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落ち着いてアンチLASについて語るスレ　3

1 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 14:36 ID:???: 前スレ
落ち着いてアンチLASについて語るスレ　2
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1077557055/

過去スレ
落ち着いてアンチLASについて語るスレ
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1074792854/
2 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 14:43 ID:???: 2ゲットﾆﾀﾞ ━━<ヽ｀∀´>@∀@)｀ハ´）´Д｀>━━!!!!
3 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 14:58 ID:EJWI8CQE: 3ゲトー
4 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 15:09 ID:dQ9chxAc: ４
5 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 15:29 ID:???: では５番目はこの俺が
6 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 17:00 ID:???: ＬＡＳ厨逝ってよし
7 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 17:06 ID:???: 誰か頬杖コピペその他諸々貼っとけよ
8 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 17:11 ID:???: >>7
よろ
9 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 17:15 ID:???: 「アスカ、僕．．．。」
「なによ、ぐずぐずしないではっきり言いなさいよ。」
「ぼ、僕はアスカのことが好きなんだ。」
「はぁ、あんた何馬鹿なこと言ってんのよ！。」
情けない顔をしてモジモジと告白するシンジを横目で睨み付ける。
私はこの男が大嫌いだった。
３０℃を越す真夏の熱気と強い日差しは、只でさえ不愉快な状況に戸惑う私の頭をますますクラクラさせていた。
赤い海。
崩壊した黒ずんだ街。
どこまでもつづく浜辺。
「だ、だって僕はアスカのことが好きなんだ。この気持ちを伝えずにいられなかったんだ。」
「あんたはそれで気が済むでしょうけど、言われた人間の不愉快さはどうしてくれる訳？。」
努力もしない。
目的もない。
向上心もない。
いつもなよなよして僕は繊細ですという顔をしているが、この男が繊細なのは自分に対してだけ。
エヴァの操縦ではこいつに負けた。
そしてそれを良いことに、今頃になって私を守る素振りを見せる。
エヴァの優越感がなければ私に話し掛けることもできない弱虫のくせに。
告白なんて人に自分の想いを押付けるものでしかない。
ただ相手の気持ちを考えないエゴイストのやることだ。
もし本当に相手に好意を伝えたければ、ちょっとした会話で好感を持たせるとか、さり気なく一緒の時間を作ったりだとか、前もって相手の気を引くくらいのことは出来るはずだ。
ほんのちょっとの勇気がありさえすれば。
この男はそんな工夫すらしない。
自分が傷つく可能性のある面倒な努力を避けて、いきなり結果だけを求める。
しかも、誰もいない、逃げ出すこともできない二人きりの世界で。
こいつが私を好きだという事は前から知っていた。
影で私のことを見つめているのも知っていた。
訴えるような、舐めるような目。
きっと私が自分の告白を受入れるところを想像して一人満足していたのだろう。
不愉快だった。
10 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 17:16 ID:???: 確かに今精神的に参っているかもしれない。
だけどこんな奴と判り合うことで自分を立て直そうとは思わない。
元はといえばみんなに、そして死んでしまったママに認められようと始めたことだった。
それは間違っていたと思う。
この男を見ていれば良く判る、何かにすがる人間の醜さと情けなさが。
もう周囲に振り回されるのは真っ平だ。
揺らぐことなく生きていきたい。
そして目の前のこいつは、今自分が一番見たくない人にすがるという生き方をさらけ出す。
まるで私に対するあてつけみたいだと思った。
余計に腹がたった。
だから言ってやった。
「大体なんであたしとあんたが釣り合うと思った訳？。
どうしてあんたみたいな冴えない男相手にしなくちゃならないの？。
考えてみれば判りそうなものじゃないの。
とにかく、あんたなんかと付合うくらいなら死んだ方がマシよ！。」
びくつくような上目遣いで私を見る。
頬はうっすらと上気し、額には汗が流れ、手がワナワナと震える。
白い開襟シャツの襟がやたらとくたびれて不潔に見えて、汗臭い体臭が匂って来るような気がした。
11 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 17:17 ID:???: 「それから、くれぐれも言っておくけど、自分にはまだ可能性があるなんて思わないでね。
勘違いして欲しくないんだけど、私はあんたのことが好きじゃないんじゃない、嫌いなのよ。
そこ、間違えないでね。」
「はは、．．．ぼ、僕もそうじゃないかと、お、思ったんだ．．．」
この期に及んで適当な相槌を打ってまだ自分を守ろうとするのが気に入らなかった。
怒りの衝動で目の前が赤くよどむ。
「あんたって、ホントに気持ち悪いやつね！。
頼むからあっちに行ってよ。
そしてあたしの側に二度と近づかないで！。
あんたなんか消えてなくなればいいのよ！。」
泣きそうな顔をして打ちひしがれているシンジを見ていても、奥から沸き上がる嫌悪感はまだ消えない。
再び訪れる沈黙。
周期的なさざ波の音と風の音だけが聞こえる死の世界。
わずかな不安が私を覆う。
遠くの方から聞こえる微かな周期的な機械音。
段々と大きな音になりやがてヘリの音だということが判った。
目を凝らすと「ＵＮ」という白い文字が見える。
手を振りながら、相手に聞こえるはずがない大声を張り上げている自分がいる。
この死に絶えた環境より、むしろ碇シンジという不愉快な男からの救助であることが嬉しかった。
やっとプラグスーツが脱げる。
汗が気持ち悪い。
長い長い夏がやっと終わった、そんな気がした。
12 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 17:18 ID:???: 「ねぇシンジ、前にあたしの着替えを見たでしょ。あとで部屋で何してたか知ってるのよ。
不潔！変態！サル！サル以下だわ。ゴキブリ！ウジ！ダニ！まともに女の子と話も
できないくせに。何がサードチルドレンよ。偉そうにしてんじゃないわよ。何で加持さんが死んであんたが生きてんのよ。あんたが死ねばよかったのよ。あんたなんかエヴァがなきゃ何にもできない、フニャフニャのクズじゃない。腰抜け！タマなし！グズ！ガキ！」
(殺してやる！どいつもこいつも殺してやる！まずお前から消してやる！)

　そこにいなくなって欲しいの。消えて欲しいの。
　あんたが邪魔なのよ。死になさい。死んでちょうだい。

　弐号機は初号機の拳を軽くいなして、足元を払う。派手に転倒した初号機を弐号機は執拗に蹴りつけた。
「生きる気力もないなら、いつまでも情けないツラ見せてんじゃないわよ。ほら、今わたしが楽にしてあげるわよ」

　何よ、一人だけ苦しんでるみたいな顔して。
　何にも考えてないくせに。
　のうのうと生きてるだけのくせに。
　自分のことも他人のことも何一つわかりゃしないくせに。
　あんたわたしが自分に気があるんじゃないかとか思ってたでしょ。
　とんでもないわ！キスの一つくらいでのぼせてんじゃないわよ。
　好きでもなんでもないからキスできたのよ。
　人間だなんて思ってないのよ。あんたなんて只のモノよ。ちょっと試してみただけよ。
　教えてあげるわ。女ってのはね、頼れる人、尊敬できる男に着いていくものよ。
　あんたみたいにいじけた奴に惚れる女の子なんて、この世の中に一人だっていやしないわよ！
13 ：7：04/04/03 17:19 ID:???: こんな感じで。
おかしなカプ論みたいのは個人的にカス程度の屁理屈にしか思えないのでパス。
アスカがなんだか一所懸命叫んでる奴はむしろＬＡＳ萌え助長させるだけなのでやっぱりパス。
14 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 17:23 ID:???: サッカー部のキャプテンがどうこうのコピペは？
15 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 17:25 ID:???: シンジというキャラクターは、視聴者が何かを投影して喜んだり嫌ったりするために用意された道具です。
で、それにまんまと嵌ったのがファンフィクションのLASやアンチLAS。
彼らのシンジに対する扱いのを見れば、その辺はわかるかと。

>>7
乙。
これにしても、詰ってるのはシンジというより「シンジみたいな奴、またはその肯定者」なんだろう。
16 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 17:51 ID:???: SS関係で出てくるスーパーシンジも、ヘタレシンジも、
相当デフォルメされてるのは冷静に見ればわかるのだが。
単なるアニメのキャラクターとして見れてないから、
やっぱり脳内で肥大しちゃうんじゃないの？自分では妥当なつもりでも。
17 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 17:58 ID:???: シンジについて肯定とか否定とか言い出すだけでスレが一気に伸びるからね。
これだけ論争のネタになる主人公ってのもそうそういないよ。
18 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 18:34 ID:???: なんつうか、必ず自己投影されるか、現実云々とペアになっていて、単体では扱ってもらえない主人公
それが碇シンジ。
まあ議論で持ち出される時は、大概カプが絡む時だが。
19 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 18:47 ID:???: >>7
LAS萌えを助長するために貼ってたんじゃなかったのか？
イラクでブッシュの写真焼いて盛り上がってるようなものかとばかり。
20 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 18:53 ID:???: >>19
始めた俺は
LASへの嫌がらせのつもりだったが。
21 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 19:13 ID:???: >>9
なんかこの頬杖コピペ見てると妙に安心するというか落ち着くというか
もう末期症状なのかな我ながらｗ
22 ：7：04/04/03 19:32 ID:???: >>19
俺自身はＬＡＳ厨だから貼れれば嬉しいんだけどね。
アンチＬＡＳ厨の人たちに悪いかと思って遠慮してみた。
23 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 19:34 ID:???: 別にアンチLASスレに貼っても
議論のネタにしかならないよ。
嫌がらせなら
落ちLASみたいなイタガリタのスクツに貼らないと。・
24 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 20:13 ID:???: >>18
ＦＦにおいてシンジが成長しようが成功しようが、現実のアンタには何も関係がなく、ただ置いていかれるだけ
それに気付けないから自己投影厨になってしまう。
25 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 20:15 ID:???: LAS厨キモイ。
これでじゅうぶん。
26 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 20:17 ID:???: >>24
シンジを成長させて
成長した気分なるのが自影厨
27 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 20:18 ID:???: おすLASスレのテンプレ騒動を見て思ったんだけど、たかがアニメの二次創作ごときで
あれだけキチガイになれるなんて、LAS厨は完全に頭が逝ってるね。
28 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 20:24 ID:???: 他属性でもあのくらいの人数集めりゃ似たようなもんかも知れんがな
LAS厨キモイのは同意だが
29 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 20:26 ID:???: >>26
で、アンチＬＡＳ支持派としては、そういう自己投影した結果の
「オレシンジ」に嫌悪感があるから。
それを否定する作品に走ってしまうんだよなあ。

これは二次創作シンジに課せられた運命みたいなものかｗ
単体シンジきゅんが好きな人って、実は半分もいないんじゃないの
30 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 20:28 ID:???: >>29が書く作品に興味がある。
31 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 20:29 ID:???: 本編シンジが大嫌いだから、シンジを改変させている人もいるのでは。
つーか、おれ
32 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 20:32 ID:???: 別に嫌いだからどうとか言う自覚はないが漏れも読み返して見れば改変してるようには思う
まあスパシンではないと思ってるが
33 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 20:32 ID:???: スパシンLAS
34 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 20:33 ID:???: 大別すると、スパシン、王子様シンジ、ヘタレシンジの３つに
FFのシンジは分けることができる。
35 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 20:34 ID:???: ニュートラルはないの？
36 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 20:35 ID:???: 無い。
37 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 20:35 ID:???: ニュートラルっつか普通の厨房っぽいシンジなるものは大抵対本編比でスパシン化してるわな
38 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 20:35 ID:???: シンジに関して自分と切り離して客観的に扱える作者も読者もいないのだろう。
例外はやっぱり女性？なんかEOEでもすぐ庵野に矛先が向かったとか
39 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 20:36 ID:???: >>37
それもスパシン扱いになるの？厳しいな。
40 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 20:37 ID:???: 使徒が攻めてくる世界でエヴァパイしながら普通に生活出来るようなシンジは
純然たる本編シンジとは言い難いのではなかろうか
41 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 20:37 ID:???: >>37
貞本シンジなんかも、スパシン扱いされる類だろうな。
42 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 20:37 ID:???: 俺は６話ラストシーンから１９話までのシンジをベースにしてるけど、
メールで「シンジはあんなに明るくも前向きでもない」と言われたことがある。
シンジヘイトの人にとっては、よほどＥｏＥの印象が強いんだろうなあ。
43 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 20:37 ID:???: >>38
女の物書きも酷いよ。
いずれにせよエヴァＦＦなんて書いている連中はどこかネジが飛んでいる人ばかり。
44 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 20:38 ID:???: では本編分岐・改変系FFで純然たる本編準拠シンジとはどのようなものだろう？
45 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 20:38 ID:???: >>40
１８話までは普通に生活してたじゃん。笑顔で。
46 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 20:39 ID:???: >>41
それはもう典型的っつかあんなのシンジと違うしｗ
47 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 20:39 ID:???: >>42
中盤のシンジだって後ろ向きでないだけで
明るく前向きとは言えないと思うが。
48 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 20:39 ID:???: >>42
落下使徒の回のシンジはかなりウダウダしていて、殴りつけたくなってくるよ。
49 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 20:41 ID:???: >>47-48
いや、俺は明るくも前向きでもないつもりだったんだけどね。
メールくれた人はそう感じたらしい。
そんなこと言ってたのはその人だけだったのでかなりビックリした。

>>48
あれはクライマックスの「逃げちゃダメだ」を盛り上げるための演出だから。
50 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 20:41 ID:???: >>46
だからあの貞本シンジは、絶対的に認めるわけにゃあなんねえのよ。
LAS厨にもアンチLAS厨にも都合が悪すぎですよ？
51 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 20:41 ID:???: 演出を言い訳に使うのはずるいと思う
52 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 20:43 ID:???: いわゆる中盤シンジが明るく前向きのように錯覚している向きもあるが
この時期のシンジには大してショッキングな事件も起こってないしな
つかあの状況で後半みたく鬱入ってるような香具師はどう考えても社会的不適合だろ
53 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 20:46 ID:???: エヴァのテーマは、駄目な奴は何をやっても駄目だからね
54 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 20:46 ID:???: あの環境と状態に自分が追い込まれて、「シンジみたいな行動はしないし」と億面なく言えるのが正しいエヴァヲタかと。
55 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 20:50 ID:???: >>51
ずるいと言われても……キャラの人格なんてのはまず演出ありきなんだし……。
ストーリーのために作られた性格なんだからその方面からのアプローチも充分ありだと思うけどなあ。
まあ、それじゃあ確かにあの話のシンジはキモイけど、「逃げちゃダメだ」以降で帳消しってことで。

>>52
あの状況で現実逃避しないで鬱入らない香具師は逆の意味でやばいよ。
ショッキングな事件起きて追い詰められれば誰だって余裕なくして壊れるわけで、
大してショッキング起きてない時期の性格が一番ニュートラルなものだと思うんだけどなあ。
56 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 20:51 ID:???: >>50
アンチLAS厨にも都合が悪すぎですよ？
なんで？
57 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 20:53 ID:???: >>56
アスカ×シンジが無い設定だからでは？
58 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 20:53 ID:???: >>43
少なくとも「男がするような自己投影」の心配はあるまいて
59 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 20:54 ID:???: 成長と改変って違うんじゃないの？
成長だと過程がちゃんと説明されないと駄目だが
素で改変はなんの脈絡もなく
本編に接木されるだけ。
60 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 20:55 ID:???: >>38
男でも客観視できてる人はいると思うよ。
やっぱ年齢層高ければ自己投影なんかできないんじゃない？
61 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 20:55 ID:???: >>54
少なくとも二人きりの状況で薄着の女の子が寝床に潜り込んできたら
僕はシンジのような行動はしません誓ってもいいです
62 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 20:55 ID:???: 本編準拠が好きならアニメを見ればいいんだし、FFで改変は基本でしょ。
63 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 20:55 ID:???: >>57
それがなんでアンチLASに都合が悪いの？いいことじゃん。
64 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 20:57 ID:???: king of painってサイトにあった作品が好きだった。
シンジが確信犯的に改変されてるんだが、おもろい。
65 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 20:59 ID:???: >>62
それは話が違うだろ
エヴァはキャラ厨多いんだし本編と同じキャラ設定で違う話をって願望は自然だろうに
66 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 20:59 ID:???: アフターで
シンジが別人になってるようなのは改変とは言えないと思われ。
67 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 21:00 ID:???: >>65
違う話をって時点で改変が入るじゃん。
68 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 21:00 ID:???: >>61
俺もしないな。
キスじゃなくておっぱい覗こうとするよ。
ていうか乳首。もう絶対に。
69 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 21:00 ID:???: アスカとシンジにあんなことやこんなことさせてみたい、本編じゃ出来ないし。、みたいな。
70 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 21:01 ID:???: >>63
LASの目がない以上「アンチ」LAS厨の出番もないと言うことではなかろうか
71 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 21:01 ID:???: >>63
それって多分、アンタの考えるアンチＬＡＳ的展開作品と、>>57の言ってるアンチＬＡＳとが違うからかと。
72 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 21:04 ID:???: で、結局>>50の正解は？
73 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 21:04 ID:???: LAS厨、しね
74 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 21:05 ID:???: >>70
だな。おまけに優柔不断だとかウジウジした個所を潰してしまってるから、使い勝手に困る。
75 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 21:05 ID:???: >>68
で乳首見て我慢できずに抜いてしまうと。
EoEは本編より描写がリアルだったのか。
76 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 21:06 ID:???: 俺がシンジならアスカを速攻で落とす自信あるって猛者はいないのか？ｗ
77 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 21:08 ID:???: イタガリータには死んでほしい。
78 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 21:09 ID:???: ついでに、LRS厨もしね
79 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 21:09 ID:???: >>76
そんなナンパ小僧に落されるアスカは本編非準拠。
80 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 21:10 ID:???: どうでもいいが
アスカはなりゆきで好きでもない男とセクースしちゃうえろい女の子です、これ定説です。
81 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 21:11 ID:???: >>79
優男のラプソディやメンソールは・・・・・・・・・・・・ｗ
82 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 21:14 ID:???: >>81
漢の願望です。せめてアニメのファンフィクションの中では、無理目の女に身近であってほしいのです。
よくわかってしまう漏れはどうしたらいいでしょう。
83 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 21:16 ID:???: >>75
当たり前。
そりゃあ憎からず思ってる女の生乳首見たら抜くっての。
抜かなかったら男として異常だろ。相手の状態関係ないよ。
抜いたあとで「最低だ、俺」って自己嫌悪に陥る自信もあるよ。
84 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 21:16 ID:???: 小生意気な女を言うこと聞かせるというやつだな。
85 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 21:17 ID:???: 生意気な女を組み敷いてヒイヒイ言わせたいんです。
86 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 21:17 ID:???: >>83
つーか、襲うだろ。
見るだけというところがヘタレ。
87 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 21:20 ID:???: >>86
いや、さすがに意識ない女にそれは無理。
その一線踏み越えるとオスじゃなくてただの犯罪者。
でも、揉むかどうかはかなり悩むだろうな。
で、揉んだらもう自制利かない。
揉まなかったらｵﾅｰﾆで我慢できる。
88 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 21:25 ID:???: >>86
ヘタレじゃない＝犯罪者
かよｗ
89 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 21:26 ID:???: チョソじゃないんだぞ。
90 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 21:26 ID:???: >>88
そうだと思うよ。
91 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 21:29 ID:???: >>88
意識ない女襲うのがヘタレじゃないってことにはならんよ。
それはヘタレもクソもなく純粋に犯罪者。
ちゃんと意識がある女の生乳首見て襲わないのはヘタレ。
92 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 21:33 ID:???: >>91
いやその定義もどうかと思うがｗ
93 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 21:34 ID:???: けど、追加シーンを見る限り、アスカを押し倒すのが正解だったらしい。
94 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 21:37 ID:???: ま、加持がアスカとやっちゃても同じだけどね。
95 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 21:42 ID:???: >>93
カプ論的には正解かも知れんがまた別種の問題を生みそうな気もするな
96 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 21:46 ID:???: >>95
というと？
97 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 21:46 ID:???: >>66
それが難しい。確かにアフターで別人って可能性はある。まあオレって言葉遣いになるのも大人になればアリだと思う。
でもＦＦでは、本編で軸になってる部分まで変えてしまうと、読んでる人間がイメージを重ねられないという大問題がある。
前スレの>>945へのレスにもなるが、本編シンジからあまりにもかけ離れたキャラになってしまうと、ＦＦでは使えない訳だ。

