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【右も左も】ジャンプ読切総合スレ5【石ばかり】

1 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/10 22:30 ID:HLBiSIAA
ジャンプの読みきり作品の話題はここでお願いします。
でもネタバレだけは勘弁してください。
あと、パクリ議論はほどほどに

【玉石】ジャンプ読切総合スレ4【混交】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1059974688/
【連載候補】ジャンプ読切総合スレ3【休載代原】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1057101524/
▼前々々スレ
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1053785542/
▼本スレ
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1059408740/
▼関連スレ
★新人ジャンプ漫画家&赤マル総合スレッド@10冊目
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1061834984/


2 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/10 22:32 ID:RpbPPPa2
>>1
乙彼

3 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/10 22:33 ID:4ISCV+a7
>>1


4 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/10 22:34 ID:espoy3Km
>>1
                  ∩
                  ( ⌒)      ∩_ _ グッジョブ!!
                 /,. ノ      i .,,E)
             / /"      / /"
  _n  グッジョブ!!   / / _、_   ,/ ノ'
 ( l     _、 _   / / ,_ノ` )/ / _、_    グッジョブ!!
  \ \ ( <_,` )(       / ( ,_ノ` )     n
   ヽ___ ̄ ̄ ノ ヽ      |  ̄     \    ( E)
     /    /   \    ヽ フ    / ヽ ヽ_//

5 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/10 22:34 ID:UaKiXka1
>>1
乙カレー

6 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/10 22:35 ID:vOYEz1i3
>>1
オチュ

7 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/10 22:57 ID:vL2XNOyx
>>http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1059974688/999

乙かれ

8 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/10 22:57 ID:HLBiSIAA
1000取れなかった


9 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/10 22:57 ID:espoy3Km
あげよう

10 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/10 23:12 ID:4E86ZVm4
>>1

スレタイ採用してくれてありがとう

11 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/11 00:39 ID:ASK3/5KI
>>1


ただガロン良かったよ
石じゃないな

12 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/11 00:42 ID:+8H9gG4O
原石とか宝石と言う意味も含めればいいんじゃない?

13 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/11 01:06 ID:Jdm70cUP
ガロンはここ最近では一番の出来だな。
ただ、顔の輪郭が・・・。

14 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/11 01:09 ID:fvUmhPxU
石をいくら磨いても宝石にはなれないのだよアンダーソン君

15 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/11 01:37 ID:nuqWcsuM
ガロンよかったんじゃねぇ?

16 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/11 01:40 ID:lrp8oolI
ガロン読んだ感想。
・・・「ちゃんと纏まってる」ってことが、これほどに素晴らしいことだとは。
文字通りここ最近の読切は、お話にならなかったからなー。

警部にペラペラ計画喋りすぎだろとか、詰めの甘いところはあったけど、
世界観がしっかりしてるし、ちゃんと設定が活きてるから、興ざめにはならない。

作者が真摯に描いてる感が伝わってきて、好感が持てました。また読みたいです。まる。

17 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/11 03:05 ID:UB05OUt+
ガロン面白かった。なんかスレタイが申し訳無い気がする。

主人公は最近ありがちな無駄に天才、クール、美形、知障タイプじゃなかったし
世界観も作者の中で連載用に整えれば十分いける。説明が多くても
読み難さはあまり出てない。
絵も好印象。というか今の連載陣でも見習うべき人間がいるだろ

先週がアレだっただけに過剰マンセー気味かもしれんが、かなり良かった。

18 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/11 03:59 ID:U0fnENg9
マンセー多いな。
確かにまとまってるけど、ジャンプらしい飛びぬけたものがない印象。
個性がない、というのかな。こーいうのはジャンプではどうだろう。
次も読みたいと思わないんだよね・・・。
絵はブリーチっぽいね。アシやってるのかな?
ほっぺたがプニプニしすぎてるのが気になった。
キャラデザも含めてもっとハジケル必要があると思う、この作者。

以上肯定意見が多いのでちょいとキツメに感想言ってみますた。

19 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/11 04:48 ID:2ZtEAIMX
>>18
 せめて中島が「アイシル」のアシやってた事くらいは
知っておかないと、ただの厨がバカ言ってるだけにしか
聞こえないので気をつけた方が良いよ。

20 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/11 07:36 ID:NepRNkzK
最近はそこまで知っとかないと意見できないのか。大変だな。

21 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/11 08:01 ID:nuqWcsuM
>>19の厨がバカ言ってるだけにしか
聞こえないのは気のせいですか?

22 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/11 09:11 ID:05YHja9B
>>18
絵がブリーチっぽいのは先週のウラビじゃあ…

23 :名無しさんの次レスにご期待下さい :03/10/11 09:53 ID:EdbF9Y9y
いまいちな作品が多い。

24 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/11 10:02 ID:JcOjZmbq
【中島諭宇樹】人造人間ガロン【読みきり】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1065775101/

25 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/11 11:27 ID:riG4QiO/
お多福な輪郭は確かに気になったけど、久しぶりに「読ませる」漫画だったなと
女の子も造詣というよりキャラがかわいかったし、今後に期待

しかしスレ乱立防止のために統合スレがあるってのに、毎回これじゃあ無意味だよな…
もっと存在アピールしたほうがいいのか、このスレ。

26 :名無しさんの次レスにご期待下さい :03/10/11 11:28 ID:DuZipc9A
先週のウラビはいまいち主人公が好きになれなかった。
もうちょっと男か女かはっきりしてくれたらなあ。

27 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/11 11:48 ID:jWSjB3Sw
ガロンスレにも書き込んだんだが、
これは最近のでは、一番少年漫画って感じがした気がする。
今のジャンプは、ちょっと少年漫画と言うものが少ない気が・・・。
キャラの絵については、この人の画風って事だしな。
色々突っ込みたい所はあるかも知れんが、この先に期待できる
作品だとは、みんなも感じたと思ったんだが・・・・違う?
これは連載して欲しいなぁ。

28 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/11 12:08 ID:Ap5yu3Jz
ガロン、葉書のアンケートに連載がどうのこうのって項目がなかったんだけど、
これは連載むけのプロトタイプじゃないってこと?
てゆうか、アンケート葉書見れば連載考えてるかどうかってわかるものなの?

29 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/11 12:18 ID:jWSjB3Sw
連載を希望するとかそんな項目あるのか?
今まで葉書何て気にした事無かったから分からないが、
裏面で感想を聞かれてるし、人気が高ければ連載候補になるとか
そんな感じじゃない?

30 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/11 12:33 ID:riG4QiO/
たしか「これが連載するとしたら」っていう枕言葉がつくんだよ>アンケ
今回は無かったっけ?

31 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/11 12:51 ID:U++SG7wv
久保に似てるというのは俺も少し思った。
天上都市もそうだったけど、古臭さは否めないな。
昔のジブリに影響受けまくってるから・・・
今回のはそれに加えて退屈感があるような気がする。
よく練られているけど詰め込みすぎで逆に展開的にタイクツでしょうがない。
怒ったときにもっとバーンとやってくれるかと思ったけど
敵の機械を倒す描写さえ中途半端だから。

天上都市は85点だったけどガロンは60点止まりかな。
この人は有望だけど連載となるとけっこう危険な感じがする。

32 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/11 12:58 ID:VTbWQtcu
今の真新しさなんて言うのを求めるとキモイ萌え絵が今風の
絵柄に該当する予感がして…それなら古臭い方が良いと思ってしまうな。

33 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/11 13:03 ID:jWSjB3Sw
ガロンは、こりゃ駄目だなともこれはいける!とも言えない、
微妙に期待出来てしまうのが難しい所やね。
・・・・・・・・いや、俺は期待してるんだが、連載して駄作になられるのも怖い。

34 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/11 13:37 ID:SnkdkVZ3
ガロンは緩急が無さすぎて少し退屈だったよ。
詰め込みすぎじゃなくて、肉付けが冗長なんだと思う。

35 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/11 13:42 ID:oCWaalg9
>>18>>31-33に同意だ
これほどまで同意できるレスがあるのは珍しい。

あと鈴木央(違うかも)のクリスマスの初期読み切りを、なんか思い出した。
いい話だし、無難すぎでもあるし、みたいな。

36 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/11 14:17 ID:+gkNncHt
最近の読みきりって
AX、URABEAT、ガロン、の3つか

う〜ん、どうだろう・・・

37 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/11 14:20 ID:yIWFgvbT
>>36
あとジャガーの代原な

38 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/11 15:35 ID:EUnNJVbB
面白かったが、連載向けではないな。
もう2〜3作、本誌か赤マルで様子見してから連載させるかどうか
決めるかがベスト。まだ連載させるには早すぎる…

考えて見れば内水も連載させるのは早かった…
もう1年画力の修行させていれば…
連載中にうまい具合に成長してくれれば良いのだが…

39 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/11 15:41 ID:vuzCW+GP
ガロンはFF7のヴィンセントに似すぎ

40 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/11 15:53 ID:VTbWQtcu
>>38
なんかすげえ極端に見えるよその意見。

41 :φ(´∀`=)ライム作家 ◆Hq566mYFEU :03/10/11 16:02 ID:+oFppZnF
いいね この機械漫画
メカの書き方も演出力もまだまだだけど 
好き。作者の狙いどおりにキャラにほんの少しだけ感情移入できた

42 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/11 16:53 ID:F+3oVBJE
ウタビの方が面白いと思ったのは自分だけ?

43 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/11 16:56 ID:8DbW6Fig
ガロンはいいんじゃねえ?
絵に躍動感があるのが気に入った

44 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/11 16:59 ID:1gyhBsmg
>>42
お前だけではないが、多分少数派だと思う。

45 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/11 17:28 ID:Msjoa7LM
なぜこんなにマンセー意見が・・・?
かなり退屈で中だるみの展開で、途中で飽きた。
説明セリフ多いのもどうかと。
世界観や書きたいことはしっかりしてるけど、
それを見せていく力が無い感じ。
それに、やっぱり最後はスカッと悪役を倒して欲しかった。
キャラもありきたり。ガロンも発明家?も男か女か分からない。
もっとテンポよく緩急をつけましょう。
その点から言って、(完成度とかをヌキにすると、)
オレもウラビ>>>>>>ガロ 
に一票。
ウラビのほうが漫画を「見せる」力があった。


46 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/11 17:46 ID:fobNDFOz
といあえず「ドングリの背くらべ」だな

47 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/11 17:52 ID:/OzgSy6v
ウンコだったウラビの次だから面白く見えるな

48 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/11 18:38 ID:3n6DdmEl
ウラビートは本当に糞だった。ミュージシャンは最強とか
勘弁してほしかった。

49 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/11 19:19 ID:ftZ/iabp
歌もケンカ(格闘?)も探偵も、極めようと思えば一つしかできないモノだしね。
いや、最強探偵ならありえるか・・・?
とにかくウラビつまんなかったです。体も小さくて変だしさ。

50 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/11 19:24 ID:y0DCXbS8
>>39

俺には、警部が「伝説の武器屋」に見えて仕方が無い。

51 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/11 20:10 ID:c8tCBfg0
>>37
それらと比べたらガロンがダントツだな

52 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/11 20:30 ID:gWuHCUs5
面白かった。…けど、2回以上読み返そうとは思わないなあ。
絵柄をもうちょっと何とかしてほしいかな。丁寧に描いてて好感は有るけど。

あと警部たちがカリ城の銭形に見えた。(これは別に非難じゃないけど)

53 :名無しさんの次レスにご期待下さい :03/10/11 20:31 ID:DuZipc9A
主人公 ← かっこいいはず
ヒロイン ← かわいいはず
であるがいまいち見せきれていない。

主人公の設定が中途半端で強気になったり弱気になったりの落差が激しいのが原因。
最後はやっぱり頼りになって終わりにしてほしかった。

54 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/11 20:43 ID:lrp8oolI
そういう話じゃないだろ。

55 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/11 20:58 ID:VMo6bwBs
主人公とヒロイン。同じ顔と言えば同じ顔な気がする

56 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/11 21:09 ID:VTbWQtcu
キョウダイになるみたいな場面あったからわざとじゃないの。
それに作ったの親父みたいだし…っつてもそこまで考えてないか…。
 

57 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/11 22:18 ID:L1yoGePI
ウラビートは本当に糞だったぞ。
なんか滅茶苦茶で自己満足作品だったし。
まだこっちの方がテーマがちゃんとしてて「見せる」力があると思う。

58 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/12 01:07 ID:YWk5bNvo
裏ビと比べるのはどうかと思う。
だって裏ビは賞に出してきたやつだし、ガロンは担当が付いて
作り込んでる奴だし。
完成度で言えばガロンが上に決まってる。

59 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/12 04:52 ID:/fIEsUZ/
ガロンはあれだな、かずはじめとか東に似てる。
話はまぁまぁだが絵がショボイってやつ。

セリフが長い奴ってヒットしないんだよね。

60 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/12 06:15 ID:0qJTL00c
ガロンの絵、ショボイか?
確実にかずや東よりは上手いと思うが。手の描き方とかみりゃわかる。
むしろ東の話がまぁまぁというのにも同意できん。ヤツはどっちもショボイ

ウラビは作者自身が設定に酔っちまったんだろうな。
俺だってあのアイデア欲しいもんw探偵+ジャズ喫茶+浦のデザイン
あまりに自分の考えたアイデアに心酔しすぎてオナニー漫画になってしまったんだな
ハッキリ言って絵と話が上手ければアニメ化してた。それだけいいアイデア。
逆に言えばアイデアだけで賞を貰ってしまったようなダメ漫画
もったいなさすぎる

61 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/12 07:04 ID:ixUdbSSM
>>58
中島の受賞作「天上都市」もみていますが完全に
天上>ウラビでした。なぜ天上都市が赤マルで
ウラビが本誌掲載なのか編集に小一時間問い詰めたい。

62 :名無しさんの次レスにご期待下さい :03/10/12 07:19 ID:Tl3OWaGl
>61
時期の問題さ…

63 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/12 07:33 ID:icK5bZcG
読了。自分はマンセー。

前半の前半の物語説明の部分が長い。詰め込んでページ使わないで説明しようか、詰め込みを避けようとしたのか微妙なところ。
読みきりなら仕方ないことですが。あと、ガイシュツですが、ジブリくさい。読んでる間、最後が飛行船の上とかで空中戦ならどうしようかと。
これまたガイシュツですが、逸脱するでもなく、設定と筋にケリつけててまとまっている印象は強いですね。

残酷ですが、サラブレッド、風天よりはおもしろいマンガでした。

>>61
受賞の違いだと思う。

64 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/12 10:14 ID:kPpwtkJX
天上都市も担当付きのデビューだと思う
あの作者、ずっとアイシルのレギュラーアシやってたんでしょ
23歳って年齢も怪しい

なんかストキンは高齢作家のデビュー先になってるな
ほったしかりアイシルの原作者しかり

65 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/12 13:09 ID:Zxh/Fu+s
リーチ郎って何歳なん?

66 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/12 13:59 ID:t6kgJbsK
ガロンの漫画家さんは力はあると思う。ただ、ジャンプと言う環境が合っているかどうかは疑問。
リトルメジャーよりビッグマイナーを目指すべきだと思う。


67 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/12 16:40 ID:Jdjfzhv0
この先この手のは全部「ジブリっぽい」って言われちゃうのかなぁ。
今回もそこまで決定的なジブリっぽさは、無い気がするんだが。

どうすればジブリっぽいって評価から抜け出せるんだろ。

68 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/12 17:01 ID:0qJTL00c
だって人物の顔とかジブリっぽいんだもん警部が特に。
あとケイの服装も

69 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/12 17:29 ID:RCiq8iqi
>>67
ちょっとでもほのぼのしているとダメだとおもわれ。

自分はそういう評価はきらいですが。影響然り、憧れへの模倣だとしても。

70 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/12 17:32 ID:WoPivVfA
ドイツの騎士ロボットと比べてみよう!

71 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/12 17:46 ID:t6kgJbsK
どの辺りがジブリっぽいのかよく分からなかった

72 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/12 17:46 ID:p8EMpDYW
自分の感覚からすると2chは過敏にパクリに反応するように思える、
はっきり言って今回も全然気にならなかったよ。まぁ黒猫レベルまでいくと話は別ですが…
そんな今回の読み切りだけど凄く面白かった、ここ数年の読み切りでは一番好みかもしれない。
少々絵の雑な箇所が気になったけど基本的な絵を描く力は持ってそうだね。

73 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/12 17:55 ID:LZe6w86r
別にジブリに似ててもエエやん

74 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/12 18:10 ID:BhA39Leh
ジブリの宮崎監督作品は有名(TV再放送しまくり&レンタル回転率)すぎる。
よく知られているトコから設定をパクってくる作者の気がしれん。

赤マルの天上都市もコナン・ラピュタ・ナウシカの設定をパクってた。

75 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/12 18:12 ID:t6kgJbsK
>>74
コナンとラピュタとナウシカの共通点がよくわからないのだが

76 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/12 18:13 ID:OneZ9sGJ
天上都市ってこの前の前のストリーキング漫画部門で受賞したやつ?あれの作者なんだ。
てか、赤丸載ったんだ。いつの間に・・・。


77 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/12 18:26 ID:dwwVb1/w
今回はいろんな意見でてるな。
俺はどうしてもヴィンセントを思い出してしまうなアレは

でも好き
またこの人のなんか読みたい

78 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/12 18:26 ID:kPpwtkJX
なんとかパクリ指摘したくて必死な奴がいるな
少なくとも黒猫とか以前の競馬の読みきりレベルのパクリになってから騒いでくれ

79 : ◆7O.fRXN/PM :03/10/12 18:43 ID:oIqHg9Z3
>>25 俺もこんなスレがあるなんて気付かず、ガロンスレに書き込んでた。
結局新しく立てられたスレの方が圧倒的に伸びがいいし、
現状では統合スレもスレの乱立・分裂の一環にしかなってない。

とりあえずageて目立たせておく。

80 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/12 18:45 ID:dtSEikAG
玉発見。

81 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/12 18:53 ID:2kiJh/aA
読み終わったときの感想:「2ちゃんでマンセーされそうだな・・・でも読者の反応はにぶそう・・・」だった。
最後まで読み切る人があまりおおくないきがする。
読者層の人気を得てナンボというのがオレの考え方だから、おれはあまり評価しない。

82 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/12 18:55 ID:2GufPQOJ
最近の読み切りの中ではダントツで面白かった
ただ、主人公二人がそのままロゼットとクロノなのは…

83 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/12 19:32 ID:tbcXhMrd
たしかに子供にゃうけねえな
空知しかり
2チャンの奴等はジャンプよりアフタヌーンとか読んだほうがいいんじゃねえ?
ジャンプは低年齢層むけだし

84 : ◆7O.fRXN/PM :03/10/12 19:57 ID:oIqHg9Z3
アフタヌーン金欠がひどいから買う金ねえんだよぉ〜〜。
ジャンプはコンビニにおいてるから立ち読みできるんだよ〜〜〜。
悪かったなジャンプの読者層と重ならないジャンプ読者でよ〜〜〜〜。

85 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/12 20:03 ID:hwQSGBAf
やっぱり週刊であの程度の漫画をこの分量さらっと読みたいっ
てのがあるんだよ。

もしジャンプが今よりもレベル自体は上がっても、アフタみたいに
読みこむ系の漫画ばっかりになったら、今ほどは売れないと思う。

86 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/12 20:13 ID:XoySRxIu
少年漫画板では結構人気あるんだな、アフタ。
みんな読んでるのか。

87 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/12 20:19 ID:qO3GW+iP
アフタヌーンはガンアクション漫画を求めて
ガンスミスを単行本で持ってるくらいで後は知らん。

88 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/12 20:23 ID:2tsFJ1dh
アフタヌーンなんて読みたいとも思わない俺はガロンは面白くない
予測を裏切らないストーリー展開、雑な絵、
安っぽいファンタジー物にありがちなキャラ造型
奇麗にまとまってたのは担当の力
作者に才能は感じなかった

89 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/12 20:30 ID:nzo1CYOA
>>75
三つの共通点でなく、
その三つの設定をそれぞれ取ってきて、話をひとつ作りましたって感じ。

90 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/12 20:35 ID:0qJTL00c
>>88
>奇麗にまとまってたのは担当の力

根拠がねぇー


91 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/12 21:36 ID:ZxvrBOKz
今のジャンプ見てると担当の力で綺麗に纏められるとは思えんな

92 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/12 22:15 ID:WF+/e/e5
担当なんて下手すりゃ久勃起の新人の頃みたいに、他の漫画からパクれぐらいのことしか
言えなさそうだもんな。

93 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/12 23:40 ID:I1jfrbG8
悪人が悪人顔だもんな。
あの悪人は実はいい奴で、ロボットは実は悪い奴ってオチだったらよかったのに。

94 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/13 00:58 ID:wNzPA1zA
>>93
pu

95 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/13 01:04 ID:wTPCxXef
>>93
いかにも素人が考えそうなこと。
さっそく>>94で笑われてるし。

96 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/13 01:04 ID:02r6+MG5
ガロンてレベル高いじゃん、自分は面白いと思った
既出だけどジブリ臭いのとジャンプぽくないところはあるけれど
面白い漫画が読めればそれでいいからまた読みたい
質が落ちないなら連載希望

97 :バ感想 ◆OrxDHryWAA :03/10/13 01:13 ID:gvQNvI1b
【人造人間ガロン】

あー、実は予告絵を見た時、性別を逆に思っていた。つまりゴーグルが男だと。
まあ、男の子が戦うほうがジャンプ的であるので、それはそれで構わないんだけどね。

キャラクタは数を絞った結果、よくまとめられてると思う。腕を絡めるエピソードとかも面白い。
ただ構成は、ちょっとラストが尻切れかなぁ。ブチキレたところでいよいよ盛り上がってきてるのに、そうやってて読者を二階に上げておいて、はしごをはずされた感じ。
暗殺アンドロイドが戦いを捨てること、を主軸にするなら、もっと違う構成にする必要がある。

セリフはもっと自然な感じにできると思う。やや説明っぽい。

あと、第三眼を出すのはやめれ。アンドロイドの、人とは違う異形性を描きたかったのだろうが、それはあの手で充分できている。(あの手の異形さが確立されているのは、その異形さが腕を絡めるエピに繋がっているから)
第三眼というのは、妖怪変化方面の異形を描くための道具だぞ。

遠景は相変わらず面白いので、もっとこだわって描いてって欲しい。

98 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/13 01:36 ID:fKfFrpum
いまさらだけどコスモスってほんと飛び抜けてたよな。

99 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/13 01:50 ID:OhBUu4nM
>>98
ゼノサガのコスモス?

100 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/13 01:50 ID:C5fnulr3
フーン

101 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/13 02:05 ID:5ulN+36H
主人公デザインがヴィンセントの丸パクリでなければ
素直に評価した
あと絵柄は古いね、歳いってるのか?

102 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/13 02:35 ID:NkJzy3dN
AX

103 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/13 06:34 ID:H3wpGwZo
>>101
何で中途半端にパクるんだろうな。
キャラ作れないタイプの漫画家か?

104 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/13 06:41 ID:02r6+MG5
絵柄がちょっとゆうきまさみに似てるかな?なんて

105 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/13 06:47 ID:6EPCwxP+
そういえば先週のウラビの作者紹介にも尊敬する漫画家に
ゆうきまさみが入ってた。同じゆうきまさみ好きでもここまで
違うとは…

106 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/13 08:26 ID:Jb6W/imV
>>101
ヴィンセントって何?
検索したけど分からなかった。
ヴィンセント・ハナ?

107 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/13 08:35 ID:FWgLRNgv
>>106
ヴィンセント・ヴァレンタイン。FF7のキャラ。

108 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/13 08:40 ID:Jb6W/imV
>>107
ありがとう。

109 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/13 10:19 ID:mzMdugVE
誰かコスモスを見せておくれ…。
一度でいいから見て見たい…。 

110 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/13 10:52 ID:8putMNRo
クロノクルセイド
ttp://www.kadokawa.co.jp/fujimi/chrno/chrno.html
ヴィンセント
ttp://www.playonline.com/archives/psgame/ff7/vin.html


111 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/13 11:14 ID:EIDEmim/
>>109
nyで流れてる。

112 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/13 11:15 ID:H3wpGwZo
>>110
こういうの見ると「良くあるキャラ」で誤魔化せるのか?

マイナー雑誌とか他のメディアからキャラ持ってきてるとバレにくいからOK?

113 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/13 11:15 ID:fV3QLcnw
クロノ好きの俺には
主人公がクロノのルッカに見えた
うん、トリガーの方ね
でも結構よかったな今回の読切

114 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/13 12:13 ID:xYhBSU0l
http://mbs.jp/cosmos/
はいよコスモス

115 :114:03/10/13 12:29 ID:06bjPNDG
直リン…イッテキマス

116 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/13 12:41 ID:mzMdugVE
わあありがとう。

117 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/13 12:52 ID:KL54bUba
>>110のロゼット=クリストファって女なんだよな?

118 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/13 13:07 ID:b5rlp9g9
>>115
企業のページなんか直リンしても問題ないよ
(2ch転送量の心配してるなら別だけど)

>>117
鰤ジトのトラウマでつか?

119 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/13 13:08 ID:HZSoByMM
>>117
安心しなさい。

120 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/13 15:13 ID:ENA6USHG
実は男でいいと思うけどな。刺激的な経験になる。

121 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/13 22:02 ID:OiUUE16b
来週は加治佐が来て連載作家と新人のレベルの違いを見せ付けてくれるはず

122 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/13 22:05 ID:KL54bUba
そいつァ粋だ

123 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/13 22:15 ID:hsCILQrh
加治佐の読みきりどうなるかね。楽しみだ。

124 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/13 22:21 ID:4+Eno1ZZ
先生!突き抜け作家は連載作家のうちに入りますか?

125 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/14 01:04 ID:TGMXgg4N
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ∧_∧   < まぁ落ち着けや、カス共
     ( ´_ゝ`)   \________
    /     \
   / /\   / ̄\
 _| ̄ ̄ \ /  ヽ \_
 \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)、
  ||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||          .||


126 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/14 11:29 ID:QZFtacA0
ガロンみたいな絵はガンガン立ち読みした時見たな。どの漫画も見分けがつかなかった。
ストーリーも上で出てるように「誰でも思いつくような」話だわな…
デザインや設定、絵柄やセリフ、どれを取っても
オリジナリティに欠ける漫画。作者の才能もたかが知れてる。

127 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/14 11:42 ID:QZFtacA0
女の子も実はロボットだった、とか、
ガロンは女の子の死んだ兄弟をモデルにしてたとか何か欲しい。
読みきりなんだからどんでん返しとかインパクト入れなきゃ。

128 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/14 11:46 ID:QZFtacA0
思うに最近は連載→アニメ化を見越した作品ばかりのような気がする。
ジャンプがメディアミックス志向である以上はしょうがないかもしれないが。
「連載の1話目」みたいな話ばっかりでつまらん。
読みきりの本来の面白さってのは連載ではできないような部分にあるんだけどね。

129 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/14 13:06 ID:1hjEdtjt
ジャンプの読み切りがパイロット版なのは今にはじまったことじゃないっしょ。

130 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/14 14:18 ID:Blausjti
>>127
いかにもクソ編集の言いそうなことだな

131 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/14 15:48 ID:l22F4Kax
>>130
激しく同意

132 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/14 17:24 ID:yfqgSszc
連載向きじゃないとは思ったがな

133 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/14 17:59 ID:12TP2se4
連載意識しまくってる読みきりより100倍マシ

134 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/14 20:15 ID:1xJjMbxC
ガンガンの荒川みたいな有能な新人はいないのか

135 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/14 20:21 ID:3gy6dDqb
今年の読み切りの中で、最も連載に近いクオリティを持った作品はどれだ?
俺的には4u

136 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/14 21:23 ID:pfsroFME
連載に近いクオリティ、というと俺も4U。
でも、一番気に入ってるのはしろくろ。

137 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/14 21:45 ID:HmZ4IHYY
しろくろと4Uとガロンくらいかな、今後強くなりそうなのは。

意外な展開とか奇抜なアイディアとかも大事だとは思うが、
なんていうか、読者を引き込めるか否か、みたいな部分はまた別だと思う。
ガロンはその辺良かった。

『腕を作ってる』事は普通に予測できたけど、
それが「なんだやっぱり」じゃなくて「腕キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!」
になった、みたいな。気がする。

138 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/14 21:51 ID:bKaJ2y9H
連載に近いクオリティならぬーべ〜の人

139 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/14 22:08 ID:hOaIz1kb
>>138
他は近づいて(近づこうとして)いるんだが、彼は遠ざかっているものの
連載出来るかの位置では近い、ということか・・

140 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/14 22:11 ID:avmp/m8v
>>134
禿同。

141 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/14 22:41 ID:zR4AT5Iu
>>137
強さを目指すんじゃなく普通を目指すって感じなのは
まぁよかったんだけど、最後のほう結局バトルかよって思った。
読みきりなんだから別に旅に出なくても・・・

142 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/14 22:48 ID:3v+47wul
月1でいいからドーミエ、卓球の人の漫画が読みたい
意外性を狙い続ける姿勢を見てると、いつか何か面白いもの見せてくれそうで楽しみ

143 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/14 23:06 ID:nZbCwJIk
奇を衒うのもいいけど
その前にちゃんと”読ませる”物を描けるようになってからにしてほしい

144 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/14 23:48 ID:Qn3Ps6FB
しろくろってどんなんだっけ。
4Uは…
ぶっちゃけドーミエの人がここ最近では一番良かったと思う。

まぁところでお前ら歴代ベスト1読み切りって何ですか。
前スレでも言ったけどブギーブック辺りがツボだったんですけど。

145 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/14 23:54 ID:12TP2se4
電車でうんこもらした青年とうんこ踏んだリーマンの無言の物語
ベストではないけどパっと思いつく面白い作品
トレインなんとか
河童レボリューションの人

146 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/15 00:15 ID:tg0dd+yQ
>>144
 岩泉舞の「七つの海」と「COMCOP」だな。まーちと古過ぎるが。
 古いついでに、「マインドアサシン」の新人海賊杯エントリー作も
良かったな。なんだ、連載向きじゃないマンガ家ばっかりじゃないか。
 最近のってことになると「だんでらいおん」かなあ。

 「しろくろ」は寺が舞台で、ヅラ親父と娘と変態とボブサップ先輩と妖怪が
出て来る漫画。「だんでらいおん」の空知のデビュー第2作。

 ちなみに、今年の春の赤マルに載ってた中島の「天上都市」は
「ガロン」がスカに見えるくらいの傑作だと思う。

147 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/15 00:28 ID:ySTTchTy
なんとなく思い出したのが、ホモッスル作者の短編。
内容は忘れたが、結構面白かった気がする。ホモッスルでがっくりだったが。

4Uどんなのだったっけ…ちょこっとあらすじキボンヌ。

>>146
岩泉舞、いいねぇ。鬼のヤツは私的にベストかも。
そういえば「KING」ってどれにも未収録なんかな。

148 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/15 00:38 ID:qeGErQPM
山川かおりの「メイプルハウスの私たち」が忘れられませんよ。
当時は保存癖がなくて、手もとにないけど。
七年ぐらい前になるのにまだ忘れられない。

149 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/15 00:49 ID:h0hUl2wz
なんか「奇抜なネタ(設定)」を思いついて、(本当に奇抜かどうかは別として)
そのまま絵にしただけの漫画が多い気がする。
ストーリーに昇華できてないというか。

まあ連載にもそういうのわりと有るけど・・・

150 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/15 01:11 ID:gTaqer78
今週の面白かったか?
ふーん

151 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/15 01:17 ID:+4HTlDq+
ストーリー云々じゃなくて
RPG好きが世界観にハマッタ(期待を持った)ってとこだろうな
俺もそのくちだけど

152 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/15 01:28 ID:tK6VPIjJ
ガロン、絵上手いなーと思って最初の方読んでたけど
パッと誌面を見て、何が起こってるのかわからない。
セリフつめこみすぎ。繊細で丁寧な書き込みが仇になってる。
少年漫画として見ると、絵も展開もメリハリ不足。
結局とばし読みした。
で、もう一回読み返したけど、やっぱ詰め込みすぎ。
絵があれだけかけるんだから、編集はいい方向に導いてやってほしい。

握手しようとするが、手が刃物で・・・
という場面はシザーハンズを思い出しました。


153 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/15 01:42 ID:gW2R8qR/
まあ、お前ら。
多分来週で今年度の読み切りで一番面白かったのはNOW AND ZENになるから。

154 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/15 01:55 ID:fjTDTE3A
来週読み切り書く人ってそんな凄い作家なんですか?

