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黒猫考察スレ24

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 19:23 ID:P5UCunsM
支離滅裂な知欠物理学に論理的整合性を持たせるべく試行錯誤するスレです。
「知欠だから」「ナノマシンだから」「タオだから」「キャラ萌え漫画だから」はぐっと我慢。
>>900あたりでみんなでテンプレ考え>>950踏んだ人が次スレを建ててください。
  マターリsage進行  ネタバレは公認  荒らし・厨房は徹底スルー

黒猫考察スレ23
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1054684803/

●矢吹先生☆22歳
http://members.tripod.co.jp/train_heartnet/y.jpg
●盗作検証サイトと比較画像URL
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Name/8212/
ttp://page.freett.com/homoman/pakuri.html
ttp://page.freett.com/homoman/pakuri02.html

※重要事項※
雑談は本スレで。アンチ・パクリ問題・小ネタなどは相応のスレで。
●関連ログ倉庫(稼働中の黒猫関連スレッドや過去ログ等)
ttp://nagi.vis.ne.jp/bcat/


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 19:25 ID:51vobPIV
>>1
ザ・ワールド

3 :必要?:03/06/21 19:29 ID:P5UCunsM
●イヴの能力(6月現在)
・11歳、身長138cm
・知能指数が高く読んだ内容は決して忘れない。
・体の原子配列を変換して細胞を他の物質に変えることが可能。
 それを利用したトランス能力で多種多様な事が出来る。
 (天使の羽で飛行、ハンマー、盾、全身鋼鉄(?)化など)
・現在では変換、利用できるのは服、電子機器など様々。
 (服を含んでのトランス、ゲームのプログラムに侵入など・・・)
・体内にはナノマシンを生成する器官がある。
・ナノマシンの残骸を使って物を作ることが可能(現段階では見た物を象るのみ)。
・治療用ナノマシンを備えているので回復力はけた外れ。
・初期に比べると能力連続使用時間がかなり延びた模様
・イブの服は普通の衣類でナノマシンではない。
 服を買いたいなど発言や上記第三項参照などから

参考資料 「ゼノギアス」「FF」他



4 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 20:25 ID:Mq/2cy1W
>>3
最後の1行藁田

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 20:28 ID:FprsJbKq
黒猫=BLACK CAT
週刊少年ジャンプで重複中

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 20:38 ID:DuamROjy
本スレ上げ

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 20:53 ID:Umg8bxQ7
>>3
前スレで最後の一行入れるべしって言ったの漏れなんだけど
本当に入れちゃったのね(w

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 21:23 ID:YxmfgZu5
支配眼ってようはクラピカのエンペラータイムだろ?

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 21:36 ID:cN+yHMSG
オイオイ、この氷使い名前いう暇もなく負けそうだな。
これだけかませばっかりで良いんだろうか、人数足りなくないか?

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 22:02 ID:CXNO/szc
別に本命がいて、そいつらは番人が出払っているクロノス襲撃を
しようとしているのでは?

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 22:35 ID:vva+72xZ
あの・・・スヴぇンのトランクから出た弾ってBB弾?
そう考えないと服に穴も開かない理由がないんですけど・・・。
弾が当たった本人もまったく痛がらないし。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 22:40 ID:CXNO/szc
30kmなんじゃない?

13 :12:03/06/21 22:41 ID:CXNO/szc
30km/sの間違い

14 :12:03/06/21 22:43 ID:CXNO/szc
30km/hの間違い 秒速30kmはないよな 逝ってきます

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 23:29 ID:ZepvaT9i
俺は漫画を描いてるし漫画描いてる友達もいるんだけど、
漫画を描く事中心に生きてるとその時はまってるものや気に入ってる物を漫画の糧にしたくなるのは
当然。友達の漫画読ませて貰うとその時友達がはまってる物の影響がモロに漫画に出てる。
自分だと気づきにくけど、人のだとわかる。
身近な友達なら好きなものも良く知ってるから尚更。
問題は影響を受けた物を上手く自分風に昇華できるかって事。
元ネタが露骨に出てしまう人とそうでない人がいる訳で知欠は後者。
それもプロとしては重度の。そこを上手くやるのがプロとも言うけど。
だから彼自身は至って天然なんだと思うな。かわいそうに。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 23:30 ID:AtamyIxJ
>15
天然だからたち悪いんだろ

17 :29号:03/06/21 23:46 ID:ms3Ec+Pq
だいたいまた
タ  ト  ゥ  ー  ハ  ー  ツ  
のパクリを2連発でぶちかます知欠は天才だな
【凍結】の能力ですがいくらあんな薄い氷結で速攻弾丸を防いでも
弾丸の方が威力も速度も勝ってるからそのまま体をぶち抜くぞ

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 23:49 ID:P0T4KeRj
凍結はともかく侵食はロト紋だろ。
パクリには違いないが


19 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 01:18 ID:k/J+42l/
しかしまあ知欠ってヤツは、すでに他人が使用済みのネタをそのまま頂いて
劣化コピーする以外に自分の色がマジでないな。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 01:35 ID:OUVVFXbY
氷で固定するのがサーレー(?)のクラフトワークっぽい。
けっきょく支配眼って何の能力なんだ?


21 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 01:36 ID:UmVxKynd
>>19
それが彼の売りです。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 01:55 ID:z0T2ZtBw
>>20
むしろホワイトアルバムだと思った。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 03:23 ID:9vKW4vRm
俺、新連載第一話読んで今でも覚えてるけど、形式的なストーリー構成や在り来たりな主人公の決め台詞に鳥肌立った

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 05:14 ID:FN8zJrMk
アニメ化されるらしい・・・・

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 06:06 ID:UR4g5t0O
>>24
それはいくらなんでもブラフだろ…?
…おい、まさか、……そんな…マジか?
ウソだといってくれ。
ホントならソースをくれ…

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 06:23 ID:90rQ78wG
>>15 素人の同人レベルって意味だろ

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 06:56 ID:FN8zJrMk
>>25
聞いた話だから俺も何とも言えんし、
企画段階だから潰れる可能性もあるが・・・
そういう話が、スタジオ・DEENにきたって話を聞いただけ。
出版の編集の立ち話を聞いただけだから
ブラフと思ってイイよ・・・

ここなら誰か詳しいこと知ってる人いるかと思っただけだから・・
ゴメン・・・でも聞いたのは確かだ。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 07:16 ID:UR4g5t0O
>>27
わかった。
不確定情報ながらリークありがとう。
Xデーに向けて心の準備をしておくよ。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 10:21 ID:Afr1Po4F
支配眼ってのはあれだ
相手に催眠術をかけて操って、未来を予知しているように錯覚させるとかいうヤツ
これで相手の能力をコピーできれば完璧だな

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 10:34 ID:Epk38IYV
>>29
対ザブザ戦でのカカシの写輪眼戦法じゃねーか

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 11:30 ID:Igon6lUo
>>11
黒猫弾は時速30km。スベン弾も同じ程度と考えると・・・
30km/hで飛んでくる9パラ弾頭(7.5g)の威力は、約0.3J。
BB弾(0.25g)の威力は約0.8J。威力は2倍以上。
服を貫通どころか、アルミ缶に穴も開かん。

支配目・・・3*3アイズのコネリーの技に違いない。
氷使いと対等に戦ってるような幻覚を氷使いに見せているが、
本人は既に滅茶苦茶にやられちゃったので、草葉の陰で死にかけながら
どうやってこの場を逃げようか考えながら休息中。


32 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 12:06 ID:OUVVFXbY
支配眼とは?
名前の由来 クラピカのエンペラータイム

能力(今まで出てきた予想)
オッズ
1.9倍 スタープラチナ{ザ・ワールド}(時止め)
9.8倍 邪眼(悪夢を見せる)
15.5倍 写輪眼(コピー、擬似未来予知、その他) 
65.4倍 コネリーの技 (幻覚)
65.6倍 デーモンズアイ(能力がわからない,誰か教えて。)
88.9倍 オリジナル? (時の加工(支配)、アカシックレコードの書き換え?)
95.7倍 実はハッタリ

まあ今まで出たこのどれかがあたってるよな。
上ふたつが有力で強さだけならオリジナル?か。
ここまでいって実はハッタリだったら知欠を少し見直して矢吹って言おう。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 12:41 ID:KipA7Dhn
>>27
スタジオDEENの歴史

1975年3月 仕上会社としてサンライズスタジオ(現、(株)サンライズ)より独立。
1982年 制作業務を開始。
2000年5月 仕上、撮影、編集にコンピュータを導入、アニメーションのデジタル制作を開始。

現在に至る。

サンライズの子会社なのね。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 12:54 ID:lq0vnBaB
別のスレで氷使いの「氷」は「氷のように見える銃弾より硬いもの」
という話になってた。

クリードは「自らの気をイメージで物質化し」といっている所から
タオは、使い手のイメージをもとに、あらゆる現象を起こすものと
考えられる。

氷使いは「銃弾より硬い、氷のようなもの」「銃弾のように飛び出すもの」
「目標物を固めて動けなくするもの」をイメージしたの思われる。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 13:35 ID:F3COipTh
銃弾の威力の方が勝ってる理由がこれまた陳腐

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 13:47 ID:brDyH1Yn
銃弾並の早さで飛んでくる鉄球に耐えられるスヴェンには氷なんて効きません
あの特訓は防御力を上げるためのものだった

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 13:50 ID:U93YoZrC
タオと念能力どっちが強い?

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 14:49 ID:iASQSu3S
普通なら道
主人公達と戦うなら念

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 15:06 ID:zbqaqOlJ
氷使いの変なメガネはどうやってつけているんだ?

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 15:19 ID:aEqDcUsI
ていうか味方に、「時を止める」なんて無敵な能力を与えるところが
さすが知欠。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 15:32 ID:yABiZUZt
>>40
まだそうと決まったわけではない
瞬間移動かもしれんし…(眼関係ないな)

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 16:13 ID:tgzS5sRB
空間を支配する能力じゃね?ブギーポップのフォルテッシモのパクリで。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 17:17 ID:LN6qxobD
>>27
スタジオDEENは満月では大幅にストーリー改善したし、あるいは
神の出来にしてくれる可能性もなくはないな。
ロキのように萌えという一点絞って良い出来になる可能性もあるし。
ただ、マウスのようにネタとして突き抜けるアニメになる可能性が
一番高そうだけど(w

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 17:36 ID:H8JQFODI
>>32
既出だが、ビバップのレッドアイに( ゚∀゚)ノ ィピョーゥ
10円賭ける。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 17:47 ID:z0T2ZtBw
ちょっと聞きたいんだけどよ。
手から放射状に出た氷をかわしたら
地面の一点に突き刺さるって
あの氷はどーゆー軌跡で飛んでんだ?

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 18:52 ID:5NpcVZ0c
正直、素便はヴィジョンアイの時間を延ばして長期戦を挑んで

相手に圧倒される⇒ちょっと反撃するがやっぱり負けそうになる⇒
突然相手がダメージを受ける⇒
「俺は常にお前の未来を見てきたんだぜ、俺の目がお前の「今」を狂わせた」

みたいな剣心の尖角戦みたいなのをやると思ってたのに・・・支配眼

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 18:58 ID:37dLgr6U
イヴって汗かいてるけどよ、当然ウンコもするの?

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 18:59 ID:fphbtPKa
>>45
手から出してるわけじゃないだろ。最初から素便の周りに出したんじゃないのか

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 19:05 ID:Afr1Po4F
離れたところに氷を作れるなら
いきなり相手を氷付けにできそうだがなぁ

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 19:25 ID:z0T2ZtBw
>>48
ちゃうちゃう。
女の掃除屋狙った時さ。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 19:56 ID:p3dk+2Z6
予知眼は断片的な未来図が見える能力で
支配目は連続的に未来映像が見える能力と予想

YF-21が全てのミサイルの軌道を予測して信じられんような回避能力を見せたような感じでさ

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 20:55 ID:Tf1arBBj
えん×むすのリョウコのお守り「七転八起」みたいなモンと予想

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 21:11 ID:iASQSu3S
>>52
どんな能力?

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 21:42 ID:L6XGlqxS
>>53
5分以内に起こったピンチを7回までなかったことに出来るというかなり反則っぽい能力。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 21:55 ID:Tf1arBBj
>>53>>54
正確に言うと五分以内に起こった出来事を七回まで修正して無かった事に出来る

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 00:21 ID:QLBE5JHG
>>45
佐々木投手も真っ青なフォークボール。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 00:34 ID:0s2uHMTa
氷使いって自分も寒いんだろ。
だって厚着なんだから。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 00:42 ID:RhKYekVp
ファッションです

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 00:54 ID:e/bfsP9y
あ、素便の能力予想に1つ追加してくれ。

・可変もしくは未定(展開次第)。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 01:58 ID:axiNtUCp
・…種割れ?

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 07:11 ID:qDe2/tP+
知欠がどのマンガを朴ってるか考察するスレはここですか?

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 09:18 ID:j6zHUTW4
>>32
そんだけいろいろ書いたらどれかは当たるだろ
デーモンズアイってこれでいいのか?
http://www.google.com/search?q=%E3%83%87%E3%83%BC%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%BA%E3%82%A2%E3%82%A4&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 10:01 ID:BmMWcka2
まあ十中八九、「支配眼」は「眼」とはまったく関係ない能力であろう

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 11:51 ID:Yg4oB8YQ
知欠先生、もし暇があったら
今週のジャンプの220ページを読んでください。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 13:19 ID:eAB2ARdC
支配ってくらいだから見るだけじゃなくて物理的な影響を及ぼせるんだろうな。
視界内の物体を操れる、とか。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 14:03 ID:hEhI4aLy
女スイーパーの馬鹿さ加減にウンザリ・・・

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 14:11 ID:0s2uHMTa
>>62
やっとわかった。ありがとう。
そこでリオンの技の解説にワロタ

デス・ツイスター リオン BLACK CAT
風の能力をリオンの最強の必殺技らしいです。
体を中心に超高速の渦を発生させて、自身が竜巻となって相手に突っ込む技らしいです。
命中すれば岩盤すら粉々に破壊する程の威力があるらしい・・・・ってアンタ自分の技を使う前に解説しすぎだろ。
まあ私から言わせてもらえば、風版の超電磁スピンにしか見えないです。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 15:12 ID:u5DvkvLB
>>11 ホワイトアルバムを着てるから平気。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 15:14 ID:4GNXMgwU
>>66
知欠以下の知能だから当然

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 15:18 ID:9/kGxmja
氷使い、先週まあまあいいキャラなんじゃないかな、って思ったけど、
今週は顔が幼くなってて萎えた

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 15:27 ID:BV+oHwjf
スヴェンもひどいな、最後のコマなんて子供じゃないか
能力を使う代わりに若くなるのか?

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 16:21 ID:cLGGJaqB
女スイーパー右腕切断だな。可哀想に。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 17:20 ID:DFDb0NbR
それより掴まれた女スイーパーの手の向き変じゃないか?
あのナイフの向きじゃ氷使いにはナイフの腹の部分しか当たらんのでは

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 17:20 ID:QkDFy8sV
氷使いが気絶すると何の説明もなく元に戻りますが何か?

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 17:38 ID:Ywpa126N
「じゃあ望み通り殺してやろう」のコマ
氷使いの立ち位置おかしい左手で女スイーパーの右腕掴んでるんだから


76 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 17:44 ID:Q7n9nA/G
支配眼とか言われたらもう勝ち目はありません

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 17:46 ID:bySOewty
>>75
いや、変じゃないよ前のコマと並べるから変に感じるだけ

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 17:52 ID:3QuINYLD
そんなこと言ったらアタッシュマシンガンは
銃口が直線かやや上を向いてるのに
足下にチュンチュンいわせてるぞ

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 18:03 ID:KZ95skQU
時速30キロだから真っ直ぐ狙うと足元にすら届かんのだよ

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 18:04 ID:cgqy0aJD
なんで右腕を凍らされたくらいで倒れて
もがいてるんだ? 

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 18:04 ID:otXYLEk0
支配眼ってやっぱり女も支配しまくりなんですか?

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 18:08 ID:4GNXMgwU
>>80
萌え狙いだろ、どう考えても

あの進行速度では5分もかからない悪寒

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 18:16 ID:2vR76xvR
銃が効かないならナイフって・・・・・・ギャグでやってるのかなぁ

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 18:17 ID:3Y8LJNN/
銃が効かないと判っていながらナイフで突進する女は何を考えているのか?
直線的な銃弾はやめてナイフの複雑な軌道変化で凍結させないという作戦だったのか?

ショットガンが効かないからといってサムライソードを出したジェフ(byバキ)を思い出しました。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 18:24 ID:LHM87fjX
>>32
バガンのマクベスも追加してくれ。漏れはそれに賭ける。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 18:30 ID:Q7n9nA/G
>>80
凍傷になると辛いんだぞ

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 18:35 ID:QE5vyfiM
>>73
(小説版ビバップより引用)
「安物の映画に出るようなチンピラはナイフをやたらに振り回したがるが、
 普通のナイフ使いはナイフを真っ直ぐ構えて自分の腹で支え、相手の一番急所が多い
 腹部を狙って突っ込む」



↑知欠先生、小説版でまで駄目出しされてます

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 18:36 ID:4GNXMgwU
>>86
にしてもわざわざ寝転がることはないと思われ

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 18:38 ID:cgqy0aJD
>>86
そりゃ辛いだろうが、戦闘中だし何より
足じゃ無くて腕なんだぞ。寝転がってどうにか
なるもんじゃないし、寝転がる事が許されない状況
でもある。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 18:47 ID:mXRLhrpz
>>87
って事は極道の兄ちゃんがやってる方法が一番正しいのか

さすがプロ

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 18:49 ID:3QuINYLD
>>89
萌えを狙いました。
次はセフィリアに期待してね。

つーか何でつららで攻撃しただけなのにあんなにほこりがたってんだ?
ドライアイスみたいなんじゃあるまいし、
トゲ状で地面に刺さるか転がり落ちるだけだから砂ぼこりなんて
ほとんど舞わないだろ

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 18:58 ID:ZVIRLAEN
予知が出来ても全方位攻撃は避けられないだろ、って
普通その全方位攻撃自体が予知されて、発生前に避けられちゃうんじゃないのか?

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 19:04 ID:OViENq1I
とりあえず今までに出た「支配眼」の能力予想をまとめてみようか

1、断片的にではなく、連続的に未来映像が見える能力。
  それにより氷弾の軌道を見切って全て回避した。
  予知眼のパワーアップバージョン。
2、相手の目に偽の未来(現在)を見せる能力。
  そのため相手はスヴェンの現在位置を見誤り、全弾外してしまった。
  早い話が幻術。魔眼。
3、時を止める能力。ジョジョ。あるいは加速装置。

他にも未来を書き換える、視界内の物体を操れるなど。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 19:14 ID:ubNvALr6
どこをどう見ればあれが「皮膚」で停まってるように見えるのか。
服の上とか、身体の表面とか言うだろ普通。そんなにクラフトワークだと指摘されたいのか。マゾめ。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 19:32 ID:mFzrI9nd
ビバップのブラッディーアイのように、全てがスローに見えるってのが正体な気がする。
あっちは身体能力の大幅アップによる効果だったけど。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 19:39 ID:wYmGYfxL
砂埃が立つのは着弾した後だと思うんだよね。
つまりスベンに刺さったか刺さってないかは解かるはずだよね。

まぁ、どの漫画でもやってることなんでけど。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 19:42 ID:B2HNCMwR
さらにまとめると
1、自分の目に未来の映像やスロー再生された現実映像などが見えるタイプの能力
2、相手の目に偽の現実などの幻覚を見せるタイプの能力
3、時を止めたり、未来を書き換えたりなど現実世界に直接捜査を加える能力

といったところか。
3番はいくらなんでも能力として凄すぎる(強すぎる)し
予知眼がパワーアップしたにしてはちと突飛過ぎるんで可能性は低そう。
1・2番が無難か。

98 :スマソ:03/06/23 19:43 ID:B2HNCMwR
×捜査→○操作

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 19:44 ID:cgqy0aJD
つかスヴェンの周りになんの制約もなく
自由に氷出現させれんならいちいち物理攻撃
しないで冷凍して殺せよ…。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 19:44 ID:+ezbFKrd
今週の支配眼はキンクリのパクリだろう間違い無く。
前バージョンがエピタフなんだから。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 19:58 ID:vz9nkmv/
クロノスヘイズって漫画にも似たような能力があるよ

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 20:30 ID:9wyG+ygU
支配眼っていうくらいだから何かを支配する能力なんだろうな

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 20:50 ID:QE5vyfiM
>>102
やっぱり目を見た相手の記憶を操作するんじゃないの?
やけに勿体付けてから眼帯取って凄んでるし。
そうすると封神・GBのパクり確定になるワケだが・・・

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 20:52 ID:vQ+t0dEk
どうでもいいが友人に

イヴたんのパンチ=モズグズ様

っていわれた。・゚・(ノД`)・゚・。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 20:52 ID:cgqy0aJD
普通に「時を支配」だろ。


106 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 20:59 ID:LHM87fjX
確かに、軌道が見えるだけのマクベスじゃガーベルオマンコーと同じだしな。


107 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 21:00 ID:kp45NCQH
まあ時を止めたり未来を見たり位漫画のネタでは多いほうなんだから
一概にはパクリといえないレベルの物を出してくれるかも・・・・無理か

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 21:04 ID:/6rVbTwQ
フィニッシュは紳士パンチだなんて
言うことはないですよね

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 21:06 ID:IlKnfVDy
>>103
なんで封神・GBのパクリになんの?
そんな能力あるやついたっけ・・・

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 21:07 ID:Y7ouK0Ct
封神・GBって組み合わせも

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 21:08 ID:QE5vyfiM
>>109
蛮・楊任(超公明の部下)

あとトライガンの香具師もそうか。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 21:08 ID:ZVIRLAEN
GBはゲットバカーズ?

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 21:09 ID:zaFQaLLj
封神は「神の見えざる手」だな。
相手の脳味噌から記憶失敬して、
その記憶の中の強い人を幻影として見せて、
その幻影にあわせて本体を攻撃。ってやつ。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 21:34 ID:xXfTuVyK
ttp://astroboy.jp/c/009/chara/chara29.html
氷使い?

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 21:34 ID:tu+qFide
すごいことを思いついてしまった
氷の彫像、腕じゃなくて胸を掴んで氷付けにするといい
これでセクハラもごまかせるぞ!!!きゃっほう!

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 21:39 ID:372zq2vb
ようするにオブジェ真拳

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 22:12 ID:KOINJhlj
単純に時間を飛ばして事実を消し去るキングクリムゾンだと思うが…

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 22:12 ID:IlKnfVDy
>>111>>113
説明サンクス。
なるほど・・・そんなやつもいたな

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 22:26 ID:mFzrI9nd
あくまで○○眼なのに、時を止めるとか飛ばすとかってのは
あまりに”眼”の範疇突き抜けちゃってる。
もう目関係ないし。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 22:33 ID:JXwCsKJ3
>>64も言ってたが、今週号220pより抜粋
(例・ハンター)

問1・リアリティのある作品世界を作るには?→その世界の神様になれ!

リアリティある世界を作るためには、作者がその世界の創造主となり、一から全てを作り上げなければならない。
その世界の人々はどのように暮らしているか、どんなものを食べているか、どんな人達が好かれ、
日々人々はどんなことを考えているか等々、とにかくその全てを考えねばならないのだ。
その考えたこと全部が作品に登場するわけではないだろう。
しかしその内容に絡んでこないかもしれないそれらの部分をどれだけどれだけ具体的に創造出来ているかが、作品のリアリティに直結するのだ。

問2・魅力的な能力を作るには?→制限を作る!

「なんでもあり」なところに面白さは生まれない。制限、ルールがあるからこそ、
その限られた状況でどういうことが出来るのか人は考え、工夫する。
だからこそ、そこで緊張感が生まれ面白さへと繋がるのだ。
何でも出来て、どこでも使えるような単純な能力が全てが解決してしまうのでは、
読者のドキドキ感や意表をつく展開など望むべくも無いだろう。

こんな事書く編集部がいつまでも知欠に連載させとくなよ・・・

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 22:34 ID:KOINJhlj
>119
じゃ、目からビーム≠ナ氷を破壊しましたなら眼の範疇内でOK

特訓の回想シーンでは何かニョロニョロしたものを眼から出してたりするのが描かれるよ

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 22:44 ID:mFzrI9nd
>>121
それはビジョンアイ初登場直前から言ってた。
目から怪光線でも可。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 22:46 ID:21knqSHV
目からオプティックブラスト

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 22:52 ID:ibVD2daW
>>121
つーかそれ支配してないって!

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 22:57 ID:0s2uHMTa
>>101
クロノスヘイズのはさすがに強すぎる

新世代(シックス)
可能性を操れる人間。自分の認識できる「可能性の世界」から任意に別の点を
選択して具現化することで、現実を変える能力を持つ。
自分が認識できる可能性であれば、同時に複数の点を具現化することが出来る。

まあ簡単に言うと作中ではロシアンルーレットで自分は絶対にあたらないようにして相手は
100%あたるようにしたり、銃を一発撃っただけで数十発も撃てたり(たぶん弾の消費はひとつ)
光学兵器のひとつの細い光線を重ね合わせて太い線にしたりしていた。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 22:57 ID:KOINJhlj
>124
デOキャラット星の王女様→支配者→支配眼

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 23:16 ID:0s2uHMTa
あと思ったんだけどスヴェンって自由な野良猫トレインの仲間であり
よき理解者で、イヴに自由をあげた正義の元インターポール?だったような・・・
それがなぜ気安く支配眼なんて名づけるんだ。
絶対時間(エンペラータイム)をパクったか、語呂で決めたに違いない。
少なくともたぶん世界の支配が目的のクリードに立ち向かうものの
技にはとても思えないし、キャラにもあってない。
カッコばかりつけずにもっといろんなところに気をつかえといいたい。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 23:20 ID:7UImlH/u
「支配」っていうんだから自分だけの都合の良いルールを作るんだろうな。
領域の範囲は相手の脳内とか、周囲の数mとか。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 23:21 ID:JXwCsKJ3
>>127
「何か」を支配する(操る)から支配眼なんだろ

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 23:25 ID:wafH5BH8
>>128
領域(テリトリー)ですか?

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 23:43 ID:g3aIuunr
ん?ビジョンアイて筋肉の時に1回役に立っただけか?

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 23:45 ID:b/1T3Bf5
>>114
確かに格好似てる…よく見つけたなこんなの


133 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 23:57 ID:w0F6xF+z
>>131
一応エキドナのティアーユ暗殺(?)を阻止してる。
よく分からない方向から伸びた手をつかむという何とも見栄えのしない場面ではあったが。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 23:59 ID:H8g0s1qG
氷使いが女の腕つかんだ次のコマの構図が微妙におかしい
女の右腕を左手でつかんでいるのに右肩が上がってる
ありえなくもないかもしれないが、かなり不自然な感じだ

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 01:32 ID:bH40HylE
>>133
それって猿(ユーテスだったか)がエキドナが四方八方どこからでも
攻撃できるっていってたのにわざわざスヴェンの前から攻撃したやつか。
それと猿のコピーって強すぎないか。
魂が触れたらいいんだから絶対当たるし、まさか魂のレベルによって
効かないなんてことないだろうし。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 01:51 ID:qlV6SjXM
黒猫って話ごとのタイトルにもセンスが
感じられないよね。
先週なんて『そして弾丸は止まる!』だよ?
確かに止まったけどさ、一番言いたいとこはソコなの?
リオン=弾丸って置き換えてるんならまだいいけどさ。
知欠じゃありえんよね。
今週号の『進化の能力』もよう意味分からんし。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 02:12 ID:pvWb6qe+
斃死の煽りもヤバイだろ
 能力強化!!さあ行くぜ!!
やばい意味で非凡な何かをかんじる。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 03:54 ID:Edvq4eI9
つーか単純に
心を読む
とか
そーゆーんじゃないの?


139 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 04:09 ID:c7kknnCw
>>138
この漫画のキャラはわざわざ心を読まなくても親切に自分からなんでも喋ってくれますが

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 05:51 ID:+Icks/F7
>>133
あれって列車を狙ってたんじゃないのか?

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 07:15 ID:/o+Tmci1
先週の新人漫画賞のページで、6月期審査員の富樫が
「読者の予想を裏切るには?」という問いに
「キミが最初に思いついた話の逆を考える!」
「普通に展開すればこうだろうな、という読者の気持ちの逆をとって、
 予想の逆、さらに逆と展開させることができればより深いストーリー(略
 最初に思いついた発想からどれだけネームを練ることができるかが勝負だ!」
と言ってたのを見て、
なるほどなぁ、さすが常に読者の予想の「斜め上」を行く富樫だなぁ、と思ったが
それに引き換え、常に読者の予想の「斜め下」を行く知欠は…

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 07:42 ID:PK6Kdnbo
>>141
知欠の場合

トライガンを読む

ヴァッシュの銃(中折れ式、装弾数6、ワイヤーギミック付)を見る

m9(・∀・)コレダ゙!