見る影も泣く成長してしまうと問題が起こるから、本編の面影を残すためにどうしてもそのベクトルは限られてきちゃうんだよな。
98 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 21:53 ID:???: >>93
あれは「あたしを見て！」ってだけの話で、実際に押し倒してたらシンジぶっ殺されてたと思うぞ。
いや、アスカの反撃ものともしない強引さで攻めるんなら話も変わってくるだろうが。
99 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 21:56 ID:???: >>98
文字通りきつく抱き締めるべきなんだろうな。
100 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 22:01 ID:???: 俺はカヲシンや加持シン読むときは加持やカヲルに
投影してるんだけど。
101 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 22:02 ID:???: 実際アスカを抱きしめるシンジってアスカを口説く加持と同程度に想像できないのだが。
ＦＦでは何故か前者の方が受け入れられてるんだよな。
102 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 22:04 ID:???: 加持にはミサトがいるからなあ。
103 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 22:05 ID:???: シンジにはカヲルがいるのになあ。
104 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 22:05 ID:???: まあイメージだけでいいんなら
EOEで「アスカじゃなきゃ駄目なんだ」とかコクってるしいいんじゃね？
105 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 22:08 ID:???: >>104
「嘘ね」って拒否られてんじゃん。
ん？　あれって本当だったらＯＫって意味なのか？
106 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 22:09 ID:???: >>100はLOKかい？
107 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 22:10 ID:???: >>105
だからイメージの問題でしょ。
108 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 22:11 ID:???: 今さら、本編解釈なんてどうでもいい。
109 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 22:12 ID:???: シンジに対する愛憎が激しすぎ。アニメキャラにどうしてそこまで拘れるのだ
110 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 22:12 ID:???: >>108
そうだ。LASに萌えるという事実だけで十分。
111 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 22:12 ID:???: >>109
それは、ほら
自己投影厨だから。
112 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 22:13 ID:???: 逝ってみよう。
自己投影厨必死だなｗ
113 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 22:16 ID:???: 自己投影だけだったら歪んだ「愛」しかないだろう、「憎」は？
114 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 22:17 ID:???: >>113
自己投影＋自己嫌悪
115 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 22:18 ID:???: アスカが素直にシンジ助けてって言わないと無理でしょ。
あれじゃシンジじゃなくてもどうして欲しいかわからない。
まあ絶対ないけどな。
116 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 22:21 ID:???: >>115
そう、絶対それは有り得ない。
だからこそあのふたりはあんなにぐだぐだになってしまったわけで、そこに萌えられるわけだ。
117 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 22:21 ID:???: シンジヘイトなだけで自己投影厨呼ばわりされたくないな。
単にキモイから嫌いなんだよ。
118 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 22:22 ID:???: 追加シーンをシンジが見てたら普通に保護欲を掻き立てられたと思う。
有り得ないけど。
119 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 22:23 ID:???: >>118
逆に、シンジは逃げるよ。
120 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 22:25 ID:???: >>117
スマン、オレにとってはその拘りようが自己投影厨と同レベルなんだよ。
121 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 22:26 ID:???: >>119
だよなあ、あんなイタい女誰だって背負い込みたくないって。
122 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 22:38 ID:???: >>120
シンジスキーがくだらない戯言吐いてなけりゃ普通に無視してたんだがｗ
123 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 22:41 ID:???: >>122
そこで最後まで無視できないで、書き込んでしまうところが、やっぱり同族だと思うｗ
124 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 22:45 ID:???: どっちもどっちだろ。ランク付け好きだなー
125 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 22:49 ID:???: >>124
2ちゃんねらーだからねぇ
126 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 22:52 ID:???: 俺が書き込んだのは>>117の一度きりな。どうでもいいけど。
127 ：123：04/04/03 22:58 ID:???: >>126
そうだったのか？人の嗜好にケチつけるようなチンケな真似をして正直ｽﾏﾝｶｯﾀ。押し付けはよくないやな。
これからも胸を張ってシンジを嫌いでいてあげてください。
128 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 23:01 ID:???: つかアスカ嫌い系アンチLAS人出てこい！
129 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 23:02 ID:???: 俺は、アスカ嫌いのシンジ嫌い
130 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 23:03 ID:???: >>127
言いたかったのは>122は俺じゃないよってこと
ついでに白状すると、シンジが嫌いだったのはアスカ様より活躍してたからｗ
その意味では同族かもしれん
131 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 23:10 ID:???: 実は暴走除くとそう大差ない成績だったりする
132 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 23:10 ID:???: >>128
シンジきゅんはカヲル様のモノであって
どっかの赤毛猿なんてお呼びじゃないんだよ。
勝手な妄想するんじゃねえぞLAS厨。
133 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 23:12 ID:???: >>131
大差ないのが屈辱なんだよ
134 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 23:16 ID:???: >>133
それは言えてる
スパロボMXでもしてみっか？
135 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 23:20 ID:???: >>131
まあそうなんだけど、アスカはへなちょこに描かれてたと思うよ。
そのほうが萌える奴もいるみたいだけど、俺としてはひたすら強くあって
欲しかった。
…と、こんなこと書いてる自分が悲しくなってきたから落ちるわ。
136 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 23:21 ID:???: 漏れは加持やゲンドウが、アンチ的展開のために糞な大人の行動を取らされる話を読む度に
その派生元であり元凶であるＬＡＳやＬＲＳにさっさと消えて欲しいと願ったりする。
137 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 23:23 ID:???: アントニオ・バンデLAS
138 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 23:35 ID:???: >>136
と言うと具体的には？
139 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 23:48 ID:???: >>138
大人が免罪符めいた理由で少女に手を出すことを正当化するような話は嫌っす。
たぶん、「ゲンドウや加持を卑しめないでくれ」っていう感情だろうな。
物語上それがないと話が進みようがないのはわかるけどさ。
そういう素材ならカヲルとかトウジとかケンスケとか山程いるじゃん。そっちでやってくれよ。

まあそういう展開以外許されない話にした大元たるＬ○Ｓ話は嫌いだねってことで。
逆恨み？でもしょうがない。
140 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 23:50 ID:???: いやそれはカプ云々とはまた別の話では？
つか単なる犯罪じゃんｗ
141 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 23:53 ID:???: >>140
同じような理由で、ミサトやリツコがＤＱＮっぽいのも嫌いだったり。だから断罪スパシン系とかも駄目だな。
なんか、大人がそれとなく貶されてるような話は我慢がならん、と。
142 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 23:54 ID:???: >>141
FFから卒業しろよ
143 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/04 00:00 ID:???: >>139
大人に夢見すぎです。世の中見てみなさいよ、援交やってても平気な顔してる大人ばっかりですよ？
そんな下らない上辺だけのオトナの象徴なのです。加持もゲンドウも。
144 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/04 00:05 ID:???: 結局それもキャラ厨ってことだろ。
145 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/04 00:11 ID:???: >>144
キャラ厨っていうより、大人全般にそういう役をやらすなって感じか？いやーそりゃ無理だろうと思うな。
146 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/04 00:17 ID:???: >>145
加持やゲンドウをそうであるように描くのは許せないってことだろ。
147 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/04 00:30 ID:???: よくある断罪シンジきゅんな話に出てくる、小悪党で自己陶酔なゲンドウとか書かれるのは、俺も大嫌いだけどな。
オブラートに包んであるかないかだけじゃないの、違いなんて。
148 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/04 00:34 ID:???: いや俺はさ、大人連中が悪党やらDQNやらにされるのもありだと思うのよ。
ただそれをやるならガキ共にも同じだけの法則を適用せいと。
だってエヴァ世界の連中って皆同じようにどっか逝っちゃってたんだからね。
好き放題に貶めて「だから大人は(ry」ってなことやるから厨房と言われんのよ。
149 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/04 00:53 ID:???: >>138で不覚にも笑ってしまった…
150 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/04 00:56 ID:???: まちがえた>>137だった…
151 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/04 00:59 ID:???: エヴァFFは廃れて来てるし、そのうち消えてなくなるよ。
良かったね。
152 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/04 01:12 ID:???: 何が？
153 ：151：04/04/04 01:40 ID:???: >>152
いや、アンチの方達へね
154 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/04 16:30 ID:???: それはよかった
155 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/04 17:59 ID:???: >>139
いや、その少年組のほうもなぁ
もっとも、アンチＬＡＳにおいてはこいつらに動いてもらわんと
大人の連中以上に話がさっぱり動かなくなってしまうのでこればっかりは仕方ないかも。
そこで自分のオリキャラ出しちゃうヤバい作品になるよりはずっといいかと。
156 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/04 18:26 ID:???: キーホルダーとかは良かった、アスカの相手役がフツーの人で。
157 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/04 18:40 ID:???: >>155
作者の力入ったお気に入りオリキャラが既存キャラに絡むってのは、別にエヴァじゃなくてもかなり嫌われてるよ。
その感覚はあまりカプとは関係ないんじゃないの？
158 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/05 18:33 ID:???: 突然だが、「自己投影厨」て煽りは便利だよなー
根拠無しでもとりあえず相手を貶めて不快にできる
159 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/05 18:37 ID:???: コレ、どんな厨も倒せる自己投影の矛アルヨ～
コレ、どんな煽りも防げるﾎﾝﾍﾟﾝｼﾞｭﾝｷｮの盾アルヨ～
160 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/05 18:40 ID:???: >>158
心にやましいところがなければ何を言われても不快にはならないんじゃない？
俺は自己投影厨と言われようが全然不快にならないよ。
161 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/05 18:40 ID:???: >159
なんだそりゃｗ

まぁ、レッテル貼り・ランク付けは煽りの華だから。
例えば、シンジに肯定的ってだけで、あることないこと滅茶苦茶言われてるのとか見ると・・・
「ああ、俺今２ちゃんに来てるなぁ」て感慨も湧くだろ？
162 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/05 18:43 ID:???: 「××読んだけど誤字が多いしオリジナリティも希薄」
「また自己投影厨か」
163 ：158：04/04/05 18:44 ID:???: >>160
俺はどっちかっていうと言う側だからなぁ。
適当に遊ぶ時に。ﾏｼﾞで荒れそうな時には流石にやらんけど。
いやしかし、貴殿にとってはそうだとしても一般にもそれで通じるか？
全く見に覚えのないことでも、ﾑｶﾂｸ時はﾑｶﾂｸがな俺は。
実際のトコ、事実無根の言葉で相手を傷つけたり、時には泣かせてしまうことだってできるもんだよ。
場合によってはそれで裁判沙汰にだってなるんだからな。

うわ、すげぇ話がそれてる。
164 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/05 18:45 ID:???: ｱﾌｫにからまれたら普通にウザイ。
それで煽り返すって事はないが。
165 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/05 18:46 ID:???: つうか煽り厨に言われてもなあ
166 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/05 18:49 ID:???: 言われたりする機会はないけど、他人同士のやり取りで「これイチャモンだよなぁ」て思うことは多々ある。
というかそれに限らず、偏見とか、お決まりのステレオタイプってのが確立されてて、それを言い出す奴が現れるともうお話にならない。
て事はよくあるみたいね。
そういうタイプの人って既存の結論が脳内にあって、それに反するものには耳を貸さないから。
エヴァ板以外は知らないから、他でもそうなのかは分からないけど（でも多分、どこでもそうなのかなぁ）。
167 ：158：04/04/05 18:52 ID:???: >>165
だな。ｽﾏﾝ
まぁ俺自身が煽り厨だからこそ便利だなぁと思ってしまうわけだが。
お騒がせした。
さらば。
168 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/05 19:06 ID:???: 自分がイチャモンを付ける際には意見の自由を口にするが
イチャモン付けられる段になると見方が狭いだの厨だのすごいからなあ。

鬼の首を取ったかのように偉そうになってしまうのは、やっぱり充分な後ろ盾がある場合なのかも。
漏れは、ＬＡＳに対する煽りも、断罪系に対する煽りも、結局原動力になってるのは同じようなものだと思う。
169 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/05 19:07 ID:???: LAS厨キモイ
170 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/05 19:19 ID:???: >>168
も少し具体的に希望。
つーか、俺は別にカプの味方でも敵ｗでもないが、LASその他カプへの煽りって充分な後ろ盾があるものなの？
171 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/05 19:37 ID:???: >>170
馬鹿にすることが正当化できる土壌が出来上がってるというか。
それを見下したような発言や行為に関して、ある程度周りから支持を得られる状態であること。
逆を言えば、周囲からそういう扱いを受けても仕方ないような反応を、その属性の連中がしたということでもある。
別に大多数だとかその中のごく少数とかはあまり関係ない。その内の誰かがやった、で十分。
相手の属性に対して拘りも共感もないから、ジャンル全てを一括して貶すという手法が有効になる。
過剰なLAS厨、断罪タカ派などが声を大きくすればするほど、その免罪符は強力なっていく。

悪く言っても正義は我にアリみたいな態度を保っていられるのは、煽りにとっては重要だよ。
172 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/05 19:44 ID:???: 以上、「LAS厨必死だな」と何度か書き込んだ覚えのある煽り厨その２の言い分でした。
まあこういう見方もある、っつーことで。
173 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/05 20:13 ID:???: その理屈は判るけど、カプ叩きって、やってる本人が思ってるほど賛同を得られてないかもしれない。
無茶するカプ厨をその場で叩くのはともかく、それ以外は。

「他人の趣味になんか文句付けてる狭量な人」
「大した根拠もなくイチャモンつけたり、他者を煽って不快感を与えるのに労力を割く、いかにもな２てゃんねらー」

そんなイメージが。
まー場所が場所だけに、そんなでも仲間が結構いるのだろうけど。
174 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/05 20:14 ID:???: 2chはストレス発散の場みたいなものだから、叩いている本人が気持ちよければいいんじゃないの
175 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/05 20:20 ID:???: 身も蓋もないなｗ
176 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/05 23:20 ID:???: 自己投影ってある種シンジに対する憧れから来てるよな。
俺もああなりたいって言う･･･。
177 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/05 23:46 ID:???: >>176
シンジスキーの中にもそんな香具師はいないと思うぞ。
178 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/05 23:48 ID:???: いーんじゃねーの。
実際のトコ、「自己投影厨」てそのほとんどが煽りによって生み出された虚像なんだし。
179 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/05 23:53 ID:???: >>177
憧れっつっても、あんなふうに可愛い女の子に囲まれたい・・・とかだけど。
180 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/06 00:02 ID:???: >179
それは他のジャンルの主人公にも同様に感じる憧れだろ。
問題はだ。シンジが自分でもコイツよりはマシだろと思ってしまうような主人公だったこと。
だから手が届くような錯覚を覚えるんだよ。
181 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/06 00:18 ID:???: 謎スレで自己投影つかキャラに感情移入してるようなレスがついてるよー
ネタだよな？
182 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/06 00:21 ID:???: >>180
その発想、厨坊だなぁ～。
こういう考え方が出てくるのも、エヴァ板の平均年齢が低いからだろうか・・・
183 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/06 00:22 ID:???: いつからか自己投影だの感情移入だのが悪い事のように言われるようになったなあ……
184 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/06 00:24 ID:???: >>183
エヴァ板の住人にLAS厨が大増殖してから
185 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/06 00:25 ID:???: 689 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日： 04/04/05 22:01 ID:???
結局、シンジというキャラを自分達と非常に近い位置にいると思い込んだ連中が
カプのことになるとキレたようになってしまうんだろう。
そもそもそこが勘違いなのに。シンジが成長しようがヘタレようが、全然君らには関係ないことなのにね。

（シンジに拘りすぎだな）

690 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日： 04/04/05 22:08 ID:???
>>689
＞全然君らには関係ないことなのにね。
そんなことはないよ。
FFシンジを成長させて
自分が成長したような気になって悦に入るのが自己投影厨

691 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日： 04/04/05 22:19 ID:???
>>690
それがそもそもの勘違いだっつうのに。
仮にシンジが成長していい思いしたからなんだ？
現実のてめえはそんなこととは関係ない彼女もいない惨めな生活送ってんだろ？

シンジがヘタレで現実は甘くないと満足したからなんだ？
現実のてめえはそうやって成功しない自分の人生をエヴァＦＦで慰めるのか？

アニメの主人公にフツーじゃない執着を持って接するのはよせ。怖いよ。
186 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/06 00:29 ID:???: つかFFとかって多かれ少なかれごっこ遊び的感覚で楽しむもんだと思ってたんだがな
投影も移入も出来なけりゃただの出来の悪い素人作文にしかすぎんだろうに
187 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/06 00:30 ID:???: >>185
実際にそんな奴がいるかどうかはまた別の話
188 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/06 00:40 ID:???: >>187
どんぴしゃで当てはまる奴がいなくても、大抵それに近い部分には含まれるだろ。
189 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/06 00:42 ID:???: スレ違いや明らかに間違った認識、押し付けがなきゃどうでもいいはずなんだけどな。
190 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/06 00:51 ID:???: 女性ＬＡＳ人はどうなるの？
191 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/06 00:52 ID:???: エヴァ自体万人に共通の認識を形成してるとは到底言えんシロモノなんだがな
自分の解釈こそ唯一の正解と勘違いしてる香具師が一番イタイ
192 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/06 00:53 ID:???: おまえら、エヴァ板にいる時点で自分自身が痛いヲタだということを忘れるなよ
193 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/06 00:54 ID:???: しかし、何でシンジに共感することが煽りになってるのかね？
恥ずかしいことかぁ～？

そりゃ、あんな奴リアルにいたらむかつくけどさ。
194 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/06 00:55 ID:???: >>192
世間様のばれなきゃ大丈夫です。
195 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/06 01:04 ID:???: ttp://www3.coara.or.jp/~wens/licos/11_shinji.html

↑自己投影厨の典型的な例
196 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/06 01:17 ID:???: >>195
逃げ出して、いいですか？
197 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/06 01:31 ID:???: 逃げちゃダメ
198 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/06 07:18 ID:???: アンチLAS人って鋼鉄についてはどう思う？やっぱ嫌い？
199 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/06 07:35 ID:???: >>188
その確信の根拠は何よｗ

普通の感情移入してるとか、シンジってキャラが好きだとかカプが好きだとか、それだけで自己投影厨だのなんだの、過剰反応しすぎなんだよ。
それがｳｻﾞったいから、いつの間にか感情移入やシンジスキーであること、（一般的な意味で）シンジに自己投影することが、異常で恥ずかしいことみたいに扱われるようになってきただけで。
自己投影厨なんて、ほとんどは煽りが相手を貶めやすいように、都合のいい型に当て嵌めてるだけ。
そうなると、相手が何言っても無駄だしね。「そんなはず無い、俺の脳内のお前らこそ真実のお前らだ」て真剣に考えてるから。
>>180や>>185のコピペなんて典型。
200 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/06 07:40 ID:???: >>185
かなり馬鹿くさいんだが、どこのスレですか？
201 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/06 18:47 ID:???: ここ
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1079274852/689-691
202 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/06 22:40 ID:???: >>199
漏れはシンジがいい思いする系統の話にやたらと「自己投影厨必死だな」
みたいな煽りというか反発をする側の感情がわからなかったが、
今思うと、そりゃキャラの後ろに「シンジみたいな奴ら」の影がはっきりと
映るようになっちゃえば、自然とそういう反応になるわな、と思った。

別にそれを書いた当人や支持する相手がそうであるなんて絶対的確証はなくていい。
ただ実際ＦＦのシンジのイメージは、もうシンジ単体から与えられるものだけには感じられないし
また、シンジを優遇することが、現実における不甲斐ない姿勢を肯定することと
直結しているように思えてその手の展開に否定的になる、ということもある。

それは勘違いだとか事実だとかそういう部分はあまり問題じゃない。
否応なくそう思ってしまうからそういう反応に傾いてしまう。
ＬＡＳの過多に対してアンチＬＡＳが増えていったのも、そういった部分と無縁ではないんじゃないかね。
203 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/06 22:44 ID:???: 俺がLAS厨を叩いたり煽ったりしているのは、おもしろいから。それだけ。
LAS厨の人もそれをわかって遊んでいるだけだよな。
まさかマジで返していたりとかはしてないはず。と信じたい。
204 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/06 22:52 ID:???: >>203
この手の叩き煽りってのは、相手の拘ることに対して関心を持たないことが絶対的優位を保つ秘訣だから。
お前さんのその発言も、「自分は>202のような必死な感情は持ってませんよ？全然クールですよ？」
と自分と相手にアピールしつつ挑発するやり方としては有効なのだ。
事実がどうだかは置いといてなｗ
205 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/06 22:55 ID:???: 別にLAS厨なんてどうでもいいよ
アスカとシンジくっつけようなんて考えさえ起こさなかったらさ
206 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/06 23:01 ID:???: アスカとシンジがくっつく分には問題ないが、ＬＡＳ厨はウザイ。
207 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/06 23:05 ID:???: エヴァ板からLASは無くなればいいのに。
あいつらがエヴァ板を厨化させている元凶だよ。
208 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/06 23:08 ID:???: >>207
そこまで過激なこと言われるとちょっとキモイ
209 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/06 23:10 ID:???: >>207
ああ、そうすりゃ芋づる式にLASが絡む全てのジャンルが消えてくれるな。
まったく望みどおりの展開だ！

と、L○S展開自体完全否定のアンチカプ高尚支持者がほざいてみました。
210 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/06 23:35 ID:???: アスカはシンジ一途。これだけは誰にも否定できない真実だ。
211 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/06 23:38 ID:???: アスカの一番は加持だよ。
212 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/06 23:41 ID:???: >>210
完全否定してやろう。
ありえねえ
213 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/07 01:25 ID:???: まあ二人（シ加）の内自分を向いてくれればどっちでも良かったんだろうな。フラフラアスカを産んだ
背景とも言えそう。
214 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/07 09:45 ID:???: >>204
つか202はネタなんじゃね？
もしくは、煽りって馬鹿なんだよと思わせたいLAS厨の自演。
215 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/07 09:48 ID:???: >213
フラフラってのは違うにしても、シンジ一途ってのも充分間違ってるわな。
FFでは改変を前提にしてるからともかくｗ
210だってマジじゃないだろうけどさ。
そもそも、シンジとの関係も感情も、一途かどうかってレベルのとこまで進んでねーし、作中は。
216 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/07 12:47 ID:???: >>207
くっつけようとしてるんじゃなくて、FF書いたり読んだりして遊んでるだけだと思われ
カプ厨=FF厨が消えたら、エヴァ板人口が激減してエヴァ板消滅の可能性が
217 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/07 17:29 ID:???: >>216
だろうな。それこそ新参のリア厨しか残らない悪寒。
218 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/07 17:35 ID:???: 実際のトコ、住人の被ってるスレばかりだしな。
カプ人を除いたらカプスレだけが消える、てわけには全くいかんだろうと。
219 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/07 17:49 ID:???: エヴァ板の人口が減ってもLAS厨がいる今よりずっとまともになるよ
220 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/07 18:01 ID:???: いやもう、そこまで逝くとあんたのがよっぽどｷﾓｲぞ。狂信的。
（ネタレスだったらゴメン）
221 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/07 21:41 ID:???: この世からLAS厨は消えていなくなればいいのに
222 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/07 21:48 ID:???: >>221
そろそろうざいよ。
223 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/07 22:02 ID:???: >>221
ここはＬＡＳ厨とアンチＬＡＳ厨が互いをけなしあうふりをしながら
まったりじゃれつくスレであって、大半はネタレスなんだよ。
中にはアンチＬＡＳ厨のふりしたＬＡＳ厨とかその逆とかいるんだからな。
本気でＬＡＳヘイト言うのもたまにだったらいいけど、流れが早いときだけにしろ。ウザイ。

……ﾊｯ。もしかして、221はアンチのフリしたＬＡＳ厨！？
224 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/07 22:03 ID:???: 違うよ。きっとアンチのフリしたＬＡＳ厨のふりしたアンチさ。
225 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/07 22:04 ID:???: つまりただのアンチじゃん
226 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/07 22:11 ID:???: いや、疑心暗鬼な過程が大事なんだよ
227 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/07 22:37 ID:???: アンチＬＡＳはシンちゃんみたいなうじうじした奴がアスカみたいな美少女と都合よくくっつくなんて話は
背筋に悪寒が走るくらい嫌いでウザイと思うのです。
あれです。「のび太のくせに生意気だ」理論。
ようは少し奇怪な、羨ましい、妬ましいという感情の裏返し。
背後に読者を感じる場合はそれに加えて更にキモイ訳で。
たとえ妄想の中でもそんな展開は野放しにしておくのは精神的にもよろしくない。
そんな話をマンセーしてる連中も気に食わない。

そしてアンチは歩み始めるのです。意趣返しと煽り、そして少しばかりの遊び心を胸に。
ＬＡＳ厨が跋扈するこのＦＦ界のマンネリ化を打破するために。
228 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/08 11:33 ID:???: そんなこといってたら少女漫画読めないぜ。

成績優秀でバスケ部のスターなモテ野郎が偶然会っただけの
退屈な娘の陳腐な科白に２秒でフォーリンラヴするくらい普通。
229 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/08 21:35 ID:???: >>227
アンチＬＡＳシンジストも同じようなこと言うな。
230 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/08 21:58 ID:???: 別に>>227みたいなことは言わんがシンジとアスカって結構似たような人間的欠陥あるからな
お互いもっと相補的な相手とくっついた方が幸せになれるんじゃなかろうかと思う
231 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/08 22:26 ID:???: >>227
シンジストの場合は、シンジきゅんみたいなイイ子をアスカみたいな糞女に・・・って事になるわけね。

目くそ鼻くそ
232 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/08 22:45 ID:???: >>231
いや、多分シンジストって、アンチLASの一種ではあるけど、
アンチLAS的作品自体は書かないんじゃね？
それにアンチLAS書いてる連中も別にアスカの扱いを良くしてる
わけでもないし。むしろ男に都合(ry
どっちのキャラの擁護や支持というより、嫌いなキャラがそういう
都合のいいことになるのがまず駄目なんだろ。
だからそんな結果にならないものを作りたい、ヨイショしたい気分
になる。
まあ大抵LASがそうであるように、アンチLAS書いてる人って男の
エヴァヲタがほとんどでしょ。
たとえアニメキャラだろうが「いい思いなんてさせてやるかよ（ﾜﾗ」
という気分にさせられる。
むしろ自分がイイ思いをしたいｗ
233 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/08 22:53 ID:???: >>230
いや、それこそ余計なお世話ってやつだろうと。

