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NTやコーディネーターって努力否定してんのか?

1 :通常の名無しさんの3倍:03/03/29 15:32 ID:???
そういう意味では修行漬けで強くなったドモンは偉い
アムロとか氏ねや
いやアムロは許そう
キラ、お前は氏ね
ついでにシローも氏ね

2 :通常の名無しさんの3倍:03/03/29 15:33 ID:???
なぜにシロー

3 :ジェリト ◆L.CBRxxJOY :03/03/29 15:33 ID:???
>>1も(ry

4 :通常の名無しさんの3倍:03/03/29 15:33 ID:???
ついでにスレンダー、お前はここに残れ。

5 :通常の名無しさんの3倍:03/03/29 15:34 ID:???
イプシロンは?

6 :通常の名無しさんの3倍:03/03/29 15:34 ID:???
パーフェクトソルジャーは?

7 :通常の名無しさんの3倍:03/03/29 15:36 ID:???
>>1が努力してこのスレを立てたと言うのを否定したい。

8 :通常の名無しさんの3倍:03/03/29 15:38 ID:???
バカ、俺だって努力したぞ
最初ニュータイプで立てようとしたらスレタイ長すぎって言われて
並々ならぬ苦労の末、NTに略すという画期的アイディアを発見したんだからな

9 :通常の名無しさんの3倍:03/03/29 15:40 ID:???
努力さえすれば許されると思ってんのか?

10 :通常の名無しさんの3倍:03/03/29 15:42 ID:???
最近なんかGガン関連をネタにしたのスレの>>1は同じの様な気がしてならない

11 :通常の名無しさんの3倍:03/03/29 15:48 ID:???
ドモンが強いのは主人公特権、努力などではないのよ。
努力すれば素手でMS落とせますかー!

12 :通常の名無しさんの3倍:03/03/29 15:49 ID:???
努力しようと努力はしたんだ

13 :通常の名無しさんの3倍:03/03/29 15:51 ID:???
>>12
なら努力できたはずだ。
できてないということは努力しようと努力する努力ができてなかったといこだ

14 :通常の名無しさんの3倍:03/03/29 15:56 ID:???
アムロは努力してた

キラ橋ね

15 :通常の名無しさんの3倍:03/03/29 16:39 ID:???
キラは毎晩のベッドテクを努力してますが何か?

16 :通常の名無しさんの3倍:03/03/29 16:45 ID:???
努力する主人公 バーニィ シロー コウ
努力してない主人公 キラ

17 :高句麗 ◆OIZKOUKURI :03/03/29 19:19 ID:???
                               ミ     
                       ミ  ( ,,,,,, ∧,,∧   
                    ∧,,∧   η ミ,,゚Д゚彡  
           ミ __    ミ,,゚Д゚彡   (/(/     ミ  /)    
            て"  ミ   ミ つつ     彡      ミ `つ 
             ⊂   ミ    ミつつ 彡          ⊂  つ   
            彡"  ミ                   彡"。γ。ミ  
       ∧,,∧    ∨"∨ 彡                   ∨"∨ 彡   ∧,,∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ( ,,,,,ミ,,゚Д゚彡                                   ミ,,゚Д゚彡  < 高句麗参上! 
  ⊂,,,,,,,,,,,,,,,つつ                                    ミ  ,つ    \_____
 彡                                          〜ミ ,ミつ  スタッ !
  ピョン!                                         (/         
 

18 :通常の名無しさんの3倍:03/03/29 19:19 ID:???
>>1が努力してこのスレを立てたと言うのを否定したい。

19 :通常の名無しさんの3倍:03/03/29 19:20 ID:???
正直、シャングリラのガキどもはどうかと思う

20 :通常の名無しさんの3倍:03/03/29 19:28 ID:???
>>19それよりカサレリアのガキどもはどうかと思う

21 :通常の名無しさんの3倍:03/03/29 19:33 ID:???
それより1はどうかと思う


22 :通常の名無しさんの3倍:03/03/29 19:34 ID:???
1の努力に比べればキラは殺すべきだな

23 :通常の名無しさんの3倍:03/03/29 19:38 ID:pFgvA8N0
有る意味でのび太こそ努力しない主人公の極致だな。


24 :通常の名無しさんの3倍:03/03/29 20:03 ID:???
いまどきのジャンプ漫画なんて努力全否定だぜ。
たとえばNARUTOなんてメインキャラ全員
「赤ん坊の頃ナントカを封印されて…」「ナントカの血族の特殊能力が…」
「実はIQ300の大天才だ」とかそんなのばっか。

25 :通常の名無しさんの3倍:03/03/29 20:18 ID:???
>>24
努力家のキャラは再起不能にされた上に技パクられまくってるしね。

26 :通常の名無しさんの3倍:03/03/29 20:20 ID:???
才能のない努力家は僻むんだよな

27 :通常の名無しさんの3倍:03/03/29 20:29 ID:???
悟空が一番の努力家ということで。
次がベジータ。
混血どもは努力が足りん

28 :通常の名無しさんの3倍:03/03/29 20:57 ID:???
>>25
アイツも「努力ぐらいではどうにもならない格闘系秘奥義」
を使える才能を持った奴だったりする


29 :通常の名無しさんの3倍:03/03/29 22:07 ID:???
一歩系のひたすら努力+才能はおらんのか

30 :通常の名無しさんの3倍:03/03/29 22:08 ID:???
>>29
スポーツ系少年漫画では多いんじゃないの

31 :通常の名無しさんの3倍:03/03/29 22:09 ID:???
>27
クリリンだろ。

32 :通常の名無しさんの3倍:03/03/29 22:09 ID:???
>>1はもっと努力しろ

33 :通常の名無しさんの3倍:03/03/29 22:16 ID:???
>>29
そんな漫画今時流行らんよ

34 :通常の名無しさんの3倍:03/03/29 22:30 ID:???
>>31
努力の面でもサイヤ人の方が上だよ

35 :通常の名無しさんの3倍:03/03/29 22:59 ID:???
>>20
カサレリアのガキは、幼少の頃から鬼畜な母親にシゴかれてましたが

36 :通常の名無しさんの3倍:03/03/30 01:28 ID:???
キラはアスランに腕を上げたなとか言われてたが
いつキラがまともな訓練したんだ?砂漠の上でぴょんぴょん跳んだり海で溺れたりの実戦だけで腕が上がるのか?

37 :通常の名無しさんの3倍:03/03/30 01:41 ID:???
実戦経験が訓練を凌駕したって事かな。
それとキラもアムロと同じように、実戦の合間にシミュレーションを
こなしてたんだと脳内補完してみる。

38 :通常の名無しさんの3倍:03/03/30 01:44 ID:???
嫁パワーに勝るものなし

39 :通常の名無しさんの3倍:03/03/30 05:41 ID:???
結果が全て。
アニメも現実世界も同じ。
結果が全て。

結果が出ていない香具師は努力していないだけ。
才能が足りないのを自覚したなら他所へ行けばいい。


40 :通常の名無しさんの3倍:03/03/30 09:35 ID:???
天津飯が一番努力してたと思うね

クリリンは最長老のときインチキしてる

41 :通常の名無しさんの3倍:03/03/30 11:52 ID:???
ヤムチャ…なんでもない

42 :通常の名無しさんの3倍:03/03/30 14:17 ID:BbhTKBcm
>>23
修行しないで射撃の達人になったからだな?

43 :通常の名無しさんの3倍:03/03/30 14:19 ID:???
ベジータも300倍の重力室で、努力してたよね。

44 :通常の名無しさんの3倍:03/03/30 14:39 ID:???
>>39
結果が全ては同意だけど。
リアルとフィクションを混同するなよ。
フィクションなんざ恣意的に、いくらでも変更が可能だからな。

45 :通常の名無しさんの3倍:03/03/30 14:49 ID:???
結果にいたる過程で学べる事も重要さ

46 :通常の名無しさんの3倍:03/03/30 22:16 ID:???
戦場では努力よりも運らしい。

運があれば毒を盛られても生き延びる。
運が尽きれば瓦が落ちても人は死ぬ。


47 :通常の名無しさんの3倍:03/03/31 10:21 ID:???
努力したけど浪人したのか>>1
よ・・・。

48 :通常の名無しさんの3倍:03/04/01 00:54 ID:???
>>46
少しでも努力した方が運は良くなると思うよ

49 :通常の名無しさんの3倍:03/04/01 14:16 ID:???
ヤザン先生は?

50 :通常の名無しさんの3倍:03/04/01 22:51 ID:???
シティーハンターのさいばりょうはニュータイプだよな。

51 :通常の名無しさんの3倍:03/04/01 22:52 ID:???
もっこりタイプじゃないのか

52 :通常の名無しさんの3倍:03/04/01 22:53 ID:???
冴羽じゃなかったか?