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 08:45 ID:dLVYdvWa
知欠のことだから「支配」という漢字の意味がわからない可能性もある。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 08:50 ID:wo9jsIFH
ここは「考察スレ」なんだから雑談・次週予想・能力予想・批判なんかは
別スレでやってくれよ・・・
今回のテンプレに目立つように記載してほしかったんだが
ネタバレ回避していたらいつのまにか進行していていえなかった俺も悪いけど


145 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 09:00 ID:much9OF7
能力予想は考察の部類に入る。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 09:16 ID:wo9jsIFH
漫画の描写と物理学の知識から
「論理的整合性を持たせるべく試行錯誤する」のであれば考察だが
単なるキャラの言葉や能力の類似性から
他の漫画をパクリを予想している香具師が現状ではどう考えても多いだろ


147 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 09:27 ID:3O6dLiyK
じゃあお前がその話題をふれよ、文句ばっかり言ってんじゃねーよ。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 09:29 ID:XjyGh6Xl
イヴのおかげで無力感漂ってるから仕方ないと思うよ。
科学とか言う気が起きないんだよね、漏れも。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 09:53 ID:6Vg6qvBD
まぁ週のはじめにスレが厨房に乗っ取られるのは今に始まったことじゃない

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 09:54 ID:IMelAqPs
みんな違うこと考えてるな。支配癌って名前はハッタリで、単にモノスゲー熱いだけなのよ。
で、氷使いの能力の「天敵」ってわけだ。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 09:55 ID:wo9jsIFH
>>149
そうだけど
せめてテンプレに禁止の言葉を入れて欲しい・・・


152 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 09:58 ID:0ER8fe6v
>>149
つーか、銃の速度誤植以来流れが極端になった気がしないか。
今はもうほとんどハンタの念能力考察スレと同じになってる。
語るスレだった頃は、別に考察だけに限った事ではなくて、
まともに語られる事の無い黒猫を、他作品と同じ様に語るスレ
だった気がするんだけど。 

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 10:05 ID:k77YosjK
そもそもあの銃弾の速度を誤植だと思ってる人に考察について
とやかく言われる筋合いは無いな。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 10:06 ID:wo9jsIFH
じゃあ話題をひとつ
くだらなったらなにも触れず誰かそっと話題を変えてくれ

氷使いは銃弾を皮膚にささる前に凍結したとかいっているが
先週号を見る限り空中で停止しているようにみえる
なぜだ?

因みにジャンプは購入していないので細かいとことは違っているかも・・・


155 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 10:09 ID:6Vg6qvBD
週のはじめはどのスレも人が多くてパクリ話が多くなるから、人が少なくなる
週末とか深夜にどんなスレになっているかがこのスレの特徴になると思うけど

かつての黒猫スレもそうだった・・・(遠い目)

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 10:09 ID:0ER8fe6v
>>153
なあ、本気で誤植じゃないと思ってるのか?
あれは知欠が実際の弾速なんてまるで考えないで
やった結果なのは言うまでも無いんだが。

それより全方位攻撃が後ろガラ空きなのはなんでだろう。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 10:13 ID:LtY3Sse9
先週は空中じゃなくて服の表面で止まってるように見える
既出だがあれで平気なのは全身防弾チョッキのような物だろうから
衝撃は殺せなくても鉄球で死なない世界で30km/sの鉛弾がきかないもの、まあ肯ける

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 10:18 ID:LtY3Sse9
>>156
あのー誤植って、
本来印刷すべき言葉と別の物が印刷された事を言うんじゃないのか?
凄く変だから誤植。って言ってたら
天下の週間ジャンプで打ち切られない黒猫がつまらないのは
「知欠が描いた面白い漫画を編集部が間違った印刷をした所為でつまらなくなった」
って言えちゃうぞ?

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 10:21 ID:LtY3Sse9
まあ>>156の言いたい事も分かるけど
その意図をもった言葉を「誤植」とは日本語では言わないな。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 10:23 ID:0ER8fe6v
>>158
いやお前の言うとおりだ。俺の使い方が間違ってたんだ。
でもまあ、結局の所知欠が30km/sなんて設定をしてないのは
おそらく間違い無いだろうし、なんでもかんでも30km/sで片付けるのは
どうだろうか。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 10:27 ID:LtY3Sse9
確かに最近kのスレで「30km/hだから」ってのが
「知欠だか(ry」「ナノマシ(ry」と同じ思考停止の常套句に使われだした気もするな…

あと>>157の間違っちった
秒速じゃないなsじゃなくてhだ

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 10:28 ID:6+8GAwyt
じゃあ「時速30kmだから」ってのも禁句かな。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 10:29 ID:m95UBHoJ
もしあれが誤植だったら、単行本で修正するはずだろ

単行本でも「0.57」秒で通してんだから
知欠の脳内では5〜10メートルの距離を弾丸が届く速さが
「0.57」秒が公式見解なんだよ

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 10:30 ID:x7dgEHzT
まあ100%何も調べずに適当に時速30qにしたのは分かるが、
しかし現実の通り銃弾の時速が軽く音速を超えるような事にでもなれば
銃弾を見切れるのは漫画的な描写として目を瞑れるとしても
バルjの武器は音速銃弾の世界でははっきり言って成り立たないと思う。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 10:32 ID:p6Sb4bau
つーか、なんで知欠は
わざわざ弾速のタイマー表示なんてやったんだろうな?
(そんな余計なことしなけりゃ馬鹿を晒さずにすんだのに)

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 10:34 ID:wo9jsIFH
>>162
そうだな
あれは単なる作者見解ということにして
弾丸の実測は通常??通りと考えるのが妥当だろう


167 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 10:39 ID:LtY3Sse9
まあ弾速は黒猫世界ではああいうもんだと置いといて、
「人間の身体を貫通する位の威力(それとも人間が脆い?)がある。」
って描写の方を重視して考察は進めた方が良いかもね。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 11:01 ID:k2M97y9F
パクったらパクったでアレだし
オリジナルを披露したらしたで、
「弾丸時速30q」だの「バズーカで戦う暗殺者」だのが飛び出すし
ネタの宝庫だな、この漫画。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 12:54 ID:byDWM6E1
バズーカ自体は結構良いと思ったよ、ただしハンマーにバズーカを付けたという
設定だったらね。あれってバズーカにハンマー付けてんだよな、
折角オリハルコン使っといてバズーカメインってあんた。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 12:56 ID:+OcgZfR0
つーかアレで思いきり後頭部殴られたら普通死ぬよな・・・

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 13:16 ID:wo9jsIFH
まあ漫画に出てくる人間の耐久力は黒猫に限らず異常だが・・・

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 13:48 ID:GP0UffPu
黒猫の辞書に「観察」や「思考」といった言葉はないのな…

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 14:57 ID:DZFWgTXC
検証画像アップの準備ィィィィィィ!!だけしとく

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 15:01 ID:+UW9MFrK
氷使いが手塚治虫の漫画「七色いんこ」に似てるって既出?
絵によってはめっちゃそっくり

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 15:13 ID:7U7bmYU7
今回の劣化ギアッチョによる全方位攻撃後に爆発が起きてるが、
アレは「氷を操る能力」を使い、
氷弾を急激に気化させることによって起こしたまさに
「爆発」である。

こんなもんでよろしいか>>144近辺?
素直に粉塵にした方がラクだけどさ・・・。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 15:35 ID:pe856r2d
ていうか爆発させて煙幕張らないと
「支配眼」のネタが丸見えだから、という野暮なツッコミはアウツ、
というわけか。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/06/24 15:52 ID:3M4JpUyh
>>165
ガンブレのコンセントレーション・ワンの演出をパクッたから
人間の反応速度が0、5秒くらいだと知ったかぶって弾速を計算にいれなかったから
上記がタイマー表示の時速30キロの弾丸の理由かと


今更だけどスベンの新能力はトライガンのレガートみたいなのだと思う
目を合わせた相手の行動(能力)を一瞬だけ支配するとか
演出の上でツララ攻撃開始後に能力を発動してるから邪眼、幻覚説はまず無いと思う
来週あたり「攻撃ははずれたんじゃ無い、はずされたんだ」とか言いそう

バトル漫画なのに主人公側が無敵に近い能力で無傷で勝つ展開は如何かと
主人公側とボス(敵)キャラと立場が逆じゃないですか?


178 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 16:54 ID:wo9jsIFH
>>175
問題はないと思うが・・・
あれはただの演出だろ


179 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 17:20 ID:+PJ3gNdq
>>177


>演出の上でツララ攻撃開始後に能力を発動してるから邪眼、幻覚説はまず無いと思う
>来週あたり「攻撃ははずれたんじゃ無い、はずされたんだ」とか言いそう

そうするとなんで「支配眼」なんて名前なんだろうな。

>バトル漫画なのに主人公側が無敵に近い能力で無傷で勝つ展開は如何かと
>主人公側とボス(敵)キャラと立場が逆じゃないですか?

敵の死or戦闘不能=主人公サイドの切り傷、打撲、服の損傷
というふうに計算されます。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 18:24 ID:mHaCX+UC
今週のワンピ・・・黒猫パクってたな。


181 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 18:32 ID:6BorHPFd
跳弾の事か?
サガフロンティア→黒猫→ピース

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 18:35 ID:ztmmN3Em
ってかさぁ、、今回の島でクリードとケリ着けるのかな、、、。
リンス、、残りのナンバーズ、、ルガートウォンの出番は?

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 18:37 ID:LI4dlhCB
>>182
七邪剣みたいな扱いになると予想してみる

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 18:37 ID:XgeI8hNE
最長老の伏線もあるので、クリード倒したらクロノスと戦うことになるのでしょう

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 18:45 ID:ztmmN3Em
なる程。


186 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 18:53 ID:HuQqjPlQ
せっかくの氷攻撃なんだから腕砕けろよ

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:17 ID:XbIgM8Rv
今度はシャーマンキングからのぱくりかすごいな
ねた切れに困らなくてすむな。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:54 ID:p7uNo2eS
跳弾を最初に出したのはジョジョだったのかしら

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 20:11 ID:SJyhiTHi
シティーハンターにもあるね

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 20:14 ID:8wi1pM4v
まぁ
「銃は直線的で"避けられやすい攻撃,,だから」
って理由で登場させたのは後にも先にも黒猫だけだろうけどな。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 20:58 ID:uEhPdVkf
今のスベンなら空も飛べる。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 21:11 ID:yOR+HrOF
>>190
電撃攻撃は狙っても避けられてしまって使い勝手が悪い、と言った漫画ならある。
亜光速の自動追尾ですよ?


そして、"凍結"のタオ使いと自己紹介していたのに、今週でいきなりスヴェンに「氷使いか……」と
ランクを下げられてしまったのには驚いた。そら大気を操るタオが風使いに堕ちるわけだ。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 22:12 ID:Y/uwAqE+
ただ単に全方位がどうとかあいつがほざいてるうちにこっそり何個か壊して
抜け出したと予想、敵が驚いてくれたのでハッタリかましてみたとか。
というかこれだけ何週も使って用意して掃除屋同盟全員何の役にも立たなかったら
知欠は神。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 22:16 ID:cU6tF7yj
あの女やケビンのヤムり具合を見る限り、一人孤立した棒使いのオサーンの末路が知れてるな。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 22:18 ID:YG7fx0MX
待て。まだデブが残ってる。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 22:22 ID:+8M1J3Cw
ナンバーズに保護されてお役終了という場合もあり得る

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 22:27 ID:cU6tF7yj
多分次は知欠お気に入りのジェノス辺りがパワーアップするんじゃないか?
糸に電流走ったり。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 22:30 ID:bMZfU9i7
>>192
話の流れ的には

「氷をブン投げる攻撃」を見る。「氷で銃弾を防御」を聴く。

知りえたこの2つの情報だけなら「氷使いか・・・・」の発言は
まあ妥当かと。

って書いてはみたけど>>192の言う通り「凍結能力」→「氷使い」は
明らかにランクダウンなのに知欠の中では「凍結能力」=「氷使い」なんだろうな。

「重力」=重くする、押しつぶす(軽くしたっていいんですよ。上から攻撃されたら終わりって)
「大気」=風で切り裂く、又は竜巻(まわりを無酸素とか、酸素毒とかさあ)
「凍結」=氷ミサイル、触ったところを氷つかせる(氷使いか)

ダメじゃん。




199 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 22:31 ID:4uqwu2go
黒猫世界の弾丸速度ていつ出てきた?
最近ろくに読んでなかったから見逃しちまったよ。
誰か教えてください。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 22:36 ID:bH40HylE
>>199
本スレで答えてくれてるぞ。
こっちのほうが本スレぽいが。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/06/24 22:33 ID:+8M1J3Cw
>>370
考察スレじゃないから簡潔に。
対川戦で約5メートルしか列車と川との距離はないにも関わらず、
列車が銃を撃ってから川に着弾するまでに約0.5秒かかった。
これを計算すると約時速30キロメートル。
単行本でも訂正されなかった事実。
時間さえ表記しなけりゃこんなことにならなかったのにな、ハハン

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 22:39 ID:a98wSiW1
他にも60キロ説、20キロ説等あるがどれも物凄く遅いことには変わりないな。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 22:57 ID:Ss3W/KrQ
>200
まぁ、その設定が生きているおかげで、氷使いがあっさりと弾丸をピンポイントで防御できるんだなぁ

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 22:59 ID:6QFsxHsS
>>192
うえきの法則か

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 23:11 ID:9X5bxbdA
>>194
後、残ってるのって、シキにドクターに空間女だったかな?
どれもメインっぽいから、勝ち目はなさそう。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 23:12 ID:TnhCMO++
エーテスもいるぞ

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 23:18 ID:UPxgTc74
最後から2ページ目で
氷男の肩に弾丸ヒットしたあと2〜3m後ずさりしてるけどおかしくないか?
そのままの体勢で後退してるけど
普通なら回転して衝撃がいなされるようになるとおもうんだが。
あれじゃ脱臼だろ。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 23:24 ID:qxRKbu+o
とりあえず氷使いは「氷の鎧」を使うんですよね?


208 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 23:57 ID:6l7Vr0z0
>>206
例の弾丸止める技と同様だと思う…

209 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/06/25 00:03 ID:/dEHPpnj
敵の全方位攻撃でまたピッコロさんを思い出したのは俺だけ?

「これで貴様の逃げ場は無くなったぞ!」

ってやつ。なんだっけ・・・?

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 00:10 ID:97zrf75q
>>209
そういやピッコロが17号にやってたな

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 00:36 ID:H8R5v6lQ
ああ、あれはなかなかカッコよかったなあ。17号無傷だったが。これ以上は
言うまい。

212 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/25 04:13 ID:p74aJ22K
魔空包囲弾
ドラゴンボールで「バリヤー」という萎え要素が出てきた瞬間ですた

213 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/25 04:26 ID:o96TiwBs
じゃあ素便もバリアでいいよ

214 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/25 04:30 ID:97zrf75q
目からバリアかよ

215 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/25 07:25 ID:8cY38MY+
DIO様の目からビームは「高圧の体液を〜」とかやけに生々しいね

216 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/25 07:51 ID:kTUm1qpv
スベンなんか登場せずに女殺し屋が
凍らされ涙ながらに命乞いしながら氷漬けになって死んでいった方が
百倍面白いし萌えられるのに。

217 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/25 13:52 ID:bPk/vG0W
掃除屋同盟戦歴
マッチョ 敵地上陸前に何もせずに他界
ロン毛 相棒が殺されたことに逆上しマシンガン乱射するが、それを跳ね返されて他界
へタレ男 左手負傷、ガキにやられる、単なる驚き役
女 銃が利かない、ナイフも利かない、自分の分をわきまえない、そして彫像
棒使い 列車・イブ・巣便の出番が終わった後にわざわざ出てくる必要あんの?

結局星の使途を倒せた(普通に戦えた)のは川だけか
しかもどう考えても相手が情けなさ過ぎるだけ
タオ使いと戦うには冷静さとか分析力が必要なんじゃなかったけか?


218 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/25 13:58 ID:JUOLzrYy
なぜみんなデブの存在を忘れるんだ・・・・。
まああっさり殺されるか
ナンバーズの実力を見て驚き役に
なるのかどっちかなんだろうけど

219 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/25 14:24 ID:JcQmUWQ2
スレの趣旨にのって考察・・・

>>190
雷はいざしらず銃は直線的で回避しやすい攻撃だと思う
卓越した観察力があれば銃口の位置と発射の瞬間から予測して回避できると思う
跳弾させればその不利は回避できるが狙って当てることは可能なのか?
そもそも現実に跳弾という技術はあるの?

>>206
確かにおかしいね
あの技の説明は「弾丸を皮膚のところで止める」(だっけ??)だから
衝撃は吸収されないはず
ただそれ以前に「弾丸を皮膚に凍結すると皮膚のところで停止する」という
現象に対する説明がないと考察できない

誰か考察求む!


220 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/25 14:24 ID:9UalExQn
これで棒使いがガンバッタら「見直したゾ知欠とか言われんのナ」
ブラック滝沢の法則

221 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/25 14:29 ID:9UalExQn
>>219
兆段は技術でなく、現象。
特定の芸以外、兆弾使いはマンガの中だけのネタ

222 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/25 14:42 ID:JUOLzrYy
アート・オブ・うぉーでスナイプスが床を撃って
相手の顔に当ててたな。
映画だからなんとも言えないんだけど・・・

223 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/25 15:04 ID:JcQmUWQ2
>>221
いや自分もそう思うのだがその世界に詳しくないし
ここまで有名になると何か元ネタがあるのかと疑っったのだ

そもそも兆段を狙ってあてられたら普通に撃てばまずはずさないだろう
それと疑問だが殺傷力は低下しないのか?


224 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/25 15:24 ID:kTUm1qpv
スベンやられて女が命乞いしながら悶え死ぬ展開キボン。
やったら知血を神を認める。

225 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/25 15:56 ID:Fl524xsw
>>223
著しく低下します。
曲がる角度にもよるが。

226 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/25 16:30 ID:yqUSd2Mn
きっと跳弾ようの弾なんだろうよ

227 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/25 16:57 ID:JcQmUWQ2
>>225
そうだよな
物理学の基礎を知っていれば普通そう考えるはずなのに
SFの影響かなあ・・・
鞘の場合跳弾の必要性自体ほとんど考えられないし<考察からずれてきた・・・


228 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/25 17:56 ID:8m1ggY8/
>>225
できるだけ入射角を小さくすればいいんだっけ?
あと地面の状態にもよるだろうか。

>>227
物理の基礎がなくても常識で充分わかると思う。

229 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/25 18:02 ID:bPk/vG0W
シ○ィーハンターでもやっていたから(知欠がパクっても)仕方がない

230 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/25 18:06 ID:7tYJJhO7
道使いに対抗するにはとっさの機転・冷静さ・分析力が必要と言われていたけど、
船から離れるのが遅れて怪我をしたり銃が効かなくなると知るや逆上して
ナイフで襲い掛かるような奴らがそれを持っているのだろうか。

231 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/25 18:10 ID:EoOXgXSa
棒の人が強かったら普通に面白くなると思う。期待はしてないけど。

232 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/25 18:15 ID:Bsop1hNU
>>228
その常識的な基礎を脳内で想像できてないよ。

マッチョが死ぬ時の描写が不自然だったりヘイムダルのブースターの位置が変だったり
弾丸が飛ぶのに0.5秒掛かったりレールガンが無反動にしか見えなかったり
落下中に銃弾で軌道変えたり小石に当てて鋭角に跳ねさせたり


いっぺん、海外の射撃コンテストのビデオでも見ればいいのに。
ガンアクション(一応)描くんだったら資料は必須だしさ。

233 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/25 18:17 ID:8m1ggY8/
>>219
多分こういうこと
    |                    |
    |\                   |\_
 皮膚|氷|    ⊂ ←弾丸    皮膚 |氷⊂>
    |/                   |/ ̄
    |                    |
この段階で既に氷をつくっておく  着弾、連結させる。
                     氷がある程度衝撃を和らげてくれる。

それでも現実で考えればかなり無理があるけれど、
時速30`だからどうにかならなくもないと思う。

234 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/25 18:22 ID:Bsop1hNU
>>233
氷は衝撃を和らげないだろう。
氷で出来るのは回転を止め貫通力を削ぐぐらいで、衝撃は多分そのまま受ける。
身体に氷が密着してるなら尚更。
アイスブレッドでも使って軌道を反らすか叩き落すほうがまだ防御になりそうな気がする。

235 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/25 18:34 ID:oom4ArzA
腕凍ってたら普通曲げられんよなぁ・・・でも次ページで曲がってた。

236 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/25 18:36 ID:JcQmUWQ2
>>232
だからそれが漫画家(作家)のリアリティ能力としてもんだなんだよなあ
知欠を叩くスレじゃないからこれ以上は自粛するけど


237 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/25 18:56 ID:mxw/P8tx
>>235
氷が相手の腕に直接出たんじゃなくて、水っぽいのを出して一瞬で
凍らせてるんじゃないか?
流石に空気中の湿気だけを固めて一瞬で氷を作ってるワケじゃないだろうし。

掴む⇒相手の腕に水が出る⇒凍ってくる途中に腕を曲げる⇒曲がったまま凍って固まる
って流れだと予想。

・・・・・凍るのに時間掛かるんだったら弾丸の防御には使えないが。(時速30kmは無しとして)


てか、そもそもあの氷ってどうやって女を凍らせていっているんだ?
氷使いが道使いつづけてるワケじゃないっぽいし、自動で空気中の湿気を取り込んでいるのか、
女の体液を利用しているのか・・・
前者なら湿気がが凝縮される描写が無いし、後者なら氷使い倒しても女あぼーんな罠。
やっぱり道で出せるものは性質が極めて酷似しているが、実際のそれとは異なるって仮説が
当たりなんだろうか。

238 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/25 19:03 ID:LZ+vWsJ/
>>223
そもそも時速30Kmの弾丸では壁に当たっても落ちるだけですが?

239 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/25 19:08 ID:arAjgtNf
この後素便がギアッチョを倒して、女が素便に惚れるという
展開を予想。

240 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/25 19:25 ID:DNVw3Ddk
ペッシみたいな見た目のやついなかったっけ?

241 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/25 19:53 ID:xlXaHLhm
跳弾で半端に速度が遅くなり、回転軸が変われば、殺傷力は上がる。

242 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/25 20:02 ID:fokNbMI2
名前は大体、何とかスキーとかそんな感じじゃないの?

243 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/25 20:08 ID:Hd1M+HV8
掃除屋の連中弱いだけじゃなくて知性がなすぎ。
まぁ、痺れ薬つかっただけで
「なんて奴だ、そこまで計算してたのか・・・・・・・」
って言われる世界だからな・・・・・・・・

この世界にジョジョやH×Hのキャラが入り込んだら
知能指数250くらいになりそう。

244 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/25 20:14 ID:ooP7kWna
氷の壁を斜めにして弾丸を滑らせるようにして弾くことってできる?

245 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/25 20:15 ID:SYU1sXsy
もうこうなったら磁力とか操る奴が出てきて欲しいね。
矢吹がどう扱うんだか知らんが。

246 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/25 20:20 ID:JcQmUWQ2
>>234
物理でいうと物体Aと物体Bが衝突して一体となって動くという問題ですな
運動エネルギーは吸収されるけど運動量は変化しない


247 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/25 20:22 ID:+VE39iAY
>>245
知欠が磁力キャラ作っても釘やら刃物やら飛ばすだけな気もする


248 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/25 20:27 ID:JcQmUWQ2
>>237

それ以前にあの腕の氷は

・純粋な氷 (細胞はない)
・腕の周囲に氷があるだけ (細胞+氷)
・細胞中の水分が氷に変化 (細胞→氷)

のどれなのかが問題と思う

氷漬けの能力の性質としては自動追尾型のスタンドと同じで
周囲の細胞??を氷漬けにして進行する性質の道を注入したと考えるのが妥当では?
これでも「道だから」となってしまうのか?
H&Hの念能力の件もあるしこれくらいは許して欲しいと思う


249 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/25 20:33 ID:5cM9ZYMW
いい大人が子供向け漫画よんで考察してんじゃねーよw

250 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/25 20:35 ID:kBEtK83W
>>249
人が真面目に考察してるのに茶化すな頭スカスカのヴァカ野郎が、

251 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/25 20:40 ID:SYU1sXsy
島の道使いVS5部暗殺チーム。


意外といい勝負になりそうだったり、ならなそうだったり。

252 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/25 20:53 ID:p74aJ22K
ジョジョキャラの戦い方を見て自分達の能力のポテンシャルの大きさと
今までの自分の知欠っぷりに気付く道使い達。

253 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/25 21:45 ID:J6fz1Y5y
>>248
・純粋な氷 (細胞はない)
・腕の周囲に氷があるだけ (細胞+氷)

これどういう意味なのだ?上の二つの違いが良く分からないのだが…
どちらも「腕のまわりにある氷」という点で同じに見える…

254 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/25 21:50 ID:KUKq9U2z
いい大人が子供向け漫画よんで考察してんじゃねーよw

作者は大人だろう。 その作者に向かって考察してあげてんだよ。





255 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/25 21:51 ID:1smXH1Oq
>>244
 角度によっては可能だと思う。
 ただ、弾丸の重さとか速さによって違ってくるだろうけど。
 5.56mmの高速弾では葉っぱ程度でも軌道がズレるから…
 でも時速30kmなら逆に弾き難そうな気がする。

256 :225:03/06/25 21:56 ID:Fl524xsw
>>241
あ、そうなの?素人知識だったな。
でも跳弾で90度以上曲がったらほとんど
殺傷能力0だよね?

257 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/25 22:09 ID:acPRTFce
>>256
素人どころか幼稚園レベルだろお前のあたまw

258 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/25 22:13 ID:Bsop1hNU
>>256
弾丸の入射角が0度に近ければ近いほど、反射で消費されるエネルギーは少ない。
逆に90度(=真正面)だと、エネルギーは全部壁に当たる方向で消費され、反射するとしたら
弾丸の弾性による弾みだけで、まず殺傷力はゼロ。
弾道が90度変わる「入射角、反射角共に45度」の跳弾でも、エネルギーの半分は壁に当たってると言える。

どうなるかは知らないけど、弾丸の反発係数と銃の威力によってどれだけ弾むかが変わるから、
逆算すれば銃の威力が割り出せるかもしれない。

259 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/25 22:18 ID:JcQmUWQ2
>>253
・純粋な氷 (細胞はない)
これは細胞が存在せず何かの力で(細胞→氷)と置き換わっているという表現

・腕の周囲に氷があるだけ (細胞+氷)
これは貴方の想像のように腕の周囲に氷があるという表現

わかりづらい表現でスマソ


260 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/25 22:26 ID:JcQmUWQ2
>>258
それは物理学の知識で凡そ予測がつくけど問題は

・弾丸の反発係数はほぼ0なのか?
・回転による殺傷力はないのか?

という部分だと思う


261 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/25 22:33 ID:Bsop1hNU
>>260
反発係数は判らないよなぁ。普通、弾丸は壁にめり込む物だからなぁ。
まあ、一般的な拳銃弾(9mmフルメタルジャケットかな?)を調べれば判るかもだが、
そんな知識は俺には無い。

回転によって高まるのは貫通力だから、そもそも殺傷能力が無ければ破壊力の
劇的増加も望めないのじゃなかんべか。

262 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/25 23:06 ID:nT0b9Xw7
一番なぞなのがあの新キャラみたいなやつの
メガネがなぜ落ちないのかだな

263 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/25 23:13 ID:JcQmUWQ2
>>261
だから鞘は跳弾しやすい場所を戦う場所に選んだんじゃなかったっけ?
貫通力が上がれば殺傷力も上がるのでは? 「そもそも殺傷力がない」とは?


264 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/25 23:34 ID:YmhQ1ili
>>262
マジレスするとあの弾丸をとめる氷でできてるから

265 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/25 23:41 ID:Bsop1hNU
>>263
貫通力≒殺傷力=破壊力って感じかな。
貫く力がスッゲ強くても、急所に当たらなければ突き抜けて終わり。
体内で四散、より広範囲を損壊させるタイプの弾丸の方が殺傷効果は高い。
四散する弾丸は柔らかめに、跳ねる弾丸は硬めに出来ているハズ。

まぁ、跳弾にすると勝手にダムダム弾になる事があるとか小説で読んだ気がするが。


で、殺傷能力とは一応「人体に傷をつけられる威力」と思って欲しい。
鋭角以下の角度で跳ね返った60km/hの鉛弾が当たったところで、実際には「イテェッ!」ってなもんだろ。
その程度じゃどんなに回転が掛かってても貫くわけが無い。

266 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 00:02 ID:gz+HP1Tw
弾丸の反発係数は分からんがいくら跳弾しやすくても
威力はかなり落ちる気がする。
だって跳弾の角度結構なかった?
あといくら反発係数高くてもクッションした場所が少しでも
崩れれば反発係数激減するよね?