>>232
うーんでもさ、そういうアンチやらカプ厨に対する分析って、所詮は外からの勝手な想像でしかないよな。
相手の言い分とか結構無視だし、根拠とかしっかりあるわけでもないし。
何となく抱いたイメージや（煽りなどの）都合に沿うように理屈づけてるってだけで。
>>227とかに限らず、いつもそう感じる。
これも今更の指摘なのかな？
234 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/08 23:03 ID:???: 真実を言い当てるってよりは自分の中で分かりやすい型にはめて納得するため、あるいは見下しやすいようにして優越を得るための手段だから。
エヴァ板がどうの以前に、匿名掲示板での他者への分析なんて、ほとんどがそんなもんだよ。
マジな批評や講評の場じゃないんだからさ。
235 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/09 00:09 ID:???: 批判がきた時は、「いや、無意識下ではそう思っているから」とか、「本音は違うだろ」とかいくらでもやりこめることはできる、と。
「LAS厨必死だな」「アンチLAS厨必死だな」もしくはそれに近い意味合いの煽りを返すのもお約束だろ。
236 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/09 00:40 ID:???: 事実だろとか図星だろとか、他にもいっぱいあるよ～
黙らせてやりこめるためだったら、どんなレッテル貼りもＯＫなんだよ！
237 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/10 00:20 ID:???: 期待あげ
238 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/10 00:21 ID:???: 今になって何に期待すんだ？
239 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/10 00:24 ID:???: LAS厨はヒッキー童貞ヲタ三重苦です糸冬了
240 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/10 00:25 ID:???: というか
いまさらエヴァでカプネタ論じ合っている時点でキモイということに気が付きなさい。

エヴァでカプネタを妄想できる時点であり得ません。
LASだろうとLRSだろうと。本編準拠派から言わせてもらえば『あり得ない妄想キモイよ』の一言に尽きる。
241 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/10 00:26 ID:???: 240マジだったらちょっと面白いなー
242 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/10 00:28 ID:???: >>239
学生の時風俗で童貞失ったLAS厨の漏れはどんな扱いですか？
243 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/10 00:28 ID:???: >>241
マジですよ。っていうか何でエヴァでカプネタが妄想できるのか理解が出来ない。
理解するつもりもないけども、ともかくキモイよ。
244 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/10 00:29 ID:???: ホントのｲﾀｲ人だったらしいｗ

>>242
素人童貞ですか？
245 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/10 00:31 ID:???: >>243
いや、だって大抵のエヴァＦＦって、カプ関係を主軸にしないと面白いのなんて数えるくらいしかないじゃん。
いっちばんお手軽でわかりやすくていいんだよ、楽しむにはな。
246 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/10 00:31 ID:???: 240はエヴァ自体はありえると思っているのか？
ありえると思うならそう声高に主張して楽しい思いをせよ。
ありえないと思うなら自分がありえないものの話をしてるのに
人に文句言うな。
247 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/10 00:31 ID:???: 厨にﾏｼﾞﾚｽかっこわるい
248 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/10 00:33 ID:???: >>245
いや、自分は二次創作は読んだり見たりしない。
なのでエヴァFFだとかそういうものを持ち出されても回答に困る。

>>246
エヴァ自体はあり得る。エヴァはよい作品だけどもカプネタに走るのが分からないだけ。
249 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/10 00:33 ID:???: >>247
いえ、そこがエヴァヲタのいいところです。ﾏｼﾞﾚｽはすばらしい
250 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/10 00:35 ID:???: >249
240的バカとそれの相手をする人間が多少はいないとな。
盛り上がらんよ。
251 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/10 00:39 ID:???: >>248
二次創作ってのは、本来そーいうもんだ。
本編、原作に対して満足したり拘りがあって、なおかつＳＳの類を外側から眺めていた場合、そりゃキモイだろうさ。
だって書いてるのはどれだけ突き詰めても作者読者のそれぞれの脳内妄想だもの。
でも、それを楽しむことができる連中がいるところにわざわざ文句言ってくるなんてよっぽど暇なんですね。
252 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/10 00:39 ID:???: でもこうまで突っ込み待ちぽいレスだと、釣り師な気がして手控えてしまうな。
253 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/10 00:41 ID:???: >>251
確かに暇だから突っ込んだだけなので別にスルーしてもらってもかまわないけどね。
まあそんだけ。
254 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/10 00:44 ID:???: >>251
＞本編、原作に対して満足したり拘りがあって、なおかつＳＳの類を外側から眺めていた場合、そりゃキモイだろうさ。
その条件に当て嵌まるからって、ｷﾓｲと取ると限ったもんじゃないよ。
俺とか別に気にしねーし。
個人の価値観の問題だな。
で、ｷﾓｲと感じた上に狭量だと、その違いを認められなくて文句言いにくるんじゃないの？
255 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/10 00:45 ID:???: カプ好きなのは嗜好の問題だからいいとして、明らかな厨にマジ反論する厨達はなんだかなーと思ふ。
256 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/10 00:47 ID:???: 楽しいからいい。
257 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/10 00:47 ID:???: >>244
出会い系で会った娘っ子らを素人娘と数えなかった場合
ワタシは間違いなく素人同定です。さあ判決は
258 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/10 00:49 ID:???: >>257
仕込みの可能性もあるが・・・
まぁ、一応素人に数えていいのではないか。
おめでとう、どこかの君よ。
259 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/10 00:50 ID:???: ところで、まだ春休みだったりするの？
260 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/10 00:51 ID:???: >個人の価値観の問題だな。

それが冷静な判断だろう。向こうが二次創作感を押し付けてきたり
こっちをお構いなく近づいてくるなら話は別だが、そうじゃなかったら離れて見てるのがスタンダード
261 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/10 00:57 ID:???: つーか、自分のレスを本編準拠派の総意のように考えてる時点で痛々しい。
エヴァからカプネタが出てオカシイかどうかだって考え方に拠る上、
仮に本編と完璧な隔絶にあったからといって、特にどうという事もない。
要するに「俺脳内エヴァこそ正当」＋「エヴァの正当に反するなどあってはならない」。
といった思考が働いてるわけだね。
これに価値観のおしつけ属性が加わると、ああなると。
262 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/10 01:00 ID:???: 要約すると、「あり得ない」ｷﾓｲ人は240自身だと。
263 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/10 01:05 ID:???: >>261
まあそう言うな。「俺脳内エヴァこそ正当」ってのは、ＦＦ書いたり読んだりしてる連中にも少なからず宿る感情だよ。
実際漏れは、ＦＦ系の話を近くで騒ぎ出されるとウンザリしてしまう。遠くでやられてる分には理解できんだけどね。
そういうケースで自分がその場から逃げ出せる状況にあるなら、迷うことなくスタコラサッサですが。
264 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/10 01:11 ID:???: 俺脳内エヴァを正当と信じるのはともかく、「でも他の人にもその人なりの正当がある」と考えることが出来るのが真人間ってもんですよ。
ましてや、意見の違うあるいは楽しみ方の違う他者を貶めたりなど論外。
あげくその行為を暇だから、だのスルーで構わないだのと後から無関心を装って優位を保とうとするｾｺｻ。
嗚呼なんてことでしょう。

FF系の話をFF系スレ以外でされるとウザイのは同意。
265 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/10 01:14 ID:???: 今時、アンチカプな俺でも言えんような寒い主張だったな。

無自覚だが彼こそがｲﾀｸてｷﾓｲ厨だった、と。
もうFAでいいだろ。
これ以上このネタで引っ張るのも、それはそれで、なぁ。
粘着ぽくなってくるぞ。
266 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/10 01:15 ID:???: じゃあお次の議題は、

出会い系であった娘は素人に数えるか否か？

です。
267 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/10 01:18 ID:???: そりゃ素人に数えるんじゃないのか？普通に
268 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/10 02:41 ID:???: 俺が受け付けないＬＡＳの一パターンに、貴賎やＤＮＡみたいな
他カプへの割り込みってのがあるんだけど、その辺ここの住人的にどう？
269 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/10 10:10 ID:???: 好みではない。
が、あれらはLARSとかLAHSとか呼ばれるタイプであって、LASの一パターンと呼ぶには語弊があると思う。
270 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/10 11:19 ID:???: レイをどろどろ昼メロに巻き込むんじゃねぇ！とか思ったりする。
非カプレイ好きなんで。ヒカリは別に…
271 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/10 11:54 ID:???: レイの容姿とアスカの容姿が入れ替わっていたら、おそらくLASなんて盛況にならなかったろう。
272 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/10 12:04 ID:???: なんだかんだ言ってロングヘアは定番だもんな。
273 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/10 13:55 ID:???: つーかあんまし関係ないって気がするけどな。
キャラ単体ならレイ人気の方が盛況だったのは、容姿が受けたってのもあるだろーし。
274 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/10 13:59 ID:???: 俺なんて長い髪はうっとしくて嫌いだが。
リアルでもアニメでも。
275 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/10 14:27 ID:???: >>273
そーなんだけど、ラブコメのヒロインとしてはロングヘアの方が喜ばれるって話。
いや、喜ばれるかどうかはともかく、統計的にそっちのが多いって話。
276 ：273：04/04/10 15:33 ID:???: ふぅむ、そういうものなのか。
277 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/12 20:13 ID:???: いまさらながら前スレの１０００寸前の流れにﾜﾗﾀ
278 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/16 20:11 ID:???: アスカがシンジに惚れるのがおかしいって思う人は他の女キャラについては
どう思ってるの？
ミサト、レイ、マユミ、マナがシンジに惚れるのもおかしい？
279 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/16 21:15 ID:???: シンジがもてるのがおかしい
280 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/16 21:18 ID:???: 特定の一人ならいいの？
281 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/16 22:09 ID:???: 俺はレイについてはシンジに心を開いてく過程が上手く描けてたし、出生そのもの絆を含めると別に
シンジに惚れてても不自然に感じないな。ただアスカについてはどうも劇場版とその後の追加シーンを取って
付けて後付けで「シンジに実は惚れてました。」って感じで違和感が拭えないんだな。

シンジを認めたり心を開いてく展開がゼロだったし、キツイ態度のまま。そんな感じで惹かれるのかと。
まあ追加シーン無効厨のような主張は変だけど、そういう意見が出るほど突飛だったんじゃないの？
それがキチンと描けてたら「おかしい。」という人はほとんど出なかったと思う。
282 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/16 22:13 ID:???: アンチLASだが他カプならオケって香具師の方がなんか不自然な気もするんだが
所詮人間のくっついたはなれたなんて理屈じゃないんだし何が起こっても不思議じゃない
283 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/16 22:27 ID:???: ＦＦの場合そこに至るための過程について本編できちんと語られてないと、なんか嘘っぽくなってしまうのかね。
いや、元々二次創作なんて全部嘘まみれなんだが、その嘘を「それらしく見せる」ためには元になる部分の
影響がかなり大きいしなあ。
本編なんてＦＦでは関係ない、といっても、例えばシンジが自分をオレって呼んでたらしっくりこないだろ？
可能性として有り得るのと、なんか流れ的に不自然だと感じるのとは別かも。基本的に読みモノだしね
284 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/16 22:42 ID:???: >>282
いや、LASは気持ち悪いから
285 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/16 22:44 ID:???: >>282
じゃあシンジがカﾌﾟ化するのは相手が誰であっても不可、ならおｋ？ｗ
286 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/16 23:00 ID:???: >>281
アニメなんだから、７～10話のやりとりだけで充分じゃね？
287 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/16 23:05 ID:???: レイと対比するとどうもね。
288 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/16 23:14 ID:???: つかシンジタイプでもてるやつってリアルであまり見たことないんだがどうよ？
289 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/16 23:16 ID:???: >>288
アニメだから。
ラブひなで景太郎がモテモテなのと同じ。
290 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/16 23:17 ID:???: そりゃそうだ。現実に居るのはシンジ「みたいな奴」であってシンジじゃないし。
それがあれじゃない、自分とシンジを同一視してしまって、近親感が沸いてしまう原因かとｗ
291 ：必修コピペ：04/04/16 23:27 ID:???: 別にエヴァ世界に、でなくてもさ
個々の恋愛に一般論持ち出してどうこうってのが既にハァって感じだが。

あとシンジの性格をとりあげて、シンジみたいな奴がもてるわけない、
レイやアスカに好かれるはずないってしつこく繰り返す人がいるけど。
もちろんそれは同感なんだけど、視点を変えてみたらどうか。

性格じゃなくて、とった行動で評価してみたら？
てゆーかそれが当然の見方だと思ってたんだけど……
行動で評価するとEOEまではシンジはレイやアスカに惚れられても
おかしくはないくらい結果だしてるけど……

シンジみたいな性格の奴がもてるわけないってのは当然で、
例えばチルドレン候補のクラスに、シンジとは別の
「シンジみたいな性格」の生徒がいたとしてもソイツは全然もてない
だろうし、もちろんレイやアスカに好かれたりもしない。

なぜならソイツはゲンドウの息子じゃないし、エヴァに乗ってないし
レイやアスカと一緒に戦っていないし、
アスカとユニゾンも同居もしてないしマグマから引き上げてもいない。

つまり「シンジ」と「シンジみたいな性格の奴」では全然違うってこと
なんだが……
292 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/16 23:34 ID:???: つまりシンジがモテモテなのは血統も性格もいいから当然であるということでFA?
293 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/16 23:34 ID:???: >>288みたいな発言が後を絶たないのは、やっぱりそこに実際の自分を重ねてる
作者や読者がいるのを感じてるからじゃねえの。
その幻想を断ってやりたいよ。「そんなわけねえ」ってな。

投影厨ごときがシンジきゅんと自分を比べようってのがそもそもの間違えなんだよボケエ

というあからさまな煽り文句も付け加えつつ
294 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/16 23:35 ID:???: >>292
アニメだからに決まってるだろ。ﾎﾞｹｯ
295 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/16 23:36 ID:???: >>292
アスカとレイに好かれたのは頼れる戦友だったからだろ、そいだけ。
296 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/16 23:40 ID:???: 告白されたりするだけなら、きっかけさえあれば簡単だからな。
特に学生時代は大抵の香具師にはチャンス転がってるはずだし。
シンジみたいな香具師だって例外じゃねーべ。
アスカみたいな美少女と、ってのは、俺の学校に「だれもが認める美少女」って感じの
アイドル的存在がいなかったのでよくわからん。
学生時代は顔の善し悪しとかじゃなくて普段の親しさの方が重要だった気はするが。
297 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/16 23:42 ID:???: さー、そろそろアニメと現実をごっちゃに考えるのは止めようね。
キモイよ
298 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/16 23:44 ID:???: また現実云々の勘違い話を持ち出すか…やっぱりシンジに関しての現実投影って半端じゃないな
もしシンジがもてたって、現実世界で性格の部分がシンジに似たような奴にそのままじゃ望みは無いのに。
299 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/16 23:46 ID:???: >>298
せめて仮想世界ではいい思いしたいってｵﾅﾆｰでしょ。
甘LASなんかもそう、正視に堪えない童貞ヲタのマスターベーション。
300 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/16 23:47 ID:???: スパシンも同じ。
せめて仮想の世界ではかくありたいって願望の発露。
301 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/16 23:51 ID:???: 代替行為、わら人形、のびたがジャイアンやっつけるジサクジエン人形劇。
302 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/16 23:51 ID:???: >>299 >>300
そのためにシンジを使うなってのが、腐女子の言い分だっけか。
仮に投影しないでキャラとして楽しんでる連中にとっては、そういうのはウンザリするもんか？
だからといってLASと違ってアンチLASはマトモ、ともやっぱり思えんけどな。
303 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/16 23:53 ID:???: >>302
自己投影厨は絶対自分たちがそうだと認めないでしょ。
LAS厨とかでも第三者的立場とかって言い訳してるけど。
304 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/16 23:53 ID:???: >>299
ジュン氏とか米氏とかも、いい年して甘い系書いてるが、実はヤツらも童貞であったか！
305 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/16 23:54 ID:???: 腐女子、カヲシン好きの奴なんかは
シンジに自己投影してる香具師も多そうだがなあ。
306 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/16 23:54 ID:???: >>303
あれは笑っちゃうよね。
第三者的立場って、自己投影しているくせに何を格好つけてるのかなって。
もっと堂々としてろよと思う。
307 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/16 23:55 ID:???: >>304
既婚者でも
暗い青春と鬱屈が溜まった結婚生活への復讐としてｒｙ
308 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/16 23:56 ID:???: >>298-299
穿ちすぎじゃね？
なんぼなんでも、本当にシンジがモテることを立証することで
自分にもその可能性があるんだって考えてる香具師はいないだろ。
ただの萌えだよあんなの。

>>300
しかし最低系ＦＦに関しては同意w
つか、ああいうのを絶賛してる連中のカキコ見てると、本気なんだなって怖くなる……。
309 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/16 23:57 ID:???: 今までの流れをまとめてみるとだ
学園とか異世界系でシンジモテモテなFFは厨の妄想ってことになるのか？
310 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/16 23:57 ID:???: >>303

>>234-236
まあまあ、どっちもどっちって感じだ。お互い逆の立場になると途端に余裕無くすのはお約束だけど。
311 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/16 23:58 ID:???: 308のように最低FFよりはLASの方が少しでも上としたがるのが、エヴァヲタの特性。
312 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/16 23:58 ID:???: >>309
いや、全てのFFが作者の妄想
313 ：腐女子シンジストのシンジ観：04/04/16 23:59 ID:???: ５好きな男性キャラは？（理由も）
碇シンジ。最初はあんまり興味がなかった。地味な主人公だと思ってた。
でも弐拾四話でいきなり可愛い素振りを見せたので（しかも男に対して）
おもしろいと思い始めた。たまに自分がヘタレなのをシンジになぞらえて
「自分はシンジに似てる」って言う人がいるけど、謙遜、自嘲、自虐のフリして実は
傲慢だと思う。シンジの長所が似てる人は少ない。あと、自分があの状況に
おかれた時のことを考えないでねっころがってＴＶ見ながら安全圏でシンジをヘタレ
扱いする人もちょっと。でも人はそんなもんだー。
314 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 00:00 ID:???: >>311
貶める言い方してるのは本質は一緒だよ。自分にとって見下しやすいからやってるだけ。
LASに対するのも断罪系に対するのも同じなのに、何ゆえその行為に差をつけたがるｗ
315 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 00:02 ID:???: >>311
だってさあ、いるじゃん時々。
「アスカの扱いが悪いのは本編でシンジに辛く当たったことへの当然の報い」とか、本気で書いちゃってるような連中。
あれに比べれば妄想全壊でも幸せ路線なＬＡＳの方がまだマシかもとは思えるよ。
最近はシンジとアスカを持ち上げるために他のキャラを貶めるのも流行してるようだが、
あれは俺の中ではＬＡＳではなく最低ＦＦに分類されてしまうのだなあ。
別にＬＲＳでもＬＭＳでもいいけど、キャラが酷い目に遭う話を好む香具師ってやっぱり怖いよ。
316 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 00:03 ID:???: >>315
それは、あなたの主観です。
カプ厨じゃない者から見れば
どっちもゴミクズ。
317 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 00:04 ID:???: あ、ラスト一行がなんだか変。
別にＬＲＳでもＬＭＳでもキャラが幸せになってくれる話ならＬＡＳでなくてもいいけど、くらいに変更しといて。
318 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 00:04 ID:???: >「自分はシンジに似てる」って言う人がいるけど、謙遜、自嘲、自虐のフリして実は
>傲慢だと思う。シンジの長所が似てる人は少ない。あと、自分があの状況に
>おかれた時のことを考えないでねっころがってＴＶ見ながら安全圏でシンジをヘタレ
>扱いする人もちょっと。でも人はそんなもんだー。

キャラ愛ってのは自己投影とは違うのか。まーそういう見方もあるってことね。
319 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 00:05 ID:???: >>316
とりあえず君が好む話のパターンか具体的なＦＦのタイトルを明記してくれないか。
320 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 00:05 ID:???: いや例えば体験みたいなヘイトはカプ属性抜きにしても普通にキモイと思うが
321 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 00:06 ID:???: >>319
「新世紀エヴァンゲリオン小説化計画」
322 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 00:06 ID:???: >>316
？　主観じゃいかんの？
あなたがあなたの主観を語るように俺も俺の主観を語ってるんだけど。
323 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 00:07 ID:???: 自分がキモイ趣味を持っていると自覚してしるなら、どんなFFを読もうとかまわないんじゃない
324 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 00:07 ID:???: >>320
あのな、それを叩かれてる方が認めると思いますか？無理でしょ。
なにがしか自分に都合のいい納得のいく理由が近くにないと自己防御できんよ
325 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 00:08 ID:???: だから上下序列競争はいいかげんやめれ。
断罪だろうがカプだろうが本編準拠だろうが
上下関係なんかないよ。
326 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 00:10 ID:???: >>315
カプ的イタモノと断罪ってどう違うの？
フラレものとか離別もの。
327 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 00:10 ID:???: 上下はないかは知らんが最低は確かに存在する！
328 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 00:11 ID:???: とりあえず、LAS厨しね
329 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 00:11 ID:???: >>322
自分の主観だけに留めておけずに、なにか確固とした理由を求めたがるんだろ。
だから皆断定や憶測で対象へのイメージを普遍化しようと努力するわけですよ。

断罪系・カプ関係だとそれが特に顕著なのでは…やっぱり叩きやすいから？
330 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 00:12 ID:???: >>321
アーカイブで見てみたら97年って、またエライ昔の持ち出してきたな……。
とりあえず読んでみるわ。サンクス。
331 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 00:13 ID:???: >>326
カプ的イタモノと断罪はまったく無関係だろ
高名な頬杖はカプ的イタモノだが断罪ではないだろうし
332 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 00:14 ID:???: 頬杖は、LAS厨断罪だよ
333 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 00:14 ID:???: >>331
そうじゃなくて、キャラを酷い目に合わせて楽しんでるって点では同じじゃないの。
334 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 00:15 ID:???: >>332
それはむしろRemembrance
335 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 00:15 ID:???: なるほど、アンチ対象が特定ジャンルの読者に及ぶのか。
なんてえか、流石エヴァＦＦは一味も二味も違うって感じだ。
まだ見てないけど（ｗ
336 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 00:16 ID:???: >>334
ちゃうねん。
あれはLAS厨作者による俺の書いたLASは高尚だろ小説
337 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 00:17 ID:???: >>336
なんで頬杖がアンチLAS人なんよ。
あれこそただの高尚FFでしょ。
338 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 00:18 ID:???: 頬杖信者、キターーー？
339 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 00:19 ID:???: >>333
カプ的イタモノというが少し前に暴れてたLASイタモノ厨のいってたような作品は
べつにキャラをひどい目にあわせて楽しんでるなんてものじゃなかったぞ
340 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 00:19 ID:???: 俺は信者じゃないよ、アンチだよ、
341 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 00:21 ID:???: 頬杖もまたエヴァFFの一つの可能性であってその芽を摘み取ろうとするのはいかんと思うな
342 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 00:22 ID:???: >>341
今度こそ信者がきなすったぞ！
教祖様に御布施でも差し上げたらどうだ？
343 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 00:23 ID:???: ごめん。実は、頬杖を読んだこと無いんだ。
桜とランチは読んだんだけど。
344 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 00:23 ID:???: >>339
その辺も内容と対象によるかな。
アスカ人にとってはシンジも嫌いだが、他の並程度の男に都合よく股開いてくれるアスカの扱いも「酷い目」なんだろう。
345 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 00:25 ID:???: >>344
まあ少なくともそれで楽しんじゃいないな
あ、エロは別よｗ
346 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 00:27 ID:???: >>345
エロにおいて甘い和姦なんてやってたら男としての欲望なんて微塵も解消されませんよ。女にはそれがわからんのです！
347 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 00:29 ID:???: んにゃ、必ずしもそうでもないぞ
その昔のアス穴とかラブラブでエロエロな話も多かったことだし
348 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 00:35 ID:???: >>346
「灼け堕ちる」が一定の支持を集めたことからも、その説は成り立たないだろうな。
349 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 00:36 ID:???: アンチLAS系のエロって、レイプまがいとか騙しとか、当て付けとかそんなんばっかだしなあ。
なぜか一時的なｾｸｰｽだけで終わって、アスカの相手になる男が全然責任取らない立場な話がまあ多い多い。
やはりこれも漢にとっての理想的な関係の発露なのでしょうか先生。