53 :通常の名無しさんの3倍:03/04/02 12:45 ID:LL7wbSQq
リョウは若い頃から戦場で鍛えられたんだよ
努力派

54 :通常の名無しさんの3倍:03/04/02 12:59 ID:???
NTには頑張ればみんななれるってことになってますよ

55 :通常の名無しさんの3倍:03/04/03 07:49 ID:???
NTじゃなくても出世は可能だな。
ブライトみたいに、さんざんNTと接触したけどOTのままという香具師もいる。
NTは次々と氏んで逝き、OTのブライトはしぶとく生き残った。


56 :通常の名無しさんの3倍:03/04/04 12:11 ID:???
>>55
ブライトは大佐で軍を退役だっけ、WBクルーの中では一番出世したな。

57 :通常の名無しさんの3倍:03/04/04 22:32 ID:EkTr6BTp
ブライトってNTじゃないの?

58 :通常の名無しさんの3倍:03/04/04 22:33 ID:???
>>57
違う

59 :通常の名無しさんの3倍:03/04/04 22:37 ID:tv0CQhpg
>>57
ウケねらい?

60 :通常の名無しさんの3倍:03/04/04 22:42 ID:EkTr6BTp
1st最終回でブライトはアムロの声を聞いてなかった?

61 :通常の名無しさんの3倍:03/04/04 22:43 ID:???
sageろ

62 :通常の名無しさんの3倍:03/04/04 22:44 ID:+XAftHXW
世の中には「天才型」と「努力型」の2種類があるって
NARUTOでやってたな

63 :通常の名無しさんの3倍:03/04/04 22:45 ID:???
sage

64 :通常の名無しさんの3倍:03/04/04 22:54 ID:Nyb0/PWK
>>33
でもホイッスル!はそこそこ流行った。

遅レススマソ

65 :通常の名無しさんの3倍:03/04/04 23:10 ID:???
ブライトというか、ホワイトベース乗員は全員NTだと思ってたが。
少なくとも1st終盤時点ではそうだった。

66 :通常の名無しさんの3倍:03/04/04 23:18 ID:???
>>65
WBクルーは受信は出来ても発信が出来なかった。
発信が出来たのは、アムロの他は、カツ、レツ、キッカだけ。

67 :通常の名無しさんの3倍:03/04/04 23:37 ID:???
>>64
打ち切られたけどな・・・・・・。

68 :通常の名無しさんの3倍:03/04/05 00:42 ID:???
確かホイッスルも父親が凄い奴だったような

69 :通常の名無しさんの3倍:03/04/05 00:55 ID:???
ハサウェイのアホがテロ行為に及ばなければ、
ブライトは間違いなく将官にもなっていただろう。
ハサウェイ逝って良し。あ、既に逝ったか。

たとえOTでも、強力なNTの発する電波を受信する事は可能なようだ。
ちなみにWB乗員の全員がNTだというのは、艦内でNT論争になった時のアムロの台詞。


70 :通の名無しさんは3倍:03/04/05 01:29 ID:???
実らない努力は賞賛されない。

71 :通常の名無しさんの3倍:03/04/05 01:52 ID:???
ヒイロはどうなんだ?
特殊訓練時代はものすごい特訓を受けてたんだろうなぁ〜。
高層ビルから落っこっても死なないし・・・

72 :通常の名無しさんの3倍:03/04/05 01:56 ID:???
美少年でキザじゃなければあいつら結構好きよ俺

73 :通常の名無しさんの3倍:03/04/05 02:11 ID:???
>>71
ドーピングしまくりだろうから、将来が心配。

74 :通常の名無しさんの3倍:03/04/05 02:17 ID:???
美少年だけど実がアホなあいつら結構好きよ俺

75 :通常の名無しさんの3倍:03/04/05 02:19 ID:???
努力系の主人公…セスタスとか?
からくりの鳴海なんかは『才能が無いゆえに努力できるから強い』っていう
とてもスバラスィキャラであった。他にはモンキーターンあたりかな。

「コーディネーターだって努力しなきゃ」
とかキラが言ったって何の説得力もないし、
その言葉自体がおかしいということに気づけ。


76 :通常の名無しさんの3倍:03/04/05 02:20 ID:???
このスレになんとアホの多いことか・・・。
努力とは自己の鍛練だけを意味するのではない。
ガンダムで言えば自分の機体を整備することや、戦争で言えばきちんと食事や睡眠をとることも立派な努力である。
ガンダムキャラのNTは概ねそれらの努力をしている。
SEEDは観てないので知らん。


77 :通常の名無しさんの3倍:03/04/05 02:21 ID:???
種ではきちんと性処理を・・・

78 :通常の名無しさんの3倍:03/04/05 22:48 ID:???
ドラグナーは主人公が安易に見切りを会得していて萎えた。

79 :通常の名無しさんの3倍:03/04/06 04:32 ID:???
なんの努力もなくロボットで大活躍できるようになるNTと、
なんの理由もなく女にモテモテなヲタアニメの主人公は似てるな。

80 :通常の名無しさんの3倍:03/04/06 22:31 ID:wP6rkuOT
>>78いや、アレはそれまでの間、実戦をくぐり抜けてきたという
戦歴が有るから。

81 :おたく大嫌い:03/04/06 22:32 ID:je3gUuNj
このスレ
終了!!

82 :通常の名無しさんの3倍:03/04/06 22:42 ID:???
日本の義務教育の悪いところは努力すれば出来るという大嘘を教えることだ。
能力や才能の有無は、体の大きさがみな違うように千差万別。
やれば出来るってのを信じてるのはリアル消防だけでしょ。
才能が隠れたまま開花しねー奴もいるしね。
ま、自分で才能見つける前に決められちゃってるなんてツマンナイ人生とは思うが。




83 :通常の名無しさんの3倍:03/04/06 22:52 ID:???
キラきゅんはずいぶん、否定されてるなあ。
>15で、ベッドテクを努力してる、と看破されている!
これがホントの女の又に力。で努力。ちゃんちゃん。


84 :通の名無しさんは3倍:03/04/06 23:29 ID:???
人間は平等じゃないけど人権は平等。

85 :通常の名無しさんの3倍:03/04/07 00:09 ID:???
自分にあった立場を見つけるのも努力のうちだろ。
例えば今一番売れてるアーティストがノーベル物理学賞だかなんだかをとれるか、というとそうでもない。


86 :高句麗 ◆OIZKOUKURI :03/04/07 00:34 ID:???
うあ゛ぁあ ・゚・(´Д⊂ヽ・゚・ あ゛ぁあぁ゛ああぁぁうあ゛ぁあ゛ぁぁ

87 :通常の名無しさんの3倍:03/04/07 01:54 ID:???
人権も平等かあ・・・?
今仕事から帰って来て2Ch覗いている俺と、
イラクで特殊部隊といっしょくたにされて虫けらのように殺される一般人とは、
人権に天と地の差があるぞ。


88 :通常の名無しさんの3倍:03/04/07 02:29 ID:???
>>87
人権の扱われ方に 差が有るだけ。

89 :通常の名無しさんの3倍:03/04/07 11:36 ID:???
NTは戦闘以外の努力はしてただろ。
キラは万能で努力なんか必要ないんだろうけど

90 :通常の名無しさんの3倍:03/04/07 23:15 ID:???
>>87
現実が不平等だから、「人権は平等であるべきだ」って言う理念が存在するのよ。

91 :通常の名無しさんの3倍:03/04/08 01:50 ID:???
>>87が言ってることは人権とは無関係のような気がするのだが

92 :通常の名無しさんの3倍:03/04/08 23:04 ID:???
>>78
ドラえもんはもっとヒドイ

93 :通常の名無しさんの3倍:03/04/09 15:10 ID:???
そうだな

94 :通常の名無しさんの3倍:03/04/09 15:11 ID:3YH8Kvoo
キラ少尉はベイジョー人

95 :あぼーん:03/04/09 15:12 ID:???
あぼーん

96 :通常の名無しさんの3倍:03/04/09 15:28 ID:???
「NTは体を使う技は訓練しないと普通の人と同じ」とかシャアが言ってたな。
コーディネーターは知らん。

97 :かおりん祭り:03/04/09 15:28 ID:???
http://www.saitama.gasuki.com/kaorin/

  〜oノノハヽo〜
     ( ^▽^)/⌒\                       , −-
     ((ニ[二=(  こんなのがございま−−==≡≡す♪  ))
   /∧=:||  \_/                       `ー‐‐'
     じ/___/

98 :通常の名無しさんの3倍:03/04/09 16:29 ID:???
 実は兄者は、NTだったのだ
            ∧_∧ 
     ∧_∧  (´<_`  )  なんと
     ( ´_ゝ`) /   ⌒i  
    /   \     | |  
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  __(__ニつ/  努力  / .| .|____
      \/_否定__/ (u ⊃

99 :通常の名無しさんの3倍:03/04/09 17:11 ID:???
>>92
原作見ると結構しっぺ返しくらってるけどな、のび太。

100 :通常の名無しさんの3倍:03/04/09 18:43 ID:iqxf9YzA

努力など必要ない

101 :通常の名無しさんの3倍:03/04/09 18:47 ID:???
ニュータイプって才能ないヤツはなれないの?


