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フォウ学

1 :キム ◆manko/yek. :03/02/23 15:20 ID:???
皆さん、語ってください
それじゃ。

2 :通常の名無しさんの3倍:03/02/23 15:20 ID:Df/ECsSK
2ge

3 :通常の名無しさんの3倍:03/02/23 15:20 ID:???
紫の唇

4 :通常の名無しさんの3倍:03/02/23 15:20 ID:jmhiCdCv
2げと

5 :通常の名無しさんの3倍:03/02/23 15:22 ID:???
やった、こんな俺でも5ゲトできるのか!

6 :通常の名無しさんの3倍:03/02/23 15:23 ID:???
薄緑っぽい髪の毛

7 :通常の名無しさんの3倍:03/02/23 15:23 ID:???
フォウ学部

8 :通常の名無しさんの3倍:03/02/23 15:28 ID:???
フォウの本当の名前を考えよう。

9 :通常の名無しさんの3倍:03/02/23 15:56 ID:???
おいおい
なんで唐突に復活させたの?このスレ>キム

10 :通常の名無しさんの3倍:03/02/23 15:59 ID:???
フォウ茎ですがなにか?

11 :通常の名無しさんの3倍:03/02/23 16:01 ID:???
駿河学

12 :グームセンター名無し:03/02/23 16:08 ID:???
>>9
沈んでしまい、新スレを立てたかったんだけど、スレ立て権がそんときは
なかったんですよ。
ということで、やっと立てられるようになったので。

13 :通常の名無しさんの3倍:03/02/23 16:33 ID:???
>12
前スレの最期ってどうなっちゃったの? 気づいたらhtml化待ちで未だに見られないし。
どこかに保存されてないのかね?

14 :キム ◆manko/yek. :03/02/23 16:39 ID:???
コテハン間違えた。
>>13
僕も、気付いたころにはいきなりなくなってて、焦りました。
あのときここにいた皆さんも、今は居ない可能性が高いですし。

15 :通常の名無しさんの3倍:03/02/23 17:03 ID:???
>>14
それじゃログ保存もしてないんだ>キム君
みんなどうしてるのかねえ。関連リンク集でもつくって待ちますか。
そういや掲示板作ってなかったっけ?

16 :キム ◆manko/yek. :03/02/23 17:10 ID:???
フォウ・ムラサメ大好きスレhttp://choco.2ch.net/test/read.cgi/shar/1000289050/
フォウ学http://ex.2ch.net/test/read.cgi/shar/1018078087/
フォウ学2時間目http://ex.2ch.net/test/read.cgi/shar/1030879544/

17 :キム ◆manko/yek. :03/02/23 17:12 ID:???
>>15
あの板はいつの間にかサクられてまして(汗
今のところ立てる気はありません。

18 :通常の名無しさんの3倍:03/02/23 17:48 ID:???
シャア専用最萌ファイト資料館 ttp://www.uranus.dti.ne.jp/~taihei/date/saimoe/
準々決勝対カテジナ ttp://www.uranus.dti.ne.jp/~taihei/date/saimoe/saimoe05.html#01
準決勝対ソシエ ttp://www.uranus.dti.ne.jp/~taihei/date/saimoe/saimoe02.html
決勝対ディアナ ttp://www.uranus.dti.ne.jp/~taihei/date/saimoe/saimoe01.html
(以上ダイジェスト版)

19 :通常の名無しさんの3倍:03/02/23 17:51 ID:???
【ΖLDボックスライナーノートから】
フォウは表現はシンプルな設定にしているはずなんだけど、そうじゃないんですよ。
カミーユ・クローデルをモデルにしたキャラクター作りを、フォウとカミーユの部分に全部集約したの。
肉付きのある確固たるキャラクターになっている。
あの頃、講談社でノベライズをしていたんだけれど、5冊で完結した時に編集者に言われたことがあるの。
「フォウ・ムラサメの部分は圧巻でしたから、いいです」って。
その時は単純に喜んだけど、よく考えたら後は何もなかったんだなあって〈笑)
やっぱり「Ζ」はこれだけだった。何のために5冊も描いたんだ、
2冊でよかったってがっくり来た思い出がある。
その年の徳間書店のアニメグランプリで女の子のキャラクターで1位をとったしね。
出番が少ないのにね。それはもう計算じゃないのよね。
だから混乱の部分も、フォウの上手くいってる部分も、全部計算じゃないんですよ。
でもフォウの後はカミーユ、バラバラになっちゃったけどね。

20 :通常の名無しさんの3倍:03/02/23 17:52 ID:???
ニュータイプ1985年9月号より
島津冴子×富野
島津 「Zガンダム」でフォウという役をやらせていただいたんですけれど、
 アフレコの間、ずっと「難しい役だなァ」と思っていたんです。
 それで今日は、出演中に解けなかった疑問をいくつか解消しようと思いまして、
 こうしたインタビューをさせていただく事になりました。
 まず第一に、フォウという女性キャラクターを出そうと思ったきっかけについて、
 お聞きしたいんですけれど。
富野 「Z」というのはニュータイプのお話だから、
 フォウのような作られたニュータイプがいてもいいんじゃないのかな…と思ったのがひとつ。
 もうひとつは、前の「ガンダム」から5年たっているでしょう。
 その間にバイオ・テクノロジーが急速に進歩しているのが実感として見えている。
 家畜にしても人工的に双子などを作れるようになった。
 特に、任意に受精卵を分割して細胞分裂をさせ、同じ個体を作り出す技術はもう実用の段階ですね。
 だから、将来はそうした生体化学の分野まで含めた「強化人間」の実験が行なわれるかもしれない。
 フォウは「思いついた」というより論理的な結果として出てきたキャラクターですね。

21 :通常の名無しさんの3倍:03/02/23 17:53 ID:???
島津 私は前の「ガンダム」は観ていないんですけれど、
 「アムロにとってのララァ」と、「カミーユにとってのフォウ」
 は違う存在なんですか?
富野 それはまだわかりません。あくまでも人為的なものと自然発生的なものの違いが、
 ひとつのドラマとして成立しないだろうか…という狙いです。
島津 アフレコ中に「かわいく演っていいよ」とおっしゃってくださったことがあったでしょ。
 「かわいい恋物語を入れたいから」って。その要素と別なのかしら。
富野 別じゃありません。恋物語からドラマが始まるんでしょうし。
島津 では、これからまたフォウは出てくるわけですか?
富野 出てくる。 なぜなら、ドラマとしてカミーユとフォウは決着がついていないから。
 その時が「カミーユのララァ」かもね。

22 :通常の名無しさんの3倍:03/02/23 17:54 ID:???
富野 そう。その意味では、フォウの前に実験的に出したロザミアという強化人間にしろ、
 死んだかどうかは決めていないしね。いろいろな理由があって生かしているんだけれど、
 一番大きいのは、作り手の都合で殺すのはよくない…ならば生かしてみよう、ということ。
 生かしておくことでドラマを作れるのか?とキャラクターの方からプレッシャーをかけてくる。
 僕は彼女らを上手に使いこなす事ができるのか?というテーマを与えられたわけ。
 作り手がキャラクターを作ったと思えるのは一番最初だけ。僕は、実在感のあるキャラクターになればなるほど、
 生かしたら最後、彼や彼女がどう動くかはこちらがピックアップしていく…という作り方しか出来ないんです。

23 :通常の名無しさんの3倍:03/02/23 17:56 ID:???
実は「Z」には失敗キャラクターがあるんです。最初の頃でてきたライラという女戦士なんですが、
 予定ではもっと絵空事の存在だった。でも絵が上がり、声が入るとどんどんボリュームが出て強いキャラクターになってしまった。
 その時には何話か先で決まっているライラの死を変えることは出来ないんですよね。
 だから、作り手の作劇上の予定だけで殺したキャラクターだというイメージが、強く出てしまったんですよ。
 それもあって、ロザミアや、もっと上手く表現できたフォウに関しては、生き死にの部分には触れられない。
 そんなプレッシャーがキャラクターからかかってくるんです。単なるゲストのつもりだったライラを殺した痛みの強さが、その後のキャラクターが死ななくなってしまった原因。
 もちろん今の「Z」にもヤラレ要員は出てきます。でも不思議なもので、死んでしまうのは、やはり「それだけ」のキャラクターなんですよ。
 もちろん作り手にはいろいろなタイプがあるだろうけど、僕の場合にはかなり過酷にキャラクターの死を感じますね。

24 :通常の名無しさんの3倍:03/02/23 17:57 ID:???
島津 「Z」の新しいオープニングフィルムにフォウがかなり出てくるという話を聞きましたけれど。
富野 いや、あれはフォウかどうかわかりません。フォウに似た人かもしれませんし、最終的に作画の段階でも
 「フォウに似ていて、フォウではなく、フォウでもあろう」という現れ方しかしていません。
島津 いやだぁ(笑)
富野 フォウのこれから先のことをまだ何も決めていないのでね。どういう形で生きているか…という解釈にもいろいろあってね。
 全くの「そっくりさん」が作られて不思議でない時代なんだし。
島津 困りますね。顔は同じなのに声だけ変えられたりしたら。
富野 その辺は冴子さんの僕に対する気持ち次第なんじゃないですか?(笑)ただ、冗談は別にして、あなたのフォウを演じようとする気力みたいなものが大きく影響してくるかもしれない。
 あなたは僕にモーションを与えてくれる女優さんだと思うし、あなたが演じる役柄は、自然に僕の中に湧いてくる。
 その点ではずいぶん助けられているね。
島津 ありがとうございます。最後に「なぜ20話でカミーユはフォウに対して延々と真情を告白したのか?」という疑問を持ったファンの人が多かったのですが、一言。
富野 答えはひとつ。あの気分がわからないと恋はできません!
島津 その通りですね(笑)

25 :フォウ学中退者:03/02/24 01:02 ID:???
久々に覗いたら新スレが・・キム君、乙。
再開を祝しあの名作をコピペ。みな、戻ってくるといいね。

そんな事より聞いてくれるかなぁ、>>1… 個人的な話題で悪いんだけど…
今日、戦闘が終って入浴してたの。サービスカットで。
そしたら何故か愛しいあの人の感覚を急に思い出したのね。
で、慌てて着替えて廊下に出たら、見覚えのある後姿が見えたの。
もう…バカね…、と。無茶な…、と。
カミーユ、いくら私に遭いたいからって、何も単身で乗り込まなくても…。
キリマンジャロだよ、ティターンズが誇る大要塞。
なんか驚かせたくなっちゃって、思わず『ばぁーん!!』とか言っちゃった…恥ずかしいな。
よーしフォウ遭いたかった!とか大声で叫んでるの。もう我慢できない。
ナミカーな、もう昔の記憶なんかいらないから、この人と一緒にいさせてと。
ヒロインっていうのはね、もっと報われるべきなのよ。
ふたりが楽しそうにじゃれあってるアニメージュ専用ポストカードに応募が殺到する
皆が私達の幸せを祈ってる、そんな雰囲気がトミノにはわからないの?誰でも殺しゃいいってもんじゃないのよ!
で、部屋に戻ってジュース飲んでたら、カミーユが「僕の事、嫌いになったんだろ?」とか聞いてきたのね。
そこで…思わず明るく笑っちゃった…。
あのね、私があなたの事、嫌いになれるわけないでしょ?バカね。
妙に自信有り気な顔で何が、「嫌いになったんだろ?」、よ。
ねぇ、カミーユ…本当に私が君の事を嫌いになったと思ってるの?と問いたい。問い詰めたい。潤んだ瞳で問い詰めたい。
あなた、私に「ずっと好きよ」と言わせたいだけなんでしょ?と。
悲恋通の私から言わせてもらうと今、悲恋通の最新流行は「接吻中の急な偏頭痛」、これね。
「接吻中の急な偏頭痛」。これが通の盛り上げ方(涙
偏頭痛って言うのは強化プログラムによる原因が多量に含まれてる。
そしていつも肝心な時に限って、製作側の都合のいい様に発生する。これ。
で、それにナミカーから支給された効き目の薄い鎮静剤。これ。最悪。
しかしこれが切れると薬を取りに行く際、ジェリドに発見されてしまうという、いずれにせよ逃げ道のない袋小路。
素人どころか、当の私達にさえお勧め出来ない。
まぁこの後私が死んでも、「カミーユを苛める奴は私が許さないよ!」という事だけは覚えておきなさい……

26 :通常の名無しさんの3倍:03/02/24 01:55 ID:???
この当時の富野は、生かしてみようなんて言っていたんだな。
全員殺してハイ終わり、になったのは何時からなんだろうな。


27 :通常の名無しさんの3倍:03/02/24 21:40 ID:???
新スレ建ってすぐ倉庫逝きは哀しすぎる・・保管カキコ。
でもフォウについては前&前々スレで十何年分で語り尽くしたからなぁ。
今はまだリハビリ状態。しばらく皆のカキコ見て癒されることとします。

28 :キム ◆wCMUgBdUCU :03/02/24 21:55 ID:???
前スレにいた皆さんはもうここには居ないのでしょうか・・・
思えばあのころが一番輝いてましたね・・・

29 :通常の名無しさんの3倍:03/02/25 01:32 ID:???
>>28
まぁ前スレの終り方が悲惨だったからね・・カツなみに。
おまけに最後の方は話題が著作権やら転載に終始してたし。別スレでやれよ、みたいな。
あれじゃ皆、語る気失うわな。真面目な人が多そうだったし。

だけど残ったメンバーが地道にスレを残しとけば、きっと皆戻ってくる筈。
シャア専での嫌な思いは時間がたてば忘れられるけど、フォウの想い出は忘れられる訳ないし。
信じればきっとうまくいく。人の想いは現実を超えられる。そうだよね、フォウ?


最後は懐かしのフレーズで締めてみました(笑)

30 :通常の名無しさんの3倍:03/02/25 20:09 ID:???
>>29
おぉ、キム君と俺以外にも人がいてくれたとは!!!!
戻って来てくれてアリガト。感謝してます。
でも昔のメンバーが勢揃いするのはむりぽ状態かもしれんが、アナタの

>シャア専での嫌な思いは時間がたてば忘れられるけど、フォウの想い出は忘れられる訳ないし

言葉を信じて、もう少し頑張って待ってみましょうか。
しかし問題は参加を呼び掛けるのにsage進行でよいのか?という事ですが(;´Д`)

31 :とんぼ ◆GDIhcRYKlE :03/02/25 20:58 ID:???
No hard feelings.

32 :通常の名無しさんの3倍:03/02/25 21:30 ID:???
おぉー、復活してるやん!!さすがは『永遠のフォウ』&フォウ学受講者、しぶといねぇ〜
早速BOOKMARK登録すますた。また楽しくやりまひょ

33 :通常の名無しさんの3倍:03/02/26 10:40 ID:???
保全カキコ

34 :通常の名無しさんの3倍:03/02/27 00:23 ID:???
>>29
いやいや、感謝される筋合いはないっすよ。
再開した所で語る話題も少ない・・という悪循環ですが、当面はスレ確保を目的に
残ったメンバーでまったりしてれば。
フォウも最萌とかでいきなり騒がれて「・・えっ?」てな感じで面食らっただろうし(笑)

>参加を呼び掛けるのにsage進行でよいのか?
皆さんの嗅覚を信じて、下のほうでひっそりまったり待ちましょう。
ところで皆さんはどうやってこのスレ発見しました?
俺は一週間に一回、google検索かけてました(笑)。だからフォウというよりシャア専から
かなり足が遠のいてます。SEEDとやらも全然知らんし。まぁ昔話しながらリハビリですね、フォウ学の。

>>32
えぇ、しぶといっす。また楽しくやりまひょ、フォウを囲んで。よろしくどーぞ!!!


35 :通常の名無しさんの3倍:03/02/27 11:19 ID:???

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1046278589/

36 :通常の名無しさんの3倍:03/02/27 14:14 ID:???
ありょ、散歩中にこんなナイスなスレを発見してしまった。
挨拶代わりに…
www.geocities.com/ttnnjin/001.jpg
多分皆さんにとってはさほど珍しくもない画像だとは思いますが。

37 :通常の名無しさんの3倍:03/02/27 20:30 ID:???
>>34
>ところで皆さんはどうやってこのスレ発見しました?

キム君のbbsで旧メンバーとひそかに情報交換してますた
(当の管理人は知らなかったみたいですが)
ここんとこ類似スレも建ってたし、ひょっとしたら!?と淡い期待を持って
編集→このページの検索→キタ━━━━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━━━!!!!!!!!!!
というパターンです。
フォウの追い掛け歴、長いっすから。嗅覚が働いたのでしょう、ウンウン。
などと誰も感心しない自画自賛。

>>36
俺は初見です。ありがとうございました(・∀・)
可愛いフォウも素敵ですが、こういう大人のフォウも大好きです。
要はフォウなら何でもOKなんですな、18年前からずっと。進歩のない話ですが(苦笑
でも人間、誰でもひとつはこういう拘りつうかトラウマみたいのは持ってるわけで。
たまたま、俺にとってその対象がフォウ・ムラサメだったのでしょう。
(第一あの当時好きだったアイドルや女優のことなんて何一つ覚えてないっすから)

38 :通常の名無しさんの3倍:03/02/28 01:22 ID:???
37さんに賛同こそすれ、否定は出来ない。
だって俺も薬師丸のポスターは捨てれたが、フォウのポスターは未だにとってある。


さすがに貼ってはいないけど

39 :通常の名無しさんの3倍:03/02/28 13:02 ID:???
保全。多忙すぎてカキコできん・ザビ

40 :通常の名無しさんの3倍:03/02/28 16:24 ID:???
>>38
貼っていないというのか!君は!