267 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 00:55 ID:CflyyJDm
ところで氷で弾丸を止める方法だが、ギアッチョは空中に氷柱を作れるわけだし
、皮膚に触れるか触れないかのギリギリのところで発生させているのでは?
まあこの場合弾丸の推進力を殺すためにものすごい圧力で氷を作らねば
ならんだろうが。「皮膚で止まってる」ってのはあくまで見間違い、と。

268 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 01:07 ID:d/IPttwQ
兆弾だかそうじゃないんだか知らんが、ルパムで、
飛んでく弾に、別の弾を当てて、ビリヤードみたいにやって、
脳味噌打ちぬいて痔・エンドなんてネタがあった

スベン、実は、よけたんじゃなくて、棒の人をバリアーとかいって
氷を防いでたら楽しいのに

269 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 01:25 ID:dMm396Kz
憐れ知欠‥
泥沼


270 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 01:56 ID:7QkhBbq0
美少女のオマ○コ と 美人お姉さんのオマ○コ 対決…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omanko_marumie/
(#´ω`#)<縦スジが丸見えなんですが…

271 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 02:30 ID:OKrWhxCR
どうでもいいよ。ティアーユ出せ。エロかけ。

272 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 04:38 ID:OFmRnrPq
>>188
兆弾で攻撃をジャンプで初めてみたのは
ボギーザグレイト
でした。

273 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 05:20 ID:ILvTFHLD
貫通する銃弾よりも体内に残る銃弾の方が怖い。
ってサイコメトラーエイジでやってた気がする。

274 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 07:41 ID:if/IsngO
支配眼がGBの邪眼だったら
マガヂンvsヂャソプ
という夢の対決が見れますよおまいら
当然ステージは法廷

275 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 07:45 ID:T9YDFdl0
>>265
まあだから貫通力と殺傷力に正の相関があるということがいいたかった
「跳弾用弾丸→硬い→殺傷力低い」というのはためになったが

再び読み直してみると
「跳弾させると速度が落ち推進による貫通力が低いため
回転による貫通力が上がってもそれほど貫通力は高くならない」
ということがいいたかったのだと思った?

自分はここまで考える限り跳弾の長所は回避が難しいことにあり
目的は移動力を奪うことに求められると思うから
貫通力がそれほど高くなくとも命中して負傷させることができれば
十分目的を果たせると思うのだがどうだろうか?


276 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 07:46 ID:T9YDFdl0
>ものすごい圧力で氷を作らねば
圧力って何の圧力のこと?

>「皮膚で止まってる」ってのはあくまで見間違い
それをいえたら説明はかなり楽になるのだが・・・

>貫通する銃弾よりも体内に残る銃弾の方が怖い
多分それは長期的観点からいったのだと思われ


277 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 08:48 ID:ki07s5VI
そういやギアッチョってどうやって負けたんだっけ?

278 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 09:07 ID:T9YDFdl0

→ジョルノによる「覚悟」の尊き教えを悟る
→ミスタが真・ギアッチョに弾丸をあてる
→氷の鎧で防御
→そこにも一発の弾丸が!
→二発分の弾身により真・ギアッチョの額に刺さる
→真・ギアッチョ再起不能


279 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 09:17 ID:UVJ9OwZk
それサーレーさんのクラフトワークと混じっとる。

280 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 09:22 ID:kusaje/X
→素便による「紳士」の尊き教えを悟る
→女が真・氷使いに弾丸をあてる
→氷の鎧で防御
→そこにも一発の弾丸が!
→二発分の弾身により真・氷使いの額に刺さる
→真・氷使い再起不能

281 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 10:27 ID:JwSUBmEG
>>280
m9(・∀・)ソレダ!
   ↑
  知欠

282 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 10:28 ID:a4kOzA1L
知欠の『「紳士」の尊き教え』を少し聞いてみたい気もする。

283 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 10:39 ID:AsGssw5d
>>282
「女子供に手を出さない」
で終わりだよ。

284 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 10:42 ID:T9YDFdl0
>>279
!!!!
本気で勘違いしていた・・・ (謝謝
自信はないが一応訂正しておく
既に捩られてしまっているが・・・


285 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 10:42 ID:T9YDFdl0

→ジョルノによる「覚悟」の尊き教えを悟る
→血飛沫と弾圧によりミスタが真・ギアッチョが尖った鉄柱に後倒させる
→真・ギアッチョが血を凍結して防御
→再び弾圧をあびせられるも凌ぎきる
→そこへジョルノのキック!
→真・ギアッチョ再起不能


286 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 11:54 ID:w7Aip9tU
すげえ・・・考察スレって感じだな・・・

287 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 12:26 ID:DAjy3vMa
やってくれるじゃないの{{{(´・×・`)/コソコソ  ネタ

288 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 14:19 ID:UGjxeXEU
ネタバレによるとスヴェンの新能力はザワールドでFAらしい。
それで次号休載だそうだ。

289 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 14:42 ID:R+yQ7M2b
>>288
まじでか・・・
つか目ん玉でどう頑張ったら時止められるんだYO

290 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 14:49 ID:QKHqJ4oX
>>275
 弾は跳弾すると同時に変形するだろうから弾道読みにくいだろうね。
 標的にとっても射手にとっても…
 つーか、それ以前に相手との真正面という最短距離がガラ空きになるほうが問題。
 跳弾したら絶対に遅くなるしさ。
 真正面から突撃されたらどうするんだろう?

291 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 14:53 ID:T9YDFdl0
だってここは考察スレだから

292 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 15:09 ID:j7JTZN0u
→素便による「紳士」の尊き教えを悟る
→血飛沫と弾圧により女が真・氷使いが尖った鉄柱に後倒させる
→真・氷使いが血を凍結して防御
→再び弾圧をあびせられるも凌ぎきる
→そこへ素便の紳士パンチ!
→真・氷使い再起不能
→「あれ?支配眼って何だったの?」


293 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 15:18 ID:T9YDFdl0
>>290
 跳弾の半現実的な使用法における考察

・射撃手の射撃のタイミングをみて回避する敵に対する対策が目的
・破壊力は軽視し機動力を奪うことを重視する
・使用方法は突進抑制のため直線的な銃弾数発に跳弾一発の割合で混ぜていく
・当然間合いは一定間隔を維持する
・軌道予測能力とミリ単位での射撃の正確性が必須能力
・銃弾は殺傷力よりも反発係数の高い硬いものを重視する

 問題点があったら指摘頼む


294 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 15:26 ID:j7JTZN0u
跳弾で思い出したけど、リバー戦で
列車は同じ角度に銃口向けた2連射で
1発はリバーに直進、1発は地面に跳弾、とスゴイ芸当やったね
(しかも同時に撃ったのに、リバーと地面への着弾が時間差)

ハーディスの弾丸って、空中で軌道変えられる、みたいな設定あったっけ?

295 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 15:33 ID:bbETcrNs
そんな鋭角に弾むような弾丸を室内でぶっ放す列車カコイイ。

SMGの有用性を否定しているな。
(ライフルだとエライ飛ぶので跳弾や誤射時に怖いからSMG使うことがある)

296 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 15:44 ID:ziQjIMab
785 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/06/26 15:01 ID:???
>567 ◆qQIlIm567g
スベンの新能力ってどういう風に説明してるの?
眼力で時を止めるとか?

797 :567 ◆qQIlIm567g :03/06/26 15:35 ID:???
>>785
5秒程度の間目に見える全ての動きをスローにし、自分はその中でもほぼ普段どおりに動ける。
その描写はザワールドかマトリックスにしか見えないというもの。こないだテレビでやってたのでも見たんでしょう。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/06/26 15:37 ID:???
>>797
ENTER Matrixってゲームに100%同じ能力が出てくる。


(゚ д ゜)

297 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 16:10 ID:ikuGrh91
黒猫・・・スベンの新能力がどうやってもザ・ワールドにしか見えません。
おいおいおい

298 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 16:16 ID:MqJ6AfqG
無理にジョジョにすると
どっちかって言うとキングクリムゾンだな

299 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 16:21 ID:Hq0qqHKd
そろそろネタばれ危ないかな・・・
と思ったら見ちまった!!!
なんてこった〜〜!! 知欠っぷりを楽しもうと思ってたのに。
擬似天国の階段(ステアウェイトゥヘヴン)か。だれか予想してなかった?

気になったんだけど基本的に氷使いって自分は寒くないの?
ホロホロやアイスメンは寒そうだし、ギアッチョは寒くない説明がある。
この黒猫はどうなの。
前、服装からこの氷使いはこんなカッコをしているから寒いはずって
言ったらファッションだろって一蹴されたが。

300 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 16:34 ID:T9YDFdl0
>>299
まあ作者は知欠に限らずそのあたりは考えていないだろう
ただ一面を氷結させる雪女のような能力ならまだしも
あの程度の氷ではそう寒くないと思われる
冷気は拡散するし
実際液体窒素を扱うときも涼しいくらいにしか感じないし
むしろ液体窒素温度を扱う能力者であれば服を着ている方が危険だと思う
服が皮膚に氷結すると危険なので

このスレはネタバレ公認だからなあ (涙


301 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 16:50 ID:bwBOIok4
支配目=加速装置

302 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 17:05 ID:RL9qv4nO
恐竜帝国のアレを思い出したよ…(古くてスマソ)

303 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 17:08 ID:RL9qv4nO
違った、恐竜惑星だった。あれのホラ、タイムブースター。

304 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 17:19 ID:t2oIItnS
スベンの新能力は最近だとオメガドライブのクロックアップに近い気がする。
ところでスベンの未来予知能力は消えてしまったのか?
未来予知と加速装置を同時に使えるなら最強になる気がする。
まあ、攻撃力が弱いのがちょっとネックだけど・・・


305 :名無しさんの次レスにご期待下さい :03/06/26 17:48 ID:mG69BacM
ビバップの「ブラッディー・アイ」で決定でいいんじゃないの

ビバップではレッド・アイという麻薬目薬を使って胴体反射能力をUP
運動能力も増大して周りの動きが遅く見えるという能力だったが・・・
スパイクはあえて距離を詰めて左右にフッワークして
フェイントで視点をそらせ、眼で捉えにくい死角からフックで攻略してました

黒猫じゃ身体能力もそれにあわせUPしたんじゃ勝ち目無いじゃん
そのうえ未来も読まれたら近距離じゃ無敵
せめて能力に制約とかが無いとつまらん
でもこの作者、能力の制約とか設定してもすぐ破るからな

306 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 18:08 ID:3CDU/BI1
>>303
NHKのアニメ?懐かしいな

307 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 18:12 ID:WelpgKXR
ジーンダイバーか。
主人公側が加速とバリアとワープを使えるがそれぞれにちゃんと弱点があったな。

308 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 18:14 ID:bwBOIok4
どうゆう原理だろ?
時を操ってスローにしてんのか?

309 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 18:22 ID:HOMvg7NN
主人公側の時止めスタープラチナは近づけなきゃ攻撃できない
という制限があった。スベソは?

310 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 18:24 ID:UdUYrBfF
なんで休載?
そろそろコミックス発売?

311 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 18:31 ID:mG69BacM
そういえば、眼とか未来予知とかと全然関係ない能力のような・・・
だって加速した時間の中で5秒間だけ自由に動けるなんて、身体能力UPの何物でも無いような
結局、鉄球を避ける能力の事しか作者は考えて無かった?

そもそもこの能力、謎が多い
5秒というのはスベンの体感時間が5秒なのか、使用回数限界はあるのか
時間は何十分の一に圧縮されるのか(一番重要な事)
スベンが能力中に銃を使ったり物を飛ばしたらどうなるのか
10分間の未来予知も健在なのか、ロイドはこの能力を使えなかったのか
なんでこの能力でグラスパー(支配)アイなんて名前をつけたのか
本バレでは説明してるのだろうか?

ってか、時間をスローにした位じゃ銃弾よりも強力なパワーを持つ(自称)
弾丸より硬い氷の回避不可能な全方位攻撃は防げないと思うのだが、
ひょっとして氷の運動エネルギーも時間に対して減ってたりする?
自分だけ加速しても黄金体験中のブチャラティの二の舞だと思うのだが



312 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 18:33 ID:sBW2qGkV
とりあえず>>44,>>95オメ

ジュウエン ヤル!( ・∀・)⊃I


313 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 18:42 ID:mG69BacM
>>307
ジーン・ダイバーのモエのタイムブースターは
発動中は空気抵抗も増大してうまく動けない、
ボンベが無いと呼吸もできない
光の波長も時間に対して長く(赤く)なり、視界も悪い
本人以外の物体は時間に大して重くなる
という体力的に連続使用が難しいという科学的な制約があったね

314 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 18:59 ID:FBm7M9wf
>>311
>そもそもこの能力、謎が多い
>5秒というのはスベンの体感時間が5秒なのか、使用回数限界はあるのか
>時間は何十分の一に圧縮されるのか(一番重要な事)


ザ・ワールドみたいに自分以外の世界全てが「遅くなる」んじゃないか?
じゃないと「支配眼」っつーよりただの身体能力うpに過ぎなくなるし。

315 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 19:00 ID:bbETcrNs
赤方偏移?<赤くなる

316 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 19:01 ID:UGjxeXEU
そういや、支配眼使った後銃撃ったらやっぱり、弾の速度も周りの速度と一緒に
なるのか?

317 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 19:07 ID:+gicqqpM
なるほど
今度はマトリックスをやるつもりか

318 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 19:23 ID:4bYNt+dx
>>316
自分で撃った弾も止まって見えると思う。だから相手に攻撃出来ない。
そこで登場するのがスベンの必殺技:紳士パンチだと思う。
通常時より数百倍身体能力がうpしていると思うから紳士パンチの威力も数百倍うp。
川のパンチなんか目じゃないくらい強い。

319 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 19:24 ID:sBW2qGkV
あ、そういえばスローに見える原理はまだわかってないのか。

>>44 ジュウエン カエセ!( ・A・)⊃

320 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 19:29 ID:2LdHdAy3
FFのヘイストじゃないのか?

321 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 20:05 ID:ExQniiXv
これが・・・支配眼だ
もっとも「時間の遅れている」おまえには見えもせず感じもしないだろうがな・・・・。
死ねィ!氷使いッ!紳士パンチ!

ニヤリ
ドッゴァーーーー

322 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 20:32 ID:OVATkxON
氷に囲まれてる状況なら、時間が遅くなろうが避けることはできないはず。
ってことは、素手で氷を壊したのか?

まあ、DIOもなぜかホルホースの背後に移動できてたけどね。

323 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 20:43 ID:5sIn80P+
>>322
地面に穴を掘って避けたんだよ

324 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 21:05 ID:wf4FZQWi
銃夢に出てきた加速装置みたいのは
自分の脳の処理能力が高まることによって周りが止まって見えるんだっけか…
でも目玉だけじゃ関係ないし。

スベンのお友達はなんでこんな不思議目ン玉を持ってたんですか?
あの世界にはそんな人々がポコポコ生まれてくるのですか?

325 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 21:18 ID:zuJZK191
確か、スヴェンの同僚って親が死ぬ場面が見えた時に能力に気付いたんだっけ?
修行とか全くやらずに
「彼は突然変異ですから」
と作中で言い切るのはKAIKANフレーズみたいんだな。

326 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 21:22 ID:Hq0qqHKd
グリ−ドってトレインの今の戦力知ったら泣き出すな。
究極の破壊力のレールガンのトレイン、なんでもありナノマシンのイヴ、
ザワールドクラスの能力のスヴェン。
普通これらの能力ってラスボス向けじゃないのかと思うやつばかりだな。

327 :326:03/06/26 21:23 ID:Hq0qqHKd
クリードの間違えだ。スマソ
グリード様と一緒にしたら失礼だ。

328 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 21:27 ID:T9YDFdl0
あああ
とうとう週末になって結局ネタバレ厨にのっとられたか・・・

329 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 21:36 ID:gz+HP1Tw
頼むからネタバレだけはマヅでやめて。
ある意味楽しみにしてんだよぅ。

330 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 21:43 ID:GNYIeske
>>325
そうでもないだろ
漫画で「突然変異」は常套手段
大概前世とか血筋とかいらん理由があったりするものの、持って生まれたすんごい能力っての
はそんなに珍しくない
むしろ「こんなすごい修行しちゃいました」→「それでこんなにすごい能力に身につけました」
ていう方があんましない

331 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 21:44 ID:qTZ61Epy
俺の場合楽しみにしてるからこそ、一刻も早くネタバレしてほしいんだが

332 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 21:48 ID:qTZ61Epy
あ、もしかして5秒程度ってのが知欠なりの「能力の制約」になるんじゃないかな?
だとしたら知欠先生は制約ってものを履き違えてるぞ

333 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 21:49 ID:nTIWUZBA
ネタバレが嫌もなにも>>1にネタバレ公認と書いてありまんがな。

334 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 22:19 ID:dRmoTFhp
>5秒程度の間目に見える全ての動きをスローにし

との事だが意味が分からん。自分が早くなってるって事?
視線に入って無い場所は能力範囲外?ス弁の視界に入ると動きが遅くなるとか。
時系の能力はパワーバランス崩れまくる強力能力なのになぁ…

335 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 22:20 ID:gz+HP1Tw
あ、そやったね。激しくスマソ!

336 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 22:24 ID:h6K/c+5X
5秒間スローに→集中力が上がっているだけ。近いものに死にかけたら「今までの体験が
        走馬灯のように」というのがある。
上記の状態で普通に動く→明らかに身体能力アップ。

思うに例の特訓で、臨死体験を繰り返し集中力及び運動力アップ、眼が変化した
というのはスヴェンの勘違いと思う。

それと眼とは関係ない代物であったが一応、誰も予想していない展開ではある。

337 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 22:28 ID:Hq0qqHKd
移植された眼の能力だから能力には眼しかついていけないってのはどう。
んで支配眼の中では眼しか動かせない。
そんなのだったら少し面白い。

338 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 22:45 ID:oarwjPmV
>>337
つまり、攻撃は全部スゲー頑張って紙一重で避けたということだな。
思考速度の加速と超絶動体視力で説明がつくし恰好良いな。
オメガトライブのクロック・アップとは違って時間の辻褄が合うし。

でも黒猫のはクロック・アップ。本人まで加速しちゃダメでしょ。

手塚の漫画にもそんな読みきりがあった。
時間を物凄くゆっくりに感じられる薬の話。


339 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 22:46 ID:qTZ61Epy
一応確認
支配眼ってのはもう未来予知とは完全に別の能力なんですよね?
で、予知眼と支配眼を使い分けていくことが今回の巣便のパワーうp要素と


340 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 23:05 ID:2kv/13a8
巣弁の能力はエピタフ・ザ・ワールドなんですね。

341 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 23:15 ID:h6K/c+5X
「変化した」って言ってるんだから予知眼の能力は
すでに無いんじゃないか?

342 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 23:17 ID:slu3fQm2
>>341
言っときながら発動させるのが知欠です

343 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 23:24 ID:JSz6TaRo
クリードと対峙した時にはまたもや支配眼が発動しなくて
ピンチにという展開にはなりませんよね、知欠先生?

344 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 23:29 ID:DAjy3vMa
>>343
残念、対決させないのが知欠。又はすべんを即座にリンチ

345 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 23:32 ID:Hq0qqHKd
スヴェン「くそう。ここまで力を使いすぎた。あと一度しか使えない。」
とか言って誰かをかばうために使います。

346 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 23:32 ID:bwBOIok4
>>343
そしたら、また修行です。
今度は支配眼→究極眼だな。

347 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/27 00:25 ID:BpHXVVI9
「なぜスローに見えるのか」「どこがどう『支配』眼なのか」は一切説明せずに
作中ではただ単に「周りがスローに見える」とだけしか説明しないような気もする。

348 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/27 00:29 ID:73MM3wUu
きっと知欠先生は荒木が書かなかった
キングクリムゾン・レクイエムを実現したんだよ。

これで何回も氏に続けてるあの人も浮かばれるはず。

349 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/27 00:36 ID:nk1qVeU/
スローに見えるのは目繋がりで納得できるけど
その中を動けるのは納得できないぞ!

350 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/27 01:13 ID:hHe36P7y
>>349
多分誰もがそう思うだろう
「眼」であることの意義はもう無いな。完全にスタンド使いの域だ

351 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/27 01:29 ID:zcf6u6IS
実はロイドは道使いってのはどうだい。
具現化系の能力でその能力は思いによってロイドからスヴェンへ。

352 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/27 01:56 ID:mUp8MgY+
巣便が過小評価されすぎなのではないだろうか?
実は巣便は黒猫世界じゃ最強の身体能力を有しており反応さえできれば銃弾だってレールガ
ンだってほいほいよけられるのだ!しかし普段は眼帯をしているため遠近感がつかめずいま
いち動きが鈍い。しかし眼帯を外しビジョンアイも支配眼へと進化した今全ての動きは巣便の
手の内、そうなれば無数の氷柱をよけることぐらいその身体能力でお茶の子さいさい!クリー
ドが巣便を狙ったのもそれをおそれてのことだったのだ!!






・・・・・だめかなあやっぱ(´・ω・`)

353 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/27 02:00 ID:nk1qVeU/
>>351
ロイドはそれでもいいけど巣便は目玉しか移植されてないからそれじゃダメだと思う





354 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/27 03:53 ID:1RTuHfzj
マトリックスのバトルフォーカスかなぁ。
一寸の迷いも無くパクるなんて…矢吹先生凄過ぎです(´・ω・`)

355 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/27 04:16 ID:256iZ4SQ
正直言うと、ぼかぁ少々不満だ。
なぜ素直に時を止めなかったんだ。
さらに「そして時は動き出す」ぐらい言いだせって感じだ。
何も考えずに丸々パくって劣化させる。それでこその知欠なのに・・・
無い頭で余計なコト考えなくてイインだよ。
考えるだけ無駄なんだからサ。

356 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/27 04:18 ID:3UBZQBxS
五秒って言うのは何か意味があるんだろうか・・・?
多分巣ヴぇンを無敵にしたくないとかいうことだろうが一応理由を考えると
連続使用は負担がかかるとかそういうことなんだろうか?
ちなみにそんなに負担がかかるならそもそも何度も使えないとおもい升。
どうしてこの人は既存の能力を駆使しようと考えないでホイホイ新しい能力
出しちゃうんだろうか・・・・・予知なんて使い道多そうなのに・・・

357 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/27 05:12 ID:256iZ4SQ
既存の能力を駆使!?
駆使だってぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ?????

ム チャ 言 う な

358 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/27 07:38 ID:3YOGfqBR
>>329
自分がこのスレに来た頃から問題はあったと思うのだが
このスレにはネタバレ容認派とネタバレ否認派がいると思う

一応現在のルールはネタバレ容認だが
もし貴方がネタバレが嫌なのであればルール変更を提案するのもありだと思う
少なくとも自分はそれに賛成する
その理由は
・週末にネタバレ厨にのっとられ話が途中で途切れてしまうから
 (ネタバレスレあるにもかかわらず)
・本編を読んでいない段階で公平な考察はできないと自分は考えるから
であり公認の必然性がないからである


359 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/27 07:58 ID:d3RDc8b3
ネタバレ禁止しないと公平な考察できないとか言って
こんな漫画にそこまで本気で取り組んでるやつもいるんだなwwwwwwwww

360 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/27 08:13 ID:3YOGfqBR
漫画に本気に取り組んでいるんじゃなくて
考察に紳士に取り組んでいるんだよ

361 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/27 09:47 ID:FWqobukH
好きに書けば良いと漏れは思うよ。
話が途切れるのがイヤならコンスタントに
その話題についてレスすれば良いだけだし。

362 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/27 09:48 ID:s5QhuFjn
予知しても絶対に避けられないように氷で囲んだわけだから
いくらスローに見えようが、
逃げ場がない以上、意味がない気がする

363 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/27 09:52 ID:Fwzfyq7U
ていうか考察スレなんだから、ネタバレつーか
公式の設定を基本として話を進めるのは当然だろう。

作中で「支配眼」の正体が明らかにされたにも関わらず、
見当違いの「支配眼」の能力を語り続けるのは不毛だろ

364 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/27 10:09 ID:NWJT8d1b
>>313
遅レスだが、ジーンダイバーは唯だ。モエは恐竜惑星。

365 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/27 10:55 ID:dpQRpmNJ
問1・次の文の括弧1〜3に適切な言葉を入れよ。

読者の期待を良い意味で裏切ってくれるのが冨樫、
読者の期待を( 1 )どころか、( 2 )し、更に( 3 )してくれるのが知欠。

                                          (1つ3点)

366 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/27 11:08 ID:TU5RYbSZ
そういうスレじゃないんだけど。
まあやる奴いるんだろうけどさ。 

367 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/27 11:37 ID:1GDXQlOk
読者の期待を(´・ω・`)どころか、('A`) し、更に(´Д`)してくれるのが知欠。

368 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/27 12:28 ID:o2Ap5Gd2
>>365
何気に難しくないか?ソレ ちゃんと答えは考えてるよな?


369 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/27 13:46 ID:4bELUmST
知欠ほど短絡的にネーム切ってると
漫画描くの楽しいだろうな

370 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/27 14:25 ID:R9C98tXc
基本的な漫画の書き方さえ学べていればストーリーは
流行りのゲームや漫画からパクってくれば良いんだからな

371 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/27 15:04 ID:3YOGfqBR
>>363
はあ?? あんた何いってるの??

ネタバレした事実について考察している意見なんて一度もみたことない
ほとんどが能力予測やパクリ疑惑だよ (あったらごめんね)
能力予測を考察と勘違いしているんじゃないのww
見当違いでない「支配眼」の能力を語り始める香具師も含めて

原稿も読まず他人のネタバレ情報だけで考察すると
見当違いの考察しかできず不毛に感じる
もちろん貴方ができるというのならしてもかまわないけどww
どうせ自分が考察できないからパクリ容認している香具師にしかみえないなあ


372 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/27 15:36 ID:mUp8MgY+
>>370
基本がなっていないからあんな程度なんだと思うが
知欠が賞とったときに審査した人が今の黒猫見たら
「全然成長していない・・・」(白髪鬼調でw)と思うんだろうなあ

373 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/27 15:44 ID:Me9FmAEP
>>372
ヤブーキーの漫画には、王道ストーリーの命ともいえる迫力やカタルシスが致命的に欠けてるんだよね…
平たく言うと、ヤマが無くて盛り上がらない。

374 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/27 16:59 ID:bWjdDEqD
敵のすごい能力でピンチ→味方のさらにすごい能力でそれをひっくり返す
を1週でやっちゃうんだもん。

375 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/27 17:15 ID:CeSrhjWt
パクってもいいから、一度ジョジョを穴の開くほど読み尽くしてくれと知欠に言いたい。

376 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/27 17:30 ID:bpG/6lQ1
支配眼て本当にそういう加速する能力だったのか? ホントなら微妙だなぁ。

377 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/27 17:37 ID:iCvekdsZ
てか、5秒あるんだったら加速中に氷使い殺せってんだよ・・・
素便に取っては

自分の見せ場>>>>女の腕+体力の消耗+相手に能力がバレる

なんだろうな。
まぁ・・・今までのヤムっぷりからすればしょうがないが。

378 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/27 17:59 ID:FW6/yrm9
>>365
1悪い意味で裏切る
2誰もが予想できるレベルの内容の斜め下にし
3それを嬉々として語る

379 :煽りにマジレスAカッコC:03/06/27 18:53 ID:4kvKqHUe
>>371
考察して真相を追い求めるより、その考察自体が楽しいんだよ。
ネタバレから予想される展開や詳細を(軽く祭りながら)語り、
実際の原稿を見てまたそれまでの考察の上を行ったか下を行ったかで一喜一憂する、
そういう楽しみ方をするスレなのよ。本誌を見たらちゃんとした考察もされるんだし。
その中で、ネタバレを見て「○○のパクリかも」と言う意見が出るのも自然な流れ。
能力が既出なら使い方も既出になるんだから、参考資料になるだろ?
あと、最後の
>どうせ自分が考察できないからパクリ容認している香具師にしかみえないなあ
の意味している部分が判らないんだけど。考察できない=パクリ容認ってどういう理論?


