わからんから自演もできんし。
普通の回線ならわかるんだが。
>>51
それいいじゃん、愛に溢れてるじゃん

56 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/07 00:51 ID:Gp9U6V0P
>53
だがねはよせってw

まぁあれだ。とにかく、補完計画ってのは否定してるわけよ、エヴァは。
劇場版と同じ、というのをそのまま当て嵌めるなら、TV版もラストの「ここにいてもいいんだ!」によって、シンジはあの世界(補完世界)を抜け出したんじゃないかと、そう取る事も出来る。

57 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/07 00:52 ID:v/kWhGc6
な・・・・・なんでこんなに人が増えたんだ?やっぱあやしすぎる・・・・・・
串だろ?なぁ?
いやいいけどさ。じゃあ身引くって言ったから消えるわ。
え?さっさと消えろ?その煽りは古いぜw
じゃ!

58 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/07 00:52 ID:Gp9U6V0P
ところで、今時、串使ってまで自演するヤツいるのかなぁ。
いやどっちでもいいんだが、ふと疑問に思った。

59 :赤月 夜:03/12/07 01:27 ID:ewKQ6Cd6
 これは全てオレの持論です。

 TV版の終末と映画版の終結は、対照的に「終わる世界」を描いたものだと
思います。
 TV版の終結は、自分の存在理由を求めたシンジが、補完された世界の中で
それを見出し、自己の可能性を理解する終わり方。(ただし、あくまでそれは
補完されたシンジの意識の中での思考で、他人が自分を嫌ってはいない、自らが
望む最良の世界を得たという事。)

 で、映画版の終結は、まずシンジがエヴァのパイロットであるという現実は
変わらないが、カヲル殲滅以前でもシンジがTV版で辿った人生とは若干異なるもの。
要するに、一つの「シンジが辿る可能性のある運命」の一つ。
 セントラルドグマが「リリスの卵」となり、ゼーレが望んだシナリオに沿って
一つの完全な生命体を誕生させようという試み。
 たしか、聖書(?)ではリリスはアダムとリリンの子供であり、この話では
リリンはヒトなので、アダム(生命の実)とリリン(知恵の実)を一体化させ、完全な生命「リリス」を
誕生させる、ということを話にしてるのかな、とか考えます(でもリリスは補完前にも存在するしなぁ・・・)
 で、結局シンジはリリスの卵に吸収される運命を辿らず、現実世界で他人と普通に暮らすことを望むが、
当の「他人」のほとんどは補完されていて、シンジを知る「アスカ」をそこに居させることしか叶わず、
そのまま終結を迎える。(このシーンのシンジとアスカは、アダムとイヴを暗喩している気がする)


 結局、ホントのことはオレにはよくわかりませんが・・・(^_^;)

60 :赤月 夜:03/12/07 01:31 ID:ewKQ6Cd6
>59

 あ、リリスの卵になったのはジオフロントだった。

 ついでに、ジオフロントは人の「知恵の実」そのものではないかという
考えも付け加えます。  スマソ

61 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/07 04:18 ID:OcSbPxqS
ユイが死ぬ前のゲンドウ(とユイ)は何がしたかったんだろう?

62 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/07 04:21 ID:T37bnBvQ
ユイはエヴァに乗って宇宙に旅立ちたかったんじゃない?
ゲンドウは分からん

63 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/07 04:48 ID:ws2wpjnU
排他的なオタクに未来は無い。過去ログ読め、のひとことで新しくエヴァに興味を持った人間を排除してどうする?そんな態度、くだらないものだと思わないのか?

64 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/07 06:40 ID:5YrJcT+y
描き方が違うだけで内容、心情に関してはほととんど同じの表裏一体の
物だと思ったけど。フィルムブックにもたしか同じようなこと書いてた。


65 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/07 07:50 ID:Mie1S6Hw
>>64
同じく。
TVのここにいていいんだ、と、劇場のでも僕はあそこにいたいと思った(うろ覚え)、は、
言い方が違うだけで同じ意味じゃないかな。

66 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/07 07:56 ID:Mu0F10Ov
>63
それ以前に重複スレ

67 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/07 09:18 ID:XWVxfH5b
>>59
概ね同意ですが、
たしかリリンは、リリスと悪魔達の子供だったような・・・?(自信ないけど)

アダムはリリスにフラレて、
リリスは、悪魔達と子作りに励んだのだと記憶してる。
で、その後アダムの肋骨からイブ(エヴァ)が造られた、と。

68 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/07 11:43 ID:uldxWuFV
>>67
だいたい、アダムが浮気するからいけないんだよ

69 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/07 16:17 ID:7vKzOJoD
>>68
え?リリスが性悪だったから離婚したんだろ?

70 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/07 16:45 ID:SYcNg9Qt
マンネリ体位に飽きたんだよ

71 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/07 20:12 ID:pN8CV9Np
でも過疎板らしいから大丈夫だと思います。

72 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/07 22:15 ID:i+SWYnRj
実は俺は映画版とTV24話までのストーリーはパラレルだと思っている。
槍が月に突き刺さってたりシンジの鬱ポイントが増えすぎてたり、
アスカが(ファンの人ごめん)いきなりシンジにとって超重要になってるし…。


73 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/07 22:49 ID:v/kWhGc6
やっほー^^1でーす。
いや身引くって言ったのは昨日のこと。今日もいるよ。
>>72
だよな?そこ俺も不思議だった。TV版では月の周回軌道に乗ってたような気がしたけど
劇場版じゃささってるし。あのまま引力に引かれて月に落ちたのか?いやそれはありえん。
そう簡単に落ちてるなら人工衛星は墜落しまくりだぞ。
>>71
おいおい、そんなに気に障った?エヴァ見てるやつぁデリケートだな・・・・真剣にかんがえんなって。
柳のように風に吹かれて生きようぜ。自ら力強く天に伸びる大木になるより柳のほうが自由さ。
まぁあんまエヴァで人間考えないほうがいいぜ。だって現実は自分が見てるそれが現実だしな。
アニメや2ちゃんごときで作り変えられるもんじゃねぇだろ?