41 :通常の名無しさんの3倍:03/02/28 16:25 ID:???
フォォォウ、アター

42 :通常の名無しさんの3倍:03/02/28 20:50 ID:???
>>40ワラタ。そこまで引っ張って結局貼ってないんかい!!!
だけど「薬師丸」という名前でよーく年代がわかりました。多分、同世代ですよ>>38さんと。
俺はポスターではないけど、フォウのジグソーパズルなら未だに部屋にありますよ。
ところで>>38さんがお持ちのポスターはどんな絵ですか?

43 :38:03/03/01 13:53 ID:???
おぉ、ポスター貼ってないだけでこんなに批判されるとは・・・(涙
でも俺のヤツはマイナーですよ、ピンクのトレーナー着て膝抱えてる
北爪描き下ろしバージョン+生脚あらわ。
多分、あまり有名じゃないが凄く可愛いフォウたんです。

44 :通常の名無しさんの3倍:03/03/01 20:44 ID:???
皆さん、久しぶり!!!俺も元フォウ学受講者です。
ここんとこバタバタしててシャア専どころか2ch自体、とんとご無沙汰だったけど
久々に検索かけてみたらこのスレに会えた。。。。
今日の牡羊座の運勢は最高とのことだったけど(by日○スポーツ)占い大正解だよ。
またスレの進行具合がとてもマターリしてるところが、最萌以前のフォウスレを思い出し
とても懐かしい感じっす。

前スレでも書いたけど、同じ時代を生き、同じ女性に惚れた人達と昔話に花を咲かせるって
凄く安心できるんだよね。疲れを癒せるつーか。
俺も>>29さんのいう
>話題が著作権やら転載に終始してたし。別スレでやれよ、みたいな
で呆れ果てて出てった口だけど、もうそういう奴(誰だろう?)もいなさそうだし、
また気の合う仲間どーしで楽しく語り合いましょう。

まずはご挨拶まで。ついでに>>38さんにはそのフォウの姿をうpキボンヌ。

45 :キム ◆wCMUgBdUCU :03/03/01 22:22 ID:???
あの掲示板まだあったんですか?
てっきり削除されたのかと・・・

46 :通常の名無しさんの3倍:03/03/02 14:25 ID:???
>44さん、お帰り。ここんとこ旧メンバーの復帰が相次ぎ、
嬉しい限りです。
皆、君のことを覚えている。
皆の中に君の記憶が息づいている。
よかったね、フォウ

47 :通常の名無しさんの3倍:03/03/02 14:32 ID:???
補足。キム君の投げやりな態度がなかなかイィ味を出してる気がする(w
キム君はフォウのどんな所に魅かれたのかな?

48 :キム ◆wCMUgBdUCU :03/03/02 18:23 ID:???
>>47
正直作画がいいとはいえなかったZの中で、儚いながらも一番輝いてたキャラがフォウでした。
それ以来・・・

49 :通常の名無しさんの3倍:03/03/02 19:32 ID:???
久々に覗いてみると……。
スレ立っていただなんて!!!…。
感激…の反面直感力の低さにため息出ます。

戻って早々こんなこと言ってはアレかもしれませんが…
「では何を?」と尋ねられれば確かに答えられません。
ですが、語り尽くしてしまったのでしょうか?
今までの全てを組み合わせてそれでフォウが完成する気がしないのです。

戻って最初からこんなんですみません

50 :通常の名無しさんの3倍:03/03/03 00:39 ID:???
保守

51 :通常の名無しさんの3倍:03/03/03 13:11 ID:???
>>49確かに。しかし。
語り尽くしてはいないのだけれど、果してどっから語れば良いか?
その再開の切り口がつかめない。それを手探りで探してる状態。
あれだけ語っちゃうと中々目新しい分析もないだろうし。。。
「ロクに話題もないのにスレ立てるな!」と言われれば、腹の中では
(うっさいハゲ!!!!)と思いつつも「そうですね」と言わざるを得ない状況。

そんなこんなで当面(100前後)はマターリしてていいんじゃないかな?というのが
個人的な見解っす。だから逆に話題を振ってくれるのは大賛成。つか、振って。
まぁ雑談ばっかしてるとフォウにも悪いから、近い内どうにかしたいなとは
思ってますが。。。。



調 さ ん 、 裏 さ ん 、 戻 っ て き て〜

52 :通常の名無しさんの3倍:03/03/03 15:36 ID:???
・・・復活に感涙・・・
とりあえず、今からZ見直してくる!

53 :通常の名無しさんの3倍:03/03/03 16:22 ID:???
今、下から5番目(560スレ中、556番目)。
大丈夫なのはわかっていてもコワイ。保全カキコ。

54 :通常の名無しさんの3倍:03/03/03 18:37 ID:???
age

55 :通常の名無しさんの3倍:03/03/03 20:04 ID:???
このスレなんか月振りの復活だ?
懐かしくて感涙( ´Д⊂ヽ

56 :通常の名無しさんの3倍:03/03/04 00:30 ID:???
正直言って俺が想像してた以上に、「フォウ学」見てた人が多くて驚いてます。
俺がいうのも筋違いですけど・・・・ありがとうございます。何か、素直にうれしいっす。
目新しい話はないかもしれんけど、こんな風に<過去の記憶>をマターリかつ楽しく語り合い、
それを明日への活力にできる、そんなスレが一個くらいあってもいい。
そうだよね、<<フォウ>>? (←過去の記憶)

>>49-51
あまり自信持てるネタではないけど・・一応振ってみます。
仕事の合間に古本屋にいた所、スパロボの同人誌(?)らしきものをハケーン。
ペラペラめくってたら、前スレで酷評されてた「フォウがカミーユをファに譲る」シーンを
初めて見たんだけど・・・・自分が思ってた程、嫌悪感も違和感もなかった。
吉野家さん始め、このスレでたくさん見かけた「健気で優しいフォウ」を見慣れたというか、
そんなフォウが俺の中ですっかりデフォルトになってたと痛感しますた。

・・・・・・・ダメだ、俺じゃ。ネタ振りが弱いわ、全然。
>調 さ ん 、 裏 さ ん 、 戻 っ て き て〜
禿同。頼むよー、「フォウ学」の二大エース〜。あと戦評さんも〜。待ってますよー
(ちなみに吉野家さんは特別出演という感じなんで。他意はまったくありません!!!)

追伸:
井上遥さんの御冥福を心よりお祈り申し上げます。さようなら、永遠のアルティシアさん。


57 :56:03/03/04 00:37 ID:???
確認せずに書き込んでしまった。大変申し訳ありません。
井上「瑤」さんの間違いでしたね。謹んで訂正致します。

58 :通常の名無しさんの3倍:03/03/04 12:29 ID:???
>>56
いやいや、いいネタふりだと思いますよ。感謝感激雨あやや。
ただ再開したところで、最初の話題がまたもやファ絡みなのがワラタ。
この問題は、それこそ永遠にまとわりつくんだろうなぁ>フォウ学受講者に。
でも俺も大筋は同意。そういうシチュエーションで、ファを蹴り落してまでカミーユを自分のものに
しようとするフォウなんて俺的には考えられない。考えたくない。
(これはフォウの幸せを祈るのとは全く別次元の話として)
自分の喜びよりも、自分の大切な人の幸せを考える。『健気』という言葉を具現化した女性。
勝手な思いこみは百も承知だが、俺がフォウに惚れたのはその部分だったから。
つか、「灼熱の脱出」の時の彼女が、俺にとってのフォウ像のベースになってるんで。

だから一番ベターな結末は「カミーユが自分の意思でフォウを選んでくれる」こと。
私立ガンダム学園と全くおなじヲチですな。お後がよろしいようで。

59 :通常の名無しさんの3倍:03/03/04 22:32 ID:???
>58
確かに愛する人の幸せを祈ってこそ、我らが愛するフォウだよね。
だが既出だけど俺らがフォウとカミーユの組み合わせに激しく拘るのは
フォウといるカミーユが通常の三倍カコイイから、という側面もあると
思う。あのカミーユはイィよ、悔しいけど(W

60 :通常の名無しさんの3倍:03/03/05 01:50 ID:???
>>58-59 拙いフリに対しレスありがとうっす。
結局、まず一番目の魅力としてはやはり【健気】ですか。
これほどのインパクトを残したのが何よりの証拠。今更だけど「灼熱の脱出」って
本物の名作だったと断言できるな。

こんな感じで意見交換していければ、>>49さんの鋭い指摘
>今までの全てを組み合わせてそれでフォウが完成する気がしないのです
をクリアできるかも。俺達の好きだったフォウ像の完成を目指しましょう!


61 :通常の名無しさんの3倍:03/03/05 14:11 ID:???
保全カキコ

62 :1/2:03/03/05 17:36 ID:???
例えば女性の魅力の表現の仕方として、「やきもち」というのがあると思うんです。
自分の想う人が自分以外の女性と近しい雰囲気を醸し出しているのをを見て、あからさまに主人公に冷たくあたる。
女性の魅力、というよりはむしろ、かわいらしさといったほうがいいのかもしれません。
「やきもち」というのはそういったものをストレートに感じさせられるものだと思うんです。
ガンダムシリーズならば、フラウ、ファ、ソシエあたりが顕著でしょうか。
(個人的にはハマーン様やディアナ様にやきもちをやかれられたら身悶えてしまいますが、
それは置いておいて。)

63 :2/2:03/03/05 17:37 ID:???
で、フォウなんですが、私はフォウがやきもちを焼いている姿ってあんまり想像できないんですよ。
(フォウなので、当然のことながら相手はカミーユで話を進めますが)
カミーユがどんな女性と一緒にいたとしても、
カミーユが幸せそうであれば、フォウって前に出てこないような気がするんです。
フォウにとっての幸せは想う相手(=カミーユ)が幸せになること。
それこそが、我々を18年間フォウを忘れることができない「健気さ」の現れなのかな、と。

・・・無論、我々が望むのはフォウ自身の幸せなんですけどね。

64 :通常の名無しさんの3倍:03/03/05 20:42 ID:???
>>62-63
…フォウのやきもちですか…私はなんとなくその姿が浮かぶような。
ただ、とても軽いかんじで…「妬いちゃうな」みたいな台詞で。
言葉悪いですがあっけらかんとさえして…。
嫉妬深くはないでしょうが、ララァのように達観とまではいかないでしょうし、
身を引く部分があってもナナイのように自分の限界に独り涙することもないよう思うので。
とっても自然とでもいうのでしょうか…。
なんとなしララァを超自然、ナナイをアーティクルなものとして今回フォウを捉えてみました。
…どうでしょうか?

ナナイのような愛の形態も最近ツボですけど。
…大変私事ですね、すみません。

65 :通常の名無しさんの3倍:03/03/06 00:55 ID:???
俺が>>56で書いたフォウとファの会話もまさに皆さんの想像通りでした。以下抜粋。

フォウ「カミーユは私やロザミアみたいな強化人間をこれ以上増やさないために
    戦っていてくれるのよ。優しい人なのよ。だから・・」
ファ 「そうかしら?他(の女)はともかく、フォウを見る目だけは違う気がするなー」
フォウ「うぅん。(下を俯きながら)カミーユにとって必要な人は、ファ、あなたなのよ
    私にはわかるわ・・(ここでカミーユ登場)」
カミーユ「ふたりでどうしたんだ?ファ、頼みたいことがあるんだけど」
ファ 「・・私に?(横目でフォウを見る)」
フォウ「・・・・(ウインクしながらファに対し、親指をグッと出し退席)」
ファ 「フォウ・・ありがとう」

たしかこんなストーリーでした。



66 :通常の名無しさんの3倍:03/03/06 01:03 ID:???
<続き>
で、ここがポイントというか、我々にとってのツボだと思うのですが。

>「うぅん。(下を俯きながら)」←ここ。この(下を俯きながら)という所に
フォウの持つ優しさと哀しさが凝縮されてる気がします。
ホントは自分だってカミーユと一緒にいたい。誰よりも彼を愛している。
でも私は強化人間・・私なんかといるよりは、ファといた方が彼の幸せのため・・・・
甘えたい気持ちを必死にこらえて、でもその素振りを極力周囲には気付かせず、
愛する人の幸せだけを望み、ひとり去って行く。
キリマンジャロ編での冷蔵庫→拳銃ハケーン→ウッ・・→(明るい声で)「おいしいよ」という
一連のシーンをふと思い出しました。

67 :通常の名無しさんの3倍:03/03/06 01:18 ID:???
<続き>
うまく表現できないけど、フォウ特有の「自己犠牲の上に成立する優しさ」に
我々は惹かれ続けているのでしょう。それが
>>58さん「自分の喜びよりも、自分の大切な人の幸せを考える。『健気』という言葉を具現化した女性」
>>59さん「確かに愛する人の幸せを祈ってこそ、我らが愛するフォウだよね」
>>63さん「フォウにとっての幸せは想う相手(=カミーユ)が幸せになること」
という感想につながる、と。

でも、その優しさと健気さは十分にわかってるから。
もう、自分で自分のことを苦しませなくていいから。
これからはフォウがフォウの幸せだけを追い求めて生きていって欲しいから。

今後、俺はフォウ学で「どうやればフォウがフォウらしく幸せをつかめるか?」
そんな事を考えていきたいと思ってます。
意味もなくダラダラ長文スマソでした。ただ久々にフォウを語ると止らんのですよ。
飢えてたんだなぁー、こういう機会に、と痛感。次回からはもっと短く済ませます。




68 :通常の名無しさんの3倍:03/03/06 01:25 ID:???
最後に>>64さんの
>ナナイのような愛の形態も最近ツボですけど。 ですが


す げ ー わ か る 気 が す る

男ってどっかしらそういう部分あるよね(詳しいこと知らないのに失礼だけど)。
どっちに似てると言われたら、根幹ではララァよりナナイ的な性格かもしれませんね、フォウは。



69 :通常の名無しさんの3倍:03/03/06 14:29 ID:???
あついな、みんな(w 
しかし>>64の最後の独白にはワロタ

70 :通常の名無しさんの3倍:03/03/06 20:02 ID:???
フォウの幸せかぁ‥パッと思いつくのは最萌で盛り上がった
【日常の中にある小さくとも温かい】ぬくもりって感じ?
だが問題は、それを与えられる男がたったひとりしかいない、
ということなんだよね〜(溜息

71 :通常の名無しさんの3倍:03/03/06 23:35 ID:???
全519スレ中、現在513位(;´Д⊂)
心臓に悪いよ、保管カキコ。
>>70
最萌の時よく見かけた意見で「フォウって流行りのプレイスポットに連れてくより
一緒にガーデニングとかやった方が似合いそう」というやつですね。
そういうホノボノした光景をもっと与えてあげたい。言い換えれば、
何よりもフォウが遠慮しないで、そういう光景を手に入れられる環境つーか。


72 :通常の名無しさんの3倍:03/03/07 07:11 ID:???
保全するぞ保全するぞ保全するぞ


73 :通常の名無しさんの3倍:03/03/07 17:43 ID:???
>自己犠牲の上に成立する優しさ

寂しくて辛い話だけど、結局フォウにはその方法しか思い付かなかったんだろうねぇ。。。
通常の環境で育ってきた人間なら(ファとか)、相手に対して自己アピールつか自分の意見や気持ちを
伝える術を知っている。なぜなら彼らは、そういう社会システムの中で暮し、人格形成をしてきたから。
(まぁ今時の子供に比べたら、ファやフラウなんてチョー晩生の部類だけど)

だけどフォウは、ごく普通のコミュニケーションすら不要とされる特殊な環境で育ってきたから、
他人と接するという行為自体に(無意識に)苦手意識があるのかな?
だから、そういう場面に接した時ひいてしまう。自分の感情を押し殺しちゃう。
でもそれは>>64にあるナナイのような自虐的なものではなく、>>63で指摘された「相手の幸せを思えばこそ」の
100%純粋な感情。その想い(行為)による見返りを全く必要としない潔さ(←前スレより抜粋)。

と色々考えた上での自分なりの結論。
フォウ・ムラサメという女性を最も端的に表す言葉は『ピュア』。これだね。『ピュア』。萌々。

自分の生い立ちに対するコンプレックスが、弱さと鬱屈を生む。
他人との接触(ふれあい)が寡少な環境で生きてきたから、自己表現が苦手。
だから、うまく立ち回ったり妥協ができない。行動が極端。20話がその最たる例。
だけど弱くて不器用だからこそ、その想いや行動に一切の邪念がない。
その見返りを求めない、ひたむきで危なっかしい生き様が、我々を惹きつけて止まない。
人間が年齢を重ねるたびに失っていく純な心が、フォウの短い人生に凝縮されている。
それらを一言でまとめるなら『ピュア』という文字がしっくりきた。良い意味でも、悲しい意味でも。

いちおう自分なりにフォウの魅力の原因を羅列してみたけど。。。。
どんなもんでっしゃろか?皆様の御意見を聞かせて下さい!

74 :通常の名無しさんの3倍:03/03/07 21:40 ID:???
てす

75 :通常の名無しさんの3倍:03/03/08 01:10 ID:???
Bang!!age
http://eucaly.net/monazilla_uploader/1047053305_four.jpg

76 :通常の名無しさんの3倍:03/03/08 01:13 ID:???
フォウ(;゚∀゚)=3ハァハァ

あの声(・∀・)イイ!! よな〜・・(;´Д`)ハァハァ

77 :通常の名無しさんの3倍:03/03/08 01:16 ID:???
>>75
テレビ画面をデジカメで写したの?