※長文を読むのがタルい方へ

要するに、正しい結論しか言わないMMRは面白くないって事。
長い長い前振りで引っ張るのがミソなんだし、ネタバレで引っ張るのもアリだろ?

380 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/27 19:55 ID:jUsUWTL5
>>379
時速30キロの弾があの角度で落ちるには何G必要とかわからない人が
パクリだパクリだ言ってるって言いたいんじゃないか?

381 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/27 20:53 ID:mUp8MgY+
そもそも「黒猫にパクリパクリ言うな」て香具師がまだいたのか?
ここはパクリとかそんなことでかたづけるようなつまらない真似はせずに
とにかく黒猫世界の不条理を現実とした場合どういう理屈がつけられるか?
を楽しむ場ではなかったか?

382 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/27 21:45 ID:W/jri4GL
煽りのレスを考察してどうするよw
>>1にもネタバレ公認って書いてあるのに今更ウダウダ言ってる時点で釣りだろ。
実際最後の一行なんて意味不明だし。
どうせまた来るだろうけど、放っておくのがよろし。

383 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/27 22:20 ID:G2ZP5cSj
久しぶりにNewton買って読んだら変化球の事やってて、そこに
(変化球が80km/h程度の速度であることを受けて)
「80キロといえば、小学生でも投げれる遅さだ」とあった。
改めて30km/hの遅さを知ったよ。

そういや30km/hの弾丸って、マジメに考えたら
一瞬も水平に飛ばず地面に落ちるんじゃないか?

384 :煽るなまともな考察もしない香具師が:03/06/27 22:37 ID:3YOGfqBR
>>379 >>380
間違えた

>>371
○ネタバレ
×パクリ

>>381
まさにそのとおり
でも最近はネタバレから予想される展開や詳細を
考察というなの予想しかしない香具師が多いけど


385 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/27 22:40 ID:TU5RYbSZ
それにあたった所で体に大した損傷なんてつかないだろうから
30云々は、知決は考えてないって事でFAだよ。
弾の速度とかは現実のものと変らないと考えるべき。
秒数は完全な知決の間違いだったって事。 

386 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/27 23:30 ID:4kvKqHUe
>>384
暗いと不平を言うよりも(略

とりあえず考察が必要とされる部分挙げてみ。
一緒に考えようぜ。

あとこんなスレもある。
【馬鹿な能力も】能力漫画を語るスレ3【使い用】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1055258444/l50

387 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/27 23:37 ID:GX6h6fnU
>>384
そんなこと言われても、未来予知とか加速とか時間停止とか、
現実には滅多に起こらない現象を考察する際の資料なんかなかなか探せないんだから、
多少は考察が滞ってもしょうが無いだろう。
参考資料を探しても、出てくるのは漫画や小説や映画や・・・創作物ばかり。
それを参考に論理的に考察しても、パクリだという結論以外を導き出すのは難しい。

が、まぁ、言いたいこともわかる。

>>386
とりあえず、予知の原理と、身体加速能力について考察してみたいな。

388 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/27 23:52 ID:zcf6u6IS
実際支配眼でスローに見えたとして身体能力がアップしていなければ
ほんとうは避け切れないものが避けられたりするものなんだろうか?
予見眼で見た死の運命は支配眼では覆せないのか?
(ロイドは死んだから多分覆せない)

389 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/27 23:54 ID:4kvKqHUe
能力考察スレのログより予知能力の部分をちょいと。
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1043542178/763-

まだ予知眼の出番が少ないし説明もこれ以上されそうにはないので
どこまで語れるか怖いけど、こういう考察もされた。

390 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 00:00 ID:NG81PkH5
片目しか支配眼使えないのに完全に避けられるのか疑問に思った。

391 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 00:15 ID:yWnWe7jK
ブチャラティ戦のGEPみたいに意識が鋭く暴走してるだけで、
精神は素早く動いてても体はついてこれてねーんじゃねーの?
しかも何気ない攻撃でもショック死するほど痛覚も鋭くなってる。
諸刃の剣なんじゃねーの?支配眼(w

392 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 00:37 ID:VtriTusa
>>389
予知=予測、ってのが良かった。

現在の状況から、未来に繋がる全情報を収集し、脳でもの凄い素早さでその情報を処理すれば、
ある程度の未来は予知できるかもしれない。
天気予報とか、コーラを飲んだらゲップが出る、ってのも未来予知の一種だしな。
常人にはそれとはわからない、未来に繋がる情報ってのがわかるんだろう。きっと。

格闘の達人は、相手の様子を見て、次にそいつがどう動くかまるで「見える」ようにわかるらしい。
筋肉の緊張具合、足の運び、重心移動やバランスなどを情報として得て、
それを処理するわけだが、長年その処理ばかりしているから脳にショートカットが出来てて、
常人の何倍ものスピードでその計算が出来るようになってるらしい。

たぶんスベンのもそんな感じ。

あの片目は、その情報を手に入れるために、見える範囲が広いとか、遠くまで見えるとか、もの凄く細部まで見えるとか、
とにかく予知に関わる情報を見逃さない、とんでもなく良い目である、と。
で、脳も、得られた情報をすさまじい勢いで処理できる、とんでもなく回転の速い脳である、と。
ただし、そんだけのことをするのだから、疲労も凄いと。

片目しか使えない理由については、片目から繋がってる部分の脳の視覚野か何かにその情報処理能力があり、
てゆうかそこにしかその処理能力が無いため、その片目で物を見ない限りは、情報を収集も処理もしない。
だから目を眼帯で覆ってる間は、予知しないし、できない。
むしろ、年がら年中そんな情報処理を指定たらオーバーヒートして脳の神経が焼き切れるから、逆に都合がイイ、と。


予知に関しては、こんな感じだと思った。

393 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 01:01 ID:rdqY/ZIz
>>392
あんた黒猫の原作をやって。
絶対今よりおもしろくなるよ。
凄い、よくこんな考察できるなあ。


394 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 01:44 ID:75Px7ciA
>>392
現在の状況から、未来に繋がる全情報を収集し、
脳でもの凄い素早さでその情報を処理すれば(云々)

これってジャンケン名人の脳の働きを科学的に分析するってのがTVであった。
相手の出し方を高速で処理し、相手の次の手を無意識に予測している、という
結論になったやつ。

395 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 01:48 ID:yB8JTLXc
>>392
それだとエキドナのナイフ攻撃みたいに1回も見た事の無い技を
さっそく見切れてしまった事の説明が付かない罠。
掃除屋の世界では異空間から出現するナイフを避けるのが日課ってワケじゃ
無いだろうし。

396 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 02:04 ID:75Px7ciA
>>395
元捜査官のスヴェンは色々なタイプの犯罪者を見てきたはず。で、
そいつらの中からエキドナと似たようなタイプの攻撃パターンを
分析、心理的にどこを攻撃してくるかを高い確率で予測しているのなら
問題ないと思う。
エキドナの攻撃って何だかんだで目標物に対し
割と距離のあるところから空間つなげてくるわけだから、
運動能力(反射神経?)しだいで十分対応できるはず。



397 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 02:31 ID:bwvOxDNw
>>392
ラプラスの魔は存在し得ないので、
「絶対に確実な予測」は行えないのがネック。

知欠関連のスレでラプラスの魔を持ち出すのもどうかと思うが。

398 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 02:40 ID:Beys9Vz/
「限られた時間内」の「視界に入る範囲」なら、現実に極めて酷似した未来を
計算で導き出すことも可能じゃなかろうか。

少なくとも、「一番可能性の高い未来」を映し出せるならそれは、究極の予測≒予知と
表現する分には矛盾はないと思う。

399 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 03:16 ID:jrB9BkiL
そんなことできるならアトラス院にいけ

400 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 03:21 ID:d2/r0nje
文字バレによると矢吹先生がまたもや神になられたようですね
おめでとうございます

401 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 03:32 ID:Beys9Vz/
ゴッドなネタバレの転載かゴッドなバレスレへの誘導をお願い致します。

402 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 04:21 ID:d2/r0nje
>>401
ここの過去ログにバッチリのってますよ

403 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 05:21 ID:i0yWhP6r
>>402
567氏のバレのこと?

404 :名無しさんの次レスにご期待下さい :03/06/28 10:53 ID:uyKfsJ3v
スベンのヴィジョン・アイの設定を簡単に
3秒程先の未来が見えます、未来の映像は行動次第で変えられます、使用後は5時間程冬眠します
22歳(現在30か31)の時に、同僚のヴィジョン・アイの角膜を移植され能力者に
なぜ角膜だけで能力がつくのか
片目だけじゃアイバンクの対象にならないのでは
友人だからといって優先順位は得られない筈では
等の突っ込みは置いとく
3年程前に(推測)国際警察を辞め、その日暮らしの賞金稼ぎに
この時点で友人ロイドの信念を裏切っていると思うが置いときます
7年以上もの間連続1分程度の使用が限界でした(ギャンザ戦からの予想時間)
クリード戦ではダメージが大きいと使えないというトンでも無い制約がつきます
わずか1日の特訓で10分連続使用可能になります(目標は20分)
10日の特訓で未来予知とは関係無い能力に変化しました
以上・・・
ちなみに唯一マトモにヴィジョン・アイが使われたギャンザ戦では
フリーズブレッドがあれば未来予知は使わなくても勝てたんじゃ等の意見が多いです

405 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 11:01 ID:4mY0tqoy
ブラッディ・アイ

406 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 11:02 ID:au1TkyGM
↑nyでビバップをダウンしたて

407 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 14:34 ID:IPe9cQ6W
>>398
出来ると思うよ。そういう能力が多少なりとないと化学実験とか物理実験とか
なんてやってられないしネ。

心理戦も、そういう要素がないとやってけないはずだし。

408 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 14:45 ID:E8IZmL+u
ザ・ワールドに隠れて天空闘技場編から電撃鞭パクってました!

32号休み、新たなパクリ元を探す旅にでもでる気かね

409 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 14:48 ID:4nSDCrOE
電磁無知自体SFかじった設定ならありがちだけどな

410 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 14:56 ID:E8IZmL+u
>>409
見てもらえばわかるよそっくりだから

411 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 15:11 ID:i0yWhP6r
>>410
そっくりとは思えなかったが、あの電流はハンターを超えてそうだ。

412 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 15:41 ID:v/bl7hDY
>>392つづき
予知眼
あるていど離れた未来を予知できる(数秒後程度)
そのかわり、見える(見えたように感じる)映像は、
写真のような静止画か、コマ送りのごくごく短い動画。
未来を見る前にはある程度のタメが必要。
タメは、情報を得て、推理予測ための思考時間。おそらく数秒程度。
原理は>>392

支配眼
ごくごく近い未来の予知(1秒程度)を、タメ無しで延々と見つづけられる。
見える映像は動画状で、常に新しい情報を得て更新されていく。
原理は基本的には予知眼と同じ。
たぶん、特訓で予知をしまくったおかげで、予知用の脳の神経系が鍛えられ、
ショートカットがもっと出来たり、神経回路が太くなったりして
大幅に処理速度が上がった、とかいう感じで、タメ時間が極めて短くなった。
で。
現実にその現象がまだ起こっていなくても、スベン自身はその予知を
実際に体験しているかのように見ることが出来る(現実のように感じている)。
具体的には、0.1秒の間に、1秒間分の映像が見えるので、
10倍のスピードに(つまりスベンにとって周りが1/10のスピードに)なったように感じられる。
処理スピードは上がってるが、現実から得られる情報量は増えないので、
処理落ちした動画を見るような、イライラした気分で現実を見ているハズ。

弱点
現実世界で本当に10倍速になっているわけではなく、
基本原理をあくまで予知に頼っているので、
そもそもの予知が外れてるとタダの阿呆のようになってしまう。
 (例:弾が自分の左側を通るように見えた。)
 (「ノロマめ」と思いながら右に移動するが、)
 (現実には予知が外れていて、弾は右に向かい、命中。)
 (そして、たぶん弾が当たってからそれに気付く)
あとは体がついていけるかどうか、わからない。
身体能力が上がってるわけではないので。


こんな感じだと。

結果的には、JoJo5部の初期GEの精神の暴走状態・・・に近いか。
あとは、体がそれについて行ければ、ビバップのレッドアイになれる。
・・・はず。

413 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 15:45 ID:eCLQAH1L
ま、結局いえば、

攻撃のパクリ
敵の技は、KOFのクーラ&侍魂の妹のを拝借。
紳士の技は、男塾の八連制覇(10巻)から拝借。

防御のパクリ
敵の防御は、(エロゲーじゃない)ホワイトアルバムから拝借。
紳士の防御は、同号(31号)のボーボボの魚雷から拝借。

で、いいんじゃない?

414 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 16:16 ID:WFXaiAYF
知欠の描く戦闘ってさ
いきなり今までの設定なかったことにして最強の技とかでてくるから超つまらんよな
機転きかして勝つとかないもん

415 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 16:24 ID:DmVtDzFK
敵にこれ以上説明してやる義理はねぇな


416 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 16:25 ID:yWnWe7jK
薬を塗った弾丸を撃って、「ここまで計算していたのか」と驚くのは
ハンター試験のポックルのパクリ

417 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 16:30 ID:WFXaiAYF
>>416
それはちょっと違うと思うが…まぁ神経毒とか言ってたっけ?はハンタから引用した
言葉だろうけど

そもそも計算しとらんし、弾丸に薬塗るなんて馬鹿なこと言ってるしダメだな知欠は

418 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 16:36 ID:rdqY/ZIz
>>412
それって頭混乱しそう・・・

419 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 16:41 ID:CBQb3Xt0
>>415
俺も、来週の内容で一番オイオイと思ったのは
マトリックス的回避でもキンクリ描写でもなく、

氷「支配眼…だと…?どういう事だ、テメェ…」
スベン「敵にこれ以上説明してやる義理はねぇな」

の件でしたw マロやピッコロは説明してくれたじゃあないか…

420 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 17:24 ID:WKK2VXZf
マロやピッコロ達星のシトの方が紳士だな

421 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 17:26 ID:HZkGB7J9
>>419
まぁスベンは普通の事を言っているんだがこの世界だとどうも違和感があるな…。
敵がことごとく能力の説明してくれるだけに。

422 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 17:35 ID:On0bmIcx
       ,一-、
       .| l  ̄ ヽ.
   ,一-、 6-■■-、     
  | l  ̄ ヽ.ヽ´.- `l ̄ヽ.
  6-■■ // 6-■■ まっくのーうち
   ヽ´.- ` ≡ ヽ´.- `  まっくのーうち
   ⊂ニ    ニつ 
     く く\\   
     (__)〈_) 


423 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 17:43 ID:8LsYEJi9
俺はやっぱりマトリクスが衝撃的だったな。
いかにもこの間金ローで初めて見ましたって感じで。

あと簡単に技をバラす使徒と、説明する義理がないと言ったスヴェンは、
余裕の差が顕著に顕れた例じゃないかと。
能力に溺れてるヤツや自信過剰な使徒と、ついこの間開花して
未だ負担があるなんて経験不足気味なヤツとじゃ、心構えに差が出て当然。

424 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 17:56 ID:Ltym3MbP
>>423
知欠はそんな細かい心理描写なんで考えてない

425 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 17:59 ID:spvaf93C
普通に考えてあのペットショップの強化版のような氷使いの能力は強すぎ
負けるはずがないのに紳士圧勝、ありえねえ

426 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 18:11 ID:HZkGB7J9
足固めることが出来るなら全身氷付けにすれば終わりと思ったのは漏れだけ?

427 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 18:17 ID:U7ZWU1mw
>>423
>いかにもこの間金ローで初めて見ましたって感じで。
漏れもオモタ

428 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 18:20 ID:5h69IO/l
http://img.2chan.net/b/src/1056791228274.jpg
先生からのありがたいお言葉キタ━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━━!!

429 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 18:21 ID:rdqY/ZIz
よくよく考えたら腐食ってめちゃくちゃ強くないか。
すげえ暗殺向きだし、何も知らなかったら即死確定じゃん。
マインドアサシンでも暗殺能力者で出てきて別の能力者を簡単に殺したし。
あの馬鹿神父は自分でばらしやがったが・・・

430 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 18:21 ID:da86C25a
>スベン「敵にこれ以上説明してやる義理はねぇな」

ワロタ。どこが紳士なんだw
敵のほうがよっぽど紳士だ。

431 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 18:24 ID:tVCvrxzv
>>426
そんなこと考えてたら黒猫は読めません

432 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 18:25 ID:Beys9Vz/
>>428
誤植だろ?

矢吹健太朗先生"へ"の間違いじゃないのか?

433 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 18:38 ID:p4MgjlQF
>>432
http://blackcat2ch.hp.infoseek.co.jp/blackcat/up0042.jpg

434 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 19:43 ID:4nSDCrOE
>>430
1、敵がアフォなだけ
2、巣便(知欠)自身まったくわかってないから説明不可能
です

435 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 19:43 ID:aVydBTYv
http://img.2chan.net/b/src/1056796662062.jpg

エージェントスヴェンか

436 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 19:52 ID:JseE4C3i
考えるな感じるんだ

437 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 20:02 ID:SYIPmmQ0
つーか何故予知能力が高まったからって急に避けられるようになったんだろう?
いくら予知が完璧でも体がついてこなけりゃ避けられるはずも無いことは、
ターちゃんのアペデマスの頃からの定説なのに
あの目に加速装置でも仕込まれてたのか?


438 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 20:03 ID:AjUDCIo+
>>435
ギャク漫画ですか?

439 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 20:04 ID:yydPaD8/
>>435
ギャグにしか見えねえよ


440 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 20:29 ID:QWghx6T+
>>437
?アペデマスは速すぎて未来の映像が見えない
じゃなかったっけ?

441 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 20:39 ID:IsVdRU2g
ここのサイト、美少女のワレメがもろ!!
やっぱり美少女はオマ○コも綺麗〜!!(*゚∀゚)=3ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omanko_marumie/

442 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 20:39 ID:Wuzu1KLt
落雷すら回避してたもんな
見えてる映像は完璧に避けられてた

443 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 20:52 ID:CBQb3Xt0
>>437
もう予知とは別物と考えていいと思う。生まれ変わったらしいから。
例えるなら全盛期の川上哲治状態。
とにかく、すごくスロウに見えるみたい。
ただ、実際には超高速で動いているから体に負担はかかる。(そういう描写がある)

でも、体力消費量は予見眼よりも少ないらしい。
なんつーか、おいしいとこどりだな、この能力w

俺が気になるのは、この能力は回避にしか使えないのかということ。
例えば、この能力を使えば目で追いきれない、やたら活きのいい蚊とかもあっさり殺せたりする?
つまり、攻撃にも使えるのかな?だとしたら5秒限定とはいえかなり最強だと思うんだが・・・

444 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 21:00 ID:WJ6ARshN
ok フレンズ

445 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 21:02 ID:Rs45Vhdk
「予知眼より体力消費が少ない」
ってのは考察以前に漫画的にダメだと思う。

446 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 21:02 ID:SYIPmmQ0
>443
そもそも目で見るだけでなぜ超高速で動けるんだ?
つーかアレはもはや予知ではないと思うのだが
ただ動体視力が異常に増しただけに見える

447 :ライム大阪▼´∀`▼ ◆3LTcwB17As :03/06/28 21:42 ID:z83GfWKc
矢吹はやっぱりプロだね 19時間も描いてるなんて。。
すげー 見直した 

448 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 21:43 ID:CBQb3Xt0
>>446
いや、だから知欠の脳内では予知とは別物として扱われているんじゃないかな?>支配眼

確かに視覚が超人的になったからといって
超高速で動けるという知欠的理屈はよくわからん。

多分、本質的にはジョジョのキンクリと同じような能力なんじゃあないかな?
つまり、動体視力があがったっていうのはスベン(知欠)の勘違いで、
実際には『予知』した5秒間だけ世界を『支配』して、その時間内では好きなように動ける、と。
本来なら確実に死ぬであろう氷弾の攻撃も、その攻撃を喰らう事になる時間帯を支配しているから
自分の思うままに時間をスロウにして、ゆっくりとかわす事が可能になる。

まぁ、これをやると完璧ジョジョのパクリになっちゃうからなぁ・・・
ジョジョを知欠が読んでいるのかは知らないけど。


449 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 21:43 ID:c35Leats
まぁマトリックス状態になったってことだろう
つまり黒猫<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<スヴェン
2人でマトリックスゴッコガできるな。
黒猫とは二人の芸人+萌えイブをくわえた
サーカス団のお話だったのだ

450 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 21:44 ID:s3ZMgMDj
>>447
どこでそんなこと言ってたんだ?

451 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 21:49 ID:Rs45Vhdk
「その時戦ってる奴が最強」
ってのをここまで貫いてるのは黒猫かKYOくらいのものだ。

452 :ライム大阪▼´∀`▼ ◆3LTcwB17As :03/06/28 21:52 ID:JfK8pGjX
>>450
スミマセン ねたバレしちった 本編にかかわることではないが
来週のジャンプに書かれてることです m(_ _)m

453 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 21:57 ID:19Al6oKL
まさか本気でマトリックスをやってのけるとは・・・・


454 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 21:59 ID:SYIPmmQ0
>448
そもそもそれが良く分からない
なぜ予知がLVUPしたら時の支配になるのだろう?
予知と時のスロウ化には何の因果関係も無いと思うのだが
通常なら時の完全な先読みとか思いつきそうなものなのに
だから、俺もやはりこれはキンクリのパクリだと思う
予知と時の操りを兼ね揃えたキャラなんてキンクリ以外にはいないしな

455 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 22:07 ID:WH9ARJUS
「るくるく」がイヴの能力パクってました。

456 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 22:13 ID:opDc00Yz
タイタニック見てると脇役の大切さがよくわかるな。

主人公二人は嫌いだが。

457 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 22:15 ID:CBQb3Xt0
>>454
見も蓋も無い言い方をすれば、予知能力だけでは戦闘シーンが描けないと判断したんだろう。

ただ、予知能力は未だ来ない世界を見る能力だから
過去とは違って変える事ができるモノとして扱われることが多い。
(過去は変わらない、でも未来は変えれるんだっていうのは少年誌の常套句)

未来を変える→時間を操作する→時の支配→スロウ化
と考えれば、一応繋がる。

でも、俺も確実にキンクリの影響はあったと思う。
俺がジョジョファンだから過敏になっているのかもしれないが・・・

458 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 22:38 ID:xH5SaWOd
実は支配眼にパワーアップしたのではなく、もともとの予見眼プラス、ずれた修行の所為でトレインや使徒たちを数十倍上回る速度を身につけ、その結果相手がなんだかよく分からん速度で攻撃している。
なんだかよく分からんので、「支配眼だ!」と言われても「そうだったのか」と納得するしかない。


459 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 22:38 ID:jrB9BkiL
素便
「邪魔よっ!」
「ふっ!」 「はっ!」
「止まって見える!」
「なんて遅い!」
「亀ですか貴方は!」

460 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 22:42 ID:HZkGB7J9
要するにスロウに見えるってゆーより
「5秒間速く動ける」
っていう目は関係無い能力なんだね?

461 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 22:42 ID:zwrOlx8T
この漫画はさ、ギャグ漫画じゃないわけだ。
ということはスベンのマトリックスの動きは、真面目な場面ということになる。
これはマトリックスの動きをわざと使ったギャグではない。
ということはだ、矢吹って本当に知欠ってことなんですか?
俺は今回本当に知欠に嫌悪感を抱いたよ。

で、これだけだとあれなんで考察というか疑問なんだが、
スベンの新能力が予知より消耗が少ないっていうのは納得いかないんだが・・・。

462 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 22:45 ID:wsnS7gYU
てゆうか狙ってやってるよ知欠は

463 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 22:45 ID:8FZ3gY90
>>457
来週号は見てないけど、
キンクリは「時をとばす」であって、遅くなったりはしてないから関係ないんじゃない?
ジョジョでは天国階段のほうがまだ似てるのでは。

464 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 22:49 ID:SYIPmmQ0
>457
>未来を変える→時間を操作する→時の支配→スロウ化
↑はイマイチずれてると思うが。
未来を変えるはともかくとして、
問題はなぜ予知の発展系で時間を操れるのかという説明が出来てないことにあると思うが
あらかじめその力を持っていたのか、全く別の手段で手に入れたならともかく、
目の前にロイドが出てきて力説しちゃったしなあ・・・

465 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 22:49 ID:wsnS7gYU
>>463
飛ばしてる時を自分だけ認知して動ける

時間をスロウ化して自分だけ早く動ける

てゆうか激しく似てますが・・・・

466 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 22:50 ID:O9RJ5pqQ
知欠先生は狙ってやってるよ
ここの反応みて笑ってんだろーな
今週のノリでお馬鹿漫画道つっぱしって欲しいw

467 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 22:51 ID:wsnS7gYU
>>464
しかもロイドのセリフがアバッキオの同僚と同じだしな( ´,_ゝ`)

468 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 22:53 ID:1hdxvZVT
氷使いのほうからはスベンはどうやって見えるんだ?
超高速で動いてるとか

469 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 22:58 ID:rdqY/ZIz
>>467
それって本当?
どんなこといったんだ。結果よりも過程みたいなことか。

470 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 23:04 ID:aOHhK7ow
今までのパクリには嫌悪感を抱いていたが、
今回のマトリックスにはある種の清清しさを覚えた

こ の ま ま パ ク リ 漫 画 で 突 き 抜 け て く れ


471 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 23:06 ID:Wuzu1KLt
いや、パクリっつうか、どっからどー見てもギャグだろ(見てないけど)

472 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 23:08 ID:8LsYEJi9
>>464
本来はロイドが持ってた能力を、眼球の移植によって強引に自分の能力にしたのがスヴェンの予知眼。
それが、スヴェン特有の能力に昇華したのが支配眼なのでは。
単純な予知→支配へのレベルアップという訳ではないんじゃないかと思う。

473 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 23:09 ID:au1TkyGM
>>471
真面目に書いているんだろうけどギャグにしか見えなかったな
確かに。つかよく見たら、全然体の中心あたりには氷が来ていなくて
スヴェンがおおげさに動いてるだけだよあの描写だったら(ワラ

474 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 23:11 ID:eOVTjC1Y
まさに

475 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 23:11 ID:brqn7tiF
あの氷の起動だとスヴェンが少し左側に傾ければ全弾かわせたような・・・

476 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 23:12 ID:rdqY/ZIz
>>471
スキャン画像でマトリックスもどき見たんだけど
本スレにも書いたけど足狙えって思う。
というかあの後足狙ったらやっぱりスヴェン負ける・・・

477 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 23:14 ID:CBQb3Xt0
>>463
キンクリは時間のスキップ
天国階段は時間の早送り(しかもドンドン加速する)

操作した時間の中で能力者だけが正常に動け、
周囲の人間の動きを簡単に見切れる点では支配眼も同じ。
だから、確かに、天国階段にも似ていると思う。
俺の場合は、予知眼のこともあってキンクリをまず思い浮かべただけです。

478 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 23:15 ID:TltFFG/K
マトリックスハワロタけどあの全包囲氷柱攻撃はどうやって回避できたんだ?
全包囲埋まってるからいくら早く動けたとしても意味ないし
しかも当たる直前までは普通に描写されてたよね
当たる直前には逃げるスペース0のような・・・

479 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 23:18 ID:TltFFG/K
もう生まれ変わったって言ってるから予知眼は使えなくなっちゃったのかね
支配眼は相手が何かやろうとしてると勘づけないと意味ないものだよね不意打ちに弱い
その点で予知眼がゲートのやつの天敵っぽかったのに今ではゲートに対抗できなくなったな

480 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 23:18 ID:au1TkyGM
>>478
しゃがんで後退。そして不可思議な煙に隠れてさも
その場にいてかわしたかのうように現れる…とかならいいんだが
まあ、普通に高速で避けたって事になってるんだろう・・・あの
説明の仕方というか、見た目なら…。

481 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 23:19 ID:SYIPmmQ0
>472
でもロイドは「ヴィジョン・アイの真の力」とか言ってたしなあ
しかし、もしこれがヴィジョン・アイの真の力だと言うのなら、
特に特訓もしてなくても偶に数日後とかの未来を見ることが出来た、
ヴィジョン・アイの本当の持ち主であるロイドがしかるべき訓練をしたら、
どんだけ強くなってしまうのかって話ではあるが




482 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 23:20 ID:mPOjNclo
>>479
なんかRPGで魔法がレベルアップして威力は上がったけど
使いにくくなっちゃいましたって感じだよな(w

483 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 23:29 ID:1hdxvZVT
氷って電気とおすの?