155 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/15 01:59 ID:X5G2+ki/
>>154
すごいよ。凄すぎて打ち切り喰らうくらい、凄い。

156 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/15 02:22 ID:y1BslWNF
>>145
> 電車でうんこもらした青年とうんこ踏んだリーマンの無言の物語
これ面白かったな。聖者を見た!ってやつだろ。

157 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/15 08:18 ID:sy/9Nife
ガロンの作者は、どんな漫画が面白いのかって言うのをちゃんと分かってる感じがする。
当たり前のようだが、独善的な作品が多い中で、それがどんなに貴重なことか。
ただ、それだけで良い作品(名作orヒット作)が描ける訳ではない。
まぁとりあえず精進しろ、生温かく見守っててやるよ、と言った所か。

自分的には、岩泉舞が読切歴代ベスト、最近なら空知ですね。
>>146と完全に一致してますけど。
好評な読切の作者に脊髄反射的に連載を持たせるのではなく、
読切を専門的に描くという選択肢がジャンプにあっても良いと思います。
かずなんて完全にそういう中で実力を発揮する傾向があるでしょう。

読切で面白い物を描いていた作者が、連載になると読むに耐えない作品しか産み出せないのは、
残念としか言い様がありません。

158 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/15 08:47 ID:cj06MHBq
>147
4uはサモナイの絵に似た、アウターゾーンタイプのミステリー漫画。
「夢と違うじゃないか」、「むじな」をそれぞれ自分なりの味付けで描いていた。
怪談じゃなくて、都市伝説を題材に選んだのは良かったと思う。
そういや、この作者って尾田のアシだったんだね。

空知は、今年の中ではトップクラスに面白かったと思うけど・・・連載向きじゃないと思う。
↑で少し出てるが、河童レヴォの石鳥も読み切り時はこんな感じだったし。
河童レヴォも読みきりのときはとても面白かったけど、連載化したらあっという間に失速しちゃったしなぁ。

159 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/15 09:11 ID:JvPmd8jE
岩泉舞の話題を今出すのはズルい
勝てるわけがない

160 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/15 09:52 ID:1fbVuURD
>>147
樋口の読切りっつうと、Xコネクションしか覚えてないな。
最近やったやつよりよく覚えてる。
ちょっとしらべてみたが短編集に載ってるらしい。

161 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/15 13:44 ID:a4H79EFf
>>145
義山亭石鳥の「IN THE TRAIN」な

世界平和と僕 が連載して欲しかった

162 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/15 19:46 ID:IRlPD4gT
>>157
かずや藤崎あたりは読みきり専門の方がいいもん書きそうだ

163 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/15 22:00 ID:ySTTchTy
>>158
あらすじサンクス!おかげで完全に思い出しました。
確かにあれは良かったですね。絵も内容も。

>>160
ナイスタイトル!ぐぐったら、私の記憶のやつもまさにそれみたいです。
なかなか記憶に残る物でしたよね。もう7年も前のものなのか…。

164 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/16 02:48 ID:EG2Ii6wp
私情スレでまとめてくれたひと乙。この一年の読み切りだけを抜粋してみる。

48号 読切:抱きしめて!ベースボールラブ(セジマ金属)
49号 読切:碼衣の大発明(イワタヒロノブ)
52号 読切:怨霊英雄物語(新井たに重)
05号 読切:はじめ<前編>(乙一/小畑健)
06.07合併号 読切:はじめ<後編>(乙一/小畑健)
12号 読切:少年守護神(東直輝)
15号 読切:神撫手(堀部健和)
16号 読切:ドーミエ〜エピソード1〜(高橋一郎)
17号 読切:しろくろ(空知英秋)、野球狂師の詩(郷田こうや)
18号 読切:みんなで暮らせばいいじゃない(ゴーギャン) 【十二傑新人漫画賞創設】
20号 読切:SELF HEAD(原哲也)
21号 読切:LIVEALIVE(天野洋一)、キャプテン(鉄チン28cm)
22.23合併号 読切:dZi:s(樋口大輔)、人気5代漫画番外編海賊スペシャル
24号 読切:GRAND SLAM(杉本洋平)
25号 読切:World 4u_(江尻立真)
26号 読切:ゴールデンシュート鳥越(郷田こうや)
27号 読切:未確認少年ゲドー(岡野剛)
28号 読切:そーじの時間(桜井のりお)
29号 読切:KING OF CURSE(坂本裕次郎)
31号 読切:スレンダー(菅野健太)
32号 読切:テニスの王子様特別編
33号 読切:ヒカルの碁(ほったゆみ/小畑健)、テラピー戦士マダムーン(藤田健司)
34号 読切:Continue(星野桂)
35号 読切:ボウボウHEAD☆カウボーイ(森田雅博)、白い白馬から落馬(夏生尚)
36号 読切:デスノート(大場つぐみ/小畑健)、世界しーん(浅上えっそ)
37.38合併号 読切:ネコマジンみけ(鳥山明)、4コマ漫画特集
39号 読切:LIKE A TAKKYU!!(高橋一郎)
40号 読切:超便利マシーンスピンちゃん(大亜門)、エキゾチカ(武井宏之)
41号 読切:BLEACH番外編(久保帯人)
44号 読切:AX戦斧王伝説(イワタヒロノブ)
45号 読切:URA BEAT(田村隆平)
46号 読切:人造人間ガロン(中嶋諭宇樹)

165 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/16 02:53 ID:EG2Ii6wp
>29号 読切:KING OF CURSE(坂本裕次郎)
×OF → ◎OR

連載ではどうか?という見方は抜きにして、新人でおもしろかったのは
ドーミエ、ゲドー、キングオアカース、スピンちゃんかな。
空知はしろくろは覚えてないけどだんでらいおんはよかった。
コンティニュー星野はジャンプで漫画描かなくても食っていけるだろう。

ギャグ漫画がほとんど空気なんだけど。これはしょうがないことなのか。

166 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/16 03:50 ID:uMkkSKkT
ゲドーは全然新人ではないですよ。この中だとはじめとガロンが好きだなぁ、俺は。
確かにギャグ漫画は凄い底辺でのたうってますな。

167 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/16 03:56 ID:pWXl85EA
ギャグはもう、スポーツ新聞みたいな煽りみたいなのしかないからね
ギャグのセンスが無くても煽りは出来るから、
ギャグ漫画ぽくやってるつもりなんだろ。

ギャグ漫画はほんとにセンスだなと思うよ。

168 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/16 04:18 ID:EG2Ii6wp
>>166
ほんとだ、間違ってゲドー入れてしまったよ。
乙一のはじめは自分もおもしろかったけど、ここではそんなに好評じゃなかったね。

169 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/16 04:24 ID:TMwWsUzZ
俺がまあいいと思ったのはスピンちゃん、はじめ、ガロンかな
ただ、はじめは原作は別に面白いとも思わないし8割がた絵の小畑の評価。
ガロンも完成度は高いけどオリジナリティや面白さに欠ける。

どれも「この一年で挙げるなら・・・」という感じ
「これはすごく面白かった!ぜひ連載して欲しい!」という作品がないのが寂しい

170 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/16 04:42 ID:pEJyYoUL
ギャグではマダムーンがこの中では群を抜いてよかったと思うが。
ストーリーはしろくろ、4U、KING、ガロンかな。

171 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/16 06:49 ID:5p6DktYp
小畑と樋口と岡野と鳥山はベテランだから、賛否はあったけど
構成や演出、キャラ描写はさすがに旨かったね。
これはこのスレでもおおむね一致してたと思う。

新人の作品限定だと、
画力の高さで高評価だった『4U』、
ジャンプらしい勢いの良さで魅せてくれた『カース』、
ギャグ不作の中、コメディ路線も補完してくれた佳作『しろくろ』、
突出点はないが安定した画力と設定が好印象の『ガロン』、

この4作者は特に丁寧に育ててほしいなと思った。

172 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/16 08:16 ID:gVGIAAAP
>171
4uはむしろその絵柄が「オタ臭い」って叩かれてたような・・・
逆を言えばそれぐらいしか叩かれる要素がないほど、完成していたとも言える。

173 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/16 10:03 ID:FORwd/WN
すいません
ドーミエのどこがいいのかわからないのですが
絵は下手
話も万能人が最後に漫画好きを暴露してオタクみたいな人と仲良くなって
はげしくきもかったのですが
わけわからんし
ドーミエのよさ教えて

やっぱ今年一番の読みきりはなんだかんだでガロンだろ?



174 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/16 10:10 ID:GVFExghY
ドーミエが本当にいたという所に衝撃を感じた人が
いてそういう人が支持したりしているんでない?
つーか俺もドーミエはクソだと思うけど、別にドーミエの
良さを無理して理解する必要はないんでないの?
君にとってドーミエの嫌な部分がドーミエ支持者にとっては
良い点だったりもするだろうし、もしもそうならば理解しようが
無いだろう。

175 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/16 10:10 ID:ehu2aafr
いや?

176 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/16 10:15 ID:ehu2aafr
目の肥えたスレですね、びっくり

177 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/16 10:41 ID:fR1AIejz
画力が一番高かったのはContinue(星野桂) だと思うが

178 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/16 10:42 ID:aRkBWX8l
ああ、あの構図パクリ漫画

179 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/16 11:06 ID:ts0APZ7K
マダムーンは駄目か?

180 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/16 11:36 ID:+nGofHa5
俺はこの一年間の読みきりの中で面白かったのは、
dZi:s 未確認少年ゲドー デスノート スピンちゃん エキゾチカ AX戦斧王
だな。
あと最近原淳どうしたんだろう…?結構面白いギャグマンガ描いていたのに…。

181 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/16 12:18 ID:7HMJ+EZA
マダムーンは面白いんだけど、
少年誌に載せる内容じゃないと思う

182 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/16 14:31 ID:2Xxz6oq3
まぁ最低の読み切りは





あつがり



で決定でしょ?

183 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/16 15:14 ID:rPC+1weV
俺は4u、ゲドー、マダムーン、デスノート、LIKE A TAKKYU、スピンちゃんが良かったな。
特別いいとは言わないけど、やっぱプロだけに安定しておもしろいと思ったのはネコマジンみけ、dZi:s。

>>182
あつがり、スレンダーは俺はおもしろかったよ!
けど、画力はもっと向上した方が・・・。

184 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/16 15:50 ID:WCqa8hT4
かなり昔になるけど、田中加奈子のデビュー作はどうだった?
虎の絵の谷津。

185 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/16 16:04 ID:k7aU3SEd
>>164乙!
俺は連載系の読切除くと
ガロン、dZi:s、しろくろ
がイイと思った。
次に
Continue、ゲドー、LIKE A TAKKYU!!、スピンちゃん
かな。

186 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/16 16:16 ID:TMwWsUzZ
>>184
あれは良かった。
しかし連載はどれも糞だな

187 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/16 16:18 ID:84drYvMy
田中加奈子のアイヌの神様だったかのの読み切りで泣いた。
いつのことだか記憶が定かでないが。

188 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/16 16:20 ID:zAB5b1Pd
スレンダーとスピンちゃんは画力がなあ・・・
ボーみたく本気で下手ってわけではないいだが。

189 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/16 16:41 ID:e2OyXDYq
あつがりは白馬から落馬の作者にでも描かせれば

190 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/16 16:54 ID:+U5sdxQ5
コンティニューって絵が上手いかもしれないけど漫画を描くのは下手だと思った。
藤崎臭が強すぎる。
4Uも絵柄が同人上がりって感じで馴染めない。
アウターゾンがどうも脳内で引っかかってるしなぁ…

だんでらいおんが良かったと思う

191 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/16 17:17 ID:3M8YcK3e
>>187
懐かしい…切り取っておいてたときもあったよ

192 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/16 17:30 ID:1q2aW+t2
小畑・星野・藤崎の中から抽選で一名様に素敵な原作をプレゼント・・ってのはどう?

193 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/16 18:04 ID:oL6467KZ
原作に、その漫画家をプレゼントするんだよな?
すごいね、外れ無しか。

もちろん星野は、星野之宣だよな(゚Д゚)

194 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/16 18:18 ID:IImogAiS
星野は良い原作付いても消化しきれない気がする。つうか何故に藤崎?

195 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/16 18:42 ID:kUfOnt2W
原作付けないとサクラテツみたいになるからでないの?

196 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/16 19:33 ID:jkaPlCZU
サクラテツもあれはあれで好きだったんだがな…

197 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/16 20:26 ID:TMwWsUzZ
俺は嫌いだった
オナニー漫画もいいとこ

198 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/16 21:04 ID:DLQrHwYr
小畑のオリジナル読みたいなあ。
Gちゃんは大好きだったよ。

199 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/16 21:18 ID:St5cCZOW
>果てしなく増殖するギャラリー!確実に『ジョジョ』の偉大さが伝わっている手応えを感じたッ!!

いやいや物珍しいから見てんだろうに
警官逮捕してくれよ

200 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/16 21:21 ID:St5cCZOW
ジョジョスレと間違えた

201 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/16 21:56 ID:lutsYYY0
小畑といえばランプをあげるな
最終回でやっと自分のケツにナイフが刺さってるのに気付いたとこは覚えてる

202 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/16 22:26 ID:oL6467KZ
ランプも原作つきだから、流れにはあわないのでは

203 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/16 22:36 ID:rruKHc8o
小畑の相撲の漫画の3巻の読みきりみたけど


204 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/17 00:14 ID:krQt1Yo5
小畑はオリジナルだとことごとく打ち切りで、
絵はうまいが話は下手、っていう定説が付いてるのが辛いね・・・
だから最近は連載も読みきりも全部原作をつけて話のまずさを補ってるわけで。

俺もGちゃん好きだよ(*´Д`)

205 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/17 07:36 ID:YqRDfrSh
相撲漫画は小畑の恥部

206 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/17 10:58 ID:2FWsEQzS
まー絵に時間の大半を割いてるんだろーね。。

207 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/17 15:47 ID:ReyyKJuK
話の内容に労力の大半を割いている冨樫と逆やね。




いっぺん冨樫ネーム小畑作画の読みきり出てほしい。

208 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/17 16:10 ID:x1/Tiv5C
ウラビは冨樫を尊敬してる割に冨樫の漫画のどういうところがいいのか分かってないね。
画力も低い。冨樫が話重視いってたけどあれは最低限の画力に満ちていない。
キャラもじゃんぷるみたいで好きになれない。全体的にオサレ風?

209 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/17 16:28 ID:FUgbAB2F
冨樫を尊敬してるからってその本人まで
冨樫のように漫画が描ける分けじゃないだろ…。 

210 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/17 17:27 ID:l8D29U1j
オサレでもないだろ
ジャズバーって設定だけで、中身は典型的なジャンプのノリだし、絵も普通だし

211 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/17 17:29 ID:IQzaSbxr
冨樫は五指に入る好きな作家だが・・・
正直、尊敬は出来ん(-_-)

212 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/17 19:56 ID:dAjNsWfW
来週に読みきりある?

213 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/17 20:12 ID:BWIV+pYF
しろくろは…。
あのテンポだと小学生だと読み飛ばしそう。

>>212
来週はあの加治佐ですよ。
粋じゃねーってやつね。

214 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/17 20:19 ID:dAjNsWfW
ああそうか
実に楽しみだ
ありがとう

215 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/17 23:19 ID:ZlKB9fGU
ドーミエは面白いと思った派。
あれだけなら一発屋みたいなもんだったけど、
その次の卓球→ボクシング漫画見て、粗は多くても勢いがあるのと、
自分にしかかけないものをかこう、という姿勢が伝わってきて作者に好感持ったよ。
技術は拙いけど光るものはある・・・と感じた。

そんな自分は4Uに拒否反応。
漫画としては完成されてて良かったと思う。

216 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/18 01:00 ID:nbyJOFgh
俺はドーミエが載る何ヶ月も前から
なんでもできる人になりたいと思ってて
だけど、そしたら毎日がつまらなくなりそうだなと毎日寝る時に考えてた
ドーミエを読んでの感想は
自分と同じのように考えてる人がいてうれしいなと思ったぐらい

今年とても面白いと思った読みきりはないな

217 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/18 01:32 ID:kiTj0YqF
この一年で印象に残った漫画に勝手に賞やるべ
腰抜けた賞=ゲドー
熱血賞=キングオアカーズ
極寒賞=鉄チン
新人賞原作部門=高橋一郎
新人賞作画部門=星野桂
ジャンプ必死だな結局チャンピョンいっちゃったね賞=そーじの時間

218 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/18 03:31 ID:m+DwMXuv
ドーミエで面白かったのは、主人公が「パターンなんて糞喰らえだ!!」
とかなんとか言いながら、ドーミエと殴り合いして分かり合うところ。
これ読んで感心したけどなぁ、俺は。

219 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/18 10:32 ID:gHs2tGt0
「そーじの時間」はパクリ賞だろ!

220 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/18 11:58 ID:mdGCM0Q6
ドーミエは深読みする奴が多々いるけど
計算はされてない気がする
卓球ボクシングの漫画だって結局ベタな展開だったし

221 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/18 12:31 ID:udxoB9kq
鍛冶の読みきり面白かっよ普通に。
最初わかんなかったけど敵の顔がもろ片足消えたやつだったから。
おまいら来たいしる

222 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/18 16:39 ID:OSx6Kvvf
S.C.O.T No.2 加治佐修
S.C.O.T No.3 池本幹雄

223 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/18 18:19 ID:wzLqBPP4
加治は面白いつーか、超必死で描いたんだろうなぁ…。
打ち切りで、チャンスもうないからさ…。


224 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/18 19:54 ID:I4KcuMKu
加冶佐の読みきり面白かった。はっきり言ってガロンみたいな
中途半端じゃないしね。スイスイ読めて、安心感がある。
けどね毎度同じ事言っているみたいで嫌だけど、
連載には向いてない。確実に。
加治は月刊ジャンプ行ったほうが
ネーム練れて、良いもの描けそうな気がする。まあそんな事は
余計なお世話だろうけどな。

225 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/18 21:10 ID:oI2/+j6y
鍛冶で止めると君也を思い出すんで
加治佐とちゃんと書いてくれよ。
かわいそうだろ。

とりあえず、元連載作家と新人の違いを見せ付けてほしいな。
期待しよ。

226 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/18 21:57 ID:uXDKwosQ
おお、鍛冶面白いのか。
タトゥー好きだっただけに(JC買うほどではないが・・・)、ぜひ挽回して欲しいなぁ。

ドーミエは楽屋落ちみたいな展開が興醒めだった・・・斬新なのは認めるけど。

227 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/19 00:12 ID:Ts12VgSn
>>226
>>225

228 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/19 09:48 ID:RPMuTUR6
そーじの時間は浦安のまんま

229 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/19 11:03 ID:EMHIl23l
てか、加治佐って一発変換出来るだろうが!

230 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/19 11:12 ID:dzFUz+EK
くらだらねえな。俺は加冶でも加冶佐の事だってすぐにわかるから
どうでもいいよ。 

231 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/19 12:11 ID:EMHIl23l
>>230
お前の言いたいことは良くわかる。
そんな事気にするやつは米(ry

232 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/19 15:00 ID:xbM11j0c
米国軍?

米米クラブ?

テリーマン?

233 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/19 16:07 ID:XZUSEjtp
打ち切り作家の名前なんて良く覚えてるな。
俺なんか最初加治が名字で、左なんとかが名前だと思ってたよ。
そうしたら、佐だし・・・。

234 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/19 22:39 ID:UvOVUn7D
やべ読切予想裏切る出来だったw
連載には不向きだけどタトゥーよりは全然面白かった
といっても普通だけど


235 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/19 23:13 ID:HKEMtEk2
読みきり面白かったな。
…でも週刊に向いてないにドウイ。

236 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/19 23:14 ID:Qt8ZC+D6
逆に読み切りであれぐらいの出来の奴は
連載だと突き抜けレベルだと考えていいのだろうか。

237 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/19 23:22 ID:eh4cySOe
読み切りは最近の流れがあっただけに、加治佐に連載経験者の風格を感じたよ。
まあ話のほうは連載狙いじゃなくて完全に読み切り用のネームだったな。

しかし加治佐の絵ってもう完成形を見たって感じだな、それもグラナダの作者みたいな
全部のキャラが同じに見えちゃう感じ。
全員小奇麗にまとまりすぎてて、キャラが全部記号が動いてるように見えてしまう。

例えるならNHKのお料理教室の手本そのままみたいな、一流のレストランの料理のように
シェフの感性を加えたって感じではない。



238 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/19 23:57 ID:EMHIl23l
>>232
米を卒業する(卆)と書いて粋と読むんだよ!

239 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/20 00:10 ID:HBSLQSCp
でもこれって、当然連載目論んで描いてんだろ?

だったら、才能ねーよ。

240 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/20 02:18 ID:u3ibXoE6
壊れたのは現在の仏像で過去の仏像は無事、
みたいなのを後の方で申し訳程度に付け足してたのに萎えた

241 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/20 05:17 ID:24kIu+Vs
加地、蔵人、吉川。
この三人も読み切りじゃ面白いんだろうか

242 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/20 08:35 ID:QqaoMtu+
可もなく不可もなくといった感じだな
加治佐にしてはよくやった

243 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/20 11:26 ID:2RXAokXw
加治佐
上手いし、好感が持てるんだけど。
地味だし。連載に向いてないし。
なんか作者が気の毒になってしまう。

>>240
壊れた方を箱に収め、無事な方を2003年にもって帰れば
タイムパラドックスの出来上がり。

244 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/20 13:36 ID:QuhPkyfM
よかったんだけど
今までの読み切り、連載含め
何を描きたいのかが見えてこない。
その点では先週のガロンの作者の方が応援したくなる

245 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/20 14:41 ID:TcKPRK6+
まとまってるし、ホントよく出来てると思う。
読み飛ばす気にはならなかった。印象にも残ってる。

けどつまらなかった。好みの要素が一つもない。
キャラやネームがムカつくとか、そういうのは全然感じなかったのに。
とくに嫌な展開もなかったのに。

246 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/20 15:41 ID:fNdiyN9I
スレ二つあるせいか分散しちゃって進行遅いな

247 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/20 16:35 ID:N8GtwX+J
ピストル出しちゃった時点でありゃりゃなかんじになった。
タイムマシン作った奴がピストルで攻撃って・・・
そこまではかなり面白かったんだが。

248 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/20 16:58 ID:fuTow9cf
連載知らなきゃもっと楽しめたかも知れない。
ていうか言われなきゃ粋の人だとは分からんかった・・。

249 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/20 18:13 ID:gBOtLLmx
読了。

楽しかったです。ですがやたら地味な印象は残りますね。紹介の仕方は手馴れたもので、目立たないけどこういうのは好み。
話の流れも盛り上げて、落とすと王道。経験、技術の要るみせ方にそつなし。それに才能を加えられるかが課題ですね。残酷ですが。
これを連載にもってくるのは無理アリアリですけどね。

>>247
自分もそこに目が引っかかった。ましてや、姿を隠している人間を見つける技術もないのかと。

250 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/20 18:16 ID:N3zfN3uG
加治かぁ…と思って読み始めたが。
かなり面白かった

251 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/20 18:30 ID:L6JQtNp1
>>249
姿を隠している技術もないのかと・・・って、
いくら未来が発達している事を想定したって、
そんななんでもかんでも技術持って常に動く奴
なんていないだろう。
それとなんでピストルがそんなにおかしい?
そりゃ未来への極端なイメージのせいじゃないか?

252 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/20 18:32 ID:e2H9SoLn
>>241
吉川は読み切りもいまいちですた。
テコンドー漫画だったし。

253 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/20 18:39 ID:2MrAG6IA
確かに1983年のピストルと、今のピストルなんて大差なさそうだしなぁ。

昨日、中性子星内部並みの密度を作る技術に成功したらしいが、
その科学者の連中がピストル作っても…みたいな話やね。

254 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/20 18:45 ID:5mIkdzVH
今回の読み切りを採点するとこんな感じ
作画3
ストーリー3
キャラクター3
構成力3
演出力3
オリジナリティ3
最低限欲しい要素を全てクリアしている優秀な読み切りではあるんだけど
何一つ長けている点が見当たらない面白味の薄い読み切りでもあると思う。

255 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/20 18:50 ID:QqaoMtu+
つまり空気漫画ってことか

256 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/20 19:00 ID:PNDI/7rd
刺青も存在感さえあればもっと続いてたのに・・・
代わりに入ってきたどっきり、サンタ、今の新連載のどれよりおもろいのにな

257 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/20 19:10 ID:woaf7xfD
刺青よりはずっと面白いと思う。
あと、時計のデザインがgood!

258 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/20 19:28 ID:gSX3QSxd
ここ2週ほどいい読み切りが読めて満足です

259 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/20 19:52 ID:DQ7ZRi2+
多分、普通に格好良いスーパーヒーローは描きたくないんだろうな。
中身とか性格で勝負したいのか。

260 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/20 20:26 ID:PiQyP4EM
みんな言っているけど

「面白いけど、華が無い」

261 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/20 21:02 ID:itPGhmim
外ゥーハーツの再開も近いな。

262 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/20 21:54 ID:gCRYRJSX
来週読み切り無し。という事は今週の奴でしばらく語ってろってことか。

263 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/20 22:08 ID:QuhPkyfM
来週ないのか

264 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/20 22:24 ID:qFVknNCj
>>247
博士と言う肩書きさえあればなんにでも精通してるって方が、それこそ
一昔前のマンガだよ。なにかの研究者が自分の専門分野以外技術をまるで
知らないってのはよくあるらしいし、かえってリアルだったと思う。
タイムマシン作った博士がピストル使うのがおかしいってのは、コックがカップヌードル食べてる
描写はおかしいって言ってるようなもんじゃないか。




265 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/20 22:25 ID:uRyJ9FQA
連載経験作家ってことを考えると物足りんね>NOW AND ZEN!
話にもヒネりがないし・・・

266 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/20 23:00 ID:QuhPkyfM
話としては面白かったと思うよ
ただ、集中力をテーマにしたってのがどーにも地味で

267 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/20 23:40 ID:wAw1Ivqv
まぁ何だかんだ言って、絵も気付いたら意外に上手いわけだし、
ハッキリ言ってカンナデとかよりは断然高レベルだと思った。
新人とかヌキにしたらここ数回の読みきりではダンチ。
ただもうちょっと未来っぽい武器とか欲しかった。ピストルってどーよ、と。


268 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/21 00:17 ID:fLS9r8/K
ふと思ったが、2ちゃんで酷評だったもの程(どっきりとか、神撫手とか)
連載さが来て、2ちゃんで好評だったもの程(4Uとか、だんでらいおんとか)連載来ないな・・。

所詮2ちゃん評価程度のだからと見るべきか、今の編集部の判断が素人以下なのか・・?