78 :通常の名無しさんの3倍:03/03/08 19:28 ID:???
>フォウ・ムラサメという女性を最も端的に表す言葉は『ピュア』

ヒジョーに言いえて妙だと思う。別の表現だと「すれてない」てな感じかな?
一挙手一投足が結構ヒヤヒヤもんの時あるよね>フォウの場合。
だからカミーユとのカップルがお似合いなのかも。
カミーユも歴代NTの中で一番ピュアっていう感じがするし。似てるよ、この二人は。
(ジュドーも純粋だけど、それ以上にたくましいというイメージが強い)

79 :通常の名無しさんの3倍:03/03/08 22:27 ID:???
>>76
禿同。

でもうっかり声優さんの写真をみちゃって(´・ω・`)

80 :通常の名無しさんの3倍:03/03/09 00:56 ID:???
>>79
それほど(´・ω・`)ではないと思うが・・・

81 :通常の名無しさんの3倍:03/03/09 02:16 ID:???
冴子タンって外見的にもかなり(・∀・)方だと思ってたけど・・(´・ω・`)

>78
フォウの特徴=健気=ピュア→すれてない、から。段々、彼女の輪郭が見えてきたかな?
ピュアであるフォウが同じ匂いをカミーユから感じ取ったことから、恋が始まったと。
ではフォウは、カミーユのどの要素から「共振」を始めたのだろうか?
このテーマはまだフォウ学でも語られていなかった気がする。じっくり語り合いましょう

82 :通常の名無しさんの3倍:03/03/09 02:26 ID:???
実写版フォウ
ttp://www.saeko.gr.jp/image/.photo/200001_01.jpg

83 :79:03/03/09 12:36 ID:???
82の写真はきれいだなあ。どうも写りの悪いのを見ちゃってたみたいね。スマソ。

>>80
>>81

84 :通常の名無しさんの3倍:03/03/09 21:00 ID:???
>81
ありがちな意見だけど、きっかけは「…自分の名前、キライなんだ…」
だと思われ。同じ淋しさを感じとったのでしょう、瞬時に。
あとはカミーユ独特の雰囲気に安心したとか。
自分に似た人もいる、とわかっただけでずっと孤独を
囲っていたフォウにはうれしい事実だったのでしょう。

85 :通常の名無しさんの3倍:03/03/10 00:19 ID:???
hozenしとく。また来週!

86 :通常の名無しさんの3倍:03/03/10 12:27 ID:???
みなさん凄いですね(w
保全しときますよ。


87 :通常の名無しさんの3倍:03/03/10 18:43 ID:???
今、「とらわれたミライ」〜「シンデレラ・フォウ」を続けて見てみました。

>>84さんとはちょっと意見が異なりますが、
「とらわれたミライ」の段階ではまだ共振といった感じではないかなぁと感じました。
「自分の名前、嫌いなんだ」というのがきっかけの一つになるのは賛成なんですが、
瞬時に惹かれたのではないのでは、と。

おそらくですが、フォウはそれまで「普通」に人と接することができる機会がなかったと思います。
そんな彼女を、軍人としてでなく、強化人間としてでもなく、「一人の人間」として
それも「無くした記憶」の中の自分ではなく、「今現在」の自分に、
普通に接してくれた初めての人がカミーユだったのかなと。

・・・こう書いていて、
「じゃぁ、カミーユでなくてもエレカの中でああいう会話になったのか?」という疑問が
自分でも浮かんできて、それでいてそれは激しく否定したい私がいます。(苦笑)
カミーユでなければ、あそこまでの会話はにはならなかったでしょうね。

88 :87:03/03/10 18:47 ID:???
ただ次の話の冒頭では、夜の街を一人で歩き、道行く恋人達や家族を見て
「私は何を考えている」と独白するフォウの姿があります。
その姿を見ると、普通の人としてのぬくもりなりを求めているように見えるんです。

その後、兵士として、あるいは兵器としてしか自分を見ないティターンズの軍人との会話中に
再びカミーユが姿を現します。
しかも自分に会いに来るためだけに、敵の前だというのに。
むしろこのあたりがカミーユに対しての思いが自覚されたあたりじゃないかなと
個人的には思ったりします。
そして12時までのシンデレラ・リバティを、
孤独と窮屈さしか感じさせないところから救い出しに来てくれたカミーユと過ごしたいと思ったのでは。

一方でカミーユは「引っ張られる感覚」をフォウに持っていたことを既にアムロに語っているんですが・・・
あぁ、考えがまとまらん。

89 :通常の名無しさんの3倍:03/03/10 20:38 ID:???
>「…私は何を考えている……」
まさにそこなんですよ。
あの時点でフォウの深層心理に引っ掛かっているのは、間違いなく
昼間出会った神経質ぽい少年の面影。
じゃあ、その少年の何に引っ掛かったのかが今イチ、わかるようでワカラナイ。
そこにフォウとカミーユ独特の雰囲気の原因がある気がしてならんのですが‥

90 :通常の名無しさんの3倍:03/03/11 00:59 ID:???
>「じゃぁ、カミーユでなくてもエレカの中でああいう会話になったのか?」
>じゃあ、その少年の何に引っ掛かったのかが今イチ、わかるようでワカラナイ

鬱な例えで申し訳ないが、ネタじゃなくてマジレス。
あの時、フォウが声を掛けたのがカミーユではなく『カツ』だと想像してみると・・

個人的なカツの印象;自己顕示欲が強い、他人の弱さや痛みを平然と否定する、
          責任転嫁が多い、だが自分を認めてくれた相手には誠意を尽す
悪い印象が多いけど、まぁいいよね。カツだもん(・∀・)ニヤニヤ。
だけど翻って俺自身を見てみると、結構若い頃はカツの性格と共通部分が多かった気が・・
今も(その部分が)消えたわけじゃなく、年の功で見せないようにしてるだけだと思う。

91 :90続き:03/03/11 01:14 ID:???
まぁ俺やカツのことはどーでもいいので、本題に戻るとして。
そんなカツ(というか蒼い男性の象徴)とデートしたところで、フォウの心の中に
「引っ掛かり」は生まれなかった気がするんですよ。
例え発生した所で、何となく面影探して軍規無視して脱走する原因までにはとても
至らない気がする>だってカツだし(・∀・)

で、そこで問題のカミーユ君。彼もカツ(の性格)とかなり似ている部分も多々あるけど、
大きく違うのは、次の2点じゃないかな、と。
※他人の痛みに共振し易い(=流され易い)
※自己顕示欲より自己否定の感情が大きい
この部分が密かに他人に対し「共振性の高い」フォウの性格とフィットし、彼女の心に
「・・あぁ、このひとも寂しいんだな・・・」という親しみ(悲しい共振だけど)を
持たせる要因に繋がった、などと推測すますた。
ただ、ぶっちゃけ後付理由だけど(藁。どちらかといえば、小説版の印象が強いので>俺の場合。
皆さんはどう思われますか?


92 :通常の名無しさんの3倍:03/03/11 10:13 ID:???
>90-91
一言。


カ ツ だ け は な い

言いたいことはなんとなくわかるが…

93 :通常の名無しさんの3倍:03/03/11 20:52 ID:???
まぁカツというのは極端過ぎる気がするが(w、あの場面で相手が
アムロかジュドーだったとしても、フォウの中にカミーユ以上の
インパクトは残らない気がする。
その根本にあるザラッとした感覚」がフォウの孤独な心と結びついた……のか?

94 :通常の名無しさんの3倍:03/03/11 23:55 ID:???
保全カキコ

95 :通常の名無しさんの3倍:03/03/12 12:50 ID:???
久方ぶりに戻ってきましたが。。。皆さん、語ってますな〜
遅れ馳せながら参加

俺の感覚は>>87-88さんに最も近いですね。
日常生活、という言葉が似合わない殺伐な日常の中で、素直に
笑いあい語り合える同世代の異性に出会えた。
俺達にとってはごくありふれた光景でも、フォウにとってみればとても
暖かく大切な瞬間だったように思える。
それだけでも嬉しいのに、相手が自分と同じコンプレックスを抱いていると
わかれば、気にならないという方が嘘だよね。
で、その相手が自分を探してくれている・・となれば、後はもう「キスして・・」になる罠。

一方のカミーユについては、キッカケはNTとしての共振なんだろうけど・・
この問題は語ると深い話題だと思うが、スイマセン時間切れ。また日を改めて遊びに来ます。
ただ一言付け加えると、カミーユがアムロに言ったあのセリフ「恋、とは違いますね」は
間違ってると思う。オジサンから言わせりゃ、あれは恋。確実に恋。
(これはフォウが可哀想だから云々とは全く別の、男としての意見だが)

96 :通常の名無しさんの3倍:03/03/12 17:33 ID:???
現在、495スレ中、堂々の495位……

最  下  位  か  よ  っ

さすがに怖いけどageられない俺…ゴメンね、フォウ

97 :通常の名無しさんの3倍:03/03/12 20:12 ID:???
age

98 :通常の名無しさんの3倍:03/03/13 01:45 ID:???
いつもdat落ちを気にはしてるが、なんだかんだ言ってもう100レスなんだよね〜
結構なハイペースだね(W これからもヒソーリ熱くフォウへの愛を語りませう!

まずは>96さんのカミーユ論に期待。

99 :98:03/03/13 12:56 ID:???
訂正。96さんじゃなくて95さんの間違えでした。
謹んで訂正するついでに保全カキコ。

100 :通常の名無しさんの3倍:03/03/13 13:35 ID:???
100人のフォウage

101 :通常の名無しさんの3倍:03/03/13 18:08 ID:???
私も>>95さんの後半の見解と同じです。
あのとき「恋とはちがいますね、もっと硬質(適当な漢字がわからん)な・・・」という発言をカミーユがしますが、
カミーユの心情を一番的確にとらえていたのは
「一目惚れっていうのよ、そういうの」というベルトーチカの発言だったのかな、と。
(いや、ベルトーチカはあまり好きではないのですが。)

昔は、カミーユとアムロの会話だけを信じて(ベルトーチカはうるさいだけだった)、
あぁ、カミーユとフォウはNTとして感じあっているのか、
という風に私は素直に思っていたんですが
最近改めて見直してみると
アムロは心配のしすぎ、
カミーユはフォウに惹かれているという感覚を「恋」という俗的な表現でしたくないという「格好付け」、
(結果としてそれは間違いではなかったんですが、それは後から分かる話かと。)
という風に見えなくもない。
年をとってうがった見方をしすぎかしら。

・・・私としてはフォウのことを想っているカミーユであれば、
経緯はどうあれ文句はないんですけどね(笑)

102 :通常の名無しさんの3倍:03/03/13 21:26 ID:???
ベルって女の直感だけで生き抜いてきたようなタイプだから、ミョーに
本質つく時あるよね。的外れな方が多いけど(ワラ
カミーユからすれば「勝手に人の感情に土足で入って来ないで下さいよ、俗物が!」
と言いたかったんだろうなぁ、心底。
フォウも彼氏の心に入り込んでいったけど、その入り方が自然つか
フワフワ〜てな感じだったので嫌悪感も違和感もなかったのかもしんない>カミーユ的に

大体、フォウがベルみたいな性格だったら、皆こんなに心ひかれないか(ワラ

103 :通常の名無しさんの3倍:03/03/13 22:14 ID:???
同じフォウでも、声優が冴子さんじゃなかったらファンはもっと
少なかったと言ってみる。

104 :通常の名無しさんの3倍:03/03/14 01:51 ID:???
馬鹿旦那好きも復活していい?(コソーリ)

105 :通常の名無しさんの3倍:03/03/14 09:59 ID:???
>104
熱烈歓迎。やっぱ旦那がいてこそのフォウ学だから(なのか?

お帰りなさい、待ってますた!!

106 :通常の名無しさんの3倍:03/03/14 17:37 ID:???
>>98
期待して頂けるのはスゲー有難いんですが。。。多忙につき、今日もカキコ不能。
なるべく早いうちに復帰しますんで、一旦俺のことは忘れて、話を前に
進めといて下さい>all。
あと、中途半端なフリしてゴメンね>フォウ。
キミのことも凄く大事だけど、仕事も大切なんだよー(´Д⊂)

>>101
ご賛同、ありがとうっす。カミーユが照れくさいのはよくわかるけど。。。

あ  れ  は  恋  だ  よ  ね  w

まぁ俺もカミーユが恋と断定しなくとも、フォウのことを大事に思ってくれる
だけでOKな口なので。中道派ってやつかな?
(右寄りフォウ学者は、それでは我慢できんという人も多そうなのでw)

>>104
お帰りなさい>旦那。またワイワイやりまひょう

107 :通常の名無しさんの3倍:03/03/15 00:40 ID:???
>106さん
心ゆくまで仕事してくらはい。
フォウには『君のことより仕事が大事みたいだよ』と伝えておくので(嘘)
そーいう漏れ自身が休日出勤なんだよね‥‥

しかし馬鹿旦那とはなつかしい響きだなぁ‥

108 :通常の名無しさんの3倍:03/03/15 01:20 ID:???
>>105 >>106
104だす。暖かいお言葉ありがとうです。
じゃあコソーリ語って逝きます。

最近、『Z再起動』なら「深夜枠で26話」とか「キンゲ組に造って欲しい」等々見ました。
俺個人の意見は「深夜枠で26話、ストーリーは小説版ベースで」です。
深夜枠だとセクースシーンも入れられると思うんだけど
フォウとカミーユの場合、NT同士の共振のピュアな関係からやっぱキスシーンどまりかなあ。
馬鹿旦那好きの俺として、むしろ見たいのはシロッコとサラのそういうシーンなんだ。
これほどZの残酷と純粋な何かの象徴って無い様な気がする(俺が変態なだけか!?)。
他にマウアーとジェリドとかあるけどあの人達は普通過ぎるし。
規制に挑戦だ。監督はやってくれるだろうか?(w

109 :通常の名無しさんの3倍:03/03/15 11:29 ID:???
>>108
否定するわけじゃないけど、俺はフォウ-カミーユはもちろん、
旦那-サラなどのZカップルのHシーンはまったく想像できない。


なぜなら、全部『逆走のシャア』のイメージになってしまうから(爆
むしろ深夜枠ならば『逆走の〜』のアニメ化を強く希望したい!!!!!(絶対、ムリだけど)
でも、あのスレでの旦那はキュートだったなぁ。あれでシロッコ好きになった人もいるんでわ?
…フォウとは関係ないのでsage。関係あってもsage。

110 :通常の名無しさんの3倍:03/03/15 17:47 ID:???
>>109
104だす。

『逆走のシャア』のシロッコネタ書いてたの俺なんだ。マジ、本当。
当時はお笑いでもシロッコ-サラのセクースシーンは書けねえ‥と感じてた。
でも今頃になって一歩踏み込んだネタ書いておいてもよかったかなと思ってる。
小説でも肉体的な関係がある事を暗に示した表現あったしね。
どうにかやらしくない表現はないかと知恵絞り。
フォウと関係なくってごめんsage。

111 :通常の名無しさんの3倍:03/03/15 23:13 ID:???
>>110
多分、そーじゃねーかなと思ってた>旦那−サラ編の作者。
お世辞抜きで萌えましたよ。特に旦那のピュアつか晩熟ぶりが可愛くて、
それがまた赤い大佐(懐かしい!!)のダメ&エロさと対照を成してた。
あれは正真正銘の名スレだったねぇ・・今更ながら感謝(m__m)

で、ここんとこ御無沙汰だったこのスレの主役の話題(藁
俺は逆走〜でのフォウは結構好みだった。一部の人達(ほとんど?)には
「フォウをエロネタにしやがって!!」とフヒョーを託ったみたいだけど。
でもフォウって健気でピュアだけが魅力じゃないと思うんだよね。色っぽい、つか
神秘的で妖艶な部分もあるし。
なによりフォウにベットで「・・・・来て・・」とか言われた日にゃ、一週間くらい
筋肉痛になっても!!!!とか思うでしょ(藁。思わない?俺だけ?
前スレでフォウの魅力のひとつに『無条件で何かをしてあげたくなるところ』という意見が
あったけど、フォウが喜んでくれるなら寝不足でも俺は頑張るよ、ウン!