484 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 23:32 ID:cHlQJ6KS
>>482
レベルアップして威力は上がった割に消費MP減ってるし。

485 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 23:37 ID:KONx8WZ3
>>479
スヴェンACT1(予知眼)
スヴェンACT2(支配眼)
スヴェn

486 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 23:41 ID:8LsYEJi9
>>481
何秒とかケチな事言わずに、いくらでも見通す事ができるようになったりして。

それより再来週休載。
マトリクスの新作でも見にいくのかね。

487 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 23:43 ID:CBQb3Xt0
>>481
予知を超える能力は何か?となると

予知の改竄だろう。

未来を変える事とは、時の流れ(歴史)を変える事だから
結果、時間を操作(スロウ化)できる支配眼が発現したって事じゃあ駄目かな?

ロイドも予見眼は生まれ変わろうとしてるんだとか言ってたし。

488 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 23:45 ID:RgSbfBSo
実際に消費MPが減ったんじゃなくて、
最大MPが増えたってのはどうだろう。
あの特訓で。

489 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 23:45 ID:x2/OmTcC
>>486
巻頭カラーの準備ジャネーノ?

490 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 23:48 ID:TltFFG/K
これからマトリクスのパクリが何度か見れるようになるのかな
最後はこの世界はプログラミングだったとかいって星の使徒が救世主側でみんなに気づかせようとしてる
ナンバーズの組織はエージェントみたくプログラムの生み出した奴らとかやりそうで恐い

491 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 00:25 ID:weoqDc5P
>487
予知の改ざんってこれまでのヴィジョン・アイでも十分可能だしな
問題は、これまでは未来予知と言う受動的な能力だったのが、
なぜいきなり時への干渉(スロウ化)という能動的な能力に生まれ変わったのか?
と言うことではないだろうか
同じ時をつかさどる能力とはいえ、
この二つの能力の性質は違いすぎる
この二つの能力をスタンドに例えるなら、
トト神がいきなりザ・ワールドの能力を得てしまったということと同じになる

上でも書いたが、
普通ならこれから起こる全ての事象を完璧に予測して、
それに対処するための行動も知るという、
時の完全な先読みをヴィジョン・アイの上位能力にするのが
予知という観点でのレベルアップだと思うが。

やっぱり、マトリックス描写がしたいためにこんな能力にしたのかな?

492 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 00:44 ID:G7AfHM1o
>>483
通さないんじゃないのか。
銃弾止めるくらいの氷なんだから電気も通さなくなると思うけどな


493 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 00:54 ID:YjJXMUt3
氷だって水なわけだから、よっぽど純粋な水でない限り電気は通すんでないの?

494 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 00:57 ID:8ivkti3y
>>492の理論が大好きだ。

495 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 01:01 ID:zebSJ5Sn
>>491
>やっぱり、マトリックス描写がしたいためにこんな能力にしたのかな?

多分そうだと思うよ。

予見眼を進化させよう!→支配眼でスロウ化だ!
じゃあなくて、

マトリックスパクリたい!→支配眼でスロウ化だ!
ってとこだろうw

496 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 01:10 ID:+W7ds1mm
マトリックスうpキボン

497 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 01:10 ID:weoqDc5P
やはりマトリックス人気に乗じてこんな能力にしたと見るべきか
もしそうなら、知欠は大変な間違いを犯したことになる
上で誰かが言っていたが、時をスロウ化させるのは、
何も防御の時だけじゃなくてもいいんじゃないか?
攻撃の時も時をスロウ化させれば、
上手くいけば相手に出会った瞬間に勝負が決まることになる。
親切なことに使用コストも下がってるし使いこなせば誰よりも最強になれるぞ
それはさながらるろ剣の宗次郎が使った縮地のようなものだしな
しっかしこれほど最強キャラが量産された漫画も珍しいな

498 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 01:23 ID:GbOz02sR
最後はキレたキャラが、剣を拳で破壊し、最強キャラを拳でぶち倒す
RAVEなんかもう・・・・・
真島、絶対能力生かすって考え自体放棄してるよ。

499 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 01:28 ID:uM2ff+ae
スロウというより自分にヘイストをかけた感じ…?

500 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 01:31 ID:ovhLYper
あまり漫画的演出を否定するような突っ込みはどうかなと思うんだけど。
条太郎だってなぜ出会い頭に時止めて、ナイフでも投げつけないのかって事になりかねない。
何も黒猫に限った事ではないし。

思うに、スヴェンも言ってたように体に負担がかかるし、
消耗が少ないのは予見眼に比べての話だし、
何よりまだキモいボスも控えてる。
後先考えない能力の乱用は出来ないって事でしょ。

501 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 01:31 ID:BzepWCU8
別に支配眼なんてださなくても奴は最強キャラっぽいがな
あのトランクに何でも入ってるだろ…ワイヤーとか銃とか入りすぎ。
それにあの氷の人は何で守護氷柱でワイヤーをガードしなかったんだ?

502 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 01:44 ID:M220LmAM
単行本見直してたらこんな記述があった。

予知眼
目に全神経を集中することで「その場所の数秒先の景色」を見る事ができる。
(実際に未来の景色を見ているのか、ある種の予知夢のようなものかは不明)

今、見直して気づいたんだが巻末におまけマンガあったんだな…

503 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 01:56 ID:M220LmAM
単行本第二巻のスヴェンのプロフィールの備考より抜粋

自称紳士。「女、子供、弱い者に優しく」がモットー。ただし、“危険な女”は
例外らしい。紳士道という考えは、彼独自の価値観に基づくもので、特に良家の
生まれという訳では無いようだ。

504 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 02:16 ID:weoqDc5P
>500
しかし読者にそういった考えをもたれた時点でその漫画は失敗だと思う
歴史にifは無いとは誰の言った言葉かは知らないが
少なくとも漫画は作者と言う神が実際に存在してる時点で
ifが無限に起こりうる可能性を秘めている
つまり、「あの時ああいう風にすればああはならなかったのではないか?」と言う風に
作者の考え次第で何でも起こすことができると言うわけだ
君は、主人公の勝利が全て偶然によるものだとしたら、
その漫画はかなり薄っぺらい物だと感じないか?
それはさながら、遊戯王の戦いで、遊戯が必ず最後には逆転のカードを引くような

作家もその辺は良く考えていて、
なるべく「この時はこうするしかなかった」と言う風に必然で物語を構成している。
JOJOも、承太郎が時を止めてもなかなか勝てないように練りこまれて作られている
その上で、主人公が自身の力のみで必然的に勝つところに
読者はカタルシスを感じるのだ

矢吹に、これらの能力をフルに使った状態での戦闘ができるのかと言うと
これまでを見た限りでは、必ず一方は力を出し切らずに負けている
つまり、読者に「あいつはあの時ああすれば勝てたんじゃないか?」
というifを大量に残してしまってるのだ
能力をフルに使いきる戦いを描く力も無いのに
安易に無敵能力を量産しているから
戦闘のたびに大量のifが発生してしまい
その度に叩かれてしまうのだ

505 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 02:25 ID:kNZ6Fc10
ボーボボもマトリックスだな。
作者の思考は全然違うけど

506 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 02:30 ID:ovhLYper
>>504
そういう部分は既に矢吹は投げちゃってるんだよね。
もしくは読者には理解しがたい次元で何かあるのかもしれないけど。

じゃあ代わりにこっちでなるべく分かり易く理屈に合うよう考察して理由を考えましょ
ってこの考察スレが立つくらいだし。

なるべくなら、なんでこんな事するんだ??と突っ込むより、
こういう理由だからこんな事したんじゃないか?、みたいに会話が広がるよう
展開していきたいと思っただけ。

507 :名無しさんの次スレにご期待下さい:03/06/29 05:47 ID:yYVot+7O
承太郎の場合、出会い頭で攻撃できる状況なんて皆無だからね。
少なくとも時止めを学んでからは無いし。
黒猫はできる状況なのにやらないんだよなぁマトリックスとかのパクリ能力は許せるんだけど
「そのまんまかい!」て突っこみが入るんだよな
工夫なしイクナイ!

508 :ライム大阪▼´∀`▼ ◆3LTcwB17As :03/06/29 05:48 ID:sdJI7d88
あれ ここねたばれOKなのか


509 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 05:48 ID:rjNJiPCb
つーか支配眼ってもろにクロックアップ@オメガトライブだろ
体に負担かかるとことか


510 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 06:24 ID:CZIG+CcA
マトリクスヽ(´ー`)ノマトリクス
ナンバーズの新メンバーがタモリ風だったら神

511 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 07:01 ID:rnFu2Kcz
スロウ化より予知の方が凄いと思うのだが。

512 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 07:55 ID:4XOVPIOM
どのくらい素早く動けるんだろうか
例えば時の流れが1/10、スベンが時速10kmで走れたとして
周りには時速100kmに見えるってことだよな
ここで紳士パンチをお見舞いしたら最低でも時速100kmで拳が飛んでくる
黒猫世界では弾丸より速いパンチになるのか?

513 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 08:19 ID:/KggrhNl
スヴェンACT1(予知眼) (゚∀゚)アヒャ
スヴェンACT2(支配眼) マトリックス
スヴェンACT3(邪眼)フッ夢はみれたかよ
スヴェンACT4(写輪眼)千鳥ー
スヴェンACT5(龍眼)身体能力UP
スヴェンACT6(百眼)てんけつ(゚Д゚ )ウマー

514 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 08:27 ID:GVLuLgS1
次回のジャンプの十二傑漫画賞の審査員は、あの多数の作家にリスペクトされ、
パクる作家も続出するほどのオリジナリティにあふれた漫画を創造する神、矢吹様です。
皆さん、ぜひオリジナリティに自信のある人はこの機会に投稿しましょう。
きっと彼ならわかってくれるはずです。

515 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 09:09 ID:RqMtpzSF
わかられたら、パクられる。

516 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 09:16 ID:K1Q+3y8N
支配眼ってなに?

517 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 09:16 ID:xkKEPUsd
>511

いや、あれは今まで予知能力というすごい能力を持っていたが、
消費精神力が多すぎて単発でしか使えず実践では役に立たなかったのが、
少し能力のレベルは下がったケド、
消費精神力が少なくて何度も使えるのでより実践的な能力に変化したって事でしょう。

予知能力自体が無くなったかどうかは微妙ですが。



518 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 09:27 ID:2Ss114gS
つかスロウ化の方が強いよいくらなんでも。 

519 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 09:50 ID:9QQgv5iF
>516
仮面ライダー555のアクセルフォームのパクリだってさ。ツマンネ

520 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 09:53 ID:+ABXd7Pc
どっちかっていうと、マトリックスのパクリ。
いまさらパクるあたりがさすが知欠。

521 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 10:49 ID:ioZCWm7H
今週のマトリックスは
本気なのかギャグなのかわからないところがスゴイよな

522 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 11:23 ID:weoqDc5P
おれもスロウ化のほうが強いと思うよ
素便の予知はロイドのソレと違い自分の意思で能動的に発動させるタイプなので
完全な不意打ちには対処できないって弱点があるし
また、例え予知に成功しても体が着いていかない場合もある

その点今回のスロウ化ならば発動している限りは
キンクリよろしくほぼ無敵になってしまう
しかも消費コストは逆に下がってるし言うこと無しだよこの能力は
道使いがこのことを知ったら泣いて悔しがるね

523 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 11:55 ID:oxobSVIx
ていうか、予知されても絶対に回避できないように
360°全方位をびっしり逃げ場が無いように氷で囲んだんだよね。
いくらスロウになっても避け場がないんだから
無傷、ってことは無いと思うんだが。
それとも「避けた」んじゃなくて、全部「掴んで」投げ飛ばしたのかね?

524 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 11:57 ID:2Ss114gS
360度方位は明らかにしてなかったので問題無いと思われ。

525 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 12:04 ID:2DrLFgiU
つまりあの全方位攻撃は、予め分かってても逃げられないけど
発動してから超高速で動ければかわせる物だったんだな。

526 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 12:05 ID:rpUmEPe4
地  面  を  掘  り  進  ん  だ  ん  だ  よ  !

527 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 12:28 ID:8ivkti3y
ターちゃんみたいに避けたんじゃねーの?
そこまで描写してれば知欠は神だった。

528 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 12:31 ID:DBiETkc3
極端な話、速さが百倍ぐらいあったら触っても平気では

529 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 12:51 ID:weoqDc5P
>528
GIOGIOのブチャラティみたいになっちゃうぞ。
鋭い痛みがゆっくりやってくる〜
みたいな

530 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 13:54 ID:Q3OcH3tr
スロウ化すると、
破壊力=質量×速度
の原理で、威力も落ちるから
簡単に弾き返せるとか?

531 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 14:07 ID:weoqDc5P
>530
作中の描写によると、
実際は素便の回りがスロウ化するのではなくて、
素便自身がヘイスト化しているらしい。
このスレでは素便の実感に重点を置いて
「スロウ化」と表現しているが。

532 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 14:14 ID:Z4DBOw01
30号で
氷を全方位からスヴェンに向かって飛ばした訳だがあれが煙を放つのはどーゆー原理?
周りとの温度差で蒸気が出ているのならスヴェンに飛ばす前に煙上げてるだろうし…。

533 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 14:15 ID:tWhpn7xZ
ということは氷の弾丸の威力はそのままだけど、
破壊力=質量×速度
の原理で、加速してる素便の腕力がアップするから
簡単に弾き返すわけか

534 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 14:19 ID:weoqDc5P
>532
ただの雰囲気を出すための演出だろうなあ

535 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 14:22 ID:ETsBcS65
スベンは一言もかわしたとは言ってないな氷使いが勝手にかわしたと思っているだけ。
実は全ての氷を紳士パンチで砕いていたりして(w
煙は砕かれて小さくなった氷の粒が気化して煙みたいに見えてるとか

536 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 14:23 ID:M/NJmppH
ようするに何も考えてないと…

537 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 14:24 ID:CZIG+CcA
>>535
ソレダ!!(・∀・)

538 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 14:25 ID:z7X2YflM
まあ荒木が黒猫をパクったのか矢吹がジョジョをパクったのかなんて水掛け論で意味がない。
これからの黒猫の作品としての出来次第。

539 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 14:28 ID:jFU1L569
>>523
あの氷使いの言葉は
「一般の人間の反応速度で動こうと思った時点で360度を囲んでいる軌道の攻撃」
というニュアンスなので、支配眼を使った時点で普通の人間よりはるかに反応速度が
早くなったので氷使いの予想より早く動け、塞がる前の隙間を抜けた。

と考えればOK。
なんであの氷使いがそんなややこしい言い方したかわからんが。

540 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 14:31 ID:HlxkOKvw
そうだな、矢吹がジョジョをパクったのか、矢吹がビバップをパクったのかなんて水掛け論だな。

541 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 14:33 ID:weoqDc5P
>538
その意見って一見綺麗にまとめてるようで
実は全然まとまってないよな。
これまでの積み重ねとして今の黒猫があるわけだし。

これまでが全然だめな漫画はこれからもだめだと思う。

542 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 14:45 ID:jFU1L569
>>538>>540
紳士スレに(・∀・)カエレ!!

543 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 14:48 ID:9HK81C0I
トドメは紳士パンチかね。

544 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 14:52 ID:HlxkOKvw
俺はどっちにしてもパクリだと言っただけなんだが…。

まああんまりグダグダ言うと荒れるからやめるよ。

545 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 15:29 ID:WiQn5XpE
今頃だけど、クロノスたちってひどい奴らだな。
星の使徒倒すために、掃除屋集めたのに敵の情報教えなかったみたいだ。
道見て、初めて「聞いた、見た」みたいな驚きかたしてるところを見ると
聞いていないようだ。
クロノスは、結局掃除屋殺させるためにいかせたんですか?

546 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 15:38 ID:0yawlo7I
>>545
まあ陽動作戦の使い捨てだから。

547 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 15:43 ID:9dqBgNSE
DIOとマトリックス!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

548 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 15:48 ID:9HK81C0I
ナンバー]裏切らねぇかな…

549 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 15:56 ID:L5WH/Kct
最大で5秒って・・・・。スタープラチナじゃないか・・・。

スタープラチナの最大で五秒とマトリックスか。

550 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 17:07 ID:5jpt6ad4
アタッシュケースに仕込みマシンガンて
トライガンの内藤原案のゲーム「ガングレイヴ」
で出てきたね
前から眼帯の人は使ってたっけ?
知欠先生連載忙しくてガングレイヴやってない可能性高いと思うけど

まあどちらにせよ内藤の仕込み銃関係の元ネタは「デスペラード」だと個人的には思うのですが
(別に盗作とか言いたい訳じゃないよ)

551 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 17:18 ID:+W7ds1mm
>アタッシュケースに仕込みマシンガン

これはリアルで確かあるよ。

552 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 17:19 ID:EPw3efk+
アタッシュケースを組み立てると車になる、
ってなんかの漫画で見た気がするけどなんだっけ?

553 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 17:20 ID:YjJXMUt3
>>546
でもたまたま列車やら慰撫やら素弁やらがいたから何とかなってるような感じだけど、
その他の連中だけだったら最初の式の襲撃で全滅して陽動にも何にもなってなかった気が

554 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 17:21 ID:WiQn5XpE
>アタッシュケースに仕込みマシンガン
酢便みたいなやつだと、手首いためると思うんだが、

555 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 17:26 ID:56A5shwe
リアルであっても矢吹はどうせ他の漫画から盗ったんだろう。

556 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 17:26 ID:WQ/TX3ES
>>552
前に世界丸見えで、折り畳みモノばっか作ってる会社の製品(市販してるかは不明)で、
アタッシュケース型の車(ゴーカートみたいな奴)出てたよ。

557 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 17:31 ID:2Ss114gS
>>555
リアルで実際にあるんなら他の漫画を見てそれを
思いついたからって別にどうでもいい話だと思うが。  

558 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 17:35 ID:B/4631R1
>>553
あのナンバーズの変装野郎はトレインにスカウトしてきてたし、トレインらが入るのは決定事項だったから
じゃないか?
しっかしケビンは弱いな。あれで1人で麻薬組織を壊滅させたとか何とか。他のやつも戦力的に頭数に入ってないし。
やはり星の使途を島じゅうに散らばらせるだけの使い捨てだな。

559 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 17:39 ID:k5wyUr7X
>>551
たしか中にクルツを入れてる奴だよな?

デスペラードのアレはギターケース。
ミサイルまで入ってる。
でもデスペラードのあの二人は何しに出てきたんだ?死にに来たのか?名前も不明。

560 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 17:41 ID:YjJXMUt3
>>558
じゃあ、
式はナンバーズと通じていて使途を分散させるためあえて船を襲撃して掃除やをバラけさせた

逆に難波店は栗と通じていて列車に接近した。
と言うのはどうだろう

561 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 17:48 ID:XTYEcQYc
>>560
>式はナンバーズと通じていて使途を分散させるためあえて船を襲撃して掃除やをバラけさせた

スゲエどんでん返しだなw
まあ知欠にはそういう発想する頭も予想を外そうとする勇気もないだろう。特に変装野郎は美形だから敵役には
ならないと思う。ワンパターンの王道を行くのみ。

562 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 17:51 ID:yKbwCmeF
ロバート・ロドリゲスのアレかー>デスペラード
あのギターケースにマシンガン&ロケットランチャーの二人には笑った。
死ぬためだけに出てきたにしろ、もっと他に死に方はなかったのかと

563 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 17:57 ID:a3+MUm37
ロドリゲスといえばフロムダスクティルドーン。つーかデスペラとそれしかない

564 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 17:58 ID:glfWjMpb
>>561
>ワンパターンの王道を行くのみ。

この漫画は正にそれしか無いな



565 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 18:05 ID:9smh3VP0
>>560
でも島に着いたら別行動って言ってたし、どっちにしても分散してたけどね。


566 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 18:05 ID:ShupM+6+
http://tmp.2chan.net/img2/src/1056877220746.jpg

567 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 18:15 ID:m/5Q6aXh
仮面ライダーアギトででてたのはガイシュツ?
アタッシュケースマシンガン

>563
ロドリゲスといえばエル・マリアッチだろ
デスペラードはこれの続編

568 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 18:24 ID:1abQoRNy
もう予知眼は使えないのかな?
主能力として使うには地味だったけど支配眼の添え物的能力としてここぞという場面で使えわせればいいのに

569 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 18:25 ID:SPLDB3MV
超スローでなにかの攻撃が来るほうが怖くないか?いちおう予測できたほうがいいと思うんだが。

570 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 18:33 ID:dZHRBtpO
あの電撃があるってことはバッテリーも仕込んでるんですよね
えらい重そうだなあのアタッシュケース
あんなの持って海泳いだってそれだけで凄くない?
スヴェンって凄い体力と膂力の持ち主だな

わざわざ絶縁しなくちゃいけないだろうしあんなスペースにあんなに武器入るものなのかね

571 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 19:02 ID:9I1JHjaK
>>570
てか、本来は捕獲用のネットだけでも発射には相当のスペースが必要なんだが。
マシンガンの銃身と合わせれば余裕でアタッシュケースの大きさ超えるし。
お前はバイキンマンかと小1時間。

572 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 19:03 ID:idYcpEtn
デスペラードのミサイル発射はトライガンでパロられてたな。

573 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 19:11 ID:KZTC3ABY
俺の場合、アタッシュケースにいろんな武器仕込んでるってのを
はじめてみたときも、マジなのかギャグなのかわからなかった。

574 :ドルチ ◆JPf4T8OE4o :03/06/29 19:18 ID:Zo43Md5U
支配眼の能力、ビバップの目薬と言っていた人はヒットだな。
おめでとう。

575 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 19:20 ID:ujlykdqg
スタープラチナをパクり、ハンターの電気鞭をパクり、
マンキンのホロホロ(氷の能力)をパクる。
次は何をパクってくれるんですか?知欠さん?

576 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 19:21 ID:v+b0baeq
ビューティフルジョー面白いですか先生

577 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 19:26 ID:dqPclGeV
能力漫画なのにこいつの漫画で驚かされた事がない

578 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 19:33 ID:Z4YQBWL4
既出の能力ばっかだからつまんねえ

579 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 19:35 ID:weoqDc5P
>577
俺は毎週が驚きの連続だ
マトリックス・・・やるな、知欠

580 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 19:38 ID:PdYIrLro
>>578
それ言ったら黒猫終わり

581 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 19:58 ID:9smh3VP0
テレビ見てたらルパンからもパクってる気がしてきた

582 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 20:08 ID:DArnuMsS
>>575
マンキンのホロホロのパクリと言う君に非凡な才能を感じる

583 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 20:41 ID:0VEM17+1
>>581
ルパン→ビバップの流れからするとまず入ってて間違いないのでは。
もちろんルパン自体も直接見てるだろうが。

584 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 20:45 ID:BVs3rsTw
氷はDB劇場版のドクターウイローの部下だったが使ってたかな。

585 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 20:59 ID:5jpt6ad4
シーンや設定をパクるだけじゃなくて
構図はおろか絵をそのままコピーするなんて
知欠先生のそこに痺れる憧れるゥ

586 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 22:37 ID:qrpZsRLc
>569
手塚神の短編であったな。
脳を加速する薬があって、それを科学者から奪ったナチが、
柱に縛られて銃殺刑されるって時にその薬なめて
余裕で縄といて逃げようとするんだけど、
自分の体もゆっくりにしか動かないんで、
結局じわじわ弾丸がせまって体にめり込んでいく感触を
味わいながら死ぬッつー

587 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 23:14 ID:yKbwCmeF
知欠に迫る勢いのアフォだなそいつw

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 23:20 ID:lND6JlgY
共通する点は、どちらのアフォもいたって大真面目だってことだ。

589 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 00:36 ID:H0hQmfL2
2週間前の話になるけどイブ背負ってた人はキングダムハーツのソラのぱくりとゆうことでよろしいか?

590 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 00:39 ID:VbAyUp1V
今週号はハリーポッターとマトリクスから?

591 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 00:45 ID:H0hQmfL2
あと氷の描写ははげしくペットショップに似ていることは秘密

592 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 00:46 ID:9PqLUAL2
>>591
確かにそうだけど考えすぎだろw

593 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 00:50 ID:l8Uy/rSs
んー、つーかさ、パクリ云々いいかげんやめないか?
このご時世、どんな能力出しても誰かが先にやってるだろうし、
むしろ問題なのは
「何を持ってくるか」じゃなくて「どう使うか」だと愚考する次第。

594 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 00:54 ID:JfZHcqyn
>>593
そんな事は分かった上でパクリパクリいってるんだろ。
それにマトリックスとかはどうみてもパk(ry

595 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 01:02 ID:bIrqSv66
マトリックスってアレ?
エージェントが超高速でヒュイヒュイ弾避ける奴?

596 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 01:04 ID:U/2iA0gO
俺もパクリパクリ言うのはワンパターンで飽きてたが、
さすがにマトリクスをまんま持ってくるとは思わなかった。
ありゃパクリだ。
あと目前の氷の矢に、DIOのナイフを思い出したが
まあこれはいいや。

597 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 01:04 ID:9PqLUAL2
お馴染みの自治会議で必ず話題になってるしねw
もうどうだっていいよ各々の判断にまかせてさ

とか思ったらこのスレもいつの間にやら24まで来てたんだなーと感慨深くなってしまった

598 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 01:25 ID:U/2iA0gO
なんだかんだいって黒猫の連載も長いって事だねぇ・・・

599 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 01:39 ID:UAiI08S5
今週の矢吹の十二傑賞の戯言聞いてムカついた。
てめぇ偉そうなセリフは人の表情かけるようになってから言え。
小奇麗なだけで中身がねぇんだよてめぇの絵はよ。

600 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 10:35 ID:RjBOto2v
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1056812190.jpg
(゜Д ゜)

601 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 12:09 ID:EBmt76IY
>>600
見させてもらいました。
あの避け方じゃ絶対避けられないよ・・・
1発ずつ飛んでくるならまだしも全方位から一度に全て飛んでくるんだから
立ち位置変えないと無傷は絶対ムリ



602 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 12:11 ID:egzrbw3m
>>600
禿笑。

どうでもいいが、電撃くらったときの氷使いが
異常にカマくさかった。(というか足が。)

603 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 12:12 ID:EBmt76IY
考察スレに画像見た感想書いちゃいました。すいません。


604 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 12:29 ID:C+7v/0Lc
アタッシュケースで叩き落とせばいいものを…確信犯だなこれは

んで、支配眼のエネルギー消費は予見眼より少ないとしても高速移動
の肉体負担が大きそうだから、列車みたいに4、5回が限度と予想。
あと、未来予知は消えてるに1票。これが残ってたら流石に無敵すぎ
消えてれば、敵で左の予見眼を移植したヤツが出てきて
支配眼vs予見眼なんて面白対決が見られるかも。

605 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 12:52 ID:GVzcrkAp
>>604
まずないと思う。
おそらく、未来予知は持っているが、使うと疲れるから使わないという風になるだけだろう。
それは相と、知欠ってすごいよな。
今回の支配眼の方が予見眼に比べてはるかに劣っているのに、支配眼をあとから
出すなんて考えられないよ。
支配眼って、見えるものが遅く見える(動体視力の向上?)のはいいけど
なんで体までパワーアップしてんのだろうか?
ビバップのブラッディアイは麻薬だから、体のリミッター外れんOは分かるけど、
支配眼は万能すぎ。

606 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 13:05 ID:cBRXkq9b
>>604
>>支配眼って、見えるものが遅く見える(動体視力の向上?)のはいいけど
なんで体までパワーアップしてんのだろうか?

たぶん、脳がクロックアップしてるんだろうよ。
いいかげん納豆ソバもんだよ・・・・これ・・・・・

607 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 13:28 ID:9ByuVOyy
…とうとう(ようやく?)マトリックスやっちゃった。


608 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 13:32 ID:1OpTCBtN
>>599
「漫画で大事なのは独創的なアイデアです」とか言われるよりはマシだろ

609 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 13:50 ID:34Rr7ONq
足固める→全包囲攻撃!