102 :通常の名無しさんの3倍:03/04/09 18:50 ID:???
>>101
そんな事はない。あのカツもNTだ。君もクエスみたいにインドで修行すれば
なれるかもしれないぞ。頑張れ

103 :通常の名無しさんの3倍:03/04/09 18:55 ID:???
>>101
そうなんじゃないかな、ただしニュータイプでも努力というか実戦経験豊富な
オールドタイプには歯が立たなかったりする事もある。

104 :通常の名無しさんの3倍:03/04/09 19:13 ID:???
修行すればなれるんだ・・

105 :通常の名無しさんの3倍:03/04/09 19:28 ID:wBV/0fta
ヤザンは最強のオールドタイプ。

106 :通常の名無しさんの3倍:03/04/09 19:32 ID:???
>>96
でも訓練してる(?)シャアより訓練してなかったアムロの方が強かったような・・・
シャアは額突かれてマスクがなければ即死だったんだし。

107 :通常の名無しさんの3倍:03/04/09 21:54 ID:???
>>99でも、作中で全く努力せずに射撃の達人になってるぞ。

108 :通常の名無しさんの3倍:03/04/09 22:16 ID:???
>>107
のびたの射撃の腕って、幼少の頃、玩具の拳銃しか玩具を持ってなかったので
ずっとそれでばっかり遊んでいたから上手くなったって設定じゃなかったっけ・・・

それで消しゴムを撃って練習している描写もあったし・・・

109 :通常の名無しさんの3倍:03/04/10 00:48 ID:???
昼寝は何の努力もなしに得た能力だぞ

110 :通常の名無しさんの3倍:03/04/10 01:25 ID:???
何時でも何処でも眠れるという能力は、
実は特殊部隊の兵士なんかには必要不可欠だったりする。
作戦の合間のわずかな時間を眠ることで、体力の消耗を最小限に抑える事が可能だ。
眠らないためにアンフェタミンで頭きんきんになっていたら、
いざという時に正常な判断が出来ないからな。

もっとものび太の場合、自分では起きられないという欠点がある。
この辺はもっと訓練が必要だ。(何の訓練じゃ)


111 :通常の名無しさんの3倍:03/04/10 03:04 ID:???
なるほどな

112 :通常の名無しさんの3倍:03/04/10 05:29 ID:???
まぁ>>1は、NT論を語るには早すぎたってこった。
今はそれでもいいよ。もう少し年喰ってから
もう一度ガンダムを見てみな。
今と違った感想を持てるから。

113 :112:03/04/10 05:31 ID:???
追加。
種に関してはそのままでいいかも(w

114 :通常の名無しさんの3倍:03/04/10 05:52 ID:Z+JzsDOE
>>1はシローに嫉妬したアイナブリッジ大佐だろ。
でないと氏ねリストにシローの名が載っている筈が…

115 :通常の名無しさんの3倍:03/04/10 06:17 ID:???
NTが飛び交いまくる1st,Z,ZZは萎え。
てめーらだけで戦争やってろって話だ。
なんかさ、キワモノになっちまったんだよ。NTのせいで。

116 :通常の名無しさんの3倍:03/04/10 09:27 ID:???
ニュータイプって、ビームもはじき返せるんですよね
ほとんど超能力者ですよね


117 :通常の名無しさんの3倍:03/04/10 10:57 ID:e6kVnNkv
オラがニュータイプだ!!

118 :通常の名無しさんの3倍:03/04/10 11:26 ID:???
でもさ・・富野ガンダムのニュータイプって皆不幸だよな・・
強化人間もそうだし。
強力な力には必ずなんらかのリスク、もしくは反動が皆自らにふりかかり
=幸せな能力となってないからこそ、
そこに深い存在意義があったと思うのだが。
W、Xはあまり見てないのでそこらへんは分らないが。

SEEDのコーディはいいことずくめ。
結果的に好きな子とSEXできたりしてるんだし。

119 :通常の名無しさんの3倍:03/04/10 11:40 ID:bVY4pz0K
>115
そうだよなぁ。1stも、最後の方はニュータイプなんたらで萎えた。
オリジンではどうなるか、ちと心配。

>118
NTは戦争以外に役にたたなさそうな能力だが、
コーディは生活においても万能だよな。
NTは微妙だが、コーディは努力否定かな。

120 :通常の名無しさんの3倍:03/04/10 11:44 ID:o7JczdnI
>>119
1stの最後ら辺のニュータイプは良かった。
Zから超能力大戦になっちゃって・・・

121 :通常の名無しさんの3倍:03/04/10 11:49 ID:???
逆シャアでシャア本人が人々がじょじょにNT化するのを待てないって
いってたね。セッカチな人がおおいんじゃねえの。
てっとりばやくコーディネーターとか強化人間とか
人を兵器にする方法論の延長上にあるよ。

122 :通常の名無しさんの3倍:03/04/10 11:51 ID:???
人類全体が革新するのが早いか
地球を食い潰して自滅するのが早いか

123 :通常の名無しさんの3倍:03/04/10 11:54 ID:???
誰しもスーパーマン願望あるからな。
俺を含めいまどきの努力嫌いの若者にはNT関連の人はあこがれる。

124 :通常の名無しさんの3倍:03/04/10 12:10 ID:???
NTよりGの方々の方がよっぽど超能力者に見えるのですが
手からビーム出してますよ

125 :通常の名無しさんの3倍:03/04/10 12:14 ID:???
>>124
あれは努力の結果です。君も錆びた刀で大木を切り倒せるようになればできます。

126 :通常の名無しさんの3倍:03/04/10 12:26 ID:???
Gはちゃんと努力してるからなぁ。
そりゃあ手からビームも出るし、布でMSの頭ももぐだろうさ。
124もギアナ高地に行って来い。

カミーユとかジュドーって、苦労はしたかもしれんが努力はしてないだろ。
キラにいたっては苦労すら・・・

127 :通常の名無しさんの3倍:03/04/10 12:46 ID:???
キラは戦闘が始まるまで苦労はしてないけど。大学でロボット用のOSの勉強
とかはしてるだろ

128 :通常の名無しさんの3倍:03/04/10 12:49 ID:???
>>126
コンプレックス解消為に
空手、ホモアビスに加え、ムーバルフレームを理解するほど勉強はしてるんです。
アムロも機械には強い。ジュドーはしらん。
ニュータイプのカンも知識と肉体が合わさるからこそ、強烈な威力を発揮する。
コウだけがメカニックを理解した主人公パイロットではないよ。

129 :128:03/04/10 12:51 ID:???
と書いた後に気付いた・・・。
2chの、よりにもよってNT批判が主題のスレにマジスレしても仕方ない事に!

130 :通常の名無しさんの3倍:03/04/10 13:04 ID:???
好きな事を勝手にやっているのを、勉強とか努力とか仕事とか言わない罠。
嫌だけどやらなきゃいけない事を、勉強とか努力とか仕事とか言う。


131 :通常の名無しさんの3倍:03/04/10 13:06 ID:???
とは限らない

132 :通常の名無しさんの3倍:03/04/10 13:17 ID:???
>>130
ええ?
俺は「やったけど、できなかった」。
と言うのは
やっていない≒勉強していない
と学んだよ。
ニュータイプになるには過程があるんだろ。クェスにしたってインドで修行している。
ZZは擁護しない・・・できないけど・・・・・・・・・・マジスレッ!


133 :通常の名無しさんの3倍:03/04/10 13:17 ID:???
つーかMSの操縦に結びつくことを一切経験してない主人公はいない。
強いてあげればパイロットではないアルだけだ。

134 :通常の名無しさんの3倍:03/04/10 13:19 ID:???
>ニュータイプのカンも知識と肉体が合わさるからこそ、強烈な威力を発揮する。
これが尋常じゃない・・というか、こいつがないとろくに生き残れないというのが嫌。
で、これでビームをはじき返したりするのがもう・・・。
空手、ホモアビスに加え、ムーバルフレームを理解するほど勉強はしてる一般兵がカミーユほど活躍できるかといえばそうじゃないだろうし。
努力しても普通の人はビームはじけないし。
つまり普通の人レベルの努力を吹っ飛ばしたところにNTってのがあるのが・・・。
じゃあ一生懸命やってるほかの人は?って思うんだよ。

>129
あらかじめ逃げをうっておくのはずるい

ところで。
スパロボにSEEDが参戦した時に「努力」をキラが持ってたらどうするよ。

135 :通常の名無しさんの3倍:03/04/10 13:27 ID:???
初代のアムロ対シャア、
Zのカミーユ対ジェリド、
Vのウッソ対クロノクル、

全て「凡人(といっても常人から見ればかなりハイレベルだが)はがんばっても
天才には勝てない」っていう話なんだよね。意外とシビアだったりする。

136 :通常の名無しさんの3倍:03/04/10 13:38 ID:???
>>134
ずるいよ・・・傷つき易いんでね。

137 :通常の名無しさんの3倍:03/04/10 13:39 ID:???
>>132んなわきゃない。天才は並未満の勉強時間と授業を聞いているだけで
オール5取れるが一般人は血反吐を吐く勢いで勉強してようやく取れるもんだ。


138 :通常の名無しさんの3倍:03/04/10 13:48 ID:???
俺はXがすきなんだ。
たとえNTでなくても、努力でそれを乗り越えられる。
NTでもそれに胡坐をかいてちゃだめなんだと。
さらにはNTなんて言葉だけのものだと。
NTというものが実際に存在しつつ、なおかつNTという言葉を否定して見せたXこそ。

カミーユやジュドーには誰も勝てんよ。
はなからやる気になれん。

139 :通常の名無しさんの3倍:03/04/10 14:02 ID:???
俺はXが嫌いだNTと言う(富野作品では)定義も無い言葉に、むしろ翻弄されてる作品だ。
明確にあるわけでないNTと言うモノへの批判が、戦争さへ起こすと言うZが好きda.