・・・話の方向性がワケワカランになってきたんで、この辺でさすがにやめます。ミナスマソ。
だが最後にもうひとつだけ。フォウとのHは想像できるし、萌えるし、燃えるけど、
この娘でオナ○ーは絶対できないんだよな〜昔から。色っぽいけどハァハァ的要素は少ないつーか。
その辺りの微妙に清潔な雰囲気が、フォウ派独特の深く熱い『萌え』を生む要因じゃないかな、と・・

112 :通常の名無しさんの3倍:03/03/16 01:03 ID:P1XXsOkL
保全age

113 :通常の名無しさんの3倍:03/03/16 11:02 ID:???
もう一丁、保全カキコ

114 :通常の名無しさんの3倍:03/03/16 23:21 ID:???
>110さん
ひょっとして『女性キャラの素顔』のサラ編も書いてませんでした?
でも旦那派はいいなぁ、専属作家がいて(ワラ
フォウ派は…(最萌の頃はあんなにいたのに…)
かくいう俺も文才ゼロだし。職人さん復活キボンヌ

>111さん
よくわかる(ワラ。フォウって何かそういう対象にしにくいんだよね。
いまさらだけど不思議な娘だ…

115 :通常の名無しさんの3倍:03/03/17 07:21 ID:???
朝age

116 :通常の名無しさんの3倍:03/03/17 20:33 ID:???
>>114
賛同ありがとう。
自説の繰り返しになるけど、フォウって別に気品あるお嬢様では決してないんだけど
なーんか汚せない、つか汚したくないっていう雰囲気あるよね。
(そういう点ではフォウ→カミーユと旦那→サラの関係は似てるのかもしれない)
やっぱり彼女のカミーユへの想いがあまりに純粋で一途なものだから、
そう感じる(=感じさせる)のだと思う。

だから逆走〜でのフォウネタみたいにキャラへの愛があって、カミーユとの愛情関係が
つながってる内容なら、多少Hでも俺は全然OK。
だけど逆に単なるエロネタや(作者側に)愛情が感じられない系のSSとか見ると
いまだに激怒もんですよ(藁。いい年こいて恥ずかしいのだが・・・・
ということで、吉野家さんを筆頭とした職人サン達の復活を強く祈りたい!
アナタ方の愛情あふれるSSを再び読ませて下さい。何よりフォウが(略

117 :通常の名無しさんの3倍:03/03/18 02:29 ID:???
戦争はやっぱないに越したこたぁないよ…
フォウは今の世界を見てどんな風に思うのだろうか?

「ニュー速の空虚な祭りを見るにつけ
フォウの涙が 心に過る」
御粗末sage

118 :通常の名無しさんの3倍:03/03/18 14:15 ID:???
保全。よろしいですね?

119 :通常の名無しさんの3倍:03/03/18 23:13 ID:???
96です。決算期の煩雑さに追われ本日も終電。。。。(;´Д⊂)
でも>>107で言われてる
>君のことより仕事が大事みたいだよ、なんてこたぁ絶対にないっ!
信じてくれるよね、フォウ?(ダメ?)

でも自分でふったカミーユネタはもちろん、>>111さんのHネタとか
>>117さんの「フォウの視点から考察する戦争の是非」なんて興味深いテーマがまだ沢山あるよね。
必ず戻ってくるからこのスレの保全を何卒お願いします>ALL。
特に118さん。OKです全然ノープロブレム。どんどん保全しててください(・∀・)

120 :通常の名無しさんの3倍:03/03/19 11:16 ID:???
>119さん
承知。ビッシビッシ保存しとくyp。
あと>107は冗談だから。気分、損ねたらゴメンナサイ。よろしいですね(ワラ
いや、わかってくれてるとは思うけど、前スレで冗談のつもりでネタ振ったら
「扱いが目下だ!」とかワケワカラン切れ方された苦い経験があるので、念のため…

なかなか人がわかり合うのは難しいですな。
みんながみんな、フォウとカミーユみたいには行かないのは、
重々承知してるけどさ(苦ワラ)

121 :通常の名無しさんの3倍:03/03/20 00:22 ID:???
義務と責任感

122 :通常の名無しさんの3倍:03/03/20 11:47 ID:???
最萌から早や一年…諸業無情だね。
ここも随分寂れたなぁ……ゴメンね、フォウ

123 :通常の名無しさんの3倍:03/03/20 19:26 ID:???
>>122
ねぇ(苦笑)。今やったら惨敗のヨカーン。
だけどフォウは、そんな勝敗とかを期にする娘ではないと思われ。
(つか、そう信じてる)
みんなが自分のことを熱く愛情持って語ってくれてる。。。それだけで感激してくれるはず。
だから語ろうよ!>フォウを愛する全ての人達へ。ホント、お願い(;´Д⊂)

124 :通常の名無しさんの3倍:03/03/20 21:48 ID:???
Animaxにて明日登場するよ、村雨さん

125 :通常の名無しさんの3倍:03/03/20 22:48 ID:PxJ0HoG1
>>114
110だす。

>ひょっとして『女性キャラの素顔』のサラ編も書いてませんでした?

あれも強烈で面白かったですね(w
でもあっちは俺の担当じゃなかったです。

なんかネタ書こうと思ったけど
戦争起こって嫌な気持ちになっちゃったよ‥
ジャイアニズム米国には反対だ。

126 :通常の名無しさんの3倍:03/03/21 16:26 ID:???
>125
「私たち、敵同士なのにね‥‥」
「大人の都合なんだよな、それ」
説明不要、ホンコンでの微笑ましくも悲しい名場面を思い出しました。

フォウとカミーユには戦争のない世界で生きて欲しかったな〜。
このカップルなら、当たり前に生きることの素晴らしさを、誰よりも
深い所で理解してくれると思うので。

127 :通常の名無しさんの3倍:03/03/22 00:47 ID:???
>122-123
レスの数じゃなくて中身勝負で行きませう。
「すこし愛して、ながーく愛して」の精神で(年令モロバレ)

我々が永い間、追い掛け続けるフォウ・ムラサメとは何か?
ゆーっくりマターリ、深く熱く語り合いましょう。

128 :通常の名無しさんの3倍:03/03/22 14:05 ID:???
たまにはage、富野はhage

129 :通常の名無しさんの3倍:03/03/23 17:48 ID:???
先ほど永遠のフォウを見直していて初めて気付きました。
フォウとカミーユがキリマンジャロで再会したときって、
お互いが一次的接触を求めている描写が自然に入っているんですね。

カミーユにジュースを渡してそのままカミーユの胸(肩かな)に体を預けるフォウ。
あぁ、好きな人に久しぶりに会えたら、確かにこういう感じになるよなぁ・・・
などと自分の若かりし頃に思いを馳せてしまいました。

もちろん、カミーユも肩を抱いたり、
頭痛に苦しむフォウの手をにぎったりして(精神的に)支える。
(苦しむ人には、一次的接触は一番の支えになると私は思ってます)

なんか、こう、いちゃついてるっていう印象は全く受けず、
(むしろ見ていてほっとするくらい)
改めて見直さなかったら気付かなかったくらいに自然な描写でした。

年度末で荒んだ心が癒されます・・・。(w

130 :通常の名無しさんの3倍:03/03/24 00:17 ID:???
>129
色んな愛憎模様が描かれたZの中でも、
直接的な愛情表現がされたのはこのカップル
だけなんだよね。(カミーユーファにもそれらしき光景があったけど)
如何に製作陣に気合いが入っていたかがわきります(ワラ

俺も久々にDVD見返したけど、フォウの笑顔って
ホント見てる側に安らぎを与えてれるよね。
この笑顔のために何かをしてあげたいっ!と思わせる
のが人気の一因でもあるのかな?

131 :通常の名無しさんの3倍:03/03/24 21:14 ID:???
前レスで紹介されてた『私立ガンダム学園』をついにハケーン。
絵のタッチもノリもまんま少女漫画だったけど、
でもフォウ・カミーユのヤツはよかった。微笑ましいLASTですな。
色んな苦労や苦悩が絶えなくとも、好きな人が傍にいてくれる、
それだけで暖かい気持ちになれる、頑張ろう!って思える、
我々がフォウに与えて欲しい細やかな幸せが凝縮されてる様に思えました。

ただ、ファは正直悲惨な気はしたけど(苦笑
人間、生きるちゅーのは難しいもんですなぁ…

132 :通常の名無しさんの3倍:03/03/24 23:52 ID:???
保全


133 :通常の名無しさんの3倍:03/03/25 17:21 ID:???
今日は今日で、BOOK-OFFで『The art of Z』が高値で売られてた。

フォウが身近に感じられチョッピリ嬉しい今日この頃。

134 :通常の名無しさんの3倍:03/03/25 18:41 ID:???
>133
いいですね。
場所によっては買いに行きたいですよ。
あの本はZ関係では最高峰に位置するでしょうから。

135 :133:03/03/26 01:30 ID:???
>134さん
お買い上げ、ありがとうございます(ワラ
東西線「葛西」駅より徒歩一分、改札出て右です。
ウチに帰れば見れるのに、わざわざ立ち読みしてしまうお馬鹿な俺でした。

でも何時見ても、最後のページ『草原のフォウ』は最高の笑顔で、
色褪せる事なく俺たちを包んでくれますね。
リアルタイムでフォウに逢えた俺はホント果報者ですわ。

136 :通常の名無しさんの3倍:03/03/26 06:57 ID:???
危険水域脱出!!age

137 :通常の名無しさんの3倍:03/03/26 15:27 ID:???
あと一週間っ!!!・・・あと一週間がんばればっ・・・・!!!


フ  ォ  ウ  を  ゆ  っ  く  り  語  れ  る


それまで頑張れっ!!・・頑張るんだ、俺!!!!(以上、カイ○調で)

138 : :03/03/26 18:11 ID:???
久々に戻ってきたら(一番最初にカキコしてた)、ちゃんと保全されていて一安心。
みなさまご苦労さまです。

フォウとカミーユの共振ですが、やはりMSの装甲越しが最初(こんな感覚を持った敵がいるのか・・・)、
敵との共感能力を見抜いたムラサメ研サイドが生身で潜入させる(尾行つき)、
見かけたカミーユがひと目惚れ(無論世俗的な「恋」との単純化はできませんが)、

ということではなかったでしょうか。
問題はやはりフォウがカミーユに対して、どの時点で任務の一線を超えたかという点です。
最終的には「今でもカミーユって名前、キライ?」でしょうけど、ホンコンではどうだったのか。
強化人間というバイアスゆえに明確になりませんが(だからこそキリマンジャロまで生かされていたんでしょうけど)、その事もまたフォウの魅力を倍加させているんでしょう。

139 :通常の名無しさんの3倍:03/03/27 01:33 ID:sZp8JtqG
たしかにフォウとカミーユとかアムロとララアの
セクースって想像しにくい。
ただのセクースを超越するのか、それともセクースは
所詮セクースなのか・・・

140 :通常の名無しさんの3倍:03/03/27 07:51 ID:???
>135
ご情報ありがとうございます。
行って行けない距離ではないようなので、機会があれば近く訪ねてみようと思います。

>138
乱暴に言えば、笑みを浮かべたときから、ダメですか?
これまた乱暴ですが、フォウってそう仕事熱心なこともないじゃないですか。
一方で報酬のため一直線な面は確かにありますが。
なので任務にかこつけてプライベートを楽しむ部分が少なくなかったと思います。
市街地にいられるだなんて(記憶にある限りでは)初めて、もしくはあって僅かと予測されます。
気分も随分開放的になるでしょうし。「折角だし楽しもうかな(ついでもし叶うなら抜け出したい)」みたく。

>139
アムロとララァは判りませんが、前者は超越ではないと。
言葉良くないでしょうけれども。
よく、NTとかそういうの関係なしに、と評されますがそういった種類のものかと。
「所詮は、のハズなのに何故こうも」・・・あの不思議さはそのように生まれて来るのではないでしょうか。
あくまで人の世界、神の世界ではないが故にしっかりと根ざして人と乖離していない。
上手く表せませんが、そんなかんじに見えました。

・・・女神転生ってゲームのニュートラル・ルートがどうして「真」とされるか、
その意味に今頃になってちょっと触れられた気がしましたね。
マニアックな話で分かり辛いかとは思うのですが。

141 :通常の名無しさんの3倍:03/03/27 18:32 ID:???
TEST&HOZEN

142 :通常の名無しさんの3倍:03/03/27 20:40 ID:???
既出かもしれんが、受講者のみなさんにお知らせ
宝島別冊『僕達の好きなガンダム・Z編』が発売されてます
もちろんフォウ・カミーユのエピソードも満載!是非、御一読を…

143 :通常の名無しさんの3倍:03/03/27 23:07 ID:???
フォウの解説に、全然思い入れが感じられなかったんですが。

>>142

144 :通常の名無しさんの3倍:03/03/28 11:58 ID:???
>143
そうすか?俺的には『シンデレラ・フォウ』の解説欄に
チョッピリ感動したんだけど…
つか、このスレの住人が書いたのかと思ったW

145 :通常の名無しさんの3倍:03/03/29 01:25 ID:???
ディフェンスは重要。
フォウ&スレを守ろうsage

146 :通常の名無しさんの3倍:03/03/29 15:29 ID:???
小さいボクに〜 こだわらな〜いで〜♪

147 :通常の名無しさんの3倍:03/03/29 20:36 ID:???
今日、最新号のガンダムエースを立読み。
特集に北爪の描き下ろしイラスト集の紹介があった。
その中に>>135で紹介されてる「草原のフォウ」も紹介されてて感激!!!
何度見ても素敵な笑顔だなぁ・・・と感動していたのも束の間・・・・・

で、数ページめくると【最近の】北爪が描いたイラストがあったのよ。
もうね・・・・・やめろ、と。見たくねぇよ、と。つか、


誰  だ  よ  、  こ  れ  は  ?     みたいな


哀しいものを見た。衝撃だったよ、イヤな意味で。思わず本を閉じ、その場を立ち去った。
大げさ過ぎるかもしらんが、冗談抜きでアレは見たくなかった(;´Д⊂)
(ホント、北爪が漫画書くのにチョイスしてくれたのがハマーンでヨカッタとつくづく感謝)
今日は口直しにDVD見ます。俺達が愛したリアルなフォウに遭うために。

刻の流れは残酷だよ・・もう今や『本当のフォウ』を描ける人はいなくなっちゃったんだね

148 :通常の名無しさんの3倍:03/03/30 17:12 ID:???
>147
漏れも見たよ…まぁ富野流に言うなら

『刻の涙を見た』てな感じですわな(泣きワラ。

149 :通常の名無しさんの3倍:03/03/30 21:15 ID:???
紹介して頂いた2冊、読んできました。
北爪氏の方は。。。。うーん、なんとも言えないなぁ〜。
個人的にはZ後半OPの妖精フォウを思い出したけど、北爪氏に描いて欲しいフォウでは
ないって感じかな。でも画風がこれだけ極端に変わったひとも珍しいな、と。

宝島別冊は予想通り。良い意味でも悪い意味でも。あんまり感動をウリにする雑誌社じゃねーし。
だけど惜しいな〜、と感じた個所はいくつかあった。
「(フォウがkissする相手は)好みのタイプなら誰でも良かったのでは?」とか、
「フォウとカミーユ・・・人格破綻から発生した恋に幸せな結末は想像できない」、のところ。
我々みたいなフォウ信者(苦笑)じゃない限り、この見方はありがちな意見だと思うんだけど、
でも、それでいて何故あのふたりのエピソードが何故あそこまで燃え上がったのか?
何故、放映終了後これだけの期間が経過しても、あのふたりの幸せな笑顔を求める人間が
いなくならないのか?

もう少しだけテーマを掘り下げて捉えられれば、結局人間ってフォウーカミーユのような
刹那的だけど前向きな感動を求めてるってことに気付く。
前向きな明日を信じて生きていく姿は、大切な人の未来を守ろうとする気持ちは、
(例えそれが失敗に終っても)必ず人間の心に残る。その意志は周囲の人間に受け継がれていく。
個人的にはフォウが散ることもカミーユが精神崩壊することも、悲しいけれど否定はしない。
ただ、ふたりの意志や覚悟を単なるエピソード止りにしてしまい、そのテーマから逃げ出したこと
(=正面から向い合わない)がZを史上希にみる駄作に終らせた根幹だと思ってるんで。。。。

人間の可能性の否定に見えるZという作品の中で、色褪せず異彩を放ち続ける
<過去のない少女>と<過去から逃げ出してきた少年>の悲しくも温かい恋のお話。
ここから学べるものは決して少なくはない、と未だに思っている。長文大変失礼sage。


150 :通常の名無しさんの3倍:03/03/31 07:24 ID:???
>149
こういう熱いヤツなら長くても全然OKすよ。
漏れも少しネタ考えようっと…

151 :140:03/03/31 20:09 ID:???
機会ができたので行ってみたのですが・・・。

・・・神は死んだ・・・

・・・いえ、きっと誰か他にZが好きな・・・
もしかするとフォウを愛する誰かがいる証なのでしょうけれども・・・。

152 :通常の名無しさんの3倍:03/03/31 20:49 ID:???
>151さん
…ひょっとして、葛西のBOOK-OFFのこと?
あちゃー、売り切れでしたか…変に期待させるようなこと言ってゴメンナサイ。
こんなことなら言わなきゃよかった…反省

しっかし、一体誰が買ったんだろう…まさか、このスレの住(ry

153 :通常の名無しさんの3倍:03/04/01 00:16 ID:???
>>140さん
御愁傷様です・・つか、何と言葉をかけてよいのか・・・・(言葉がない)
まぁ、俺たち以外にもフォウやZが好きな人がいたということなんだろうけど・・
俺も情報入手したらカキコします。お気を落さず暫しお待ちを。

ところで別スレのぞいてたら、こんなカキコを見つけたので転載します。
あえてスレ名は書きません。一目瞭然なので(藁
正直なところ・・二度と最萌なんかやりたくありませんよムラサメさん!!
今やったら>>122の通り目も当てられないですよムラサメさん!!


382 名前:通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:03/03/30 05:40 ID:???
正直、もう、投票にあきましたよ!
すまーんですよ!カテジナさん!!

昨年フォウに負けてからとち狂ったように投票に拘ってますが、
もうそろそろ、「やめにしてくれないか!」ですよ!カテジナさん!!