とか言いながら実は上半身しか狙ってない。
足を狙え。確実に動かないのは固めた足だ。
そんなことだからマトリクス避けされるのだ。

つうか、上しか狙ってないんだから、しゃがんだら一発で・・・
見た目カコワルイからやらないのですか。そうですか。

610 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 13:55 ID:qPJ5SFUG
支配眼は自分がピンチに追い込まれた時しか使えないとかいう制約があるんだよ


                              きっと・・・

611 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 14:24 ID:IOyFJYuU
普通の漫画のキャラは大体自らの手の内を完全にさらした上で負けますが、
知欠キャラは負け戦の時は決して自らの手の内をさらしません。
だって手の内をさらしたら勝ってしまうからw
これまでにも、マロやピッコロ、リヲンに今回のギアッチョなど
本気を出して戦えば勝つことも出来ただろうに
必ず油断&余裕ぶっこきで負けてしまいます。
敵の上手い負けさせ方が思いつかないなら
最初っから能力漫画なんて描くなっつー話。

612 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 14:47 ID:IT/n06q4
>>611
相手が余裕ぶっこいてコーヒーすすってる最中にブン殴った条太郎を見習って欲しいもんだw

つうかあの氷の軌道だったら棒立ちでも1発当たるか当たらないかくらいなような予感

613 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 15:32 ID:KEi310WM
過去ログ流し読み中

質問・・・
 ラプラすの魔は何故存在しないの? (簡潔な証明を求む)


614 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 15:54 ID:K6AoIoZB
>>612
当たらない位置を見極めたらそこでじっとしてるべきだよな。

>>614
「ラプラスの魔 解説」とかでぐぐると少しわかる。
この世の全てを知るには、この世の始まった瞬間を知ってそこから膨大な計算を始めないといけないから。

615 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 15:56 ID:D0MzfDBZ
つまり予測するという行為自体が未来を変化させるからだろ

616 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 16:11 ID:KEi310WM
>>614
軽くぐぐってみたが本やゲームや単なる解説だけで
命題が偽である理由がよくわからなかった
ここなら識者がいると思ったのでリンクでもと思い聞いてみた
膨大な計算が必要だというだけでは定義のままで説得力に欠ける

>>615
そんな俺のような素人でも予測できる単純な理由でいいのか?
それと予測した世界に非干渉な世界の存在は考慮しないのか?


617 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 16:15 ID:WFMPOCF+
>>614 宇宙の有限性から宇宙をシミュレーションするものを宇宙とは別につくることはできない

618 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 16:34 ID:KEi310WM
>>617
何故?
それから同じ宇宙でも過去に作ることはできないの?

基礎物理学しか知らないのでスマン


619 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 16:47 ID:K6AoIoZB
あ〜もう!
「なんで?」「どうして?」などと大人を困らせるでない!
>>389に目を通した上で、
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1055258444/l50
ででも聞け!
能力に関しての考察ならここのほうがいいかもだ!

620 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 16:59 ID:KEi310WM

 ここは一応 黒猫用 「考察スレ」 だろ


621 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 17:11 ID:vZuE26hV
量子で自然現象は再現出来ても、人間の心までシミュレーション出来るのかって問題もあるけどな

622 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 17:13 ID:IOyFJYuU
>620
そういった予備知識はしかるべきスレで勉強してこいって事だ
このスレはそういった予備知識を知った上で語る場だしな
知らないのなら大人しくROMってろってこった

623 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 17:42 ID:KEi310WM
>>622
ほう それは素晴らしいお言葉だな
するとなにか 君は物理学・化学・細胞生物学から全て習得しているんだな
このスレで延々と能力予想や単なる批判を繰り返している香具師に
そのお言葉を聞かせてあげたいものだ


624 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 17:54 ID:OEC9qdc9
空気を読まずにコンセントレーション=ワンなどと言ってみる

625 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 17:57 ID:etChs91k
まぁおまいら落ち着け。こんなことで荒れるな。
俺が説明してやる。

ラプさんは、黒猫世界にはいないんだよ。
たぶん猫が嫌いでどっか別の宇宙に逃げたの。

以上!

626 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 18:08 ID:ywPpoMPS
>>623
真性バカはっけーんw

627 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 18:12 ID:hYdtZ5fo
>>624
ガンブレだったっけ…?

628 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 18:13 ID:vZuE26hV
素便のアタッシュケース。今まで使った装備を考えるとあの中は四次元か?

629 :624:03/06/30 18:18 ID:OEC9qdc9
>>627
あたり。
たしか動体視力がとんでもなく良くなるついでに運動神経もよくなっちゃったみたいな能力。
よく覚えてないけど。

630 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 18:18 ID:hYdtZ5fo
>>616
見つけたよ。ラプラスの魔 解説 宇宙 ですぐでてきた。
ttp://www2.plala.or.jp/kamkamkam/gimon6/gimon66/275.htm


631 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 18:32 ID:AuQzAhkc
DIOのザ・ワールドにマトリックスの弾丸よけの合成キタ━━━(゜∀゜)━━━ッ!!

632 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 18:34 ID:yEjCLRP0
>>621
行動パターンを把握してある程度予測することは可能だと思うよ。

633 :621:03/06/30 18:39 ID:6ke0C87/
量子レベルに置けるシミュレーションを考える内の人間の思考であるから予測とは違うんだが

634 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 18:44 ID:yEjCLRP0
>>633
あ、そっちだったのか。
それはよくわからん。スマンかった。

635 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 19:01 ID:5kNG9c79
>>628
開いた所を見てみたいね。

636 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 19:04 ID:KEi310WM
>>630
だからラプラスの魔の「意味するところ」は知っている
そうじゃなくてラプラスの魔の「存在しない理由」を知りたかった

637 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 19:12 ID:5kNG9c79
足首固定されてるからしゃがめ無いよね。
下に避けようと思ったら今度はキアヌ避けになる。
どっちにしろ・・・

638 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 19:13 ID:cTKarQwj
世界でなくて天国階段でないかい?

639 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 19:26 ID:E0ASyrQR
大リーグボール二号が存在出来ない理由と同じ

640 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 19:26 ID:uWnidYVT
やっとジャンプ読んだよ…オメガトライブのクロックアップじゃん。
しかし、何で予知眼より消費が少ないのかが分からん。高速で運動する分、
脳の体を動かす部分にかかる負担が大きくなるはず…脳がとても疲れるはずだが?
やっぱ天然道士なのか?

>>636
こども染みた意見になるが、過去の情報をすべて正確に取り出すこと自体が
ほとんど無理だからじゃないのか。「こちらHeです。ちょっと前にこのラインを
電子が通りました」って発言すること自体無理なわけだし…

641 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 19:47 ID:KEi310WM
>>640
そうなのか??
「過去の情報をすべて正確に取り出すこと」はラプラスの前提であって
そこを問題にしてはいけないと思っていたんだが

642 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 20:02 ID:d+T+EFSZ
ラプラスの魔が存在している前提ならそりゃ存在しているよ

643 :名無しさんの次レスにご期待下さい :03/06/30 20:06 ID:hLs2cvyD
今週の電気鞭の罠が普通に通用した敵を見て思った

そんな攻撃が通用すると確信してた敵なら
最 初 か ら 電 気 鞭 使 っ て れ ば グ ラ ス パ ー ア イ が 無 く と も 勝 て た ん じ ゃ な い の ?

644 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 20:07 ID:1faD651J
ギアッチョのペットショップをザ・ワールドのマトリックスでかわして
デビルズレッドサンダーで

645 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 20:12 ID:KEi310WM
>>643
ナイフとか弾丸とかしか考えなかった攻撃方法がショボイだけ
それ以上にショボイのは無造作に電気鞭を握ってしまったギアッチョ

646 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 20:16 ID:zVyNV69/
>>636 一言でいうと、「不確定性原理」、例えていうと「シュレディンガーの猫」 ぐぐってみ。真に理解するには大学院レベルの物理学がいるかもしれんが

647 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 20:16 ID:RjBOto2v
>>636
ttp://www.threeweb.ad.jp/~qm/index_jap.html

648 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 20:46 ID:KEi310WM
>>646-647
わるい
ラプラスの魔の話は不確定性原理と相反するという説明で納得できていた
でもシュレディンガーの猫の話は面白いからこれからそっちのページを漂流する
でも大学院の人間はこの話を真に理解できているのか すごい!

でもありがとう


649 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 21:08 ID:Q8Y3C7Uy
能力自体は天国階段に近いかもしれんが
能力発動時の描写は激しくザ・ワールドだな

650 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 21:18 ID:wscz7lWD
そんなことより、7月期の新人漫画賞の審査員は知欠先生だぞ。 詳しくは今週のジャンプの98Pをご覧あれ。知欠らしくまとまってるじょ

651 :290:03/06/30 21:19 ID:MOq+ozzY
>>293
 遅レスすまん、護身を発動させていたのでこのスレに近づけなかった…
 コレでいいと思う。
 欲を言えば二挺拳銃で片方で牽制しつつ、躱されたところに跳弾アタックというのが実戦的かも。

652 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 21:31 ID:2VcNBAgw
マトリックスですか・・・・・

653 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 21:46 ID:05i6Cx2j
>>615は不確定性原理を簡単に言ってると思うが?

654 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 21:46 ID:1TrkJPTV
全包囲から凍り攻撃が前面の上半身だけになっとる。

全包囲だと「カメレオンじゃねぇんだ、そうあっちこっち見えねぇのさ!」ってなるからか?

来週はレッドアイズで疲労困憊でつか?

655 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 21:48 ID:GVzcrkAp
能力がしょぼくなる奴がいるのは、このマンガでつか?

656 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 21:51 ID:KEi310WM
>>651
遅レスありがとう
自分も護身を発動させていたので気にしなくてもかまわないです

しかし敵限定の技だな・・・ (銃口を見て着弾点を予測できる敵)
跳弾・・・


657 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 21:54 ID:KEi310WM
>>653
「予測するという行為自体が未来を変化させる」
というのは不確定性原理から導かれる原理なのか?

私の頭では理解できない・・・ 説明してください

658 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 21:55 ID:nrh/lMUk
ラプラスはわからんが、とりあえずムチで攻撃されたら普通避けるよな。

659 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 21:57 ID:GVzcrkAp
跳弾なんて早々できるものなの?
跳ね返るよりも、そこに埋め込んじゃうようなきがするが。


660 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 21:57 ID:ChIxocuX
支配眼って時間を遅くするにしても速く動くにしても人間の体力じゃ確実に足りない

661 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 21:58 ID:xJf2hpna
またパクリか
朝鮮人じゃあるまいし

662 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 21:58 ID:nrh/lMUk
跳弾は実際よくあるよ
シティーハンターでもやってたし

663 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 22:00 ID:jbjUwLKw
>>660
レッドアイズ注すか、写輪眼と八門遁孔を組み合わせれば出来ますが。

664 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 22:00 ID:ynIzOMpU
急に能力が使えなくなったのが実は新能力覚醒のためだったって言うのは幽白。
しかし能力が使えなくなった時点で新能力ってことを予想されてないのは、
少しは腕を上げたということではないのであろうか。

665 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 22:02 ID:nrh/lMUk
>>660
まあ視力がいくら上がっても100mを速く走れるわけじゃねーしな

>>663
ケッケイ限界を二つですか?
スベンはサスケとリーの子供ですか?

>>664
単に読み飛ばしてたから気付かなかっただけ。

666 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 22:04 ID:BiKziFeB
脳が覚醒しても血中の酸素が足りなくなりそうだもんね
発動中は無酸素運動で呼吸しちゃいけないんだろうな
呼吸したら肺が破裂しそうだ

667 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 22:06 ID:bkCajQFM
ちょっとここで決を取ろうよ。
347ページ5コマ目で『目に見える物の動きを支配してスロウにする』
379ページ3コマ目で『実際には何倍ものスピードで動く』
さあ、どっち?

668 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 22:07 ID:xF0sLcEO
スベンはどのくらいの速度で動いてるのだろう?
敵が加速したと言って驚いているから目に見える程度の加速だと思うけど・・・

669 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 22:08 ID:K6AoIoZB
自分の体は普段に近い感覚で動けるけど、
ジャンプすると無重力空間の様にゆっくり降下すると思う。

脚が固定されて初めて自由自在に動ける気がする。

670 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 22:08 ID:IS1Uf5Ac
支配眼の動きについて批判してたらそれこそほとんどの戦闘漫画にある
「いつの間にか後ろに移動」まで批判せにゃならんと思うが・・・

671 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 22:08 ID:aWBq6o6e
紳士はミカエルの眼の一員なので大丈夫です。

治癒機能 骨格強度
筋力の増強 感覚神経の鋭敏化…

その機能こそが存在の全てと知れ━

672 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 22:12 ID:RKUk5s49
「予測するという行為自体が未来を変化させる」っていうのは、

攻撃予測する

攻撃が当たってる未来が見える

そのヴィジョンを元に避ける

攻撃当たらない(未来が変化する)

ということか…?
そうじゃなきゃ難しくてよくわからん。

673 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 22:14 ID:K6AoIoZB
>>672
正解

674 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 22:18 ID:BhMzdIiu
よくわからんな。俺の持論では予知できたものは変えようが
無い気がするな。何故ならその予知したものは「予知した後の出来事」
のはずだから。

675 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 22:20 ID:6YRYww6Z
マンガの中の登場人物が「運命を変えた!」などと言っても、
仮にそれがマンガの中の科学で証明されていようとも、
作者の都合で簡単に変えられてしまう。

マンガ→世界(宇宙) 作者→宇宙の法則
ってことだと思う。

676 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 22:20 ID:K6AoIoZB
>>674
それもある意味で正解。
でもそれだと予知が意味を成さなくなるので普通は使われない。

677 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 22:22 ID:bkCajQFM
>>674
だよな?
未来が変化した地点でその未来が見えてるハズだもんな。

攻撃予測する

攻撃をかわしてる未来が見える

その通りに動く

で、どう?

678 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 22:23 ID:PkAS0suY
近い未来予測なら問題ないけど、遠い未来だと干渉する気が無くても影響がある。 未来予知が量子レベルで干渉をしてるからなの

679 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 22:28 ID:cD1LGW+m
>677
つまり見えるのは自分にとってもっとも理想的な未来ってことになるのか。

680 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 22:29 ID:BhMzdIiu
『予知』という行動をとったその瞬間、見えるものは
都合の良い未来に改竄されるってのはどうよ。
それなら予知の意味はあるんではないか。

681 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 22:29 ID:BhMzdIiu
あ、つーか>>677とほとんど同じ様な事言ってた。 

682 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 22:30 ID:bkCajQFM
>>678
遠い未来を予測して量子レベルで変化する

その(極微量)変化した未来が見える。(以下繰り返し)
で、最終的に結果は収束してくってどうよ?

683 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 22:31 ID:KEi310WM
近い未来予測なら問題ないとほざいている貴方の頭がよくわからない

684 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 22:31 ID:XEcwYybj
予測してもまだ見えただけだから、未来は変化しないって事では。
その後アクションを起こした時点で未来が変化した事になるとか。

685 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 22:39 ID:RKUk5s49
>677を見て思ったが、もし攻撃をかわす未来を見たのに
わざと当たるよう動いた場合は
やっぱり予知によって未来が変わることになるんじゃ?

未来を見た時点では「こうしよう」と思ってて
その理想通りの未来が見えたとしても、
その後気が変わったり、不慮の事故が発生したら
未来はやっぱり変化してしまうのでは…。

686 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 22:41 ID:bkCajQFM
>>679
自分はそう考える。
ただ仮に頭に銃を突きつけられて撃った瞬間に予知しても
死んでる未来が見えるだけだと思うけどな。

687 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 22:44 ID:BhMzdIiu
>>685
不慮の事故も気が変る事もわざと当たるように動く事も
予知されてしまってるものだと思うぞ。

688 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 22:47 ID:bkCajQFM
>>685
もし攻撃をかわす未来を見たのに当たるように動いたら
@未来予知

Aかわす未来が見える

Bいたずら心で当たろうとする

C当たる
ということ?
だとするとAで見た未来はなんだ?
ってことになるよね。結果だけ見てみれば当たるという事実しかない。
だとするとAの地点で当たっている未来が見えるはず。
茶目っ気を出そうとすると当たる罠

689 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 22:51 ID:nrh/lMUk
そもそも不確定性がある時点で、予測なんて不可能。
よって予測が可能って前提でする論議は物理的に無意味。

690 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 22:51 ID:xF0sLcEO
@未来予知

Aかわす未来が見える

Bいたずら心で当たろうとする ←ここで未来が変わる。

C当たる

未来が変わった時点で未来を予知すると攻撃が当っている未来が見える

691 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 22:55 ID:HUlLIjPu
未来を予測したら、未来はほぼ絶対変わると思うぞ。

未来を見るという能力は、過去と同じく未来が既に確定されていて、
生きるものは気付かないうちにその通り行動しているということが前提になっている。
(運命論みたいなもの…たぶん)
だからこそ、その通り動く敵の動きが予想できる。
しかし、知らなければ運命通りいくものも、予測してしまうと、
「予測通り行動しなければ」という考えが圧力になって
どうでも良い部分まで予測と食い違ってしまうことになる。
演劇なんかで緊張して自然な動きができなくなるのと一緒。
よっぽど冷静で正確に行動できない限り、未来は変化する。

ものすごくガイシュツな気がする。スマソ。

692 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 22:55 ID:vZuE26hV
量子の位置と運動量は同時に特定不能が不確定性原理

693 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 22:56 ID:BhMzdIiu
@未来予知←ここで未来が変る。

Aかわす未来が見える

Bいたずら心で当たろうとする

CもちろんBの行動も予知済みなはずなのでかわしてしまう。

だと思うがなやっぱ。まいいや。人それぞれって事で。

694 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 22:58 ID:KEi310WM
>>689
不確定性原理というのは現段階の物象で信じられている事実に過ぎない
素粒子よりもっとミクロの世界では確定性なのかもしれない

まあ「予知が可能」なんて事実をだした時点で
もうその現象の整合性のある説明をするのはまず不可能なんだが
そんなことができればノーベル賞ものの発見だ
故にこの件に関しては自分は余り考察する気はないのだがww


695 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 23:01 ID:bkCajQFM
>>689
そんな事言ったって知欠さんが未来が見えるって言っちゃったし・・・
>>690
それだと二つの未来が見えることになるよね?未来が見えるなら
一つだけのはずでは。

696 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 23:20 ID:yeDD8Ojo
撃ち出された弾を視認→グレネードと認識→守護氷柱生成
をやってのけた敵の反応速度も凄いと思うが、
グレネード着弾とほぼ同時に敵の背後をとった紳士、
彼奴の脚力はどうなってるんだ。
これも支配眼の能力なのか。

697 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 23:20 ID:RjBOto2v
@予知

A未来を知った事で未来が変わる

B微妙に違う未来が訪れる

そもそも問題なのは、本当に未来を予知できていたのか?
天気予報みたいな「予想」じゃなかったのか?と言う根本的な事。
答えは絶対出ないんで考えるだけ無駄。

698 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 23:30 ID:KEi310WM
黒猫世界の掃除人は皆あの程度の身体能力は有しています
ギアッチョはしらん

699 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 23:32 ID:Q3/Wfq76
俺は予知した事は必ず現実にしないとイカンと思うな。
リゾット戦のドッピオみたいに。

700 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 23:48 ID:bkCajQFM
ってかこの辺の議論は昔にされていたよな?
あらゆる情報から未来を『予想』する。でいいんだっけ?
正解確率の高い予想ってことで。自分はその辺で落ち着いて
いいと思ふのだが。
昔の決議はどうだった?

701 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 00:11 ID:9iDGy8MA
>>694アト秒近くの光学測定すれば分かるよ。あ、これが不確定性なんだって。

702 :397:03/07/01 00:13 ID:rya8+bD8
むう、ラプラスでこんなことになるとは・・・。
当時飲み会直後で、
そんな与太話したばっかりだったんだ。悪い。
話にリアルタイムで加われなかったのが残念。

703 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 01:00 ID:iWIU3zzK
予想と予知は違うって事だな
で、予知は今のところできないと

704 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 01:02 ID:eYp8oRgm
あのグラサン野郎は空気中の水分を凍らせて氷を作ってるんだよね?
蒸留水って電気通さないハズなのだが…生身で敵の武器をつかんだのか?

あと、物を握ってる時に電流が流れると、手は弛緩して更に固く握ってしまうので
手を開いてビビビもないよな。

705 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 01:21 ID:7hGkS6x5
支配眼はマックス・ペインと同じ能力

706 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 01:47 ID:8Nl5hfat
ようするにスヴェンの能力は
マヒャドのあとに覚えるヒャダインみたいなもんだろ。

707 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 01:58 ID:3rXXEHSi
名前だけだとマヒャドよりヒャダインやヒャダルコのほうが強そうだから間違えちゃったのか?

708 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 02:07 ID:PL6dYKq0
>>707
FC版のDQ3ではバグでヒャド>ヒャダルコ>マヒャド>ヒャダインの順で憶えちゃうのです

709 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 02:16 ID:tndnmt8f
>708
あれってバグだったんだ。
普通にヒャダインは全体攻撃だから
マヒャドよりレベルが上の魔法だと思ってた。

710 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 02:20 ID:dTo81Sqi
威力・消費MPはマヒャド>ヒャダインだが、範囲はヒャダイン(敵全)>マヒャド(敵グ)だから使えないこともない。

711 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 02:21 ID:UMpH/YhP
ブフーラより後にマハブフを覚えるようなもの?
……何か違うな。

712 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 02:38 ID:3rXXEHSi
マヒャドって敵全じゃなかったのか
そういやポップもメラ系とヒャド系には極大呪文がないとか言ってたな

713 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 02:44 ID:zI7wBWX5
さんざんガイシュツだと思うけどさ、今週はやヴぁいと思ったよ。
そもそも氷使いの人のデッサンがギアッチョっぽいし(メガネのあたりが)
スヴェンのあれはハンタのムチの人じゃんよ。
そもそも思ったんだけど、ジョジョの能力バトルに比べると能力が何でも良くなってるのが黒猫の特徴
だよな。
「腐らせる能力」なんて「当たったら即死」って能力と同じじゃん。
「腐らせる」を生かしてないし萎え。
ジョジョあたりなら大木を腐らせて倒して攻撃とかそういった事もあるでしょうと。
氷も同じだし。だいたい氷が弾丸を止める能力の説明になってないし。
ジョジョあたりなら「ジェントリウィープス!」って全然氷っぽくないけどまぁジョジョだし。


714 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 02:50 ID:aJWDgDxX
>>713
気持ちは良く分かる。

715 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 03:19 ID:k3bhw9fX
ジョジョ5部までの担当やってた人、矢吹の担当やってくれないかな。

716 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 03:23 ID:xx9tsr7h
あれは担当といより作者の資質だし。
どうせなら6部煽り担当の人にやってもらいたいw

717 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 03:33 ID:ACjyZoes
いや、黒猫の煽りも時々面白いことがあるぞ。
あと全然関係なくて悪いがミスフルの煽りもうまい。

718 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 03:36 ID:IXlwKYGc
この人はもう漫画家をやめてほしい。
マトリックスもやばいがザワールドの描写の
まんまパクリだけはもう許せない・・・

719 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 03:40 ID:CS/udRjP
この作者よく刺されないなぁ・・・、とマジメに感心することがある

720 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 05:55 ID:m2LglUeL
つまり身体全体でなく、わざわざ足だけ固めるなんて非効率なことやったのは
「マトリックス避け」をやらせたいがためだけだった、と?
                               
                                   
     Λ_Λ                         
   Λ( ´∀`)∀`) 彡               
 Λ( ´∀`)                           
 ( ´∀`)Λ                      
   ( ´∀`)Λ ω〜〜〜 _―  
ω〜 ( ´∀`) Λ_Λ         
     ( ´∀( ´∀`)    ̄―
        ⊂ニ素便 ニつ  
          く く\\            
          (__)〈_) 

721 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 09:10 ID:oLDNKWsx
今度は金栗か
矢吹死根よ

722 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 09:36 ID:HUDjAzou
>>713
ギアッチョというよりキングゲイナー。
氷使い→寒い→ロシア人がかぶっているやつ、
と言う流れならあのメーテルっぽい帽子は良いが、
メガネまでそっくり。

ttp://kinggainer.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/kg0202.jpg

>>716
まともに原稿をチェックしない担当も同罪じゃね?
時速30kmの弾丸とか、算数の間違いとか。

723 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 09:50 ID:Jq9VsCQ4
足じゃなくて口と鼻ふさげばいいのに。

724 :.:03/07/01 09:52 ID:sHqoQTO9
>>722
    /\___/ヽ   ヽ
   /    ::::::::::::::::\ つ
  . |  ,,-‐‐   ‐‐-、 .:::| わ
  |  、_(o)_,:  _(o)_, :::|ぁぁ
.   |    ::<      .::|あぁ
   \  /( [三] )ヽ ::/ああ
   /`ー‐--‐‐―´\ぁあ

725 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 10:04 ID:efk4Xxpq
キヌたんのデザインをパクるとはいい度胸だ。

726 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 10:39 ID:xnfm5FME
仮定として「予知眼は発動の瞬間に完全に理解できる」とすれば
今までと同じ時間内に無限回数の予知眼を発動させればスロウに見えたりせんだろうか?

727 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 10:54 ID:676p/XwO
恥を知らないということは才能の一つなんだなあと思た

728 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 10:54 ID:fA3vszDa
>>701
だからそれは測定技術の問題なのか不確定性原理なのかはわからないでしょ
現在は不確定性原理(SH方程式)で物理現象を説明できるから信じられているだけで
勿論自分には不確定性原理を覆す発想も知識もないから信じているが
不確定性原理を適用しないで世界を構築しても構わないであろうということ


729 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 10:57 ID:vAR2taSx
ttp://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up16505.jpg
スベンハケーン

730 :rann:03/07/01 10:59 ID:jNv5Qup3
今週は本気で笑えた。
キアヌが訴えてきたらマジ応援する。
 キ ア ヌ を ねv


731 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 11:04 ID:fA3vszDa
煽りたいわけではないが状況を公平に判断できず
なんでもジョジョだったらマトモだったのになあとしかいわないジョジョ信者は
このスレに来てほしくないと思う
ジョジョだってツッコミどころは満載だろ

732 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 11:06 ID:TMpcD1uv
どういうところが?

733 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 11:06 ID:0BfTlA0+
ギャグ以外でパクったのは知欠が最初かな?

734 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 11:10 ID:IXlwKYGc
>>731
ジョジョ好きだがそこは同意。
まあでも黒猫を読んでたらそう言いたくなるのもわかるけど・・・

735 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 11:13 ID:IXlwKYGc
>>732
人間の体にはそんなに鉄分ないとか
ディオのナイフは何で止まるのとかだと思う

736 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 11:43 ID:fA3vszDa
>>704
「空気中の水分を凍らせて氷を作ってる」
との説明はないしこのスレでも大勢ではあるが結論されていない
それに多分生身で武器を掴んでいるしそれ以外の掴み方は現実的か?
手の硬直の話は・・・ 知欠に限らずそこまで気づかないだろう


737 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 12:05 ID:D2ytKeCk
まあそもそも掴むという行為自体が恐ろしく知欠なのだが

既出ですまん

738 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 12:08 ID:l0C2Wecq
今まで全ての攻撃を氷で防いでたのに何故か妖しいワイヤー攻撃だけは手で掴むってありえないよねw
そういうところが全然説得力がないよね知欠漫画には

739 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 12:18 ID:fA3vszDa
好意的に解釈するなら
素便が最初からワイヤーを使用しなかったのは最初からだと氷で防御されるから
ある程度威力のある攻撃をしておいてアクセントをつけてワイヤーを撃つ
ギアッチョは素便の思惑通り気の抜けた攻撃に油断して掴んでしまう

まあ結局氷で防御しなかったギアッチョがバカなんだけど


740 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 12:20 ID:K//q4VkV
それはほら、渋川先生の
「ちべたいちべたい」と同じ要領ですよ

741 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 12:24 ID:f8tuW13Z
あの場合は避けるだろ>ワイヤー

742 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 12:27 ID:ZrFSkm5a
  ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ       /ヽ
        ,.‐'´ `''‐- 、._ヽ   /.i ∠,. -─;==:- 、ゝ‐;----// ヾ.、
       [ |、!  /' ̄r'bゝ}二. {`´ '´__ (_Y_),. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
        ゙l |`} ..:ヽ--゙‐´リ ̄ヽd、 ''''   ̄ ̄  |l   !ニ! !⌒ //
.         i.! l .:::::     ソ;;:..  ヽ、._     _,ノ'     ゞ)ノ./
         ` ー==--‐'´(__,.   ..、  ̄ ̄ ̄      i/‐'/
          i       .:::ト、  ̄ ´            l、_/::|
          !                           |:    |
             ヽ     ー‐==:ニニニ⊃          !::   ト、
俺達はとんでもない勘違いをしていたんだ。
未来予知能力のヴィジョンアイが何故、時の加速能力のグラスパーアイになるのか
そもそもヴィジョンアイの未来予知能力は作中ではその発動原理は詳しく説明されていない
しかし今週号の黒猫をヒントにヴィジョンアイの未来予知のメカニズムを説明できるんだ
結論から言おう
ヴィジョンアイとは一瞬の内に時を超加速させ宇宙を一巡させる事で未来を知る能力なんだよ!!
1回使う事に宇宙を一巡させるわけだから当然体力の消耗も半端では無い
スベンはヴィジョンアイ本来の時の超加速を遅くする事でグラスパーアイに退化させたのだ
時の加速レヴェル落としただけだから能力の系統も外れてはいない、体力の消耗も少なくなったのにも納得がいく
グラスパーアイはあえて能力を退化させる事で逆に実戦的な能力になるというオリジナルティー溢れる設定だったんだ!!
つまり!ヴィジョンアイの登場時から矢吹先生の遠大な計画は始まっていたんだよ!