140 :通常の名無しさんの3倍:03/04/10 14:27 ID:???
OTより弱いタイプの主人公がいい

141 :通常の名無しさんの3倍:03/04/10 14:43 ID:???
シローなんてどうだ。
ありゃあ根性とかは座ってるし、
気合乗りもいいから指揮官としてはいいけど決して戦闘の能力は高くないぞ。
もしくはバーニィ。


142 :通常の名無しさんの3倍:03/04/10 15:08 ID:3MKBMXN2
>>138
俺もガロードは好きだな


143 :通常の名無しさんの3倍:03/04/10 15:25 ID:???
>>138禿同、カミーユやジュドーなど最初から勝負したく無い。
あえてやるなら核弾頭で塵に(ry

144 :通常の名無しさんの3倍:03/04/10 16:14 ID:???
NTは宇宙にさえ上がれば
なれるんじゃないの?
コーディーは・・・寿命が短いとかそういうのがあるんじゃないの?

145 :通常の名無しさんの3倍:03/04/10 17:06 ID:???
>>144
宇宙にさえ上がればなれるならドズルやドレンもNTと言う事になるんじゃないか?

146 :通常の名無しさんの3倍:03/04/10 17:07 ID:???
NTのせいでキワモノになったというのはあるだろうね。
1stも別にNTという設定がウケて人気が出たわけではないし。
それこそガンプラから入ってきた人とかにはむしろイラネと思われてたんじゃないかな?

147 :通常の名無しさんの3倍:03/04/10 17:09 ID:???
>>144
英語はアメリカに行きさえすれば喋れるようになるんじゃないの?

148 :通常の名無しさんの3倍:03/04/10 17:53 ID:???
せめてジオンは兵士のために
NT発見装置を開発すべきだった

149 :通常の名無しさんの3倍:03/04/10 17:56 ID:???
才能の差なんてどうしょうも無いだろう?グダグダ言ってる暇があったら
努力しろって事だ。それしか道は無いんだし。仕方ない。

150 :通常の名無しさんの3倍:03/04/10 19:58 ID:y27zYoay
>>1みたいな香具師が集まって暴走して
その結果、30バンチ事件や「血のバレンタイン」が
おこったんだろうね。

いや、別に>>1という個人を責め様という訳じゃない。

SFじゃ、『スラン』の昔から、
主人公である“新人類”の側にたって
話が物語られる事が多いんだが、
彼らを迫害する“旧人類”ってのは、
漏れ達ホモサピエンスなんだよな〜。

>>1みたいな視点・価値感から新人類と戦う旧人類を
主人公にした作品があってもいい様な気がするよ。

151 :通常の名無しさんの3倍:03/04/10 20:15 ID:???
猿の惑星とか・・・?<旧人類の視点

152 :通常の名無しさんの3倍:03/04/10 20:19 ID:???
1はきっとドラゴンボールが大嫌いなんでしょうね

153 :通常の名無しさんの3倍:03/04/10 20:43 ID:???
NTとOTで喧嘩させたいなら「人間以上」ぐらいは読んでみるといい

154 :通常の名無しさんの3倍:03/04/10 21:00 ID:???
サイヤ人ほど努力してるやつらはいないと思うがな

155 :通常の名無しさんの3倍:03/04/10 21:20 ID:???
サイヤ人は略奪民族だろ。あいつら。
戦闘民族って言ってるが。

156 :通常の名無しさんの3倍:03/04/10 21:20 ID:???
DBで一番努力してるのは天津飯

157 :通常の名無しさんの3倍:03/04/10 21:22 ID:???
別にセルゲーム梧飯ぐらいインチキでも面白けりゃどうでもいいし
1は現実と仮想作品を割り切れないんだね

158 :通常の名無しさんの3倍:03/04/10 21:38 ID:???
>>148
総帥がもっと早くニュータイプに(r

159 :通常の名無しさんの3倍:03/04/10 22:16 ID:???
むしろDBは努力して強くなる典型だよね。
ただ上限が無いだけで。

160 :通常の名無しさんの3倍:03/04/10 22:53 ID:???
主役側が常人ばっかりのマクロスやドラグナーってある意味で偉大だな。
>>108
考えてみればやたらと暗い幼少期だな。

161 :通常の名無しさんの3倍:03/04/10 23:05 ID:???
才能>>>努力こそ真のリアリティ

162 :通常の名無しさんの3倍:03/04/10 23:07 ID:???
まあ、才能があっても努力しないと開花しないけどな

163 :通常の名無しさんの3倍:03/04/11 00:24 ID:???
でも種の様に遺伝子を操作して生まれてくる子供の能力を
コントロールする技術ってそう遠い話じゃないんだろ?
戦う間も無くコーディに支配されそう

164 :通常の名無しさんの3倍:03/04/11 01:22 ID:???
FOXDIEで殺すからオールオッケー

165 :通常の名無しさんの3倍:03/04/11 01:37 ID:???
>>163
案外、たいした能力を持ってないような気がするけどね・・・

人間の遺伝子から作られた人間は所詮、人間並みの能力ぐらいしか持ってないような気がする・・・
下手に遺伝子いじるより、サイボーグや薬物強化の方が強い兵士を作れると思う。

まあ、他の生物の遺伝子を導入して獣人を作るなら話は別だが、その場合、原始人並の
知能しか与えられてなさそうな気がする・・・


166 :通常の名無しさんの3倍:03/04/11 01:39 ID:???
ゲノム兵>コーディが成り立つわけだ

167 :通常の名無しさんの3倍:03/04/11 01:43 ID:???
クローン猫を作ったら、元の猫とは模様から性格から全然別猫になったらしい。
先天的な遺伝子よりは、後天的な環境のほうが重要らしいよ。
優秀な人間を育てるには、結局はそういう環境作りが必要ってことだな。

168 :163:03/04/11 02:30 ID:???
でも精子バンクで生まれた子供とかを見るに頭は普通より
良くなるんじゃないか?
遺伝子操作技術を一番早く受けられるのは政治家や金持ちだろうし
戦争起こさなくても政財界をコーディである彼らの子供が独占する事は
十分可能だと思うけど

169 :通常の名無しさんの3倍:03/04/11 02:33 ID:???
それはやはり環境の問題だろう。

170 :163:03/04/11 02:40 ID:???
>>169
言われてみれば

171 :通常の名無しさんの3倍:03/04/11 03:57 ID:???
芸術とか研究とかの分野の才能ならともかく、カリスマ性とか、商売の才能なんてのは
あまり、遺伝子関係ないんじゃないだろうか・・・・

あと、政治家とかになるんだったら、コーディである事はマイナスイメージに
なるんじゃないか?コーディである事を隠して、ナチュラル面しているコーディ
とか出てきそう・・・・実際、種の地球連合の上層部とかにはそういう奴が
結構いるんじゃないか?

172 :通常の名無しさんの3倍:03/04/11 07:17 ID:UdcO43iH
SFでいえば、
遺伝子治療の結果、劣悪な遺伝子を取り除かれて生まれた新人類
という、コーディの元ネタは『彗星の核へ』(ベンフォード&ブリン)だろう。

ところで、>>1は、「猿」と「人間」の関係と「人間」同士の関係を
混同して、「努力否定」とか非難してないか?

確かに、人間はほとんど努力なしで猿以上の知能・知識をえられるが
同種の人間同士の間では相手に優る為には努力が必要になる。

旧人類vs新人類(NT・コーディ)じゃ確かに努力なしに新人類の勝ち
かもしれんが、その後、訪れる新人類の時代・社会では同種の新人類の
間で競争がおこり、そこではやはり努力がかなりものをいうだろうね。


173 :通常の名無しさんの3倍:03/04/11 07:29 ID:???
NTは実質ただの突然変異で新人類ではないでしょ。

174 :通常の名無しさんの3倍:03/04/11 10:46 ID:???
>>157
セルゲームつまんなかったぞ
ドラゴンボールはピッコロが戦力外になったあたりからつまらん

175 :通常の名無しさんの3倍:03/04/11 12:44 ID:???
157はゴハンの圧倒的強さが面白かったって言ってるんでしょ。多分
あの頃だけはゴハンもかっこよかったからな

176 :通常の名無しさんの3倍:03/04/11 14:14 ID:???
フリーザ編で終わってればキレイに終われたのにね。

177 :通常の名無しさんの3倍:03/04/11 16:17 ID:???
まあ山月記でも読め。>ALL


178 :通常の名無しさんの3倍:03/04/11 19:31 ID:???
NT信者は来ないのか・・?