383 名前:通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:03/03/30 06:07 ID:???
>>382
俺はフォウへのリベンジのためにこの一年、AAやらネタやらの
修行に励んだというのに、いまだに第2回最萌が
始まる気配がないだなんておかしいですよ!カテジナさん!!

389 名前:通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:03/03/30 21:40 ID:???
>382-383
第二回があったら、予選ブロックからフォウと当りたいですよカテジナさん!!
大体、去年の決勝戦なんてヌルくて見てられなかったですよカテジナさん!!
俺が求めてるのは三沢VS小橋じゃなくて小川VS橋本のようなドロドロした戦い模様
なんですよカテジナさん!!

154 :通常の名無しさんの3倍:03/04/01 12:50 ID:???
>153
うわぁ〜、気合い入ってんなぁ…
つか第二回やるの?>最萌。
できれば棄権したいくらいなんだが…(苦ワラ

155 :通常の名無しさんの3倍:03/04/02 00:21 ID:???
>>149さん
>前向きな明日を信じて生きていく姿は
>大切な人の未来を守ろうとする気持ちは
>必ず人間の心に残る。その意志は周囲の人間に受け継がれていく

…まさにこのスレの事かもしれませんね。正直、ホロッときました。
人間が生きた証とは何か?と考えた場合、もちろん富や名声も必要でしょう。
(それを否定したら資本主義終っちゃいますから)
だけども目に見える物だけでなく、目に見えない-お金や名声に変えられない-物、
それは自分が生きた時代に出会えた人々からの沢山の惜別や変らぬ愛情、
決して色褪せる事のないその人への『想い』…未だにその暖かい波動に包まれて
自分達の心にひっそり、それでいて熱く生きている彼女への尽きぬ『想い』…

勝手な想像ですけど、今フォウが一番喜んでいてくれるとしたら、多分そんな事なんじゃないかな?

最萌から一年、ひょっとしたら…と淡い期待と不安を抱いて久々にシャア専を訪れたら、
皆さんに再び会う事ができました。アムロの台詞をパクります。「…こんな嬉しい事はない…」
今、心底フォウを好きでいてよかった。フォウに逢えてよかった…と思っています。
そして、これだけ惚れ込んだ女性の魅力をできるだけ多くの人々に伝えられればな、と…

久々なんで、かつ結構本気で感動しているんで(w、巧く表現できませんがリハビリ中という事で
お目溢し下さい。またちょくちょく遊びに来させてもらいます。でわでわ…


156 :通常の名無しさんの3倍:03/04/02 08:43 ID:???
ブービー脱出age。あと>155さん、お帰り。
昔のメンツがじょじょに戻ってくる‥‥うれしいこってす

157 :通常の名無しさんの3倍:03/04/02 11:59 ID:???
ロザミアがカミーユをお兄ちゃんと思うように、マインドコントロールされていたように、
フォウはカミーユを好きになるように、マインドコントロールされていた

158 :通常の名無しさんの3倍:03/04/03 14:58 ID:???
保全。

159 :ROM氏:03/04/03 21:16 ID:???
遅れ馳せながら、フォウ学の再開を発見〜〜〜
みんな〜合流遅れてスマソ
シャア専に来てなかった(笑)
とにかく・・・・みんなにまた逢えて嬉しいよ・・・・・・
フォウ・・・・これからも我々を導いてくれ・・・・

あぁ〜感涙で文字が滲んで・・・・これ以上レスが打てない・・・・(;´Д⊂)

160 :通常の名無しさんの3倍:03/04/04 22:00 ID:???
住人続々復帰記念age
四月四日はフォウ・ムラサメ記念日。

161 :通常の名無しさんの3倍:03/04/04 22:00 ID:???
住人続々復帰記念age
四月四日はフォウ・ムラサメ記念日。

162 :通常の名無しさんの3倍:03/04/05 07:39 ID:???
またこのスレか
真上に唾吐いてる香具師は今の北爪が好きな奴に悪いと思わんのか

163 :通常の名無しさんの3倍:03/04/05 17:38 ID:???
フォウはカミーユの未来のために自らの命を投げ出した。
そのフォウの強い意思を受け取ったカミーユは、多くの人類の未来のために
戦い、身を削り、結果その若い精神を崩壊させた。
きっかけは些細なことだったかもしれない。
今まで歩いてきた道がすべて正しいものだったとは言えないかもしれない。
それでも、愛する人(人々)のために身を捨ててまで戦った若いふたりに
もう少しだけでもいいから明るい未来を与えてあげたかった。
冷たい雨にうたれて散っていく桜を見て、フトそんなことを思った休日出勤日。
どなたか「フォウのお花見 by吉野家タン」の再うpキボンヌ (;´Д`)

>>155さん、そしてROM氏さん。よくぞ戻ってきてくださいました!!!!
俺も昔、調○係にブチ切れてフォウ学を中退した苦い経験があったけど
裏さん始め受講者の皆様の暖かいお言葉に励まされてヒソーリ復学したw過去があるから
皆さんが戻って来るのが本当にうれしい!!!!! ROIMさんの気持ちがよくわかります。つか、同意。

過去にいろいろあったとしても、みんなフォウを忘れられずに戻って来る。まったく、罪作りな娘だw
今度はケンカせず仲良く・・・・・って、俺が言えた義理じゃないけど(´・ω・`)

164 :通常の名無しさんの3倍:03/04/05 22:39 ID:???
>163
このスレを維持できなかった悔恨・・・
このスレを見ることの出来なかった日々の虚しさ・・・
みんなに会うことの出来なかった寂しさ・・・
もう、あんな思いをせずに済む様に、このスレを大事に守り育てていきたいと。
みんなフォウを思う気持ちで繋がってる同志・仲間・友達・・・・
ケンカしたってフォウを思う気持ちが仲直りさせてくれるさ。

165 :通常の名無しさんの3倍:03/04/06 16:22 ID:???
>163-164
承知。この場所はフォウを愛する人々のサロン。
大切に守りましょう。

ついでに俺も懺悔。
>163さんがブチ切れた後、尻馬に乗っかって批判して
裏さんにこっぴどく叱られたのは…俺でし。
二度と同じ過ちを繰り返さぬよう精進します。
どうかお許しを…フォウ&彼女を愛するすべての人々へ

166 :通常の名無しさんの3倍:03/04/07 00:11 ID:???
>165
いいじゃないですか。
これからまた語り合えることを喜んでます!

再会を喜ぶだけではなんなので、ネタふりでも。
件の「僕たちの好きなガンダム Z編」を購入しました。
読んでない方のために説明すると、
メインコンテンツは各話のダイジェスト及びコメンテーターの所感。
当然のことながら私が最初に見るのは19話。

視点が一歩引いたところから(ニュータイプ論との絡めになるのかな?)の
コメントのように感じましたが、最後の部分には激しく共感しましたね。
以下、コメンテーター(村井俊介氏)の言葉を引用。


「『Z』を見直し、ホンコンの街で出会い、そして別れる2人を観るたびに、
平凡な「感情」から始まる普通の恋愛をさせてあげたかった、と切に思うのです。」



167 :通常の名無しさんの3倍:03/04/07 00:42 ID:???
>>155で何食わぬ顔で復学しようと企んだんですが……
やっぱり寝覚めが悪いので、自分も懺悔させてもらいます。
>>163さん、そして>>165さん…その節は偉そうな事ぬかしてスイマセンでした。
貴方達に色々言ったくせに、前スレのコピペ荒しに過剰反応してしまい…
あの時自分がスルーできれば、何よりフォウを語れる場を失う愚かさを気付ければ、
あんな事態にはならなかったかも…と後悔の日々でした。
シャア専から足が遠ざかった理由も、来たくなかったというより来れなかった、という方が
正しかったかもしれません。

多忙につき以前ほど頻繁に来られそうもありませんが、自分も「フォウを語るサロン」の保持に
少しでもお役にたてたら…と思っています。
そしてフォウに誓います。もう二度と、同じ過ちは繰り返さない…と。
もう一回やったら、キリマンジャロでのアムロと赤いのの態度を批判できないですから(w

168 :通常の名無しさんの3倍:03/04/07 01:04 ID:???
…で、懺悔も済んだ所で(w>>166さんが振って頂いた件の本について。
自分も勿論購読しました。正におっしゃる通り
>視点が一歩引いた、構成になってた中でフォウは熱く語ってもらった方かな?
自分的にはジェリドの次(wくらいの感じを受けました。
(…ジェリドは最早、存在がネタ扱いされてますからねぇ…)

自分も19話及び20話の解説にある
>カミーユとフォウの物語は
>ニュータイプと強化人間の共鳴など持ち出す必要がないほど
>ひとつの恋愛劇として完成されている、に共感を覚えました。
この二人を捉えるのに、NT論より等身大の少年と少女と見た方が違和感がないし。

まぁ36話の解説にある「人格破綻から生じた鏡への恋が成就するとは考えにくい」という
説も理解できなくはないですが…。ガンダム的視点から見たらそう思えるのでしょうね。
そういう意見の方々には是非、最萌での『女研修医 フォウ・ムラサメ』を御覧頂きたいな、と。
日常生活の中でもお互いを慈しみ支え合う姿に、何の違和感もありませんでしたよ…と伝えたい。

まさに>>131さんの言われる
>色んな苦労や苦悩が絶えなくとも、好きな人が傍にいてくれる、
>それだけで暖かい気持ちになれる、頑張ろう!って思える
…そんな気持ちを見る度に思い出させてくれる、自分にとって宝物の様な存在。
それがカミーユに微笑みかけるフォウの笑顔なんですよ、えぇ(w



169 :通常の名無しさんの3倍:03/04/07 01:11 ID:???
そして最後に>>163さんのリクエストにお答えして。
昨年の入院中、時間潰しに読む為に過去ログ保存しといた甲斐がありました(w
…このフォウとカミーユは、何度読んでもいいなぁ……(泣

「桜、枯れちゃったね…」 少し残念そうに彼女は呟く
週末の休暇が取れなかった事、例年にない桜前線の早い北上…
ようやく彼女と出掛けた時、桜は既に桃色の花びらを散らし、青々とした緑に覆われていた
「ごめんな…せっかく楽しみにしてたのに」 「うぅん、全然…こうして一緒に歩けるだけで十分…」

「それにね…」と彼女は言葉を繋ぐ。 「こういう桜の木も嫌いじゃないんだ…」
「えっ…?」 「ヘンかな?」 「いや、別に変ではないけど…」 何の変哲もないこの木が?
「…桜って、咲いてる時間が凄く短いじゃない? でも、その短い時間にいっぱい咲くために…
…あぁ、いま頑張ってるんだなぁって…」 彼女は指を組み、腕を伸ばしながら微笑む。
「だから…頑張れ!!って言いたくなっちゃう。 また来年、会おうね!って…」

僕の脳裏に様々な思いがよぎる。 もう僕達に残された刻は少ないのかもしれない
それでも、一生懸命咲いてみよう。 最後の一枚が散るまでは、この時間を噛みしめよう
彼女の横顔をのぞく。 花びらのない桜を見つめる彼女に僕はこう伝えたかった

「桜」は今、僕の隣で満開に咲き誇っているよ、と


春爛漫、妄想満開。 <<フォウ>>とカミーユのお花見デートでした(w



170 :通常の名無しさんの3倍:03/04/07 07:19 ID:???
>167-169
『フォウの語り部』復活キター!!!!!
そんなかんじはしてたけど、ヤパーリ裏さんだったんだね…エガッタ、エガッタ。

今度はお互いキレずに行きましょう(ワラ
こいつぁ春から縁起がイィやsageカキコ

171 :163:03/04/07 13:32 ID:???
>>167
ゆっくり旧交を温めたいところですが、時間がないので一言だけ
でも、万感の思いをこめて


お   帰   り   、   裏   さ   ん


戻るべき人が戻ってきてくれた。フォウも喜ぶ、俺らも嬉しい。またワイガヤ語りましょう。
俺が思うに、最萌での楽しいひとときが(我々にとっての)『シンデレラ・フォウ』
前スレでの悲しい離別が『灼熱の脱出』。そして、こっからがキリマンジャロ編。
『永遠のフォウ』以降の幸せなストーリーを俺らで勝手に築きましょう、永遠に(・∀・)

そして帰還シリーズ(?の〆として、これだけ言わせて>165さんに。


勝 手 に 尻 馬 に 乗 っ か る な !!! (苦笑・・まったく、もう・・・

172 :通常の名無しさんの3倍:03/04/07 20:57 ID:???
>163さん
ごーめーんなさぁーい(ワラ。以後、気をつけます
それはさておき、>171での秀逸な喩にマジ感心。
役者もそろったところでキリマンジャロ以後のフォウの未来を語りますか
(別にその前でも問題ナシだけど)

で、最初の案件はファをどう処(ry

173 :キム ◆wCMUgBdUCU :03/04/07 22:01 ID:???
結構落ちてますね。保全。
しかしログを全部読んでみて思いましたが、こういうことを書くことができるのは
全てフォウへの想いからなんですよね。久しぶりに感動しました。

174 :通常の名無しさんの3倍:03/04/07 23:09 ID:???
話したいことがある、
あるいは話したい人がいる、
だからこそ人はひとつところに集うんですよ。

裏さん、ROM氏、お帰りなさい。
そしてキム君、皆が踏み出したかったのに踏み出せなかった一歩目を
勇気をもって踏み出してくれてありがとう。
君が踏み出してくれたから、皆、また集っているんだ。
ありがとう。

175 :通常の名無しさんの3倍:03/04/08 00:35 ID:???
多忙につき…とか言ってる割には、今日も来ちゃいました(w
前に調さんも言ってましたけど、どんなに眠くて疲れてても、
『この場所』には寄っちゃうんですよね。理屈じゃない何かがある、と言うか。

>>170-174の皆さん、本当にありがとうございます。心から戻ってきて良かった、と痛感してます。
特に171さんの「お帰り」には、少し涙ぐんでしまいました(w
でも>>174さんの言われる通り、キム君がスレ建ててくれなかったら…なんですよね、ホント。
いつもオジサン達の面倒見てもらってスマンね(w あと始業日くらいは早く寝なさい(w

昨日で謝罪と賠償…じゃなくて感謝の表現は終わりにしようと思ってたんですが、
どうしても皆さんに、もう一回だけありがとうを言いたくてネタを繰り返させて頂きました。
明日から本筋のフォウ学再入門編に突入しますので(w、ご容赦下さい。
それと最後に>>172さんに質問……>で、最初の案件はファをどう処(ry…

処、の後は一体何が続くんですか、何が!!!?(w

176 :通常の名無しさんの3倍:03/04/08 17:51 ID:???
>175
ご想像にお任せします(ワラ
最近、ファの扱いの悪さもさすがに気の毒になってきたし
(宝島での解説とか)

大体、フォウはカミーユの隣にさえいられれば、文句をいう娘じゃないし。
もういいでしょ、この論争は(ワラ。みなが幸せならそれでよし、と。

177 :通常の名無しさんの3倍:03/04/08 23:58 ID:gF5kvcHq
宝島のZ本読みました。
馬鹿旦那贔屓の俺としてはちょっと嬉しい(?)記載もあったりしたけど
フォウの扱いは正直驚いた。なんでエロゲーのキャラに例えるの???

よくZリメイクの話題出るけど、もしもリメイクするならカミーユと旦那は
絡ませない方がいいんじゃないかと思う。
カミーユとフォウのに出会いや恋の物語と、旦那方大人の政治的駆け引きの
二重構造で話進めれば良かったのに。そして最後はロザミアがカミーユの
お母さんになってくれる(もの凄い悲劇なんだけど)で締めてほしい。
俺、小説の最後の方のフォウの
『私の母さんにもなってくれるかな?カミーユ?』
ってくだりすごい切なくて好きなんだよね。
フォウも精神的にお母さん居なかった存在な訳でしょう?
そんなカミーユとフォウのお母さんをロザミアがやってくれた事に
今読んでも涙が出ます。


178 :通常の名無しさんの3倍:03/04/09 03:39 ID:???
深夜age

179 :通常の名無しさんの3倍:03/04/09 18:54 ID:???
う〜ん、ネタ無いなら『逆走の〜』でやれなかたった旦那ネタ書いちゃうよ?
「木星開発作業報告」みたいなただジュピトリス内でいかに木星までの航行苦労したとか
ヘリウム採集きつかったみたいな寒いネタ考えてたんだけど新しいスレ作った方がいいか?