269 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/21 00:25 ID:C8gFVp70
ここに来る連中の多くは
不平不満の固まりでしょ。
世間で認めてもらえずひがんでるような。
人の事ばかりは言えないが。
参考にならんな

270 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/21 00:32 ID:Jif+wj5p










271 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/21 02:04 ID:L/d1j0Ne
一応先週今週と誉める声は結構あるけどね

272 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/21 02:22 ID:BiPHijsW
>>269
あー、同意同意
ここは2ちゃんだからね
余計なプライド持つと変になるし

今週の読みきりは今のレベルに
すると◎をあげてもいいと思う
絵はほどほどのよさだし
(リアル路線は、はなから考えていないだろうし)
これが!というところはないかもしれないけど
勉強を重ねればいい事だしな、がんばってほしいです


273 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/21 03:22 ID:C077ZFxS
空知は次くるという噂をちらほらと聞くがな

274 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/21 03:27 ID:hrC+yd38
10月後半で水着をだすなよ

275 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/21 10:32 ID:CQ29ID5d
2023年の仏像はなんで無事なの?
「壊れたのは2003年の仏像で現代のは無事」って言ってるけど
1973年の仏像は2003年になれば1973年にタイムスリップして壊れる運命だし
壊れたのを1973年において来て1973年の仏像を2003年にもってくれば2023年の仏像は存在することになるけど
それだと2003年に取りに来た時点で仏像は壊れてないといけないわけで・・・

ってかいたけど2003年ロレックスがとりに来た仏像は1973年に壊れた仏像を補修して入れ替えてあったのがドタバタでぽろっ
と考えると納得いく。

でもその場合いつ仏像が壊れたのかが謎になる

276 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/21 10:42 ID:paTeQ0vn
>>275
SFでよく言われるタイムパラドックスのうち「ループ」って奴です。
首の取れた仏像は、
@1973年に箱にしまわれる
→A2003年に取り出され、1973年にタイムスリップする
→@に戻る
を繰り返してるだけ。誰が作ったわけでもなく、ただ時間の中をループしてる。

277 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/21 11:23 ID:GNQakS50
だいたいタイムスリップした時点で
「主人公が現在から未来に行ってる間、今現在の主人公はどこにいるのか?」
というタイムパラドックスが生じている。
タイムスリップじたいがありえないことだから突っ込むとキリがない

278 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/21 12:23 ID:UQZMNGZQ
加治佐は絵も描けるし話の構成も物凄く練り込んであるのが伝わるし
絵柄もジャンプ的だ。
最近の新人連載、読み切りが霞むほど良くできた、優秀なジャンプ畑作家だとすら思う。

奴に足りないのは明かにエンターティナーとしてのハジケ具合だろうな。
あまり濃い目にハジけると読者が引いてしまうが、加治佐は悪い意味で纏まり過ぎ。
錬金とかチャンピォンの漫画とかを参考にして、もっとクレーバーな馬鹿に
なれないといけないと思う。

チャンピォンはやり過ぎなんだが、加治佐はそれを目指すくらいじゃないと
まるで読者に印象を与えられないと思う。
技術も構成力もあるし腕前だけならプロレベル。
これを他の作家同様飼い殺すのは、本人にとってもジャンプにとっても
勿体無いと思いますわ。

279 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/21 16:22 ID:7ZZvxRZ3
最近このスレ、編集気取りの語りたがりが多いね。

280 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/21 16:39 ID:M8QALRhg
>279
ほっといてやれ
2ちゃんに来てしばらくした頃に、皆一度は通る道だ

281 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/21 17:47 ID:L/d1j0Ne
それを禁じたら書くことないじゃん

282 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/21 17:54 ID:kDlr9jgQ
中身の無い一行レスが便所の落書きにふさわしいんだとさ。

283 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/21 17:55 ID:Q/faKwDt
ネタスレでツマンネって書くタイプだな

284 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/21 18:04 ID:i27JYzgm
ダラダラとしょうもない長文書いて批評できたつもりでいるんだよな。>>278みたいな馬鹿は


285 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/21 18:18 ID:kDlr9jgQ
↑模範的なレス 便所の落書きに相応しい

286 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/21 18:21 ID:u5zyzOhD
別に噛み付くほどの事では無い気がするが…。 

287 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/21 18:24 ID:kDlr9jgQ
以降は一行レス以外禁止の方向で

288 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/21 18:58 ID:L/d1j0Ne
いやあ面白かったよ。スリル満点だし感動した

289 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/21 19:11 ID:0Zou2Vti
おじいちゃんの顔が少し気持ち悪かったよ。若い頃も含めて。

290 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/21 19:19 ID:u5zyzOhD
妹の存在価値が全くなかったね。とりあえず。 

291 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/21 19:21 ID:kHIElCLD
そこそこ面白かったと思う。これで連載できるとは思えないが。
時間を一秒飛ばして避けて殴るとかも、一発ネタだけど、悪くなかった。

292 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/21 19:22 ID:eFQnKVEh
まぁ神・荒木著、JOJOで激しくガイシュツなんだけどな。

293 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/21 19:25 ID:0Zou2Vti
今週の遊戯王でも同じことしてたよ>時間飛ばしてうんぬん

294 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/21 19:33 ID:L/d1j0Ne
父のキャラクターが良かった
こういう主人公が今のジャンプに欲しいとオモタ

295 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/21 20:42 ID:fyZDkUXI
絵は結構上手い方だね

296 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/21 21:01 ID:Z9Tg8Bb7
連載すると何故か凄い勢いで質落ちるんだけどな・・

297 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/21 22:36 ID:VDu6sp7T
読みきりが掲載されるたびに、
「クソだな。でも今連載中の○○よりはマシか・・・」と思う。

今ならサソリ、神撫手、一昔前はグラナダとかな。

298 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/22 00:12 ID:oDVtXZch
>>278
俺もそう思った。書こうと思っていたら全部かかれた。

299 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/22 01:37 ID:6zCiQM5/
スピンちゃん連載しろよ。

300 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/22 02:55 ID:+5QbryXd
読切でもいいから、池本の漫画を読ませて欲しい…

301 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/22 07:48 ID:byZkgPtO
加治佐読んだ。
樋口や岡野のときも言われてたけど、
やはり連載経験者は(打ち切りとはいえ)新人なんかよりずっと巧いね。
構成、演出は今年の読みきりではかなり上位だと思う。

まぁ、地味なキャラデザ(これが空気作家と呼ばれちゃう所以なんだよね・・・)と、
敵役の博士に深みがないのが残念だったけど。
単なる美術マニアなだけじゃなくて、もっと主人公たちに絡んだ素性があると
より物語が引き立つのになぁと。
ページ数とか考えると無理かな・・・これは欲を言えば、の話だからスルーよろ。

でも満足。この作品では無理だろうけど、次期連載候補だね。

302 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/22 09:28 ID:2j2/V4N4
結構面白かったけど、一発ネタだよなあ、これ。

303 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/22 10:26 ID:0wuJyZ1a
連載向きの話じゃないな

304 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/22 10:29 ID:glP3RiZd
連載にするとしたら
あの時を操る時計で何かやったり
集中力で超能力使ったり。

305 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/22 12:21 ID:6orP1Uw4
>>296
多分、連載終了後から描き始めてたんだろ。
時間も充分あったし。


306 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/22 15:29 ID:OCoULwAl
別に連載でも、今回みたいに実質テレポートしたり、
一瞬時を止めれるやらにして、ご町内の事件を解決
していく、魔女っこ物みたいに出来るんじゃないか?

307 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/22 19:20 ID:DDlvldCN
人間に備わってる時を操れる能力って言っても時間の速さを遅く感じさせたりするだけだろ?
それを時を移動する能力に置き換えるのに無理があるような・・・

308 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/22 19:22 ID:YGHyDz9X
漫画だし・・・

309 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/22 19:57 ID:u56aBWUr
現実以外も(まれに現実すら)
〇〇だし・・・で片付けようとするな!

310 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/22 20:05 ID:qaqOuAmB
扉絵の指が関節少ないと思うんだけど、ガイシュツですか?

311 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/22 20:19 ID:euulqEkI
>>310
そんな細かいことに突っ込むなんざ粋じゃねぇにも程があらぁ!!

312 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/22 21:21 ID:0aQoX0G0
>>307
そこは突っ込むべきところじゃないと思う・・。

313 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/22 21:29 ID:moBsJ9tH
粋の二話が地味に好きだった

314 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/22 21:37 ID:AP7iz4Di
>241
火事は暗闇にドッキリで、評判は最悪だった
くらんどは読切りどれも評判良いめ、どれもSANTA!より面白いよ

315 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/22 21:42 ID:S31PX+6H
あ、カジがつくのって二人いたんだ…

316 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/22 21:51 ID:jVlMh2Bl
ドッキリの読みきりはなぜかアンケートが異常に良かったらしいね。

317 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/22 21:58 ID:euulqEkI
借金覚悟でジャンプを10万冊(2300万円分)くらい買って
組織票でアンケ1位にして(アンケートハガキに貼る50円切手500万円分)
連載のチャンスを勝ち取り
ワンピみたいに大ブレイクすれば・・・
と加持先生はお考えだったのさ。

318 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/22 22:03 ID:xh8PUYUt
アンケート結果とかどこで知ってるんですか

319 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/22 22:05 ID:jVlMh2Bl
>>317
10万冊はさすがに無理だが、1万冊なら小金持ってりゃいけそうだな。

320 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/22 22:30 ID:Plt7BlXY
・アンケート集計はその週の中からランダムに1000通選ばれる、アンケ締め切りは金曜日
・一枚につき3票で3000票がカウントされる

こういうことになってるらしい

321 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/22 22:49 ID:cnuW/uNb
読切ドッキリはアンケートの項目にマイナス評価が無かったからな…。贔屓?

322 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/22 22:52 ID:A3KvQXoP
アンケのマイナス要素はあんまり関係なさそう。
400万人が「超つまらないキモイ死ね」と言おうとも
200万人が「ワンピースよりおもしろい」と言えば
連載決定。

323 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/22 22:59 ID:a2veVWcU
>>164
数撃ちゃあたるって言葉
この場合、どうなんですかね?

324 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/23 00:31 ID:q+DVxjyY
>>323
なぜかベテラン勢の不発も目立つよな

自分的に一番不発だったのは(というより嫌だったのは)
鳥山とか鳥山とか鳥山とかだったよ

325 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/23 00:40 ID:s2Ayvzg8
>>323
まあこれが元来のジャンプの方針だし。反省点は多いと思うが
>>324
他は生き残るのに必死なのに、鳥山はただの道楽だしな

326 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/23 04:49 ID:qy89fe01
鳥山はむしろ人気出て連載描くハメになったら冗談じゃないって感じだろうし。

327 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/24 02:59 ID:1DptUujf
今の鳥山の漫画はもう、小遣い稼ぎ的な雰囲気が満載だからなぁ。

DBの印税は未だに入ってくるし、ドラクエなんかのデザイン協力だけで
莫大な利益が来る。食うに困らないだろうからね…

まぁ、単に彼の感性がもう、時代に合ってないんだろうけど。

328 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/24 08:29 ID:xZUZMYzx
小遣い稼ぎっていうか…ただのサービス企画だろ。 

329 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/24 08:39 ID:ovw22yZi
もう一生豪遊して暮らせるだけの金があるだろうに
100万円とかもらってもなぇ。

330 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/24 09:38 ID:0hGP+ryB
100万円なんてウンコしたあとケツ拭いて終わりですよ

331 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/24 15:35 ID:Mr9C1Z/Q
成金の風刺画の
「暗くてお靴が見えないわ・・・」
(百円札に火を付けて)
「どうだ、明るくなつただろう」。

を思い出した。何故か。

332 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/24 16:23 ID:0hGP+ryB
紀伊国屋文左衛門が小判を撒いた話もあるな。
鳥山とか尾田とか高橋の家で正月とかに札まきとかやってくれんかな。
使い道に困ってるだろうに。

333 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/24 19:47 ID:O1dRrbvO
家だとマズいだろw

334 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/24 22:09 ID:qQeQ/hOb
>>331お前ももうちょい風刺っぽくいってくれ。
    直すぎて、
     何故か?とかいってんのが恥ずかしい。

335 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/25 01:51 ID:qdiSP+2x
疑問文じゃなくて倒置文でしょ。「なぜか思い出した」わけだ。
というか334も、もう少し日本語を…。

336 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/25 01:52 ID:qdiSP+2x
しかし改めて>>331を見ると、かばうほど立派な文でもないな。

337 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/25 02:05 ID:7iX4inJE
>>334
お前を見てると俺が恥ずかしくなってくる。

だからそっとあぼ〜んしといたよ。

338 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/25 02:07 ID:GgeY3c2n
なんで自分にレスしてんの?

339 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/25 07:28 ID:wuihHQ5I
鳥山明の金持ちぶりを皮肉っていたら
貧乏人どもが内輪もめを始めるの図。

340 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/25 08:24 ID:6TDeXJCd
>>334は「何故か」を「なにゆえか」と読んで>>331
気取っている奴→恥ずかしいと考えたのでは?


341 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/25 13:43 ID:Qn0enHXc
どうでもいいよ

342 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/25 14:15 ID:1x+CXvir
とりあえずチンコ揉めよ。落ち着くぜ。

343 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/25 21:42 ID:TSCtbo4n
貴様!何故ここにいる!


ってセリフを思い出した。一体なんの漫画だったか…。 

344 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/25 21:53 ID:UXJnLB4+
スラムダンクじゃない?

345 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/26 14:20 ID:lBMQyjfF
>>342
興奮する

346 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/26 21:22 ID:WbndEW+z
今週の読みきりはスピンちゃん。
でも、正直、前のよりクオリティ下がった。

347 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/26 22:48 ID:UYdI7EnB
面白かったよ。
やる気の感じられないジャガーよりはよっぽど、

348 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/27 02:42 ID:nbQ9B6Jt
まだ今週号は見てないが
スピンちゃんが2回来たって事は
編集がそれなりにいれこんでるって事か?
でもチャンピオンでもあんな感じのロボ少女ものが始まらなかったっけ? 

349 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/27 02:44 ID:vbr3mwtC
向こうは生々しいロボさだけどな

350 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/27 07:32 ID:oZKv5aQb
相変わらず最低なエロネタで(いい意味で)よかった。
あと、トライとセガサターン笑った。

連載じゃなくて、たまに読みたいわ。

351 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/27 08:56 ID:TRclejs0
連載はしなくていいが、今まで代原で載ったギャグより断然マシ。
そんなもんと比べてもどうにもならんが。

352 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/27 11:08 ID:0cvhVoM1
ロボ物なら今月のアフタのラブやんの方がおもろかった

353 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/27 12:10 ID:GHwgTOQN
昔から8割はそうだったけど今じゃアフタって完全に
ヲタクのヲタクによるヲタクのための(題材ヲタク作者ヲタク読者ヲタク)
雑誌になったよな

354 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/27 13:03 ID:If9MOthv
結構セリフがおもしろかったけど
自分がヲタクである事を自覚してる人たち向けのギャグ路線だな。
たぶん。

355 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/27 15:38 ID:fLT5hc0w
大亜門は独特のセンスがあるな。
ポルノのところなんかさりげなさすぎる。
この微妙なテンションが好きだ。
最近の新人ギャグはうすたの影響で「ガビーン」みたいに勢いよくツッコミまくるのばかりだからな

356 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/27 18:24 ID:T3wSXUx4
スピン読了。前よりすっきりしたかんじ。思いついたことを全部描くギャグ貧乏じゃなくなった。
テンポで笑わせられるところもあったので総じておもしろかった。

キン肉ドライバーとか、過去ジャンプネタって歓迎されるの?




正直、ヴァルキリーゲートよりつまらない読みきりってあるよな……

357 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/27 19:37 ID:dXS4gH93
ヴァルキリーゲートってジャンプの読みきり?
全然覚えてない。

358 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/27 21:43 ID:WSLipyJx
流石一度掲載経験があるだけに安心して読めた。
完全な童貞よりは一度風俗行った事がある童貞の方が初体験時に冷静でいられるようなもんか。

359 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/27 22:22 ID:0NkpMoXR
読みきり安定してるね。

360 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/28 11:02 ID:HQwWrvZ7
スピン面白いけど、子供が読んでもわかんねーだろこれ。

361 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/28 13:43 ID:sLRJTaTs
>>357
今週のじゃんぷるの原作コーナーですな。

362 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/28 13:48 ID:/eJqF88S
>>361
あの寒いコーナーか

363 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/28 18:13 ID:ePJNdJEn
じゃんぷる自体が寒いから。ジャンプ巻末が寒くなった戦犯は石塚祐子だな、絶対に。

364 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/28 19:20 ID:UZ3CGlzc
寒い時代と思わんか?

365 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/28 20:12 ID:DVZbPGiO
吉津りょうマダカナー(・ω・)
HAT HAT HAT描かせた編集は逝っていいが

366 : ◆7O.fRXN/PM :03/10/29 06:19 ID:jFeAIqdm
スピン、ギャグが押し付けがましくないのはいいな。

367 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/29 06:27 ID:HvgdiEEq
不条理系じゃないギャグ漫画って久々な気がする

368 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/29 07:21 ID:COYAMd3B
今週のジャガーは掲載位置も含めて不条理過ぎた。

369 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/29 15:59 ID:NxANAupm
これだけ反響のない読みきり。それが評価だと思う。

370 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/29 19:39 ID:WHDfKRda
ギャグものは単発だと弱いからな・・・
今回のは2回目の掲載とはいえ、ギャグってだけで独特の空気が流れるから
ぽっと出だと斜め読みされやすいのではなかろうか。

371 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/30 00:33 ID:VbNxlbdF
 ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < 天才の作品まだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  愛媛みかん  |/


372 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/30 00:50 ID:VF8EtW1Q
スピンいいか?

前回人気相当低いぞあれ・・・・・・・

所詮ロリオタ受けだろ。

性犯罪起こさんようママに見張っててもらえよ(プッ


373 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/30 00:56 ID:EjieTrY5
萌えとかなしで十分おもしろかったよスピン

374 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/30 04:02 ID:kL17HuVJ
反響がないっていうか
本スレがあるからなぁ。
良かれ悪かれ強く何かを思った香具師は
あっちに書いてるんじゃ?

375 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/30 04:32 ID:BHmAM5lI
正直反響のなさでは前回のほうが上回ってる。

376 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/30 04:44 ID:PZ7jhq3q
おまいは文句ばっかりだな。

377 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/30 04:44 ID:PZ7jhq3q
いや、ホメ言葉かこの場合?

378 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/30 22:14 ID:p9ULEmKg
で、伸司君が碇君似なのは暗黙の了解なのでしょうか?

379 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/31 05:01 ID:+CzZMwIS
>>378
メガネのせいで、言われるまで気づかなかった。ネタ満載やね。
そういや奥さん碇ユイだなぁ。

380 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/31 11:33 ID:mbOPr4+y
でも今時の小学生はしらないだろうな。
確か6年くらい前にやってたから
6年生でも6歳の時にやってた計算。

381 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/31 11:41 ID:KVveG6JZ
エヴァって10年近く前じゃないのか?

382 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/31 11:45 ID:mbOPr4+y
そんな事無いって。
オレ、井沢とエヴァの話したもん。
10年前はオレと井沢は知り合ってなかったし
そんなハズはない。

383 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/31 13:24 ID:+CzZMwIS
井沢なんて人物はいなかったんだよ……
全ては君が見た夢だったのさ…

384 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/01 00:08 ID:R/9SiIrr
本放送は95年の10月からじゃなかったっけ。
まあ、どうでもいいが。

385 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/01 05:59 ID:4LA4vxBd
キング・クリムゾン。名前からして石だな。
よりにもよって、電車の痴漢しか書かないあのクリムゾンから取るとは・・・

386 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/01 16:50 ID:aa0f7paX
映画が確か6年前だったか>エヴァ

387 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/02 14:33 ID:xih9sNfo
一時期、エヴァのヒロインに異常な人気があったけど
なんであんなに人気が集中したのだろう。

388 :訂正↑:03/11/02 19:40 ID:aEjOoeY8
一時期、一部で

389 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/02 21:57 ID:FGCEIYZf
スピンちゃん読んでて気付いたんだがもしかして透瑠さんってて女?
一人称、私だし。

390 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/02 22:03 ID:Th4iliju
女だろ、一人称「私」はなんの確証にもならんけど

391 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/02 22:05 ID:lDz6n7nf
ナルトのアシスタントやっている人が描いた「コスモス」が良かった…

392 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/02 22:24 ID:e6WxsLQ6
>>387
笑顔・多感が当たり前のヒロイン事情の中、無表情が新鮮だったんじゃないかと。
実際その後、同じような無表情ヒロインが続出したしなあ。

393 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/02 22:40 ID:FGCEIYZf
ちぃのことかああああああああああ

394 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/02 22:46 ID:2WHjKlnO
ルリルリのことかぁぁぁぁぁ!

395 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/02 22:50 ID:r48iSQnd
小中学生にはわからないようなネタの古さなのはわざと?
セガサターンとかエヴァとか。

396 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/02 23:10 ID:QBAR+LVS
透瑠は女だよ
今回は「胸がない」とかどうとか言ってたんで間違いない

397 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/02 23:44 ID:HyHOVxvd
イヴとかアンナとか灰原とかも無表情ヒロインか

398 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/02 23:55 ID:EPYb4zpH
透瑠が男だと言い張る会

399 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/03 00:51 ID:gqPUDH8k
>>397
イヴは最初はその系統だったが今ではただの頑張るロリキャラな気も。

400 :杉本洋平:03/11/03 00:54 ID:aYNGdJO8
400

401 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/03 04:04 ID:MP8qHWaQ
無表情のヒロインがだんだんと主人公によって心を開いていく展開に感動した

402 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/03 06:45 ID:unxbeAkZ
無表情のヒロインがだんだんと主人公によって股を開いていく展開に興奮した


403 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/03 07:32 ID:aHioPqlJ
無精髭のヒロシゲがだんだんと主治医によって腹を開いていく展開に興奮した

404 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/03 09:47 ID:49qG0ovK
仏頂面のヒロユキがだんだんと守備的MFによって球を転がしていく展開に興奮した

405 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/03 10:31 ID:peWPr/v+
部長ヅラのヒロヒコがだんだんと保守的展開によって話を転がしていく展開に興奮した



406 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/03 11:11 ID:QApA5wW2
>>401-405
全員あぼーんな。

透瑠さん、見事に男だと騙されてたのは俺だけですか?
てっきり、美形の髪結った冷淡とした香具師だと思ってたよ。

407 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/03 11:18 ID:Dk/zGxpr
ここは大興奮なインターネッツですね

408 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/03 12:08 ID:GWqUNyNp
V=4/3πr^3
ぶいいこーるさんぶんのよんぱいあーるのさんじょう
ぶい とーるさんふうの おっぱいがーる さんじょう

似てる。てかこのために名前を決めたのだな。

409 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/03 12:42 ID:Dk/zGxpr
いや、たまたまじゃない?
或いは、どっちかっていうとVTOLとか…

410 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/03 16:17 ID:v7Zqg48p
いや、部井透瑠はVTOLから取ったんだろ。
多分ほとんどの人が1回目の掲載の時には透瑠は男だと思ってたと思う。
1回目から透瑠が女だってわかってた人いる?

411 :410:03/11/03 16:18 ID:v7Zqg48p
あ、409ちゃんと読んでなかった。なんか話がつながってないな。
>>408へのレスってことで読んでくれ。

412 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/03 16:43 ID:Ei8EWod0
赤丸の時から女だとオモテタけど・・・

413 :透瑠が男だと言い張る会:03/11/03 17:11 ID:fKOsCKXS
>>412
夢がねぇ・・夢がねぇよ!!

414 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/03 17:37 ID:WlPIe8Yg
赤丸の時点で、どっちか分からなくて気持ち悪かった。
何度も読み返して、一人称「私」なので女にしとこうと思っておいた。

415 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/03 19:17 ID:BOCIxOYg
赤丸の時は、とりあえず女ってことにしておこう
男だったらそれはそれで








416 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/03 20:39 ID:DKGTP2lc
俺も透瑠は男だと思ってた。
胸がどうのというあたりで初めて、あれ? 女なのか? と疑問になった。
作者の画力はまだまだだが、クールなツッコミで一人称『私』で家事も出来る、
キャラの立った奴だと感心してたんだが・・・。

417 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/03 20:41 ID:9ae1ZIY3
俺もてっきり男かと。

418 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/03 21:14 ID:DeXoFft5
むしろつたない画力が透瑠の微妙な中性具合を際立てていると思うな。

419 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/04 00:12 ID:nTxwF3zf
球の体積を求める公式の覚え方って
身(3)の上に心配ある(4πr)から参上(^3)
で覚えなかった?

4
---πr^3
3

420 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/04 00:36 ID:A8/8+ics
>>416
俺もじいちゃんに手を焼いてるしっかり者の苦労人キャラだと思ってた。
苦労人キャラってほとんど男だから、てっきり思い込まされてた。
今週で胸のことで顔赤らめてたから、もしや!?って思ったよ。
恐るべし、大亜門。

421 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/04 00:54 ID:kbxxfGKR
身の上に心配ある惨状
だったかな…

422 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/04 08:20 ID:QTkgFU9V
心配ある事情と身の上に心配ある惨状は、
球の面積・体積よりむしろ、初期の微積分の
理解度チェックとして便利だったよ

423 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/05 05:20 ID:LL/EyEkg
大亜門が巻末で言ってた、賞味期限の切れたネタって、碇母子似の二人の事なのかなあ?

424 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/05 05:37 ID:qSo9Mj6B
最近見なくなったトライのCMの事じゃない?

425 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/05 07:05 ID:BdzAHePB
おまえら、日テレにスミスが現れるの知ってますか?

【スミス】11月5日に…何かが…【増殖】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1065309201/

426 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/05 17:31 ID:I2ljj2t1
セガサターンも充分古い

427 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/05 17:42 ID:xTamIkCd
>>426
そっちに一票

428 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/05 19:42 ID:o50qZvfI
というか、賞味期限の切れてないネタがひとつでもあったか?

429 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/05 22:37 ID:bGSKLLw4
まあ、大亜門は古いネタ抜かしてもギャグはまあまあ読めると思うけどな。
毛も好きだけど、やっぱ不条理ネタじゃないギャグ漫画はおもろい。

430 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/05 22:56 ID:dSOD61Bi
大亜門。

自分はダイヤモンドのように光り輝いているという所からもじった物。

だがギャグスタイルはノーマルで目新しさがない。

小石 に変更すべき

431 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/05 23:21 ID:Is+6fr0P
バスタードの吸血鬼が由来だと思ってたんだが

432 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/06 00:07 ID:2twfZhxa
大亜門ドだね〜♪

433 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/06 01:09 ID:FfUwmrvS
上手く言えないけれど 宝物だよ

434 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/06 10:07 ID:cnSVXI5t
>>431
そっちに一票
もしくはバスタのアレも元ネタありそうなんで、それで

435 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/06 13:52 ID:hClWGTgo
バスタの吸血鬼の元ネタはキング・ダイアモンドという人。
マジでやってる上にキングでダイヤとはこっちの方がすごいな。

436 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/06 22:57 ID:TAhat+AA
まあ澤井もプーヤンネタとかボボボでやってたし、
古い世代にしかわからんネタやっても面白けりゃいいんじゃね?

437 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/07 01:01 ID:BsQ0zjxS
信也もミシシッ(ry

438 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/07 01:02 ID:+OXyDYUP
ジャガーでも犯人はヤスとか思い切りネタバレしてた

439 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/07 13:42 ID:cHFP6+Z1
少年ジャンプhttp://bbs.2ch2.net/shonenjump/index2.html
少年マガジンhttp://bbs.2ch2.net/shonenmagazine/index2.html

440 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/08 18:15 ID:vrrEiLQj
KING CRIMSONはなかなか面白かった
少なくとも最近の読み切りの中では抜けてる

441 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/09 12:27 ID:8SbXLaU2
下っぱのカス能力が……!!おまえごときの浅知恵で『キング・クリムゾン』の予測の上を行くことは絶対にない……………………

くぐり抜けることもないッ!いくらカスみたいでもな…

442 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/09 12:36 ID:qo4jUJ1R
面白かったね。キンクリ。 

443 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/09 12:42 ID:DlUTw4Y3
>>441
そのセリフ、「いくらカスみたいでもな」ってのの意味が
わからなかったんだが。
カスなら「いくら〜でも」じゃなくなおさら無理だろ

444 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/09 16:51 ID:k1kh8cvv
くぐりぬける=大きいのは通れないが小さいのは通れる
という表現にくぎをさしてるんだろ。

445 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/09 18:13 ID:CGeYqGu3
いや、スタンドじゃなくて漫画について語ろうよ

これ絶対キングクリムゾンのタイトル使いたくて
国の名前決めたよな

446 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/09 18:18 ID:t7JRfo8v
正直そういうオサレはもうおなかイパーイ

447 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/09 18:38 ID:/u4RYZF+
>>445
だよな。展開上、国名も王様もどーでもいい感じだし。

448 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/09 19:20 ID:bcudCdEG
タイトルは寒いけど、中身はまあ面白いよ

449 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/09 19:58 ID:KTnef4L6
中身は良かった。
もう少し見やすくしてくれれば言うことない。


450 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/09 20:42 ID:VcA07NvA
>>445
内容が良かったからいいものの、
悪かったらさんざん言われてただろうな
絵はアレだがまぁ少年漫画らしくていいよ

451 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/09 21:27 ID:IzTTiE+y
そうかな。
兵法云々がちょっと鬱陶しかったなぁ。

452 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/09 22:56 ID:l1lZsKiz
ちょっとご都合主義な展開や設定が多かったかな…
それと淡々と物語をこなすだけで緩急のバランスも無く盛り上がりに欠けていた気がする。
でも新人にしてはそれなりに纏まっていたし良い方かな、
私的には上記の欠点が気になってイマイチ好きになれなかったけど。

453 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/09 23:12 ID:4+RWtDEv
200兵いても陥落できなかった前の兵隊長って、とてつもなく無能じゃない?