179 :通常の名無しさんの3倍:03/04/12 00:02 ID:tVTdLvkF
>>165
下手に遺伝子いじると一見優秀だけど寿命が短い人間が出来そう。
ほら、例えば誕生時には判明しなかった欠点が数十年後に判明するとか。

180 :通常の名無しさんの3倍:03/04/12 00:19 ID:???
政治家がアフォでなければ問題になる前に子供をコーディにする事が全面的に禁止される罠(w。
普通の人間を全員劣等人種に陥れれば恨まれて当然。殺されても同情はされんな。


181 :通常の名無しさんの3倍:03/04/12 00:25 ID:???
倫理的にダメ

182 :通常の名無しさんの3倍:03/04/12 00:30 ID:???
遺伝子も組み合わせだしね。
欠点と思った因子を潰しても、それをスイッチとして他の欠点が活性化するかもしれん。
いわゆる肥満遺伝子だって、栄養状態の劣悪な環境で生き残るのには必要なものだし。無いと逆に餓死する。

既存人類の遺伝子をいくら弄繰り回しても、たぶん「優秀」な人類ってのはできない気がする。
ただ、特定の環境に「適応」した人間というのはありうるかもしれん。

183 :通常の名無しさんの3倍:03/04/12 00:37 ID:???
>>182
こんな感じか?
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/9540/manaftermanage.html

184 :通常の名無しさんの3倍:03/04/12 01:41 ID:???
>>183
アフターマンか、この本持ってる。絶版だったのか。
あと、シュテンプケの鼻行類とか。

185 :通常の名無しさんの3倍:03/04/12 01:45 ID:???
>>184
秋葉のラオックス(書籍専門の店)で数ヶ月前見たよ
マンアフターマンと進化した恐竜のだけだったけど

186 :通常の名無しさんの3倍:03/04/12 12:06 ID:???
そー言えばある漫画でカミさんにプロポーズするまでカミさんがコーディって
こと知らなかった人いてはったけど、ナチュとコーディの結婚ってどーなん?

187 :通常の名無しさんの3倍:03/04/12 18:04 ID:???
どちらも肉体的に人間としての最低限の規格を満たしていれば、特に問題は無いだろう。
精神的な繋がりだけでよければ、相手が機械の塊や物言わぬ人形でもOKなんだし。
問題はカミさんの親族かな。ナチュを見下していそうだ。


188 :通常の名無しさんの3倍:03/04/12 18:49 ID:???
ガタカって映画ではナチュラルがコーディネーターに努力と覚悟の差で勝ってたな

189 :通常の名無しさんの3倍:03/04/12 22:21 ID:???
>>188
それワウワウで観た。O脆かったなあの映画。
へんに努力しすぎても性格がゆがむし、嫉妬キチガイになる。
スーパーマンになる事だけが、ニュータイプ論じゃない。
絶対平和の世界で千年間、高貴で在りつづけられる境地。
これもまたニュータイプ。ニュータイプ論の間口は広いです。
凡人はできるところから手をつけていけばOKとおもう。
ゆがんでしまっては、終わりです。

190 :通常の名無しさんの3倍:03/04/12 22:31 ID:???
>>165
とりあえず、エネルギー保存則その他の生物の限界はどうやっても
越えられません。

191 :通常の名無しさんの3倍:03/04/12 23:10 ID:???
努力さえすればどうにかなると思うのは凡人の傲慢である

192 :通常の名無しさんの3倍:03/04/12 23:12 ID:???
IFもしもを見とけ

193 :通常の名無しさんの3倍:03/04/12 23:25 ID:???
つか、努力できるということ自体が才能だと思う今日この頃

194 :通常の名無しさんの3倍:03/04/12 23:26 ID:???
天才なんてなるもんじゃないよ

195 :186:03/04/12 23:41 ID:???
>>187 レスありがとうございます。ダンナの方の親族もコーディ見下してたり
してw(ザフト在住のナチュって肩身せまそうだなw)

196 :オーギュストギダン:03/04/13 00:38 ID:???
俺達大人の男がそんなに役立たずか?!

197 :通常の名無しさんの3倍:03/04/13 00:57 ID:???
>>191
結局、世の中、つまるところ運だからな・・・

そういえば相原コージの漫画にこんなネタがあった。

「この八百屋のおばさんは物理学を研究すればノーベル物理学賞を取れるだけの
 才能がある・・・・・・・・・・・・・・・・でも一生八百屋だ」

198 :通常の名無しさんの3倍:03/04/13 00:59 ID:???
コージ苑なんか読むなw

199 :通常の名無しさんの3倍:03/04/13 01:04 ID:???
俺も単なるヲタの帰宅部野朗だったが、運動部の連中よりずっと筋力あったな。
もし何かスポーツやってりゃそこそこ行けたのかもしれん。が、現実は単なる引き篭もりだ。

200 :通常の名無しさんの3倍:03/04/13 01:06 ID:???
受動筋力と能動筋力は違うのだよ

201 :通常の名無しさんの3倍:03/04/13 04:21 ID:???
珠磨かざれば光無し>ALL



202 :通常の名無しさんの3倍:03/04/13 20:37 ID:0YjH4B3M
>>201
ギク!

203 :通常の名無しさんの3倍:03/04/13 22:10 ID:???
>>110
少し遅レスだが、のび太は昼寝しすぎて夜眠れなかったことがある。
いつでも寝れるってわけじゃない。
細かくてすまんが

204 :通常の名無しさんの3倍:03/04/14 21:14 ID:???
>>203
小人ロボットの話だっけ?

205 :通常の名無しさんの3倍:03/04/15 17:01 ID:???
夢風鈴かも

206 :通常の名無しさんの3倍:03/04/16 15:47 ID:J5QqKPXW
ニュータイプは超能力者


207 :通常の名無しさんの3倍:03/04/16 17:19 ID:???
正直な話、
ジュドーの仲間がいとも簡単に
MSに乗れるのが凄い。
それだけなら凄いんだが
ヤツラはNTと来たもんだ。努力否定と受け取られても
仕方あるまい。

208 :通常の名無しさんの3倍:03/04/16 17:50 ID:???
初乗りの時は
マジンガーZみたいじゃなきゃおかしいんだよな

209 :通常の名無しさんの3倍:03/04/16 18:59 ID:???
ジュドーは初乗りの時Ζうまく動かせずに焦ってたけどな。

210 :通常の名無しさんの3倍:03/04/16 19:17 ID:???
>>207
ジュドー、エルは初めのころはひどい操縦だったし、ビーチャ、モンドはアクシズの
シュミレーターで練習していた(セリフがちょこっとあるだけなので見逃しやすいが)。
イーノは元々機械に強かったんだっけか?まあほとんどZZのパーツにしか乗らなかった
ので除外するとして、全く努力していないわけではない。
まあ、作品のカラーもあってそれが伝わりにくくはあるが。

211 :通常の名無しさんの3倍:03/04/16 22:27 ID:???
だからって旧式の機体でネオジオンの新型機に対抗できるのは…

ネオジオンって兵士の練度が低いから強化人間が必要だったのかも

212 :通常の名無しさんの3倍:03/04/16 23:33 ID:gGnmm+0H
カイやハヤトも初陣で敵の補給艦沈めてたなぁ。
幾らなんでも大型免許とか設定があっても凄すぎ。

213 :通常の名無しさんの3倍:03/04/17 12:30 ID:???
>>210
MSってその程度なんだね。
俺も、F16に乗れたりして。


214 :通常の名無しさんの3倍:03/04/17 16:05 ID:???
コーディはヤムチャ病やレオパルドン症候群といった奇病に
かかり易い。

デメリットがないわけではない。

215 :通常の名無しさんの3倍:03/04/17 17:51 ID:???
努力否定では無い!

ただMSがそんなに難しくなく
操作できるようになっただけだ!!

216 :通常の名無しさんの3倍:03/04/17 17:56 ID:???
でも、操縦できるからって素人がプロに勝てるとは限らないのでは?
拳銃だって、撃つのは簡単だけど、当てるのは難しいし。


217 :通常の名無しさんの3倍:03/04/17 18:35 ID:???
F1のマシンも動かすだけなら誰でもできるだろうな。
でも速く走るとなると話は違う。

218 :通常の名無しさんの3倍:03/04/17 19:32 ID:???
話の都合に決まってんだろアフォ

219 :通常の名無しさんの3倍:03/04/17 22:14 ID:???
説得力がねえんだよな

NTとかじゃねえけどガロードとかも

220 :(^^)エヘヘ:03/04/18 10:13 ID:???
エヘヘ 

221 :通常の名無しさんの3倍:03/04/18 10:21 ID:???
吉良は何の訓練もなしにテロリストを蹴り飛ばしたり
ガンダムを操縦したり
あまつさえそのOSを書き換えたりしていますが何か?