180 :通常の名無しさんの3倍:03/04/09 20:01 ID:???
わたしは待っていた。
噴水の縁に腰を下ろしながら
わたしは彼を待っていた。
腕時計に目をやる。
午後1時を少しまわったところ。

彼はきっとこう言うだろう。
「ごめん! 遅れてしまって・・・」
そしてわたしはこう答える。
「ううん、私も今着たところだから」
そんなごくありふれたやりとり。
それこそが私が求めていたもの。


わたしが求めていたのは失くした昔の記憶ではなかった。
わたしがわたしとしていられる居場所。
わたしを、わたしとして求めてくれる人。
それこそがわたしが本当に求めていたものだった。
それに気づかず、心の拠り所を自分の過去にのみ求めていたわたしに
あの人はこう言ってくれた。
「思い出なんてこれからいくらでも作れるじゃないか」

181 :通常の名無しさんの3倍:03/04/09 20:02 ID:???
その時のわたしにはその言葉の持つ深さを感じることができなかった。
それどころか昔の記憶が取り戻せないというのに、
今の記憶があったって何になる、そんなことすら考えていた。
でも今はその言葉がどれだけ深いものだったかがわかる。
喜びとして実感できる。
その言葉の意味を身をもって教えてくれた人がいたから・・・。

結局昔の記憶は戻らなかった。
でもそれでもかまわない。
これからあの人といくらでも思い出を作っていくことができるのだから。


もうすぐ彼が現れる。
きっと走って、息を切らせながら。
わたしは笑顔で彼をむかえるだろう。
「カミーユ!」と彼の名を呼びながら。

182 :通常の名無しさんの3倍:03/04/09 21:12 ID:???
>180-181
そういう風景が見たかったのよ!!
久々に心が洗われますた。Thanks

183 :通常の名無しさんの3倍:03/04/10 00:20 ID:???
>>176さんの意見と被るんですが、自分も最近ファの扱いが不憫に感じる様になりました(w
(以前はファ嫌いの急先鋒だったんですが…)
ほら、人間って触れ合う時間の多さよりも、ほんの一瞬でも深くわかり合える事の方が
重要って部分、あるじゃないですか?(会社においても家庭においても)
そう考えると、ファが必死にカミーユの後を追い掛けても、彼の悩みや苛立ちの
本質に殆ど届いていないんですよね>言動的に。
これはNT⇔OTの問題なのか、両者の根本的な性質の違いなのかはハッキリしませんけど。

それでも、あれだけ献身的にカミーユへの愛を注ぎ続けたファがひとりぼっちになる結末も
あまり見たくない気になってきました。
既出ですけど、何よりフォウ自身が「カミーユにとって大切な人達」の不幸を望むとは
思えないんですよね。だからと言ってフォウが身を引く…なんて結末は論外ですけど(w
フォウは人を「思う」事、そして人から「思ってもらえる」事の本質を無意識のうちに
理解できているはず。その「思う」「思われる」気持ちの集大成が『灼熱の脱出』だった気がします。
そう断言できる理由は自分なんかより>>180-181さんの書かれた素晴らしいSSの方が
数百倍表して頂けてると思うので割愛しますけど(w

勿論カミーユの笑顔をフォウが独り占めできるなら、こんなに嬉しい事はありませんが
カミーユという青年の持つ優しさ・寂しさ・正義感、そして弱さといった全要素を最早
遺伝子レベルで(w理解していると思われる彼女が、自分の事だけを優先した考えを彼に対して持てるのかな?
…等と考えてしまいました。そう考えると、この二人の関係は「恋」であって「恋」ではない、
むしろ本当に「愛」に近いものなのかな、と…

スイマセン、全く結論が出ませんでした(w 出張の間、ゆっくり頭を冷やしてきます。
まだまだリハビリが必要だなぁ…


184 :通常の名無しさんの3倍:03/04/10 20:57 ID:???
>>183
失礼な言い方だけど、ファって結構手の掛るタイプだよねw。
ただしこれはフォウとの比較じゃなくて、同じ「主人公の幼なじみ」で比較した場合の話。
フラウほどしたたかでもないし、エルほど天真爛漫でもない。
だからフォウ派としても(脳内設定に)困っちゃう部分がある>カミーユの件で。

例えばフォウの恋敵(?)として相手がフラウなら
「テキトーに見つけりゃいいじゃねーかよ、お前の扱い易い男を(゚听)」とか言える。
1st見た限り、精神的な割りきり方はかなり冷静なタイプ。Zでのアムロの追いこみ方も同様。
特にアムロがNTとして急速な成長を見せ始めた頃からの(精神的な)距離の遠ざけ方に
それを強く感じた。いまだに覚えてるもん、負傷したハヤトの看病をしながら
「・・あのヒト(=アムロ)は私たちとは違うのよ・・・」と言った時の眼光&声色の冷たさはw

また相手がエルなら、話はもっと簡単。
「別にカミーユ以外にも男はいっぱいいるって(・∀・)」で話が片付く気さえするw
これはエルを馬鹿にしてんじゃなくて、むしろその逆。お前なら大丈夫だって!!的なエール。
裏サン始め、(*´∀`*)オパーイ好きな人々には悪いが、俺なら断然ルーよりエル。
実際に付き合うと楽しいタイプだと思う。

185 :通常の名無しさんの3倍:03/04/10 20:58 ID:???
<184の続き>
と、上記二名に比べるとファは(処遇が)難しいんだよね。
またややこしさに輪をかけるのが、ファもカミーユも、そしてフォウも3人とも内向的なタイプ。
感情のボルテージの行き先が、(表現が悪いけど)自虐的つうか破滅的なところがある。
フォウとカミーユについては>>163で言った通りだけど、ZZでのファの行動にも
同じ匂いを感じませんか?一言でいうなら、3人とも不器用すぎって感じ。
だから見てて痛ましくいじらしい。3人とも不幸になって欲しくない・・・・というのが本音。

だけど、ここまでダラダラ書いてて自分の中に猛然と沸いてきた疑問がひとつ。
そんな感じで決してファをキライではない俺が、何故彼女にはまったく萌えなくて、
カミさんの視線に耐えながら自宅のデスクトップの画面をフォウの笑顔にしているのか?
タイプ的には共通点が多いはずなのに、何故俺はフォウだけを深く愛しているのか?
よく考えてみると理由がわからない。どなたか解説キボンヌw。やっぱり鎖骨なのかなぁ・・?

186 :通常の名無しさんの3倍:03/04/11 07:22 ID:???
>185-187
…ここは何時から『ファ学』になっ(ry

フォウとファの違い…ヤパーリはかなさじゃないかな。
例えるなら散っていく花びらの様な色気の有無かと。

187 :通常の名無しさんの3倍:03/04/11 20:12 ID:???
フォウの画像キボン。

188 :通常の名無しさんの3倍:03/04/11 23:50 ID:???
>>187
禁句。

189 :通常の名無しさんの3倍:03/04/12 12:29 ID:???
なにぃ!?禁句なのか!?

190 :通常の名無しさんの3倍:03/04/12 14:23 ID:???
いや、別に禁句じゃないっしょ>画像。
漏れが仕切るわけじゃないけど、熱く語り合いたい人々・
画像キボンヌの人々、色んな人がいていぃんじゃないの?

たった一つのローカルルールは《フォウ》の話題を必ずいれやしょう、ってことで

191 :通常の名無しさんの3倍:03/04/13 00:55 ID:???
ttp://higepen.hp.infoseek.co.jp/gazai/okurimono/foursanta.jpg
ttp://www.knayuki.net/gazou_g/c_f1.jpg
ttp://www.atlas-net.ne.jp/~vier/gundam/gz/z_02.jpg
ttp://www.ab.cyberhome.ne.jp/~sakuran/images/four.jpg
ttp://www.ab.cyberhome.ne.jp/~sakuran/images/top-2.jpg
ttp://e-green-web8419.hp.infoseek.co.jp/g_idx2file/FOURMURASAME.jpg
ttp://www.ryucom.ne.jp/users/ys-square/Z/ys_2002summer_four.jpg


192 :通常の名無しさんの3倍:03/04/13 01:04 ID:???
>>190
無効票です。

193 :通常の名無しさんの3倍:03/04/13 01:16 ID:???
>…ここは何時から『ファ学』になっ(ry

…ごめんなさい(w 後から読み返してみたら、殆どフォウの事に触れてませんでした。
じゃぁ仕切り直し、ということで出張レポートをひとつ。

>>183で「フォウ&カミーユは恋より愛かな」という意見(迷い?)を述べたんですが、
色々考えてみると、正直恋でも愛でもどっちでもいいかな?という気になりました(w
このカップルを考察するのに大事なのはその定義ではなく、「わかりあえた」事にあるのかな、と。

と言うのも、ファも含めてなんですがUC時代の全てのカップル(NT同士に限定せず)を
鑑みて気付いたんですけど、やはりフォウとカミーユが一番心の深い部分でわかりあえた、
という気がするんですよ。多少…いや大分、贔屓目もあるのでしょうが(w
因みに自分が考える【わかりあえたコンテスト】準優勝はノア夫妻(ブライト&ミライ)。
理由は…自分みたいなOTには理解し易いんですよ、こういう関係の方が。
アムロ&ララァも(精神的に)深く結ばれたのでしょうけど、そのキッカケが全然ワカンナイ。
…なんせ、オールドタイプですから>自分が(w

194 :193:03/04/13 01:30 ID:???
結局、人間って誰しも弱い部分や辛い思い出を持っていて、それを中々素直に表現できない中で
それでもお互いのそれを否定する事なく、共に戦い、悩み、お互いに手を差し伸べあう。
こういう関係って非常にわかり易いし、感情移入し易い。何より素直に憧れますし(w

宝島本の中でフォウ&カミーユの一連のエピソードが異彩を放つ理由として、
「完成された恋愛劇だから」とありましたが、それだけでもない気がするんですよ。
むしろ異彩を放つ理由は、ドロドロしたUC時代の中で、本当の意味で唯一わかり合えた
関係だったからではないかな…そんな気さえします。

製作者サイドにどれだけ深い意図があったのかは不明ですし、現に御大のインタビュー
聞いてると殆ど考えてなかったんだろうなぁ…という感じがしますが、個人的には
フォウにこれだけ深く惚れ込んだ理由は、自分にとっての理想の人間関係、前スレで既出ですが
「お互いの弱さも苦しみも全て飲み込んで」「傷を舐めあうのではなく支え合う人間関係」を
カミーユとの絡みで見せてくれた事に尽きるのかな…そんな風に思っています。

…こんなんで疑問の解答のヒントになったでしょうか?>184さん(w
あと、ついでにもうひとつ。
>裏サン始め……俺なら断然ルーよりエル
いや、自分も好きですよ>エル。気のいい娘だと思うし、フォウに似ていじらしい所もあるし。
だけど(*´∀`*)の魔力はフォウやエルの魅力と全く違う所にある!!という事だけ
御理解頂ければ幸いです(w

……シャア専復帰したついでに、久々に(*´∀`*)スレも覗いてこようこなぁ…


195 :通常の名無しさんの3倍:03/04/13 01:51 ID:???
>>191さん
ありがとうございます。敢えて言いますが……流石の一言ですね、相変わらず(w
しかし最早出尽くしてたと思ってましたが…まだまだあるもんなんですねぇ>フォウ画像。
タッチの異なる絵が多く、かなり本気で萌えちゃいました(w 感謝感激。

自分的には(上から)3番目の絵が非常に印象に残りました。
このカップルの持つ自然さとアンニュイな雰囲気の双方を表現している名作ですね。
タイトルを付けるなら…「秋の気配」という感じなのでしょうか。

196 :通常の名無しさんの3倍:03/04/13 04:03 ID:???
新刊でましたよぉ〜!!!
http://www.free-adult-hosting.net/s5144/mutimuti5/               

197 :通常の名無しさんの3倍:03/04/13 17:56 ID:???
>192
失礼(ワラ
>193-194
お見事。よーくわかりますた。
何を表現したいのか、かなりわかりづらい富野流において、
確かに異質なエピソードですな。
でも人間、シンプルなものが一番心が洗われるんですよねぇ…

198 :通常の名無しさんの3倍:03/04/13 18:10 ID:???
>何を表現したいのか、かなりわかりづらい富野流

富野作品は、小生の力不足が嫌でした。
という用意された結論に向かう作業なので。

199 :通常の名無しさんの3倍:03/04/13 18:38 ID:???
>>195
ははーん。ORBITAL STATIONも知らないな?
今の北爪氏の画風を毛嫌い(食わず嫌い)する人は
見ないほうがいいのだが、それは時代遅れの老人の懐古趣味。

>>196
漫画館か。本にうpすんなって書いてあるのに。

200 :通常の名無しさんの3倍:03/04/13 20:24 ID:???
200レスをgetするに当り、自戒の念も込めて一言。

『俺たちは、同じ過ちは繰り返さんぞ!!』

もう、このスレを失う過ちはおかさん。我慢我慢
フォウ、我々を導いてくれ‥‥いや頼むよ、マジで

201 :通常の名無しさんの3倍:03/04/13 20:52 ID:???
>>200
やっぱり反応し易いな。現時点で必死こいて我慢してるのか?
キムの保管庫なり、このスレなりを観察したけど、
本当にセンスが違いすぎるから今後関わる事はないな。

敏感すぎるはいいとして、
昔の思い出から一歩も出ない精神的ひきこもりが不思議だな。
今のガンダムブームや北爪氏の活躍を追えないのか、追わないのか。

202 :通常の名無しさんの3倍:03/04/13 22:22 ID:???
。。。。。。人はわかりあえない、ということで次のお題へ逝きますか。
まぁ、端からわかりあおうとも思っちゃいな(ry
でも>>200さんは確かに釣られ易すぎ、猛省を求む(それじゃあ「しお韓」には来れないニダ)

ファを通じて見たカミーユ&フォウの関係、大変勉強になりました。
だけど腑に落ちないのは、カミーユとファも>>194で言われる通りの
>人間って誰しも弱い部分や辛い思い出を持っていて、の部分はかなり共有してるし、
わかりあえてると思うのですが、
>それを中々素直に表現できない、の理由がなんなのかなー、と。。。。
幼馴染だから素直になれないって問題じゃない気がするんすわ
(むしろ幼馴染って見せやすいよ、そーいう部分。実体験に照らし合わせても)
そこで自分の恥ずかしい所を隠したがるカミーユ君が、フォウに対して何故ああも
ストレートな感情表現が取れたのか?そこは皆さんの意見と逆行するようですが、
やはりニュータイプという(ファに対しての)利点はあったのではないのかな、と。

つい最近まで新人実習の担当官やらされてて疲労させられまくった俺としてはそう思える。
旦那はエライよ、ホント。あれだけ歳の離れたサラを自分の理解者にさせちゃうんだから。
そーいう点ではブライトも。。。。って、フォウ、俺はなんでこんなこと(ry
話が途中から脱線しちまいましたが、フトそんなことを感じたもんで。
カミーユ&フォウってNTと実生活の部分の良い所の集大成みたいな関係なんかな。。。。

203 :通常の名無しさんの3倍:03/04/13 23:34 ID:???
>旦那はエライよ、ホント。あれだけ歳の離れたサラを自分の理解者にさせちゃうんだから。

ま、旦那とサラの場合NT同士だったし
旦那、才能無い奴には鼻も引っかけないから‥。
お疲れさんですm(_ _)m<新人実習

204 :通常の名無しさんの3倍:03/04/14 07:19 ID:???
猛省・謝罪・感謝sage
でも>202-203さんのお陰で救われた。ドモドモ
しっかし驚いたんが、キム君のサイトがまだ存命してたこと。
久々にのぞいてこよっと

205 :通常の名無しさんの3倍:03/04/14 18:20 ID:???
>>202
新入社員か・・・・うらやましい、懐かしすぎる響きだ・・・・
なぜか?それはですね、当部署がこの3年もの間

新  卒  採  用  ゼ  ロ  、だから(´・ω・`)

俺自身はもう中堅なのでまだよいとしても、今の4年目社員(最後の新卒)とか
見てて可哀想だよね。ストレスたまりまくり、って感じがアリアリわかる。
業績は回復してんのに、経営陣がビビッちゃってだめぽ状態。営業はいいよな、そういう点・・
・・シャア専で愚痴る話題じゃないねw。俺的にタイムリーな話題だったので悪ノリしました。

で、人事の話題が出たところで、>>203さんの旦那ネタから感じたことを徒然。
旦那って確かに才能最優先主義的な部分が色濃いけど、この男の本当の凄味って
「使えない奴は、使えないなりに、使いきる」部分にある気がする。
いや、前述の『サラには才能あったし』を見た瞬間、才能ないのにエゥーゴ見限って出奔した年増女の
顔がフト浮んだだけなんだけど・・・w 旦那―サラ間をとやかく言ってるわけじゃないので御理解の程を。

206 :通常の名無しさんの3倍:03/04/14 18:22 ID:???
カミーユが反発したのは正にその部分、ヒトをモノとして見る(使う)狡猾さが「いつも横から弄んで!!!」に
繋がったんだろうし当時はカミーユに共感したけど、社会人経験を幾十年経た今、もう一度Zを見直すと
むしろその「ヒトをモノとして扱いきれる(精神的な)凄味」つうかな、そこに激しくシンパシーを感じる。
凡人は摩擦や軋轢を恐れてそこまで行けんし、ちゃんと結果は出すからね>旦那。
ある意味でやり手官僚の象徴。だが憧れはしても部下になりたいとは全く思わんがw
・・・で、フォウとは一見無関係の話題を続けてきたのは、「Zだったら誰を部下にしたい?」という
問い掛けの壮大なる前振りw ちなみに女性限定でいきましょう。

俺は旦那好きさんに阿るわけじゃなくてサラ、またはマウワー。一番利発ぽいし、癖はなさそう。
サラは女狐要素もあるにはあるが・・現実社会にパプティマス様がいない限り大丈夫でしょう。
少なくともカツほどヒドイ扱いは受けない自信はある。あそこまで他人を信用しきらないし、フツー。
マウワーはプライベートが心配。会社で稼いだ金を全部ヒモにつぎ込みそうw

我らがフォウ嬢は・・・・・ビミョー。いや好きだよ、愛してるよ。でも部下として考えると・・・
良しにつけ悪しきにつけ、感情のウェートが大きいからね。サラやチェーンのように、仕事と恋の使い分けが
できなそう。多分それは(上司が)カミーユであっても同じ。恋人としてしか考えられないタイプ。
まぁ、そこが萌える要素のひとつではあるんだけど。場面によって人の評価とは変るもんですな。

207 :通常の名無しさんの3倍:03/04/14 18:23 ID:???
他の面子についても一言。
※ファ:いい娘さんだが、怒った時の疳の虫が異常に強そう。俺はビビるね、正直。
    一度嫌われたら最後、気楽にコピーすら頼めそうにない。フォウも似たとこあるが。
※エマ:上司として俺が指導してる場面がまったく想像できない。ライラ姐さんも同様。
※ベル:・・以外と(・∀・)かもしんない。こと仕事においては。感情を均すまでの道のりはともかく。
※レコア:問題外。誰が信用できるかっつーの。
※ハマーン様:論外。誰が使えるんだっつーの。
※ロザミア:却下。 ※シドレ:よく知らない。 ※ミネバ、クム:シャア専用

自分で書いてて何だけど、やっぱり各人への感覚は昔と変ったなと思う。
特に学生時代の俺だったら、ベルを部下に・・・という発想は皆無だったと言い切れる。
(それが正しいかどーかは別問題として。発想アイテムのキャパが広がったつうか)
同じ映像・物語・人間のいずれにしても、それを見た時間や環境、または立場の違いによって
ものの見方や感じ方というのは千差万別。同一人物の中でも色濃く変化して行く。
その変化や熟成を語るのが楽しいんじゃねーか、と。少なくとも俺がこのスレに居着いてる理由のひとつ。
こんな弱火な意見を>>199に対する見解とさせて頂きます。まっ関係ないか、もう来ないそーだし(・∀・)

殆どフォウの話が出なくてスマソ。でも、たまには毛色を変えても・・・・という都合の良い自己弁護。
長くなったので>>193-194の話題に対する返答は後日、必ず。でも、おかげで疑問は大分解消しますた!!!