74 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/07 22:52 ID:v/kWhGc6
てか過疎板っての事実じゃん?そんなに2ちゃんねるが大事なのか?
いや俺も好きだけどさ。2ちゃんねる。最近はエヴァ2の発売で人増えたみたいだけど
またすぐ減るって。仕方ないって。2ちゃんねるにも存在する自分のものではない現実
もしっかり認めるべきだと俺は思うぞ。

75 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/08 00:02 ID:iZdw4wYs
シンジの鬱度、アスカの重要度が上がったのは、カヲルのせいだろ
今まで親しかった人間がいなくなったり変貌したりして独りぼっちだったところに、やたらフレンドリーな奴出現、
でもそいつも結局敵で、持ち上げられた瞬間に奈落に落とされたみたいな。
結果鬱はさらに深くなるし、最後の希望としてアスカにすがる、と。
TV25話はそこらへんに触れずに補完いっちゃったわけで、つまりTVと劇場の展開の違いはそういうことじゃないかと。
ロンギヌスは気にスンナ、細かいとこでの食い違いはよくある話。

76 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/08 04:06 ID:05ESpPIj
1は論点をすり替えるなよ。過疎板だろうが何だろうが
削除依頼の出し方も知らない厨房
が他のスレを見ようともせず重復
したスレッドを立てたという事が
まずルール違反なんだよ。どーせ
「2chごときでルールルールって
ヲタどもは必死ですねw」とか1は
ほざくだろうがこんなスレ立ててる
君も立派なヲタだからそこんとこを
分かってくれ。

77 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/08 10:42 ID:s+UuXu9m
>>75
でも24話の最後である程度まともにミサトと話せてるよ?


78 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/08 14:01 ID:RN/VwFXq
>>75
最後の希望じゃなくて逃げ場所だろ。

79 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/08 17:42 ID:pRtr2YA2
>>77
あの「冷たいねミサトさん」で、更にミサトへ心を閉ざした(=鬱度上昇)んじゃないか。

>>78
おまいはPTAのオバハンかっつーの。似たようなもんじゃん。

80 ::03/12/08 18:21 ID:vz7PmTo4
>>76
分かる・・・・・・その気持ち分かるぞ!!
ヲタって言われるのショックだもんな。だからなんとか他人をヲタにしたいという
お前の気持ちはひしひしと伝わってくる・・・・・・(T^T)
いやでもまぁ現実がおうかなんてだれも分からんしな。お前が現実でイケメンのモテ君
かもしれんだろ。つまり俺にはわからんってことよ。だから俺が2ちゃんのルールだろうが
なんだろうがを無視していようとも別にヲタ論で叩こうとしなくてもいいんだよ。
いったろ?柳のように生きようぜって

81 ::03/12/08 18:45 ID:vz7PmTo4
現実がおうか・・・・・じゃなくて現実がどうかに訂正。テヘッ☆

82 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/08 19:52 ID:NKwJHw9Z
串ってなんだ?


83 ::03/12/08 20:12 ID:vz7PmTo4
>>82
ホストをごまかせるの。IDも変わるよ。よくしらないけど昔はよく使ったなぁ。エロサイトとかで

84 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/08 20:13 ID:zLs1Qr9B
プロキシのことか

85 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/08 20:29 ID:XInQhW7A
議論すれば議論するほど釣られてるんだよ

86 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/08 20:54 ID:peFUYSQu



<エヴァンゲリオンの世界観>
エヴァンゲリオンにおいては、基本的に上記のような世界観がベースとなっております。つまり、人間とは原罪を背負った問題のある生き物なのです。では、人間はどうすれば、このような状態から抜け出せるのでしょうか。

案1.知恵の実を食べた原罪から開放され(贖罪)、全てが一つであった幸福な状態な状態に還る。


 * DEATHゼーレ「自ら贖罪を行わねば、ヒトは変わらぬ」
 *26話ゼーレ「われら人類に福音をもたらす、真の姿に」
 



案2.逆に、知恵の実の力(科学)を最大限に発揮し、人間自身の力で人工的に欠陥を補って新たな生物となってでも生きていく。最終的には生命の実も手に入れ、神へと進む。


 *25話ゲンドウ「人は新たな世界へと進むべきなのです。そのためのエヴァシリーズです。」
 *24話キール「だが、神に等しき力を手に入れようとしている男がいる」


87 ::03/12/08 22:23 ID:vz7PmTo4
>>86
http://village.infoweb.ne.jp/~fwih5694/eva.htm#evatop
ここだろ?

88 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/08 23:04 ID:peFUYSQu
おぉ!?よく知ってるじゃん!

89 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/08 23:07 ID:/pwfdobq
また自作自演の自己サイトPRじゃん
いい加減ウザ杉

90 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/09 04:55 ID:34v7HZN2
1さんが自演するわけねーだろが

91 ::03/12/09 18:26 ID:qJV5PANd
そうだよ。回線変えてから串の使い方分からなくなったし無理

92 :室井:03/12/09 20:01 ID:Vbv2gHdr
補完計画とやらの原案はカバラのアダム=イエツラーとか
更に上の段階があり、それだけでは神にはなれない。
ゲンドウの目的はユイとの再開のみ、補完計画はその手段に過ぎない。
その為にレイを利用し、本来選ばれたもののみの補完を、全人類無制限に拡大した。
ここでゼーレの計画とは異なっている。
初号機は見ての通り、箱舟として宇宙をさまよい、
レイはどこにでも居る存在であり、本来実体はない。
彼女の原型は審判の機構に当初入っていなかった、救済システム。
罪あるものは彼女に助けを求め、彼女は審判の機構に自らの白紙の履歴を差し出し、
罪人を救済する。

で、リツコさんどこいった?