222 :通常の名無しさんの3倍:03/04/18 11:24 ID:???
最強の優等生主人公は男塾の剣桃太郎である。
世界各国の言語ペラペラだし、なんか凄い格闘技使えるし、
頭もいいし、人からは信頼されまくりだし、
天より高くでは大統領になってるし。

はっきり言って桃に比べればキラなどカスだよカス

223 :訂正:03/04/18 11:25 ID:???
>>222
大統領じゃなくて総理大臣だったスマソ
急いで書いたから間違えちまったよ。

224 :通常の名無しさんの3倍:03/04/18 11:30 ID:???
少しはラーメンマンを見習ってほしいな

225 :通常の名無しさんの3倍:03/04/18 11:36 ID:???
漫画キャラで強いキャラって、
ワンピースのルフィとかみたく
ストーリーが始まった時点で
既に強くなるための特訓を終えてしまってるやつとかもいるんで、
ひとえに強いやつ=努力否定にはならないと思うが・・・

226 :通常の名無しさんの3倍:03/04/18 11:59 ID:???
ZZのガンダムチームは努力してるようには見えないなあ


227 :通常の名無しさんの3倍:03/04/18 20:09 ID:???
>>150
>>1みたいな香具師が集まって暴走して
>その結果、30バンチ事件や「血のバレンタイン」が
>おこったんだろうね。

何だお前は入り込みすぎ。むしろお前が暴走しがちな変態と見た。
>>172
猿をこけにしすぎである。木登りうまいぞむしろ猿人と比べたらどうだ。
白人種と適応種ニ●ーとか。ニダージャナイヨ( ´_ゝ`)y-~~ フー

228 :通常の名無しさんの3倍:03/04/18 20:20 ID:???
キース少尉は苦労したよ。努力もした。がんばった。

で、インドで修行すればニュータイプになれるのは本当ですか?

229 :通常の名無しさんの3倍:03/04/18 20:21 ID:Hj87I52W
種に限らず最近のマンガ主人公は最初から強いのが定番。テニプリとか。若いファンには汗臭い努力は嫌われるらしい。
あのスラムダンクも、今連載開始するとしたら流川が主人公だろう。

230 :通常の名無しさんの3倍:03/04/18 20:24 ID:???
実際いたらただの口の悪い餓鬼だな。

231 :通常の名無しさんの3倍:03/04/18 20:25 ID:???
リュウ・ホセイはかなりがんばったと思う。

大好きだった相撲も辞めて故郷のマミーのために軍に入って…。
なんか泣けてきた.。。。

232 :通常の名無しさんの3倍:03/04/18 20:26 ID:???
コーディネーターに生まれればフレイたんとセクース出来るんでつね




233 :通常の名無しさんの3倍:03/04/18 22:19 ID:???
これは穿った見方なんだろうが、
日頃から努力を嫌い、努力と縁の遠い生活をしている人間は、
日々努力する人間の姿を見ることすら嫌うのかも知れない。
努力することが全て、汗臭く泥臭いものだとは限らないし、
努力しない人間の前途には、泥沼を這いまわるような人生が待ち受けている訳だが、
彼らにはそういう事を理解する事ができないか、理解したくないかの何れかだろう。


234 :通常の名無しさんの3倍:03/04/18 23:07 ID:7TjuhO75
NTは、悟りを開いて解脱せよて言うことだわ。

235 :通常の名無しさんの3倍:03/04/18 23:45 ID:Wc1mSLFH
>>231
うわ、こっちも泣けてきた。

236 :通常の名無しさんの3倍:03/04/18 23:47 ID:eD6BOMih
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237 :通常の名無しさんの3倍:03/04/18 23:47 ID:???
とんでもない!
ガンダムのテーマは勇気、友情、努力ですよ

238 :通常の名無しさんの3倍:03/04/18 23:48 ID:???
>>234
明鏡止水がそれに近いよな

239 :通常の名無しさんの3倍:03/04/19 00:06 ID:???
エェー努力って素晴らしいよ
俺が努力したらNTもコーディもイチコロだYO

240 :通常の名無しさんの3倍:03/04/19 00:28 ID:???
>>239は島本和彦

241 :通常の名無しさんの3倍:03/04/19 02:27 ID:???
改造されなくてもベルトさえつければ仮面ライダーだからなあ…
ウルトラマンもそのうち変身アイテムのみになるか?

242 :通常の名無しさんの3倍:03/04/19 02:29 ID:???
ライダーはひでぇ
PTAごちゃごちゃうるさいよ、マジで・・・

243 :通常の名無しさんの3倍:03/04/19 15:56 ID:???
素人が、プロに勝てるわけないっしょ!

244 :山崎渉:03/04/19 23:34 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

245 :山崎渉:03/04/20 00:54 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

246 :山崎渉:03/04/20 02:23 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

247 :山崎渉:03/04/20 07:27 ID:???
(^^)

248 :通常の名無しさんの3倍:03/04/21 00:49 ID:???
勝者は決して進化しない。
そしてNTは滅びた。
かつて地球を席巻した恐竜達のように。


249 :通常の名無しさんの3倍:03/04/21 11:03 ID:???
進化して鳥になったようだが・・・>恐竜

250 :通常の名無しさんの3倍:03/04/21 14:04 ID:???
>>229
流川はかなりの努力家

251 :山崎渉 ◆yGAhoNiShI :03/04/21 16:16 ID:???
|    あなた達は愚行の数々を繰り広げる低脳で無知で強欲な生物です(^^;   . |
|     しかしこのFLASHを見ればきっと神は御救いになられるでしょう(^^)     |
\      (^^) http://f2.aaacafe.ne.jp/~eagle/flash/flash.htm (^^)        /
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    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                   ∧_∧
                   (  ^^ )
            (っ)    ,,,,l ` γ l,,,,,
             \ \/~~.... |。  ~~ヽ
               \,,/ |   |。田}}\ \
                    |   |。  |  ヽ_ヽ
              _    |   |。  |   ゝつ
             |\  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
   ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
 <      山  崎  !   山  崎  !   山  崎  !   >
  ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
    、        、        、       、        、
  /っノ      /っノ      /っノ     /っノ      /っノ
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 \\(    )\\(    )\\(    )\\(    )\\(    )

252 :通常の名無しさんの3倍:03/04/21 17:25 ID:???
子供のジュドーに勝手にアムロ・カミーユを見いだして罠張ってエサで
釣ってまでアーガマに誘い込もうとするブライトとか、戦闘員に組み入れられる
のを嫌がってダダをこねるジュドーをなだめすかしてまで引き留めようとする
アストナージとか。相手はド素人の子供なのにそこまですがろうとする
ZZの「大人たち」の描写は痛すぎ。オールドタイプの大人には何もできん
という訳でもあるまいに。
この辺だと子供を主役にする上でのエクスキューズが面倒臭くなってるのかな。
Vではカテジナがウッソを闘わせることが非道だと極めてまっとうな主張を
していたが、「頭でっかち」という意味不明の電波反論によって
排斥されていたっけな。


253 :通常の名無しさんの3倍:03/04/21 18:14 ID:???
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%A8%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%92%E3%83%BB%E3%83%8F%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%9E%E3%83%B3&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

254 :通常の名無しさんの3倍:03/04/21 19:27 ID:???
富野が大人を信じようとしないんだから
しょうがないよ。
ガンダムはどうしようもない大人ばかり出てくる。
たまに、マチルダやグフの夫婦が出てくるけど
アムロの成長の手助け以外はいないしな。

すれ違いスマソ

255 :通常の名無しさんの3倍:03/04/21 19:28 ID:???
結局、才能の差はかえられんと言う事だな。

256 :通常の名無しさんの3倍:03/04/21 19:40 ID:???
1stは比較的まともな大人が多いような気もする。
ZZ〜V辺りが大人不信絶頂期って感じがする。

257 :通常の名無しさんの3倍:03/04/21 19:43 ID:???
そもそも大人不信てのがアホっぽいよな。餓鬼なら
まともなのかね。

258 :通常の名無しさんの3倍:03/04/21 19:43 ID:???
>>254
まっとうな大人を描いてみせることは、ある種大人としての使命だと
思うんだがな。別にカッコ良く描けとはいわんが。
1stのブライトはフケ顔だがまあ18歳だしややヒス入ってるのも
あんなもんかとは思うが、ちゃんとリュウみたいな香具師も居たわけで。
俺としてはVは「子供を戦場に狩り出すこと」の問題を意識しつつも、
それに対して結局ロクな回答を出せていないなあと思ったね。
カテジナへの主張に対する周囲の態度はまさに電波の一言で、
気持ち悪かった。



259 :通常の名無しさんの3倍:03/04/21 19:43 ID:???
>>254
富野は大人(特に男)が嫌い。だからガンダムでは女、子供が活躍する。NT論やウッソの
主張も、つまるところ次の世代に期待する(つまり、今の世代には期待できない)
ってことだからな

260 :通常の名無しさんの3倍:03/04/21 19:45 ID:???
まともであって欲しいという願望なんじゃない?