加持×アスカやカヲル×アスカで、きちんと最後まで面倒見てくれるＦＦって、どれくらいある？
350 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 00:41 ID:???: >>349
トウジ×アスカスレに投下されてたの。
それと、使途圏の「えっちな小説なの」ってエロ
351 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 00:51 ID:???: うーん、男側が必死になってアスカを守るとか、ムキになって嫉妬するとか、周りに無様さを晒すとか、
そういうのはまあＬＡＳ以外じゃ確かにお目にかからないな。
シンジを外してもどっちみち男性上位な話になるのは仕方ないんじゃねーの。
352 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 09:06 ID:???: そうか？LASカプ話に毒されすぎじゃねえ？
353 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 09:58 ID:???: >>351
>うーん、男側が必死になってアスカを守るとか、ムキになって嫉妬するとか、周りに無様さを晒すとか、

それはアンチLASに含まれる系統の作品じゃないよ。純LA○系。数自体はかなり少ないと思うけど、あるんじゃね？
オレは見たことないけど。
354 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 10:05 ID:???: >>351
アスカがらみのカプだと断然LASが多数派ってだけのことだと思う
比率から言うとアスシンもあるけどLARSとか本命はカヲルとかの話のほうが多いんではないか
355 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 10:18 ID:???: >>354
アスカとカヲルをひっつけたがる輩が分からん・・・
カヲルなんて明確にカヲル⇔シンジが示されてたのに・・・ＬＡＳ描写がどうたらの比じゃないぞ。
356 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 10:22 ID:???: とりあえずアスシンと違ってカプ否定するに足るような描写もないからなあ
357 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 10:33 ID:???: 必死で無様な姿を晒して、周りに笑われても懸命なカヲル…
そんなカヲルは描かれることはないのだろうなあ。人気で無さ杉。
358 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 11:22 ID:???: >>354
>比率から言うとアスシンもあるけどLARSとか本命はカヲルとかの話のほうが多いんではないか

言っている意味がよくわからん
351に応えてる内容なのか？
359 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 11:27 ID:???: まあカヲルの話とかはどうでもいいわけだが
360 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 13:09 ID:???: LASよりにLAOとか言ってる奴がアホ。
361 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 13:31 ID:???: ｾｸｰｽ抜きの話を読みたい。エロ目的じゃ無いやつで。
ｾｸｰｽが絡むとキャラがことごとく尻軽化する印象がある。
LASのアスカがシンジに都合が良いからだめだ、と言いつつシンジ以外の男には簡単に股を開く
アスカは許容するこの矛盾。(読み手の)男に都合が良いってのに変わりないじゃん、と。
てゆーか、アスカがヤリマン化する話は飽きた。
362 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 14:55 ID:???: まだまだ厭きないよ
363 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 14:59 ID:???: LASアスカはシンジには都合がいいけど
一般名詞の「男」にはとても都合が悪いでしょ。
364 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 14:59 ID:???: だからこそ叩かれるんであって＞LASアスカ
365 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 15:00 ID:???: >>361
アスカを無理矢理思うが侭にするのはエヴァヲタ漢の夢ですが？
むしろそれ以外を書く意味に価値を感じない。周りの作品や嗜好を見ろ、それがニーズなんだよ。
366 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 15:03 ID:???: >>363
つまりアスカはシンジにもそこら辺の男にもやらせまくれば都合がよくない神の存在になれるのですね！
367 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 15:04 ID:???: まてお前ら、アスカのエロさの問題はアンチLASとはまた別問題だろ
368 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 15:07 ID:???: 奥手で初心なアスカにも萌えるけど。
Remembranceみたいな。
369 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 15:07 ID:???: >>366
そういうのもあるけど、LASではアスカにとってシンジ以外に男は存在しない状態じゃん。
もっと他の可能性があってもいいと思うが。
でも、それはアニメやその二次創作に求めることではないよな。
どんな物語でも主人公に都合が良いのは当然だし。
370 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 15:09 ID:???: >>367
アスカのエロさはアンチLAS展開が存在できるかどうかの大問題ですよ。
371 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 15:12 ID:???: ＞もっと他の可能性があってもいいと思うが。
そう思ってる人はアンチLASなんかじゃなくて普通のLA○を書いたり読んだりするだろ？
372 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 15:13 ID:???: てゆーかおまいら、結局エロいアスカたんﾊｧﾊｧなだけなのかと。
373 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 15:13 ID:???: >>371
そうとは限らんよ
374 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 15:13 ID:???: 潔癖症アスカのほうがいい、シロクマアスカみたいな
375 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 15:14 ID:???: アスカの男嫌いは父親に性的虐待を受けていたからだという話を聞いたことがあるが公式？
376 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 15:15 ID:???: 非公式に決まってる。
昔そういうスレがあったけど。
377 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 15:16 ID:???: アスカの性格が典型的なアビュズドチャイルドのそれだから
そうなんじゃないかって話じゃなかったかな。
378 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 15:18 ID:???: >>371
他の可能性といっても、あくまでLAS系統から始まる可能性だからな。
ここを外してしまったらお話がなーんにも盛り上がらん。みんな可能性といいつつアスカにこだわりすぎｗ
379 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 15:20 ID:???: だってアンチLASのざっと半分がアスカスキーと見積もられるわけだしさ
380 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 15:22 ID:???: 男がらみで何かしらあったのかと疑いたくなる性格ではあったな
それこそ加持に相手にされなかったとかそんなしょうもないことなのかも知れんが
381 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 15:23 ID:???: シンジスト系アンチLAS人って本当にいるの？
ならアスカがシンジに痛々しく振られる話がもっとあってよさそうだが。
382 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 15:24 ID:???: >>380
「男の子って本当に馬鹿でスケベなんだから！」
実は最初に付き合ったボーイフレンドにデートレイプされそうになったとか？
383 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 15:28 ID:???: >>381
シンジスト系アンチLAS人の場合、アスカを対象外にするだけだから他のアンチLASみたいに目立たないんだろ。
区別が非常につきにくいと思われる。
384 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 15:30 ID:???: >>381
体験
385 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 15:32 ID:???: アスカ→シンジあるの？
386 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 15:38 ID:???: >>381
そういうの読みたい。

普段シンジをいじめまくってたアスカが何かがきっかけでシンジを好きだと気づいて告るが、
シンジは全くとりあわずアスカあぼーん。自業自得だよばーか。
て話をどっかで読んだ気がする。
387 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 16:06 ID:???: >>381
ここの住人のほとんどはLASにおいての「シンジにとって都合の良いアスカ」の事ばかり
問題にしてるから、大半はアスカ人だと思われ。
LASシンジも「アスカにとって都合の良いシンジ」に改変されてる事実は大体スルー。
恐らく、シンジがアスカに惚れるのはデフォ、とでも思ってる住人多数なんじゃないか。
と妄想してみたり。
以上、漏れの脳内ではシンジがアスカに惚れることなんて有り得ない、なLRS人でした。
388 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 16:11 ID:???: シンジストにしてみても、シンジがアスカに惚れることはゼッタイにないと思ってるもんな。
389 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 16:14 ID:???: シンジきゅんは俺のものだ
390 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 16:19 ID:???: >>389
ばか言うな、俺のもんだ
391 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 16:26 ID:???: >>387
シンジにとって都合のいいアスカを問題にする
男にとって都合のいいアスカを問題にする
この辺は微妙に重なっていないのかもしれない。

シンジについては＝読者というのがデフォ視点になっちゃってるからね。
だから「都合がいい」って言葉がすぐ出てくるんだろう
392 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 16:36 ID:???: >>366
いや、シンジにやらせるやらせないは関係ない。
別の男キャラで手篭めにできればそれでもう満たされるんだよ。
この感覚はLA○系とは違う
393 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 16:37 ID:???: でも、ここで言われてるアンチＬＡＳ論って女性読者の場合は当てはまるのかな？
私女だけどＬＡＳ人だよ。
394 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 16:41 ID:???: >>393
そんなものは実在しません
395 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 16:43 ID:???: >>393
アナタを例外として排除します。それで事足りる。
396 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 17:20 ID:???: 性別なんて関係ないでしょ。
アンチはアンチ、カプ厨はカプ厨。
397 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 17:22 ID:???: 男性を前提とした議論です、女性はまた別。
398 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 17:27 ID:???: 394 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの投稿日：04/04/17 16:41 ID:???
>>393
そんなものは実在しません
394 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの投稿日：04/04/17 16:41 ID:???
>>393
そんなものは実在しません
394 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの投稿日：04/04/17 16:41 ID:???
>>393
そんなものは実在しません
394 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの投稿日：04/04/17 16:41 ID:???
>>393
そんなものは実在しません
394 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの投稿日：04/04/17 16:41 ID:???
>>393
そんなものは実在しません
394 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの投稿日：04/04/17 16:41 ID:???
>>393
そんなものは実在しません
394 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの投稿日：04/04/17 16:41 ID:???
>>393
そんなものは実在しません
394 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの投稿日：04/04/17 16:41 ID:???
>>393
そんなものは実在しません
394 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの投稿日：04/04/17 16:41 ID:???
>>393
そんなものは実在しません
394 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの投稿日：04/04/17 16:41 ID:???
>>393
そんなものは実在しません
399 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 17:29 ID:???: LAS厨必死だな
400 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 17:31 ID:???: じゃなくて自己投影厨でしょ。
401 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 17:44 ID:???: どっちにしろキモイんだが
402 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 17:45 ID:???: 女が出てくると、自己投影厨だとかシンジに都合がいいとかいう言葉が本来の煽り文句の意味を為さなくなるので面倒。
LASが叩かれる主な理由は、その氾濫具合とシンジ＝読者の認識にあるから
403 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 17:45 ID:???: シンジスキーなりアスカ人なりがLAS的展開を内心快く思っていないのと
いわゆるアンチLASはまた違うのではないか？

LAS厨キモイってところから話が始まるのがアンチであって
404 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 17:58 ID:???: しかし、叩いてる奴も自分の主張とか、やってる事とかどんだけ冷静に見れてんのかね。
LAS厨はこう考えてるに違いない、ただし明確な根拠ないし相手も認めてない、でも俺のイメージは正しいはずだからあいつらが間違ってる、俺のイメージ通りだったらｷﾓｲ、そしてその筈だ、よってｷﾓｲ・・・
↑こうやって騒いでる姿は、カプ人の中でもカプ厨と呼ばれる連中と同等かそれ以下。
特に、何かにつけ煽りかましたり、相手のフィールドにまで乗り込んでいくような奴はね。
405 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 18:01 ID:???: シンジ＝読者だとか、内向的でうじうじしてるシンジに自分を重ねてる（それ以外じゃ自分と違うからダメ）だとか、会った事もない人間についてよくそんだけ勝手な妄想抱けるよなー。

と普通なら思うわな。
多分アンチ連中も、他のことで自分がそういった煽りを受ければｱﾌｫかと感じるのだろうけど。
自分がする分にはきづかねーってやつで。
406 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 18:04 ID:???: まあそれ言ったら誰も他人の本当のところなんてわかるわけないしな
407 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 18:09 ID:???: なのになんであそこまで確信持って糾弾できるのかな、とｗ
他人のことでもも少しは根拠があればいいのに、それがないから相手にあっさり「違うよ」とか言われちゃうんだよ。
それだけで反論（論じゃないが）できる程度の内容だから。
自分が生成したイメージの押し付けを繰り返すだけじゃ偏見と言われても仕方ないし、ましてや反論がくると「必死だな」等の一行スレで逃げを打つんじゃぁね。
408 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 18:12 ID:???: >>405
そんなんLAS厨もアンチLAS厨も同じだろ
自分が決め付けられたり一括りされたときには、その意見そのものをくだらない、正当なものでないとして封殺しようとする割に
自分に都合のいい害の及ばない場合の十把一絡げには、相手の多様性や意見を省みないし配慮もしないように思うが？
409 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 18:12 ID:???: 庵野のヲタ批判に通じるとこがあるかもな。
決め付けと押し付けで構成されてるところが。
410 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 18:13 ID:???: LAS厨のが上等だとか書いた覚えは無いんだが
411 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 18:15 ID:???: >408
決めつけな時点で下らなくはあるだろな。
正当性があるなら、結論への筋道を示さないと。
412 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 18:16 ID:???: >>409
それをやらなかったら、どこで自分の優位性や正当性を実感できるのさ。
手ごたえを得るためには、まず相手を蔑むことから始めなきゃ駄目だろ。
413 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 18:17 ID:???: >>410
LASに厨がつく連中はどーしようもないからな。
思い込みを根拠にご都合の解釈を展開するわ、場違いなスレでまでカプに拘って不興を買うわ。
で、まぁ、アンチに厨がつく連中もまたこれと同じと。
414 ：409：04/04/17 18:20 ID:???: >412
ちょっと納得してしまった自分が嫌だ・・・落ちて買い物行ってくる。
415 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 18:21 ID:???: >>412
あなたって、最低だわ
416 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 18:22 ID:???: 女性LAS人って例外と言えるほど少なくないと思うのだけど。
同人でも女性LAS作家って妙に多いし。
417 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 18:24 ID:???: 腐女子は女性ではありません
418 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 18:25 ID:???: >416
それだとアンチに都合が悪いし面倒だからいない方がいいんだよ。
大体、男LAS人への煽りだって別に正解を突いてるってわけじゃないんだから、ホントは細かいことなんてどうでもいいの。
なんとなく相手を嫌な気分にできれば。

俺の如きハーレム厨には関係ないがな。
419 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 18:27 ID:???: 熱いぜ！喪前ら！
420 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 18:28 ID:???: カプ話だらけの中、ご都合カプに嫌悪する人間がいてもいい、自由とはそういうものだ
421 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 18:28 ID:???: 本当のことなんてひとつじゃないのに
422 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 18:29 ID:???: >>421
他者の価値観を尊重するっていう文化は日本には根付いてないからね。
423 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 18:30 ID:???: 嫌悪する人がいるのはいいが、煽りかましたりイチャモンつけたりするのはｲｶﾝだろ。
俺は嫌いだ、くらいに留めとけば何の問題もない。
その辺りが、アンチカプ人とアンチカプ厨の差だと言ってみる。
カプ人とカプ厨がいるようにな。
424 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 18:30 ID:???: ハーレム厨にも、「シンジきゅんが幸せになれればそれでいい」ってのと
「シンジはすなわちオレ、よってオレがハーレム状態！」と豪語するのがいてそうだ。
425 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 18:31 ID:???: >>422
まぁね。
だからこそ、趣味が違うってだけで他者を貶めようとする輩が横行するわけで。
426 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 18:33 ID:???: >>424
多分、前者と後者の両方を併せ持つ（シンジが幸せなのがｲｲ！そしてそこに俺が自己投影することで楽しむ！）のが一番多いと思う。ハーレム厨には。
427 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 18:35 ID:???: >>426
…まるでお情けにすがっているような構図なんだがｗ
しかも奴らはそれをむしろ誇っているような。

それがLAS系統の連中との違いかな。
428 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 18:36 ID:???: LAS人でも色々といるだろな。
連中の中でも価値観や感じ方の違いで議論起こるし。
429 ：426：04/04/17 18:40 ID:???: >427
奴ら、ていうか俺ｗ
LASスレにも顔出すけど（ハーレム厨はシンジ×ヒロインであれば全対応）、あっちはちと違うね。
色々いるってのもあるし、煽りを繰り返されたせいか感情移入とか自己投影に関して神経過敏。
基本的にカプ萌えだとしても、あるFFを読んでるその時に、シンジに感情移入していい気分に浸ってみるくらい構わないと思うんだけど、それを言うのさえ憚れるような（言ったら煽り来るだろうけど）。
空想物語の基本の楽しみ方の一つだと思うんだがね。
430 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 18:45 ID:???: シンジに自己投影しても構わんけどそんなこと出来る香具師は基本的にキモイと思うアスカ厨な漏れ
431 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 18:46 ID:???: なんで？
432 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 18:46 ID:???: ハーレムはそうそう現実にあり得ないから
せめて架空世界で自己投影して楽しむのもありだよなってことになるが
カプものだとこいつ現実でカプれないのかよ、
コイツ年齢＝彼女居ない暦なんじゃねーのみたいな話になる。
433 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 18:46 ID:???: >>418
>なんとなく相手を嫌な気分にできれば。

この部分は重要だなあ。それが出来ない煽りも叩きも作品も、それにはまるで価値が無い。
絶対必要条件。
434 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 18:48 ID:???: それあんまし関係ないと思うがね。
恋愛もの楽しむ人間は恋人がいないのか、とか。
他にも、物語読んでる時にその主人公に感情移入する奴は、必ずその主人公に似てるのか、とか。
かなり疑問。
435 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 18:50 ID:???: >>432
ハーレムなんぞ成立できる奴はそれこそ世界レベルでの勝ち組みだけじゃ。
仮にシンジきゅんならそれも可能かもしれんが
現実のシンジきゅん「のようなもの」には絶対不可能

だからハーレムものは安心して読める。
436 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 18:51 ID:???: >>434
だから自己投影を前提した場合ね。
437 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 18:52 ID:???: >>434
しかしニシキヘビやオオアリクイに感情移入できる自信はないぞ俺は
多かれ少なかれフィクションとリアルとの人格の間に何某かの共通項は必要ではないのか
438 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 18:52 ID:???: >>435
だからそう言ってるんだが。
439 ：434：04/04/17 18:53 ID:???: >436
あ、自己投影厨の場合であることが前提か。
勘違いしてた、ごめん。
440 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 18:55 ID:???: LAS人が自己投影と言われることに
拒絶反応を示すのもそこでしょ。
本当かどうかは置いて
リアルで性的弱者なんじゃねーのみたいな邪推を絶対されちゃうから。
441 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 18:55 ID:???: >>438
それってあれだ、女の読者がキャラ好きで、そのキャラに自己投影気味に見える作品に嫌悪感示すのと似てるんじゃない？
442 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 18:56 ID:???: >>437
それは極論ってもんだろ。
つか一般でいうところの感情移入のレベルでいえば、かなり様々なキャラクターに対してそれを行えるものじゃないか？
シンジでもできるけど、孫悟空だろうが夜神月だろうが可能だぞ俺は。
人外でも、読んでるうちに出来るだろうし。
443 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 18:58 ID:???: 基本に戻って、LAS厨キモイ
444 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 18:59 ID:???: >440
それもあるだろうし、「自己投影厨」といった呼び方に含まれる意味（シンジに自己投影してアスカとのカプを楽しむのが目的であって、シンジ×アスカのカプなぞ本当はどうでもいい。俺×アスカがしたいだけ）に反発するというのもあるだろ。
445 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 19:00 ID:???: >>441
>>24
446 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 19:00 ID:???: 心外だ、てわけね
447 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 19:00 ID:???: LOS≠LASか。
448 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 19:04 ID:???: 1 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの投稿日：03/03/18 23:22 ID:GLdJrUHD
同志いない？

2 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの投稿日：03/03/18 23:24 ID:???
LASからしてほとんどLAO
449 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 19:05 ID:???: そこの２は、今ごろ立派な煽り厨になってんのかなｗ
450 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 19:08 ID:???: >>442
結局シンジなりアスカなりのキャラクターをどれだけ受け入れられるかだと思われ
少なくとも俺には本編シンジは理解も感情移入も出来んかったし
451 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 19:09 ID:???: 今更>>18とか>>24をみたけど、シンジは自己投影されて成り立つキャラだ、ていう図式がもう脳内で確定してるのね。
そういった人達から見れば、LOS以外はありえないわけだ。何を言おうとそれは嘘であって。
452 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 19:12 ID:???: >>451
「いや、事実だから」って返されるだけだと思うよ。
ＦＦにおいては決定事項に近いものだから。
453 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 19:12 ID:???: でも、シンジに自己投影している人がほとんどだと思うよ。
本人たちは恥ずかしがってカミングアウトしていないけど。
454 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 19:13 ID:???: >450
その通りだと思うけれど、別に普通に感情移入する分にはいいんじゃない？

恋愛ドラマにハマってる人だってさ、作中の男女に肩入れしながら、そこに感情移入もする。
でも「あなただったらどうする？」とか聞かれると「あー、あんまり趣味じゃないからそもそも付き合わないｗ」なんて答えたりな。

とこれはあくまで例だけど、そうした当たり前の気楽さがここには無い、あるいは存在しているとなかなか認めてもらえないな、と。
一々、物事に重要な意味を与えすぎ。
455 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 19:13 ID:???: つーか、堂々と俺はシンジに自己投影していると言えばいいのに。
なぜか知らないがエヴァヲタはそれを隠すよね。
恥ずかしいことなのか？
456 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 19:14 ID:???: >>452
その思い込みが偏見を生むんじゃねーの、て話しでしょ。
んなものはそれぞれであって。
457 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 19:15 ID:???: >>455
>>440
458 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 19:15 ID:???: >>455
ここは世間の目を気にする人達の溜まり場ですから。
もちろん、アナタもワタシも。
459 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 19:16 ID:???: >455
というか、隠してるっていう確証はどこよｗ
逆に、恥ずかしいことだと思ってるのはあなたでは？
どうでもいい事なんだったら、隠す意味がないのは相手にとっても同じだと思わんの？
460 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 19:17 ID:???: LAS厨、必死だな
461 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 19:18 ID:???: シンジと自分を照らし合わせて、自分ではそんな成長はできないし変われないからリアルじゃない
という理由に至るのも自己投影のひとつなのかもね。現実の自分にできないからシンジにもできないって思考
462 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 19:18 ID:???: シンジには自己投影してるはず、それを言わない者はそれを隠してるはず・・・

って思い込んでる連中がいなくならないとどうしようもないな。
自分がそうだから他者も同じに違いない、と信じるｱﾌｫがまだまだいるってこった。
463 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 19:19 ID:???: >>459
ふーん、じゃあ、LAS厨でシンジに自己投影している人はいないの？
LASスレで自己投影していると言う人を滅多に見ないんだけど。
464 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 19:19 ID:???: >>454
＞一々、物事に重要な意味を与えすぎ。
いや、ネタスレでそんなことを言われても……
465 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 19:19 ID:???: >>461
ちょっと待てYO!