93 ::03/12/09 20:27 ID:qJV5PANd
あ、なんか俺もうエヴァってTV版エンドで十分だろって気がしてきた。
意味がわから無くてもいいや。大体製作が間に合わなかったんだろうがなんだろうが
エヴァは一度アレで完成したんだもんな。EOEなんて考え出すとキリ無いし
エヴァ2の解釈でいっか。EOEのおかげでエヴァブームは一気に冷めたんだっけ?
監督やるなぁ。EOEは美しい、素晴らしい言うてるヤツって相当なヲタなのかもよ。
だって普通の感性で見ればEOEは意味わからんし残酷だし未来無いよーって思うのが普通っしょ?
俺も思ったもん。それは俺の感性を主張してるワケじゃなくて事実ブームを終わらせたのは
EOEじゃん、あれはさすがに一般には出てこれなかったんだよ。R―15指定じゃないのも狙いだぜきっと。
ダメなガキを世に送り出さないための

94 :でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs :03/12/09 20:29 ID:LltAYFwb
このたび2chを引退することにしました..
そこで誰かコテハンを受け継いでくれませんか?..
愛着のあるコテハンなのでこのまま無くなるのがもったいないです..

ちなみに自分はこのコテハンの4代目だそうです..
自分は厨房系の板で雑談中心の固定でしたが
先代の中にはエロゲー板で神と呼ばれた人もいたそうです。
自分の代でいなくなってしまうのも忍びないです。
歴史と権威があるこの固定を未来に引き継いで行って下さい..

でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ#dILAW1ヲ/


95 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/09 20:32 ID:JljCsquG
149 名前: 名無し物書き@推敲中? 投稿日: 03/12/09 20:22
http://d.hatena.ne.jp/fuck_off/
イタイシナリオライター

96 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/09 21:06 ID:fxMaEa3K
その前にEOEではテレビシリーズであった映像の快感(タイミング、アングルの上手さ)や
狂ったようなテンションが無かったね。戦自や量産機?あれは何か嫌々やってるような気がしてさ・・・

97 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/09 21:07 ID:9P4l8VOP
劇場版のエヴァの後、みんな復活して
26話の「やっとわかったのバカシンジ」の後の世界になった
ってのはダメなの?

98 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/09 21:29 ID:fxMaEa3K
そうしたら今までやってきた意味が無くなっちゃうじゃん

99 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/09 21:55 ID:x52jCvNT
>>98
「今まで」が何を指すのか解らん

100 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/09 22:03 ID:YFd2l58j
超巨大綾波は特殊作業用の重機みたいなモンじゃなかろーかと思う。
もういらなくなったのでポイしたんじゃねーんか?

101 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/09 22:21 ID:x52jCvNT
>>97
とりあえずみんな復活は同意。レイのイメージさえあればうんぬん、は俺はそう受け取った。
ただゲンドウやゼーレの連中とかは戻って来そうにないがな。
リアルに考えるなら、冬月は戦犯としてまず間違いなく罰せられるだろうけど、他の職員はどうなるんかな?
あいつら何もわからずに動いてたただの手足だけど。
まあシンジに焦点を合わせるなら、これからだろうな。成長するのは。
レイカヲルに言った、他人と生きていくって言葉にその片鱗は見せたけど、実際他人(アスカ)を見たら
恐怖やら罪悪感やらが先に立って、首締めなんていう稚拙で極端なコミュニケーションしか取れてない。
頭じゃ解ってるんだけどそれを実行できないっつーの? あるでしょそういうの。乱暴に言っちゃえばあんな感じなんだと思う。
で、アスカも弐号機にキョウコを感じて立ち直ったはいいけど、それも今は無いし。
繰り返すけど、これからだな。んで、そこらへんをエヴァ2には期待してたんだが…いやまあスレ違いですね。

102 ::03/12/09 22:48 ID:qJV5PANd
かえってきても日本壊滅してるんじゃないの?何故か電柱は残ってたけど。

103 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/09 22:51 ID:x52jCvNT
>>102
あんなことになっちまってるのはネルフ周辺だけじゃねえかな? セカンドインパクトと違って物理的なダメージはほぼなかったろう。
ただリリスが崩れたあの場所のみ、壊滅的になってると。そりゃあんなデケー首やら大量の体液やらが落ちてきたらたまったもんじゃねえよな。

104 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/09 23:07 ID:fxMaEa3K
でもさあ、庵野が二人だけのラストシーンにしたのは何故か?ってこと考えたら
それじゃダメでしょ。それならちゃんと皆が帰ってくるシーン作るはずだし。

105 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/09 23:14 ID:x52jCvNT
>>104
どーだかなあ。それじゃレイのあの言葉は何よってことになるぜ。
それに、TV版の終わり方や、劇場版最後のセリフを見るに、庵野は「どうとでもとれる」表現を好んで使ってる。
戻ってくる描写がないから戻ってこない、では、ことこの作品に限れば弱い論拠だと思うぜ。
でもまあ、それでいいんだと思うよ。何にしたってこの物語は途中で終わっちまってる。あとは俺達個人で補完して勝手に納得するっきゃない。
その中で、おまえはあの世界は二人だけだと思った、俺はこれから復興が始まるのだと思った、それだけのことなわけでな。

106 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/09 23:23 ID:L8ldfcoN
みんな帰ってくるったって、ネルフじゃ青葉くらいしか帰ってきそうなのおらんぞw