454 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/09 23:36 ID:KTnef4L6
>>453
力攻めが好きな猛将タイプの指揮官だったんだろ。
そういうタイプは城攻めはダメだが野戦で力を発揮したりする。
城攻めがダメだから無能と切り捨てるのは早計。


455 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/10 00:22 ID:koeBnUf0
なんか、何を見せたいのか分からない話だったな。

1.現代と異世界のギャップなのか、
2.敵を見事に陥落させていく主人公の兵法なのか、
3.カルゴとゼンウの確執なのか、
4.戦いを経た主人公の心の移り変わりなのか。

現代の描写があれだけ長いんだから、1.を描きたいのかと思えば、全然話に絡んでこないし。
2.が話の肝になっているようにも見えるけど、それにしては設定や話の流れに余計なものが多すぎる。
クライマックスは3.を主軸にしてるんだけど、それも出し方が唐突で伏線もないし、エピローグでもフォローなし。
締めは4.を描いてるっぽいけど、それもやっぱり描写が薄い。

どれもが要素として結びついてない。統一性が取れてない。
ので、どうも読んでて釈然としない、気持ち悪い印象を受けてしまった。

456 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/10 00:43 ID:tuUG+RQB
>>455
作者的には4を描きたかったのだと思われ。
読みきりで3は余計だったかもね。詰め込みすぎか・・・
現代の描写の長さは4の為の布石なのだと受け取っているので
あまり気にならなかった。
異世界へ飛ぶまでのステップはアレだが。


457 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/10 01:48 ID:NCin77GL
最近の読み切りでまともに読もうと思わせたのはこれくらい。
ほとんどは表紙みただけでパス。

458 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/10 03:51 ID:3FYc58HA
キングクリムゾン途中まではかなり面白かった。
主人公の秋山醤みたいな自分の興味の無いことなら善悪にすら関心の薄い性格も良かった。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・が途中からどんどん萎えた。

1.宣戦布告にあっさり乗る馬鹿な敵。脳みそあれば敵から送られた敵将と敵兵の数なんて信じない。
  どんなバカでもうって出る気になるんじゃなくてバカだからうって出る気になるんだろ。
  そしてフツーこちらが弱いと示したらかかる言葉は「慎重者」「臆病者」じゃないの?
2.持ち兵は20人で結構と言っておきながら強い奴に頼るのは反則だと思う。
  実際に戦うところを見たことない人間をそこまで信用するのは軍師としてどうかと思う。
  兵法っていってるんだから個人の強さを押し出す展開はしてほしくなかった。
  そして210Pで他の兵を描いてないから3人で戦ったように見えて
 三ケタ超える兵法を持つ男がそんなリスキーな戦法を取ったのかと萎える。
  ホントは岩盤落石隊を差し引いてももっといたんだろうけど・・・・・・。
3.次の岩盤落石も待ち伏せ弓矢攻撃もありふれてて萎える。
4.何の脈絡も無く本拠地が燃えてるのも駄目。
  捕虜を解放したって・・・それでもその前に15対20の戦闘があるんですけど。
  三ケタ超える兵法を持つ男にしてはあまりにも不確定要素の多すぎる戦法だろ。
5.ゼンウとカルゴの回想の意図が不明。
  218Pから222Pまでのスムーズな流れを考えられなかったから
  無理やり入れてみたとしか思えない。
6.何の伏線も無く主人公道徳に目覚めすぎ。お決まりすぎる展開にあちゃーって感じ。
7.そして読み終えて漫画のタイトルが単に洋楽歌手の名前使いたかっただけなのに気付いて萎えた。
  もっと他にしっくりくるようなタイトルが絶対あるだろっ!!
  なんか漫画そのものが「私はキングクリムゾン大好きなオサレです」って
  言いたいがために描いた漫画なんじゃないかと勘ぐりたくなってきた。 

459 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/10 03:52 ID:3FYc58HA
でも主人公の異質さや最初に読者を引き込む展開は中々のものだったと思う。
不気味な絵柄も作中の雰囲気にあってて良かった。

460 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/10 05:03 ID:HkFRZLGa
おもしろかったよ。
「エレファントユース」とかも良かったけど、こっちのがもっと良い。
絵柄は好き嫌い分かれるだろうけど、この人の選ぶテーマに似合ってると思う。
もう少し力つければいいとこまで行くんじゃなかろうか

461 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/10 06:36 ID:tCOKdLbG
いや、ホントにどこが?
スレ立てるまでもない特色のない駄作じゃんか。
作者の自慰に尽きるよ。

462 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/10 07:15 ID:uql7j2t1
オナニー?オナニーで上等だよ。読者に媚びるしかない古株よりはマシだ

463 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/10 07:24 ID:Krz2y5Pq
主人公にむかついてしょうがなかった。
あと、山賊なら地の利を生かした戦いをするはずなんだが。
それの裏をかく戦いを見せてほしかったんだが、ありゃあんまり。

464 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/10 08:44 ID:t1D/4b7C
山賊退治の策がショボイ…


465 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/10 09:43 ID:pTsjowMI
すんなり読ませてる時点で
かなり良い評価を与えても良いんじゃないか?

466 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/10 09:44 ID:FJclJ3fN
頭使うなら使うでもうちょっと頭のいい兵法を見せてほしかった。
というかそれ以前にキャラづくりが弱すぎるから最後のオチも滑った感じ。
バトルひしめくジャンプで異質なバトルを展開した心意気は買うけどね。
粋じゃないところが惜しい。 

467 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/10 09:54 ID:NCin77GL
>>466
つまりタトゥーハーツ最強というわけですね

468 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/10 10:12 ID:FJclJ3fN
>>467
粋じゃねえ…。聞くな。感じろ。確信しろ。

469 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/10 10:16 ID:2ch6dOP5
今回は>>458みたいに叩く気は起きなかったが、
(1)軍師の話なら実在の軍師の生涯(歴史物)の方がいいなあ。
(2)キャラ作りの基本として主人公は弱点を持つべきなんだけどやってないね。

異世界物にするなら、主人公は普通のパシリで、漫画や映画で見た知識を
軍略に使って勝利、回りは天才軍師と勘違いして…とかのほうがよかったんでないか?

470 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/10 10:27 ID:O6dfe3TL
ダメダメですな。どこがどうとかじゃなくて全体的にダメ。
絵柄と表情ウザイし。

来週は赤マルに描いてた人だな。
あれはよかったが次号のカット見る限りイヤな予感が

471 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/10 10:28 ID:VQcdazZl
普段から萌え荒らしがウザイと思っていたんだが
このマンガを読んでると少年誌では多少の華は必要なんだと改めて思ったりする

つーか新人のくせに冨樫ばりのキタネエ&真っ白絵はわざとか?
ハンター探してて一瞬間違えたよ

472 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/10 10:34 ID:koeBnUf0
>>469
いいな、それ。普通に読みたい。

473 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/10 11:27 ID:Xl/ltjZ5
細かい突っ込み抜きにして、とりあえず読めるもんだった。
>471
たしかに富樫の影響受けてる感じだね。
でもハンタと一緒にしちゃかわいそう。読み切りの作者が。
ああいう画風もたまにはいいと思われ。

474 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/10 11:51 ID:sKjXuHfo
>>458
20人と人数を絞ったのはハッタリの効果があるから
王も将軍も驚いてたろ?
その他の意見には同意

475 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/10 12:09 ID:bXp2vTG5
第一印象が「富樫そっくり」だった。
人物以外の絵とか雰囲気とか。
個人的には嫌いじゃないし、
だから悪いってわけじゃないんだが。

476 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/10 12:45 ID:5JfbXliB
結構面白かったと思う
キャラつくりで主人公に弱点持たせるべきという意見があるが
それは現代篇で見せた道徳心の無さなのでは無いだろうか(むしろ作品としての弱点ぽくも有るけど)

ただ、連載にこぎつけるかというとどうかと思う。
三桁以上の兵法というが、基本は闘わずして勝ってこそ良い軍師。
しかも自身が危険に晒されるなど愚の骨頂。
戦略よりも戦術を重んじる軍師はどうかと思う。
まあ読みきりでページも限られてる中、それなりの見せ場はいると思うけど。
主人公二人にして、智謀を働かせる奴とそれにしたがって忠実に作戦を実行する奴
踊る大走査線のように二つのパートで話を進めても良かったと思う。


しかし前期突き抜けた漫画(名前忘れた)よりは読む価値は有るかと。
いい編集をつけて修行させると結構いいもの書くのではなかろうか

477 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/10 13:12 ID:r++mc7Bt
軍師タイプってのは読んでみたい題材だし
基本的に「困ってる人を助けるのは当然だろ?」タイプではないので
好感がもてたが

・ストーリー展開が荒い
・策がイマイチ、インパクトが弱い。

478 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/10 14:13 ID:w1jfZY5+
まとめると兵法がしょぼいってことかな。

479 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/10 14:34 ID:t3Ri1hwf
あと私的には導入部長過ぎ。
あの半分程度だったら戦術編にページ使える上にテンポ良くなったろうに

480 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/10 14:34 ID:KUicLlCz
まあ読み切りである分ある程度わかりやすい兵法を使う必要があったんでしょ。
雰囲気は結構良いと思う。
個人的には嫌いじゃないが連載まではこぎ着けられなそう(´ー`)y−~~~

481 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/10 14:42 ID:6HdGuXl0
キングクリムゾン面白かったけど、わざわざ異世界に飛んでいく
必要性があるのか?と思った

482 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/10 14:50 ID:/2ApETyn
つか、もしもこれが連載したらどう考えても夢オチだよね。
しかも起きる時は主人公は病院のベッドの上でずっと意識不明だって
ていう。

483 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/10 14:53 ID:S3feB3kF
連載したらサソリみたいになりそう

484 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/10 15:30 ID:3SZwoYKr
兵法がどうしようもないのが最大の欠点だったなぁ。
着想は面白いと思ったし、その他の技術も悪くなかったし。

485 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/10 15:52 ID:64r6XNTs
異世界に飛ばす導入は、ちょっとロスが大きかった気がする。
単純にあの世界で兵法を学んでる私塾生にして、
机上の論議や模擬戦では抜群の成績だけど師匠からは何故か駄目出しされる。
(実際に生命を賭けさせられる兵士の心情が判ってない。
 戦場を、ただ実力をひけらかす場だと思っている、云々)
自身満々で初陣に出るが、机上の計算どおりいかず挫折しかけたものの
副長や兵士の協力で策を練り直し、見事な勝利。真の兵法家となる。
みたいな流れにしても良かったのでは。

486 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/10 16:05 ID:aEZ/vino
そうだな。
ポッと出の軍師がいきなり20人の荒くれさんに信用されて
いきなり策が成功していきなり勝つ話じゃインパクト薄は当然。

487 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/10 16:15 ID:koeBnUf0
現代の描写を入れた意味がまったく分からない。
別に、道徳心の欠如を表現できてるエピソードってわけでもなかったし、
ばあさんも意味ありげに登場しながら、見事なまでに話に絡まないし。
「あだ名なんてどこも単純なもんだ」のためだけ?

488 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/10 16:27 ID:gJHJCKDr
>487
「孫子」とか実在の書物を出したいけど、ファンタジー世界の住人が
それを知ってるのは不自然――じゃあ、転送モノにしよう。
といった思考回路だと思われ。
もっとも、連載で次々兵法やエピソードを引用するならともかく、
今回程度の内容ならまったくその手法をとる必要はないけど。

489 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/10 16:30 ID:NCin77GL
その時代の人が友情努力勝利で軍師になる話より、
現代の中学生が主人公の方が突飛でいいと思う。
少年誌だし、その方が読者も感情移入しやすいんでないの。
ただ、その設定を生かすためには現代の人間ならではの策があった方が面白い。
それと主人公の動機付けがちと弱いかな。
兵法を実戦で生かせる異世界に飛ばされて大喜びするガイキチ設定も悪くないが、
現世と異世界の設定を掘り下げて、元の世界に帰るためには云々…とするのはどうか。

490 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/10 16:37 ID:XGyvR2Gy
かなり面白かった
まあ上のほうにいくつも出てる欠点は確かにそのとおりだと思うけど、
(特に現代は今の2/3〜半分くらいのページでよかったんでないかと)
ページをめくらせる力があったと思う


491 :単独スレ:03/11/10 16:58 ID:LUZFyYYj
【WJ50】KING CRIMSON -西 公平-【読切】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1068415285/

492 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/10 17:00 ID:FzugBc/5
作者実際に孫氏とか兵法書読んでるんだろうな?

493 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/10 17:00 ID:J1GY88Bw
コンティニュー書いてた人の連載が読みたい

494 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/10 17:05 ID:+5fzSh9u
すらすら読めて楽しかったよ
ただ兵士にガッツ似の強い奴がいたのとキャラが弱かったのが気になったけど

連載して欲しいかも

495 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/10 17:20 ID:POQIjIM9
>>490
同意。普通に面白かったよ。
最近の糞新連載より全然良かった。

でも週間ペースで連載したらダメになりそうだ。

496 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/10 17:24 ID:2ch6dOP5
「普通に面白い」というのは褒め言葉じゃないんだよな…
女の「いい人よ」と同じ

497 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/10 17:25 ID:NCin77GL
最近の新連載や読み切りはいい人レベルですらないってことだろ

498 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/10 17:30 ID:t3Ri1hwf
たしかに。
例えばサソリを褒める声で「普通に面白い」てのが圧倒的に多かった

499 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/10 17:33 ID:+VCk39cv
『なんかこの漫画キそう・・・っ!!』ってのは微塵も感じなかったが面白かった。

500 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/10 17:35 ID:f/jkT2Eh
ここの所毎週のように聞く言葉

最近の読み切りの中では1番

501 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/10 17:35 ID:NCin77GL
とりあえず風天よりは面白い。
といっても風天なんて第一回以来一度も読んだことないけど。

502 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/10 17:42 ID:tCOKdLbG
これを面白いと思う瞬間が一瞬たりともなかったが

503 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/10 17:44 ID:tCOKdLbG
っつーかどこが兵法だってのか小一時間ほど(ry
幼児レベルの作戦立ててひょいひょいそれに乗ってるキャラ達を見てて非常に寒い

504 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/10 17:50 ID:t3Ri1hwf
主人公のキャラは良かったと思うよ
少年受けするかどうかは分からんが主演としては珍しいキャラ

ただわくわくして戦術シーン読んだら内容がなー
多対少で細い道使う、とか逃げられない相手に落石の計、とか異常なデジャブ率
オリジナリティある策も一つ二つは考え付くはずだし
それをいかに見せるか、に集中すればもっと良い演出効果あると思うんだが
勿体無い

505 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/10 17:52 ID:tiIDxP6R
面白いんだけど、インパクトに欠ける感じ。淡白。
主人公がもっと極端な性格であって欲しかったよ。

来週は元ヤンマガ期待の新人、天野か…。期待。
最近の読みきりは結構おもろいわね。

506 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/10 17:52 ID:O6dfe3TL
兵法だなんだと大げさなわりには、やってることは「COOL」とあまり変わらないという

507 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/10 17:57 ID:i1XE1YFb
漫画なんてすごい嫌い!と思う人と
 すんげー好き!!って思う人とパカーって別れるくらいの方が突き抜けて面白いと思う
 なんとなく面白かったって漫画は多いけど、そういうのってそれだけで終わる。
 んげー!!何じゃこりゃ!!ってな作品を待ってるんでよ!俺は!!
 …とかいったら他の人が嫌な感じを受けるだろうが なんとなく普通に好きな人が多いみたいなので

508 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/10 18:00 ID:UIL2kfb7
ってことはボーボボ最強、と

509 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/10 18:12 ID:V9reqXqe
何か色々馬鹿すぎて萎えた。連載前提が見え見えの設定も。
ちょっと前の読切氷河期なら絶賛してたかも知れんけど。

510 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/10 18:18 ID:Gnt3A/d9
軍ヲタとはいかないまでも、多少なりと軍事関係に知識ある者が見れば稚拙すぎる。
序盤はよかったんだが、「じゃあどんな戦術を見せてくれるんだ?」
と思っていたら、あまりにありきたりな待ち伏せ。。。


511 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/10 18:20 ID:KInMkmAf
前は何描いた人?

512 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/10 18:27 ID:UmX5/wMJ
戦略とか詳しくないからかも知れないけど、結構面白かったよ。
ただ、 20対200でどうやって勝つのかなー?
と思わせといて、一人だけ強いのは勘弁して欲しいと思ったけど。

>>510
メイン読者は軍事関係に詳しくない少年であることをお忘れなく。

513 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/10 18:34 ID:eKwTa6U9
軍事関係に知識無くてもハンタやジョジョを読んできた者には稚拙すぎると思ふ。
ナルトならどっこいどっこいだがw

514 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/10 18:37 ID:f/LUO1LX
釣り野伏

515 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/10 19:04 ID:/2ApETyn
つっても、これ計そのものを魅せる漫画じゃないような気がするし
稚拙な部分はそれ程気にならない。堂々としてた主人公が
良かったと感じたよ。

516 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/10 19:13 ID:tCOKdLbG
軍師モノで稚拙さが気にならないわけないだろ
子供向けじゃなく、幼児向けだな

517 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/10 19:16 ID:84iVD/DW
これって現代編で前編
異世界編で後編にしておけばいいんじゃないかと思った
あと護衛のやつがいっきに10人ぐらいの敵をなぎ倒すのはどうかと思った

518 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/10 20:00 ID:JY+izlo6
石にもなれぬゴミの溜まり場

519 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/10 20:08 ID:kXa2NCqp
重罪人ばっか集めた兵なんてふつうやる気なしで脱走する気満点だぜ、とか
20人であの石をよく運びましたね、とか突っ込みたいがそれ以前に、
敵が弓矢でも打ってきたら負けてただろ。
砦の警備だって20人くらいは残すって。

520 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/10 20:18 ID:/2ApETyn
>>516
すまんが俺は気にならない。読みきり用に出てきたスタンダードな
計だと思ってるから。

521 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/10 20:20 ID:kXa2NCqp
ちゅうか既出だけど、最初のページ見て一瞬でもHxHと間違えた奴手上げろ

522 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/10 20:36 ID:koeBnUf0


20人で来るっていうんだから、倍もいれば勝てるだろう。
130人全員動員するのもめんどっちいし、残りの90人は待機。
普通はこう考えるよな。
20vs90で、華麗なるたたりくんの策は見事破綻。めでたしめでたし。

523 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/10 20:40 ID:WWgHcorE
あの強い囚人がいなくても勝てる見込みがあったわけだが。
そこが見えなかった。

524 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/10 20:56 ID:5ozrWyVS
兵法兵法言いながら、内容が横山光輝の三国志レベルだもんなぁ・・・

525 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/10 21:40 ID:uql7j2t1
                     l
                     |  ワ  こ
                     |  ハ  や
             __.__     |  ハ  つ
            (:::} l l l ,}     |  !  め
             l::l ̄ ̄l    l
             l::|二二l    ヽ
           , '´ ̄ ̄ ̄`ヽ    )ノ ̄ ̄ ̄ ̄
           ,'  r──―‐tl
           { r' ー-、ノ ,r‐l
          ,-l l ´~~ ‐ l~`ト,
          ヽl l ',   ,_ ! ,'ノ
           ハ. l  r'"__゙,,`l|
           / lヽノ ´'ー'´ハ
        _,へ,_', ヽ,,二,,/ .l
      _,<´    l      ト、へ

526 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/10 21:51 ID:hfZxQCM5
孫子や呉氏といった実在の兵法の本を事前に列挙してるんだから、
その中から戦術を拝借しても良いのにね。

で、本の通りに戦ってりだけで武勲を立てて夢かなって鼻高々…でも
いざ知ってる知識の通用しない戦を任されて、あえなく敗走、
所詮は借り物の知識で天狗になってた自分を恥じ、
ついでに戦争による人の命の重さとか悲惨さを体験して心を入れ替え、
独自の戦略を開発して危機を脱出・大勝利!にすれば、
作品のテーマである「勝利よりも大きな意味」や、民衆の「ありがとう」に
ハッとさせられる主人公にも説得力出たと思う。

まぁ、これは元のプロットやアイデアを書き上げた作者がいなければ
思いつけない感想だから、形に出来ただけでもこの新人は凄いと思う。

あとは尾田+冨樫としか思えない絵柄を何とかしてくれれば…

527 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/10 21:53 ID:hfZxQCM5
×本の通りに戦ってりだけで武勲を立てて夢かなって
○本の通りに戦ってるだけで武勲を立てて夢もかなって

…他にも日本語じゃない悪文でスマン…
推敲してから書き込めよ俺…

528 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/10 22:24 ID:XGyvR2Gy
>>526
ページに収まるか? それ

529 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/10 22:54 ID:Krz2y5Pq
あの白さは冨樫の影響ではなくかずの影響みたいだね
カルゴはあの程度のお楽しみで十分なのかよ。

530 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/10 23:05 ID:fM5lQucL
俺は最初武井の絵柄を思い出したよ。
個人的にこの主人公のデザインは割と好きだ。
日本の軍人っぽくて。

531 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/10 23:11 ID:kE1P39hT
漫画で戦記ものってほとんどないよね。期待している。

532 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/11 00:29 ID:DaLB5AD/
連載になったら、兵法をどこまで高度化できるかが勝負だな。
読み切り故の単純な策略だったのか、
本当に陳腐な兵法しか思いつかなかったか、はっきりする。

533 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/11 00:39 ID:WpKOjO/B
ジャーンジャーン キンクリを超えられる者はおるか!

534 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/11 02:43 ID:WWZN/KUv
ていうか読み切りだからこそ物凄い策を披露すべきでしょ。
ページ数足りないんだったら他の所を削るとかなんとかすべき。


535 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/11 05:02 ID:uck1XRsf
本当に詰め込み過ぎ、兵法が糞、これにつきるな
アイデアは確かにいいけど、この完成度じゃ糞としかいえない
最近はこんなのしかないよな、連載狙いであれこれ詰め込んで
終わりは続けられるようにする、結果ごちゃごちゃでスッキリしないのができると
細かいとこは全部省いて兵法に絞れば面白くなったと思うけど

例えば村がある、盗賊が来る、村の少年が実は天才、兵法で撃退、めでたし
いい兵法さえ思い付けばこれで十分面白くできたのに
読み切りなんだからシンプルでいいんだよ、読者には一話で全てなんだから
マトリックスより七人の侍を目指せと
七人の侍なんてストーリーは一言で語れるけど、あれだけの名作なわけで
連載なら複雑でも良いよ、ただ、読み切りに詰め込むのはマトリックスを一作にまとめるようなもん

536 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/11 06:33 ID:VMAT2LFv
ヘイ兵法〜♪

537 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/11 06:39 ID:ziKheSSm
あー。なんか、
ベルセルク読んでてアイデア湧いたのかなあ。…なんて。

538 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/11 08:55 ID:Fa8OEOyv
>>533
わわわキンクリじゃ

539 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/11 10:16 ID:lxPYlv4n
作者は長いこと尾田のアシをしていたのが伝わるが、尾田のキャラメイクとかからは
あまり上手く学べなかったように見える。
技術に偏りすぎでコマ構成やキャラの描写とか基本的な事はかなり厳しい。
どこを見て、どこが見せ場なのかが分かり辛く、キャラを立てる上での兵法に
対する思い入れやそこから来るアイディア、敵を驚かせるピンチ脱出の方法とか
漫画を面白くする上で無くてはならない部分が、ごっそり抜けてる。

たぶん、この状態で連載を持ったとしても確実にアンケ評価は悪いだろう。
ぶっちゃけ、もっと漫画を読んで方法論を見つけるべきだと思う。パクリとかじゃなくな。



540 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/11 10:20 ID:qqw4Velo
BT>>>>>>(越えられない壁)>>>>>>>KC

まあ、象はよかってけどね。


それにしても絵うまいな。


541 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/11 10:24 ID:Tr7tZl59
>>535
その点では、加治佐のタイムスリップものはよく出来てた。

542 ::03/11/11 11:21 ID:WHLJj4O9
あのさ 細い谷のとこで前後、岩を落として閉じ込めちゃえば
簡単に勝てるんだけどね
とコウメイさんは言います

543 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/11 11:26 ID:pvqMyewL
唯の山賊なのに討伐軍の捕虜を大事に扱ってくれてる
素晴らしいじゃないか

544 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/11 11:34 ID:Wd0iTUbY
あんな単純バカ相手に二百人も連れて行って勝てなかったアホが
そこそこの地位にいる世界ですから


545 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/11 12:34 ID:BGqSd7fX
まぁぶっちゃけ 龍狼伝 だな。

546 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/11 14:03 ID:pOW0mBT9
ここしばらくの読み切りで一番よかったのが、

姫パンツ

な俺は死?

547 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/11 14:07 ID:yEj5DaDn
ワケのわからん戦国時代の世界の中にいきなり順応して
そのうえ現実世界をあっさり捨てて俺はここで生きるなんて言い出す主人公に萎え

548 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/11 14:10 ID:+uTR4NQ5
>>546
うん、そうだな。
お前みたいなヤツがいるから

549 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/11 14:19 ID:P6P1ZODC
つーかこれ。富士見ファンタジア文庫の
豪屋大介『A君(17)の戦争』シリーズ
そのまんま丸パクリじゃねーか。

550 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/11 14:23 ID:joNWeBIq
↑内容プリーズ

551 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/11 14:29 ID:P6P1ZODC
 やってやる。こいつに教え込んでやる──僕が感じてきた痛みと同じものを。

 小野寺剛士、17歳。天抜高校二年生。
 彼はちんちくりんな見かけで気も小さいが、
 追い詰められると恐怖と恨みをエネルギーに変換するアブナイ奴。
 そんな彼が異世界へ救世主として召還されてしまった!
 それも人族の迫害に苦しむ魔族の「魔王」として!
 小野寺剛士、17歳、私立天抜高校二年四組出席番号五番、
 ブラントラント魔王領総帥、魔王軍最高司令官。
 戦略級ファンタジー開幕! 

1巻のアオリだとこんな感じ。似てる。読めばわかる。
兵法は比較にならない程しっかりしている。隙が無い。

552 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/11 14:36 ID:zckSszn4
>519
俺も囚人だらけ(しかも終身刑以上)の兵なんて
フツー皆逃げると思った。結果的に「実は無罪のいい人」が
混じってたわけだが。しかし囚人だろうとなかろうと
あんな子供の言うことを聞くよーな大人ばっかりなのかよ。
読み切りとはいえ、萎え萎えだ。
一見まとまってるが、連載にはしてほしくないなぁ


553 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/11 14:37 ID:joNWeBIq
ファンタジー小説でその程度ならよくある展開じゃね。
異世界召喚ものなんて、数え切れんほどあるし。

突きつけられた試練や、それで使った作戦まで似ているなら別だが。



554 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/11 14:42 ID:Fe78k85l
というか富士見ファンタジア文庫自体にオリジナリティのある作品は皆無

555 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/11 14:44 ID:P6P1ZODC
>>553
うん。そういう答えが返ってくるのもわかってた。
致命的なのは冒頭の展開と主人公のキャラクターかな。
終盤の心の移り変わりも含めて。
作戦の方ははこれこそパクればいいのにって感じです。

知らなければ確かに「よくある」で済まされるてしまうのだろう。
読んでいたら今週のジャンプは失笑確実。

556 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/11 14:50 ID:+la0xdLg
策がショボイのは仕方なくない?
ページが限られてるわけだしさ

と微妙に擁護してみる

557 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/11 15:03 ID:pVLhKWB6
>>556
その辺は>>504が俺の気持ちを代弁
演出次第でたった一つのキラリと光る策を効果的に映す、てのは可能かと

558 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/11 15:04 ID:He/q2N/+
>>555
落ち着け。きっと君の思い込みだから。 

559 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/11 15:13 ID:jDuNjrfC
558は両方読んだ上での発言か。読んで比較しなければそう断言できるはずもないし
そうでなかったらただの煽りだな。ここがこう違うのでパクリではないくらい言った方が。
でもあれだな。そういう誰も読んでないドマイナーな小説ってのはパクリの狙い目ではあるよね。

560 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/11 15:21 ID:pVLhKWB6
まぁそんなに熱くなるな。
実際に両方読んで肯定・否定できる香具師が出てくるまでは
むきになった者がみっともなく見える。誰か同意者が出てくるまでマターリ待とうぜ

ちなみに最後の一文をうまく実行してヒット作飛ばしてる者もいるわけだが
結果的に面白くなれば良いと思う。ただし黒猫等はバレバレな上に面白くないが
すれ違いスマソ

561 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/11 15:34 ID:NQB6ls3O
富樫のアシとかやってたんじゃないの?
背景とか幽白の頃と似てるね。


562 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/11 15:42 ID:1tzitE7c
現代からファンタジー世界への召喚は
ソードブレイカーのパクリ

563 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/11 15:43 ID:cQwOki+A
ゲームのギルティギアの主役っぽい2人は
ゴクドーくんとセイギに酷似してるとかみっともないことをいってみよう

564 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/11 15:44 ID:yEj5DaDn
お前ら何でもかんでもパクリパクリ行ってりゃ批判になると思うなよ

565 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/11 15:46 ID:pVLhKWB6
釣れるかい?
パクリ云々はともかくとして設定が龍狼伝にかぶってる上に
向こうはかなりの良作だからなあ。(超人戦闘モノになってしばらくしたら読まなくなったが)
それを超える部分がどこでもいいから欲しかったんだが

566 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/11 16:06 ID:f0x+aRXv
>>563
あれはもっとちゃんとしたパクリ元があるだろうに

567 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/11 16:13 ID:3WVUylv+
スレが伸びているだけ有るな、久しぶりに最後まで飽きずに読めたよ。
ここのとこ、ははよ終われと思いながら読むような読み切りが多かったからな。

568 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/11 17:26 ID:4fJ1krJ6
確かにキャラクター設定はA君に似ているけど、パクリならもっと戦闘を
派手にするとか萌え萌えな女の子を登場させるとかすると思うけどなぁ。

もっともA君も佐藤大輔の皇国の守護者のパクリ、もしくは作者が同一人物
なのだが(w

569 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/11 18:31 ID:z3XmrtIP
がけ下に追い込んで岩落とすとか敵分断して待ち伏せとか
ファンタジー戦乱系のラノベ読んでりゃ必ず出てくるからなあ。
(アルスラーン戦記とかデルフィニア戦記とかグインサーガあたりで見たおぼえが
よくは覚えてないが)
兵法詰め込んだにしちゃありきたりすぎて萎え
そのへんの村の少年だったらアリだけど。
全部同じテンションで進んでってヤマ場だと感じられる場所が無いのもなあ。

主人公は悪くない。
あんまり欲張らないで見せ場をひとつに絞ればもっと読めたと思う

570 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/11 18:39 ID:3WVUylv+
三国志にしろ日本の戦国ものにしろ、
そんなに策略のパターンがあるわけじゃないよ。

重要なのは見せ方かと。人間ドラマも含めてね。

571 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/11 19:01 ID:QQGqbO0Y
俺はA君知ってるし佐藤大輔も好きだけど、パクリとは思わんかったぞ。
そもそも主人公のキャラクターも心理描写も全く似てないし。

572 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/11 19:21 ID:Cp1xhPVF
一度敵に策を見破られて更にその裏を書いてるって展開にしたほうが良かった。
そうすりゃ主人公は頭いいってことになるし敵もバカってことにはならない。

573 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/11 21:30 ID:UbI9SLBw
てか最近白い絵が多いな読みきり。
内容最低限でいいからハギやフジリューみたいに書き込んだのを見たい
トーンバリバリで。

574 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/11 21:39 ID:3WVUylv+
最近久しぶりにるろ剣読んだらびっくりしたな。
週間連載なのに、なんだあの凄い描き込みは。単行本加筆かもしれんが。

しかし思うに、新人はアシスタントとか使えなそうだから
かえってクォリティが下がるんじゃないかな。
時間はあっても、そいつの実力以上のは描けないわけだ。

575 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/11 21:41 ID:He/q2N/+
nyで落としたんだろ君。 

576 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/11 21:43 ID:dQQ6h7dJ
なんかさっきまで書き込みできなかったね。誤爆したのでこちらに。

最近のジャンプの読みきりにしては悪くない方だとは思うんだわ。だから
最初は擁護しようかとも思ったんだけどA君を読み返したらちょっと無理でした。
クロです。キンクリの作者は間違いなく豪屋大介の「A君(17)の戦争」を
ものすごく参考にしているね。簡単に言えばパクっています。
主人公の背格好(A君は小太りだけど)といい、何より性格といい、
世界を移る経緯といい、それが軍事的才能を持ち合わせているところといい、
最後に一区切りつくところでちょっと素直になるあたりも、
ひとつだけなら偶然もあるんだろうけど作品のキモの部分が
二つも三つも重なってたら流石に言い逃れできないよ。
あれじゃないか。少年漫画は余りにもパクリが多いから
この程度なら、とでも勘違いしているのではないだろうか。
この作者は恥を知るべきだ。

>>571
俺もA君知ってるし佐藤大輔が好きだけに贔屓目もあるが
それを抜きにしてもこれはちょっと。一目瞭然じゃん。

>>572
同感。敵がバカ過ぎ。次回作に期待するよ。
今度はちゃんとしたオリジナルでな。

577 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/11 21:47 ID:axa+/8Ap
>>576
正直君の思い込みだろう、
小野寺ゴーシとあのキャラが似てるっつーのは・・・

578 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/11 21:52 ID:HdJzOiyE
最近、何でも「パクリ」って言っとけばいいと思ってる奴とか、
ちょっと似てるところがあるだけで「パクリ」だと騒ぐ奴が多くてウザイんだが…

579 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/11 21:53 ID:3bSoh6xF
なんだ? このスレの伸び具合は・・・
みんな余程まともに読めるマンガに飢えてたんだな。


580 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/11 21:55 ID:3WVUylv+
>>575
恥ずかしながら全巻実家に置いてある。
妹も一部買っていたので同じのが2冊ある始末。

押入の奥にあるバスタードと共に、今となっては赤面物の一品であります。

581 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/11 21:56 ID:dQQ6h7dJ
>>577
A君の話を長々としたらウザイだろうから手短に。
小野寺剛士のキャラクターを実力の足りない人がコピーしたら
劣化してしまいDQN風になってしまいました感に溢れているよね。

まあ解らん、という人は読んでみてよ。
この漫画よりは面白いから。兵法は勿論のこと。

582 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/11 22:03 ID:axa+/8Ap
>>581
読んでも誰も「似てる」とは思わんと思うぞ・・・
いや、A君が面白いというのは同意だが

583 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/11 22:06 ID:He/q2N/+
>>580
なぬ。俺の予想が外れたか。

>>581
全体の印象が似てるだけだし、
やっぱり思い込みだよ。「そのまんま丸パクリ」なんて
烙印は恥かしくてつけれないよ悪いけど。
ttp://www.cuc.ac.jp/~j630501/todono/hasiri.htm
そのまんま丸パクリの良い例↑

584 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/11 22:33 ID:w2otJozX
コ、コートオブザクリムゾンキィィィィィィィィィィィィィィィン!!!!!!?