全てを「シンジに自己投影してるから」で片づけるのか。
乱暴にして短絡すぎるだろ。
466 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 19:20 ID:???: >>463
いや、たまにいるけどねｗ
つか、本当にいないんだったら「いないのか」と思っとけばいいじゃん。
なんか、シンジに自己投影してくれないとボクちゃん困っちゃうのかい？
467 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 19:22 ID:???: >>463
LASスレでそれするくらいならLOSスレに行くからだろ。
LOSだと恥ずかしいってわけじゃないんだから。レベル変わらんもの。
468 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 19:23 ID:???: むしろハーレムスレに（ｒｙ
469 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 19:23 ID:???: LASって、恥ずかしい趣味なんだな。
ま、エヴァ自体が恥ずかしいけど。
470 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 19:23 ID:???: 真面目に話するには、自己投影って言葉の程度が統一されてないかも。
各人でその認識に差が。
471 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 19:24 ID:???: >>465
「けっ、人はそう変われないのが当たり前なんだよ、なのにこのシンジの成長は何よ？嘘くせえ（ﾜﾗ
そうか、これは作者が自己投影したご都合主義な結果だよな。現実じゃこう上手くいくわけないんだよ」

>>18は多分真理。それがエヴァＦＦの特徴の一つかと。
472 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 19:25 ID:???: >469
アニメの二次小説でカプ萌えしようってんだから、恥ずかしくないわけねぇ。
473 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 19:26 ID:???: まだ、やってるのか。
LAS人は本当に貶し合いが好きなんだね。
474 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 19:26 ID:???: >>471
いや、勝手に真理にされてもなぁ。
とりあえず俺の感覚や楽しみ方にはズレがあるから、俺にとっては真理じゃない。
他にも同じ者がいるだろな。
君にとっては真理だとしても。
475 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 19:27 ID:???: >>471
まるで現実の自分に甘んじて、空想の中の成功すら認めたくなくなっていくヲタの図だよ。
そんなやつはいくらなんでもいないってｗ
476 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 19:28 ID:???: >474
だから、結局自分のイメージの押し付けなんだろ。
自己と他者の区別がついてねーのよ。
それに気付いてない連中が、何でもかんでも自己投影だのと騒ぐから、反発されんだよ。
477 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 19:28 ID:???: 例外と自分で言っている>>474は議論の外に置いていいんじゃない。
傾向で話し合っているのに、彼一人で違うと叫んでいるんだから、議論にならないよ。
478 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 19:28 ID:???: >>475
471は「そんなやつ」なんだろ。
いないなんて言うのは失礼。
479 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 19:29 ID:???: オリジナルなら
「ありたい自分の姿、ヒーロー像」を描いても文句言われないのにね
480 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 19:29 ID:???: >>470
大丈夫、真面目に話しする場じゃないから
481 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 19:29 ID:???: あー、476もか
482 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 19:30 ID:???: 例外って書かれてないようだし、彼１人でもないみたい。
483 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 19:31 ID:???: てか、真理だとかまで書くからだろ。
484 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 19:31 ID:???: 自分は違うと主張するのもいいけど、その人たちも自分の主張が
全体の意見になっていて笑える。
485 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 19:32 ID:???: >>473
さっさとスレを埋めるのさ。
次スレはいらない。
486 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 19:33 ID:???: >>484
全体にまでなってるのは>476だけでしょと突っ込み
487 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 19:34 ID:???: >>486
そうでもないよ
488 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 19:34 ID:???: >>484
そういう意見もあるのか。でもこういう意見もあるがどうよ？
という投げかけが無い。
だから自分側の意見のみを一般化しようとしてても、同じことをしてるのに気付けないのでは？
489 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 19:37 ID:???: >488
例外だとまで取られた>>474は違うんじゃない？
と別の話題で引っ張ってみる。
490 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 19:38 ID:???: >>487
>471と>476な。
491 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 19:38 ID:???: 一気に冷めたな。
みんな、自分のカキコを振り返って、情けなくなっているのか。
492 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 19:38 ID:???: いやホントにどーでもいいし
493 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 19:39 ID:???: >>491
いや別に
494 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 19:40 ID:???: ２日でこの書き込みか。まあまた沈静化するんだろうけど。
495 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 19:41 ID:???: たまのレクリエーションですか？
496 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 19:43 ID:???: 暇つぶしだから。
497 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 19:45 ID:???: >>496
たまに爆発するですよ。年がら年中やってたら疲れるだけっす。
498 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 19:46 ID:???: というか同じ内容繰り返すだけだから、ある程度忘れた頃にやらないとムリ
499 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 19:47 ID:???: LASは好きじゃないけど、LRSはもっと嫌い
500 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 19:49 ID:???: 別にどっちも嫌いじゃないが、LASのほうが（つかアスカの方が）ﾊｧﾊｧできるからLASのが好きだなーおりゃ
501 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 19:50 ID:???: >>498
なにをいう。忘れるのだけは早いじゃん、みんな鳥頭だYO
502 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 20:16 ID:???: 素朴な疑問なんだがここはアンチLAS人について語り合うLAS人のスレ？
503 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 20:53 ID:???: つか、女カプ厨に全然反論できてないじゃん！アンチＬＡＳ厨よ。
504 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 20:54 ID:???: 飽きたよ
505 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 22:15 ID:???: >>503
つか、ほとんどの香具師は相手をけなして貶めるのが楽しいのであって、ＬＡＳ根絶が目的じゃないからな。
多数派な上にキモくて耐性低いＬＡＳ厨が恰好の的になってるだけで、本気でＬＡＳ根絶考えてるわけじゃない。
考えてる連中も中にはいるのかもしれんが、そんなキモイ香具師らのことは考えたくもないので無視。
506 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 22:22 ID:???: まあネタになればそれでよし
507 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 22:37 ID:???: LAS厨はエヴァ板の玩具です
508 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 22:39 ID:???: ところでお前らttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/t9c40417222530.jpg
これは誰の作品なんだ？
509 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 22:41 ID:???: 俺俺っ！
510 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 22:44 ID:???: >>508
沖縄体液軍人会だと思う。
511 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 23:45 ID:???: >>502
アンチLAS人について語るスレってのは合ってるんじゃね？スレタイからして。
語ってるのはアンチとかLAS人とかその他諸々とか、てきとーだろ。
512 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 00:07 ID:???: >>505
キモイキモイ言ったって、所詮は同じ穴のムジナ。
何をそんなにキモがる？同じエヴァオタ同士でしょうに。
513 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 00:11 ID:???: あんたとだけはシンでもいや！
514 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 00:12 ID:???: >>512
そんなことを言われても、LAS厨がキモイんだからしようがない
515 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 00:14 ID:???: >>514
ＬＡＳに何らかのトラウマでもあるんかな？
よし、お姉さんに何でも話してみなさい。
516 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 00:15 ID:???: ネカマしね
517 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 00:16 ID:???: >515
触れてやるなよ・・・
518 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 00:22 ID:???: LAS厨にたたかれたことのある漏れはアンチLASを標榜する権利があるわけかな？
519 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 00:22 ID:???: シンジをアスカに取られた事が悔しいとか
520 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 00:23 ID:???: わらわらと出て来たな。
みんな、ネタを求めていたんだね。
521 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 00:25 ID:???: >>518
ＬＡＫの話題でも持ち出したのか？
522 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 00:26 ID:???: >>518
作家なの？
523 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 00:26 ID:???: >>521
んにゃ、LASじゃないからってｗ
524 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 00:29 ID:???: つか具体的にどれよ
525 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 00:30 ID:???: >>523
ああ、ＬＡＳ人ってそういう図々しさがあるよね。
526 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 00:32 ID:???: 語尾に厨つけとこうや、一応。
527 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 00:33 ID:???: 実際、LAS人とLAS厨の区別がつかん。
LASスレ住人は全員厨にしか見えないよ。
528 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 00:33 ID:???: 了解厨
529 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 00:34 ID:???: そりゃあんたが普通におかしいってｗ
なんか怖い目にでもあったのか？
530 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 00:35 ID:???: >>527
つか火病発動してる時は厨っぽい連中の方が声でかいからそう見えるんじゃね？
普段の落ち着いてるときだったら大多数の住人は特別厨っていうほどのもんでもないよ
531 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 00:35 ID:???: >>525
中にいるのは認めるが、そんなLASスレ内で個人叩きされるであろう厨を、基準みたいに言われましても・・・
532 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 00:36 ID:???: >>527
ＬＡＳスレにいるのは大抵ＬＡＳ厨だと思う。たぶん。
当方ＬＡＳ寄りだけど、あそこの内容は濃すぎてついて行けん・・・　
533 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 00:36 ID:???: 厨の中にいると、自分も厨なことに気付かないもんだけどな
534 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 00:36 ID:???: >>525
ＬＡＳ小説書いたら、非カップリングの人からものすごい悪罵のメールきました……。
535 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 00:37 ID:???: >>530
テンプレ騒動の時が、LASスレ住民の真の姿
536 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 00:37 ID:???: >>531
つか叩いてるほうも普通にきもいんだが
537 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 00:37 ID:???: >530
火病って何？
むしろ、LASスレ内でのやり取りでは特別どうこうって感じないけどな。
バカがいるとそいつがバカと見なされるわけで。
外で暴れるようなDQNが目立つんじゃねーの？
538 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 00:38 ID:???: >>533
えっとね、人を厨とバカにしている時点で厨と見られちゃうんだよ。
お互い気をつけようね。
539 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 00:38 ID:???: >>534
どういう？
540 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 00:39 ID:???: 対象の発言内容に関わらず「LASが好き＝ｷﾓｲ、厨」を前提にしてるﾔﾂが混じってる悪寒
541 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 00:40 ID:???: おすLASテンプレ騒動の時は凄かったな。
ま、何にせよ、あそこまで夢中になって争えるなんて羨ましいよ。
542 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 00:40 ID:???: つか、結局>>518はどこでどーいうFF書いて、どんな風に叩かれたんだ？
543 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 00:41 ID:???: わかった.
６１８はのばな
544 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 00:41 ID:???: >>539
エヴァでカップリングやるなとか、調子に乗るなとか、そんな感じのが……。
アスカ人の方だったのか、アスカがシンジに惚れているのが
どんなにおかしいかということもひたすら説明されまして……。
正直、ちょっと怖かったです。
545 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 00:42 ID:???: でもな拘りがあるから厨ってわけでもないし、変なのが混じって発言してるとそれを諌めようとする発言も合わせて盛り上がるからな。
テンプレ騒動がどうのってのも、言うほど大した内容には見えんかったが。
いや、厨がいたのは否定しないス
546 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 00:42 ID:???: ＬＡＳの何が悪い！！
典型的なカップリングでいいじゃないか。
気の強い女の子＋気の弱い男の子。
547 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 00:43 ID:???: >543
のばなはLASスレでは大して叩かれてないよ。
嫌いって奴もいただけで。ファンもいたし。
548 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 00:44 ID:???: >>546
そこに「碇シンジ」と「惣流アスカラングレー」という固有名詞がつくと黙っていられない香具師らが出てくる。
ま、ほとんどは単に煽ったり見下したりしたい対象が欲しいだけなので気にしないのが吉。
549 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 00:44 ID:???: 昔、のばなは散々LASスレで叩かれていたけど。
550 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 00:44 ID:???: まぁ、のばなは発言でCQを撒き散らしてたから論外だろ。
そういったのも全てカプ人のせいだと思い込んでるっぽいところも寒かったし。
むしろしのぱとか？
551 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 00:45 ID:???: >>545
言うほどたいしたことない内容であそこまで罵倒し合えるからこそ厨と言われるのでは？
自分も最初こそちょっと参加したがまともに話せる相手じゃなかったよ
552 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 00:46 ID:???: >>548
しかし、そんなカレらが一番キモヤバイってことに気づいてんのでしょうかね？
553 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 00:46 ID:???: >>551
あのスレの住人のほとんどが同じこと思ってたよ。
554 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 00:46 ID:???: >>549
俺ずっとLASスレに常駐してるけど、そんなでもなかったぞ。
だってあの人LASとあまり関係ないし。
嫌いなのが一人二人いると、大勢から叩かれてたみたいに言われることあるってだけかと。
あと、他スレで叩かれても全部LAS人の仕業だとか決められたり。
555 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 00:47 ID:???: 思っていても自制できないのが厨
556 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 00:48 ID:???: >>552
大半がネタレスだから。
本気で「ＬＡＳは非現実的」とか書いちゃうような香具師は、
明らかに精神的にアレだから自覚症状ないだろ。
557 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 00:49 ID:???: >>556
確かに、ＬＡＳ厨の反応を見て愉しんでるよね。奴らわ。
558 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 00:49 ID:???: >>551
真面目に話そうと付き合ってた連中も混じってたろ。
単に貶めあってるだけなら罵倒だけど、お互いの主張が違ってそれを議論してるなら問題ないんじゃない？大した内容じゃなくても。
匿名掲示板上の議論だけに、上手く噛み合わなくて大変だが、それってエヴァ板さえ限らずどこでも同じだよ。

ところで、「まともに話せる相手じゃなかった」のはどんな連中だったの？
559 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 00:49 ID:???: LRSは厨をあまり見かけなくなったけど、LASはまだ厨がたくさんいるよな。
まあ、LRS人口が減っただけなんだろうけど。
560 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 00:51 ID:???: >556
あーでも、一時期は本気なのも結構いたと思うぞ。
それから時間も経って指摘も受けて、とっくにおかしさに気付いてるだろうけど。
気付いてないのがいるとしたらYOUの言う通りですわな。
561 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 00:51 ID:???: >>558
あの時、おすLASスレにいて、どんな連中が厨かをわからないんだから、
君も厨の方にいたんじゃないの？
562 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 00:51 ID:???: >>559
断罪っていったらＬＲＳの代名詞なんじゃないの？
563 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 00:51 ID:???: 母数でかいから多いし、例え厨でなくてもそうと見られる機会も多い
564 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 00:52 ID:???: >>562
ぷっ
565 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 00:53 ID:???: 今はLASも断罪が盛んだし。
みゃぎとかDらとか
566 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 00:54 ID:???: >>561
いたし、厨と思える連中も確かにいた。
んだが、俺と君とじゃ感じ方が違う可能性（どんなのを見て「おかしい」と思ったか）があるから確認したかったんだよ。
他人の意見聞けば、また別の視点やらを得られるかも知れないでしょ。
つか、ちゃんと答えずに厨呼ばわりするレス返さないで欲しいと思ふ。
567 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 00:54 ID:???: >>561
おすＬＡＳスレ･･･。
たまーに見に行くんだけど、何かスレの雰囲気が異様だったよな･･･。
詳しくは見てないんだけど、キモさっつーのが滲み出て・・・
568 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 00:55 ID:???: >>565
その通りなんだよなー。
マジで嫌なんだが、段々増殖してる気配。
569 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 00:56 ID:???: >>561
まあ同意。つかあれで自覚出来ない連中とはまともな話は出来ません。
570 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 00:58 ID:???: 外から取り巻いてるだけの連中が、～ｷﾓとか言って悦に入ってる姿もまたｷﾓし
ぶつかっていく奴のがマシ
571 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 00:59 ID:???: >>567
また別の人間から見たらｷﾓｲのはあんたかもよ。
そんなもんだろ。
572 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 01:01 ID:???: 一応言っとくがここはそういうことを語るスレだぞ
別名隔離スレとも言うがｗ
573 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 01:03 ID:???: そりゃそーだな
574 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 01:04 ID:???: LAS厨はすぐ格下を作りたがるよなー、と>>561他を見てて思う
575 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 01:05 ID:???: まあ、574もそうだけどな
576 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 01:06 ID:???: バカやろう、俺より下はいねぇよ
577 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 01:07 ID:???: 目には目をレスって、結局相手の主張を肯定してるよねと言ってみる
578 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 01:08 ID:???: >>577、君が何を言っているのか判らないよ！
579 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 01:26 ID:???: しかし、ぴたっとレスが止まるというのは一人で頑張ってるだけなのか？
580 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 01:27 ID:???: 漏れ単なる煽りだから気にせんといて
581 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 01:28 ID:???: ごめん。
>>1-599は全部おれの自演
582 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 01:32 ID:???: >>581
俺はお前とは違うぞゴラァ！
583 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 01:39 ID:???: あえてマジレスすると、止まるときってこんなもんだよな
584 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 07:06 ID:???: ここはキモイスレでつね

で、結局>>518はどちら様でつか？
585 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 08:23 ID:???: 2chで余計な詮索無用だろ
つか俺も叩かれたことはあるし被害者は一人や二人じゃないはず
てなわけでお約束「LAS厨うぜえ」
586 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 11:06 ID:???: 自己投影厨でアンチLASってのもあり得るんじゃないかな。
シンジのような自分にアスカが惚れるはずがない→アスカがシンジに惚れるわけない
みたいな。

>>554
LASスレに降臨したのが無神経だとか言って
叩かれたんじゃなかったっけ？
LASと関係ないことないでしょ、しょっちゅうコピペされてるし。
587 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 11:28 ID:???: >>584
>>523
588 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 12:18 ID:???: >>586
頬杖はこないだ荒れる原因になったけど、のばなは話題にも出なかったぞ。
コピペにしたってアンチかただのネタかどっちかで、ＬＡＳスレ的には無関係と見なされてるのでは。
589 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 12:20 ID:???: >>588
あ、のばな云々はもっと昔の話ね。
テンプラ戦争には当然関係なし。
590 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 12:33 ID:???: LASで厨な輩がｱﾌｫな理由と主張でもって叩くことがあるのはお約束。特攻かけるDQNまでいやがるからな。
一方で、叩かれておかしくない理由や場所でもって叩かれる、あるいは少数がちっとレスつけられただけとか、それでも叩かれたと騒ぐ被害妄想な人々も結構いる。
このスレで告発してる方々はどっちの状況だろね。
591 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 12:37 ID:???: >>586
それも、LASスレでは大して話題にならんかったよ。
確かに、わざわざコテハンで降臨→「LAS書いてくれない？」→「書きません」→だったらコテハンで書き込まなきゃいいのに・・・
という流れはあったけどね。
どっちかつーと、一時期のばなが各所で高CQレスを振りまいてた頃に、「どこでも無意味にコテハンで書き込む自己顕示欲の強い作家」である一例として、その話題も取り上げられてた。が、そうした指摘はLASスレ以外とかのが盛んだったわな。
592 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 12:38 ID:???: ttp://nobanner.net/SCA/decisive

これはよく叩かれていたけど
593 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 12:41 ID:???: >>592
叩かれてたというより
アンチLASは援用してたってイメージがあるけど。
叩きようがないし、そんなん。

むしろLAS厨に叩かれるのは
米とかしのぱみたいなLAS的期待を持たせておいて
裏切るような作家じゃない？
594 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 12:42 ID:???: アンチLASは援用してたってイメージがあるけど

アンチLASが自分の主張に援用してたってイメージがあるけど。
595 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 12:44 ID:???: ttp://nobanner.net/SCA/fruits

これも叩かれていたな。
596 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 12:45 ID:???: 確かに主食叩きはきもかった・・・・・・・・・・・・・・・・・
597 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 12:46 ID:???: >>592
叩かれてたってより、それを理由にのばな氏をアンチLASだと言う人たちがいたって感じかな。
むしろ、文中にLASへの煽りが入るFFのほうが例に出て「決戦」はそれほどでもなかったけど。コピペによく使われてたね。
でも叩きというか、単に分類についての話題かも。悪意があるだの言い出すｱﾌｫがいたのは否定しないｗ
それでも、よく叩かれてたのはLASスレじゃなくて、作家関連スレの類でのことしょ。
そーいうのも全部LASスレでのことと勘違いしてない？

LASスレで叩かれるっていったら、すぐ思いつくのは米氏、それとD氏じゃないかな。
598 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 12:48 ID:???: >>593
しのぱ氏は違うかと。
LAS的な観点から歓迎されなかったのは確かだけど、アンチだの言い出す奴現る→むしろそいつが叩かれる、て流れだったから。
そーいうまで「LASスレで叩かれてた」てみなすならその通りだけど。
やっぱ米氏。
599 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 12:49 ID:???: LAS人は叩き貶しが好きだから
600 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 12:51 ID:???: 全員とは言わないけど、そういう輩は多いわな。
601 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 12:53 ID:???: なんつーか、このスレは冷静だな。
602 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 12:54 ID:???: >>595
>>597の言う通り、それもLASスレでじゃなかろ。
前々から思ってたが、カプにとってｲﾀｲ作品てのは、どこでどんな点に批判を受けても、全て
「カプ厨が痛いから叩いてる」
「（理由が別に書かかれてても）痛いから嫌いだと言うのが本心なのに理由を付けてるだけ」
と見なされるから、ある意味で優遇されてるよなｗ
作家がわも、何を指摘されても、やっぱカプ的にﾏｽﾞかったか、で済ます人いるし。
603 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 12:54 ID:???: >>599
それはLAS人に限定でもないわな。
604 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 12:56 ID:???: >>599
このスレにいる人間がいったいなにをw
605 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 12:56 ID:???: しかし、嫌いだと書くのは自由ってもんだよな？それはOK？
606 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 12:56 ID:???: >>604
このスレにいるからこそ、LAS人を貶めとくんだろ。
彼は（このスレ的に）正しい。
607 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 12:57 ID:???: >>605
あなたの質問がどのような文脈においてなされたのか
解らないのでお答えできません
608 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 12:58 ID:???: 甘LASは生理的に受け付けない。読むと吐き気がする。
609 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 12:59 ID:???: >>608
別に個人の自由だけど、流れを無視して書き込むような内容でもあるまいに。
610 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 12:59 ID:???: 生理的に受け付けないってのは、もうどうしようもないよな
611 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 12:59 ID:???: 甘LASといってもいろいろあるしな。とりあえず具体的な作品挙げてみてよ。
612 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 13:02 ID:???: >>602
やっぱカプ的にﾏｽﾞかったか、で済ます人いるし。

例えば？
613 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 13:57 ID:???: >>598
しのぱ氏やその周りのＦＦ作家では、そういう落とし方をしないと長い話が
平坦になってしまうから、そういう展開にするんだろうな、とわかる人なら
すぐわかるはず。
むしろそこで期待するLAS厨のほうが、「こいつらアホだなあｗ」と思えるのだが。
前作とかグループになってる他の作家さんと知れば、すぐ気付けるだろうに。
614 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 14:06 ID:???: 少なくともしのぱについては
あそこまで非LAS的な作品は以前書いてなかったよ。
SOSの作品でも非LASで落とす作品ってそんなにあるか？
大体あそこのサークルにもR48とかプロップ、斉東とかカプ厨いるじゃん。