107 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/09 23:24 ID:A1wVWQ0F
便利な説明なのでファンも作者も解読の人も、TV版と劇場版は同じものを別のやり方でやっただけ、と言うけれどそうでもないと思う
一見、劇場版のインナースペース的内容に終止している所謂最終二話は、そのハッピーエンド然としたエンディングの反面
シンジが完全にあっちに行っちゃった的な薄ら寒い感覚も無視できない
『時計じかけのオレンジ』(キューブリックの)を見ていれば、あの映画との類似性を指摘する永瀬唯の指摘も頷けるものがあろう
劇中の現実と言える終盤の状況をほぼすべて無視し、内面の心の世界だけでの弁証法的決着を試みたその方法論が
自己啓発セミナーのようであるのは当然のことで、同じ方法によっているが違う決着も得られるはずと
大塚英志が思っているのかどうか知らないが、セミナー的である、と言ったところでそれはトートロジーに過ぎず
何ら批評になっていないという指摘はできるだろう
一番肝心なところは、エヴァの世界自体が、そうしたセミナー的なギミックに過ぎなかったという逃げが庵野秀明には
用意されているところだ
だからそのようにうそぶいて、あのまま終わりにしておいても良かったと思うのだが
劇場版は劇場版で、そうしたシンジ=庵野=ファンというRPG的な世界が瓦解していくスペクタクルとして
数段上の面白さを持っているというのが正直な感想である
あれに比較すれば最終二話はちょっと古くさいとさえ思う

108 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/09 23:29 ID:x52jCvNT
>>106
そうかね? 初号機がリリスに囚われた前後の冬月は、補完を歓迎してるものには見えないぞ。
日向も積極的に戦ってた、つまり生きることに前向きだった。
怪しいのはマヤだな、彼女も溶ける直前のセリフを考えれば補完を決して歓迎してはいなかったろうけど、
生きて恐怖を味わうくらいなら、ってな感じに溶けたままでいることは充分考えられるな。

>>107
えーとすまんよく解らん。

109 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/09 23:36 ID:L8ldfcoN
>>108
あー、そうだね。その辺微妙なのはわかる。
冬月は過去の自分を動かしてきたものは残ってないだろうから
やばげな感じ。
日向はミサトへの思い次第かも。

しかし、最後が冬月、青葉、日向じゃしまらないことこの上ない・・・w

110 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/09 23:36 ID:fxMaEa3K
>>108
つまり、ただ君達が都合の良いように解釈したいだけじゃないかと、
ハッピーエンドをのぞんでるだけちゃうんかと。エヴァはそういう欲求をも受け止められる作品だし
庵野もそういってるけど、それならフツーにナディアとか見たほうが面白いんじゃない?
わざわざエヴァである必要無いんじゃない?てこと。ハッピーエンドだと決め付けるのも、
もう少し考えてからでもいいんでない?

111 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/09 23:44 ID:L8ldfcoN
それは同意だがバッドエンドも同じだと思うな。

112 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/09 23:47 ID:x52jCvNT
>>110
望んでることは望んでいるけど、じゃあ全てが死滅した世界なんだ、で終わらせるにはね。
繰り返すけど、レイのセリフがあるからな。俺はこれがどうも、最後のあれは二人だけの世界なんだと断定するには引っかかりを感じるものになるのさ。
それに、庵野もあれはハッピーエンドなんだと言ってたんじゃなかったっけ? 又聞きの上うろ覚えなんだがな。
あと>>105読んでくれよ。俺は別に決め付ける気は無い。
あれがバッドエンドだと捉える人はそりゃいるだろう、そう思ってる。ただ俺はそう思ってない、そんだけよ。

113 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/09 23:48 ID:A9vpNR5Z
マヤ以外は帰ってきそうな気がしないでもない。
しかし帰ってきたところでどうやって暮らしていくのか。

114 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/09 23:49 ID:x52jCvNT
>>109
確かになんか微妙なメンツだわなw
もともとシンジ達とも接触薄かった層だし。

115 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/09 23:50 ID:UBP5D7by
その微妙なメンツで正当な続編作れた奴はネ申

116 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/09 23:52 ID:fxMaEa3K
いや、だから、人が帰ってくるからハッピーエンド、帰ってこなかったらバッドエンド
じゃなくて、生き死にの問題じゃないと思うんだよ。もうそんなことどっちでもいい。

俺はみんなが帰ってこなくたってハッピーエンドだと思ってるし。

117 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/09 23:55 ID:x52jCvNT
>>116
いや、ハッピー、バッドってのは便宜上そう呼んでるだけなんだがな。
じゃあ、俺は他のやつらも戻ってくると思った、おまえは戻ってこないと思った。それは解釈の違いで、それでいい。こう言い直そう。

118 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/09 23:55 ID:L8ldfcoN
>>116
そういわれるととてもよく判り松。
まったく同意。

119 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/10 00:04 ID:1VizomtG
>>113
施設とかはぶっ壊れたわけでもなさそうだし、別に普通に生きてけるんじゃない。
もっともリリスが崩れた辺りはLCLやらリリス残骸やらだらけでだめぽだろうけど。

120 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/10 00:06 ID:O9lLFz+Z
>>110
それを言うなら、まずレイの「イメージさえあれば…」に対する君の解釈を述べてからにすべきだと思う。
確かにあのセリフは皆が帰ってくることを指すように思えるよ。
そこをすっとばして文句をつけるのなら、ただケチをつけたいからつける、そんな風に見えないことも無い。

121 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/10 00:08 ID:fG+DcdcY
「イメージさえあれば…」は条件をしめしてるので、みんなとはちょっと違うと思う。
あまりこの流れでは意味がないかとも思うけど。

122 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/10 00:10 ID:tWMzkKhY
しかし、シンジが帰ってきてから、アスカが戻ってくるまでどれだけ間があったか知らないけど、
少なくとも無気力なシンジがあれだけの墓標を作る時間があったんだとしたら、
次の連中が戻って来られるのはいつになるやら・・・

123 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/10 00:10 ID:O9lLFz+Z
>>121
>>120の言う「皆」は、つまり君の言いたいことなんじゃないかと。
「自分をイメージできる皆」ってところかな。

124 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/10 00:11 ID:O9lLFz+Z
ぬ、なんか変な言い方になったな。>>120で言った皆は、と書くべきだったか。

125 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/10 00:12 ID:ge9ymfw9
>>120
俺は別にみんなが帰ってこないとは思ってないよ。帰ってくるとも思ってない。
てかそんな議論不毛だと思ってるだけ。だって作者が決めてないのに、結論出るわけないし。
個人的な希望も無い。