585 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/11 22:33 ID:uck1XRsf
というか、漏れはそのA君ってのを読んだこと無いけど
全体に結構既視感というかありがち感を感じたわけで
パクリパクリ言うなら、それ自体もパクリなんじゃないかと
単に独創的なのが作れなかっただけと思う

586 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/11 22:40 ID:mSU03n/S
キンクリ、全体的にまとまってはいるしここ最近の読みきりに比べれば
かなり良い方だと思うんだけど、何つーか世界観が確立されてないような。
作者が表面的なことしか考えてないって感じがした。
目に見える(描く)部分だけ取り繕ってるような感じ。
この世界やキャラについて深く突っ込まれたら絶対答につまると思う。



587 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/11 22:54 ID:axa+/8Ap
スポーツも勉強も駄目で容姿も醜いちんちくりんデブのいじめられっこ。
軍事的才能もいじめから身を守る際の計算高さと陰湿とも呼べる執念深さからくるもので
その本質は自己卑下コンプレックスの固まり。

ちなみにこれがA君

588 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/12 00:13 ID:3vArXpSj
でもこれの作者は絶対A君読んでるな
偶然でここまでは被らない

589 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/12 00:14 ID:3xrLyT2+
もうA君もパクリでしたでいいよ

590 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/12 00:20 ID:vo/F4w6+
兵法ねえ。
三国志とアルスラーン戦記くらいしかしらんわ。

591 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/12 00:29 ID:DiBTlMDR
>589
んなわけねーだろ
ちゅーかA君17歳はありきたりなファンタジーをちょっとひねってあるんだよ
んでこれはそのひねってある部分を自分では何一つひねらずに(兵法をつまらなくしてあるけど
そのまんま持って来ているから笑われる

592 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/12 00:29 ID:2ve8YzIr
クリムゾン、最後のほうは蛇足だと思うけど、話はまぁまぁおもしろかった
しかし、現代のタコビーフが走ってるシーンとか馬が駆けるシーンで動きが感じられなかった
体のバランスがおかしいところもいくつか見られた

593 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/12 00:31 ID:DiBTlMDR
>592
タコビーフもやってくれば面白かったかもね

594 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/12 00:51 ID:bZG0Urrb
いかに敵より多くの兵を用意できるかが最も大事

というのを別な漫画で読んだ気が
あんな簡単におびき出せるんならどっかに多くの兵を隠しとけって話

595 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/12 01:00 ID:gyjusqla
上のほうで「こいつは尾田のアシ」とか「冨樫のアシ」とか言ってる奴がいるが、
お前らは今週の目次をちゃんと読んでないのか?



かずはじめのコメント欄を見ろ。西はかずのアシなんだよ。

596 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/12 01:23 ID:/jJoh7E9
それすら信じないのが2ちゃんねら

597 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/12 01:23 ID:W5nuw8U3
これだけは言える。
かずはじめより面白かった。

598 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/12 01:26 ID:3xrLyT2+
マインドアサシンは好きだった

599 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/12 01:33 ID:aXGlTqZz
A君は、不思議なほどにオタクマンセーで作者が悪ノリしすぎてるから参考にしないほうがいいよ。
作戦かっていうほどたいしたものじゃないし。つーかつまらねえ。
キングクリムゾンは対象年齢を考えるとあのくらいで丁度いいんじゃないかね。

600 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/12 01:45 ID:3dJ7XD29
後からとってつけたような部分が多くてつまらなかった。

601 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/12 01:53 ID:OQMSEOg4
淡々としてたな
目を引く画面が全くなく、ひたすら字で説明されてた

602 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/12 01:54 ID:+v4Lq+3V
A君はかなり高度な作戦を展開していますよ。特に三巻がのカルネアデス作戦が凄い。
バジル・ヘンリー・リデル=ハート卿の間接アプローチ戦略を扱ってました。
ジュブナイル小説でここまでやっている作品はそうそう見ませんね。
ぶっちぎりのトップです。田中芳樹とか比較にもなりません。

599の言うたいした作戦ってのは奇策を使って
千の味方で一万の敵を打ち破るとかそんなのでは。

603 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/12 02:11 ID:sGcqagUm

A君ってのを必死に持ち上げようとするバカがいるすれ
まんがは別に普通

604 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/12 02:23 ID:xu2GWj/7
銀英伝も冒頭からナポレオンのバクリだし。
どちらにせよ連載をするなら原作者をつけたほうがよさげ。
鷹見一幸あたりはどうかな?

605 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/12 02:27 ID:CHSyIWEH
漫画は普通につまらんかった。特筆するべきところが何もない漫画。
というかパクってまでしてあのレベルかよ(W
中身は空だな。

606 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/12 02:47 ID:aXGlTqZz
>>602
御都合主義の展開が多いと思うけどねえ。4巻でもうダメだと思ったし、前魔王とか勘弁してくれって展開だし。
まあ、ようするにつまらないということが言いたいだけだから気にしないで。

607 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/12 02:52 ID:vnKPKaxQ
>>573
コンテニュー 34〜36号のどれかに載っていた記憶があるが。

608 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/12 11:16 ID:vo/F4w6+
たかが読みきりの作戦で、20ページも使うような壮大なもの使えんだろ・・・。
連載しても、はじめはちょっとした作戦から、
どんどんスケールのでかいものにしていくのが常識。
最初に一番すごいのつかったら、つぎから糞になるだろうが。

609 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/12 11:52 ID:dkkx0Uh8
読みきり用に持ってきたスタンダードな作戦だろうね。

610 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/12 12:01 ID:JC8fbEXN
なんだこのスレ?ジャンプの回し者の巣窟か?
あんなの読めたもんじゃないと思うが。
とりあえず主人公の中学生が兵法に長けてる理由が「趣味」だから、ってのではぁっ?て思って読むのやめた。

611 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/12 12:04 ID:DCViA0XB
>>610
それを否定すると
趣味という志向そのものを否定しかねない

612 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/12 12:06 ID:dkkx0Uh8
時々いるよね。自分の意見と違うものがあるといきなり
作者の友達とか関係者とか言う人。

613 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/12 12:38 ID:nejWfP0N
>612
ほとんどの人はネタで言ってるんだろうけどな
たまにマジで言ってる奴がいるのが恐い

614 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/12 12:44 ID:OdFRSRet
タコビーフとゆーあだ名の意味もセンスも理解できない

615 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/12 12:59 ID:B68ZG8Xo
異世界召喚モノでパクリと言われないで済む方法・・・呼ばれた瞬間に殺される。

616 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/12 12:59 ID:CYoqEhC0
今週掲載の読みきり描いた人って女?

617 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/12 13:26 ID:bZG0Urrb
女だとしたら誉めてやりたい

618 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/12 13:26 ID:Z+uD20k+
パクリパクリって大騒ぎする奴に限って冨樫や尾田をマンセーしてたりな

619 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/12 13:51 ID:IPH79Avh
パクリ糾弾は富樫信者の習性ですよ。
で、こういうやつに限って富樫がパクってる事実には触れないと

620 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/12 13:56 ID:3dJ7XD29
は?
手塚以外はみんなパクリ

621 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/12 14:36 ID:wT3hH6CX
手塚御大もパクリはやってるよ
後進の新人が新しい技法を使い出したら、ムキになってパクリ返したり
「俺ならもっといいものが作れるぞ」と言わんばかりにね

622 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/12 14:47 ID:dkkx0Uh8
パクリ議論になると、パクリには敏感に反応し、糾弾し続けなければ
ならない、と言わんばかりの奴が出てくるのが嫌だ。 

623 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/12 14:54 ID:SeuOysnB
兵法ものってあまり読まないんだけど
兵法ものでつまらないものって総じて
「取り敢えず当面の敵は騙せてるけど読者は騙せていない」
「当面の敵が生きていない」
んだよね
一人将棋でどっちか片方をもう片方の都合いいように動かしてるだけのイメージ

624 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/12 15:07 ID:3dJ7XD29
荒木が描けばすごいことになりそうだな、兵法もの

625 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/12 15:11 ID:zvq4Ty8m
限られた戦力で、あっと驚かせるような意外な手段で大きな敵を倒す。
それが兵法、というか戦略のカタルシス。

富樫はハンタに入って、意図的にそういうシチュエーションにバリエーションを加えて
描いている。
有名な戦略ものと言ったら、ベルセルクの黄金時代編とかが真っ先に浮かぶ。
岩明均の漫画も、バトル描写は地味だけど、出来るだけ原始的で合理的な手段と引っ掛けを持ってくる。

要するに戦略ものを扱うなら、もっと人が悪い奴になれってことか?

626 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/12 15:33 ID:vo/F4w6+
自分が最初に三国志読んだとき、たかが伏兵で、おおって思った。
ジャンプの対象年齢が、三国志とか知らないようなガキだから、
これでもいいんじゃねーの。
戦略、戦術に慣れた人が対象じゃないだろ。

最初にでかい戦術もってきても、しょーがない。
読みきりだと特にページが足りないし。
大規模戦略は、単行本丸々2巻くらい使ってやるもんだと思うし、
連載すりゃ、途中でそういうどでかいもんもってくるだろ。

627 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/12 15:36 ID:Uv+fFuux
現実世界でのタコビーフとの戦いで既に引いてしまった。
あんなことやってたら拉致られて半殺しだぞ(カメレオンにもあんな奴がいたが)。
チンピラには関わらないが吉。どうしても倒したいなら、自分の力は使わず
対抗勢力を焚きつけて共倒れさせる(血の収穫)のがよい。

628 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/12 15:40 ID:p6Pnuf/T
そこそこ完成されてる主人公だったためか、なんとなく置いてけぼりをくった気分。
「ふーん、兵法かい。すごいねー」って感じで。
凄い実力を秘めた軍師というより、単に周りの連中が馬鹿なだけだったのではと
思ってしまう。山賊軍も現代の不良たちと同レベルにしか見えないのが悲しい。
それに王様とか一緒に戦う仲間がもう少し魅力的でもよかったんじゃないかと。
あれでは主人公、散々利用されて邪魔になったら処刑されて終わり…ってなりそうだ。


629 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/12 15:41 ID:Uv+fFuux
ついでに言うなら、異世界での戦いも3つの国じゃなく
2つの大国に挟まれた弱小国という設定にして、大国同士を
共倒れさせたあげく民衆に反乱を起こさせて天下統一とでも
すればよかったのに。どうせ漫画なんだからもっと派手にやれや。

630 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/12 15:42 ID:Tw7Im4Zp
>>単に周りの連中が馬鹿なだけだったのではと
リアリティあっていいじゃないかw

631 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/12 15:47 ID:dkkx0Uh8
>>627
あいつはジャイアンみたいなもんで、
別にチンピラとまでいかないだろ?中学生だぞ?

632 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/12 15:54 ID:+ZfuUWi2
そういやタコビーフンってどっかで見た覚えがあると思ったら
キユの突き抜けサッカー漫画のヤムチャだった

633 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/12 15:56 ID:z8xmCYuN
>>630
あの漫画の敵はバカの限度を超えている。

634 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/12 19:03 ID:mmW5xtjx
>>631
パシリに万引きを強要してブックオフに売るようなジャイアンは見たくない。
まあドラエモンが来ないまま厨房になったらそういう未来だったのかもしれんが。

635 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/12 19:15 ID:dkkx0Uh8
>>634
んな事言われても困るが。
ジャイアンみたいと言ったからって、ジャイアンそのもので
あるという意味じゃないんだから。

636 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/12 20:19 ID:0BBhJKBg
あれはジャイアンレベルを遙かに超えてるだろ。
あんなやつがいたら普通は補導されるぞ。

637 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/12 20:38 ID:JzOw9kOB
まあ風天組もあれだけやっても警察がでてこないわけだからな

638 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/12 20:46 ID:dkkx0Uh8
>>636
別に悪事のレベルの話じゃないんだがなあ。
なんつーか、どうしようもないお山の大将的な
ものであって、対抗勢力のいるようなチンピラじゃないだろ?
って事を言いたい。

639 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/12 22:11 ID:82fCMzDT
>>638
ようやく理解したよ。
>>631の「別にチンピラとまでいかないだろ?中学生だぞ?」
の部分でミスリードしちまった。


640 :ドルチ ◆/LNekoIo.c :03/11/13 00:29 ID:STh6acmS
実は今日、その「A君」なるものを友人から薦められた。
キングクリムゾンとどう関係があるのかかなり気になる。

しかし、どうだろう。「子供が二十人の兵士でおまえらを倒しにきましたよ」
と書かれた書状が来たら、討ちに出るだろうか。俺だったら放っておくんだが。
でもまあ、面白かったので連載希望。

641 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/13 00:59 ID:rCDdDeoT
>>640
お前はギャルゲーでもやってろ

642 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/13 01:03 ID:n9Tj5xA6
わーいjっち発見

643 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/13 03:00 ID:o6eIQlAB
>>640
まあ子供じゃないかもしれないし、とりあえずは出るかもね。
それより王を選ぶのもだが兵を適当に選んでるほうが気になるな。俺が兵だったら
王がアホで軍師がガキで束縛力が全くないんだからまず寝返る気もする。
あのタイプの人間が囚人を信じてるのは変。
あと、A君は作戦は結構マシだけど、ソレ以外は無駄に長くてタルいから気をつけてくれ。
妙にオタクマンセーだし。

644 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/13 04:20 ID:lnvSCi1+
また君か

645 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/13 06:52 ID:3OLE6MAs
兵法の基本が分かってないよな
手紙で煽るっていうのもありがちなようで綿密な計算の上で成り立ってる
どういうことかっていうと手紙で怒らせることができる人物なのか?ってことを充分下調べして
調査しなくてはならない
これは兵法の基本で相手のことをまず知ることから始めなければ策略など意味をなさないのだ
「敵を知り己を知れば百戦危うからず」
こんな有名な言葉も知らないような奴に兵法ものは無理


646 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/13 08:58 ID:cwnVvs5+
兵法は魔法じゃないんだから、それが成り立つ
状況や背景がもっと欲しいよね。

647 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/13 09:50 ID:vvevv5pX
ゼンウの名前の由来は、匈奴の名将、冒頓単于だろうな。

648 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/13 11:19 ID:mqgOPHJ9
だから、読みきりに細かい背景を求めるな・・・。
読みきりは、何をいれるかじゃなく、作った設定の何を削るかで悩むといってただろ。

649 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/13 11:45 ID:3OLE6MAs
「事前に情報集めてた」みたいな1コマいれとくくらいはできるだろ?
地形も相手もわからずに戦う策略家なんぞおらんよ

650 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/13 12:35 ID:3dg95OGR
地形も相手もわかっていたじゃん。 

651 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/13 16:08 ID:n9Tj5xA6
地形は普通にここで散々言われてたように
オーソドックスに利用してたね。
ひねりが足りないと言われるぐらい基本なのを。
相手も一度闘ったこともある有名な盗賊でしょう。

652 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/13 18:42 ID:yZyjUzed
>>650
ユリック・ヘラー
名前だけでこの人がどんな人か分かる?


653 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/13 20:44 ID:rfpVHMaV
A君パクってないとはとても思えないよ。
A君の冒頭で不良に主人公がいじめられるが、
計略で反撃するところを主人公がいじめられてないとしただけ。
A君と同じように軍事以外取り得がない主人公転生なのはかまわないが
大して必然性のない現代のエピソードまで
そっくりに書かれていたら有罪でしょう。
主人公に魅力がないとこまで真似やがって。

ちなみにA君の戦争はつまんないよ。
2巻でやめた。

654 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/13 21:51 ID:rqgSDuYP
>652
あれだ、スプーン曲げ

655 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/13 21:56 ID:EJzQcUqy
A君とキンクリ、共通の元があるとは考えられないのか?

656 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/13 22:56 ID:hH7EOo/V
ジャーンジャーン。

657 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/13 23:16 ID:o6eIQlAB
>>653
ネット小説だと似たようなパターン・設定は山ほどある。それこそA君がネットから
パクったと誹謗してもいいぐらいな。つまり、奇抜なアイデアでもなんでもないということ。
大体、主人公が異世界に飛ばされて〜とかいう場合、超パワーを手に入れるか
知識を生かすかのほぼ2択なんだからやっぱ珍しくない。

658 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/14 00:51 ID:LnflyYay
いつまでもパクリってしつこいな・・こんなありがちなのにいつまでも
傍から見てると痛い信者が粘着してるとしか思えない

659 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/14 00:56 ID:DqBWIp7X
キャラの表情が全然無くて人形みたいだった

660 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/14 00:57 ID:JSU2CX4q
まあありがちなネタなら掲載する必要性は全くないんだけどね。
違うように見せる能力が欠落してるからこうやって叩かれるんだよ

661 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/14 00:58 ID:7R35BVbl
>まあありがちなネタなら掲載する必要性は全くないんだけどね。
まったくもって意味不明

662 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/14 01:33 ID:1weGk4kT
>>657
そこまで言うならそのネット小説とやらの具体例を出せ。

663 :ドルチ ◆/LNekoIo.c :03/11/14 01:41 ID:kAribzzA
まあ、戦術に関するネタはもはやずいぶんと出し尽くされているんで
戦術を使っていかにして自分なりの個性を見せるか? ……ってことなのかな。
違うか。
まあ、なんとなく雰囲気が好きだから俺は好きなんだが。
>>641
(´-`).。oO(実は現在別のアイディアを利用した小説を原稿用紙70枚ほど書いているって
      言ったらぶん殴られるだろうか)
>>643
まあそこら辺はページ数と少年漫画だからということで一つ。
で、今そのA君が手元にあるんだが…厚過ぎるよ。読んでいる時間がちょっとない。


664 :657:03/11/14 01:56 ID:Uku68mn7
>>662
すまない、別にお気に入りにいれてあるわけではないのでURL分からん。
異世界・SSで検索するか、「楽園」等のサイトでファンタジーカテゴリで
ちょっと調べてみてくれ。いくつか読んだ記憶があるから消してなければそのうち見つかるはずだ。

665 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/14 01:57 ID:+LjujCyN
実はカルゴには腹心の部下がいてそいつが事前に手紙を摩り替えて
当り障りの無い宣戦布告文にしてたからカルゴが怒っておらず戦略が通じないって
展開も良かったかも。

666 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/14 02:02 ID:1weGk4kT
>>664
そんなこったろうと思ったよ。

667 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/14 02:36 ID:ZxOorWkH
>655
> A君とキンクリ、共通の元があるとは考えられないのか?

ない。

俺は>>591に同意。図式にすると

A君の成分=定番80%:特徴20%
キン栗成分=定番80%:特徴20%

だとして(パーセンテージの数自体には大して意味は無い)
パクリだと批判されているのは「特徴の部分」なのに。
擁護の人はあえてそれから眼をそらしてA君のありがち
ファンタジーとしての「定番の部分」ばかりを挙げている、
「オリジナルなどない」とか「それもありがち」とか。
パクリ論議になると出てくる定番だね。そういう問題じゃないのに。
ひどいのになると元はネット小説でなおかつ自分で探せとか。

668 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/14 02:50 ID:7R35BVbl
擁護の人っていうか…
端から見ると>>658かな

669 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/14 03:00 ID:ZxOorWkH
例え話でアレだけど「ブラックキャットってカウボーイビバップじゃん?」という
問いに対して「ビバップなんてありがちなガンアクションモノです」と言うような
ものなんだよな。つまり、論点をずらしているんだよ。オイオイそこじゃないだろ、と。

670 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/14 04:55 ID:j8PNmSwI
たぶん黒猫をパクリだっていってるやつの4、5割はビバップ見たからじゃなく
2ちゃんで言われてるからってのがほとんどだろうがな。

671 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/14 05:49 ID:m3JFOO6s
>>667
主人公が軍事的才能を持っているとかいう
「異世界召喚物ファンタジーの定番の部分」以外
で似ているところってあるか?
キャラの性格は全く違うよね?

672 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/14 06:22 ID:lVlMkKfM
あそこまで兵法に特化してそれを売りとして前面に押し出している
異世界召喚物ファンタジーはそうそう無い そこは全然定番部分じゃないね
作品を激しく特徴付けていると言ってよい その質問は前提が成り立ってないね
論点ずらしの次は消去法みたいな

もっともA君は軍事を包括した国家経営シムっぽいところもあるけどね
シド・マイヤーのゲームみたいな

キャラはA君のスレでは劣化コピーと呼ばれていたがまったくもって同感
肝心かなめな脳味噌が耳の穴からボロボロこぼれ落ちているんだけど
漫画を描いている作者だけがそれに気がついていないみたいな

673 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/14 06:46 ID:PWykQv1O
とりあえず、あの自信過剰な奴と小野寺剛士のどこが似てるのか共通点挙げてみなよ。
「劣化コピーした結果似ても似つかぬDQNになった」とか言わないでね。
そりゃ似てないって言ってるのと同じだから。

674 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/14 07:00 ID:lVlMkKfM
表面上だけならA君の4巻に出てきたなんとかキョーイチかもね
ゴーシとは立ち居振舞い以上に行動原理と結末に至る心理展開が同じ
現実の世界では何一つ他者に認められない居場所の無い主人公
最終的には反省して覚悟を決めて・・・と
こっちの方が肝心でしょ
話が同じやん

それはありがちだって?
これで転移でないハイ軍事ファンタジーだったとか
純軍事的な転移ファンタジーでも主人公象が違っていたりしたなら
こんなにパクリパクリだとは言われなかったと思うんだよね
重なるところが複数だから言われちゃうんだよ
諸条件を複数備えているものを見渡せば先にA君があるわけだから
作者はもっと変えればよかったのにね

675 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/14 07:03 ID:lVlMkKfM
というかむしろ673は
これぞクリムゾンキングの独自性
これぞオリジナル
ここが売り
という部分を挙げてみたらどうだ

全部A君だけど

676 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/14 07:23 ID:lVlMkKfM
レスが無いから替わりに挙げてみる

「現実の世界では何一つ他者に認められない居場所の無い主人公が
 最終的には反省して覚悟を決めて自分なりの小さな幸せを手に入れる話です」
「そんな話腐るほどあるよ」
「序盤で主人公は不良と仲がよろしくなくて色々とショッキングです」
「そんな話腐るほどあるよ」
「ところが主人公、異世界に転移してしまうんです」
「そんな話腐るほどあるよ」
「主人公は問題の解決にその軍事的才能を活かして縦横無尽に活躍します」
「そんな話腐るほどあるよ」
「そうなんですか」
「ただ、これらを複数兼ね備えている話となると見られない 一つを除いては」

677 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/14 07:39 ID:lVlMkKfM
改めてこうして見るとA君も個々の構成要素自体は
ありがちなパーツであり全体はその集合体なんだよね
その組み合わせの順番と配置場所がオリジナルなわけで
クリムゾンはそういう作品の肝となるオリジンな部分を盗作したわけだね

もう出かける

678 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/14 09:51 ID:Ets2caHX
まーとりあえず
「パクリパクリと言われなかった」→「言わなかった」じゃね?

このスレだったか誰かいってたが秋山醤みたいな主人公のキャラ。
そうじゃなきゃ個人的にツマランかった。
最後の心情の変化はジャンプでだから申しわけ程度につけたんじゃないか
と思ってしまう。

679 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/14 10:09 ID:sZQqyLC5
>>647
単于は匈奴における「王様」って意味だぞ?

680 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/14 10:49 ID:ZsuxiF43
>>679
冒頓単于っていう名前の王もいなかったっけか?もちろん王という意味合いで「単于」が使われてるけど。

681 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/14 10:54 ID:QdoKE5nA
>678
叩かれているとしばしば相手が一人だと錯覚しますよ
俺もパクリだと書いたし他にも居る

>679-680
そのふたりは親子です

682 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/14 10:57 ID:QdoKE5nA
って両方とも冒頓になっとりますな。
頭曼の子が冒頓。自分の親を殺して即位した。

683 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/14 10:57 ID:NLys8Vzw
>>671
イジメっ子に徹底的に報復するというところは似ている。ここがパクリだと
騒がれている最大の原因だと思う。

でも、これは作者が同一人物とまでいわれている皇国の守護者の主人公も
同じなんだよね。こっちはもっと徹底していてイジメグループのリーダーを
証拠を残さずに殺害して他を沈黙させるというとても少年誌ではできない話
だけど(笑)

684 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/14 11:03 ID:QdoKE5nA
>683
どれか一つを指してパクリというよりも、上の流れでも書いてあるように
ネタの選択と設計を真似たというのが当たっているような印象を持った。

685 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/14 11:21 ID:sZQqyLC5
>>680
冒頓単于=冒頓王って意味なんだが?



686 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/14 11:25 ID:vsnbuGQu
     〜匈奴考察総合スレ〜

687 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/14 12:59 ID:lE4NkSqd
>>683
イジメッ子に徹底的に報復するという設定はキングクリムゾンには
無いんだけど。

688 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/14 13:11 ID:lE4NkSqd
つか、
兵法に長けている生意気なガキが異世界に行って実力を発揮する、
なんて展開はわざわざパクる事しなくても誰でもおもいつきそうな
感じがするんだけど。
「普段ひ弱な人間があるものと出会い不思議な力を得て事件に巻き込まれていく」
みたいに、簡単に思いつくものの一つな気がするんだけど、それを
A君だと限定してしまうその思考がよくわからん。 

689 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/14 14:39 ID:PbKwGHbo
>>685
ああ、冒頓っていう名前なのか。勘違いスマン。

690 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/14 15:15 ID:rZwOXw+8
A君って何よ?

691 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/14 16:19 ID:LnflyYay
つうかパクリか否かなんて完全に水掛け論だろ・・ましてやこんなありがちので
無意味な行動をいつまでもやってる以上、無知な一人信者が粘着してるって思われてもしかたない

692 :691:03/11/14 16:50 ID:LnflyYay
文が変だな・・無知な一人の信者が、で
まあついでに、パクリか否かはどうでもいいけど
こんな話がこれとA君以外には一つも無いって思える自信はどっからきてるのか知りたい

作者が似た話をパクったり、戦国物の話を別の世界に〜ってのにくっつけたみたいな可能性を考えず
こんな話はA君以外ありえない、A君以外からパクったのもありえないって思う理由がわからないから

693 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/14 16:57 ID:XZ40lhLa
パク李認定されてしまうと黒猫スレみたいに荒らされるから
必死で一人信者の粘着にしたいんだろうけどな。
主人公の軍事能力を紹介するための策略による不良撃退エピソード
そして軍事を前面に打ち出した異世界転送物。
ありがちというなら2,3例ぐらい挙げてよ。

相当な人数が見ているであろう2chで
A君以外に似た題材が全く挙げられない。
これだけで十分だろう。
A君もパクリだ、元ネタは違うところにあるんだと思う理由がわからない。

694 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/14 17:13 ID:pJFGwK86
>>693
>>667を読んだか?

あとまともに意見交換したいならageるな

695 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/14 17:20 ID:JTdeD8vd
メルも異世界派遣ネタ。漫画のなかじゃ、学生は派遣されすぎ。異世界じゃ人材不足?それとも作者のアイデア不足?