必死で擁護してる>>613は信者なの？色んなスレで同じ内容書いてるようだが。
615 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 14:10 ID:???: >>613
そんな低レベルな理由でそいいう展開にするのかｗ？
そうじゃなくてそうじゃないと書けないテーマがあるからだろ。
カレ、高尚厨だから。
616 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 14:11 ID:???: 高尚厨っつーか、高尚LAS厨な。
617 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 14:12 ID:???: >>614
漏れはまるで>613は
「そういう展開にすることでしか物語に幅持たせられないんだから勘弁してやれよ」
って貶してるようにも見えるけどな。
618 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 14:13 ID:???: ＞しのぱ氏やその周りのＦＦ作家では、そういう落とし方をしないと長い話が
＞平坦になってしまうから、そういう展開にするんだろうな、とわかる人なら
＞すぐわかるはず。
それはそれで単なる下手糞にしか見えないがな
619 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 14:17 ID:???: 夏コンは
「アスカジ、レイシンのセクシャルでフィジカルで下等動物的な関係より
アスカとシンジのスピリチュアルな関係のほうが上等で高尚ですが何か？」
という話だろ。ある意味究極のLAS。俺は嫌いだけど。
620 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 14:19 ID:???: >>619
そういわれればある神話もそんな匂いがするな。
621 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 14:19 ID:???: >>618
上手い下手は関係ないのでは？
基本的にカプ展開を大きな要素にする話は、お決まりの反対の展開を挟む以外に幅を持たせる手段なんてないし。
622 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 14:24 ID:???: >>613
高尚云々はちと置いといて、LAS好きなら、とりあえずLASを期待するのはｱﾌｫ呼ばわりって程の事でもないんじゃない？
俺好みの展開になってくれないかなー、てことでしょ。
でその期待が裏切られて、「俺はこれ嫌いだ」「期待を裏切られた」と漏らすのも、感想の範囲であればおかしくはないし（俺の好みには合わない、て意味であれば）。
そこから更に、LAS的にダメだから作品としてダメだとか意味不明な主張を始めたり、アンチだの何だと騒ぎだしたら厨の烙印をプレゼントするがな。
623 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 14:25 ID:???: つか、しのぱ氏って独自のナルシズムを持ってるけど、LASそのものは好きっぽいよね。
624 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 14:26 ID:???: >>622
あそこのメンバーのほとんどにはその手の期待はしないほうがいいのではｗ
それなりにきちんとテーマを胸に秘めてる人達だから、二転三転させないと話が完成しないんでしょ。
625 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 14:30 ID:???: テーマがあったらカプ的には面白くない方面に転がさないと話にならん、てわけではないと思うが。
>613もそうだけど、平坦になる、テーマが書けないってのには疑問があるな。

とはいえ、作家の志向と力量の兼ね合いの結果、そうでないとムリなのかも知れないし、それはそれで一つのやり方だとは思う。
626 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 14:33 ID:???: ただテーマがあるからって言うよりは、しのぱの目指すテーマを描く場合には、ああいった内容にするしかないってところでは。
どうにも、彼の目指すものや価値観ってのは俺には合わないけどね。「ある神話」の時から、ナルシズムに引いた。「夏の～」もその同軸。
627 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 14:34 ID:???: 「ある神話」は本当にLASが神話になっちまった世界だから、ある意味
究極のLASと言えるかもな。
628 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 14:34 ID:???: まーしかしアンチじゃないのだし、ここで語ってもなー
629 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 14:39 ID:???: >>626
でも、あれはアンチLASと分類されるものではないな。しのぱ氏流のLASを表現する場合
その寝取りパターン以外の表現方法が見つからない限り、それを適用するしかない。

でもそれがわかってれば、読者側にとっては非常に先を読み易いんじゃないか
630 ：626：04/04/18 14:43 ID:???: アンチLASだと思ったことはないよ。
というか、アンチだと考えてる人はほとんどいないのでは？

先読みについては、夏コンで印象が確定した感があるから、これからはずっと容易かもね。
631 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 15:03 ID:???: 夏コンで懲りた人は
もうSOSの本は読まいないが吉ってことで。
>>623
高尚厨房だから「所謂LAS」は好きじゃないだろうね。
632 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 15:05 ID:???: 氏とか付けるなよ、信者臭がしてキモい。
633 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 15:06 ID:???: 高尚FFとか読む人は言うけど、書いている方は高尚なんて
これっぽっちも考えていないことがほとんどなんだよね。
なんというか甘LAS厨の劣等感の表れみたいな。
634 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 15:06 ID:???: しのぱ信者=シノパー
635 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 15:07 ID:???: >>633
アンケートでも取ったのか？
636 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 15:10 ID:???: 夏コンの場同人誌だったのが大きいんじゃない。
金返せ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!ってことで。
637 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 15:11 ID:???: コンチェルト叩いてた坊はいろいろ突っ込まれて結局、途中までしか読んでない
事がバレてそれ以来出てこなくなったと思ったけど、どこのスレだったっけ？
ああいう話は最後まで読んでみないとなんとも言えんと思う。
638 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 15:13 ID:???: >>637
更新スレじゃなかったっけ？
639 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 15:18 ID:???: 「どうせこうなるんだろう」→「ああ、やっぱりそうなったか」
って流れになることを予想できれば、叩いたりすることにまで繋がらないはずだけどな。
それだけ期待してたってことでしょうかね。ご愁傷様。
640 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 15:20 ID:???: 前作がどうとかサークルの傾向がどうなんて
消費者の知ったことじゃないと思うが。
641 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 15:21 ID:???: >>639
で、結局何なのオマエ？信者なの？
642 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 15:22 ID:???: >>640
それはただの情報収集不足なのでは。
643 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 15:26 ID:???: 必ずしもLASスレに限定する話ではないが、特定作家の何かしら名前なり作品なりが出た時に
あいつはカプ的に駄目だのL○○でないから最低だのと言う輩が出てくるのは見るな

連中にとっては評価の基準がカプか否かの一点しかないのか知らんが
特にLAS絡みで目立つ気がするのは単に総人口の差ということなのかね
644 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 15:38 ID:???: FFの個人的評価において何に基準を置くかなんて自由だろうに
645 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 15:39 ID:???: >>642
そんな義務はないよ。
情報提供義務があるのは業者の側。
消費者契約法でもそうなってるはず。
646 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 15:41 ID:???: というか、ひとつのレスで作品への評価や感じた事を全て明記せんといかんのか？
特にカプスレで書くときは、カプ視点での話に限って書いたり普通にするけど、そこに俺の全てが現れてるわけでもなし。
647 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 15:44 ID:???: ちゃうだろ
カプ視点でしか語れないから何この人厨なの？になるんで
LAS人にとっちゃLASでありゃなんでも大傑作か？
648 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 15:44 ID:???: >>633
高尚厨って言葉を、甘LAS厨だけが使ってるとでも思ってんのか？
もしや釣り？
649 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 15:46 ID:???: >647
カプ視点で語るのはよくあるだろうが、それでしか語れないかどうかなんて分かるか？
ほとんどの場合は分からんと思うぞ。
LASでありゃ何でも～もムリあるだろ。
650 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 15:47 ID:???: LASスレでLAS厨がLASを評価軸にして感想を語るのは普通だと思うけど。
ただ、LAS厨はそれをLASスレ以外でするからウザいんだよね。
651 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 15:49 ID:???: つか趣味でFF読んでるんだから、自分の趣味で評価を決めて当たり前かと。
批評づらしてたら引くけど、ほとんどは感想とか好みを語ってるだけなんだから。
そりゃ、カプ人に語らせたらカプ視点で語るだろ。
652 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 15:50 ID:???: 無理がある事をナチュラルにこなしてしまうからこそ厨と言われるのでは
653 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 15:50 ID:???: LASは書いちゃだめなん？LRKならいいのか？
654 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 15:51 ID:???: >>650
ああ、外でやるのはなぁ。
それは論外。

でも俺、LASスレでLAS視点で「これ嫌い」と書いたら、LAS視点しかねーのか？とか言われたよ。
ちょうど上のレスみたいな感じで。
LAS視点以外で書くときは他スレに行くちゅーの。
655 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 15:51 ID:???: まあ読んで貶すにしろ読まずに貶すにしろ、せっかく完結済みの作品
なんだから、作者としちゃせめて最後まで読んで判断してくれっての
が本音だろうね。高尚も安易も、読者に厳しいの優しいのも、最後の
最後まで読まなきゃ作者の意図は分んないだろうし。
途中の痛かった展開だけ取り出して騙されただの読めんだの・・・これ
だからLAS厨はって言われる元凶はイタガリータ自身に有ると思われ。
656 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 15:52 ID:???: >>652
LASであっても駄作扱いの作品は山とあるわけだが。
LAS人叩くなら、LAS人を知ろうZE。
657 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 15:52 ID:???: LAS厨優勢？
658 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 15:53 ID:???: >>655
それ、某スレにいたバカ一人を全てに拡大してるだけだろ
659 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 15:54 ID:???: 655は只のしのぱ信者じゃねーの？
さっきからの。
660 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 15:54 ID:???: バカは少数かも知れんが数少ないバカは普通のスレ住人
の万倍も発言数が多いからなあ。まともな意見なんて印象
に残らないし、どんなスレでもそのスレで一番変な香具師
がそのスレの印象を決めてると思うw
661 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 15:55 ID:???: >>643
こいつはL○Sしか書かないから駄目、厨だっていう意見に対しての非難はあまり聞かないが。
ただ、傾向はやっぱりあるな。駄目云々を抜きにして、そういう展開で話を終わらすのがお決まりになってしまうのは
やっぱりただの読者にもわかるもんだろう。
ましてやカプなんて展開がごくごく限られてる。
662 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 15:57 ID:???: 別にLAS人が何を好みにしてどんな作品評価をしようが勝手でいいわけだが
どうみてもカプが主題の話じゃないものを「LAS的に駄目だから駄作」って言ってるから何だかなあと思うね
663 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 15:59 ID:???: LAS厨の言動をLAS全体のサンプルにするのはさすがに無理だろ。
けど、LASスレなんて荒れた時しか覗かないその他大勢にとっては、
LASスレ＝厨房のスクツ　に見えるんだろうな、とは思う。

スレが荒れるときって大抵まともな住人が厨をなんとか更生させようと
してがんがってる時だと思うんだけどね。そういう時の厨は普段以上に
発言数が多い上に言ってる事もおかしいからそういうところで判断して
欲しくは無いんだが……。
664 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 16:01 ID:???: いやカプの展開はパターン少ないとか世の中の全てのFFを結局カプ論に収束しようとするのがあれなんで
665 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 16:03 ID:???: >>663
別にLAS人に配慮したい訳じゃない。イタガリ-タやらLAS厨やらと口にするのは嫌がらせしたいからだし。
貶すのだって特に意味があってのことじゃない。自分的に鬱陶しく、なおかつ叩きやすいからそうするだけ。
そういう「僕らには優しくしてください」みたいな姿勢がムカツクんだよ。
666 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 16:03 ID:???: ごく少数とは言うが他の属性ではLASほど厨が目立たないのもまた事実では？
つかLAS人自体は厨の存在をどう感じているのか
667 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 16:03 ID:???: >662
そいつにとってつまんなきゃ、そいつにとっては駄作だよ
他人にとってもと言い出したらそいつは厨ｗ
668 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 16:04 ID:???: カプスレでもスレ住人から浮いてるような厨は、カプ人を貶める為の
アンチカプの工作員に決まってるだろ。間違い無い！
669 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 16:04 ID:???: >>665
あんたは本音すぎ
670 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 16:06 ID:???: >>666
つか、LAS以外の属性そのものが、もう存在感なんてないわけで。厨に限らず
671 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 16:07 ID:???: >>670
ちょっと発言が厨すぎるよ
672 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 16:07 ID:???: 今、LASの次に存在感あるのは何だ？
LRS？ハーレム？NTR？
673 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 16:08 ID:???: >>670
であるからLAS厨もまたやむなしと？
674 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 16:08 ID:???: 世の中には二通りの人間しかいない
LAS厨とアンチLAS厨、ただそれだけだ
675 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 16:08 ID:???: >>664
LAS的に見えたら即「LAS」決定
アンチLAS的に見えたら即「アンチLAS」決定
どっちもその展開があるだけで判断する割に、自分の見方に差し障りある見方には噛み付くモンだよ。
それは肯定派にしろ否定派にしろ同じじゃないの。違う？
676 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 16:10 ID:???: >>673
どうやったらそう結論が？
677 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 16:10 ID:???: >>671
存在感云々ってのはあながち間違ってもなかろ。
つかそれだけで厨呼ばわりってなんで？
678 ：670：04/04/18 16:11 ID:???: >>673
そうは全然思わんが。
679 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 16:12 ID:???: >>675
俺自身は少なくとも大多数の二次創作をカプ的視点からは見てない
別にそういう見方自体を否定するわけでもないしある意味新鮮でもあるが
680 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 16:13 ID:???: >>675
＞違う？
一言で言えば、「違う」。
大体、最初の２行の前提が極端だろ。それだけで判断するやつなんて何人いるよ。
681 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 16:15 ID:???: >>677
更新チェックサイトを覗いていると、LASなんて３割程度な感じ。
LAS以外の方がずっと数は多いよ。今はね
682 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 16:16 ID:???: FFの数じゃなくて、エヴァ板上での話じゃなかったっけ？
683 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 16:18 ID:???: >>681
あいつらは根本的に俺らとは違うと思いますが
684 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 16:18 ID:???: LAS厨のLAS以外は認めないというような考えはアレだな。
685 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 16:19 ID:???: （大多数の？）健全なLAS人と（一部の？）病的なLAS厨とは区別する必要があるな
自分自身LASではないっつかしばしばLAS的イタモノも書くほうだが
こてこてのLAS人ともおつき合いはあるし彼らを厨呼ばわりしようとも思わんしな
あえてLAS厨を擁護したい香具師はいるか？
686 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 16:19 ID:???: >>680
まーこいつらがマンセーするのはLASだからだろ、とか、叩くのはアンチLASだからだろ
というような発想は生まれやすいかな。それだけレッテル貼るのは容易いってことかもしれんけど。
687 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 16:21 ID:???: どーせ最近のFFなんて読んでないやつとかいるんじゃねーの？
前にどっかでそんなカキコしてたやつもいたし。
688 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 16:21 ID:???: つか明らかに人口比に対してLASの発言力大きすぎ
我々はエヴァ板における言論の圧殺に対して断うわなにをするやｌｕｗ
689 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 16:21 ID:???: >>684
趣味じゃないってのじゃなく、存在を認めないってこと？
そこまでいくとコエぇな、確かに。
690 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 16:22 ID:???: 発言数的には、LAS人よりLAS厨の方が圧倒的に多い。
名無しで顔が見えないんだから、LASは厨ばかりと言われても仕方がない。
691 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 16:23 ID:???: >>686
>>602ですな。
692 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 16:24 ID:???: >>689
だって黙らせたいだろ。そのためには一つのカテゴリーから外れると色々厄介だし。
LAS厨とLAS人が違うっていったって、厨がその中に紛れ込んだとして選別できる？
そんなの叩く側にとってはあまりに不利な条件だと思う
693 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 16:24 ID:???: >>690
そうかぁ？
俺はそうとは思わんけどな。
それこそ、LAS視点で評価してたらLAS厨だとか、それくらい何でも厨認定してるんじゃない？
694 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 16:26 ID:???: >>692
いや、俺が言いたかったのは、LAS以外は嫌いを通り越して、LAS以外の存在は認めないとかﾏｼﾞで言ってるLAS厨がいるのなら、そいつは怖いなぁってこと。
695 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 16:27 ID:???: ２３５や頬杖も必死に排除するほどの話でもないのにね。
696 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 16:28 ID:???: それは向こうの勝手かと。
第一、「イタモノが苦手な人もいる場所」で語るのを避けてるだけで、総合スレとやらではいいんだろ。
697 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 16:29 ID:???: >695
排除なんてされてないし、不可能かと。てか排除ってこの場合、なんだ？
698 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 16:30 ID:???: まあ、どこでも極端なやつは厨房認定くらうのは当然だしな。
カプ物なんか読めない、とか言い出すと高尚厨とみなされたり。
ここの住人も、LASスレやLASサイトで暴れたりしたらアンチ厨って言われるだろうし。
流石にそこまでやる気のある奴はいないっぽいけど。
699 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 16:30 ID:???: 一部のLAS厨の発言を持ってLAS全体を云々するのが無理だと言う意見は理解できる
同時に一部にアンチないしイタモノ的作品を含むからといって作家の全人格を云々するのも無理があろう
LAS人、少なくとも厨と呼ばれる層によるそうした行為に心痛めている作家も確かに居るのだ
700 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 16:30 ID:???: >>695はおすすめLASスレで暴れてた２３５信者さん？
701 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 16:30 ID:???: >>697
テンプレ
702 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 16:32 ID:???: >701
それを外された＝排除というのは僻みでしょ。
言うなれば「落選」。
自分の好きな作品が全部載ってないと我慢できないの？
703 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 16:32 ID:???: 今日もここで暇を潰してしまった。
LAS人は食いつきがいいからおもしろいよ。
704 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 16:34 ID:???: >>700
合ってるぽいなｗ
本物のLAS厨降臨中ですか。
705 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 16:34 ID:???: 今まで作品に文句つけられた作家諸氏はどうよ？LAS厨が多かったか？

漏れはLAS的な話も書くけど基本的には別にLAS作家じゃないが
過去文句が来たのはLAS的視点からの批判ばかりだったよ

まあシンジやアスカが中心になることが多いし全くの偶然かも知れんがな
706 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 16:36 ID:???: >>705
批判メールには返事を書くの？
707 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 16:36 ID:???: >>661
>>621のように
あくまでカプがメインな話に限ると思う。
それ以外の部分で読者をどんどん引っ張っていける要素を持ってるなら、当て嵌まらない。
逆に、カプ的な部分のみに焦点を当てると、たしかに辿れるルートなんて数えるくらいしかないけど。
708 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 16:36 ID:???: >>705
というかそれだけじゃ、どんな作品書いてどんな内容の批判だったのか分からんから、こちらからは何とも言えない。
709 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 16:37 ID:???: wh降臨？
710 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 16:49 ID:???: >>707
カプ的視点で批判された俺の話は他の部分で見るべきものがなかったのか……　orz
711 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 16:50 ID:???: カプ要素に頼らないって作品が、過去を含めてどのくらいあるのかわからん。
断罪系だって、見方によればカプとは違うものだよな。
712 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 16:51 ID:???: >>708
>>705は批判者の主体を問う内容で別に作品の内容云々は関係ないと思うが…
713 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 16:55 ID:???: >>711
非カプ話は俺の知ってる中でもいくつかあるが逆にカプ的解釈の余地の全くない話ってのも少ないかもな
714 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 16:57 ID:???: >>706
別に批判とかなんとか関係なく普通メールもらったら返事くらい書かんか？
715 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 17:05 ID:???: >>707
○と×がくっつかなかればならない。
○と×がくっつくが、その間に必ずNTR要素を入れなければならない

漏れはLASとアンチLASの差は、このお決まりのパターンの違いでしかないと思ってる。
男の夢に忠実なので、個人的にはアンチLASのほうがいいかな。
716 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 17:07 ID:???: ちょっとまて>>715
お前アンチLAS＝ネトラレスキーとでも思ってるのか？
717 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 17:12 ID:???: LAS書きであり、LRSを書いてもいて、LRKも書いたことのある
マナリアンな俺は駄目人間なのか？

もう、小説書くなってことなのか？
718 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 17:29 ID:???: >>717
貴様などLAS厨的には無価値な人間だなｗ
719 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 17:43 ID:???: それってただのNTR-LASじゃん。
アンチLASならアスカとシンジを引き離さないと。
720 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 17:50 ID:???: シンジ分が足りないの....
721 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 17:53 ID:???: ここに降臨してる作家が誰か気になって夜も眠れそうにない。
722 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 17:56 ID:???: 気にするな俺も作家だｗ
723 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 17:58 ID:???: >>722
ダレダ？ﾀﾞﾚﾅﾝﾀﾞｰ！
724 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 18:03 ID:???: 俺もしばらく書いていなくて、スレに投下を怠りがちになっていたら
スレが消えた。

あーあ　な気分になた。LASしか書かないよ
725 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 18:08 ID:???: >>655
これだから高尚厨はｒｙ
726 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 18:09 ID:???: つかエヴァ板の作家比率ってどれくらいいるんだろう
さすがに何割とか言うレベルまではいかないのかね？

ちなみに漏れも書いたことある人だけど
727 ：ケソケソ：04/04/18 18:11 ID:???: わたしはけんけん氏ではない！
728 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 18:11 ID:???: 書き込み数で言えば、３割ぐらい？
729 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 18:12 ID:???: >>728
まてその根拠はどこから？ｗ
730 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 18:15 ID:???: てかさ、カﾌﾟ的視点から作者にクレーム送りつける香具師って恥ずかしくないのか？
俺もカプ厨だけど自分の趣味にはやっぱコンプレックス持ってるから
そんなこと出来ないよ。
731 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 18:15 ID:???: 恥ずかしくないから厨なのです。
732 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 18:23 ID:???: カプ的に痛い展開を書く作家は
カﾌﾟ的にしかFFを読めないカプ厨には読んで欲しくないから
そうしてるんじゃねーの、と煽ってみるテスト
733 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 18:24 ID:???: >>730
前イタLASっぽい話書いた時にLASの人から「信じられない！」って結構きついのが来たな
以前からやりとりしてる相手だったから素直に「期待に添えず申し訳ない」って返事しといたけど

個人的に思うんだけどイタモノ厨とか確かにうざいけれど
それだけキャラに惚れ込んでるってことかも知れないんでまあ無礼だが許せるかとも思える
ヘイト系サイトとかで「牛猿はさっさと殺っちゃった方がいいんじゃないですかぁへへへ」なんて
言ってる連中の方が１００万倍キモイ
734 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 18:27 ID:???: >>732
どうかな？
自分は別にカプ作家ではないんでそこまでは意識してないが
読者の方は大抵カプ絡みの感想が多いかな？
735 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 18:44 ID:???: >>716
アンチLASって呼称であるなら、やっぱりLASが絶対絡み、その上で否定する話にしか「アンチ」はつかんだろう。
それ以外のにそのレッテルを貼るのは筋違いつうか…
736 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 18:55 ID:???: 違うだろ
LASに対するアンチってだけで非カプもLRS等他属性も全部アンチLASたり得る
737 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 18:56 ID:???: >>734
そういう感想を貰うのってどうなの？ｗ
738 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 18:57 ID:???: >>733
イアモノ厨だとイタモノが好きな厨じゃないか？
むしろイタガリータ、イタガリ厨だろ。
739 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 18:58 ID:???: 自分ではラブコメを書いているつもりはないのに、感想が萌ばかりなのはかなり複雑
740 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 19:00 ID:???: >>736
それが拡大解釈すぎてわからんのよ。
LASでなければ須らくアンチってその感覚は、ここでも浸透してんのか？
741 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 19:05 ID:???: >>740
あんた勘違いしてるよ
LASの一派とそのアンチがいて、他の大多数はどうでもいい派
742 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 19:07 ID:???: >>737
別に他人の嗜好に干渉するつもりもないしｗ
「次回はL○○期待してますよ！」とかほんとにカプ好きっぽいのはある意味微笑ましいが
743 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 19:08 ID:???: >>732
しかし最初カプを匂わして釣るのはどうよ？
744 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 19:09 ID:???: >>742
何勘違いしてんだ（呆
とか思わないの？
745 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 19:12 ID:???: >>743
いや、そのカプ的に痛い展開もまた作品を支える見所ならば、始めのカプ展開も当然では
746 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 19:14 ID:???: >>743
釣る主体が実際作家側であるかどうかが問題だろ
LASスレのイタガリータとか見てると敢えて釣られてるとしか思えん香具師もいるし
そもそも作家側に釣るのどうのという意識があるのかどうか