126 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/10 00:17 ID:O9lLFz+Z
>>125
ん? それじゃ別に>>110のようなことを言う必要ないじゃん。
ていうか結論出ないってのは>>105ですでに言われてることだよ。君が首を突っ込んだ理由がわからない。

127 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/10 00:20 ID:ge9ymfw9
いや、何か、もっと大事なことがあるんじゃないかなあ・・・ってね。


128 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/10 00:23 ID:O9lLFz+Z
>>127
おいおい、何だそれ。他に重要な点があるなんて誰でも解ってる事じゃないの。
ただ今の話題はこれだった、それだけのことじゃない。

129 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/10 00:26 ID:fG+DcdcY
>>123
どもです。

バッドエンドだからみな戻ってこない。
ハッピーだからみな戻ってくる。

とこの手の話は論拠が逆転しがちなんで気になって。

130 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/10 00:27 ID:ge9ymfw9
>>>128そうだったか。それならごめん。
何かみんな帰ってくるかどうか、マジで気になってたように見えたんだ。
スレ汚しスマソ

131 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/10 00:30 ID:O9lLFz+Z
>>130
いやマジで気になってるけどねその点は。少なくとも俺は。
上で話してた奴らもそうじゃないかな。ただ勿論、シンジとアスカ自体がどうするが何より一番だと踏まえた上で。
それで、君はそこは特に気にすべき点じゃないと思ったんだろ。それなら尚更首を突っ込むべきじゃなかったんじゃないかなって思うよ。

132 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/10 12:09 ID:ekDOhgGC
TV版…ハッピーエンド
劇場版…バッドエンド
と俺は考えている。

133 ::03/12/10 14:25 ID:Vj1edA6L
エヴァってメカも魅力的だよな。山下いくとバンザイ!!(ちょっと勉強した)
雪風もいいよね。OVA出てるなんて知らなかった。小説持ってたけど。
しかしなんだあの零?ホモじゃん。いやブッカーが一番痛いか。クーリィさん上乳
出してるし。お前軍人か??って感じ。
ゲーム用のエヴァF型装備もいいよね。ヤバイな、俺の人生アニメに侵されそうだ、
エヴァで踏みとどまらねば!

134 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/10 14:44 ID:JZpFcLlQ
マヤ「ダメです!侵食を食い止められません!」
日向「プラグ排出コード、認識しません!」
青葉「現在>>133の87.2%がアニメと同化しています!」
リツコ「そんな!ありえないわ!」

135 ::03/12/10 15:09 ID:Vj1edA6L
>>134
わお、悲しいじゃんソレ。でもマジエヴァははまったな。
他の作品見る気はないけど

136 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/10 17:47 ID:q0E3Sb+I
http://up.isp.2ch.net/up/e1d654f75825.mp3

137 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/10 18:27 ID:E/bnc/Jd
>>133
雪風とか、ナにそれ?

138 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/10 18:42 ID:l3g3W8qc
どっちもバッドエンドでしょ。
カヲルをあんなかたちで殺した時点でハッピーエンドは無理。
やり直すんならもっと前からやり直しゃよかったのに。

139 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/10 18:49 ID:E/bnc/Jd
劇場版は・・・ハッピーなんじゃ?
その人が望むなら、あの赤い海から人の形を取り戻して戻って来れるらしいし。

140 :110:03/12/10 18:59 ID:ge9ymfw9
昨日はすまんかった。何か自分でも考えがまとまってなかった。
俺は、例え世界があのまま終わってしまっても、シンジが精一杯悩み、出した結論なので
ハッピーエンドだと思う。

141 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/10 19:36 ID:ekDOhgGC
ちなみに、シンジの焦点を当てて考えてるんで。
TV版は「ありがとう」で終わってるからいいんだけど、
劇場版は結局また首絞めちゃったからなぁ…。
だから劇場版はバッドエンドだと思う。

142 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/10 19:44 ID:oKRzqpuV
空母に運ばれてくるロンギヌスの槍はでかすぎると思うんだが。
空母が小さいのか?

143 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/10 20:03 ID:l3g3W8qc
>>139
レイの「自分をイメージできれば…」っていうのは、エヴァの世界での
ヒト(リリン)の肉体というのは魂がLCLをATフィールドで固めたもの
だってのを説明してるもので、シンジが他人の存在を望めばみんな戻って
これるよって言ってるだけだと思うんけど。
いきなり首絞めてるようじゃほんとに望んだのか怪しい。

144 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/10 20:09 ID:fG+DcdcY
みんなが帰ってくるじゃなくて、シンジが戻るんじゃないかと思うのだがどうなんだろう。
他の人間も、イメージできればシンジと同じように戻れるという意味で。

145 ::03/12/10 20:40 ID:Vj1edA6L
>>136
神林長平の代表的なSF小説だよ。15年たってようやく続編が出たという謎の文庫本。
俺はその続編のグッドラック戦闘妖精雪風を書店で見て何コレ?って思って両方とも
衝動買い。で、原作の戦闘妖精雪風は15年以上前に書かれたとは思えない素晴らしい
内容なんだよ。で、たまたまエヴァを全部見終わって返却行くとき雪風がビデオにな
ってるの見つけてレンタルして見た。俺は航空機ファンじゃないから雪風のデザイン
はかっこいいと思ったよ。山下いくとデザイン。でもキャラがさ・・・・・マニアック
な女がデザインしたらしくキモイキモイ、興味があるなら小説読もうぜ。人気の作品だから
書店いけば必ずある。ちなみにアニメの詳細はこちら↓
http://www.faf.jp/


146 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/10 20:44 ID:ge9ymfw9
アニメ雪風のキャラ、暗いよな・・・

147 ::03/12/10 21:04 ID:Vj1edA6L
>>146
暗いってゆうかホモ(特にブッカー)

148 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/10 21:09 ID:ge9ymfw9
>>147
あ、そういうふうに見るのか。
今まで気付かんかったw