696 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/14 17:30 ID:steVT0BB
あー。何か色々な考えの人が居るのね。俺なんか読んでて、
・峡谷に追い込んで岩落とし
・先細りさせた戦力を待ち伏せ、袋だたき
・手薄になった城を、分割少数勢力で制圧
とか、
・「お楽しみ」な悪役
・大剣で大勢の敵を葬る強い味方
・猛馬の描き込み方
を見て、ベルセルクのエンジョイ&エキサイティング編を思い出した。

697 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/14 17:56 ID:5WQJTy40
そうだ思い出した。
何かデジャブがあったと思ったらスレイヤーズ書いてた人の小説だ
放課後は異邦人だっけ?ま、いじめっこ云々は無いが龍狼伝はじめ
現実キャラが異世界で軍師的役割モノはデジャブ対象大杉

漏れ的には>>674
>重なるところが複数だから言われちゃうんだよ
>諸条件を複数備えているものを見渡せば先にA君があるわけだから
>作者はもっと変えればよかったのにね

が一番しっくりくるけどな。主人公のキャラクタ除いてはありがち設定のかたまり

698 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/14 17:58 ID:NLys8Vzw
>>684
うーん、でも自分の場合は不良撃退エピソードがトリガーになったな。
これが無ければ定番だと流してパクリの疑いをしなかったと思う。

699 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/14 18:23 ID:XZ40lhLa
>>694
読んだが、何言いたいんだ?
言いたいことははっきり書け。
>>693で挙げている部分は>>667の言う特徴だろ。

ageたのは、>>692があってくれと希望しているA君の元ネタを
このスレにいる連中は知らないみたいだから
他にも目に付くようにしただけ。

700 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/14 18:27 ID:Nbeextcg
>>688
>>691
上で散々説明されているがわからないか。
こういうことだよ。ありがちパーツを分析すると

指輪物語 甲BCD
ナルニア A乙CD
ゲド戦記 AB丙D
ネバエン ABC丁

A君の戦争 甲乙丙丁
キングクリムゾン 甲乙丙丁

それに上でのベルセルクや放課後は異邦人や龍狼伝も足していいか。
だからパーツ一つ一つに限定するならありがちだとか
そこはこれが先にやっているとか強弁することもできるけど
総体から受ける印象でのパクリは動かないわけで。。。

>>675
>これぞクリムゾンキングの独自性これぞオリジナル
>ここが売りという部分を挙げてみたらどうだ
これ受けた。挙がってくるかなあ。楽しみだ。

701 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/14 18:29 ID:Nbeextcg
>>699
普通に>>691-692向けのレスを間違えたんでね?

702 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/14 18:41 ID:pJFGwK86
>>699
だからなんで話題をループさせるんだって聞いてるの。
しかもお前が書いたネタは>>667に出てるし。

大体スレの流れを読んだら、もう答え出てるだろ。
それをわざわざageてまでやるネタか?

703 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/14 18:45 ID:kqMWrTSc
というか、A君にもキンクリにも元ネタなんてものは
なくてたまたま被っただけだと俺は思ってるよ。
パクリだなんて言える次元の類似じゃねえし。
決め手が無い。例えば
今まで挙げられたものに加えてA君の最初のイジメッ子の撃退
方法が蜂とスプレーを利用していたとかだったらあーパクリだね
って言えるけど。
今まで挙げられたような類似だけだと作品として成り立たない
部分だけから。そんなものが似ていたくらいでパクリとは
片腹痛い。

704 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/14 18:45 ID:Nbeextcg
違ったですか。まあ落ち着いて。

705 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/14 18:48 ID:XZ40lhLa
>>702
出だしはよかったんだが、戦術肩透かし
A君のパクリ
これの繰り返しですぐにループ入っていたのになぜ今更仕切る?
そして>>691がageてるのは注意しないの?

A君のパクリだということから目を逸らさせようとするのはかまわないが
もっとうまくやれよ。

706 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/14 18:51 ID:EEl4yxVj
A君ってググッテもわかんないんだけどなによ?

707 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/14 18:53 ID:Nbeextcg
>>703
>今まで挙げられたような類似だけだと作品として成り立たない部分だけから。
>そんなものが似ていたくらいでパクリとは片腹痛い。
キングキリムゾンからA君の類似点を抜き出したらそれはもう別の作品ですよ。
その点をもってしてすでに決め手となります。たまたま被っただけ、
キングクリムゾンの作者はA君を知らなくて偶然の一致だと言うには似過ぎなんですよ。
まさにパクリだと言える次元の類似なんです。

708 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/14 18:54 ID:Nbeextcg
>>706
豪屋大介で検索してみて

709 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/14 19:11 ID:B9lcZ0pl
よくそんなにパクリ論争を続けられるな。
漫画じゃパクリだとしても決定的な証拠がない限り、シロだぞ。
要は面白いかどうかだけ。

で、キングクリムソンはつまらん。

710 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/14 19:24 ID:kqMWrTSc
>>707
うん。だからそれら全部数あってもどうせ表面だけの
部分だろう?
ワピースとワンピース、黒猫の例の奴と
ビバップ五話、悪魔狩りとベルセルクくらい
決定的なものが無いとパクリなんて言えないよ。

711 :691:03/11/14 19:29 ID:amQ7v7yZ
長文だけど、レスを
漏れをパクりから目をそらさせようとする、信者ないし作者としてとらえてるわけ?
というか、パクりかどうかなんてわからないし、そうなのかもどうでもいいってのが漏れの意見なんだけど
それと、ありがちな具体例をだしてくれっていわれても、漏れはこういうのに興味がないからわからない
ありがちっていうのは具体的にどうこうじゃなくて、そういった物に興味がない人間でも思い浮かぶイメージ
たとえば二時間ドラマっていったら
観光地で素人が事件に巻き込まれ、最後は崖でみたいなのが
キンクリもそんな感じでよくあるものだと思ったから
まあそれ以前に>>692への反応としてそれが正しいとも思わなかったけど
要は、漏れは別にパクりか否かを語りたいんじゃない、パクりかどうかは水掛け論で無意味
漏れはA君は読んだことがないけど、ありがちに思う、
世の中には無数に本があるのに、A君と似た話はこれだけって断言するのが理解できない
これがいいたいこと
それと
>相当な人数が見ているであろう2chで
A君以外に似た題材が全く挙げられない。
これだけで十分だろう。
A君もパクリだ、元ネタは違うところにあるんだと思う理由がわからない。
は、こんなところを今見ているのはそんないないと思う、数人か数十人かは知らないけど
相当な人数ってのは過大評価しすぎに思う
大体そんなこといったら>>679
単于は匈奴における「王様」って意味だぞ?
ってのは誰も突っ込んでないから事実になるわけ?
単于ってのは匈奴発祥だけど、それ以外にも鮮卑なんかのいくつかの異民族が使ってたわけで
ちなみに漏れは>>585.>>658.>>691、意味はないけど、一応
自演と思われてるかもしれないから


712 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/14 19:57 ID:+K/asII8
パクリを指摘するのが目的で読んでる奴らはほっとけ
そんなのは漫画読者でもなんでもない

713 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/14 19:57 ID:XZ40lhLa
活字は漫画やアニメのような視覚メディアじゃないから
A君を読んだことない人間にはパクリとは理解しづらいだろうな。
冒頭読んだ時はA君を漫画化したかと思ったほどだった。

>>711
>漏れをパクりから目をそらさせようとする、信者ないし作者としてとらえてるわけ?
相手側を一人の自作自演だと必死に主張してるなって言ったら、作者扱いされてる!か。
どうしてこう妄想激しいんだろう?
それとも相手を貶めたくてたまらないのかな。

>観光地で素人が事件に巻き込まれ、最後は崖でみたいなのが
>キンクリもそんな感じでよくあるものだと思ったから
異世界に飛ばされて軍を率いることになったぐらいしか似てないなら、その程度だろうな。
だがな、そこで軍事をクローズアップするA君と同じ珍しい構成をとって
さらに軍事能力を紹介する現代のエピソードがあそこまで似てたら、アウトだよ。

>誰も突っ込んでないから事実になるわけ?
A君の元ネタは存在しないと証明するのは悪魔の証明で不可能だから、
2chで突っ込まれてない程度で十分。
だって、あるんじゃなかろうかと疑いをかけてる側は全く根拠がないんだからね。
それ以上の証明を求めるんなら、まずA君とキングクリムゾンの元ネタとやらを提示してみなよ。
で、他人が提示してくれるかも知れんのでageてみるよ。
>>691も上げてたんだしw

714 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/14 19:59 ID:XZ40lhLa
しまったageてなかった

715 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/14 20:14 ID:At9z1FaF
つまんない読みきりって、どれに似てるか似てないか、ってことしか話題になんないよね。

716 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/14 20:16 ID:FlJIrBXg
それでしか楽しめないからな

717 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/14 20:28 ID:rBmDnGMG
最初のほうはそうでもなかったよ

718 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/14 20:29 ID:vsnbuGQu
最初のほうはこんな殺伐としたスレになるとは思ってもみなかった

719 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/14 20:37 ID:GHlLX3DS
君の瞳に 花開く
夢をかなでる 心
風に吹かれるこの道さえも
星明りに照らされ
今ただ一人歩こう
胸を震わせるときめきを
空と大地に歌おう
悲しみの笑顔もぬくもりも
熱い思いに揺れて
地平線の光と分かち合うこの時
微笑ながら振り向かずに
夢をつかむ者達よ
君だけの花を咲かせよう

争いの日々を乗り越えて
青空に歌うとき
かけがえのない命のはてに
名もない花を咲かせよう
今ここの生きるものよ
旅立ちの勇気を
虹色のかなたに語りかけるこの時
微笑みながら ふりむかずに
夢をつかむものたちよ
君だけの花を咲かせよう
夢をつかむ者たちよ
君だけの花を咲かせよう

720 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/14 20:43 ID:YfOG+BuY
A君信者うぜぇ

721 :702:03/11/14 21:00 ID:pE1GpQlP
>>705
だからID:XZ40lhLaよ、パクリなんて騒いでるのはお前だけだろ

> これの繰り返しですぐにループ入っていたのになぜ今更仕切る?
ループに入った時点で意味ないって事が理解できないと?

>そして>>691がageてるのは注意しないの?
で、691の意見はループしてるのか?

>A君のパクリだということから目を逸らさせようとするのはかまわないが
同じ文句ばっかり。リアル厨房か?

722 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/14 21:51 ID:PvL0bcP7
まあぶっちゃけ物語の基軸であるはずの兵法が糞な時点で終わってる
素晴らしい兵法が決まった時の達成感、てヤツが無いんだよね。
第一兵法がありきたり、というか有り得ないし。
まず伏地に砦築く山賊なら遊軍築くの基本。200程度しかいないのなら地形を利用して撃退するだろ。
そして仮に敵を全て誘き寄せられたとしても、
20人で弩を射かけてたり岩落としてもたりで50人を倒すには無理有りすぎ。有る程度の兵数がいてなんぼだろうがこういうのは。
結局総大将メリケンでブン殴ってお終い、て何だよそれ。

漫画の面白さ以前にこの作者の頭の悪さが心配になった作品だった。
中途半端に兵法とか持ち出すなよ内容知らないなら・・・・・

723 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/14 22:19 ID:zJ7vXsYS
>>722
つまり「俺は兵法にこんなに詳しいぜ」、と

724 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/14 22:57 ID:6je8p+4O
>>722
つまり
俺のような天才策略家でなければ百戦錬磨のつわものどものリーダーは務まらん。

725 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/14 23:48 ID:UD5xiwWN
>>721
感情でなく論理で反論してくれ。
批判しているのが一人だと思ったら大間違いですよ。

726 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 00:12 ID:PTkWKdg7
A君読みました。パクりでした。嘘だと思うなら皆さんも読んでみてください。
別に宣伝ではありませんので、読まなくてもいいですが。

というか、A君を読まないことには、パクリかそうでないかすら、議論できないと
思うのですが。

727 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 00:16 ID:X3t//g13
>>726
そこをなんとかもう少しうまく文章で説明できないものか。
このスレ読んでもいまいち釈然としない

728 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 00:57 ID:9vjKL3yr
>>711
> 漏れはA君は読んだことがないけど、ありがちに思う、
> 世の中には無数に本があるのに、A君と似た話はこれだけって断言するのが理解できない
> これがいいたいこと

いまだにありがちの繰り返しかよ。
その問題は当に何度も解説されているんだが。

自分は
>>667
>>669
>>677
>>700
を読んで納得したぞ。世の中には無数に本があって
その中で酷似していることが批判されているんだろうが。
本当に理解できないのか、それともわかっててはぐらかしているのか
どっちなんだ。まあ前者でも別に驚かないが。

>>727
最初の30ページだけでも読んでみろや。

729 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 01:04 ID:nS152LDP
ズッコケ3人組の作者の書いた本で
「戦史マニアの少年が戦国時代にタイムスリップして合戦に・・・」
というのがあったぞ。
主人公が現代では変人扱いされている、とか戦国時代に来たことを喜ぶ
とか、そのあたりが被ってた。

730 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 01:06 ID:ucCnZnlA
ズッコケ三人組って懐かしいな
涙が出そうだ

731 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 01:10 ID:7UZ8lXlg
必死にパクりを否定していた人はどこにいったんでしょうね
代わりに彼を擁護する人や、パクりを指摘しただけで信者呼ばわりする人が出てきましたがw

732 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 01:16 ID:ucCnZnlA
そういう発言をするから信者とか痛いとか言われるんだと思う

733 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 01:24 ID:7UZ8lXlg
>>729
必死に探してきた努力は認めますが、A君とキングクリムゾンはそんなレベルじゃないですから
ワープ物なら確かにいくらでもありますよ、ただ、キングクリムゾンは世界や人物の全てがコピーですので
その程度ではいいわけにしてもちょっと苦しすぎますね
こんなのはよくあるってあれだけ言ってたんですから頑張ってみつけてきてください

734 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 01:27 ID:U2vQstw+
>>733
なんか…分かりやすいはしゃぎっぷりだなあ。
自分が知ってるネタと被ってるのが嬉しいんだろうけど、若干イタイよ

735 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 01:29 ID:4D47SLfa
偽悪者っぽい主人公のキャラがわかりにくい。感情移入むり。
まあそのおかげで変な心情描写とか無しに物語がスムーズに進むけど。

736 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 01:31 ID:X3t//g13
なんか上の方で長文を連続投稿したりしてるがそういうのはやめて欲しいな
A君ての知っててパクリを話題にしてるのは何人もいるようだけど
みんな揃って態度がなんかね・・・
ラノベの方から普段いない人らが聞きつけて来てるのかな
普段こんな書き方するやつらいねーもん。
コンテニューやボーボーなんちゃらの時は誰も必死にならなくても
自然とそういう流れになってたんだから
板やスレごとの空気を読んで欲しいな

737 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 01:37 ID:Bqz4iW9+
A君なんてシラネーヨ
そんなもん抜きにしても大して面白くなかったんだからどうでもいいだろ

738 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 01:43 ID:W31D1cXJ
>>729
意外に児童書は盲点だからな。コナンのパクリ元でないかと疑われてるものもあるし。

あと733も落ち着け。確かにグレーゾーンにはいるだろうけど、黒とは断言できん。
ありがちネタの集合体であることが確かである以上偶然もあり得んとは言い切れないから。

739 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 02:01 ID:lTIu2I/p
>不良撃退エピソード

それ自体がありがちってことに気づかないかね?
主人公が異世界にワープする前、その才能なり能力なりを読者に見せ付ける
シーンがあるのは当たり前のことだぞ。
例えば正義感が強くて喧嘩も強いってキャラなら、不良にからまれてる人を助けて
不良をボコボコにするとか。

740 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 02:05 ID:lTIu2I/p
分かりやすく例を挙げると、「剣道少年が異世界に召喚されて剣士として活躍する」っていう
ベタなファンタジー物があったとする。で、冒頭に主人公が剣道の大会で優勝するというシーン
があるっていう構成なのが複数ある。
騒いでる人らはこれを「パクリだ!」っていうのか?
単に定番、セオリー通りなだけだろ。

741 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 02:06 ID:2d0MiJBW
これ以上やってもループするだけだし、あくまでも追求したいという人は
黒猫と同じようなHPを立ち上げたら?

私は出来からしてパクリよりも偶然の一致説を信じたいな。

742 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 02:09 ID:ucCnZnlA
そろそろ次号の読みきり話になるから
パクリ話が物足りない人は専用スレで
ぞんぶんに主張するよろし

【WJ50】KING CRIMSON -西 公平-【読切】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1068415285/

743 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 02:10 ID:lTIu2I/p
あと、主人公の性格や行動理念が似てるとか言う奴。

「自分の才能に絶対の自信を持ち、それを生かす道を望み
戦乱の世に来たことを狂喜する。村人達から感謝されること
により正義に目覚めていく。」

これのどこがゴーシに似てるんだ?
真剣に聞きたいんだが。

744 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 02:15 ID:lTIu2I/p
国王がオタク、とかゼンウがあんないかついヤローじゃなくて
何故か女子高生の格好したデカイ鎌もった美少女、とかなら
パクリ認定していいと思うがな。

745 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 02:20 ID:7UZ8lXlg
過去ログも読まず書いてんのか?それとも知将かわざと論点をずらしてるのか。。。
俺の意見は728がかなり代弁してるからまずそれを読めよ、そうすれば自分の言ってることがいかに的外れかわかるだろ
ありがちとか偶然とかじゃねえんだよ、それを超えたキモをパクってんだから
こんな芯の部分が偶然で一致するなんてありえないってA君読みゃわかるが、そうしなくともこのスレだけでわかる話だ

746 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 02:23 ID:lTIu2I/p
>>745
読んでるっつーの。
A君自体ありがちなパターンだけど、あれのキモは主人公のキャラ設定だろ?
そこがまるで違うじゃんか。

747 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 02:25 ID:gXmQg7tL
というか読書量の少ない人が
たまたま自分が読んだ小説と話が似ていて・・・
って流れにしか思えないんだけど
その肝ってなによ?

748 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 02:29 ID:lTIu2I/p
ちなみにゴーシのキャラは>>587参照。
そんなゴーシは初めて自分を必要としてくれた魔王領の人々を守る為に、困惑しながらも闘っていくわけだが
どの辺がこの読みきりのアンチヒーローのステレオタイプみたいなキャラと似てるっていうのよ?

749 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 03:03 ID:N+mxocXP
>>739-740
同じなのが不良撃退だけなら文句は出なかっただろうけど
その後の展開まで被っているのでクロ。
また剣道使いなら文句は出ないだろうけど
残念ながらこれは剣道ではなく兵法使いまで被っていること。
つまりだよ。一箇所や二箇所じゃないんだよ。

A君
ちょいヒネた主人公→不良とイザコザ→撃退→異世界に転移→兵法で勝利→成長

クリムンゾ
ちょいヒネた主人公→不良とイザコザ→撃退→異世界に転移→兵法で勝利→成長

ここまで書いてまだわからんかったらビックリだぞ。
ありがちとはとても言えない。盗作です。

750 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 03:09 ID:N+mxocXP
念のために追加しておくけど

ちょいヒネた主人公→
不良とイザコザ→
撃退→
異世界に転移→
兵法で勝利→
成長

ここがそれぞれ個々の部分「だけが」同じな作品なら数多いよ。
でもこれだけ全部揃って同じなのは他に無い、ということ。

751 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 03:13 ID:gXmQg7tL
結構な高確率でかぶりそうなプロットだな

752 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 03:14 ID:N+mxocXP
あとID:lTIu2I/pには是非>>675のを上げてほしい。見てみたい。
>>743の質問は恣意的に過ぎるな。
似てない部分より似ている部分の方が多くそれが問題とされているのにね。

753 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 03:16 ID:N+mxocXP
>>751
高確率なら他に同じのを教えてくれ。一部分だけじゃないぞ。全部だぞ。

754 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 03:20 ID:huTwWoHh
ハッピー☆三国志のパクリ

755 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 03:20 ID:fpT0rPIo
>>749-750
剣道でも空手でもなんでもいいけど

主人公は剣道をやっている→大会で優勝する程の腕前→異世界に転送→剣士として活躍、勝利→成長

ここまでかぶっている作品が仮にあったとしても、俺はパクリとは思わんがなぁ。
やっぱり「ありがち」なだけじゃね?
「主人公が自分の能力を生かして活躍する」とか「異世界での経験により成長する」なんてそれこそありがち通りこして「当たり前」だし
しかもこの読みきりの場合は主人公の性格が全く違うわけだし。

756 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 03:21 ID:X3t//g13
ガンブレイズウェストはワンピースのパクリ
・アツイ無鉄砲な主人公→
・近世か近代っぽい時代背景→
・まず幼少の主人公とお手本の大人との関係を描く→
・それから旅の仲間が増えるエピソードに続く→
・んでなんか夢だか憧れだかの場所を目指す
 (ガンブレイズウェスト=グランドライン)→

ここがそれぞれ個々の部分「だけが」同じな作品なら数多いよ。
でもこれだけ全部揃って同じなのは他に無い、ということ

757 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 03:26 ID:aBNM5Ur5
主人公に「軍事的才能がある」とした時点で、「兵法で勝利する」のは
当たり前。また、主人公が人間的に成長するのも当たり前。
不良とイザコザも「軍事的才能がある」を表現するの誰でも思いつきそうな展開だし。
もちろん「撃退」するのは当たり前。そうじゃないと話終わっちゃうから

758 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 03:27 ID:ll4QK65s
この段階だとパクリと断定はできないと思うがね
異世界に飛んだ主人公が力でなく頭で活躍するという話を考えたら
結果的に被ってしまったということで済んでしまいそう

759 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 03:27 ID:gXmQg7tL
ちょいヒネた主人公→ 熱い・冷めた・ヒネた 他にある?
不良とイザコザ→ 不良・ヤクザほかになんかある?
撃退→ 敵を倒さずに終わる少年漫画ある?
異世界に転移→
兵法→
勝利成長→勝たない少年漫画が(ry

実質的には、かぶってるのは兵法と異世界にってとこだけ
あとはその二つを書くためには自然と選択肢が減っていく

760 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 03:28 ID:N+mxocXP
>>755
その例以上にパクリ箇所が多いクリムゾンはアウトなわけ。

>>756
ご苦労。でもそれは別の問題だね。なんら関係無し。

761 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 03:32 ID:X3t//g13
共通点なんて物はいいようってこった。
人には恣意的だとかいってるみたいだが

762 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 03:32 ID:N+mxocXP
>>757
その例はあたりまえではない。

>>758
偶然の一致主義者の方ですか。読んでみてくれ。

>>759
またかよ。個々を「ありがち」として減らすのではなく
それらをひっくるめて盗作していることが指摘されているんだよ。

763 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 03:34 ID:N+mxocXP
>>761
こじつけではなく
類似点が多いことは
判り易いように何度も何度も指摘されているわけだが。

764 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 03:35 ID:ucCnZnlA
つまり軍事的才能を表現するのに冒頭で将棋名人と対戦して敗北して
その後異世界に飛ばされた後、兵法で敗北して
人間的に成長できないまま処刑されればよかったわけだ

765 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 03:36 ID:ll4QK65s
>>762
758だけど、まぁ実際にその漫画読んでないからなんとも言えない。
けれども君の意見を聞く限りではパクリとは断定できないと感じた。そんだけ。

766 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 03:36 ID:N+mxocXP
>>764
マジレスするならオリジナルで話を考えて漫画を描けばよかったわけだ。

767 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 03:40 ID:HYOLMMdW
スレを読んだ結果「パクリっていうのはちょっと苦しいね」って流れになってるんだと思うが。

なんらかの才能を持つ主人公→冒頭でその才能を読者に披露するシーン
→異世界に転送→才能を生かして活躍→成長

このパターン自体ありふれてるんじゃないかと。
その才能が剣道だったり指導力だったり兵法だったりと色々あるが。
それと「主人公の性格が全く違う」っつーのは君も認めるわけ?

768 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 03:41 ID:ucCnZnlA
パクリを前提にして話をしてるから
マジレスしても無駄だと思うよ

769 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 03:46 ID:N+mxocXP
>>767
それは違う。まず
「なんらかの才能」ではなく「軍事的才能」
「才能を読者に披露する」ではなく「不良の撃退」

論点をずらすのはやめよう。

性格もほぼ同じだと思うが違うというのを
前提にして話をしてるから無駄っぽいな。

770 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 03:48 ID:N+mxocXP
わかりやすく大サーヴィスだ。

なんらかの才能を持つ主人公→冒頭でその才能を読者に披露するシーン →異世界に転送→才能を生かして活躍→成長

これはありふれている。だが

ちょいヒネた主人公→不良とイザコザ→撃退→異世界に転移→兵法で勝利→成長

これは決してありふれてはいない。

771 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 03:49 ID:7UZ8lXlg
個々にありがちな所はあれどそれは論点じゃない、なんでわからねえのか
これが一人だけならただの馬鹿ですむだろうが、知障には何言っても無駄だから
これだけ読解力ゼロの人間がいるってのはどういうことだか。。
まあいい、既出だが反論したい奴はA君を読んでこい、話はそれからだ、それならどんな人間も納得するだろうからな

772 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 03:49 ID:/786VQrY
>>769
このスレ読む限り性格は正反対っぽいようだが。
自信過剰とコンプレックス

773 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 03:50 ID:ucCnZnlA
ライトノベルなんて恥ずかしくて読めないよ

774 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 03:51 ID:N+mxocXP
確かに読めば一発なんだよね。

775 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 03:51 ID:/786VQrY
>>770
>主人公は剣道をやっている→大会で優勝する程の腕前→異世界に転送→剣士として活躍、勝利→成長

これは「ありふれている」「ありふれていない」どっち?

776 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 03:53 ID:N+mxocXP
>>775
そんなもん知るか

777 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 03:55 ID:2d0MiJBW
むー、熱いですな。寝る前に一つ質問。
パクリだとするならば、なぜ「主人公に忠実で驚異的な戦闘力を持つ美少女」を
登場させなかったのか?
これだけはどう考えてもわからん。


778 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 03:57 ID:ucCnZnlA
そんなのがいるのか
さすがだ

779 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 04:00 ID:N+mxocXP
>>777
まあ次のジャンプが出たらスレを移して話した方がよさそうね。

質問だがそんなの誰もわからんよ。ページの都合?
別にコピーそのものが目的なわけじゃないだろ。
だから美味しそうなところだけをつまみぐいする。
もしくは流石にバレると思ったのか。

作者の目的を連載を勝ち取ることと仮定すれば納得はいく。
別にジャンプでA君の二次創作をやりたいわけじゃなかろう。
バレなければその方がいい。というかバレたら困る種類。
リスペクトでもオマージュでもないね。
決して。ただのパクリ。盗作です。

780 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 04:04 ID:7UZ8lXlg
>>777
だから個々だけで語るな、完全コピーでないんだから作者の取捨選択や付け加えもあるだろ、いくつかは
多少違わせてオリジナルなものといいわけする気かもしれんし
枝葉だけをみてありがち、あるいはオリジナルとか言ってるから俺も読解力がないやつばかりといわざるをえないんだよ
細かい所の違いに論点を移すな

781 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 04:10 ID:TnZ0Y/10
>>769-770
何べんも言わすな。読解力ないのか。
その上の定番パターンの「なんらかの才能」のところに「軍事的才能」を当てはめれば
そっくり下のA君、キンクリパターンになるってことだ。
また、「剣道の才能」を当てはめれば、>>775みたいになる。
>>750>>775も被っていてもパクリとは呼べない、ありがちなだけ。
試しに「軍事的才能」を表現するのに「頭を使って敵(不良、いじめっ子)を撃退」以外のパターン
を考えてみたら?普通は被るもんだから。

782 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 04:10 ID:dFDGzHw2
なんだこりゃ、夜釣りですか?
いくらなんでもスレ伸び過ぎだろー

783 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 04:10 ID:N+mxocXP
>>778
それだけじゃないぜ。クリムゾンとの最大の違いは敵がバカじゃないこと。
驚くべきことにただの猪武者は一人も出てこない。武将は全員それなりの
アタマを持っている。それはそれで逆に不自然な気もするんだが
錬度が高い軍隊として設定されているのでギリギリで問題ではないと思う。

あー、そういや第二次セントール会戦で死んだなんとか男爵は猪だったかも。

というかA君の話は流石にスレ違いやね。失礼しました。

784 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 04:14 ID:TnZ0Y/10
>>780
枝葉に拘ってるんじゃなくて、全体の流れ自体が定番のパターン(>>767)だと言ってるんだが・・・

785 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 04:14 ID:N+mxocXP
>>781
そこで「当てはめる」こと自体が論点ずらしなんですが。

786 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 04:16 ID:N+mxocXP
>>784
定番じゃないよ。
そこで「軍事的才能」を「なんらかの才能」にすりかえてしまえば
それはもうクリムゾンではないから今回の問題とは関係なくなる。

787 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 04:17 ID:N+mxocXP
関係がなくなるってのは反論として意味が無くなる、使えないってことね。

788 :778:03/11/15 04:18 ID:ucCnZnlA
>>783
ええー?
えええーー?
さすがの意味を間違って汲んでるのは
釣りですよね

それだけじゃないぜ
って駄目じゃん
しかもないぜって。ぜ。

789 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 04:20 ID:TnZ0Y/10
うーん、マジで話が通じてないのか?
剣道の例えはどう思う?
俺はあれが被っててもパクリとは思わないのだが。
君らは違うみたいだな。

790 :あげておくね:03/11/15 04:23 ID:pIVhlkXo
1.主人公はビジネスが得意
   ↓
2.文化祭の出店を大成功させる(能力を読者にアピール)
   ↓
3.異世界に転送
   ↓
4.主人公は商売で才覚を発揮してのしていく

こんな小説があったとして1,3,4だけが似てるマンガなら
影響を思い切り受けた程度ですませることができるが
2まで同じならパクリだろう。
ストーリー全体としてはありがちだけど
商売面を強調するのは滅多にない以上
エピソードまで一致させたらパクリにしか見えない。
軍事面をA君ほど強調してる異世界転送物なんか他にある?
URL忘れたネット小説だのはやめてね。

あと、剣道で優勝→異世界でのしていく複数の作品の具体名を教えてくれ。
本当に存在するんなら、でいいけど。

791 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 04:24 ID:N+mxocXP
>うーん、マジで話が通じてないのか?