世の作家は皆LAS厨意識しながら書いてると思ってる？
747 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 19:16 ID:???: >>744
勘違いつか物事の解釈が一通りしかないのであれば
同じエヴァという物語からこれだけ多様な二次創作も生まれなかったわけだしね
自分自身他属性の人の話に触発されて書くってのは多いよ
748 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 19:18 ID:???: >>746
すべての断罪作家がヘイトに意識を向けて書いているか？という問題と似てるんじゃないの
ＦＦ書いてると自分の意図通りに読んでもらえないと、それはそれで不満に感じてしまうわけで。
749 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 19:26 ID:???: >>748
作者の意識の如何を問わず断罪の道にはヘイトか最低しかないが
アンチＬＡＳにはほぼ無限の分岐があり得るからなあ
750 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 19:34 ID:???: >>746
自分の解釈以外の、それも納得できない解釈をされることに馴れてないと思われ。
だから、読者が自分の思う通りの捉え方や見方をしないことに、意見の違いを感じる以前に苛々してくるんだよ。
まして叩かれるような内容が返ってくるとな。だからってどっちの捉え方が「正しい」の？
冷静に「別の解釈」を咀嚼することは口で言うほど簡単じゃないってことかね。
751 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 19:53 ID:???: >>750が何を語りたいのかもう一つ判らんがイタガリータは作家側の事情など斟酌してないぞ
つか作家が気に入らないレス放置することはあっても厨は放置出来ないから厨と呼ばれるわけで
752 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 20:17 ID:???: >>746
全くＬＡＳ的文脈を無視して書くなんて無理ぽ
753 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 20:25 ID:???: >>752
そういうのをLAS厨の自意識過剰という
754 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 20:28 ID:???: そうかねえ・・・・・・・・・・・
755 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 20:31 ID:???: LAS的文脈など存在せずとも！ピンクの怪獣は確かに存在するのだぁぁぁっっ！！
756 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 20:35 ID:???: まて、いくらなんでも怪獣は反則だろうｗ
757 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 20:37 ID:???: アスカは綺麗だった。レモンイエローのワンピースが風になびき、
堂々とした表情と風体で、見下ろしていた。

「アンタがサードチルドレン？ふーん」じろじろ上から下まで見られ
たが
「君がアスカ？初めまして。噂に聞いていたけれど、確かに可愛いね」

ってな書き出しも駄目なのか？
758 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 20:38 ID:???: 誤爆乙
759 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 20:41 ID:???: そんなスカシンは氏ね
760 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 20:42 ID:???: >>757
その書き出しで体験的ラストにつなげるのであればダウトｗ
761 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 20:44 ID:???: というか書く時にLAS厨に限らずそこまで読者の目を気にするか？
そりゃある程度のサービスは意識するかも知れんが大体書きたいもの書かん？
762 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 21:35 ID:???: この週末で結構伸びたな～
763 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 21:54 ID:???: >>762
そうですね
みなさん埋め乙
764 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 22:02 ID:???: 碇シンジは少年期の苦悩を体現する存在であり、綾波レイはエヴァの神秘性を象徴する存在である
ゲンドウには苦悩する父性を、ミサトには大人になりきれなかった小児性を見ることが出来る
だが惣流アスカラングレーという存在はここでどのような意味づけをもっているのだろうか？
否、エヴァンゲリオンという物語を通じて彼女という存在はなんらの必然性ももってはいないのだ
この一点をもってしてもLASなどというものが痴人の妄想に類するものであることが知れるだろう
世にアンチLASがあるのではない、LASが存在すると言う妄想こそ破棄されるべきなのだ
765 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 22:49 ID:???: >>751
やっぱり作家側の事情を斟酌してくれないと不満に感じるもんなんだろうな。
これはSSという性質上、仕方ないと思うが。

ぶっちゃけ、自分のテリトリーで自分に対する的外れな文句を言うなってことか。
766 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 23:21 ID:???: 感想なり批判なりで知るかよそんなことと言いたくなるものがあるのはあるしLAS厨に限ったものでもない
ただこと2chにおいてはLASスレがこれだけ乱立し良くも悪くも目立つのは確かだろうな
厨に対する自浄作用までを期待するのは酷なのかも知れんが……
767 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 23:38 ID:???: コントロール可能な厨はすでに厨ではない
768 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 23:45 ID:???: LASに限らず厨にたいするアンチは基本的に万人共通の感情ではないのか
ここでは厨ではないLAS人に対するアンチを語るべきと考えるのだが？
769 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 23:47 ID:???: スレタイからすればLAS人じゃなくて
LASFFに対するアンチを語るべきだろ。
なんで嫌いなのか？
770 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 23:51 ID:???: つか結局アンチLASの定義ってなによ？
771 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 23:52 ID:???: LASが嫌いな人。
772 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 23:54 ID:???: LASFFは別に嫌いではないがLAS厨が嫌いな漏れはアンチLASではない？
773 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 23:56 ID:???: >>769
嫌い？LASを軸にしつつ盛り上げようとするためのパターンに過ぎないってことなんでしょ、
アンチLASといわれる話は。このスレ見てるとそういう解釈っぽいが。
774 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 23:59 ID:???: LASスレ見てると必ずしもそういうものでもない
いわゆるイタモノ作家なんかもアンチ呼ばわりされるが元々LASの影も形もない話も多いし
775 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 00:01 ID:???: >>773
いや、それは単なる「変則LAS」であっていわばLASのちょっと変わった同族。
ここでいうアンチってのは、もう少し広いんじゃないの。
作品、展開、またはその属性支持者に対する「アンチ」なのでは
776 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 00:01 ID:???: >>773
そういう話ばっかり書く人間はLAS嫌いなのかって邪推したくなるけど。
777 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 00:05 ID:???: 例えば良く叩かれる例が「アスカがシンジの事を気にしない」「他の異性とくっつく」と言う類の話
しかしLASというフィルターが存在しなければ特別どうこうと言う話でもない気がする
LRSではシンジとアスカがくっつかない話が当たり前だがLAS人は一々叩いてまわるのだろうか？
778 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 00:08 ID:???: LRSでもアスカ→シンジがデフォになってるの多いけどね。
779 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 00:09 ID:???: >>777
ＬＡＳスレでそういう話持ち出したら叩かれるかもしれんが、
余所まで出向いてわざわざ叩くほどアグレッシブな香具師はそうそうおらんだろ。
780 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 00:09 ID:???: >>776
LASが嫌いっていうよりはLAS人とか、固定化されたご都合展開に嫌気がさすからそうなるのでは。
それを手っ取り早く話の中で打破するのが、アンチLAS展開なんであって。
ゆえにこれといった意図はない。
あとは>626みたいに他に術がない系統の話とか。
781 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 00:10 ID:???: LASスレ以外でLAS的批判をしてる香具師はときどき見かけるけどな
782 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 00:11 ID:???: つかアスカとシンジくっつけない限りアンチLAS呼ばわりか？
LAS人って何様のつもり？って思うんだけど
783 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 00:12 ID:???: >>780
夏コンの場合は
アスカとシンジの関係の聖性を表現する為に
積極的にああいう表現にしたのだろ。消去法ではない。
784 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 00:14 ID:???: LRSが叩かれないのは
そのカプの為の都合ってことがLAS人にも理解されるからじゃないかなあ。
LAKだとしてもそれ自体で完結しててアンチ臭が無ければ叩かれないと思うが。
785 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 00:17 ID:???: >>784
んなこたぁない
LAKはじめマイナーだと擁護する面子も居ない分叩き放題
つかイタガリータとか記号としてのカプ以外興味ないから内容なんて見てないよ
786 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 00:19 ID:???: アンチLASの中には、LASが絡む全ての話とその属性を見下してる意見の奴もいるみたいだからなあ。
なんかLAS関係で煽り合いが始まると「お前等似たもの同士のくせに」って。
787 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 00:21 ID:???: >>785
そこまで激しく攻撃してるのはついぞ見たことないけどなあ。
具体的にどんなこと言われたの？
788 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 00:21 ID:???: >>784
それ自体完結とか関係なくLAKは普通に叩かれます
まあLASスレでやってる分にはまだ許せるけど「認めない」と「叩く」は全く違うからなあ
789 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 00:21 ID:???: そいつらはアンチLASというよりアンチカプだと思われ
790 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 00:22 ID:???: >LAKだとしてもそれ自体で完結しててアンチ臭が無ければ叩かれないと思うが。
この二人だけできちんと完結してればそうなんじゃない。
でもよほど書き込まないと難しいから。そういうＦＦ作家いなかったっけ？女性ので。
ああ、その意味じゃ加持アスとかカヲアスとかって、カプに対する拘りがないとそのまま完結できないのかも。
791 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 00:23 ID:???: 確かに好みが違う、認められないとかじゃなく叩くって香具師はいるな
LRSスレにもちょくちょく顔出すけどそこまで香ばしいのはまず見ないんだが
792 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 00:25 ID:???: >>790
正直、ＬＡＫって理解できないんだよなあ。
本編で全く絡んでないキャラ同士のカプに萌える心理ってのがわからん。
と言いながら、実は自分がＬＨＳ萌えだということに気づいた。
萌える心に理由はないと言うことなのだな、うん。
793 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 00:27 ID:???: >>783
いや、あれが一番判り易かったろ。
漏れはあれ以外の表現方法って、通常使えないと思うけど。
それ以外じゃ、よっぽど上手く書き込まないと嘘臭くなるだけだし。
794 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 00:27 ID:???: 前スレあたりのおすLASスレとか凄かったな
ああいうところに本音なり本性が出てるんだろうが
795 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 00:29 ID:???: >>790
ＬＡＫ物の大半は、ＬＡＳからのＮＴＲかＬＲＳでの余り物カプな気がするな。
アスカがシンジをガチで嫌っててカヲルを誘惑するのもあるらしいが未読。
純粋なＬＡＫ作品って１作か２作しか読んだことないよ。
796 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 00:29 ID:???: >>792
理解出来ないんなら放置すればいいだけ
それが出来ず叩くから厨と言われるわけで
797 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 00:29 ID:???: まず、キャラ萌えがあって、そのキャラに誰を絡ませたら話として萌えられるということから
自己投影しやすいシンジがカプの相手として選ばれる、という場合もあるんじゃない。
つーか、自分はそうだ。
自分はマイナーカプが好きだけど、別に相手がシンジでなくてもかまわないもん。
798 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 00:30 ID:???: >>795
ちょっと待った！LAKってアスカ×ケンスケじゃないの？
799 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 00:32 ID:???: >>792
その理屈で言うとオリキャラとの絡みは全てペケですな
つか直接の交流がないキャラより本編で断絶したキャラの方が目があると考える方が判らんけど
800 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 00:33 ID:???: >>795
物凄く作り難く、おまけに価値が無いからだと思われる。特に男にとって。
これはアスカ×トウジ系でも同じだな。二人だけで話が進められないし。
トウジってカノジョにはすごく優しく懸命になれる性格だと思うのだが
いつになってもＮＴＲ系ＤＱＮな扱いしかされないところに、彼の悲劇と限界があるのか。
801 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 00:33 ID:???: >>798
カヲルだったりケンスケだったり加持だったり色々。
色んな使われ方されちゃう時点で、いまいちカプ物としてメジャーになりきれていないというか
単体としての存在が認識されていないというか……俺は結構好きなんだけどな……（涙）。
802 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 00:34 ID:???: ちなみに漏れアスカ×ケンスケ派
どっちも好きなキャラだし一緒にハピーになってくれりゃ嬉しいつか
803 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 00:35 ID:???: 本編を見ないで貞本版しか知らない人にはLASには違和感があると思う。
804 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 00:37 ID:???: >>803
そもそも本編見てない香具師は論外
805 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 00:37 ID:???: 貞本版は普通の同僚関係みたいだしまあカプもありかと思うが
本編～EOEまで見てそれでもなおかつLASがデフォって方が違和感ある
806 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 00:38 ID:???: それは、あなたの主観に過ぎません。
807 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 00:38 ID:???: >>799
ペケだねえ。ＦＦにおけるオリキャラの存在自体好きじゃないし。
黒子的に話を盛り上げてくれるならまだしも、元キャラ食っちゃうようなのはダメダメ。
それだったらオリジナル小説読むっつーのっていう話でね。
断絶云々言われても、俺はＬＨＳ人なので知りませんよ。
ただ、本編で繋がりあるキャラ同士の方が思い入れはしやすいよな。
俺の場合、それ以上にシンジ萌えとヒカリ萌えがあったのでこうなっちゃったけどな。
808 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 00:39 ID:???: >>805
ＥｏＥ見たらＬＡＳって思うだろう、普通。
あの後でふたりがラブラブ幸せに仲良く暮らしましたってのはちょっとないだろうとは思うが。
809 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 00:40 ID:???: >>790
ASUKA.C氏か。あの人のLAKは良かった。
他の連中が主張するLAKって「へええ、本当にそうなの？」って思ってしまう話が多いからね。
810 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 00:40 ID:???: >>808
それもまた、あなたの主観に過ぎません。
811 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 00:41 ID:???: >>810
気取ってないで君の主観を語りたまえ。
812 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 00:42 ID:???: >>808
そう？
自分はアスカとシンジは別れちゃったんだなと思ったけど。
カプ的には、エヴァはシンジとアスカの別れ話かと。
まあ、俺がそう感じただけなんだけどね。
普通とか、そう言われちゃうと反発したくなるなあ。
813 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 00:42 ID:???: ASUKA.Cって花道×流川を書いてるらしいぞ((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
814 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 00:43 ID:???: >>812
それもまたｒｙ
815 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 00:43 ID:???: >>807
>ペケだねえ。ＦＦにおけるオリキャラの存在自体好きじゃないし。
>黒子的に話を盛り上げてくれるならまだしも、元キャラ食っちゃうようなのはダメダメ。

禿同。
でもそれは何度も取り挙げられてるけど、使う方はあまりその感覚には気付けんのよ。
特にＦＦだと、オリキャラの出し方ってのはどうしても作者サイドからの見方になるから加減がね。
816 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 00:43 ID:???: >>812
いや、俺も同意だよ。
カプ的にはＬＡＳだけどダメになっちゃう話ってことでしょ？
817 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 00:44 ID:???: >>808
いやEOE見て普通にLASなのか…？テレビ版ではなくて？
あんたとだけは死んでも嫌とか首締めとかあれだけあってもなおかつ？
う～ん、まあ見方は人それぞれだわなあ……
818 ：808：04/04/19 00:46 ID:???: ……なんか、ＬＡＳの定義がずれてんのかな、俺？
ＬＡＳってシンジとアスカの関係を主題とした物語の総称だと思ってたんだけど。
ていうか、俺の中ではカプ物っていうのがそもそも恋愛に限らない男女の関係を描くものなんだけど。
819 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 00:46 ID:???: じゃあなんでAEOELASがあんなに流行ったの？
ただの願望じゃ片付けられないでしょ。
820 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 00:47 ID:???: >>818
LASスレに行って、それを主張してみ。
一斉に叩かれるから。
821 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 00:47 ID:???: >>807
アンチLASとは少し離れるが異議なしとせんな
シンジ系のスレでちょい前にシンジがダメダメだったのは周りにまともな大人がいなかったからって話があったが
本編で不足する要素をオリジナルで補完するというのは当たり前の発想ではないのか？
822 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 00:48 ID:???: >>819
そもそも映画公開前からLASは人気があってそしてラストでアスカとシンジが二人でなんかやってたから
823 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 00:48 ID:???: >>820
いや、多分同士も結構いると思うよ。特に総合スレの方には。
そもそも総合スレが立ったのは、>>818のいうＬＡＳの定義の相違のせいだし。
824 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 00:48 ID:???: >>818
非LASはスレ違い
825 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 00:48 ID:???: つまりカプ厨に客観的な可能性の議論などできるわけがないと。
826 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 00:48 ID:???: >>818
漏れの中ではそれはLASではなくシンジ×アスカだと捉えてたよ。
…正直この区別だけでも可能になれば、LAS厨の数も煽り厨の数も、減るんじゃないかと常々
827 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 00:50 ID:???: >>819
リアルタイム世代から言えばあれは純然たる補完だわな
キャラ補完の形を借りた視聴者、読者の補完
物語上でどうしようもない形に終わったからこそそういう話が必要になるわけで
828 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 00:51 ID:???: おすLASや落ちLASでは、最後にアスシンがくっつかない話はLASじゃない。
アスシン物だと、必死に主張していた人が何人かいたな。
829 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 00:51 ID:???: 本編的可能性の定義は不毛ってことで。
830 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 00:52 ID:???: >>818の手に掛かれば異性の同僚も単なるクラスメートも皆カプということか
それもそれで楽しそうではあるが一般化されても困るのだよ
831 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 00:52 ID:???: >>821
そりゃあそうなんだけど、オリキャラ使うくらいなら補完しないでいいよ、と思ってしまうのだな。
特に最近は、シンジたちがオリキャラの添え物になっているようなＦＦもよく見かけるし。
エヴァという箱庭の世界のｉｆを楽しみたいのであって、箱庭壊されることまでは望んでいないのですよ。
832 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 00:53 ID:???: どっちのカプが本編に近しいか、なんて議論する香具師がまだいたんだな。
まるでかつての対決スレのようだ。
833 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 00:54 ID:???: >>828
まあ連中ある神話まで排除しようとしてたくらいだし
834 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 00:54 ID:???: 可能性は置いといて本編に存在しないカプ、組み合わせに萌えないっていうのは当然だと思うが。
逞しい想像力が必要だから。
835 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 00:55 ID:???: >>821
それだって作者のオリキャラを前面に出す必要はないんじゃない。
クロス的なキャラを使うって手もあるし（ただし匙加減を間違えたらヤバさも倍）
ぶっちゃけ作者の脳内で一から作られたキャラが既存キャラに大いに絡むというシチュエーションは
考えただけでその発想に恐怖してしまう。そういう人はＦＦスレでもいるみたいだけど。

まあスレ違いだ。
836 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 00:56 ID:???: >>834
もまえはユイ×シンジに萌えないの？
837 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 00:56 ID:???: FFにおいて、全てのカプは等価だよ。

と、LMSが好きな俺は主張してみる。
838 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 00:56 ID:???: >>836
はい？
839 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 00:56 ID:???: >>831
まあしかしそういう嗜好の連中がどれくらいの率になるかは判らんね
俺はオリキャラ云々より無理目なキャラ改変の方が気になるが
840 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 00:58 ID:???: >>835
いやオリキャラは駄目でクロスは可ってのもよう判らんのよ
だってエヴァ世界からしたらいずれにしても異物だろうに？
841 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 00:58 ID:???: とにかくマナに萌えだ。
842 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 00:59 ID:???: >>840
キャラ厨だから。
843 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 00:59 ID:???: いや、マユミ萌え
844 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 00:59 ID:???: >>830
ああいやいや、ちょいと極端な言い方をしちまったけど、
要は男女ひとりずつメインキャラを立てて、そのふたりの関係を軸として展開する物語のことね。
そりゃあ男と女なんだから恋愛沙汰くらいちったぁあるのは当然として（物語だからね）、
別に恋愛だけじゃなくて色んな感情とかなんとか色々描いた話ってことだ。
だから最終的に別れようが友人に落ち着こうがカプ物はカプ物だろう、と。
恋愛も含めた人間関係であって、恋愛要素全くなければカプ物とは言わんよ、さすがに。
845 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 01:00 ID:???: ミユキ萌え
846 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 01:00 ID:???: >>835
クロス物はある意味オリキャラ以上の鬼門。
847 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 01:00 ID:???: クロスというのかスパロボ的問答無用な無茶苦茶さってありだと思う
ぐだぐだ屁理屈こねる前にやっちまえみたいに言いたくなる話だし＞エヴァ
んなわけで鉄人とか面白いと思うんだがね
848 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 01:02 ID:???: >>846
普通に勝負したらエヴァキャラに勝ち目はない罠ｗ
849 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 01:03 ID:???: >>844
LAS厨曰く、Love Aasuka Shinji なんだから、ラストで結ばれない話はLASじゃないんだって
850 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 01:03 ID:???: >>840
元から素材がある、という意味でなら許容できるってことかね。
だって、ＦＦ自体がすでにエヴァにとっては異物だろ。それらしく見せようがなんだろうが、有り得ない妄想なんだから。
851 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 01:05 ID:???: >>844
語源的に言えばLASってラブアスカシンジだろ？
ラブラブ要素の全くない二人にLASって言葉を使うのは違和感あるな
AEOEとかで殺し合いかねないような関係ならなおさらだが

そもそも男と女の関係＝恋愛としか捉えられん時点で不満なんだが……
852 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 01:06 ID:???: >>835
俺あんまりクロスでこれはっての見た事ないんだが具体的なうまくいってる例ってどんなのが？
853 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 01:06 ID:???: LOVEだから恋愛物なら何でもいいと思うのに、くっつかないと駄目って変だよな。
別れ話も恋愛物なのに。
854 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 01:08 ID:???: >>849
そんなこと言ってるのはごく一部のイタガリさんたちだけね。
最近は>>844みたいな意見のＬＡＳ厨も増えてるのよ。
というか、元からいたのが総合が立ったおかげで表出化しただけかもしれん。
855 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 01:08 ID:???: >>853
是非おすLASスレあたりでそう言ってやってくれ……
856 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 01:08 ID:???: >>851
いや、だって自分たちの現実で照らし合わせてみて、想像して納得できるのなんて、恋愛沙汰ぐらいしか思い浮かばないじゃん。
男女の人間関係＝恋愛絡みにのみ特化されるのは、だってそれ以外の微妙なのはＦＦで表現するのは難しすぎる。

常に判りやすく、なんじゃねーの。
857 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 01:09 ID:???: まあさすがに入学式で見たときからカヲル先輩が好きですた！みたいな終わり方でこの話はLASです。
てのは無理があると思うｗ
858 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 01:10 ID:???: >>854
しかしそういうイタガリが主導権を握っているのもまた事実では？
昨今のおすLASスレとか甘LAS以外なに出しても駄目出しされそうなんだが
859 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 01:10 ID:???: >>855
俺、何回も言ったんだけど、「ＬＡＳじゃないからスレ違い」って繰り返すだけのﾄﾞｱﾌｫが
２名ほどいてね……そいつらにＡＡ連投とかで荒らされまくって議論にすらならんかったよ……。
860 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 01:12 ID:???: >>856
実際、話を書く時、恋愛をネタにすると簡単に書けるんだよね。
これが恋愛抜きにすると難しい。
ラブコメでないコメディー物なんて超難しいし。
誰でも、安易にFFを書くならカプ物が最適なんだよ。
861 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 01:12 ID:???: >>856
う～ん、リアルな現実を感じさせる人間関係って言うなら俺にとっちゃ恋愛沙汰よりもっと他のものがあるなｗ
まあ無難な意味で多数派受けすると言う意味ではそんなところなのかも知れん
862 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 01:12 ID:???: シリアスな戦争モノとしてエヴァを書けよ。
863 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 01:13 ID:???: >>851
あ、それってラブかラブラブかによって分かれそうだなｗ
LOVEだけなら恋愛要素はいっていればOKだが、
ラブラブだとなんかすごい特化された話にしか使えなさそうだ
864 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 01:13 ID:???: >>862
体験。まじおすすめ
865 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 01:15 ID:???: >>859
同志よｗ
つか漏れと貴兄って多分一度は同一人物扱いされてると思うぞｗ