149 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/10 22:13 ID:ivCJUBkA
>>143
それだと「自分をイメージできれば」っていうう言い回しは少し不自然。
「貴方がイメージできれば」とかそういう風に言うだろうと思うが。

150 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/10 22:16 ID:JZpFcLlQ
ハッピーエンドかバッドエンドかに分類しないと気が済まないのか??
別にとりたててハッピーでも、バッドでもない終わり方だと思ったが。

151 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/10 22:20 ID:ge9ymfw9
「幸せの定義なんてもっとわからないわ」(だったかな?)byリツコ

152 ::03/12/10 22:28 ID:Vj1edA6L
>>12って痛いな。

153 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/10 22:31 ID:ivCJUBkA
>>143
追記。首締めに関しては諸説あるけど、やっぱ怖くなったってのを俺は推す。
リリスの中でこれちゃうねん俺こんなん嫌やねん元通りがええわと悟ってみても、いざ戻ってみればやっぱり他人(アスカ)は怖かった。
頭じゃ充分すぎるほど理解してても、実際には行動に移せないなんてよくあることじゃん? まあそれって結局解ってないってことなんだけど。
なんだっけ、ミサトさんが言ってたよな。自己嫌悪とぬか喜びの繰り返し、だっけ。シンジはまさしくその中にいるってことだろう。
まあ他にも色んな思いが去来した末のあの行動だと思うし、それ全部を言葉にするのは不可能に近いと思うが、
あの首締めに駆り立てた一番の原因は、こんなところじゃないかなあと。

>>150
それは>>149の俺の発言に対して向けられたものかな。
俺は単純に、あのセリフでそう判断するのは少し不自然だと指摘しただけだけど。

154 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/10 22:31 ID:ge9ymfw9
どこらへんが?

155 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/10 22:34 ID:ge9ymfw9
>>154>>152へです

156 :150:03/12/10 22:44 ID:JZpFcLlQ
>>153
いや、ハッピーだのバッドだの抜かしてる連中に対して。

157 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/10 22:48 ID:hrRsDxfE
>>149
「自分をイメージできれば」というのは、ひとつになった自分のない
世界から分かれて各自が自分を認識できるようになれば、ととれば?
それはシンジにかかっていたのでは。

158 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/10 22:53 ID:fG+DcdcY
ハッピーかバッドかはたまたどれでもないかは
見た人間の単なる感想だしな。
つくった人間がどう思うかも
各登場人物的にがどう思うかもばらばら。

159 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/10 22:56 ID:ivCJUBkA
>>156
そうか。でも大抵の奴らはその言葉は、考えを分別する上で解りやすいから使ってるだけじゃねえのかな。
あんまり言葉狩りみたいな真似せんでもと思うぞ。

>>157
うん? いや俺はそう思ってるんだが。
>>143は、他のやつらがLCLから戻って来れるかどうかはシンジ次第(シンジが他人を望むかどうかで、そこに個々の意思は関係ない)、
と言っているのだととって、俺はああ言ったんだ。

160 ::03/12/10 22:58 ID:Vj1edA6L
>>154
ヒマなら>>12以降読んでみれば?途中日付変わってID変わるけどすぐわかるよ
ところで山下いくと氏についてよく知らないんだけどダークウィスパーってのが代表作?
詳細誰か教えて

161 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/10 23:10 ID:h5xRoJjR
お前ラッテ馬鹿だな
エヴァをちゃんと見ていればすべてを理解できるはず
エヴァは首を絞めるときはぞうきん絞りのように、、、というのがテーマのアニメだって事に

162 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/10 23:24 ID:fG+DcdcY
結構同意(w

163 :劇場版について:03/12/10 23:59 ID:c6l7rE+r
終盤のカヲル、レイ及びユイのやり取りから、人々の復活は可能だと示唆されているが
可能だと言ってる、ということと実際そうなる、ということの間には差があると思う
なおかつ準備稿段階から、それぞれのキャラの墓標が画として残り、シンジ自身はあの世界にアスカと二人きりだと認識してる
シンジがそのように思っている点は、あのラストを意味付けるためには抜きにできないところと思う
総じて、人々の復活は可能であるが、ラスト時点ではまだそれは起こっていないし、本当に起こるかどうか不明
というのが最大公約数的な理解だと思う
また仔細に描かれてはいないが、シンジはエントリープラグ内でLCL化し、魂もプラグ内に存在している状態
言わば第弐拾話と同じ状態から帰還している
これは流布している準備稿を探して見てもらえば、そのような流れだったろうことがわかる
まったく説明のないアスカについても同じように思っておくことはできると思う


164 :劇場版について:03/12/11 00:00 ID:K+bwlsSv
しかしその他の人々は地上にLCLを残し、ヒトのコアつまり魂のみの状態で黒き月に集められた
補完計画が中絶した時点で、地上のLCLは血液のような本来の肉体成分に戻っている
同時にヒトの魂も地上へ帰ってはいるが、このへんの経緯はシンジとは大きく違う
赤い血の色の海は、既存の海にLCLから戻った血液が混ざったものであり
だから、しばしば誤解されているがシンジが浮かび上がる海はLCLの海ではない
このような状況だけを鑑みる時に、人々の復活など、絶望的であるという感想は禁じ得ない
しかしそもそもが件のレイ、ユイらの言葉は、人々の復活を約したというよりも
ファンを含めたすべてのエヴァに関わった人々が、如何に現実の世界に帰還するかという、その為のアドバイスでもあったと思う
それならば人々が帰るべき世界は、あの荒涼とした赤い海と廃墟の連なる地球ではないかもしれないのだ
そして、そういう意味での現実帰還を、個々別々に果たせて初めて、それはハッピーエンドと言っていいのだろう
シンジが帰った現実は過酷であったかもしれないが、虚構が麻酔薬にしかならない世界では
その麻酔が切れることがまずもって必要であるのは間違いない
リニューアルされたDVD解説には「人々は復活するのだろう」とあり、ほぼオフィシャルなものとしてそれは受け止めるほかにないが
そこで仮想される真のラストは、シンジやトウジやケンスケが再会し、喜び合うようなものではないだろうと
これだけは言っておきたい