こっちの台詞です。

剣道の喩えなんか知らん。勝手にしてくれ。
まあ剣道よりキンクリの方ががよりA君に似ているのは確かだね。
アホな喩えに付き合ってやったんだから感謝しろよ。

792 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 04:28 ID:eSWdolSc
アウディ最強説

793 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 04:32 ID:TnZ0Y/10
「軍事的才能」を表現するのに「頭を使って敵(不良、いじめっ子)を撃退」以外のパターン
ってどういうのがあるんだ?
「将棋が強い」とかですか?
被るのが必然だと思うんですがどうでしょうか?

それと剣道の話は
「もしそういった同じ構成のものがあったとしてもパクリとは呼べないだろう」
という意味。

794 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 04:36 ID:N+mxocXP
>「軍事的才能」を表現するのに「頭を使って敵(不良、いじめっ子)を撃退」以外のパターン

「こないだまでイラクで傭兵やってました」なんてのはどうだ
別にアフガニスタンでもいいけど。

「軍事的才能」を「なんらかの才能」に変換すること自体が論点ずらしなのね。
変えてしまえばそれはもうクリムゾンではないからクリムゾンを擁護することは出来ないの。
似ているのは構成の流れだけではなく個々の要素まで同じだということ。
そして似ているのは個々の要素だけではなくその構成、流れまで同じだということ。

795 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 04:44 ID:TnZ0Y/10
>>794
ふむ、結局そんなネタしか思い浮かばないと。

あと話が逆だぞ。定番パターンの「なんらかの才能」のところに「軍事的才能」を当て嵌めれば自然とあの構成に
なるだろってことを言ってるんだが。
つまりA君自体定番のパターンに乗っ取っている以上、全体の流れ、構成が似るのは当たり前のこと。
で、それ以外の部分で似ているところは、と言えば・・・
A君最大の特徴である、「主人公のキャラ」は正反対と言っていいくらい違うし・・・

796 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 04:45 ID:pIVhlkXo
>>793
わかりやすく挙げた例はまず存在していないと。
存在してる例を挙げろ。
仮定の場合でしか話せないの?

軍事的才能を表現するといっても単に策略を用いて相手を倒すというよくあるパターン。
イジメをしている不良が相手じゃなくても、横暴な先生、警官、近所のわがまま親父だってある。
不良を相手にするにしても一対多数じゃなくて、多数対多数でもいい。
ウォーシミュレーションゲームの達人で強すぎて飽きてきているでもいい。

仮にもプロレベルなら被るのが必然だとはとても言えない。

797 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 04:51 ID:N+mxocXP
>>795
ワラタ
詭弁もほどほどにしろよ。
そこで別のものに当てはめて、つまり「軍事的才能」→「なんらかの才能」と
いうふうに範囲を広げてしまえばそれはもう反論にならないんだよ。
その三段論法は成立しない。
定番パターンなのはあたりまえだ。
その定番パターンの中で何箇所も被っているのが問題なんだ。

798 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 04:54 ID:pIVhlkXo
はっきりいって策略で不良を撃退→軍事能力をアピールなんて
そもそも陳腐というかどうにも変えようがあるほどの下らないパターン。
>>796で挙げた例だってそう。
ところが、その陳腐なパターンすらおそらく必然だと思ってぱくっちゃったんだろうな。

799 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 04:54 ID:TnZ0Y/10
>単に策略を用いて相手を倒すというよくあるパターン

そうなんだよ、よくあるパターンに過ぎないわけよ
もっとも厳密に言うとA君とは違うんだけどな。
A君の場合自分がいじめられている、ということが大きな意味を持っている。
「軍事的才能」もそれが源なわけだし。
キンクリの場合、それとは無縁、自分の持つ才能を発揮する舞台。

800 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 04:56 ID:TnZ0Y/10
結局性格は全く似ていない、については反論はないのな。
そこは認めるわけだ。
で、俺は剛士のキャラ設定こそがA君の特徴だと思ってるんだが。
構成はありふれたものだし。
そこが全く似ていないっつーのはねぇ

801 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 04:59 ID:TnZ0Y/10
>>797
定番のパターンだからこそ何箇所もかぶるのは当たり前なんだよ。
主人公が「兵法で勝つ」、「成長する」等等

802 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 05:00 ID:N+mxocXP
>>800
他の部分が致命的なほど似ているので。

それにキャラも俺は似ていると思うが。
かかえるルサンチマンが同じものだし。

803 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 05:01 ID:N+mxocXP
>>801
何箇所も被るのはあたりまえじゃありません。
他に被っている作品があったら教えてくれ。
一箇所じゃないぞ。少なくとも指摘された点全部だぞ。

804 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 05:02 ID:TnZ0Y/10
>>802
ほうほう、具体的に言うと?
俺はキンクリの主人公はあまりにも単純なキャラすぎて「るさんちまん」なぞ
感じなかったんだが。

805 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 05:03 ID:N+mxocXP
言っとくけど「軍事的才能」→「なんらかの才能」みたいなすり替えは無しでね。

806 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 05:07 ID:N+mxocXP
>>800
追加
>構成はありふれたものだし。
話を構成する要素がことごとく同じということはありふれてない。
やっぱりわかってなかったか。

807 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 05:09 ID:N+mxocXP
>>804
なんか現実社会ではつまんなさそうにしていただろ。
俺が深読みしすぎかな。

まあ、他にあれだけ似ていればそれだけでもうアウトですな。

808 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 05:09 ID:TnZ0Y/10
>>806
ほんと読解力ねーな。
「構成はありふれたものだし」はA君自体についてだぞ。

809 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 05:12 ID:TnZ0Y/10
>>807
>なんか現実社会ではつまんなさそうにしていただろ。

おいおい・・・
剛士君をどういうキャラだと捉えてるのか是非知りたい。

810 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 05:14 ID:N+mxocXP
>>808

>>806では>>800を受けてA君とキンクリの相似点について書いているわけなのだが。
>>800でA君とキンクリの関係をありふれたものとして話をそらしているのはいけない。

811 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 05:15 ID:N+mxocXP
>>809
それはキンクリの話ですよ。表面しか見ていないのね。
キャラクターとは科白回しだけじゃないよ。

まあキャラがどうでも他があれだけ似ていればアウトだが。

812 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 05:17 ID:N+mxocXP
なんか話がずれちゃったね。

ともかくとして>>769-770をもっかい読み返せ。

813 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 05:19 ID:TnZ0Y/10
>>810
俺の書き方が悪かったかな?
>>800
「A君は構成自体はごくありふれたもの(例の定番パターンにそっくりあてはまる)。
A君の特徴は小野寺剛士のキャラ設定にこそある。
そこ(=主人公の性格)が全くキンクリと似ていないというのは・・・」
っつー意味で書いた。


814 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 05:23 ID:TnZ0Y/10
>>811
「かかえるルサンチマンが同じ」
「ほう、具体的には?」
「現実社会ではつまんなそうにしてたじゃん」

「同じ」というからにはA君、キンクリ両方のことを言ってるんだろ?
「現実がつまんなさそう」→剛士と同じ
この感性は俺には理解できん。
剛士ってそんなキャラかね?



815 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 05:24 ID:N+mxocXP
>>813
もうそれはどうでもいいよ。なんか話ずれちゃってるし。
まあ結論はもう出ているので別にいいんですが
できれば>>675に答えてくれると嬉しいな。

816 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 05:28 ID:N+mxocXP
>>814 手短に。ルサンチマンは両者の内面。
つまんなさそうなのはキンクリの演出。
ルサンチマンを抱えていてもA君では別の演出がとられている。
故意に誤読するのはやめれ。そういうのを上げ足とりって言うんだよ。

817 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 05:29 ID:TnZ0Y/10
>>815
ないって。
何べんも言ってるじゃん。
A君・・・構成自体はありふれたものだけど、主人公の性格など作者なりの特色がでていて面白い。
キンクリ・・・そのまんまステレオタイプのアンチヒーロー的キャラが主人公。定番パターンをそのまんまなぞっただけ。

818 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 05:33 ID:N+mxocXP
>>817
つまり似ている部分は偶然の一致?
笑わせるなYO

定番パターンをなぞっただけではあそこまで何箇所も被りません。
何故なら定番パターンをなぞっただけならそこまで細かくは既定されていないから。
はっきり言えばA君を構成する要素の個々は定番でもその全体のまとめは定番ではない。
そこまで似ているから盗作。

819 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 05:35 ID:N+mxocXP
あー、なんかまたはぐらかされそうだけど
「軍事的才能」→「なんらかの才能」なんてすり替えはなしで。

820 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 05:37 ID:N+mxocXP
つーか俺、釣られているよな。どう見ても。
だって普通>>769-770で理解できるもんな。

821 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 05:40 ID:N+mxocXP
最後にもう一回わかりやすく大サーヴィスだ。感謝しろよ。

なんらかの才能を持つ主人公→冒頭でその才能を読者に披露するシーン →異世界に転送→才能を生かして活躍→成長

これは定番だ。

ちょいヒネた主人公→不良とイザコザ→撃退→異世界に転移→兵法で勝利→成長

これは決して定番ではない。ここまで似ていたら盗作です。

822 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 05:42 ID:9dXnJ0iV
うーんホントに理解できてないのかな。
過去ログ読もうよ。
主人公が軍事的才能を持っているとした時点で
「兵法で勝利」は当たり前。「成長」も当たり前。
頭を使って敵(不良)を「撃退」もごく普通。
で、細かいところは別に似てないことない?
兵法の内容や不良を撃退する手段、
主人公の性格が似ているわけではない。

823 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 05:45 ID:9dXnJ0iV
>何故なら定番パターンをなぞっただけならそこまで細かくは既定されていないから。

なんらかの才能を持つ主人公→冒頭でその才能を読者に披露するシーン →異世界に転送→才能を生かして活躍→成長

この定番パターンをなぞると

ちょいヒネた主人公→不良とイザコザ→撃退→異世界に転移→兵法で勝利→成長

これになるんですよ。

824 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 06:15 ID:LfGLbSCC
朝っぱらから金栗ごときのことで争って…
これが若さというものか。

825 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 07:33 ID:hvlq116J
キンクリでここまでレスが伸びると思わなかった・・・・

ところで「キング・クリムゾン」というタイトルから考えると
あの無能君主こそが影の主人公であるべきとほざいてみる。


826 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 07:45 ID:Zxr6zHyh
つーかなんでみんな9dXnJ0iVみたいな頭の弱い奴に延々と付き合ってやってるんだ。優しい奴らだな。

なんらかの才能を持つ主人公→冒頭でその才能を読者に披露するシーン →異世界に転送→才能を生かして活躍→成長

これは定番でありがちでありふれているが

ちょいヒネた主人公→不良とイザコザ→撃退→異世界に転移→兵法で勝利→成長

これは定番ではなくありがちでもなくありふれてもいない
ここまで被るのが当たり前なわけがないと言う只それだけの話。話は本来この時点で終わっている。
「なぞった」り「当て嵌めた」り指摘に勝手に手を加えるその時点でそれはもう別のもの。
同じ議論の俎上には値しない。自分で議論の前提を変えておいてそれに沿って議論を進めている
9dXnJ0iVのそれは文字通りの屁理屈。議論を引っ張るためだけの小手先の臭い技術。
こんなのカエレ!の一言でもいいくらいだ。

827 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 08:38 ID:cqfFmBHT

こういうことですね

ちょいヒネた主人公→不良とイザコザ→撃退→異世界に転移→兵法で勝利→成長

ID:HYOLMMdWやID:lTIu2I/pやID:TnZ0Y/10やID:9dXnJ0iVは(笑
延々とこれをありがちで珍しくないと手を変え品を変え主張しているわけで
そこまで細かく被っている作品がそんなに「当たり前」なら二つや三つは
作品名が即座に上がってもいいものなのに そ れ が 無 い ってことは。。。ねえ
上のレスにあるとおり「定番パターンをなぞると」ってなぞってどうする なぞるなよ

また>>781 >>795 >>822-823の奇々怪々な論理はこういうことだと思う

1:まず批判側が「キンクリはA君のパクリ」と主張する
2:擁護者が「それはありがち」と主張する
3:批判者が「ここまで細かく似るわけがあるか」と主張する
4:ID色々が「それは当たり前」と主張する 内容はこんな感じ↓

>主人公が軍事的才能を持っているとした時点で「兵法で勝利」は当たり前。
>「成長」も当たり前。頭を使って敵(不良)を「撃退」もごく普通。

つまり
「個々が定番なのだからその総体(構成・展開)もまた定番となる事自体が必然であり当たり前」と
>>781 >>795 >>822-823は言ってるわけだ でも実際にはそこまで被る作品なんて他にないから
最初からその論理は破綻しているんです(笑 軽く演繹法を使ったくだらない言葉遊びなんです
机上の空論であり風の前の塵に等しい 簡単に言えば必然だと嘘をついているだけです

828 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 09:10 ID:aa3vy2Ba
じさくじえんばんざああい

829 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 10:23 ID:Z0LEBxBQ
いい加減キンクリスレでやれ。わざわざ立ててもらったんだから。

830 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 10:35 ID:DyxLhWE/
>>828
みんなわかってて付き合ってやってんだから、そっとしておいてやれ
一晩中、顔を真っ赤にしてタイピングしてたんだろうなぁ。

哀れなんであえて誰とは指摘はしてやらんがな(´,_ゝ`)プッ

831 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 10:43 ID:PTkWKdg7
小説関係だと、盗作に限らずネタが被ってるのは、
盗作認定され自主回収されるんだよ。(盗作騒ぎがニュースになるのは、ほぼ小説だけ。)

俺は今回の読み切りしか読んだことないから、何とも言えないけど、次回もまた被る
ようなことがあったら、盗作扱いしていいんじゃないか?
また、マイナーなものが似通ってたらどうしようもないけど。

参考スレ
[文学]池宮彰一郎氏の作品  また絶版・回収へ
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1049332623/

832 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 10:51 ID:nWeutv8I
何でこんなに伸びてんだ

833 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 10:54 ID:5yaU6EQJ
>>827

不良の撃退方法その詳細
異世界に転移する時の方法その詳細
兵法で勝利する時のその方法その詳細

この辺りどれか一つまで被らないとパクリなんて言えないと思われ。

浅い。浅すぎるんだよ。あげられている類似は。
わかるか?だからこんだけパクリ指摘に対して疑問が沸いてる。
例え先に挙げられた
>ちょいヒネた主人公→不良とイザコザ→撃退→異世界に転移→兵法で勝利→成長
これらがありがちでもなく、ありふれてもいなくても、
ありがちだと思わせるような他愛も無いネタなんだよ。

だからパクリって言っている人はあまりにも許容範囲が狭すぎる
だけじゃないのか?

俺個人としては例え西公平がこの流れをA君から得て描いてたとしても
他、自分で考えた部分の方が圧倒的に多いし、パクリだと思わないと思うよ。
単に二番煎じなだけで。
あーそうだ。二番煎じがしっくりくるんじゃないの?これ。

834 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 11:07 ID:CkrCx37U
なんらかの才能を持つ主人公→冒頭でその才能を読者に披露するシーン →異世界に転送→才能を生かして活躍→成長

これが異世界ものの定番パターンだってのは分かるよな?

で、パクリ派は、
1.兵法というモチーフを使った異世界ものはA君以外にない
2.才能の披露の方法が「不良の撃退」である
という二点をもって、パクリだと判断してるわけ?

1については、そりゃありふれてはいないかもしれないけど、絶対に他の人が思いつかないってほど独自性のある組み合わせじゃないだろ。
異世界もので、敵と戦う為の方法を考えていったら、思い当たらない選択肢じゃない。
もしこの「戦術」が、「ゴムのように伸びる体」とか「変幻自在に動く尻尾」くらいに具体的なモチーフなら、そりゃ分かるけど。

2についても、デモンストレーションの方法としては、そんな独自性があるとは言えないよね。
だいたい、「兵法」を読者に見せつけるために、分かりやすい悪役を配置してそれをやっつける以外に、どんなエピソードが考えられるってんだ。
パクリだって言いたいなら、不良の撃退よりもデモンストレーションとして適切なエピソードを挙げてみなよ。

835 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 11:15 ID:J0dD01eC
盗作認定されるのは、ミステリのトリックが例外なだけで
筋やプロットは別に挙げられた事はないはずだが。

そのリンク先も文章表現までそっくり同じという趣旨みたいだし。

836 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 11:32 ID:WNr9M4+G
とりあえず誘導
【WJ50】KING CRIMSON -西 公平-【読切】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1068415285/

ここは来週の読み切りで使うだろうし
まだやるならこっちで盛り上ってください

837 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 11:33 ID:sqEwa453
リボーン感想。
キャラはいい感じ。特にリボーンのキャラが。
でもテルに似てるかも。
今後、アイデアがまだ出てくるなら、連載可能かも。




838 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 13:01 ID:tBu1GlBw
1 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:03/10/10 22:30 ID:HLBiSIAA
ジャンプの読みきり作品の話題はここでお願いします。
でもネタバレだけは勘弁してください。
あと、パクリ議論はほどほどに


839 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 13:14 ID:R7vtM/O3
ストーリーが似通っていても、話のメインとなる主人公の成長で、
・いじめられっこが兵法を学んで活躍していく
・勝利しか見て無かったのが人の役に立つことの大切さを覚える
その成長が全く違う物である時点で話としては全く別に見えてくるんだけどな
実際にA君とやらを読んでいないから誤解はあるかもしれないが恐らく大きく間違えては居ないと思う

そもそもいじめられたからやり返すのと、いじめられてる所を助ける所を同じように取るのもどうかと・・・

840 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 15:42 ID:PZu6wBcQ
やっとここ120レスくらい読んだけど・・・イタい。痛い流れだった
なんであんなに必死なん?ひょっとしてラノベ作者降臨?

841 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 16:28 ID:kSInKDUf
最近の例を挙げると、
きっと武装連金もドッキリのパクリって思ってるんだろうな。

謎の怪物に遭遇→主人公死亡→謎の女から戦うための力を貰う
→仲のいい人が怪物に襲われる→力を使って倒す

これだけの共通点を挙げてパクリだーって言ってるのと同じなわけで。
王道、定番だっつーの。

842 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 16:35 ID:SJc2jHnb
そもそも アレ絶対パクリだ派のレス見てて
>>783で大爆笑してしまったわけだが実は。

>それだけじゃないぜ。クリムゾンとの最大の違いは敵がバカじゃないこと。
>驚くべきことにただの猪武者は一人も出てこない。武将は全員それなりの
>アタマを持っている。それはそれで逆に不自然な気もするんだが
>錬度が高い軍隊として設定されているのでギリギリで問題ではないと思う。

相違点を自分で挙げてるんじゃねーか
それとも「ここをパクりきれなかったのは作者の能力不足」とでも言ってくれるのか

843 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 17:25 ID:7UZ8lXlg
いくら無意味だと言っても構わず個々の話と論点ずらしに終始、リアル基地外ですか?
答えにならない答えをいつまでもしてんなよ基地外、それとも電波発言により叩かれるのが趣味かw

844 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 17:45 ID:FQEe+wwW
なんでお前等そんな必死なんだ

845 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 17:57 ID:gXmQg7tL
ファンタジー(というかラノベ)って、よっぽど底の浅いジャンルなんだなぁ・・・

846 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 18:01 ID:4PdtHw43
>>845
アレも(良く言えば)様式美のかたまりだからな

847 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 19:00 ID:pGPROzPK
A君読んだよ。間違いなくパクリ。偶然の一致じゃないね。
読んでない人は最初の方だけでも読んでみることを薦めます。

848 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 19:09 ID:gXmQg7tL
何処がどう同じだったのか書いてくれよ
プロットだけなら、パクリにはならないぐらい、誰でも考えそうな流れだから、
そのほかの部分で似てるところをお願い

849 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 20:51 ID:7UZ8lXlg
そんなに気になるなら立ち読みしてこいよ、活字なんだから読まない人間に説明できるか
実際読めば一発でわかる、上の奴も証言してるだろ、今まで否定していたのが恥ずかしくなるほどわかる
いちいちネットでぐだくだいってんならその間に本屋に行けよ、ヒッキーか?なら通販しろよ、その価値はある、キンクリの百万倍面白い

850 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 20:53 ID:jAUNrsQV
…それは自分の感じたことを表現する言語能力を持たないと言っているも同じだぞ。

851 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 20:54 ID:kSInKDUf





さて・・・どうしたものか。

852 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 21:02 ID:dL5Uxba0
この3行目の長さだと見えかたちがいます

853 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 21:27 ID:gFsh7YVj
>>833
>>834
>>841
なんか理屈をこねているけど、まだありがち定番というなら
キンクリやA君と個々と構成と展開までもが被っている作品を
具体例をいくつか挙げてみてくれ。話はそれからだろ。

854 :833:03/11/15 21:42 ID:5yaU6EQJ
俺は他にあるかどうかを論点としてないで話はそれからではない。
例えA君が一番最初でもキンクリに見られた類似は、ぜんぜん
他愛の無いもんだと言っている。 

855 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 21:43 ID:X3t//g13
もうどうでもいいよ。
納得させたきゃ主張するのは勝手だけど
それ聞いててつまらなそうだし読む気せん。
キンクリも別にマンセーされてない。
次の読みきりがあるんで作品スレでやれや

856 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 22:06 ID:gFsh7YVj
>854
つまりパクリを認めた上で開き直っているわけだ。流石ですね。おみそれしました。

857 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 22:37 ID:7UZ8lXlg
言い負かされた事が悔しくて、今ごろ顔を真っ赤にしながら泣いてるんだろうなw

858 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 22:38 ID:yVRGSKml
>>848
つーか語るに落ちているよ

>プロットだけなら、パクリにはならないぐらい、誰でも考えそうな流れだから、

キンクリがパクってるのはプロットだけじゃないもんなあ
自分でも認めているんじゃん

本当に「誰でも考えそうな流れ」なら他にいくつも同じ流れの
作品名が挙がっていてもおかしくないし出ないこと自体が証拠
その他の部分じゃなくてまさにそこが重要
あそこまで同じで作者が読んでないわけないモロパクリ
擁護者は必死でありがちだ定番だと騒ぐことで
問題点を普遍化させて薄めようとしているだけ

859 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 22:49 ID:kkTm7VSw
キンクリのパクリ云々はループしすぎで飽きた。
書き込むヤシはもっと過去レス読んだ上で専用スレに行け

【WJ50】KING CRIMSON -西 公平-【読切】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1068415285/


860 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 22:51 ID:5lAW5HR0
>>858
>本当に「誰でも考えそうな流れ」なら他にいくつも同じ流れの
>作品名が挙がっていてもおかしくないし出ないこと自体が証拠
ハッキリ言ってこんな厨房臭くて陳腐なプロット思いついても誰も使わないだろw

861 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 22:52 ID:Bs8BSPvF
西の絵こそ、中学生がノートに書いた落書き漫画って感じなんだが。
何か静止画を一枚一枚繋げて漫画にしてるって感じ。
こいつ、画力もキャラクター作る能力も最悪だと思うんだが。

862 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 22:53 ID:6H7gPoqf
>>859
だな。
擁護派もパクリ派も仲良く移動しろ。

863 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 23:00 ID:7UZ8lXlg
月曜までは移動する必要はないだろ、何か移動しなきゃいけない理由でもあるのか?
パクリの告発をやめさせたい理由が
おまけに反論ができなくなった途端に移動しろとか言う人間が出てくるしw

864 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 23:03 ID:5yaU6EQJ
>>858
他にあるかどうかとかそんな事はぜんぜん関係無いんだよ…。
何故わからんのか。
例え
>ちょいヒネた主人公→不良とイザコザ→撃退→異世界に転移→兵法で勝利→成長
これがこの世に現在たった二つしかなくても二番目の奴がパクリに
なるなんて事は無いよ。これらにくっついてきてる話の「ネタ」ってのは
全然違うし、表現方法もまるで違うだろう?そこまで組み上げてようやく
「個の作品」というのが成り立つんだから、今のままだと盗作だと言い放っていても
盗作すら出来てない状態だよ。

865 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 23:08 ID:6H7gPoqf
>>863
別にパクリの告発をやめろとは言ってないだろう。
場所変えてやればと言っているだけ。
でもまぁ、確かに月曜まではそれを強制する理由は無いよね。
ごめんね。

866 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 23:11 ID:Bs8BSPvF
てか、ここが立てられたのはガロンが載っていて、
加治佐の読みきりがクル━(゚∀゚)━ !!って頃。
立ってから1ヶ月でもうすぐ次スレ移行。
前スレは、立てられたのは8月でここに移ったのが10月で
2ヶ月で前スレは消費されたので、このスレは通常の2倍の早さで消費か。
まだ3作しか読みきり載ってないのに、凄いな西ブースターは。
まあ、俺は、最悪の読みきりだと思ったが。

867 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 23:17 ID:yVRGSKml
>>864
つまり被っていること自体は認めているようだがその時点でもう盗作
作者が読んでいるのは明らか
そうでないとあそこまでは似ない
あそこまで似るのは不自然
必死になって罪をバラけさせようとしても無駄

868 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 23:23 ID:X3t//g13
んでこのスレを読んで、なるほど盗作だ
と思ったやつはいるのか?

869 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 23:23 ID:yVRGSKml
しかしまあなんというかようやっと「ありがち定番」とは言わなくなったが
それに替わる言い訳が「そのくらい普通」ってのはなあ
普通じゃねえよ

このままパクリ普遍化論で進めるつもりなのかな

870 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 23:26 ID:yVRGSKml
>>868
そこまで期待してないよ
どうせ実物を見たら一発で理解できるし


871 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 23:27 ID:5yaU6EQJ
>>867
いや、俺は罪をバラけさせようなんて行為は全くしてない。
極めて単純な話をしている。

被っている事の他、作者が読んでいるかもしれないという
事すら認めてもいい。

だが、最終的に
「盗めていない」という事言っている。故に盗作にはならん。
西自身が作ってしまった部分の方がA君との類似より多い。
これでは作品そのものを盗作した事にならない。 

872 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 23:31 ID:wxtYKpQJ
もうパクリでいいじゃん
どうせ何描いたってパクリパクリ言われるのが新人読み切りの運命なんだから

873 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 23:35 ID:yVRGSKml
>>871
漫画の出来はまったくの別問題

>西自身が作ってしまった部分の方がA君との類似より多い。

問題とされているのはその類似点であって
西のオリジナルヘタレ部分の出来も量も誰も気にはしていない

ブラックキャットを作者自身のヘタレ部分が多いからって
それはビバップのパクリ問題とはまったくの別問題だ

話をそらすのもいいかげんにしろ

874 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 23:37 ID:yVRGSKml
>>872
今度はパクリ批判自体の普遍化か?
そんなことないよ
よほどあからさまでひどくなきゃ言われない

875 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 23:44 ID:5yaU6EQJ
>>873
出来の話なんて微塵もしとらん…。

わかった。その類似のみの話だな?
だから何度も言うようにあげられてる類似だと作品として
成り立たない為盗作は成立しないと言ってるじゃん。 

876 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 23:49 ID:yVRGSKml
>>875
何を言いたいのか知らんが
>ちょいヒネた主人公→不良とイザコザ→撃退→異世界に転移→兵法で勝利→成長
これだけ被っていれば十分だ
「なんらかの才能」とか拡大するなよ

877 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 23:54 ID:5yaU6EQJ
>>876
だからそれがどうして十分なんだ。どこがそれだけで作品として
十分なんだよ?それだけをもってして自分の作品と言う風に
公表する人間が世界中のどこにいるんだよ?
誰がそれを作品として認めるんだよ。
皆、それにキャラの設定やら、背景、敵キャラの容姿や、
策に関する詳細、ネタ、エピソード、表現、などをくっつけてやってくるのに。
大雑把に抜粋した類似点だけをもってして盗作なんて言えるわけないだろ。

878 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 23:58 ID:yVRGSKml
>>877
そのルートを選択したのはA君だけなんだから言える
そうでないと言うなら似たような作品名を複数挙げてみろ

おまえの定義による盗作は盗作ではなくそりゃ只の複製品だ

879 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 00:07 ID:L8PLjHy/
もういいやパクリでも
この程度のネタすら独創的になるような、腐ったジャンルなんだな
ほかのジャンルの小説じゃ考えられないことだよ

880 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 00:08 ID:esy5G2wp
>>879
読めばわかるよ

881 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 00:09 ID:yO9phTRi
>>878
>そのルートを選択したのはA君だけなんだから言える
この基準がトンデモ基準である事に何故気付かないんだろうか。
この理屈は既に破綻してしまっている。もういきなりだ。最初からだ。
そのルートを選んでいるのはA君以外にキンクリがあるじゃないか。
それが他に複数出来たくらいで、キンクリが盗作じゃなくなる、という
考え方だろ?おかしいだろそれ。自分でもこのおかしさに気付いている
んじゃないのか?
盗作であるかどうかの基準が「類似作品の個数」
馬鹿げているとは思わないのか?盗作の基準がこんなものなわけないだろう?
君のその理屈だと、
もしも同時にキンクリレベルの類似を持った作品は同時に複数個
でた場合、盗作なんて言えなくなるんだぞ?

882 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 00:10 ID:K8No5KU6
>>880
ラノベなんて恥ずかしくて誰も読まないよ

883 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 00:14 ID:esy5G2wp
>>881
詭弁極まれり
キンは証拠にはならない
あれだけ被っていればそれだけで盗作だ

>もしも同時にキンクリレベルの類似を持った作品は同時に複数個でた場合、
>盗作なんて言えなくなるんだぞ?
全部A君のパクリと言われるだけだ

884 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 00:15 ID:esy5G2wp
追加だが881の最後二行は詭弁のガイドラインでいう「仮定を持ち出す」ってやつだな

885 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 00:15 ID:L8PLjHy/
ひたすら読めばわかるよっていってるのは、A君とやらの作者か?