一時はそれなりに入れ込んでスレ立てたりテンプレアップしたりもしてたけど
ああいう連中が常駐してからすっかり行く気なくなったな…
866 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 01:15 ID:???: 酷薄な戦争を描いたと作者は言ってるからな＞体験
867 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 01:16 ID:???: >>864
それ俺が出そうと思ったのに～！
畜生ぐれてやるっ！ｗ
868 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 01:18 ID:???: >>862
そんなんばっかでもなあ……。
シリアスラブコメ電波断罪、色んなジャンルをそれぞれに楽しむのが吉。
869 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 01:18 ID:???: >>866
薄っぺらなのは確かだがな
しかしあの作者の執着ぶりからして案外アスカを憎からず思ってたりすると激しく嫌だな
870 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 01:19 ID:???: >>865
あの流れはひどかったよな……。
作家さんで厨への嫌がらせのためだけにアンチ物書いてやろうかと言い出す人まで出る始末でさあ。
俺ももうあそこには行ってないんだけど、まだいるのかなあ、香具師ら……。
871 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 01:21 ID:???: >>870
嫌がらせで書いてる作者なんて、それほど数えるくらいしかいないだろ。
それも２ｃｈ関係者系に限定されんじゃない？
そういうのと普通の作者の区別ができないのがどーもねー
872 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 01:22 ID:???: 離別モノをLASに入れるかどうか、なんて議論が出ること自体
成熟してきた証拠なのかね。
873 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 01:22 ID:???: ランチはLASとして良作だと思うんだけど、おすLASスレではどうやら駄目らしい。
874 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 01:23 ID:???: 嫌がらせで書いてはいないけど嫌がらせだと言われた作家なら知ってる
つかぶっちゃけ俺も言われたことがあるしｗ
875 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 01:24 ID:???: >>871
ちゃうねん、暴れてる厨を見てすっかり嫌悪感示しちゃった作家さんが、
「この連中を凹ませるためだけにイタモノ書くのもアリかな」とか言い出したのよ、実際に。
最近になって書きはじめた人だったらしく、厨の活動があたら有望なＬＡＳ作家を
ひとり潰したかもしれぬと、あのときはひどく鬱になったものさ。
876 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 01:24 ID:???: LASの定義としてアスカとシンジが「くっつく」話だという認識は
かつてはあったと思うのだけどね。
877 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 01:24 ID:???: >>872
昔は、対LRSに向かっていたエネルギーが、今は内側に向かっているだけなのでは？
暴れたい人はどこかしらを見つけて暴れると
878 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 01:25 ID:???: LASっつうかシンアス関係という文脈でしか語れん話って多々あるし名作も多いんだがな
まあおすLASスレ的には全てスレ違いになるわけだが
879 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 01:25 ID:???: >>873
桜に勝る作品なし。
880 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 01:26 ID:???: >>873
君はケンスケがアスカに片思いしている作品をLAKと呼ぶの？
881 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 01:26 ID:???: >>876
つまり頬杖はLASである神話は非LAS？
882 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 01:27 ID:???: Announcement of TextnovelZ Forumでチェックされる作品だけがLASです。
883 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 01:27 ID:???: >>880
そりゃあ、ケンスケとアスカが主人公で、ケンスケがアスカに片思いしている話ならLAKなのでは？
884 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 01:27 ID:???: >>881
最終的にくっついてるかどうかじゃない？
ある神話をはずせという声が小さいのもそこでしょ。
885 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 01:27 ID:???: 頬杖はしっかりくっきり別れてるやん
886 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 01:28 ID:???: >>880
その論法で言えばエヴァ自体LRSであってLASとは全く言えんわな
887 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 01:29 ID:???: >>886
？
888 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 01:29 ID:???: ある神話は最後までくっつかなかったからこそ神話になったのだと認識していたんだが……
889 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 01:29 ID:???: スレ違いだが
「ある神話」は
あれだけ「これが過酷な現実だ」と言いたげにシンジを痛めつけておきながら
救済措置をあの世での再開なんて絵空事に求めるのがアフォかと思った。
890 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 01:30 ID:???: 俺はある神話好きだったしどこかにカテゴライズするならLASってジャンルしかないと思う
つかああいう話が存在することが誇りにこそなれスレ違いのと排除するようなもんじゃないと思うんだがな
891 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 01:31 ID:???: >>883
それ無理が無い？
892 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 01:31 ID:???: >>889
それは思った。
てか、タイトルに神話と入っている時点で、作者はアホかと思ったよ。
893 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 01:31 ID:???: >>887
アスカ→シンジはあってもシンジ→アスカがないってことでしょ。
あったとしても、シンジ→レイに比べると軽い扱いになってる。
894 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 01:32 ID:???: ある神話については排斥の声は小さかったでしょ。
結局前原作品の扱いで揉めた。
895 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 01:32 ID:???: >>875
そういう感情の元でＦＦが書かれるのって、やはりエヴァだなとつくづく思うぞ。
第一、LAS厨凹ますだけの目的の話なんて作るのすっげー簡単だもの。
一つのパターンだけ選択してればそれで事足りる。
896 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 01:32 ID:???: 235はLASだよ
897 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 01:34 ID:???: >>896
否定する要素はなにひとつとしてないな。
898 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 01:34 ID:???: >>893
＞シンジ→レイに比べると軽い扱いになってる。
これにも異論あるが根本的に本編の話なんてしてないし
899 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 01:35 ID:???: >>894
いや声の大小でなくLAS人ってこんなものかと
二人の補完も根強い排斥論あるじゃない？もうねアボガド、バナナかと
900 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 01:35 ID:???: >>897
くっつき認定できなくもないかな。
901 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 01:35 ID:???: ……なんか、ホンモノのＬＡＳ厨が一匹紛れ込んでないか？
902 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 01:36 ID:???: >>898はレスの流れを辿るということを覚えた方が良さそうだな
903 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 01:36 ID:???: >>899
今でもアンチ補完っているの？
まさかめぞん出て行け運動やってたベテランLAS厨じゃあるまいな。
904 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 01:36 ID:???: >>899
ＬＡＳ厨だけど同意。
ていうかホントにこっちもうんざりしてるんだってば！
905 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 01:36 ID:???: 別にLAS厨がいたからと言って何を遠慮することがあろうか
906 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 01:38 ID:???: 二人の補完か。上手いとも思わないし駄作だとも思わなかったぞ。
それほどまでに心に残るＳＳであったのか。
907 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 01:38 ID:???: >>903
前スレか前々スレくらいのおすLASスレだったと思う
つかあの時は確か結論として削除の方向になってたんじゃなかったか？？？
908 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 01:38 ID:???: >>905
いや、彼らは声がでかいから。
すぐに荒らすし。
909 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 01:38 ID:???: >>904
あ、LAS厨ﾊｹｰﾝ！ｗ
910 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 01:38 ID:???: >>907
それが一気に前原作品入れろって情勢になったのか。
911 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 01:39 ID:???: ＞つかあの時は確か結論として削除の方向になってたんじゃなかったか？？？
んなことねーよ
912 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 01:40 ID:???: 確かに、真性のＬＡＳ厨がいるね
913 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 01:41 ID:???: 235って、桜のオマージュだったっけ？随分前の話でうろ覚えだが。

LASかもしれんが、ああいうアスカの使われ方には「あ～あ～」だったな。
桜のほうは全然そういうのなかったんだが。
914 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 01:42 ID:???: >>906
当時から誰も上手いとは言わないが少なくともLAS史上に残る作品だよ
おすLASスレじゃ確か「今の目で見てつまらんから削除でいい」って言ってたよな
今のおすすめで５年１０年後も語り継がれる話がどれだけあるよ？
俺自身はテンプレに入ったから関わってただけだったけどLASの連中には誇りとか何もないんか？
915 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 01:43 ID:???: なんだかんだ言って、亀はシンジに縋るアスカが大好きだからな……。
916 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 01:44 ID:???: >>911
最後に念押しで「じゃあ削除でいいんだね？」ってカキコした覚えはあるんだが
917 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 01:46 ID:???: >>914
誇りはないだろ。
「我々はこんな名作を擁するＬＡＳというジャンルの信徒なんだぞ～！」とか言うの？
それは逆にヤバイだろw
918 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 01:47 ID:???: つか実はLAS厨増えてね？
919 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 01:48 ID:???: >>915
で、シンジはアスカが好きで付き合うというより、お情けで付き合う感じじゃない？
920 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 01:49 ID:???: >915
一風変わったLAS展開書く場合、その多くがアスカの扱いがえらいことになると相場が決まってるし。
アスカ人の中には、LASは嫌いだけど、それ以上にそういうアスカの起用を嫌う人もいるのか。
921 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 01:51 ID:???: アスカ人だがLASも別段嫌いでもないつかアスカ主役なら許す
正直LAS厨はご遠慮申し上げたいがｗ
922 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 01:52 ID:???: >>919
男性優位な話が好きなんだろうな。ハーレム物もなにげに多いし。
それ自体は男として当然といえば当然なので別にいいんだが、
一方でカヲルに損な役割押し付けてるのはシンジ偏愛のためか、
それともシンジに自(ry
923 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 01:56 ID:???: >>922
いや、LASでのカヲル起用の場合、とりあえず寝取り要員的な役割に使われるのは、昔からそうだろう。
いわゆる、「結ばれないけどオイシイ役目」みたいなポジションに使われるんじゃない。
924 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 07:24 ID:???: そんなこんなでいつの間にか新スレの季節になってきたわけだが
925 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 08:09 ID:???: 要らないだろ。埋めるために頑張ってきたんじゃないの？
926 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 10:08 ID:???: LASが非現実的かどうか検証するスレ
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1072606652/
ここでいいんじゃない
927 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 11:13 ID:???: >>925
たぶん誰かが立てるんだろうさ。天邪鬼だから
928 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 13:30 ID:???: ひさしぶりに覗いてみたら、相変わらずループな論議してておもろい。
なんだかんだで古い作品のことばかり語ってるし、新しい作品の話題とか無いのか。
俺はしばらくFF読んでなかったから、誰か読み応えのある最近の話題作とか紹介してくれ。
929 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 16:24 ID:???: >>923
LASに絡めることのできるカヲルっつったら、そりゃアスカ狙いのNTR以外使い道ないと思うけど。
ホモやシンジ一途は現実的に感覚が理解できないから非常に書きづらいし。
ともかくなんらかの理由をつけてアスカに近づけさせないと、カヲルの価値がまるでなくなる。
930 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 16:51 ID:???: そうまでしてもカヲルを使いたいのか？
931 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 18:30 ID:???: 結局ここってLASに対して含むところのある作品なり作家なりについて語るのか
LASに一言文句のある人間が語るのかどっちのスレなんだ
932 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 18:30 ID:???: >>931
どっちでもいいよ。
好きにしろ。
933 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 18:51 ID:???: 次スレではどちらでもありということでテンプレ用意しとくべきだな
こんな感じどうよ？

ここは「アンチLAS」をネタに語り合うスレです。
「お前それLASに喧嘩売ってるだろ？」と文句のつけたくなった方、
「LAS厨キモっ！さっさと氏ねやゴラァ！」と一言ある方、
どなた様も自由に御利用いただけます。

前スレ
落ち着いてアンチLASについて語るスレ　3
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1080970591/
934 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 18:56 ID:???: >>933
GJ ！
935 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 20:03 ID:???: >>930
いや、使いたい、じゃなくて、使わざるを得ないんでは？
936 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 21:18 ID:???: >>933
ぜんぜん落ち着いてねえよ（ｗ
937 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/24 11:27 ID:???: アンチLAS人に質問なんだけど、LARSとかも嫌いなの？
例えば、Genesis Q´にあるやつとかさ。
938 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/24 11:52 ID:???: つかそれＬＡＳの一派とかじゃねーし
939 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/24 13:40 ID:???: LASの一派がどうこうじゃなくて、LAS要素があること自体はどうなのかな、と思って。
940 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/24 13:53 ID:???: アンチの攻撃対象はＬＡＳ"人"である場合がほとんどだから、ＬＡＳ要素自体にはあまり興味ないだろ。
ＬＡＳ要素についてを叩いてるようでも、実際にはその先にいるＬＡＳ人を叩いてるのであって。
だから、要素があるからＬＡＲＳも敵ってわけでは無いのでは。
以上憶測。

つか次スレいらねーし、もうさっさと埋めていいんじゃね？
941 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/24 15:40 ID:???: >>937
俺はアスカ→シンジがある時点で許せんな。
942 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/24 15:51 ID:???: シンジ→アスカはいいわけか？
943 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/24 15:53 ID:???: 別に、シンジがどう書かれようがどうでもいいよ、アスカ人だから。
944 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/24 15:57 ID:???: あーそっちの人か。
じゃあ、ガイナの出してるグッズや何かでも、嫌な思いしてんだろうな。

本編解釈的にはどんな感じ？個人的なものでいいから。
945 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/24 16:03 ID:???: 鋼鉄1はかなりムカついた。
鋼鉄2漫画とかは異世界だと割り切れるから許せるけど。
946 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/24 16:03 ID:???: 俺は本編後のアスカに興味があるね
ドイツに戻るにしても日本に残るにしても住みやすい状況とも思えんし
947 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/24 16:06 ID:???: >>946
なんで？
948 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/24 16:09 ID:???: >945
それじゃ、ボイスカセットとか、オフィシャルでのアスカ×シンジ絵とか、携帯用の二人のキス動画とか、アスシン的な各種のゲームとかも全部ＮＧなのかな。大変だわ。
ちなみに、ＬＡＳ以外でのアスカカプはＯＫなの？
949 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/24 16:10 ID:???: エヴァ２とか汁などの、「何でもアリ」な世界はどうなのだろ？
950 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/24 16:12 ID:???: >>948
ボイスカセットは絡んでるけどLASではないじゃん。
漏れがアンチLASフィルタかけて聞いてるからかも知れんが。
951 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/24 16:13 ID:???: いや、ああいった二人が絡んでるというか、セットとして扱われてるだけでも嫌なのかなぁ、と。
どの程度から受け付けないのかを聞きたかった。
952 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/24 16:16 ID:???: アンチLASじゃないんだが
アスカ→加持がスルーされて
アスカがシンジ一途なのは違和感ある、と言ったら加持アス厨呼ばわりされてしまったよ(´Д⊂
953 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/24 16:18 ID:???: 加持アス厨ﾊｯｹｿ
954 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/24 16:18 ID:???: それをどこで、実際にどんな文章で書いたかによるがな。

だって、「アスカ→加持がスルーされてアスカがシンジ一途なのは違和感ある」なんてのは、ＬＡＳスレでも普通に話してたりするぞ。
何度か見た。
955 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/24 16:19 ID:???: >>954
そりゃ、何度かは見ただろな。
俺も二度ほど書いてるから。同士がいたから、そいつも書いてたら（ｒｙ
956 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/24 16:20 ID:???: >>950
興味本位で聞くのだが、上で出てるいくつかの質問・・・
本編解釈的にはどうなの？とか、シンジ以外とのカプは？とか、汁とかは？
などにも、簡単でいいから答えてもられると嬉しい。
957 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/24 16:25 ID:???: >954
加持のことを消化してるとかならともかく、全く無かった事にされてるとか、最悪の場合は加持ヘイトにまでされてるとか。
そーいうＬＡＳは嫌だよね、て話題だな。

でも、>>952さんがそれを書いた時には厨の声が大きかったのかも知れないし、書き方がどうとかのせいとは限らないよ。
958 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/24 16:26 ID:???: >>956
本編がどうだったかはどうでもいいよ、個人的に嫌だってだけだし。
どうとでもとれるんだから。

エロであれ他カプであれ都合のいい女にされるとムカつくってだけ。
959 ：954：04/04/24 16:27 ID:???: それはその通りですな。
ごめん、952の人。
960 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/24 16:29 ID:???: >>958
シンジに惚れてるだけで、都合のいい女と決めなくてもいいのでは。
つか、都合のいい女に「されてる」のでなく、その程度には都合のいい女だとも言える、最初から。
961 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/24 16:31 ID:???: >>958
レスｻﾝｸｽでした！
962 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/24 16:31 ID:???: >>960
まあ、そうかも知れないけど。
そうあって欲しくないって願望だな。その点じゃLAS人と同じか。
963 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/24 16:34 ID:???: なるほどなぁ。深い（のか？）。

＞その点じゃLAS人と同じか
いいんじゃない？
思い入れがあって、そこから外れた状態では目にしたくないって気持ちは普通にあるもんだと。
ＬＡＳ人でもアンチでも、それ以外でも。エヴァにも限らず。
964 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/24 16:35 ID:???: >>958
同意。
漏れはアスカ人ってわけじゃないけど、なんとなくイヤ。
逆にシンジがアスカのいいなりになってるアスカマンセー系LASもイヤだったりするけど。
965 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/24 16:36 ID:???: >>952
あんたさ、NTRスレで喚いてた人だろ？
あんたが叩かれたのはシツこかったからだよ。
大体あそこで本編準拠を叫ぶのは空気読めて無さ杉。
966 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/24 16:37 ID:???: 悟空が最強じゃないと嫌だったもんなー、ドラゴンボール。
なんか最終的に、個人では悟飯が最強でブウ編が終わってんだよね。
あれがすげぇ不満だった。
967 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/24 16:40 ID:???: けどご飯は戦闘力が上がればあがるほど間抜けになってたからな
968 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/24 16:41 ID:???: いやそーだけどさ。
悟飯はどうでもよくて、やっぱ悟空が（ｒｙ
969 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/24 16:43 ID:???: シンジスキーなアスカとシンジヘイトなアスカ、どっちが本当のアスカなのか
考えれば考えるほど解らなくなる。

FFじゃ当然分裂してるし、本編でも追加シーン以外では
シンジを歯牙にも掛けてないようにも思えるし・・・・・・・・
あー混乱するー
970 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/24 16:45 ID:???: 特にボイスカセットやドラマCDだと
「シンジなんか相手にしてない」感が強いんだよね。
で、聞いたあと鋼鉄1やるともう何がなんだか（;´Д｀）
971 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/24 16:46 ID:???: どっちも本当、とか思っとけ。

＞追加シーン以外ではシンジを歯牙にも掛けてない

いや、「綾波の匂いがする」の場面で嫉妬交じりのセリフ吐いたりしてますぜ旦那。
972 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/24 16:47 ID:???: 本編解釈なんてするだけ無意味、でFA
973 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/24 16:48 ID:???: >970
グッズまでは気にしなくていいだろ。特に鋼鉄！

とりあえず、シンジなどに面と向かって（表層的に）シンジスキーなトコは見せず、深層や他人の見てないシーンではそういった面も見せる、と考えれば無理ないかと。
でもってシンジヘイトな面も持ってる、特に後半は。
974 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/24 16:48 ID:???: >>971
そういうシーンもあるが総体として・・・・・・・・ってこと。
975 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/24 16:49 ID:???: >>973
だとすればもう二重人格杉って気がするな・・・・・・・・・・
976 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/24 16:49 ID:???: >>972
レクリエーションだよ
977 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/24 16:55 ID:???: >975
やたら高いプライド、ライバル意識、加持の存在・・・などを考えたら、そうそうあっさり行かない方が自然じゃない？
後半は特に色々複雑だし、その上シンジが自分を見ないってんで苛々もしてるし。
978 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/24 16:55 ID:???: さて埋まってきたな
979 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/24 16:57 ID:???: >>977
レイと比較すると
やっぱシンジがどうでもいいように見えちゃうんだよなあ。
綾波はシンジのために自爆したんだし。
980 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/24 16:58 ID:???: >>970
もうかなり忘却してるのだが、ボイスカセットで、嫉妬してるわけじゃないからね！て力説するとこなかったっけ？
レイとかの事で。
あれは、レイの人気とか、そーいう話についてだったか？
覚えてねぇ。
981 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/24 16:59 ID:???: >>969
追加シーン以外に、劇場版もあるよ。
「あんたの全部が～」あたりね。ヘイトシーンもてんこ盛りだがｗ

>>979
そもそも、レイとは想いの質が違うかと。
982 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/24 17:01 ID:???: 本当のことなんてひとつじゃないのに
983 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/24 17:01 ID:???: >982
976でも読め
984 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/24 17:03 ID:???: それに、自分達にとっての一つの解を見つけていくのに役立つんだよな。
何もそれが、本当の、客観的なただ一つの解である必要はない。
もちろん、形としてはそこを目指すのだけどね。
985 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/24 17:06 ID:???: 絶対的、客観的な解を求めて止まないのは人の性でしょ。
986 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/24 17:06 ID:???: 新スレ立てた馬鹿がいるしｗ

埋め立てのために話題振ってきた意味がねー
987 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/24 17:07 ID:???: 落ち着いてアンチLASについて語るスレ　４
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1082793917/
988 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/24 17:09 ID:???: >>979
綾波も、別にシンジのためだけに自爆したわけじゃないと言ってみる
最期に思い浮かべたのはゲンドウだったわけだし
989 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/24 17:10 ID:???: まーでも、あそこでの自爆を決意したのは、やはりシンジの為と言ってよいのでないか？
990 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/24 17:10 ID:???: けどシンジヘイトなレイってほとんどいないでしょ。
なんでアスカだけシンジヘイトって設定のFFがあるのか、そう解釈できる余地が
あるからじゃないの？
991 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/24 17:11 ID:???: 「けど」も「余地」も何も、シンジヘイト分を持ってることくらい、LAS人でも否定せんだろ。
つか、すぐ上にも散々書かれてるし。
992 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/24 17:12 ID:???: 完全にアスカがシンジヘイトなFFってのもあんまり見かけないが
993 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/24 17:14 ID:???: >>992
LAS厨的解釈を端的に表現すればこうなる

「嫌よ嫌よも好きのうち」
994 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/24 17:16 ID:???: そりゃまぁ、完全にヘイトだったわけじゃないのに、わざわざFFでそうする意味があるか？ていうとなぁ。
ある場合は少ないだろ。
で意味が無けりゃ、そっちを強化はしないわけで。
LASFFではシンジスキー方面が強化されてるが、あれはLASの簡単な成立のために必要だからだな。

それでも、完全にシンジヘイトやシンジに全く興味の無いアスカ、てFFもリスト作れる程度にはあるが。
995 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/24 17:17 ID:???: ていうか、ＬＡＳがこんなに盛り上がったのもアスカのシンジヘイト分のせいでしょ
996 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/24 17:18 ID:???: >993
微妙に話がズレてね？

>995
あーそれはあるのかも。
997 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/24 17:21 ID:???: そろそろ1000鳥用意！
998 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/24 17:21 ID:???: FFだとヘイトかスキーかどっちかってことが多い。
本編だとなんか相手にしてないように見える。
999 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/24 17:22 ID:???: 999？
1000 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/24 17:22 ID:???: ＞本編だとなんか相手にしてないように見える。

確かにな。
FFだと、その裏に焦点が当たるからじゃない？
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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