165 ::03/12/11 00:09 ID:AVPqsTGX
そういや墓作ってたよな。

166 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/11 00:19 ID:PaJJ14Wb
この間墓買ってきた

167 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/11 00:29 ID:7pv9KrMp
シンジ的に身近な人間はみんな墓の中(のつもり)ってのは同意。
身近でないみんなについてどう考えてるかは判らず、
直接、墓=死を必ずしも意味はしないとも思うが。

168 ::03/12/11 00:37 ID:AVPqsTGX
墓は万国共通、死の象徴だろ。もう帰ってこない人の眠る場所

169 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/11 00:42 ID:7pv9KrMp
そう、象徴でしょ。死で象徴されるものは肉体的な死とは限らないじゃない?
シンジにとって過去のもの、決着のついたもの、別れをつげたものとかいろいろ
象徴しちゃうんで、即肉体的な死とはならないと思うよ。
もちろん、肉体的な死ではありえないってことじゃない。

170 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/11 00:45 ID:AFxf5U6B
皆の墓作ったってことは、シンジはあのレイとカヲルの台詞を聞いても、
「=いずれ皆が帰ってくる」とは思ってなかったってことだよな・・・

171 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/11 00:49 ID:7pv9KrMp
ここ、皆っていうのに、シンジとファンではかなり感覚の違いがあるんだと思うんだけど。

172 ::03/12/11 00:56 ID:AVPqsTGX
とりあえずアヤナミストな俺はなんでもヨシ

173 :室井:03/12/11 01:01 ID:DeoBfX6f
だれか巨大レイのことを言っていた。
ギリシャ神話の天地創造、
そして、新たなアダムとイブ。
アレは、シンジとアスカだったのか・・・

リツコはどこ?

174 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/11 01:10 ID:AVPqsTGX
>>173
ゲンドウに撃たれたサブキャラ

175 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/11 01:11 ID:chRlFWK8
長いなあ・・・・・・・・・

176 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/11 19:12 ID:8Ior4MnV
劇場版の話・・・
はじめにシンジとか
アスカの乳見て
オナニーしてたんだよね
・・・・・・男の性ね・・・・やっぱり


177 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/11 20:09 ID:AVPqsTGX
男だったら仕方ないな。もし俺がそんな現場に遭遇したら写真も収めて
それをネットで売りとばし(売り文句「美乳中学生モロ見え」)稼いだ後
自分が最低なことに気付きサードインパクトを起こすだろう。

178 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/11 20:23 ID:MzPvCMfC
>>176-177
仕方なかないって。

179 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/11 21:12 ID:+EgQHALy
まぁ双方を同じ土俵で論ずるというのも無理があるな。
sexにはsexの、オナニにはオナニの長所・短所がある。
今までのスレの流れからすると、オナニ派が多数を占めているわけだが、
まぁ確かに、自分の世界に没頭できる・相手の事を考えなくてよい・快感を自分で操作できる
などの点から、オナニはある意味最高の娯楽であると言えるわな。

でもな、俺はそこで考えたわけよ。
オナニ後の悲愴漂う空虚感、sex後の満ち満ちた充足感(もちろん「愛のある」sexね)、
この絶望的天文学的距離の差はなによ?と。
お前ら愛のあるsexしたことあるか?終わった後、抱きしめるだけでこの世の全ての幸せを
一身に受けたかのように満ち溢れる愛と勇気と希望。俺はあれ以上の快感はオナニにはないと断言する。

というわけで、長文スマンがsexにイッピョウ!!


180 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/11 21:23 ID:KQMLkO4U
あれはむしろ、焦燥感とか恐怖感のアラワレだよ。
あの状況じゃしょーがナイっしょ。
あと、補完中のセリフなんかから思ったんだけど、
シンジはあの時、アスカが意識が無いんじゃなくて
動けない(反応できない)だけだったんじゃないかって疑いを抱いてたんじゃなかろーか。
(やり終わった後でふと気になって、頭から離れなくなったみたいな・・・。)

181 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/11 22:10 ID:AVPqsTGX
>>179
スレの流れって3レスしかついてないじゃん。それに俺はまだ厨3だから捨てるには早いと
思うぜ。チェリーボウイ万歳!!キリスト教は少年の童貞が重んじられるしな。俺は宗教どうでもいいけど

182 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/11 22:46 ID:toSF6sRP
キトウさん?

183 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/12 00:36 ID:BJravO2U
いけないことだとわかっていても、理屈じゃないだろ。
特に、アスカみたいな可愛い子の裸を見たらさ。

184 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/12 01:16 ID:yqS/Xc1+
つうか、シンジが墓を作ったからって
その時点でその人が復活してないだけだろ?
だからあの時点では生き返っていない(死んだって言うのかも不明だが)

だが死んだ事を確認していない(=魂の入っていない体を見ていない。というか見れない)から
普通に考えれば本人が望めば戻れるというのが俺の結論だ。

185 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/12 01:18 ID:wHNnscIc
うん、だからあれ、シンジの心理描写だよね。

186 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/12 01:20 ID:NAuvE7m/
帰ってくるか来ないかなんて庵野が決めてない時点で答えは無いんだから
せめて「帰ってきてほしい」
「帰ってこないほうがいい」
という書き方にしようぜ

187 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/12 01:23 ID:wHNnscIc
映画終了時点では、「まだ、帰ってきてない」だしな。
その後は映画が終わってしまったため不明。

188 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/12 01:29 ID:xk6knmkr
>>1
劇場版エンド・・第3者の視点から描いたエンド
TV版エンド・・シンジの視点から描いたエンド
内容的には同じ、ただ視点が違うだけ

DVDの説明にあったはず。

189 :188:03/12/12 01:30 ID:xk6knmkr
訂正
描いた→見た

190 ::03/12/12 01:32 ID:gHmT7jpv
>>188
いや今ごろ言われてもなぁ、散々言われたし

191 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/12 01:36 ID:yqS/Xc1+
ていうか、誰かTV版26話のエンディングの後にあるはずの次回予告持ってない?
持ってたらうpしてくれ!