208 :通常の名無しさんの3倍:03/04/15 00:39 ID:???
>>205さん
どこも大変なんすねえ‥
で旦那厨から一言

>旦那って確かに才能最優先主義的な部分が色濃いけど、この男の本当の凄味って
>「使えない奴は、使えないなりに、使いきる」部分にある気がする。

そうですね。「才能ないのにエゥーゴ見限って出奔した年増女」の使い方もそうだし
「力量無いのに上昇志向だけ強い金髪リーゼントの青年」の顔も脳裏に浮かびました事よ。「やっかんで自分の横っ面をひっぱたいた上司」も当てはまるかもしれません(w
旦那の人使いの上手さ(?)は木星では人材減る事はあっても
増える事はなかった事情によるのかもしれません‥笑えねえ。

209 :通常の名無しさんの3倍:03/04/15 02:19 ID:???
随分、下の方にあるなぁ…と思って二日ぶりにクリックしたら、まぁ内容の濃い事、濃い事(w
このスレだけは油断できませんね。マターリしてるかと思えば、今日みたいに話が急展開もしてるし。

でも、本当勉強になります。色んな意味で。
何よりビックリしたのは自分の他にも、フォウ学にしお韓住民がいたことですね>202さん(w
自尊心、満たされまくりです。誇らしいですね、サ、サ、サ。明日の韓日戦の予想は?リップルチョット。
その他にも>>203&208さんの旦那論、それと連動した>>205-207さんの人事配置論…お腹いっぱいです(w

こういう場所で様々な人に出会い、様々な想いや考えに触れることができる喜び。
その機会を導いてくれたのが、永年面影を追い求め続けて来た緑髪の少女である事に誇りすら
覚えます。本当にフォウに感謝したい気分です、今日は。

沢山レスをつけたいのですが、流石にこの時間なんで本日は就寝します。
(でも>>205さん、営業は営業でそれなりに大変なんすよ〜)
だけど、今週の楽しみができたかな?このスレに戻って来れてよかったよ、フォウ。
最後に>>200さん、気を落さんで下さいね(w 貴方の気持ちは痛い程、わかりますから…

210 :通常の名無しさんの3倍:03/04/15 10:21 ID:???
>209
うぅ‥‥ありがとうございまずぅ”‥
そのお言葉でだいぶ救われますた
しっかし‥年齢を重ねてもやっぱベルとは仕事したくないなぁ(ワラ
205サン、スマソ。でもサラは賛成。あとシドレはワラタ。

‥フォウと仕事‥‥少なくとも俺の職場向きではないっすね。
あまり民間企業のOLにはいないタイプだし(ワラ

211 :通常の名無しさんの3倍:03/04/16 02:03 ID:???
>>202さん
>そこで自分の恥ずかしい所を隠したがるカミーユ君が、フォウに対して何故ああも
>ストレートな感情表現が取れたのか?そこは皆さんの意見と逆行するようですが、
>やはりニュータイプという(ファに対しての)利点はあったのではないのかな、と。

宝島本で解説されてる「印象、ではなくて感覚」又は「鏡への恋」といった理由が一般的な解釈
なのかもしれませんね>フォウ&カミーユの関係に対して。
ただ、自分の感覚で言うとそれもあるんでしょうが決定的なものじゃないんじゃないかな…という
気がします。まぁフォウの面影探して脱走した時のカミーユの心には、まだこれといった確信はなく、
つまり「何が何だかよくわからないけど、あの娘に会いたい」という漠然としたもんだったのでしょう。

その感情の引鉄となった18話でのドライブデートを再見したんですが、初対面のふたりの精神的な距離の
近づき方がとても自然なんですよね。少なくとも自分の希少な恋愛経験では皆無です(w
その「自然な距離の近づき方」の根幹にあるのが>>202さんの言われるNTであるが故なのかも
しれませんが…自分にとって「NT同士の惹かれ合い」というと、どうしてもアムロ-ララァの関係に
尽きるんですよ。その先達2名から比べると、フォウとカミーユの関係は非常に人間臭いものに見えます。
その人間臭さに未だに惹かれて、夜中に熱く語ってるわけですが(w

じゃぁ同じNTカップルで、どうしてここまで印象が違うのかという事を考えた時、
(フォウは強化人間だろ!というツッコミは勘弁して下さい、少なくとも我々よりはNTですし)
その原因は出会ったタイミング、特に男性側―つまりカミーユの精神状態に負う部分が
大きい気がしてきました。あの時の彼は、自分の過去や経歴を全く知らない、真っ白な状態で
自分を見てくれる相手を心の奥底で求めていたんじゃないかな、と…
(1stで例えるなら、ララァに求めている性質がアムロよりシャアの精神状態に近い様な)

何故そう感じたか、という理由は…語ると長くなるので又の機会に…いつもスイマセン。
ただ先達に比べカミーユがフォウの死を引きづらなかった理由も、そこにヒントがある様に
思えます。これはネガティブな意味じゃなくて。多分、フォウも同意してくれると思うのですが…

212 :通常の名無しさんの3倍:03/04/16 12:37 ID:???
フォウのニュータイプのポスター見たい…

213 :通常の名無しさんの3倍:03/04/16 23:26 ID:???
保全。とりあえじゅ

214 :通常の名無しさんの3倍:03/04/17 00:06 ID:WICjGYoh
>>206
> ある意味でやり手官僚の象徴。だが憧れはしても部下になりたいとは全く思わんがw
結構下で働いてみたいと思ったり(w
ビジネスライクに割り切ればやりやすい上司かも。
飲みにとかは連れてってくれなさそうだが
連れてってくれたらくれたでナニか怖い物がある

旦那厨保全age

215 :通常の名無しさんの3倍:03/04/17 20:51 ID:???
>営業は営業でそれなりに大変なんすよ〜
いや、よく承知しておりますよw。一番、泥臭い仕事をやってくれてるのが、どの会社でも
営業でしょう。感謝しておりますとも、厭味じゃなくマジで。
でもねぇ、営業側の主張は通るのに・・というやっかみはどうしてもあるのよ、内勤組には(苦笑
男のやっかみほどみっともないこたぁないから、この辺で。誰かサンみたいに落魄れたくねーし。

レス遅くなったけど>>193-194の解説、ありがとうございました。お陰で随分スッキリすますた。
>「お互いの弱さも苦しみも全て飲み込んで」「傷を舐めあうのではなく支え合う人間関係」を
>カミーユとの絡みで見せてくれた事に尽きるのかな…そんな風に思っています。
一字一句に禿同w 結局、キャラとしての魅力だけでなく、カミーユとの出会いと別れ、その一連の
ストーリーにも惹かれ続けていたんだ、と今更ジローで痛感。
旦那好きさんがシロッコだけでなく、サラにも愛情を持っているのと同じ意味あいなのかも。
人間ってひとりでは生きられないけど、ふたりなら・・・と信じさせてくれる秀逸なエピソードですな。
ラストは悲しい結末になったけど・・これだけ多くの人々が未だに語ってるんだもの、それだけで十分
フォウはその運命に結果として勝利したといえるんじゃないかな。

216 :通常の名無しさんの3倍:03/04/17 20:52 ID:???
あと、一連のフォウ-カミーユの言動を見てると、このふたりは最後まで立場が対等なんだよね。
よく強化人間繋がりでロザミアと比較されるけど、カミーユにとっての彼女は完全に保護の対象で
あるのに対し、フォウは(カミーユにとって)保護の対象でもあり、また自らを守ってくれる女性でもある。
ここでの「守る」はキリマンジャロでの最後のことだけではなく、ニューホンコンでの空中での会話、
「・・・・今でもカミーユって名前、嫌い?」も含んでおりますので。

つまり、あれだけ多くの女性キャラが出演したZの中で、唯一カミーユの孤独な心と真摯に向い合い、
対等な立場で、お互いに愛情表現を示した相手がフォウである、と。
もちろんファも真摯に向い合ってるんだけど、幼なじみ故の照れ臭さからか、素直にカミーユを
受け入れるケースは少ないんだよねw。まぁこれは致し方ない部分もあるけど。
俺の感覚ではファがライトな意味で「ステディ」とするならば、フォウはやっぱり「恋人」なんだよね。
ほんの短い瞬間でも心が深く結ばれあい、一生忘れられないほどの強烈な思い出を残す女性。
これを恋人と呼ばずして、何を恋人と呼べばいーのか、と

たしかに>>183さんの言われる
>そう考えると、この二人の関係は「恋」であって「恋」ではない、
>むしろ本当に「愛」に近いものなのかな、と
の意味もよーくわかるんだけど、俺的にはそういった理由で「恋」説を採りたいな、と。
・・・・・まぁぶっちゃけ、呼び方は別にどーでもいいんだけどねw。
要は俺らはフォウが好き、フォウとカミーユの関係が好き、それだけのこってす(・∀・)

217 :通常の名無しさんの3倍:03/04/17 20:54 ID:???
こっから急に話題を変えて。旦那話、続編。
>ビジネスライクに割り切ればやりやすい上司かも。
いや、こっち側の割切り方よりアッチの割切り方のほうが数段コワイよ、きっとw
大体、あんな才能ある上司にドライに割切られたら後々が心配。俺なんて、もうだめぽ。

でも旦那みたいな人間に親身になってもらっても、離れた後が異様に大変。
ウチの会社にもあるんだよね。その人自身はとても優秀で親分肌なんだが、その人の部下で
いる時はエラく輝いてる奴が、部署が変った途端メッキが剥がれちゃうパターンが。
Z流に言うと「あいつ、ジュピトリスにいた時は優秀なパイロットだと思ったのに・・・」的な感じ。
旦那みたいな影響力ありすぎの上司の下で、良くも悪くも自分を見失わずに生きていけるとしたら、
やっぱヤザンみたいに腕に覚えアリの奴なんだろうなぁ、と。俺には絶対むりぽ、だけど。

しかし旦那の話も面白いですな、語ってて。Zはそういうキャラ多いけど、その中でも特に。
次からスレのタイトルを「シ・フォウ学(司法学)」とでもしますかw

218 :通常の名無しさんの3倍:03/04/17 22:34 ID:???
フォウとシロッコはZの中でもキーポイントのキャラだとも言われてるのでそれでかな<旦那の話も面白い
二人とも、ちょうどZにおけるNTの可能性の180度対局にある精神的なモノの象徴のキャラだしね。
フォウは愛と自己犠牲、他人と繋がる事への希望
旦那は単に悪ではなくNTがOTを駆逐する予兆みたいなもんかも。

>でも旦那みたいな人間に親身になってもらっても、離れた後が異様に大変。
これは相当怖い(w。俺なんかまだ馬鹿だと思われてた方が気が楽かも。
こういう人に付いて行くだけでも大変だよな。そう考えるとサラやヤザンは
相当力あったんだなと改めて感心するよ。


219 :通常の名無しさんの3倍:03/04/18 17:51 ID:???
フォウを通して様々な人間や物事を語る、それが『フォウ学』
ということで旦那話も続けましょう。

220 :通常の名無しさんの3倍:03/04/18 22:39 ID:???
このスレ好きだけど、つまらんアオリに弱すぎ。


221 :通常の名無しさんの3倍:03/04/19 09:57 ID:???
保全しとこう

222 :通常の名無しさんの3倍:03/04/19 19:53 ID:???
煽りではないことを前置き。
>>220
同意!
調子よすぎるんじゃないの?ここの住人?
フォウのファンだから、おじさん世代が多いんだろうけど、最初の頃の
キム君に対する態度ってどーよ?見ててムカムカしたよ。
学生のキム君以下の精神年齢集団だったよ。
前スレでは、煽りに過剰反応して自滅してるし。
常連総入れ替えで『フォウ学』を再興してほしい。

223 :通常の名無しさんの3倍:03/04/19 21:28 ID:???
>>220-222
係しつこい。ばかじゃねーの?

224 :山崎渉:03/04/19 23:02 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

225 :通常の名無しさんの3倍:03/04/19 23:15 ID:???
私は前々スレの最後(前スレは瞬殺)で、常連がくだらない煽りに負けて、次々と捨て台詞を
残して去っていく様を見て、島津冴子さんのHPのURLをUPして思い留まるように
書き込みした者ですが、(本文をUPしたら、著作権がどうこうの煽りに同調する
常連もいましたしね)今回も消滅の気がします。

前回、最後まで残って煽り無視して頑張ろうと言った人たちもいました。
そういった人たちを後ろ足で砂をかけていったのに、「フォウも笑って許してくれるよー」と
ヘラヘラ戻って来てる様は正直不快です。
頑張ってた人達にまず、お詫びするべきじゃないですか?
他にも、さんざん他HPからの転用画像・文章をもてはやしていたくせに、いざとなったら煽りに
同調して追放。確かに222さんの言うように調子よすぎます。
私自身は、もうここに何かを書き込むことはしませんので、安心してください。
フォウは好きですが、ここの人達のスレは潰れようが、繁栄しようが興味の対象にする価値が無いので。


226 :山崎渉:03/04/20 00:25 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

227 :山崎渉:03/04/20 02:07 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

228 :山崎渉:03/04/20 07:11 ID:???
(^^)

229 :通常の名無しさんの3倍:03/04/20 11:38 ID:???
えーっと…どうしたもんかねぇ……(苦笑
人は同じ過ちを繰り返し過ぎだよね(ワラ。弱ったよ、フォウ…

230 :通常の名無しさんの3倍:03/04/20 13:55 ID:KNFfKPqd
漏れより諦めるのが遅かった優しい人へ。
彼らは仕事の愚痴と昔の思い出を、フォウと旦那にかこつけて語りたいのさ。
「新卒採用ゼロ」「営業は大変」とか、他人が読んでも楽しくないでしょ?
その辺頭回ってないし、内向きだし。やむをえないさ。

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/3723/hu.htm

231 :通常の名無しさんの3倍:03/04/21 00:27 ID:???
見てると前スレの後半で、コテハン引止めにかかった人の層にシコリがあるのかな。
「フォウを思う気持ちで繋がってる同志・仲間・友達」←こんなこと言ってた人達が
早々とフォウ学潰して何食わぬ顔で戻ってんだから確かにシラケルよね。
あっ、俺も最後の方で「悔しかったら立て直せ!応援している」と書き込みした者。

232 :山崎渉 ◆yGAhoNiShI :03/04/21 14:25 ID:???
|    あなた達は愚行の数々を繰り広げる低脳で無知で強欲な生物です(^^;   . |
|     しかしこのFLASHを見ればきっと神は御救いになられるでしょう(^^)     |
\      (^^) http://f2.aaacafe.ne.jp/~eagle/flash/flash.htm (^^)        /
  \                                            /
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                   ∧_∧
                   (  ^^ )
            (っ)    ,,,,l ` γ l,,,,,
             \ \/~~.... |。  ~~ヽ
               \,,/ |   |。田}}\ \
                    |   |。  |  ヽ_ヽ
              _    |   |。  |   ゝつ
             |\  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
   ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
 <      山  崎  !   山  崎  !   山  崎  !   >
  ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
    、        、        、       、        、
  /っノ      /っノ      /っノ     /っノ      /っノ
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 \\(    )\\(    )\\(    )\\(    )\\(    )

233 :通常の名無しさんの3倍:03/04/21 16:53 ID:???
>>187-189>>220-222>>230-231

うざい。ひたすら、うざい。
ばれてないと思ってんだか、煽りでやってんだかは定かじゃないが。
(後者だと信じたいが。あのレベルで周りを騙せると思ってる低脳が人間社会にいるとは思えん)
ジサクジエーンするならするで楽しませろよ、周囲を。画像貼るだけが取柄か?いい齢こいて。

煽りだとわかっていながら、お答えしよう>>231に。
あのな、住民同士がいがみあってるわけじゃないんだ。勘違いすんなよ。

お  前  が  邪  魔  な  だ  け。  お  前  VS  全  員
お 前 が ひ と り で 浮 い て る ん だ よ

重々自覚してるだろうが、念を押しとくぞ。ゴメンな、当り前のことばかりで。
お  前  さ  え  い  な  き  ゃ 、うまくいくんだよ、ボケ

234 :通常の名無しさんの3倍:03/04/21 16:55 ID:???
いくら挑発しても何にもレスないから、勝った気になってないよな?まさかとは思うけど。
お前の存在自体に触れたくないだけなんだよ、レスゼロの理由は。わかってるのに、クドくてゴメンね。
だって、改善の目処たたねーんだもん>お前の人格に。だったら無視するしか方法ないだろ?
ウン○が臭いからって、ウン○に対し「どーしてお前は臭いんだ!?」って怒る人間、いないよな?だってウ○コなんだから。
俺たちにとってそーいう存在なの、お前は。ウン○以上でも以下でもなく、ただのウン○。

前スレから住民がいなくなった原因が、まさか本当に荒しのせいだとか思っちゃないよな?
お前の下らん自作自演の連発に辟易したからに決ってんだろーが>住民が
みんな、お前と話したくないだけなんだよ。だから出てったの。わかるだろ?嫌われてるの
もう、俺もこれ書いてて泣きたいくらいだよ。何が悲しゅーて、こんな生産性ゼロのカキコをせにゃならんの?
でも、お前の知能レベルじゃ放置プレイの意図する処が理解できないんで解説してんだ。感謝しろよ、フォウに。


自分が主導権握れないと、すぐ逆ギレ。放置しとけばつけあがり、かまってやってもつけあがる。
お  ま  え  、  ○   ○  だ  ろ  ?
○の中の文字が思い当たりすぎて、書けなかったyp。みんな、好きな文字を入れてくれ。

235 :通常の名無しさんの3倍:03/04/21 16:56 ID:???
大体、前スレから応援してたぁ?バカか。最萌終了当時ならともかく、住民以外にこんなマターリスレに
わざわざ意見してくる暇人がどの世の中にいんだよ>>231
まぁ仕方ないよな。世間知らないんだから。人間の機微とか行動が全部その拙い脳内設定で完結してんだし。
それと、ツマンナイ話題で申し訳なかった>人事話。それだけは深く謝罪する。何故かって?