261 :258:03/04/21 19:47 ID:???
×カテジナへの主張
○カテジナの主張
ね。「頭でっかち」「ウッソの気持ちこそが宝なのよ」
なんつーか、無理矢理だよな。触れたくない部分なら、下手に触れなきゃいいものを。



262 :通常の名無しさんの3倍:03/04/21 19:50 ID:???
>>258
ウッソは「親(この場合周囲の人も含むか)のエゴを一身に背負わされた子供だからな。
そこまでがんばってくれるウッソに感動するマーベットを、軽蔑のまなざしで見るカテジナ
のシーンは印象深かったな。この後マーベットは母となり、カテジナは赤ちゃんを拒否するのも
また興味ぶかい。

263 :通常の名無しさんの3倍:03/04/21 19:50 ID:???
ゲインはクワトロと違って頼れそうな大人だ

264 :通常の名無しさんの3倍:03/04/21 19:53 ID:???
アムロも大人になったら嫌な奴になってたな(笑

265 :通常の名無しさんの3倍:03/04/21 19:53 ID:???
>>259
ZZはその方向付けが極めて明確になっており、大人ははっきり
ヘタレとして描かれている。
逆にその構図があまりに単純・マンガ的過ぎて、物語りが奥行きを
欠くというか、ハッキリ云えば馬鹿馬鹿しいと感じさせる
要因の一つになっていると思う。


266 :通常の名無しさんの3倍:03/04/21 19:53 ID:???
ブライトは確か「反乱分子となった息子を自らの手で涙ながらに処刑」
という美談を祭り上げられて准将に昇進したんじゃなかったっけ。

それからZZの大人たちは子供に頼るなんて俺達大人は最低だと一応自覚していた。
Vの大人もカテジナの主張を「頭でっかち」=生き延びるためにそんなこと
気にしてる余裕無いって言ってるだけで間違ってるとは言って無いしね。
手段を選んでられないゲリラにしては紳士的。

267 :通常の名無しさんの3倍:03/04/21 19:57 ID:???
>>266
Vでも、ついついウッソに頼ってしまうウッソを恥じるマーベットや、ザンスカール兵に
「こんな子供を戦わせてるなんて許せん」と言われてマーベットが素直に認めてたシーンがあったな。

268 :通常の名無しさんの3倍:03/04/21 19:59 ID:???
>>267
二つ目のウッソは消して読んで。意味不明な文だ…。

269 :通常の名無しさんの3倍:03/04/21 20:00 ID:???
NT論にトドメを刺したのはクロスボーンだと思ってる漏れ

270 :通常の名無しさんの3倍:03/04/21 20:00 ID:???
>>266
ウッソにはゲリラ戦に関わる本質的な理由がなく、ゲリラ戦を闘わなければ
ウッソに生き残る術がなかった訳ではない。
ゲリラ連中は本質的にはウッソを都合のよい道具として利用しようと
しているんであって、お人好しの子供に過ぎないウッソはそれに
すんなりだまされてしまった訳だ。
その辺の汚らしさを汚らしさとして描けていれば、まだ納得のいく
ものになったんだろうが、マーベットに泣かせて妙に美談のように
するから訳が分からない電波に見えることになる。



271 :アムロ:03/04/21 20:01 ID:En9BWIZG
邪気(ガキ)が来る!」
みたいにクェス馬鹿にしてたもんな、アムロ・・
クェスはアムロに構ってほしかっただけなんだろうが。

272 :通常の名無しさんの3倍:03/04/21 20:05 ID:???
カミーユの劇中、作品での扱われ方がすでに悲劇(色んな意味で)

273 :通常の名無しさんの3倍:03/04/21 20:06 ID:???
>>270
理屈ではその通り。ウッソは哀れでゲリラは理不尽、カテジナは正しい。
しかしウッソは最強の戦闘マシーンとなり、リガミリティアは比較にならないほど巨大な悪と戦い、
カテジナは無力の時は正しくザンスカールについて正当性を失った。
このような理屈と現実のねじれがVを電波に見せているのだろう。

274 :通常の名無しさんの3倍:03/04/21 20:07 ID:???
でもカミーユ自体がかなりろくでもない人間なので
あまり悲劇な感じがしない。むしろ自業自得。

275 :通常の名無しさんの3倍:03/04/21 20:08 ID:???
>>274
その辺も「色んな意味」に含まれてるわけっすわ

276 :通常の名無しさんの3倍:03/04/21 20:13 ID:???
そもそもでかいロボットに乗って大活躍!みたいなこの手のアニメの
モチーフが努力否定というか依存心というかあまりよろしくない。
まあ子供は実際努力しても無力な部分はあるわけだけど・・・

277 :通常の名無しさんの3倍:03/04/21 20:17 ID:???
>>267
違う違う。強力な力を持ってしまったがゆえの苦労と責任ってのは昔から
あるわけで、それがおかしくなったのは富野がガンダムのコクピットを
子宮に例えるようになってからだと思うぞ。

278 :通常の名無しさんの3倍:03/04/21 20:53 ID:???
NTが天才の孤独の話でしかないんなら、まだ分かりやすかったんだがな。
1stでフラウ=ボウにさえ「あの人は私たちとは違うから...」と云われてしまう
アムロ。1st終盤のアムロには確かに天才の孤独があり、だからこそララァ
との出会いがかけがえのないものだったのであり、それゆえEDがちと
綺麗過ぎというか嘘臭く感じたのも事実だが。
>>267
マーベットはVの良心という感じだったな。ま、所々で電波描写に引きずら
れていたとは云え。


279 :通常の名無しさんの3倍:03/04/21 21:23 ID:???
NTにだれでもなっていけるのが問題なんだよ。
一部の天才でならわかるのに
みんななってきちゃったから努力否定なんていわれるようになる。

しかもNTの定義も意外にあいまいだし。
1stから先に進むにつれわけわかんなくなったよ(w

280 :通常の名無しさんの3倍:03/04/21 21:24 ID:???
しかも、内容が278とダブったよ(汗

281 :通常の名無しさんの3倍:03/04/21 21:27 ID:???
NTやコーディ設定が無いと少年が大活躍できる理由が・・・・

282 :通常の名無しさんの3倍:03/04/21 21:36 ID:???
>>278
天才の孤独を描くということに関しては、1stはSEEDに遠く
及ばないわけだが。

283 :通常の名無しさんの3倍:03/04/21 21:39 ID:???
つーかNTみたいな半分後付け設定みたいなもんが
いつのまにか1stの売りになってるなんて。・゚・(ノД`)・゚・。

284 :通常の名無しさんの3倍:03/04/21 21:45 ID:???
>>283
富野の個人的妄想ではあるが、入れるのは当初からの予定だよ。

285 :通常の名無しさんの3倍:03/04/21 22:02 ID:???
後付けというか後から強化された感じ。
TV版→映画版でNTがより強調されるようになったからね。

286 :通常の名無しさんの3倍:03/04/21 22:11 ID:???
ガンダムブーム(≠ガンプラブーム)の時にティーンにもっとも語られたのは
SFや世代論としてのニュータイプ論議だったわけだし。
エヴァブームと一緒だったのは結構黒歴史かもしんない。

287 :通常の名無しさんの3倍:03/04/21 22:12 ID:???
>>285
だな。最初のうちは御大がNT好きだったんだよ。Z、ZZでもNTを物語の中心に据え、
それに反発した安彦を下ろしたりもしてるし。後から失敗発言は出るがいつものこと。

288 :通常の名無しさんの3倍:03/04/21 22:14 ID:???
あのころは超能力ブームとかあったからねえ。
幻魔大戦とかもあったし。いまさらNTがどうこうなんていうのもねえ。


289 :通常の名無しさんの3倍:03/04/22 04:06 ID:???
>>286
ガンプラブームの方が大きかったからね。
で、ガンプラから入った人はNT論には全然興味なかったし。

290 :通常の名無しさんの3倍:03/04/22 15:27 ID:???
269 :通常の名無しさんの3倍 :03/04/21 20:00 ID:???
NT論にトドメを刺したのはクロスボーンだと思ってる漏れ

俺も、クロボンとガンダムXで、NT論に決着ついちゃった者。
「来るべき力に頼ることなく、今自分たちに出来ることがあるじゃないか。
 だって僕たちは人間なのだから。未来を変える力があるのだから」
って感じで、もうOK。
そういう俺は、長谷川信者w


291 :通常の名無しさんの3倍:03/04/22 16:35 ID:u21Na29Q
 あげ

292 :通常の名無しさんの3倍:03/04/22 16:37 ID:???
>>282
ちょっと待て、それ本気か?