192 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/15 16:59 ID:Y02rDEwn
ふと思ったがゲンドウの計画に量産機いらないじゃねーの?

193 :BSH:03/12/15 17:08 ID:wbUVv3vm
最後のアスカの「気持ち悪い」は冒頭のシンジに対する応対。
量産機はリリスをよりどころとして、その周りを12体の量産機で囲み、聖書のキリストと12の使徒を再現しようとしたけど
量産の進行が遅かったため9体。劇中のキールの「いささか数が足りぬが」はこのことを指している。(リリスは綾波に乗っ取られたため、初号機をよりどころに)。

194 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/12/15 22:55 ID:Y02rDEwn
>>193
それは皆知ってるよ。ゲンドウの計画に量産機が必要かが疑問なの。あ、俺>>1ね。
「そのためのエヴァシリーズです」とかいいながら結局リリスとアダムの結合でサードインパクト
を起こしたんじゃないの?あー解らんコンチキショー

195 :室井:03/12/19 21:30 ID:yCPFmodu
>193
で、大体あってるセフィロトを完成させている。
完全なアダムが失われているため、量産機は必要。
人の望む形でサードインパクトを起こす、それが補完計画、ゼーレのシナリオ。

196 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/05 01:47 ID:4Kjtdydk
>>194
エヴァ2の情報によると
ゲンドウは、復元中のアダムの欠片と融合し、レイ=リリスとの
融合を経て初号機との融合(ユイとの再会)を果たそうと思っている。

補完計画には初号機でなくとも
S2機関の搭載のエヴァがあればいいらしい。

197 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/06 03:40 ID:s8NhS8VX
>>1
なんか主旨ズレてるから言っとく。

エヴァ製作者の誰かが、テレビ版と劇場版は別で、どちらもエヴァのエンドだといってました。
多分、どちらのエンドでもいいって事なんでしょうが、他の製作者は「Air」→「世界の中心で〜」→「まごころを君に」の順で最終回らしいです。
作った方も何言ってるかわかりません。

漏れはDVD−BOX・用語集・コンテ集・フォト集とかいろいろ読んだけど、別にどうでもいいと思ったけどな。
「世界の〜」も「まごころ〜」も内容一緒じゃん。

198 :お口直しにものほんの味をどうぞ:04/01/18 19:15 ID:/72DwbW5

ビックバイパー(可変)

http://www.konamijpn.com/products/zoe2/japanese/leo_vicviper.html

プロモ(最初)
http://jpn01.konami.co.jp/movie/zoe2/zoe2_tgsj.asf

スクリーンショット(最初)
http://pink.jpg-gif.net/bbs/9/img/12071.jpg

199 :Dolores.i:04/01/18 19:27 ID:uo7TnhYK

最新型の3Dゲーム機買った人はコレ。↓ 3300円

http://pink.jpg-gif.net/bbs/9/html/12071a.html

200 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/01/26 00:15 ID:u0xDw1kN
100!!


201 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/04 22:32 ID:???
劇場版エンドは、最初の構想ではこうなる予定だった。

シンジ「……まだ生きてる」
アスカ「あんたなんかに殺されるのは、まっぴらよ」


202 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/10 01:27 ID:???
テレビ弐拾伍話でミサトさんとリツコさんの死体を確認

203 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/14 16:48 ID:???
テレビENDの方が好きだな
ミサトの人のやる気のないワーーーが空しく響くのは頂けないが

感動的な音楽と訳もわからずおめでとうで丸め込まれただけなんだろうけどw

204 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/14 17:14 ID:iszQ99hH
シンジに感情移入して見ていた人はTV版が好きなんだろうな。
それ以外の人は映画の方がしっくり来ると思う。
俺は後者だったから、TV版はどうも好きになれない。
個人的に一番感情移入できたキャラはカヲルだったな。
使徒だから、子孫を残す事は出来ずに、
ただ永遠に生きるか、殺されるかの2択しかないなんて可哀想過ぎる。

205 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

206 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/14 17:23 ID:???
>>205
コピペ厨房に告ぐ。良スレを汚すな。

207 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

208 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

209 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

210 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

211 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

212 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

213 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/14 17:53 ID:???
>>204
TV版は理解できるが、心だけじゃなく体も現実世界に帰ってきて欲しかった。
それなら妄想つづけても構わないからさ。あれじゃ意味がない気がする。
そういう意味では劇場版がいいかな。まあ、両方見るのが1番しっくりくるね。

214 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/14 17:54 ID:???
>>207-212
コピペ厨必死だなw

215 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/14 18:02 ID:???
>>204
シンジに自己投影するより、ケンスケのほうが視聴者に近いと思う。
エヴァに乗りたくても乗れない、最後には疎開していなくなるとことか
私的意見だけど

216 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

217 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/14 18:05 ID:???
>>215
あそこまで軍ヲタじゃないし、メガネでもないしなぁ…

結局、シンジが一番入りやすいよ
シンジへの憧れって面でもね

アスカと同居したひ…

218 :204:04/03/14 18:52 ID:???
>>213
>>215
初めてエヴァを見た時の年齢にもよるよね。
俺リアルタイム世代だけど、リアルタイムでは見ずに、20くらいで
初めて見た。でもシンジやケンスケと同学年の頃にリアルタイムで
見てたら、解釈もかなり違ったと思う。

219 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/15 21:18 ID:53wiwYhX
>>195
エヴァ2によると
カヲル=アダム
みたいなことが書かれている

220 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:04/03/17 20:46 ID:???
>>219
追加映像が初出ね。
アダムのサルベージされた魂がカヲルの中に宿っているらしい。

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