743 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 12:32 ID:fA3vszDa
ジョジョ信者ウザイ

744 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 12:35 ID:z0XTnIpp
>>728 どちらかというと、測定ではなく当てはめてる物理法則の辻褄合わせなんたが。 だから確かに、根本の物理が知欠物理で確定的に説明されてもいい。 まぁ、これ以上は物理板か化学板でするべき議論だなw

745 :744:03/07/01 12:41 ID:R/vZAXDW
携帯の改行反映されず。スマソ

746 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 12:44 ID:vAR2taSx
予言が本当なら、戦いの無い未来が訪れる

747 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 12:58 ID:fA3vszDa
まあだから漫画の世界で量子力学を持ち出して予知がないとは確定的にいえない
ただ整合性のある予知の解釈を与えられるかどうかは別問題

748 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 13:45 ID:R/vZAXDW
いや、もともと不確定性の話はラプラス云々から出てきただけで、それで滑んの予知を議論する気は無かったんだが。

749 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 13:51 ID:fA3vszDa
>>748
ログをたどっていくと
>>689
に到達するけど それも (素便の予知を議論するつもりはなかったの) ?

750 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 14:17 ID:5WAw/3Xr
100%の予測は確かに不可能だが、100%に限りなく近くしていくことは可能。
よって、>>689は却下。
むしろ却下しないと天気予報すらまったく無意味という事になってしまう。
気象庁にケンカ売る気なら別だが。

751 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 14:18 ID:7hGkS6x5
星の使途が支配眼の能力もってたら
トレインが跳弾で死角から攻撃してあっさりアボンヌだったんだろうな。

752 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 14:28 ID:tndnmt8f
>739
敵側が常に本気で戦いを挑んできたら
主人公チームに勝ち目が無いことを知欠自身認めてるんだよ

753 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 14:29 ID:fA3vszDa
>>750
>>689 は量子力学を適用する範囲での現象に述べているんだろ
そんなところで揚げ足を取る前に (別に彼を擁護する気はないが)
「100%に限りなく近くしていくこと」の本当の意味を解析学で勉強したらどうだい

754 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 14:31 ID:fA3vszDa
>>752
知欠が認識しているとは思えないが
作者に原因を求めることはこのスレでは厳禁だぞ


755 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 15:11 ID:QVqpXd8s
どでもいいけど、支配眼の時間の圧縮率を出してみる。

1:偽(ギ)・ギアッチョの攻撃の速度を300m/sとする。
 以前の発言より、彼の攻撃は
 少なくとも銃弾なんかより威力があるらしいことから。
 氷の質量から考えればもっと遅くてもかまわないけど。
 30km/hは使いません。

2:支配眼発動直後の「ズズ」のシーンで動いた氷の距離は0.15m。
 よくわからんけど目算。

3:同じシーンで氷がそれだけ動くのにかかった時間は0.5秒。
 かなり恣意的。 ただ、その後回避してるとこ見ると
 これだけに1秒とか使ってられないなあ、と。

で、結局。
300m/s → 0.3m/sにするつーことから
支配眼は時間の流れを1/1000にする、のかなあ・・・?

支配眼の持続時間は5秒だから、現実に流れてる時間は1/200秒。
常人が持ってても防御には使えない能力ですね。

数字が変なら皆で納得できる数字に直して下さい。

756 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 15:16 ID:zS0uxPqn
つーかもう氷使いの名前は、ギアッチョで確定ですか?(w

757 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 15:33 ID:fA3vszDa
>>755
とりあえず何点か

1: 300m/s = 1000km/h は速過ぎないか?
  球速を考慮すれば 30-60m/s くらいだと思う
2: ジャンプがないと説明がわかり難い
X: 0.3m/s はどこからでた数字??
X: 支配眼は現実時間で 5s と考えるのが妥当だと思う
  圧縮率が高いほど損という理由と
  マトリックスシーンではギアッチョが観察できたという理由から


758 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 15:36 ID:jcymGP9H
>>667
でも言ったんだけどよ、
素便が早いの?周りが遅いの?

759 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 15:37 ID:aJWDgDxX
>>755を逆に解釈してみる。
自分の感覚で5秒ではなく、外からの感覚で5秒ではないか。
だとすると巣便時間では5000秒(約1時間半)だ、と。

結局有り得ねえ('A`)

時間の流れが仮定の10倍の1/100になるとしても、
現実時間で1/20秒、もしくは巣便時間で500秒かぁ。

760 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 15:45 ID:fA3vszDa
好意的に解釈してみる (>>755)

1000倍という計算に問題があるのだと思う
100倍というのが現実的に妥当な線だろう

それ以上に多分支配眼というからには
圧縮率も圧縮時間も素便の意思で支配できるのでないか
でないとこんな能力気が狂ってしまう
自分なら少なくともこの設定を採用する


761 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 15:57 ID:QVqpXd8s
>>757
> 1: 300m/s = 1000km/h は速過ぎないか?
今、銃弾の初速を調べたらそれ位だったので。
自分でも速すぎたかなと思わないでもない。

> 2: ジャンプがないと説明がわかり難い
漏れもそー思う。
えーと、縦に2コマで偽アッチョの攻撃が
ゆっくり動くことを描写してるシーンがあるんだが・・・
やっぱり判りにくいや。

> X: 0.3m/s はどこからでた数字??
上記の攻撃の速度。
0.15m / 0.5s = 0.3m/s
ただ、前述の通りかなり恣意的な数字。

> X: 支配眼は現実時間で 5s と考えるのが妥当だと思う
いや実時間で、てのは考えたんだが、>>759になるので除外。
圧縮率が10位になれば問題ないか?

762 :名無しさんの次レスにご期待下さい :03/07/01 16:12 ID:ZrFSkm5a
>>760
ていうか
スベン自身が自分で数倍の速さで動けると言ってるから
時間圧縮は数倍でいいじゃないの?(実はたいした事の無い能力)
演出は過剰だけど、能力者が自己申告してるし、
スベンのセリフを無視して演出だけで考察するのも面白いかもしれないけど・・・

763 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 16:25 ID:fA3vszDa
>>761
>300m/s = 1000km/h

弾速で氷弾が飛んだらべらぼうな破壊力だと思う
ありえないことではないが一桁下が妥当な線だろう

>0.15m / 0.5s = 0.3m/s

ああ漸くわかった<理解力不足
0.3m/s という数字は多少の誤差はあれ妥当な線だと思う

氷弾の速度が一桁下であれば圧縮率は100になって妥当な線だろう
でもそれでも勝手が悪い・・・
やはり「圧縮率も圧縮時間も素便の意思で支配できる」という設定が妥当だと思う
5秒とか1000倍というのは単なる限界であって


764 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 16:27 ID:fA3vszDa
>>762
数倍で動けるだけであって圧縮率はもっと高いのでは?
少なくとも自分はそう思っていた

765 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 16:37 ID:7Cbfc+j7
1つ質問いいか?

「支配眼でゆっくりに見えたから実際に超スピードで動ける」
のか、それとも
「支配眼でゆっくりに見えて、理由は分からないけど超スピードで動ける」

知欠はどっちのつもりで描いているんだろう。

766 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 16:39 ID:fA3vszDa
前者だろう
後者では支配眼と超スピードで動けることに関係が少ない

767 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 16:44 ID:QVqpXd8s
もともと>>755
突っ込み用の叩き台として出したので
漏れはイタくないのよオホホ。

> 速度関係
ちょっと計算してみた。
500mlペットボトルの水を60m/sで飛ばせば
「平均的な」銃弾の2倍程度のエネルギーになる。
ギアッチョの氷はもっと大きいか?
よって、300m/sは明らかにおかしいね。 廃案。

で、「今回の」時間圧縮は速度が1桁落ちたことで
100倍前後に落ち着きそうだけど

支配眼が実時間で5秒と仮定すると
素便時間で8分前後・・・ちと厳しそうです。

こうやって技を数値化、蓄積していくと
技の限界点とかが見えてくるんだろうな・・・。
「普通の作家なら」。

768 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 16:46 ID:fA3vszDa
多分知欠は支配眼によって周囲の場が支配され
「周囲の時間軸を遅延させているが巣便だけはその遅延を余り受けない」
という設定をしているのだろう
勿論その解釈は量子力学的に間違っているのだが


769 :748=646:03/07/01 16:50 ID:07pQwfQu
>>749もともと俺が>>646で不確定性を出したのは、論点のずれたラプラス話を終わらすため。>>689以降の不毛な論議に対して>>748でそんなつもりじゃないと言った。>>747には同意。以上

770 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 16:52 ID:fA3vszDa
>>767
>漏れはイタくないのよオホホ
自分に対するレスだとしたら別に非難しているつもりはないが

>支配眼が実時間で5秒と仮定すると
>素便時間で8分前後・・・ちと厳しそうです。
8分くらいなら厳しいが何とか耐えられる

只くどいが「今回の」時間圧縮は10秒程度しか使用していないという案を押す
マトリックスしてから五分もギアッチョが待っていたとは思えないし


771 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 16:55 ID:fA3vszDa
>>769
不確定性を出しても論点のずれたラプラス話が終わるとは思えないが
まあレスの対象については納得した 以上

772 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 16:56 ID:tndnmt8f
>768
そんな大技を予知眼より低コストで出せるはずがない
でも名前から連想するならやっぱそうなるよなあ・・・

そういえば周りの時を遅くして〜って
天才テレビくんのアニメで以前似たようなことをやってなかったっけ?
知欠脳ではあんなのをイメージしてたのかな
だとしたら飛躍しすぎw

773 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 17:12 ID:iD8d96l6
てか、後ろから来てる氷を振り向かずに避けてるってのはどういう理屈だ?

774 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 17:16 ID:upCPTnuq
素便にはスローに見えて、超スピードで動けるが整合性があるな

775 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 17:28 ID:fA3vszDa
>>772
知欠の心理を予想しただけなので整合性には余りツッコまないでくれ
コスト云々はしらん
誰か適当な考察をくれたら検討する
そもそも予知能力を真面目に考察する気は余りないがw

776 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 18:11 ID:MV5492hE
>>769
実際に不確定性原理によってラプラスの魔が否定されているのだから、
あなたのレスは別におかしくないと思う。

>>615のレスから、>>654 >>657 >>672へとどんどん変な方向へいき、
不確定性原理と、予知によって未来は変わるのか?という話題がごっちゃに
なったことが混乱の元ではないかと。

前者は、「観測するという行為自体が結果を変化させる」で
後者は、「予測するという行為自体が未来を変化させる 」なんで。

777 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 18:13 ID:MV5492hE
ごめん。3行目間違えた。
正しくは
>>615のレスから、>>653 >>657 >>672へとどんどん変な方向へいき、


778 :レス付けないでね:03/07/01 18:32 ID:UZ1vuEZc
ラプラスの魔は、「原理的」には可能だそうだ。議論したいなら専用の板でやりな。

779 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 18:42 ID:vAR2taSx
>3.同じシーンで氷がそれだけ動くのにかかった時間は0.5秒。

スヴェンは平常時に銃弾を避けれる訳だから、
0.1秒でも構わんと思うが。

>>772
あったね。
現実的で地味な感じだった気がする。

780 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 18:47 ID:fA3vszDa
>>776
なんかはちゃめちゃだが一応レスしておく

>>689 >>694 >>701 >>728 >>744
という流れもあるのだがそこを読んでレスつけているのか?

>>615 >>653 >>657 >>672
の流れは自分は関与していないので知らないが少なくとも

不確定性原理は「観測するという行為自体が結果を変化させる」結論を導出しない
http://hp.vector.co.jp/authors/VA011700/physics/catwja.htm

論点がずれているという意見は否定しない

「ラブラスの魔が原理的に可能」という事実は昨日教えてほしかったww


781 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 18:56 ID:+iDzySry
ロプロスの魔。


…言ってみただけだよ…

782 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 19:01 ID:vAR2taSx
ところが、原理的に可能な根拠は無いんだよね。
それじゃ不可能に等しい訳で。

なんて書いたらループしそうだなぁ。

783 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 19:05 ID:fA3vszDa
>>782
そんなこといったら古典力学で物体の位置を予測できる根拠もないぞ

784 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 19:09 ID:ZrFSkm5a
>>767
別のベクトルから時間圧縮率を計算してみた

轟天の弾(180km/h又は50m/s)を距離10メートルのあたりから発射して
認識して余裕で回避できるスピードまで加速すると考えて計算してみる
弾丸に対しての反応速度を0.5秒とすると最低でも2.5倍の加速は必要になる
余裕でかわすわけなのでスベンが5m/sで移動するつもりだとして、
2.5倍なら回避不可、
5倍なら認識した時点での目標との距離が5m、5m/s(×5)の移動速度だと連続回避はきついな
最低でも7.5倍の加速が必要かと(余裕をもつなら10倍)

ただ実際の弾丸の速度(250m/s)を10mからかわすには
さらに5倍の加速が必要になる、つまり37.5倍(50倍)の加速

では氷使い戦では
5メートル位からの氷の投てきにスベンが能力無しで反応して時間加速を行ったわけで
人間の反応速度を0,5秒とするならば氷のスピードは早くとも10m/s(あれ?)
えーと、ああっ、氷使いの弾丸に対してスベンは上体逸らしで連続してよけるわけだから
氷の弾丸の間隔を10cmずつとして、一つ一つの氷弾を50cm移動の速度5m/s上体逸らしでかわしていったとして
2、5倍だと回避不可
5倍に加速した場合は次の氷弾に反応している間にアウト
10倍に加速させれば回避速度、反応速度ともギリギリ
12倍くらいなら問題なくラクラク回避できるかと
但しスベンが加速していられるのはスベン時間で5秒間だけ、反応速度0.5秒の計算上10発以上飛んできたら回避はできませんでした
(ま、リバーの反応速度も0,5秒くらいな訳だからスベンがこれくらいでも問題ないか)


785 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 19:10 ID:0rHCukXa
>>780
この場合、ほんの少しのお湯の温度を測るのに、
でかい温度計突っ込んだら、正確には測れないという意味での
「観測するという行為自体が結果を変化させる」だと思うが。

786 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 19:13 ID:fA3vszDa
だから素便時間で5秒間とすると能力がかなり弱体化するので無理があるぞ


787 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 19:14 ID:COVEOBoc
原理的に可能ってのは実質不可能を指す言葉なんだが…

788 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 19:14 ID:fA3vszDa
>>785
この場合って不確定性原理の場合じゃないよね
だとしたら自分にレスされても困る

789 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 19:15 ID:jS1GqDoH
だからラプラスの魔は物理板で議論しれって。きっと住人が喜んで論議してくれるよ。俺はどちらかっつーと化学板の住人だから知らんが

790 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 19:15 ID:vAR2taSx
>>783
実際、100%の精度は無理じゃないか?
あくまで「正解に限りなく近い答えを出せる」だから。

791 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 19:20 ID:0rHCukXa
正しい予知とか予測は、天気予報でわかるように確率になる。
たとえば、明日の降水確率は50%です→精度を高める→50.23%です
→さらに精度を高める50.231856%です。みたいな感じに。
実際に雨が降るかどうかは不明。

792 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 19:20 ID:0rHCukXa
ageちゃった。スマン。

793 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 19:22 ID:oqT14U58
不確定性原理は、「素粒子の運動量と位置を同時に把握することは不可能」って理論だぞ

794 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 19:27 ID:fA3vszDa
>>790
100%可能だよ
古典力学が正しいと信じればな

795 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 19:29 ID:vAR2taSx
>>794
つまり、信じる信じないの問題と…(有り得ない事だから)
パナウェーブみたいな物かね。

796 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 19:30 ID:fA3vszDa
>>791
それは量子力学と複雑系の力学が混合っとる
古典力学・古典電磁気学のように未来は一意的に決定すると信じている学問もある

797 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 19:30 ID:0a8zWA6p
で、スタープラチナとどっちがすごいの?

798 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 19:31 ID:fA3vszDa
>>793
だからラプラスの魔の前提が成立しないらしい
詳しくは物理板にいけだとさ (もし質問したらアドレス上げてくれ)

799 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 19:35 ID:fA3vszDa
>>795
理解する気あるのか?
「予測」を信じるのではなくて「古典力学」を信じれば だ
ありえないというのは古典力学がありえないのか?
古典力学は立派な学問だしニュートンは本気で信じていたぞ


800 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 19:36 ID:MV5492hE
>>780
うん。615〜672の流れが全ての混乱の原因を生んでいると読んでレスをつけた。

>「ラブラスの魔が原理的に可能」という事実は昨日教えてほしかったww
そんな事実はないと思うし、俺はそんなこと一言も言ってないのだが。

紹介してくれたサイトに関しては、全然スレ違いになるので言及はしません。

801 :800:03/07/01 19:38 ID:MV5492hE
あ、すまん。よく見たら
>「ラブラスの魔が原理的に可能」という事実は昨日教えてほしかったww
は俺に言ったんじゃなくて次のレスの人に言ったのね。

802 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 19:38 ID:fA3vszDa
>>800
>そんな事実はないと思うし、俺はそんなこと一言も言ってないのだが
レス打ち忘れ・・・ でも前提が成立すればラブラスの魔は可能ではないの?

803 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 19:39 ID:0rHCukXa
>>796
すでにそれらの『未来が一意的に決定』という考えを支持する科学者はいないだろ。
支持していたら、その時点で科学者じゃない(w
古典力学とか、古典電磁気学になぜ『古典』とついているのか考えないとな。


804 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 19:40 ID:vAR2taSx
>>799
「限り無く100%に近い」なら可能だが、
100%は実際の所不可能だと思われ。

805 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 19:48 ID:bf+LK+jl
さっぱり分からない(´・ω・`)

リバーって、マシンガン相手にしたら蜂の巣だよね

806 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 19:51 ID:fA3vszDa
>>803
科学者じゃないとは思わないが (scientistについて話すと長くなる)
>>791 の実例ではそんなことはいえないということがいいたかった
ついでに別に漫画内で量子力学が適用できなくても構わないと思うし
予知能力が位置と運動量を正確に知る能力を含むならそれも可能だろう

頭がいいのだったら意図を汲み取ってくれ


807 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 19:55 ID:aJWDgDxX
>>804
スレ違いの話題にはあまりツッコみたくないんだけど・・・
「古典力学を信じれば」と言っておろう。

>>805
オラオラ

808 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 19:55 ID:fA3vszDa
>>804
古典力学の閉じた世界の中では可能なの
それから「限り無く100%に近い」ということは100%ということですね

809 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 19:55 ID:vAR2taSx
>>805
ライフル弾も返せないヨカン

810 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 19:56 ID:vAR2taSx
>>807-808
>>795

811 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 20:00 ID:fA3vszDa
>>810
>>795 >>799 >>804 >>807-808

812 :807:03/07/01 20:02 ID:aJWDgDxX
スマンカッタ。自爆してる。
>>808の言うとおりってことで。

813 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 20:09 ID:vAR2taSx
>>811-812
「0.999999....は1に限り無く近い(実質1)が、1ではない」
と言えば分かるかな?
そんな意図で書いてるんでよろしく。

814 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 20:16 ID:fA3vszDa
>>813
(笑)

815 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 20:21 ID:vAR2taSx
>>814
反論できないようだね。
まぁ、パナウェーブとか言ってバカにしたのも悪かったが、
苦しいレスを付け続けるのは感心しないぞ。

816 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 20:23 ID:T/mneZT/
荒木よ、ちょっくら星の使途共の戦い方を考えてくれ。
無理か。

817 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 20:25 ID:0rHCukXa
>>815
いや、813の意味が、
1≠0.999999…以降9が無限に続く
だということなら、それは明らかに間違ってるよ。
1≠0.999999…以降9が非常に大きい有限個という意味なら正しいけど

818 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 20:27 ID:VBtIKlUZ
様をつけろよ、デコスケやろう!

819 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 20:28 ID:VBtIKlUZ
すまん、大奥実況と誤爆した…

820 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 20:28 ID:fA3vszDa
>>815
辟易

821 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 20:38 ID:VBtIKlUZ
デブ「オレの重力弾を避けるだと!」
列車「うんたらかんたら(プ」
余裕でかわしてくトレインだが、突然態勢を崩して一撃かすった
デブ「ハハハ、気付かなかったようだな! この一帯は、僅かながらオレさまの重力の影響下にある。 
   通常の二倍程度だがな。常人離れした貴様の身体能力にとってみれば大した影響はないだろう。
   しかし!、そのせいで気付かず、影響下からの脱出の機会を失ったのは致命的だったな!
   重力の影響は体内にも及ぶ! 
   全てを司る血液の循環すら狂い、全身の血液は下のほうへ集まっていく!
   お前の脳にはほとんど血液が廻らず、それゆえに酸欠状態になっている! まともな判断も、動作もできまい!
   動けない猫など、オレ様の敵ではないわ! 重力張り手!」

デブ勝利

822 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 20:42 ID:vAR2taSx
>>817
例えがちょっと変だったな…俺が言いたいのは

「円周率に理論上終わりは無いが、実在の真円なら話は別」
「しかし、実在の真円自体存在しない為確認不可能」

みたいな事。
つまり、理論と現実を切り離して考えてる訳だ。
理論上どうなのか?って話は>>795に書いた通り。

823 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 20:44 ID:vAR2taSx
>>821
2G程度じゃ無理ぽ。

824 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 20:48 ID:eYp8oRgm
>>823
地面がへこむくらい重力かけられるから出来るんじゃない?

で、なんでギアッチョはワイヤーを氷で叩き落さなかったのか。
相手の武器から飛び出したものを素手で掴むなよ…

825 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 20:54 ID:fA3vszDa
(笑)

「0.999999....は1に限り無く近い(実質1)が、1ではない」の説明がないぞ

因みに・・・

・実在の真円に終わりはあるのか? (真円て何?)
・存在しないというが存在の定義は?
・みたいって何?


826 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 20:56 ID:vAR2taSx
>>824
2Gじゃ無理って事ね。
その辺の一般人でも失神しない…はず。

>>825
「円周率 真円」でググってみれ。

827 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 20:57 ID:jkODZrnM
>>825
心底、出直しを勧める。

828 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 21:01 ID:fA3vszDa
ちょっとマテ

消防にもわかることだと思っていたから黙っていたが

「0.999999....は1に限り無く近い(実質1)が、1ではない」

を本気で信じている香具師ってそんなにいるのか?

もう少しレベルが高いと思っていたが


829 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 21:09 ID:VBtIKlUZ
わかりやすい説明あったよ
ttp://www7.ocn.ne.jp/~sdc/reading/1-0_999999.html
ttp://www4.airnet.ne.jp/tmt/mathfaq/0999and1.pdf

830 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 21:09 ID:fA3vszDa
「円周率 真円」でググってみた

唖然・・・

ネットの世界では「真円」なんていう言葉が平然と使用されているし
現実世界に存在しないから存在しないと平気でいっている・・・

ネットの世界ではこれが「真実」だからこれ以上はツッコまないがひとつだけ

 円は体積も質量も相互作用もないから現実世界に導入できるよ (詭弁)

あとは過去ログを読んだ人間に笑われないようにネ


831 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 21:12 ID:fA3vszDa
>>829
トリックを使ったバカみたいな説明だけどね
初心者は参考にするべき

832 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 21:24 ID:0rHCukXa
>>831
少なくとも高校レベルまでになら十分な証明だろ。
そこまで数学に詳しいやつがこんなところにいるか?

833 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 21:27 ID:fA3vszDa
普通にこのスレの半分くらいの香具師は知っていると思った だから
>>815 にはびっくりした

834 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 21:29 ID:afqf/Spe
もう毎日毎日こんなにレス付けんなよ、読むの面倒くさいじゃないか。

835 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 21:43 ID:0rHCukXa
>>833
逆に言うと半分くらいのやつは知らないと思ってたんなら、
びっくりしないはずだが(w。
まぁ、それはいいとして、何の話だっけ?

836 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 21:51 ID:asNx6M0H
真円も知らないし0.99は限りなく1に近いと思ってますた。 

837 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 21:54 ID:fA3vszDa
>>835
>>815 が高飛車な態度でレスつけてきたからだよ

もともとは古典力学から得られる未来は一意的に決定できるという話
またはラプラスの魔は前提が成立するなら可能かという話

 つまり黒猫世界少なくとも予知眼の適用範囲では
 (都合の悪い現象は道または漫画という逃げ道を適用したとして)
 位置と運動量を正確に測定できるならば予知は可能かという問題だと思う

つまらんか・・・


838 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 21:55 ID:aFvasje5
とりあえず数学板にカエレ!

839 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 21:58 ID:fA3vszDa
>>836
誰かに質問だが「真円」という言葉は科学的に使用されているの?
少なくとも解析学の基礎では円だったぞ

それと0.99・・・は限りなく1に近いよ


840 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 22:06 ID:UMpH/YhP
語るなら真円や0.999....=1がどう黒猫に関係するのか説明してからにしてくれ。

841 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 22:13 ID:tndnmt8f
現在の流れは文系にはキツいな・・・

842 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 22:14 ID:fA3vszDa
コイツに聞いてくれ

ID:vAR2taSx


843 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 22:14 ID:bMFQOWnH
脱線しすぎたな。

844 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 22:16 ID:fA3vszDa
漏れの大学での友人は文型だが理解したぞ
無理に理解する必要はないが

845 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 22:17 ID:xNIKXVj2
つーか、支配眼なんてあるなら
足凍らせた攻撃も避けろよ、と言っておきたい。

(敵がアフォだったから足だけで済んだけど、
 あのまま全身凍らされてたら死んでる)

846 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 22:27 ID:nhEY8HHL
先週支配眼という名前を見た時の俺の予想。

予知眼では、『数秒後のその場所の風景』が見えるだけ。
スヴェンは銃弾その他が『ドコを通って自分に向かってくるのか』
見て、その攻撃を避けていたと。
つまり見えた未来に対してリアクションを起こす受動的な能力。

対し、支配眼では。
スヴェンにはイレギュラーな可能性を含むいくつかの種類の未来が見えて、
その中から自分に都合のいいものをある程度の範囲で選ぶ事が出来るようになる。
つまり未来に自分の都合を反映させる事が出来る能動的な能力。
・・・・になると思いました。


ごめんなさい。知欠先生は本当に知欠だったんですね。ごめんなさい。

847 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 22:35 ID:0BfTlA0+
支配眼になって都合がいい意味不明な能力になったな

848 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 22:37 ID:asNx6M0H
俺の支配眼の定義は数秒先そのものにスヴェンがなる事だ。
だから、スヴェン自体の時が速くなれば当然向こう側の世界は
遅く見える、と言う事。

849 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 22:38 ID:L1g9YMve
どうでもいいがID:fA3vszDaよ
ナルトスレでも偶然見かけたが相手を見下した発言が多いのは感心しないな

スレ汚しすまん

850 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 22:54 ID:fA3vszDa
ナルトスレではおとなしいはずなんだがww
それと私より相手の方が見下した発言は多いかと (指摘してくれれば直します)

851 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 23:03 ID:VBtIKlUZ
正直、>>829とかバカにしてるとしか思えないが?
奢ってる様ががありありと見える

ナルトスレ見てきたけど
428 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:03/07/01 17:13 ID:fA3vszDa
>>418
別に黒猫を擁護する気はサラサラないのだが
それでその人が楽しんでいるのならそれでいいんじゃないの
たとえパクったとしてもパクリと思わせないように昇華させればいい
それも普通の読者が対象であり君のようなコアな香具師まで面倒みれない
そんなことでその人を見下して優越感に浸っている君の方がよっぽど笑える

言ってる事がメチャクチャな上に最後の一文とかヒドイよ

852 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 23:05 ID:VHxUmArH
12時間ずっと同じIDだけどなんでなの?

853 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 23:07 ID:i8OhE1i5
というか、小学生レベルの算数の問題すらできないような漫画家に
科学的な整合性を求める事自体間違ってると思うぞ。
結局は  だ っ て 知 欠 だ か ら になっちゃうんだろうけどな。

854 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 23:09 ID:fA3vszDa
言っていることが滅茶苦茶というのは信念? 論理性? (自分は思わない)
最後の一文は余りに相手がウザかったから (これが奢った文章か?)