293 :通常の名無しさんの3倍:03/04/22 16:39 ID:???
ガンダムXのNT論なんぞ糞。

294 :通常の名無しさんの3倍:03/04/22 16:40 ID:???
まあな。才能つーか特殊技能に物を言わせて女喰いまくりーの我侭押し通しーのしてれば
ふと空しくなる事もあろうて。普通の人間はそれを「天才の孤独」とは言わんがな。









…「天災の蟲毒」かもしれんが。

295 :通常の名無しさんの3倍:03/04/22 17:00 ID:???
>>269
X外伝のが先ではないか?
長谷川先生のNT進化論へのアプローチは評価できる。
XBも確かに止めではあった。

嘘をつけるNT…これが主人公の名前に採用されている

296 :通常の名無しさんの3倍:03/04/22 17:57 ID:???
このすれとは関係ないが、
俺、NT≠天才で、NT=進化した人間と思ってます。
才能が優れているんじゃなくて、生まれた時から、普通の人間とは違う能力を
持っているのがNT。
なぜなら普通の人間には、電波飛ばしあったり、相手から精神的プレッシャー?を感じと
る能力はない。
アムロか誰か忘れたが「NTはエスパーじゃない。」って言ってたが、客観的に
見て、エスパーにしか見えないのは俺だけですか?
ファンネルなんて、どう考えても、サイコキネシスかなんかで動かしてるとしか
僕には思えません。


297 :通常の名無しさんの3倍:03/04/22 18:04 ID:???
まあ言いたい事はわからんではないが一つ言っとく



ファンネルはセミオートで動いてるわけだが

298 :通常の名無しさんの3倍:03/04/22 22:02 ID:???
>>297 知らなかった。

299 :通常の名無しさんの3倍:03/04/23 00:37 ID:???
ファンネルはセミヌードでも抜ける

300 :通常の名無しさんの3倍:03/04/23 16:33 ID:srZ3/H+T
ジュドーはビームはじけ返せるよ
ちなみに、アムロはアクシズ押し返せる


301 :通常の名無しさんの3倍:03/04/23 16:47 ID:???
ジュドーに関しては、わざわざ劇中でビームコートについての
アストナージの説明が入ってなかったか?
「短時間ならビームを弾き返せる新式の塗料」とかなんとか。

302 :通常の名無しさんの3倍:03/04/23 16:50 ID:???
>>301
それとは別

303 :通常の名無しさんの3倍:03/04/23 16:53 ID:???
ガンダムが努力する人間の話かよ。
努力がみたいならスポーツマンガ読んだほうがいいぞ。

304 :通常の名無しさんの3倍:03/04/23 16:56 ID:???
生身で弾き返したのは銃弾だっけか

305 :通常の名無しさんの3倍:03/04/23 17:55 ID:???
生きるための努力というか、必死に生きようとはしてるな。

306 :通常の名無しさんの3倍:03/04/23 18:11 ID:???
>>286
当時は園児だったもんで、後からの感想なんだけどさ、

人類の革新というか、いままでに無いタイプの若者が出てきたな、という意味で
「アニメ新世紀宣言」を
「子供騙しの電気紙芝居扱いされていたアニメから
人間の細やかな感情や感覚を読みとることの出来る
僕たちが現実世界のニュータイプなんだ!」みたいに受け取った人は
何割かは居たんじゃないかな。
いやまあ、そんなことの出来る奴はオタクなんですけども。


307 :通常の名無しさんの3倍:03/04/23 18:13 ID:???
>>302
別じゃないよ

308 :通常の名無しさんの3倍:03/04/23 19:36 ID:???
>>301
ジュドー以外もはじき返してるよ。
ちなみに、逆シャアでもチェーンがビームはじき返してる


309 :通常の名無しさんの3倍:03/04/26 22:45 ID:???
今日は努力ではどうにもならない事もおきた。
大丈夫。努力否定じゃないよ。

310 :通常の名無しさんの3倍:03/04/27 02:18 ID:???
コーディネーターってなんだ?
なーんも知らない俺に分りやすくかつ簡潔に教えてくれ

311 :通常の名無しさんの3倍:03/04/27 02:19 ID:???
>>310
メタルギアを知っているか?ソリッドやリキッドみたいなもんだ。

312 :通常の名無しさんの3倍:03/04/27 02:28 ID:???
>>311
よく分からんが潜入するのが得意ってことか。
む?それがMS乗りにどう関わってくるのだ

313 :通常の名無しさんの3倍:03/04/27 02:31 ID:???
遺伝子改造人間と言うことだ。

314 :通常の名無しさんの3倍:03/04/27 02:40 ID:???
>>313
なるほど、少しだけ分ったぞ。
で、>>118の好きな子とHができるっていうのは、メタルギアと関係あんのか?

315 :通常の名無しさんの3倍:03/04/27 02:56 ID:???
>>314
関係ない。種のキャラには慰安婦がいるんだ。・・・ていうか、質問スレにいけよ。

316 :通常の名無しさんの3倍:03/04/27 11:14 ID:???
>>313
そのうちゾアノイドになる罠


317 :通常の名無しさんの3倍:03/04/27 12:37 ID:???
なんで昔のヲタはNTなんかをネタじゃなくてマジで「人類の革新」だとか語れたんだろう…
俺のような若者は一時期のエヴァヲタのように見える。
あいつらマジになって考察してたからなぁ

318 :通常の名無しさんの3倍:03/04/27 13:02 ID:???
>一時期のエヴァヲタのように見える。
ように、じゃなくて同じ物だからな。

そういう過去の自分を恥ずかしがって、今、ガンダムをそういう風に語れなくなってる。
ヤマトはようやくその恥ずかしさが抜けて、もう一度語れる様になった。
という趣旨の発言をいろんな人がしています。

319 :通常の名無しさんの3倍:03/04/27 18:06 ID:???
>>317
同じよ、同じ。
でも、自分がそーゆー性質の人間なら
若いうちに罹患しておいたほうがいいよ。
歳食ってからの麻疹はキツイ、みたいなもんで、宗教にでも入られると
周りも迷惑だからな。

320 :通常の名無しさんの3倍:03/04/29 14:25 ID:???
なんかジュドーらシャングリラ勢が努力してないみたいに
認識されてるのが不思議
あいつらはそれこそ親もいないか、いても子供を養う力が
ないから生活のためにプチMSやミドルMS乗ってジャンク
漁りしてたんだから、本物のMSの操縦にも早く適応しても
何の不思議もない
それこそ努力しないと食っていけない立場だったはず


だからといって終盤のオーラバリアは酷すぎるが(W


321 :通常の名無しさんの3倍:03/04/29 14:32 ID:???
>>317
あの「トンデモ本ハンター」山本弘もNTについての考察を投稿
していた罠

>>319
>若いうちに罹患しておいたほうがいいよ。
歳食ってからの麻疹はキツイ、みたいなもんで、宗教にでも入られると
周りも迷惑だからな。

わかるなぁそれ
俺なんて消防から厨房の頃は「ムー」とか読んでて、段々それら
のオカルト情報の矛盾や欺瞞がわかって来て、工房の頃には
すっかり醒めてたけど
その頃の知識のせいで霊感商法の体験談とかインチキ宗教の
教義の「元ネタ」がすぐわかるし
トンデモ本の類の誤謬もすぐわかるようになって騙されることは
なくなった
逆にそういう物に免疫ない人間が大人になってから出会うとコロリ
と騙されるわけで

322 :通常の名無しさんの3倍:03/04/29 18:34 ID:???
>>321
俺も一緒だ。そういうの大好きで、小学生までは信じてた・・・。
中学からは完全に信じなくなったけど、代わりにインチキオカルトの元ネタを話して
知識をひけらかしたくなる病気にかかって、それが未だに治りません(w
オタクの悪いところだと自覚してるから治したいんだけどなー。

323 :通常の名無しさんの3倍:03/04/29 23:06 ID:???
>>322 治さなくて結構ですw
(あなたが私の友人ならひけらかせと言って煽ります。スレ違いスマソ)

324 :通常の名無しさんの3倍:03/05/02 17:35 ID:???
カガリとキラが近親相姦やらかすと出来た子供はどうなりますか?

325 :通常の名無しさんの3倍:03/05/02 22:07 ID:???
ダメダメの可能性が非常に高いが、
ウルトラスーパーデラックスマンが誕生する可能性も僅かにある。
動物の品種改良みたいなもんだ。血が近いと異常が起きるリスクが高まる。


326 :通常の名無しさんの3倍:03/05/02 23:16 ID:???
>>324
キラはコーディなので悪い病気の遺伝子が無いから何も問題は有りません。

327 :通常の名無しさんの3倍:03/05/03 14:08 ID:???
将来の結婚相手との遺伝子の組み合わせまで考慮しているとは思えん


328 :通常の名無しさんの3倍:03/05/06 21:29 ID:???
行けい、コブラーダよ!

329 :通常の名無しさんの3倍:03/05/07 19:41 ID:???
なんだ良スレじゃないか

330 :通常の名無しさんの3倍:03/05/09 13:40 ID:???
キラの後頭部にはバーコードがついてますか?

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