お前が(話題に)入って来れないようなネタフリしたんだよ、わざとwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
そしたら案の定、逆ギレするし。ホントわかりやすいな、白丁の行動原理はwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
実社会でお前の様な精神分○症患者と接する機会、ないからさ。いい社会勉強になったよ。

ついでにひとつ添削しとく。>>230
他人が聞いてて面白くない、じゃないでしょ? わかるよね、ボク?
「自  分  が  」の間違いだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 

236 :通常の名無しさんの3倍:03/04/21 16:57 ID:???
で、こっから先は真面目な提案>住民諸氏に。
ぶっちゃけ、このスレ運営はもうむりぽだと思うんだ。
だって来ないっつても奴は絶対来るし。来たら相手にしようが無視しようが不機嫌になる。
そんなイヤな思いしてまでスレ保持に拘る必要、ねーんじゃねーの?

そこは皆も拘り過ぎてると思ってたんだ、昔から。だって、ここは何処よ?2ちゃんでしょ?
2ちゃんの単なる1スレを守るとか立て直すとか・・大袈裟過ぎ。だった2ちゃんなんだからw
大体、俺らがどれだけ調の字を嫌っても、俺らに彼を拒否する権利はない。それは大前提でしょ。
じゃあ俺らが出てけばいい>彼のいない世界へ。要はフォウを語れればいいんだから、マターリと

ほんで提案なんだが、キム君のBBSを我々の集合場所にしませんか?
もう、いいでしょ>新規加入者募集はw 現実的に可能性は低過ぎると思われます。
あそこなら、流石に山崎渉も来ないだろうし。奴が来訪しても心行くまで煽り合えるし。
今回は致し方なく煽りに反応してやったけど、やっぱり今のガンダムを愛してる人々にこういう
醜い争いを見せたくないんですわw 自己弁護スマソ。でも本音。

さすがに旦那好きサンとかに来てくれとは言えないけど、旦那話したい時はシャア専に(我々が)
遊びに行けばいいだけだし。または専用スレ立てるとか。方法は幾らでもある。
離散した住民の大半は戻ったと思われ。もう、これ以上ツマランことに気を病む必要を感じませぬ。
何より気兼ねなく、フォウを語りませんかw 皆様の御意見は如何に?

237 :通常の名無しさんの3倍:03/04/21 17:21 ID:???
フォウに感謝しろといいながら罵詈雑言乙。
フォウに何を仮託してるのか。

てか、自作自演だったの?

238 :通常の名無しさんの3倍:03/04/21 20:48 ID:???
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例:「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
   あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
   否定論者が…
 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「だが、尻尾が2本ある犬が生まれることもある」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
 4:主観で決め付ける
     「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか?」
 7:陰謀であると力説する
     「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
 8:知能障害を起こす
     「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
 10:ありえない解決策を図る
     「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」

239 :通常の名無しさんの3倍:03/04/21 20:49 ID:???
11:レッテル貼りをする
     「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
  「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ?」
13:勝利宣言をする
     「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
     「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
      「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

というのが大まかな理論フローですね。
彼の場合、通常のパターンだと4から入り(つか主観しかしゃべれない)、9に至り
11で根拠皆無の優越感を持出し、こちらが( ゚д゚)となってる間に13です。
最近は15もお好きらしいですね。なんせ、優越感を表す決め台詞が

>ははーん。ORBITAL STATIONも知らないな?

ですから。私はこの長渕チック溢れる言い回しを見た時、コーヒー噴出しました。
皆様も是非、ご友人との会話で使ってみて下さい。

>ははーん。ORBITAL STATIONも知らないな?

と。まずスルーされ次いで軽蔑されること、確実です。一体、何がそんなに誇らしいのでしょうか?
もしORBITAL STATIONを言うのがどうしても恥ずかしい正常な方がいらっしゃいましたら
「ははーん」だけでも十分ウケは取れます。今時「ははーん」は使いません。

240 :通常の名無しさんの3倍:03/04/21 20:50 ID:???
しかし今回は方針を変えて6のパターンで来たみたいですね。
さすがは嫌われ者。撃たれ強い。色んな引出を持ってます。
人間、どんなに落魄れてもこうはなりたくないもんですね。

>>237では一見他人のフリをして、いかにも第三者的に語ることで、自分が避難されている
論点をぼかそうとしてます。マスコミ板のプチサヨクの連中によく見かける手段ですね。
しかし、よく考えてみて下さい。保守系のカキコを別とすれば、大概1〜2レス/日の進捗が遅い
このスレにおいて、何故こんなに早いタイミングでレスがつくのか?を。

考察するに、自分の煽りに対し誰が食いついてくるのか、ドキドキだったのでしょう。
で>233-236のレスがつき、自分の動揺や感情の漣を抑えて、冷静なカキコをするために要した時間を
逆算すると、ちょうど>>237のカキコ時間に相当するというのが私の見解です。

そんな彼に、>>237で激励して頂いた返礼も込め、以下の言葉を贈呈致します。
「リロード、乙」と。

それと分析してばかりだと悪いので、質問への回答を。
>感謝しろよ、フォウに の意味ですが、このスレがなければ絶対に出会わなかったであろう貴方に
対し、如何に自分の言動が底の浅いトリックで形成されているか、それを他人は見てないフリして
見てるんですよ、ということを教えてあげる機会をフォウが導いてくれたからです。

行間を読取れず、目の前の言葉や態度だけを鵜呑みにしてると、調○係みたいになっちゃうよ!!!
というアドバイスだとして捉えて下さい。

241 :通常の名無しさんの3倍:03/04/21 22:14 ID:???
…みんな勘違いしてるけど>221は俺。断じてヤツじゃない。
まぁ意味のない保全カキコだけど…

それよりも、ちょっと今回は言葉がすぎるんじゃないかなぁ?
俺だってキライだけどさ、無視してりゃぁ済む話なんだし。
まぁ俺とか>224さんは見事に釣られたんだが
善人ぶるわけじゃないけど、そう思う。

242 :通常の名無しさんの3倍:03/04/21 22:30 ID:???
何人いて、誰が誰やらわかりませんが、
乙カレ〜様です。
お茶  とりあえず(*^‐^)_且〜〜どうぞ>>220-241


243 :通常の名無しさんの3倍:03/04/21 23:50 ID:???
現状ではまずは一息入れて
落ち着くのがベターかと思われます。
というか、まずは私が落ち着け。

244 :通常の名無しさんの3倍:03/04/22 00:47 ID:???
>>243
落ち着いてないのはごく一部。
お茶を差し出されている方々だけでしょ(藁

245 :通常の名無しさんの3倍:03/04/22 00:52 ID:???
>>242-244


246 :名無しさん@事情通:03/04/22 01:27 ID:???
スカウトしたい!>233・234・235・236・238・239・240
芸スポ速報+板の
【週刊現代】田村亮子、初セクシー巻頭グラビア★2【TAWARA】
で俵を存分に叩いて欲しい。
その無駄に有り余っているエネルギーを俵にぶつけてくれ。

247 :通常の名無しさんの3倍:03/04/22 21:53 ID:???
100人いれば100通りの考えや意見がある。
いろんな意見はあって当たり前。
最低限、騒がないでくれませんか。あなたが一番目障りです。>>233-236
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
こんなこと書くと私も調査係さんにされちゃうのかな(藁



248 :通常の名無しさんの3倍 :03/04/24 03:10 ID:???
hosyu

249 :通常の名無しさんの3倍:03/04/24 22:30 ID:???
スレの殺伐とした雰囲気に切なくなったので、Zを見直していた。
フォウがでていた。
自分の身を挺してカミーユを宇宙にあげていた。
涙がでた。

また書き込んでみようかな、と思った。

そんだけ。

250 :通常の名無しさんの3倍:03/04/25 20:39 ID:???
>>249
いいですね。
フォウ学の原点ですよ。

251 :通常の名無しさんの3倍:03/04/26 11:48 ID:???
>249-250
同意、感謝age

252 :通常の名無しさんの3倍:03/04/28 00:32 ID:???
ようやく静かになったのかな…
ただ単にフォウを語りたいだけなんだがなぁ>漏れは(苦笑

253 :通常の名無しさんの3倍:03/04/28 13:37 ID:???
このスレ見てるヤシはフォウのどこが好きだ?
漏れは髪の毛の色だ。
あの色ってフォウに似合ってる。

254 :通常の名無しさんの3倍:03/04/28 23:08 ID:???
きっかけは表情ですね。
カミーユを宇宙にあげたときの表情(たぶん満足というのが一番近いのかな)
で転びました。

255 :通常の名無しさんの3倍:03/04/29 01:46 ID:???
旦那厨
傍観してた。ごめん。
俺ってほんとに旦那厨なんだな
カミーユに怒られると見た。
いろんな意見はあっていい。
意見を批判されても人格まで批判されてる訳じゃないんだよ‥コソリ


256 :通常の名無しさんの3倍:03/04/29 21:43 ID:???
>旦那房wさん
気にしないで下さいな。
フォウ房である漏れ達でさえ傍観してたんですから。
まぁ一連の騒動は232さんをカミーユに、係を旦那に例えれば、
わかりやすいのかな、と(←Z最終回の誤った解釈)

一つだけ感じたこと。
既出だけど、その昔人生観や女性観を覆すほどの衝撃を受けた出来事を
今の自分の感覚として振り返るのが、そんなに悪いことなのかな?と
以外と面白い検証じゃないかな…と思いつつ十人間十色。

ちなみに俺がフォウに惚れたシーンは19話の屋上抱擁の時。
「…そうなのかしら…」とか細い声で自分に言い聞かせるように、
黙ってカミーユの胸に体を寄せていくフォウに萌えた15の夜。

257 :通常の名無しさんの3倍:03/04/30 02:34 ID:???
>>256さん
レスありがとう。
そういう萌が原点でいいんじゃないかなと思った旦那厨の俺は小
説版のシロッコとサラの哀しい恋に今でもちょっと胸が痛む。
皆さん、そんな訳で戻ってきてくれると嬉しいなコソーリ

258 :通常の名無しさんの3倍:03/04/30 21:46 ID:???
>257さん
いや、こっちこそレスサンクスです。
ところで以前から聞きたかったんだけど、旦那厨サンから見た
フォウの魅力って何?よければ教えて下さい。

259 :通常の名無しさんの3倍:03/05/01 08:17 ID:???
hozen

260 :通常の名無しさんの3倍:03/05/03 01:48 ID:???
>>258
レスありがとうです。旦那厨です(w
俺の感じるフォウの魅力って「儚い美しさ」みたいな感じです。
傷つきやすくてすぐ壊れちゃうんだけど、またどこかで再生する夢や希望みたいな物かな。
小説でロザミアにオーバーラップしたフォウのイメージ
「カミーユ、私をつかまえて」がとっても綺麗だったです。

この「儚い綺麗なモノ」はZの女性達に少しずつ有る様な気がしてます。
俺なんかだとサラの報われない献身、ロザミアの無垢な魂なんてのも入ります。

261 :通常の名無しさんの3倍:03/05/03 14:50 ID:???
555ムラサメを妄想してみる…

262 :通常の名無しさんの3倍:03/05/05 20:11 ID:???
鯖復活記念カキコ

263 :通常の名無しさんの3倍:03/05/06 00:06 ID:???
多忙につき半月ほど2ch自体から御無沙汰してましたが…荒れてましたねぇ(苦笑
確か前スレでも200番台で揉めたんだよなぁ……何か因果関係があるのかな?
まぁ妄想と喧嘩はフォウ学の華(?)という事で。

で、自分がフォウに惚れた瞬間ですが…真の意味で言えば、やっぱり『ばぁーん!!』ですかね(w
勿論ホンコン編の時から萌えてましたし、フォウに再び会いたい一心でその後のZを見てましたが、
実は凄く不安だったんですよ>再登場の情報を入手した時の第一印象。
だってカミーユとの絡みであれだけの名シーンを残してしまった以上、どうしても見る側はそれ以上を
期待しちゃうじゃないですか。それにZ自体、当時も評判悪かったし…
大概、続編って失敗するもの。フォウの人気が落ちなければいいなぁ…と不安一杯で再登場を待ってました。

そんな不安をよそに、期待以上の再デビューをやってのけた訳ですよ>フォウは。
あの伝説の入よ…じゃなかった(w、『ばぁーん!!』と満面の笑顔と共に!!
確かにホンコン編だけでも忘れられないキャラクターだっただろうし、名場面として選ぶなら
「…キス、して…」「今でも…カミーユって名前、嫌い?」に軍配を上げますが、彼女の人気を決定付け、
尚且つ一生忘れられない存在まで昇華したのは、キリマン編がダメ押しになった様に思えます

264 :通常の名無しさんの3倍:03/05/06 00:25 ID:???
そして、自分が何故こんなにもフォウの事を想い続けてるのだろう…と考えた時、
実はその結論を導き出していた方がいらっしゃいました(w >>218さんの

>二人とも、ちょうどZにおけるNTの可能性の180度対局にある精神的なモノの象徴のキャラだしね。
>フォウは愛と自己犠牲、他人と繋がる事への希望

という解説を見て、あぁ…なるほどなぁ……と。特に『他人と繋がる事への希望』っていい表現だなぁ、と。
人間って所詮ひとりなんだけど、実はひとりだけでは生きていけない。
脆くて孤独なひとりとひとりが繋がり、求め合い、理解し合う事で絆が生まれ、その絆が生きていく上での
道標になる。フォウは自分の希望をカミーユに託す事で、彼の人生の道標になれたんだなぁ…という気がしました。

以前、フォウ死後のカミーユの感情表現があまりにも(演出上)おざなりで怒った事がありましたが、
実はフォウとカミーユには大きなお世話だったのかもしれません(w
周囲から余計な口出しされなくても、もう私達はわかり合えたんだ、確かに繋がり合えたんだよ…と。
そのフォウを初めとする様々な人々との様々な『絆』を持ち得たカミーユが、『絆』を肯定する事より
人間自体の進化を早めようとし過ぎるシロッコと最終的に対峙した…という事なのかな?

フォウとカミーユの演出については二度と文句言わないから(w、でもこれ位のストーリー付はして欲しい
ですよね>Z最終回。だって、カミーユの旦那への怒りが何時見てもあまりにも唐突な感があって(w
他人との繋がり、というテーマで見るとZという作品は深いものがあると思うんですが…


265 :通常の名無しさんの3倍:03/05/06 23:56 ID:???
>253
確かに『ばぁーん』に止め刺された所はありますね、漏れも。
あのフォウの笑顔にもう一度会いたいがためだけに、俺はこのスレに来てるのかも…

それ位、あの時のフォウの笑顔は素敵すぎたなぁ。

266 :通常の名無しさんの3倍:03/05/07 20:57 ID:???
危険水域脱出age

267 :通常の名無しさんの3倍:03/05/08 20:28 ID:???
「そして戦士に」をいまさらながら読んだが、
不覚にも目頭が熱くなってしまった…
名前って大切だね…
住基ネットはんたーい!

268 :通常の名無しさんの3倍:03/05/09 07:41 ID:???
いつの間にか復活してる━━━━(゚∀゚)━━━━!!
グッジョブ>>1

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read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
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