>>829 はそれと自分じゃない


855 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 23:12 ID:WdELh35P
>>853
今さらだが、グリンの部屋の計算方間違いには愕然としたよ。
知欠は真面目に小学校出てないんじゃないかと思った。

856 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 23:13 ID:TK9zV+ln
黒猫と関係無い話は他所でやってね

857 :855:03/07/01 23:15 ID:WdELh35P
○計算法
×計算方

これじゃオレも知欠みたいじゃないか・・・・(鬱

858 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 23:18 ID:Wn6ViUHi
グリンの部屋の計算問題、
好意的解釈その1
黒猫ワールドは、知欠物理学同様に
四則演算に独特の方法がある

好意的解釈その2
あれはとっさの事態における決断力を試すテストで
○と×、どちらを押しても「正解」だった。

こんなもんか?

859 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 23:19 ID:VBtIKlUZ
>>854
>たとえパクったとしてもパクリと思わせないように昇華させればいい
これは一般論、小説なり漫画なり映画なり、エンターテインメントを構築する場合の理論であって、黒猫においては
それが全く出来てないから、これだけ色々言われてるわけ
そのまま持ってきて継ぎ接ぎしただけのパッチワークにしか見えないから叩かれる

860 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 23:23 ID:fA3vszDa
だから一般論を述べているの 説明が不足していた?
レス先が参考になる

861 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 23:23 ID:KWqCW3di
話もとに戻すと、氷塊やら弾丸やらなら完全な予測が可能だろう。 光学兵器とかが出てくると、微妙だがw

862 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 23:24 ID:fA3vszDa
>>853
でも今日の嵐の教訓

 知欠物理学をバカにしている香具師の大半は
 知欠と同程度の科学知識しか持っていない
 その能力があるなら冷静に自分と知欠を比べてみるがいい
 単に流れにのってバカにして優越感に浸っているだけ


863 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 23:25 ID:fA3vszDa
>>861
別に予知眼は軌道を予測しているだけじゃないだろ

864 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 23:28 ID:aFvasje5
というか知欠と関係あったの?今までの議論

865 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 23:29 ID:2HxOrK1Y
まったく関係のない議論でした。

866 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 23:34 ID:Wn6ViUHi
つーか氷使いってまさかアレで終わりじゃないよね?
(まだ名前すら覚えてないぞ)
氷飛ばすしか脳がないなら、デュラム以下じゃん

867 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 23:38 ID:2HxOrK1Y
5秒程度について
今現在、このスレではどっち派が多いのか?

・スベンの体感時間で5秒(現実には0.01秒くらい?)派
・現実時間で5秒(スベンの体感時間は30分くらい?)派

俺は後者派。
でも、たった5秒間機銃を掃射されただけでも、
30分間ひたすら避けまくっているような感覚にさいなまれてストレスでハゲそう。
そこんとこのアレがソレでナニなんだけれども、
現実で0コンマ0何秒単位の時間速くなったから何か役に立つとも思えんし、
しょうがなく、後者。

868 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 23:42 ID:dTzGuBog
俺も現実時間の5秒だと思うよー
そんな0.0何秒だけ俊敏になれる能力なんか役に立たんだろ(w

869 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 23:44 ID:VBtIKlUZ
>>867
アクセルフォームの議論みたいだな

870 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 23:46 ID:oO02SB5Z
でもザ・ワールドを元にしてるなら前者だよなぁ・・・
つーか後者だったらいくらなんでも強すぎる

871 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 23:48 ID:fA3vszDa
反論できなくなって潜んでしまった
ID:vAR2taSx
の将来のために言っておく

別に科学の基礎知識がない香具師がこのスレに来るのは迷惑だといわないが
たいした知識もないのに高圧的な態度をとるのはよくないと思うよ

自分の知識の及ばないところには素直に相手を認めるべきだし
納得いかないのなら質問すればいい (自分もラブラスの魔知らなかったし)
自分が理解できないことは相手がバカなのか自分の理解力がないのか
冷静に判断するべきである (自分が正しいと思いこまないことだね)

まあこの文章を読んでも納得できないのだったら君はその程度の人物だったわけだ
奢った口調で書かせてもらった

872 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 23:56 ID:cG0xGkuO
>>871
君がとても頭が良くて知識も有るのはよくわかった。
そろそろ消えなよ。ウザイよ。

873 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/02 00:00 ID:YAdzgSR7
この後の展開だけど巣便の次は番人かな?
棒使いとムンドックの中の人は放置か?

874 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/02 00:01 ID:4mM7oqKG
黒猫スレごときでそんなに知識ひけらかそうと頑張ってどうするだ

875 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/02 00:01 ID:deK8A5Rv
>棒使いとムンドックの中の人は放置か?

いつの間にか殺されてたりして

876 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/02 00:08 ID:hkNEfgfX
>>871
反論できなくなって潜んでしまった、ってアンタ・・・
そんな5時間以上も2chなんぞに入り浸ってる方が
キチガイ…

877 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/02 00:09 ID:wy3/bSnA
>>875
新入り二人の顔見せ&退場は済んじゃったから、既に殺されてエテ公に化けられる辺りが
関の山でしょう。

ここで一方に化けてもう一方を殺す事で、掃除屋の噛ませ犬っぷりを死ぬほど演出しつつ、
jojoのラバーズ戦をパクる結果になると予想。

878 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/02 00:10 ID:btXgzwfT
fA3vszDaは凄かったということで…色々な意味で(^ ^;)

879 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/02 00:11 ID:4mM7oqKG
よくいるよねー最後にレスした方が勝ちって考える人

880 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/02 00:23 ID:Eg9iYdC5
旧低大理Iの一年房あたりじゃん?勝手な推測だが

881 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/02 00:28 ID:YAdzgSR7
>>879
女の口喧嘩とかそうだよな

882 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/02 00:43 ID:iH6UVUDt
次テンプレに「黒猫に直接関係ない物理や数学の一般論はスレ違いです」っていれない?

883 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/02 00:47 ID:YAdzgSR7
>>882
別にいいと思うよ
そもそもスレ違い論議自体が2ch全体の基本的なルールなんだから

それを言ったら本スレはどうなるんだって話になるけどw

884 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/02 00:56 ID:d2VXgg2z
「バカ紳士」っていうあまりにも低レベルな悪口にワラタ
なんだそりゃチンカス語か?

885 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/02 01:15 ID:hkNEfgfX
ザワールド、ザワールド、言うから
これのどの辺がザワールドなんだよ?
と思ったら、変な靄が出てる演出か。
確かに、ザワールドだな。

886 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/02 01:20 ID:FvwpCes6
しかし霊る丸は一日4発、ザ・ワールドは5秒って……
せめて数字くらい変えるべきだと思うんだがな、あえて変えないんだろうか

887 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/02 01:27 ID:EpWgtAcF
>>885
俺だって本誌見るまでザワールドのパクリっていっても
似てる程度だろうって思ってた。
知欠の最後の良心を信じてた。

技名言う→色反転→止まった絵に靄

もう知欠は漫画家として氏ぬべきだと思った。
ジョジョは今年の春までやってた漫画なのに。
時止めの描写は10年以上前に考えられたものなのに。

888 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/02 01:29 ID:N3g/rd6s
黒猫に関係ない議論はやめちくれぃ。
昔の皆に戻ってYO!
・・・でだ、素便の周りが『支配』されて遅くなる。
ってのは却下なのか?

889 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/02 01:32 ID:gBT8q1oi
>>886
俺は逆に、矢吹は具体的な数字を出すべきじゃないと思ったよ。

890 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/02 01:34 ID:Krls/Vx6
世界を1/3を牛耳る秘密結社、とかインパクトがあってよかったんだけどなあ。

891 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/02 01:34 ID:SLB/3Z9Y
一応、JOJOのコミックでザ・ワールドの解説っつーのがあって
『あまりにも速い速度で動く為に高速を越え、世界が停止しているかのように知覚する』
という突込み所満載のものだった
その辺のことさしてパクリっつってるんではないかと

ちなみに俺自身はそういう話は全くしていないので、あくまで参考までに

892 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/02 01:35 ID:EpWgtAcF
>>888
グチ言ってしまってゴメン

スヴェンの支配眼は『支配』って言う言葉自体は
感覚的なもので実際はただのスピードアップみたいだ。
だって自分の肉体に反動あるし、
しかもただ速く行動したから反動がでたみたいだし。
時自体を支配(干渉)する世界、天国階段系なら反動なんてない。

893 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/02 01:38 ID:mPoud4sC
川ならあの氷攻撃されても避けれそうだから
川≒支配眼スヴェンですか?

894 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/02 01:49 ID:GAXry2wt
今週号の印象度ランキング
1.支配眼
2.COOLドライブ
3.冨樫がまたやってくれました
4.サンタ終了
5.アイシルにポルナレフ登場

895 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/02 01:50 ID:4mM7oqKG
印度象ランキングかと思った

896 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/02 01:59 ID:EmFvooFy
そんなもんランキングしてどうする

897 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/02 02:00 ID:Ykl3bDp9
せめて加速する倍率を自在に操れるとかやってくれないかな
完璧な時止めから通常の1/2くらいの速度で見えるまで好きな倍率を選べるとか
それくらいやってくれないと支配眼って名前が泣くよ

898 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/02 02:00 ID:gBT8q1oi
どうせ挙げるなら、今までの黒猫で一番びっくりしたシーンベスト3の方が。

899 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/02 02:02 ID:mPoud4sC
支配眼の知欠といい
COOLドライブのテニスの作者といい
ネーミングセンス本当にないよな意味わかんね〜し
テニスの作者は狙ってやってるのか天然なのかわからんしな
普通の人ならネタ以外で青春学園なんてつけないもんな

900 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/02 02:05 ID:EpWgtAcF
>>899
テニスはあるいみネタになるからOK
黒猫はネタにもならないからNO
関係ないけど初900getか?


901 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/02 02:21 ID:qBMy0WHu
つーかよく編集から見逃されてるよなぁ・・・
やってることは「幕張」以上にヤヴァいだろ、この漫画。

902 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/02 02:24 ID:4mM7oqKG
きっと訂正されてアレなんだよ

903 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/02 02:28 ID:zA+dKsWs
つか最近のマンガの劣化具合はその7割が編集サイドがアフォだからと言って見る
スレ違いゴメソ

904 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/02 02:36 ID:3TcC4eJm
よく考えてみたら
「動きがゆっくり見える」というだけの能力でも
すごいのは眼じゃなくて脳じゃないか?
超能力バトルものでこういうこと言ったら
終わりかもしれんが眼がどう変わろうが
動きをゆっくり知覚するのは無理だと思う。

905 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/02 02:42 ID:ICC6odGk
いや、むしろ眼だけ動きをゆっくり知覚しておいて実際はもっと速い…なんてバカな設定は
さすがの知欠もやらんけど…。

906 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/02 02:45 ID:SLB/3Z9Y
視神経から流れる電気信号の加速、圧縮ができれば単位時間辺りの視覚情報伝達量は増やせる
未来予知能力と組み合わせた場合、ある程度スローモーションに見ることは可能、かもしれない
本来一秒分の視覚情報を処理する時間で、二秒分の未来を知覚できるわけだ
あとは、スローモーションのときに嗅覚、味覚、聴覚の処理を放棄すれば視覚情報の高速処理ができる

こじつけだがな

907 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/02 03:12 ID:qBMy0WHu
ていうかオリジナルが「予見眼」だと思うからややこしくなるわけで
ロイドがもってた能力が「なんでも眼」で
「その時その時、必要に応じた便利な能力を発揮できる眼」
だと考えれば、「予見眼」と「支配眼」の違いにもさほど気を使わずに済む

908 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/02 03:39 ID:But4iGj+
>>907
ソレダ!!

909 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/02 04:57 ID:MkOlq97s
    パラパラパッパッパー!
        ∧_∧ 
       < `ш´>     知欠はネタを手に入れた!
      ∬φ___⊂)..     かしこさが1あがった! 
    /旦/三/ /|  
   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  | 
   | 知欠先生 |/  


910 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/02 05:14 ID:uBls25Gg
>>894-895
ワロタ


911 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/02 05:41 ID:y7+3oQwh
ていうか
今更何
マトリックスのパクリやってるの?
しかも1の
いよいよ破れかぶれになったか??

912 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/02 07:20 ID:RPWgBjyA
知欠は1年遅れでビバップ劇場版(花火)パクったりと
妙にスパンが空くんだよ。
ほとぼりが冷めたころを狙ってんだか、
流行が世間とワンテンポずれてんだか知らないけど。

913 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/02 08:09 ID:HtULLlfB
おそらく前者だな

914 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/02 08:59 ID:zA+dKsWs
あれはマトリックスなのか?見たことないからよくわからん
5秒間ってのが確かにザワールドだなあと思ったが

915 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/02 09:03 ID:RPWgBjyA
「5秒」のリミットと、時を止めた瞬間、反転して
静止時間中は薄い霞がかかるのがザワールドのパクリ

     Λ_Λ                         
   Λ( ´∀`)∀`) 彡               
 Λ( ´∀`)                           
 ( ´∀`)Λ                      
   ( ´∀`)Λ ω〜〜〜 _―  
ω〜 ( ´∀`) Λ_Λ         
     ( ´∀( ´∀`)    ̄―
        ⊂ニ素便 ニつ  
          く く\\            
          (__)〈_) 
の動きの部分がマトリックスのパクリ。通称「マトリックス避け」


916 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/02 09:13 ID:GvmZQmNs
変なラプ厨が来るよりは、パクパク言ってた方が平和で良いかなぁ。
とか思いました。


917 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/02 09:18 ID:SSAzaBVz
「弾丸を体の一歩手前で止める奴」定番の攻略法
「同じ場所に2つ当てる」を無理やり避けたためもっと酷いことになりました

918 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/02 09:28 ID:WwiuYhJl
煙の中から急襲する素便はウボォ戦のクラピカのパクり

919 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/02 09:32 ID:95VxRs4F
>>918
どう見ても違う。 

920 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/02 10:43 ID:/VwWWBOe
今回もまたおなじみの知欠的決着(敵手加減→あぼーん)でカタがついたか。
たまには、敵の全能力を使いきった上で負けさせてあげてください。
せっかくの能力者なのに、かわいそうです。

921 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/02 11:19 ID:VrAPY065
あの氷弾、放射線を描いて地面に刺さってたような。
ここを見る限り相当遅いんじゃ?

>>920
本当ならかなり強いのにね(´・ω・`)
グレネード発射を見てから防げるくらいだし。

922 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/02 11:56 ID:7XnqgL72
>>921
荒木が迫力を出すために、あえて曲線の軌道で描写したペットショップのつらら弾を
よく考えずに見た目でパクったからこうなる、といういい例

923 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/02 12:11 ID:APJbXxul
上っ面じゃなく本質をパクれば良作だったかもな

924 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/02 12:18 ID:3t09Ue9Y
>>906
移植されてない左目も見開いておられるが、画像は混ざらないものなのか?>支配眼

925 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/02 12:25 ID:vF2cxEms
NARUTOでいうところの百眼→写輪眼に変化したってところだよね
突然変異とか代を重ねてる内に変わったならわかるんだが特訓しただけで全然別の能力になるのが笑える

926 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/02 12:35 ID:Fj/GPqR8
ゲームしか知らない奴が描くとこうなるという良い例

927 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/02 12:52 ID:SSAzaBVz
>>925
確実に退化してないかそれ

928 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/02 13:31 ID:ohAAOfbJ
>>911
最近映画続編でたしその影響じゃなかったのか?
あとテレビでも最近やったが時期的にどうだろうか。

929 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/02 13:42 ID:prLI7ZMr
>>925
白眼だな。ビャクガン。
ヒャクメ(水木しげる)が全部写輪眼になって
グルグル周ってるのを想像してしまった(´・ω・`)

930 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/02 14:09 ID:zA+dKsWs
>>915
それってマトリックスじゃなくてもあるだろ
むしろマトリックスのはあのブリッジ体制が話題になっただけだろうし(見てないけど)

そういえば書いてて思い出したが上半身を左右に振って避けるってDBでゴクウがやってた

931 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/02 15:00 ID:mDWmIcdb
スヴェンがやったのはブリッジ避けとは別のやつだけどな。
まったく同じ避け方
−下半身は固定したまま上半身だけを左右に激しく振って避ける−
がマトリックスにでてくる。

932 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/02 15:27 ID:gISiM0fN
エージェントスミスだな、のけぞるのがネオ

933 :930:03/07/02 15:29 ID:zA+dKsWs
>>931
そうだったんだ
いやマジでマトリックス見てないから

そういやマトリックスの監督って日本のアニメ大好きで影響受けた(パクった)とかTVで言って
たけど知欠はまたパクリすることになるのだろうか?

934 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/02 17:28 ID:N3g/rd6s
>>932
エージェントだたけど、スミスじゃない予感。

935 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/02 17:41 ID:qC8jnMYd
>>934
何を今更

936 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/02 17:47 ID:ToqEMs6n
つーかなんで電磁ワイヤーは凍らせなかったのよ?

937 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/02 17:51 ID:1C5+v1bM
>>936
漫画によくあるご都合主義。

938 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/02 17:59 ID:btpW0W9z
巣便の足と女の手は無傷で復活するのかな。

939 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/02 18:06 ID:EzlnfQNj
>>936
電流が走るなんて思ってなかっただろうから、凍らせるのは不自然。
タオって自分の生命力使ってるんだから無駄に使わないようにするだろう。

940 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/02 18:33 ID:zA+dKsWs
弾丸凍らすのは意図的にやってるのか?それともオートで能力が発動するようになってるのか?
前者だと不意打ちくらったらまったく意味ないけど

941 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/02 18:34 ID:HtULLlfB
でもワイヤーって捕獲や牽引するものなんだから
それを触るのはおかしくない?

942 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/02 18:36 ID:n33mgPCx
1.グレネード弾のように氷の柱で防ぐ。
2.弾丸のように体の表面に氷を張って防ぐ。
3.普通に避ける。
4.掴む。

3がベターな選択だと思うけどな。

943 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/02 18:43 ID:FpplXgs1
氷使いが倒れた瞬間にスベンの足をつかまえてた氷が消えてそうな悪寒

944 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/02 18:56 ID:zA+dKsWs
絵を描く時に1番こだわっている事は何ですか?
 きれい、見やすいという点です。その為、原稿を描く時には、似たような絵が続かないように
気をつけます。また、アップが続く時なども画面が白くならないよう絵の構成を考えます。前のP
の絵を何回も見直して、絵を決めていきます。キャラの表情やポーズも場面に合うように何度
も直します。眉毛が1ミリずれても違う印象になってしまうので。

さすが知欠先生!すばらしい自虐コメントですね!!

945 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/02 19:07 ID:RtDO+koA

過去ログ読んだ
ワラタ

でもID:fA3vszDaの意見は全体的に的を射ていると思う
最後でキレちゃっているけど
黒猫と関係ない議論もなるべく避けて収束しようとしている
もう少し大人っぽい対応をすればよかったのに

むしろID:vAR2taSxの方が
限りなく100%に近いとか真円は存在しないとか持ち出して
黒猫と関係ない方向へどんどん話を持っていっている
正論と思えるツッコミに頓珍漢な回答をしている

しかしこのあとすぐに厨房にのっとられているな
直後の非難中傷には議論の流れを理解していない様子がヒシヒシと伝わるし
理解できないから頭のいいバカということにして追放している感じだ
これくらいの香具師は別に頭がいいとは思わんが
そして黒猫に関係しているが考察とはいえないことを話し始める
黒猫と関係している考察の前提を話すのと大差ないと思うが

奢った態度はよくないと思うが
これは自分にもいえるしほぼ全員にいえるのではなかろうか

この程度の話題が理解できない程度で終わっている
反応できないからさしあたり身を潜めていたというところか


946 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/02 19:07 ID:XTCQ/ELT
ねぇ、なんで足を凍らせた時に全身を凍らせなかったの?

947 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/02 19:18 ID:3t09Ue9Y
酔ってたんだろ自分に

948 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/02 19:19 ID:bE6Qmb5w
>>945
あー、うん、じゃあ、残念ながらその話題に参加できなかったらしい君の
意見を聞いてみよう。
せっかくだから話してみ。
>これくらいの香具師は別に頭がいいとは思わんが
と言えるだけの知識量を見せてくれ。

949 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/02 19:24 ID:a+jtDgvL
いいよ相手しなくて

950 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/02 19:26 ID:YLlVqNZq
>>948
945は
本 人 だ ろ 。

951 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/02 19:36 ID:iBVRaqVD
なあオマエラそんな事より回想シーンでリンスが
「今のモロだったでしょ」つって
頭から血が出てるぞ、あれじゃ鉄球がモロ頭に当たったみたいだ

952 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/02 19:40 ID:RtDO+koA
追加

「 10m で 0.5s だから 10 × 0.5 = 5 より 秒速 5m 」 といって
「割算が正しい」 と指摘され 掛算と割算かどちらが正しいかを議論するのも

「予知と予想は同じ」といって
「別物だ」 と指摘され 予知と予想の違いを議論するのも

「限りなく100%に近い」 といって
「100%と同じだね」 と指摘され
100%と同じかを議論するのも

「黒猫に直接関係ない物理や数学の一般論」だと思うが

荒れるので釣りには応じない どうしてもというならスレをかえる


953 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/02 19:41 ID:n33mgPCx
>>946
スヴェンを侮っててタオの消費を最小限にしようとした。
くらいしか思い浮かばない。

基本的に道使いは敵を過小評価する傾向にあるね。
油断してるというか、慢心してるというか。

954 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/02 19:45 ID:FAIYyVaC
>>950
次スレだね

955 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/02 19:45 ID:+qbIKhBN
>>953
っていうかタオ使いが慢心してくれなきゃ絶対に勝てないだろ?

956 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/02 19:49 ID:YLlVqNZq
>>954
テンプレは>>1を流用でいいかな?
以下テンプレ

支離滅裂な知欠物理学に論理的整合性を持たせるべく試行錯誤するスレです。
「知欠だから」「ナノマシンだから」「タオだから」「キャラ萌え漫画だから」はぐっと我慢。
>>900あたりでみんなでテンプレ考え>>950踏んだ人が次スレを建ててください。
  マターリsage進行  ネタバレは公認  荒らし・厨房は徹底スルー

黒猫考察スレ24
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1056191031/l50


●矢吹先生☆22歳
http://members.tripod.co.jp/train_heartnet/y.jpg
●盗作検証サイトと比較画像URL
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Name/8212/
ttp://page.freett.com/homoman/pakuri.html
ttp://page.freett.com/homoman/pakuri02.html

※重要事項※
雑談は本スレで。アンチ・パクリ問題・小ネタなどは相応のスレで。
●関連ログ倉庫(稼働中の黒猫関連スレッドや過去ログ等)
ttp://nagi.vis.ne.jp/bcat/



957 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/02 19:53 ID:95VxRs4F
ttp://page.freett.com/homoman/pakuri.html
ttp://page.freett.com/homoman/pakuri02.html

↑これら消せ。
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Name/8212/
の中に含まれてるから。 

958 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/02 19:54 ID:/VwWWBOe
>953
とりあえず、これまでの対☆の使徒戦での勝利は、
相手が能力の半分も生かしきれてない時だけだ。
自分の力を見せつけるときだけ本気になる使徒(´・ω・`)


959 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/02 19:54 ID:FAIYyVaC
>>956

>>882-883みたいな意見も出てるね。


960 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/02 19:55 ID:YLlVqNZq
>>957
了解。

他には何か無いですか?
5分後に立てます。
失敗時は>>965頼みます。

961 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/02 20:00 ID:YLlVqNZq
http://comic3.2ch.net/wcomic/index.html#1
立てました。どうぞ。

962 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/02 20:02 ID:FAIYyVaC
こっちだろ
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1057143625/

963 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/02 20:03 ID:YLlVqNZq
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1057143625/
すんませんりんくまちがいますた。正しいのは↑です。

964 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/02 20:03 ID:YLlVqNZq
>>962
ごめんなさい。間違った上に被ってしまった。


965 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/02 20:06 ID:FAIYyVaC
>>964
まぁ、気にすんな

そしてスレ立て乙



966 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/02 20:34 ID:VrAPY065
荒らしが見事に放置されててワラタ

967 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/02 21:20 ID:N3g/rd6s
よい傾向でつね。

968 :本人だろってダサッ:03/07/02 23:26 ID:RtDO+koA

 自分でいうが釣ることができなかっただけだろ

969 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/02 23:37 ID:Kb9aS4JN
4時間も経ってるのにまだいたのか

970 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/03 00:13 ID:f8pDpPWV
>>967
そんなに続きが話したいんだったら物理板?にでもスレ立てれば
ここに居る人は誰も行かないと思うけど

971 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/03 00:14 ID:f8pDpPWV
ミスッタ>>968です

972 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/03 02:40 ID:9QHYYI5N
ん、本人じゃねえのか?

973 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/03 02:55 ID:F1LO38Gi
まだこの残骸スレを見てるなら、誘導>一昨日の子 ΨΨΨ不確定性原理と因果律の仁義なき戦いΨΨΨ (物理板) http://science.2ch.net/test/read.cgi/sci/1035228566

974 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/03 02:55 ID:GjYlcnzS
本人でしょ。言ってることも、書き込みのクセも同じだし。

975 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/03 07:31 ID:XB68xDCs
>>973
そっちの板やスレで通用しないから
こっちで粋がってるんじゃないの、彼は。

976 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/03 13:30 ID:J/QTjTM2
まあ、向こうで同じ事言うと、「妄想お花畑板へどうぞ」って言われて終わりな可能性大たねw

977 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/03 18:56 ID:ftlAcfna
埋め立てに丁度いいんでない?<本人
カムォーン。

978 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/03 19:23 ID:M/ToD+pU
新スレのID:2RGjBjnKは要観察のような

979 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/03 20:13 ID:8BcYTdi6
fA3vszDa = RtDO+koA = 2RGjBjnK
なんだろうか?まさかね。

980 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/03 20:22 ID:ti4xVULz
そうだろ。普通に

981 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/03 20:24 ID:YrEyinPi
fA3vszDa = RtDO+koA = 2RGjBjnKの評価
非常に悲惨で好感が持てる。 7点

982 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/03 22:49 ID:2RGjBjnK
おまえらバカじゃないの?
fA3vszDa ≠ RtDO+koA = 2RGjBjnK だよ (宣言しないと粘着するからw)
こんなところで隠れて他人の悪口言って何が楽しいわけ?
ああ楽しいんだっけ君達のような方々にはw

なんかおまいらみていると負け犬が傷を嘗めあっているようで気持ち悪いよ
要観察とか何を観察しているの 人を見ないで意見を見ろよ マジでキモイヨ

雲の上の世界のことに粘着するよりも少しは勉強しなよw

983 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/03 22:51 ID:2RGjBjnK
いい忘れた

こんなところで黒猫とも考察とも関係ない話をする
おまえらの方が fA3vszDa よりもよっぽどスレ違いの基地外だぜ


984 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/03 23:08 ID:d6bPQ3M/
>>982-983
埋め立てに協力してくれてありがとうね。

985 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/04 00:18 ID:0K6bRzwi
じゃあ さっくり埋めとこうか

986 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/04 00:25 ID:uc5tJw8p
てか埋め立ての内容に文句言われてもなあ……
黒猫とも考察とも関係ない話をする基地外に
ご丁寧にレスするこの方も大変ですな

987 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/04 00:35 ID:kBrVikhB
てか、3人とも書き込みの癖にわかりやすい共通点があるし。
自作自演する際はその点に要注意。
癖が強い人だと一発でバレバレ。

988 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/04 01:41 ID:93krWCJ2
同一人物でも別人でも裏の人格でもどうでもいいよ。 空気が読めないウザい奴な事に変わりはない。

989 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/04 02:30 ID:a3zqCb5I
次スレ
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1052985456/

990 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/04 03:22 ID:XxYmqDFh
990ゲッツ!!

991 :埋め埋め:03/07/04 03:54 ID:AvWsp57u
昔2ちゃんで、現長野県知事(出馬前)が
自作自演してたと思われるスレがあったのを思い出した。
そいつを擁護する、あるいは褒め称えるレスのほとんどが
わざとらしいくらいにベタな女口調で、
かつ妙にコテハン(ステハン)が多く、
そしてそれらのレス(本人と名乗るものを含む)は全て
句読点が半角になってたという。
大抵の人は句読点は全角になってるので、
半角の句読点で検索かけると・・・

さすがにこれは極端な例だけど、
そういう理由で自作自演がばれることもあるというお話。

992 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/04 04:58 ID:3PnMu64r
康夫ちゃんか。

ウメウメ

993 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/04 10:18 ID:A+IcEjTk


994 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/04 16:36 ID:AvWsp57u
オッス、オラ神!

埋め

995 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/04 17:46 ID:ybfmF4NS
オッス、オラ仏!

埋め

996 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/04 18:59 ID:lfT2wdEP
オッス、オラアッrうわなんだお前達はおいよせやめろ何をすr

997 :[ここ壊れてます](1):[ここ壊れてます]
[ここ壊れてます]
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