886 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 00:16 ID:esy5G2wp
ならひたすら盗作じゃないと言っているのは西でしょう

887 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 00:17 ID:X1E3d+Yl
まだ続けていいのかな?
>>779
バレないように「美少女」を捨てたとすれば、なぜ「不良撃退」という
バレやすいネタを入れたのが疑問。ページ数の問題も>>744のように
ゼンウを美女にするという手段で解決できそうだし。

もう一つ、宮部みゆきのブレイブストーリーで「不良撃退」+「異世界召還」
を使っているのを思い出した。
でも、これは異世界のアイテムを使って撃退するからかなり印象が違うけど。


888 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 00:20 ID:esy5G2wp
改めて見ると無茶苦茶だな

>>877でルートのオリジナリティを疑い
>>878でそれに対する返答がなされているのに
>>881では既に別の問題を扱っている

ルートを辿った先駆者である点を評価しているのに
後追いのパクリ作品を指してこれがあるからオリジナリティは無い
なんてのは無茶苦茶
詭弁です

お決まりの論点ずらし

889 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 00:24 ID:esy5G2wp
>>887
不良イジメを真似たかったんだろ
あそこは畳み掛けるようでなかなか強烈だからね
西にとってそこは美味しいところだったわけだ

あと宮部みゆきは普通に読んでないでしょ

890 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 00:29 ID:HHaGbYlT
>ちょいヒネた主人公→不良とイザコザ→撃退→異世界に転移→○○で勝利→成長
このレベルまで抽象化すると相当かぶるのが多いと思うけどな。
と言うより、世界中の昔話はこのレベルまで抽象化するとほとんどが同じ話になるそうだが。

891 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 00:30 ID:jPe1OFe1
結論:「限りなくパクリっぽいけど人によってはそうでもないよ」

あたりで手を打ちませんか?

892 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 00:33 ID:esy5G2wp
>>890
それは違う「○○で勝利」ではなく この場合は「兵法で勝利」
A君とそこまで被っている作品はキンだけ スレ読んでくれ 範囲を広げてはいかん

そろそろ淀んできたな ありがちだと言う人は
せめてキン以外にA君と同じルートを辿っている作品を挙げてくれ

893 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 00:37 ID:esy5G2wp
>>891
「盗作だけど気にしないと豪語する人もいる」程度か
実際にパクリかどうかはクロだね

894 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 00:41 ID:1ihEZqbr
もうちょっと実証性のある話し合いをしませんか?

895 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 00:41 ID:2nqMStQN
早く月曜になんねーかな

896 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 00:41 ID:esy5G2wp
>>849
正直同感ではある

897 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 00:43 ID:ObdQWyAv
「盗作であろうとなかろうとキンクリは漫画としてだめぽ」
この辺で折り合いませんか?

898 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 00:44 ID:YaqMCs5V
どの読みきりでもパクり論争が必ず出てきてる気がする。
出てないのってウラビートくらいだと思うんだが。
ウラビートの場合も燃えよペンだったかにあった、実は何かをパクってるんだけど、
稚拙すぎて読者が誰も気がつかなかったってオチだろうか?

899 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 00:45 ID:K8No5KU6
>>896
ジサクジエンってそんなに楽しいか?

900 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 00:46 ID:SUnmmzJ/
>>897
賛成
盗作よりも兵法のありきたりさの方がダメポ

901 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 00:48 ID:esy5G2wp
>>897
盗作かどうかと内容の出来は別問題
ネタがわかる人にとっては「ダメな盗作」
大多数の知らない人は「ただダメな漫画」

>>898
まあキンの盗作具合はウラビートどころではなかったということですね

902 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 00:49 ID:esy5G2wp
>>899
見りゃわかるだろ
>>894への間違いだ

903 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 00:50 ID:HHaGbYlT
>>892
いや、その○○の部分をいろいろに変えることでそれぞれの分野にかなりの数の漫画が入ってしまうだろうって事さ。
「魔法」「銃」「格闘」「戦略」・・・
となるとそのそれぞれの分野に分類された複数の漫画はどれか一つがオリジナルで
残りは全てパクリという議論が成り立つのか?と。

904 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 00:54 ID:esy5G2wp
>>903
○○の部分を変えたらそりゃいくつも有るだろ そんなに詳しくはないが
そもそも問題はそんなことではなく細かい部分までA君と同じなのがキンだということだ
○○の部分を変えてしまえばそれは最早A君ではないから議論とは関係ない
ほかのそれぞれの分野に分類された複数の漫画の議論なんぞどうでもいいんだよ
知ったことか

905 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 00:59 ID:HHaGbYlT
>>904
他の分野ならどうでもいい≒取り立ててパクリ呼ばわりする必要も無い
のに、兵法だとパクリでなければならない、という理由は?
数が少ないから?

906 :詭弁の特徴:03/11/16 01:00 ID:PJ1stgMb
1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

907 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 01:01 ID:esy5G2wp
>>905
また話を薄めにきたか

被っているのは兵法の部分だけじゃないよ
個々の類似点のみが取り沙汰されているわけではない
個々の類似と全体の類似、展開の類似、構成の類似ひっくるめて
あまりにも多いから盗作なんだよ

908 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 01:03 ID:HHaGbYlT
>>907
>ちょいヒネた主人公→不良とイザコザ→撃退→異世界に転移→兵法で勝利→成長
ならパクリで
>ちょいヒネた主人公→不良とイザコザ→撃退→異世界に転移→魔法で勝利→成長
ならパクリでないという根拠は?と聞いているのだけど?

909 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 01:04 ID:esy5G2wp
ありがちだという人は↓最低ここまでのレベルで同じ作品を挙げてくれ

ヒネた主人公→不良を兵法で撃退→異世界に転移→兵法で勝利→成長

そこまでのレベルで被るのは普通という奴は死ね

910 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 01:06 ID:esy5G2wp
>>908
そんなもんのパクリ判定なんぞどうでもいいって言ってるだろ
仮定の話なんざ論じるにすら値しないんだよ
勝手にパクリでないと言ってるように決めるな

911 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 01:08 ID:esy5G2wp
まあ不良をいきなり魔法で撃退したら面白いかもな

912 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 01:08 ID:HHaGbYlT
論じるに値しないって事は要するにどうでもいいって事でしょ?
兵法なら論じるに値してパクリという結論に至り、他ならば論じるに値しない理由は何かと聞いているのです。

913 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 01:13 ID:esy5G2wp
>>912
議論の根本と関係無いからだ
これ以上話をそらすなよ

914 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 01:13 ID:L8PLjHy/
ようするにファンタジー(ラノベ)は
中世西洋っぽい世界観の作品がほとんどなくせに
今まで、兵法を使った作品が、ほとんど出てこなかったぐらい
腐りきった代物だ、ということですねか?

915 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 01:14 ID:qC9GqEfB
>>913
いやまさに議論の根本はそこだと思うんだけど…

916 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 01:16 ID:esy5G2wp
>>914
んにゃ
兵法を使った作品なんて山ほどある
異世界に転移する作品も山ほどある
でも

ヒネた主人公→不良を兵法で撃退→異世界に転移→兵法で勝利→成長

こういうのはA君だけ

917 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 01:17 ID:HHaGbYlT
>>913
関係あるでしょう。
これこれの物語展開のレベルで同一であるからパクリである、と判断を下しているわけだから、
それは他の作品を比較する際にも適用されるべき。
なのに他の作品を比較するのにあのレベルで同一であるか否か、と言う事はどうでもいい、と言っておきながら
兵法の場合のみあのフォーマットでパクリか否かの判定を下しているわけだから
あなたのパクリかどうかの判定基準に公平性が無いと判断するのは自然です。
要するにあなたの結論に至る根拠に説得力が無いって事です。

918 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 01:19 ID:Jyq7b4aG
二番煎じってことでいいだろ。

919 :691:03/11/16 01:20 ID:6tEC/c2I
一日でこれか・・もう自分へのレスの返事もできない
とりあえず今のループを見て思ったのは、パクリ派への反論は無理だと思った
まず、これはA君のパクリってのがある
で、何故パクリかってなるけど、その根拠はA君のなにかしらの要素
これは読んでないから漏れにはわからないけど
読めば必ず全員にわかるもの、これがA君と同じ流れでキンクリに含まれてる
それは偶然でおきることはない
だから偶然ではおきないことがおきている=意図的=パクリが確実、ってのがある

それでパクリを否定するための条件として、相手に同じ要素が同じ流れで有る物の提示を求める
これ以外では否定は不可能
で、なんで反論できないかというと、この同じ要素が〜ってのは具体的なものではないから
その基準は相手にしかない、だから反論するには相手の許可が必要
だけど相手は絶対に許可を出さない、そして別の方法で反論することは不可能
それは論理的だとは思わないけど、実際問題として反論側としては
相手の要求に従って反論し、否定される
独自のやり方で反論し、論点のすりかえ等といわれる、これしかないわけで
漏れの意見は水掛け論はやめろってのだから、ループにだけ書いてみた
ループはいやだから、パクリか否かとかはレスしないでくれといっとく
あと逃げたみたいな関係ない個人攻撃も

920 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 01:21 ID:esy5G2wp
>>917
実際には「読めば一発で理解できる」レベルで同一であるから盗作なんだけどな
単にテンプレは馬鹿のために用意しているだけであって

簡単に言えば被っているのは兵法だけではなく
他の部分まで同じだから盗作だと批判されている

921 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 01:22 ID:esy5G2wp
>>919
そこまで深く考えなくても単に読むだけでいいんですが

922 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 01:23 ID:HHaGbYlT
>>920
それは
ヒネた主人公→不良を兵法で撃退→異世界に転移→兵法で勝利→成長
これ以上のレベルで被っている、そういうことですか?

923 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 01:25 ID:esy5G2wp
>>922
読めばわかるレベルだということです

924 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 01:25 ID:PJ1stgMb
>1 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:03/10/10 22:30 ID:HLBiSIAA
>ジャンプの読みきり作品の話題はここでお願いします。
>でもネタバレだけは勘弁してください。
>あと、パクリ議論はほどほどに

925 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 01:28 ID:esy5G2wp
>>924
悪いね
そろそろ次の読みきりのことを語りたい人もいるだろうにな

926 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 01:28 ID:HHaGbYlT
>>923
そう切られてしまうと少なくとも読んでない人間には議論のしようが無いような。

927 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 01:28 ID:xxFDxdb1
例えば

素直な主人公→不良を兵法で撃退→異世界に転移→兵法で勝利→成長

の小説をパクろうとしたんだが
差別化をするために主人公の設定を変えたとは考えられないの?

それとも上記のような作品はないのか??


928 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 01:30 ID:Jyq7b4aG
とりあえず、「読めば誰でもわかる」っつってんだから明日買って来て見るかな…
佐藤大輔好きだし。

でもさあ、「A君の戦争」でぐぐって一番最初に来たページに引用載ってたんだけどさ

 (僕は約束した)

 (彼に約束してしまった)

 しかし、死に際してもただ家族のことだけを案じていた少年(上杉注 トロルである)の願いを裏切るような卑怯者にだけはなりたくなかった。

 「わかったよ! わかったわかったわかったわかったぁ!」

 「やってやる。やってやる絶対にやってやる! 約束は守るぞ! 誰にも、誰にも苛めさせやしない! 苛めさせるものか! 僕がやってやる! 絶対に、絶対にっ!」


戦う動機まるで違うじゃん。
個人的には、プロットが同じでもその展開に至る書き方が違ったら全然違う作品になると思うんだがな…

929 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 01:30 ID:esy5G2wp
>>926
自分はここまでのレスを読むだけでも十分に理解は可能だと思います
勿論読んでもほしいけどね

>>927
自分は思い浮かばないが
あればもう指摘されているんじゃないかな
流石にここに至ってA君以外に出てこないってのは

930 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 01:32 ID:6tEC/c2I
>>921
だからパクリかは知らないし興味もないよ、別に擁護する気もない
パクリ論側を中心に書いたのは、そっち側が主体だと思ったから、それだけ
パクリかどうかを論じるのが無意味って書いてるのにそんなこといわれても
読めばわかるって言っても、実際そうで仮に99%の人間がそう思うものでも
そう思わなかったって言われればループになるだけなんだし

931 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 01:33 ID:esy5G2wp
>>928
そこは1巻の終盤、クライマックス直前です
そんなの貼らないでくれ

932 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 01:34 ID:W77atA7b
おまいら今日も熱いですね

933 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 01:35 ID:esy5G2wp
>そう思わなかったって言われればループになるだけなんだし
そりゃまあそうですが
要するにウザイというなら謝るよ
でも主張するべきことは言っておかないとね
完全にループというわけでもない
少なくとも議論は前進している
ありがち定番とは言わなくなったし

934 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 01:35 ID:Jyq7b4aG
>>931
いや、冒頭なら良くてクライマックスはダメって…
それつまり途中までは同じでもクライマックスの展開はまるで違うって暗に認めてない?
とりあえず読んでみないと分からないからなんとも言えないけどさ。

935 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 01:38 ID:esy5G2wp
>個人的には、プロットが同じでもその展開に至る書き方が違ったら
>全然違う作品になると思うんだがな…

まあ確かに全然違う(ダメな)作品にはなっとりますがな
同じでもって同じな時点でもう盗作なんですが
プロットだけの問題じゃないし

936 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 01:38 ID:HHaGbYlT
>>934
キンは読みきりだから、クライマックスについて比較するのはちょっと無理だろ。

937 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 01:39 ID:esy5G2wp
>>934
そこまで同じだったら只の複製品だっつーの
指摘された点で十分盗作なんだよ

938 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 01:43 ID:HHaGbYlT
>>937
ただ、まぁ、プロットレベルだと・・・どうなんだろ?
「ビパップ」←→「黒猫」
「初期ワンピース、中期以降FF」←→「Rave」
「幽々白書」←→「烈火の炎」
「ベルセルク」←→「悪魔狩り」
Raveと烈火は微妙だな・・・

939 :919:03/11/16 01:44 ID:6tEC/c2I
>>931
漏れのレスをちゃんと読んだわけ?反論できないものに対して前進なんてあるはずがない

相手を黙らせることはできるかもしれないけど
まあ、ひとつ例えをだそうか?
例えばコーランが全て正しいってのは絶対に否定できない
何故かというとアラーの言うことは絶対に正しい、アラーの存在は絶対に人間には理解できない
全くとは言わないけどこれもそれに近い、とにかく否定ができないんだよ、パクリ派の意見を
だから絶対に否定できないの同様論争も絶対に無意味

940 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 01:48 ID:esy5G2wp
>>938
他の作品はそれぞれのファンに任せます
キンのパクリはプロット(構成・展開)だけでなく
個々のパーツにまで及んでいるので

>>939
そんな弁証法は糞くらえです
百歩譲って無意味でも言うべきことはある

941 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 01:55 ID:IqFWTufi
プロットそのものが丸かぶりというわけではないが、兵法を扱った作品などはいくつか出てた。
まあでも出た瞬間にパクリ派の人が切って捨ててた。
正直設定だけなら>729で出てたズッコケ作者の書いた作品の方が近いように思えるんだけど。
あと主人公魔少年BTとか初期の遊戯王とかのジャンプのダークヒーローの典型だと思う。


942 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 01:56 ID:y23IFcC+
ノストラダムスの予言を信じる人は、予言が何百年前のヨーロッパで
書かれているにも関わらず、日本のここ最近の事件についての記述
を「発見」してしまう。

信じている人には、全ての事が自分の確信を裏づけている証拠に見え、
反対意見は全て陰謀か詭弁に見える。確証バイアスというそうです。

943 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 02:00 ID:esy5G2wp
>>941
キンとA君ほどには被らなかったのでは
別にBTや遊戯は異世界に転移なんかしないし
キンとずっこけ(たしか武田軍が出てくる奴だよね)より
キンとA君がより似ているというだけの話

>>942
そんな比較は無意味でしょ 詭弁のガイドラインで言う

6:一見関係ありそうで関係ない話を始める

これだな
ノストラダムスは知らんがキンは読めば一発レベルだし

944 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 02:01 ID:PJ1stgMb
とりあえず>>950踏んだ奴は次スレよろ。

次スレでは「A君」関係議論禁止の方向で。
どうしても続きがやりたきゃ単独スレ立ててやってくれ。

945 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 02:02 ID:Jyq7b4aG
【パクリ話は】ジャンプ読切総合スレ6【ほどほどに】
キボンヌ

946 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 02:03 ID:HHaGbYlT
>>944
来週のはなんかそのままシカト食らいそうだなぁ。

947 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 02:04 ID:y23IFcC+
逐一レスしてるから、かまってちゃんッぽい。

出て行かないか、専用スレ立てても来ないっしょ。
スルー推奨の文言の方が良いよ。

948 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 02:05 ID:esy5G2wp
>>941
ヒネた主人公→不良を兵法で撃退→異世界に転移→兵法で勝利→成長

兵法を使った作品はやまほどあれどここまでは被ってはいないわけで
それは切り捨てられて当たり前なわけで

>>944
次の読みきりが来たら普通に単独に移動するんじゃないかな

949 :919:03/11/16 02:08 ID:6tEC/c2I
>>940
結局答えになってないし
それと940が昨日一昨日レスしてたかはわからないけど
過去レスを見て、940と同じパターンで書く人間がいると思った

始めは丁寧→ただし自分の領域でしか話さない
それを離れて話そうとされると、読解力が無いみたいなレスをして相手の意見を封じる
さらに汚い言葉で挑発、随所でA君礼賛
匿名掲示版で相手が誰かはどうでも言いけど
本気で話したいならそういうのはやめろとそんなレスをする人間全部に言いたい
漏れも意見は絶対に否定、あるいは無意味とされるし、そのループに入ってるから寝るよ

950 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 02:12 ID:esy5G2wp
>>949
君自身が自分の領域でしか話さず一歩もそこから出ないのに
それを棚にあげてどうする

おやすみ

951 :919:03/11/16 02:16 ID:6tEC/c2I
あとこれだけ言っとく、パクリ派が詭弁詭弁言ってるけど
それも基準は無いから詭弁と言われても反論はできない
どんなことを言われても詭弁と言えば相手を全否定できる
上の方で論点のすり替えとか言ってたのが、詭弁に代わっただけ
だから結果も同じ、反論→否定→反論→否定・・が永遠に続く

952 :944:03/11/16 02:16 ID:PJ1stgMb
【巨匠】少年ジャンプパクリ検証スレッド【君臨】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1068808462/

パクリで検索したらちょうどいいスレが立ってた。
パクリ議論したい人はこっちに移動・・・てことで。

>>950
寝る前に次スレよろ。
漏れ的にスレタイは>>945希望。
スレタイの意味を噛み締めながら立ててくれ。

953 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 02:20 ID:esy5G2wp
今までの読みきり作品でスレが立ってる作品があったら
テンプレとして並べてくれんかね

954 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 02:23 ID:esy5G2wp
>>951
詭弁と言うだけでなく論拠も示されているが
ただ詭弁と決め付けるだけなのとは女装趣味者と原節子ぐらいの違いがある
レスにあるものから自分に都合の良い部分だけを抽出している
それこそ論点のすり替えだ
その見え透いたメタ視点なんぞ捨ててしまえ

955 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 02:32 ID:qmrjQDbv
もうだめだこいつ。
パクリの理由が「これだけ似ているから」以上のことは言ってないし
それじゃ納得しないだろ
「どう見ても盗作に決まってる」
「これだけ似るわけがない、不自然だ」みたいな意味の無いこと書くな。んなもん知るか
>>919は賢いよ
スレを読めば理解できる、なら
読めば分かる、で逃げるな。
読まなきゃわからん、なら話は無意味だ。
それならA君を知らないものに対して何を躍起に納得させようとしてるんだ?
読まなきゃ無理じゃねーの?
まぁ何が彼をここまで動かすのか原動力が謎だわ
よくもまぁおんなじことばっかり。ループループ

956 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 02:33 ID:Jyq7b4aG
【WJ50】KING CRIMSON -西 公平-【読切】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1068415285/l50
NOW AND ZEN! 加治佐 修 WJ47読切
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1066512280/l50
くらいかな?単独でスレが立ってるのは。

957 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 02:37 ID:esy5G2wp
立てたよ

【読みきり】ジャンプ読切総合6読切り【読み切り】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1068917663/l50

>>956
サンクス

958 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 02:40 ID:esy5G2wp
>>956
「似ている」というのがパクリたる最大の理由だ
これまでにその中身もこれ以上ないくらい説明されている
正直、君に対して理解させるのはまず無理だとは思うけど

959 :ドルチ ◆/LNekoIo.c :03/11/16 02:42 ID:uZ05UWnz
まあまあ、仮に盗作だとしてもジャンプでは
我等がヒーロー、矢吹先生がまかり通っているじゃないか。
多少はおおらかな目で見ようじゃないか。

しかし、実際自分で読んでみないことには真偽がわからないな。

960 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 02:43 ID:esy5G2wp
>>959
最初の30ページで半分くらいは理解できると思う

961 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 02:45 ID:HHaGbYlT
>>958
いや、あなたの「これこれこれぐらい似てるからパクリ」という主張に対した
「少なくともお前の言う根拠のレベルじゃパクリじゃないだろ」と言う反論に対するあなたの反論が
「読めば分かる」でしかないからでは?
平行線にしかなりえないのは明白だと思われますが。

962 :ドルチ ◆/LNekoIo.c :03/11/16 02:45 ID:uZ05UWnz
>>960
なるほど、なら今から読んで判断しよう。
ちょっと待っててくれよ。

963 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 02:48 ID:3tlu6jSx
つうかあれだ。不良撃退シーンについてパクリだとか議論してる奴ら。
キンクリの場合、あのいじめられっこを不良から救うエピソードは
カルゴを倒して村人に感謝されるシーンとの対比になってるってことは気づいてるのか?

作劇上ちゃんとした必然性のあるエピソードなわけで、「頭を使って敵を撃退」が共通してる
からといってパクリ呼ばわりは無茶苦茶だと思うぞ。

964 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 02:49 ID:esy5G2wp
>>961
「少なくともお前の言う根拠のレベルじゃパクリじゃないだろ」に対しては
「それだけ似ていれば盗作だ」とレスしている
他の人も読めばわかるとだけ言っているわけではない
流石に平行線なのは同意する 盗作についてのあり方が違うようだから
しかし擁護者も自分だけが無謬だとでも思っているようだが

965 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 02:50 ID:3tlu6jSx
それと、A君読んだけどとてもパクリとは思えなかった。
さてパクリ派は俺に対してどう応えるのかな?

966 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 02:51 ID:qmrjQDbv
>>964
盗作といえないって人が多いから反論が来るんだろう。

ああ、一人ズレた人が意固地になってるからこのスレの流れに
なっちゃったのね

967 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 02:52 ID:esy5G2wp
>>962
念のため 全部理解できるわけではないよ
流石に30ページだと30ページ分のことしか書いてないから

>>963
そこだけが似ているわけではないことが問題視されているわけで

968 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 02:52 ID:HHaGbYlT
>>964
「それだけ似ていればパクリだ」は、結局のところ
「それだけ似ていれば少なくとも自分の基準ではパクリだ」と言う主張ですから
最初の「これこれ似てるからパクリだ」と実質的に同じことを言っているわけで、
少なくとも進展は望めないと思うのですが。

969 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 02:53 ID:Jyq7b4aG
>>967
「問題視されている」って客観的みたいに書いてるけど問題視してるの君だけやん?

970 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 02:54 ID:esy5G2wp
>>965
俺はパクリだと思うよ
根拠はこれまでに散々書かれている
思えない根拠がもしあるならよろしく頼む
反論します

>>966
パクリじゃないと意固地になってるのは居るね
ありがちだとか定番だとかそれくらいのパクリは普通だとか

971 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 02:56 ID:esy5G2wp
>>969
スレ見ればわかるけど昨日もおとといも昼間ももっと人がいる
それだけのレスがついている
擁護している人が脳内で考えている以上にふざけんなと思っている人が
多いってこった

972 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 02:58 ID:esy5G2wp
>>968
そのことが確認できたという進展はあったわけだ
不毛だがしかし同様に「それだけ似ていてもパクリじゃない」も
結局のところ 「それだけ似ていても少なくとも自分の基準ではパクリじゃない」
と言っているのと同じことだ

まあ盗作だけどな

973 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 03:01 ID:3tlu6jSx
A君読んで思ったこと。
結局似ているのは「軍事的才能を持つ主人公が異世界にワープして活躍」のみ。
一応パクリ派が挙げていた点を検証すると

・主人公の性格、行動理念
まるで違う。(これはパクリ派も認めてたようだが)
・不良を撃退エピソード
A君の場合、自分がいじめられていてそれに対する復讐という点が重要。
キンクリの場合←>>963
正直似て非なるもんだと思った。
・兵法で活躍して勝利
・成長する
当たり前。成長の意味も大きく異なるし。

974 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 03:02 ID:HHaGbYlT
>>972
ではあなたの主張する似ている「ていど」丁度で実際に一般に(2ch内だけでも)パクリとして認められたものを上げてください。
もちろんパクリ否定派もその「ていど」でパクリ呼ばわりされてない例を幾つか挙げなくてはなりませんが。
それが出来ない限り双方共に「俺の基準ではこうだ」以上の進展は望めない筈です。

975 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 03:03 ID:3tlu6jSx
ついでにA君の場合、単純に「軍事的才能」とは一言で言えない。
「へいほーへいほー」言ってるだけのこの主人公とは・・・

976 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 03:04 ID:esy5G2wp
キャラクターも真似していると思うけどね特に内面は

それを似て非なるものにしてしまえるなら
どんなパクリだって「似て非なるもの」に出来る

それに当たり前がそこまで揃うことは当たり前ではない
ここが最大のポイントなんじゃないかな
それだけでもないけど

個別をあげつらうだけではなく
全体の展開及び構成まで似ている点もあるしな

977 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 03:05 ID:5RHzbiix
>パクリ派
>>834とか>>841についてはどう思う?

978 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 03:07 ID:esy5G2wp
>>974
他の作品なんか関係ないでしょ
まーた話を広げにかかるんだから
剣道と魔法の次はなんだ

979 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 03:08 ID:esy5G2wp
>>977

ヒネた主人公→不良を兵法で撃退→異世界に転移→兵法で勝利→成長

ここまでのレベルで被っている作品を他にも挙げてくれ
それらの意見はありがちと言って問題を薄めているだけだよ

980 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 03:11 ID:3tlu6jSx
>>976
キャラが似てる?それも内面が?
正反対と言ってもいいくらいだと思うぞ。

「似て非なるもの」っていうのは不良撃退エピソードのことね。
どっちも物語の構成上、アレ以外書き様がないし。
で、キンクリの、現代のタコビーフと異世界のタコビーフとの戦いを対比させて
主人公の心変わりを描く構成は、別にA君に似てるとは思わなかった。

981 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 03:12 ID:L8PLjHy/
ごく単純なプロットレベルで、ネタがかぶるなんてのは、創作の世界じゃごく普通のこと
未発表作品同士でかぶることだって普通にある
この程度の類似でパクリだのなんだのと騒ぐ奴は
たぶん、普段読んでる作品の質が低いか、ほとんど本を読んでないかのどちらか


982 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 03:12 ID:esy5G2wp
>>974
もう一回書くと>974の条件から例を出しても
それは判定基準になりえない
他の作品での基準をものさしにして更に別のものを裁くには無理がある

983 :ドルチ ◆/LNekoIo.c :03/11/16 03:12 ID:uZ05UWnz
きっちり30ページ読書完了。
いきなり誤字発見ってこれは関係ないか。

結論としては「とりわけ、騒ぎ立てるようなことではない」に落ちついた。
もっと酷いレベルかと思ったよ。十歩譲って「影響を受けている」程度かな。
こんな程度で叩いてはいけない。
しかし、主人公はなかなかすごい男だ。こいつの悪口を言う作者はいけないなぁ。

984 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 03:13 ID:HHaGbYlT
>>978
だから、あるでしょ。
我々は現在、あなたの提示した類似点のみから「パクリだ」「パクリでない」
という判断を各々の判断基準で行っているのだから
あなたの「パクリだ」という判断が説得力を持つためには
あなたのパクリか否か、という判断基準が説得力が無ければいけない。
その判断基準がこの作品とA君にしか適用出来ないとあらば、それは判断基準とは言えない。 
だからその判断基準が判断基準足りえるかどうかを証明しなければならない。

985 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 03:16 ID:3tlu6jSx
>>983
普通そう思うよなぁ・・・
パクリパクリ言ってるのはどういう人なのか。
一人の自作自演とも思えないし。
それともラノベ読者ってこういう人が多いのかなぁ

986 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 03:17 ID:esy5G2wp
>>980
>どっちも物語の構成上、アレ以外書き様がないし。
んなわけないよ
というかそこまで構成と個別のパーツが被ること自体が問題

>>981
被っているのはプロットだけではないよ

>>983
あんがと
最後まで読んでくれると嬉しいな

987 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 03:19 ID:M0CL6IKW
ラノベ読者は痛いってことでこの話は

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988 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 03:19 ID:HHaGbYlT
あなたはプロット及び幾つかのパーツが同じだと主張している。
他の作品間において「プロット」と「パーツ」の比較が不可能だとは到底考えられない。
それでもキンとA君の判断基準を他の作品に持っていけないと主張するのならば
A君とキンでしか比較不可能な要素を挙げないといけない。
例えば戦略が全く同じだとか。
しかし今のところそのようなものは挙げられていない。

989 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 03:20 ID:esy5G2wp
>>984
あなたって俺だけじゃないし
恣意的だなあ
最も簡単なのは読んでもらうことだよ
例え話を百積み重ねるより実物を見れ
>>985
普通に読んでこりゃ盗作だわと思っただけだよ

990 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 03:21 ID:M0CL6IKW
このスレもさっさと

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991 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 03:22 ID:HHaGbYlT
>>989
仮にこのスレの住人がA君を呼んであなたと同じ結論に至ったとしても
あなたの主張が「たまたま」正しかっただけで議論に不備があることには変わりませんよ?

992 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 03:22 ID:M0CL6IKW
西はこのスレにとっての荒らしだったて事で

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993 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 03:22 ID:M0CL6IKW
 

994 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 03:23 ID:qmrjQDbv
田中魔王て。
ヘルズウォーリアかよ

995 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 03:23 ID:esy5G2wp
>>988
そこまで被っている作品が他に無いことも十分証拠の一つ足り得る
戦略が全く同じってそこまで被っていたらただの複製品だってばさ
結局、話術は何も変わってないね
話を薄めにかかっているだけ
最初から同じ

996 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 03:23 ID:M0CL6IKW
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997 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 03:23 ID:M0CL6IKW
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998 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 03:24 ID:esy5G2wp
>>981
永遠に夢の世界に生きていなさい

999 :ドルチ ◆/LNekoIo.c :03/11/16 03:24 ID:uZ05UWnz
まあ確かにパクリと言いたくなる気持ちもわからんでもないが
とりあえず次スレに移行しないか?

1000 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 03:24 ID:M0CL6IKW
はい、このスレは

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