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【右も左も】ジャンプ読切総合スレ5【石ばかり】

1 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/10 22:30 ID:HLBiSIAA
ジャンプの読みきり作品の話題はここでお願いします。
でもネタバレだけは勘弁してください。
あと、パクリ議論はほどほどに

【玉石】ジャンプ読切総合スレ4【混交】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1059974688/
【連載候補】ジャンプ読切総合スレ3【休載代原】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1057101524/
▼前々々スレ
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1053785542/
▼本スレ
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1059408740/
▼関連スレ
★新人ジャンプ漫画家&赤マル総合スレッド@10冊目
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1061834984/


549 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/11 14:19 ID:P6P1ZODC
つーかこれ。富士見ファンタジア文庫の
豪屋大介『A君(17)の戦争』シリーズ
そのまんま丸パクリじゃねーか。

550 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/11 14:23 ID:joNWeBIq
↑内容プリーズ

551 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/11 14:29 ID:P6P1ZODC
 やってやる。こいつに教え込んでやる──僕が感じてきた痛みと同じものを。

 小野寺剛士、17歳。天抜高校二年生。
 彼はちんちくりんな見かけで気も小さいが、
 追い詰められると恐怖と恨みをエネルギーに変換するアブナイ奴。
 そんな彼が異世界へ救世主として召還されてしまった!
 それも人族の迫害に苦しむ魔族の「魔王」として!
 小野寺剛士、17歳、私立天抜高校二年四組出席番号五番、
 ブラントラント魔王領総帥、魔王軍最高司令官。
 戦略級ファンタジー開幕! 

1巻のアオリだとこんな感じ。似てる。読めばわかる。
兵法は比較にならない程しっかりしている。隙が無い。

552 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/11 14:36 ID:zckSszn4
>519
俺も囚人だらけ(しかも終身刑以上)の兵なんて
フツー皆逃げると思った。結果的に「実は無罪のいい人」が
混じってたわけだが。しかし囚人だろうとなかろうと
あんな子供の言うことを聞くよーな大人ばっかりなのかよ。
読み切りとはいえ、萎え萎えだ。
一見まとまってるが、連載にはしてほしくないなぁ


553 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/11 14:37 ID:joNWeBIq
ファンタジー小説でその程度ならよくある展開じゃね。
異世界召喚ものなんて、数え切れんほどあるし。

突きつけられた試練や、それで使った作戦まで似ているなら別だが。



554 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/11 14:42 ID:Fe78k85l
というか富士見ファンタジア文庫自体にオリジナリティのある作品は皆無

555 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/11 14:44 ID:P6P1ZODC
>>553
うん。そういう答えが返ってくるのもわかってた。
致命的なのは冒頭の展開と主人公のキャラクターかな。
終盤の心の移り変わりも含めて。
作戦の方ははこれこそパクればいいのにって感じです。

知らなければ確かに「よくある」で済まされるてしまうのだろう。
読んでいたら今週のジャンプは失笑確実。

556 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/11 14:50 ID:+la0xdLg
策がショボイのは仕方なくない?
ページが限られてるわけだしさ

と微妙に擁護してみる

557 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/11 15:03 ID:pVLhKWB6
>>556
その辺は>>504が俺の気持ちを代弁
演出次第でたった一つのキラリと光る策を効果的に映す、てのは可能かと

558 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/11 15:04 ID:He/q2N/+
>>555
落ち着け。きっと君の思い込みだから。 

559 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/11 15:13 ID:jDuNjrfC
558は両方読んだ上での発言か。読んで比較しなければそう断言できるはずもないし
そうでなかったらただの煽りだな。ここがこう違うのでパクリではないくらい言った方が。
でもあれだな。そういう誰も読んでないドマイナーな小説ってのはパクリの狙い目ではあるよね。

560 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/11 15:21 ID:pVLhKWB6
まぁそんなに熱くなるな。
実際に両方読んで肯定・否定できる香具師が出てくるまでは
むきになった者がみっともなく見える。誰か同意者が出てくるまでマターリ待とうぜ

ちなみに最後の一文をうまく実行してヒット作飛ばしてる者もいるわけだが
結果的に面白くなれば良いと思う。ただし黒猫等はバレバレな上に面白くないが
すれ違いスマソ

561 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/11 15:34 ID:NQB6ls3O
富樫のアシとかやってたんじゃないの?
背景とか幽白の頃と似てるね。


562 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/11 15:42 ID:1tzitE7c
現代からファンタジー世界への召喚は
ソードブレイカーのパクリ

563 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/11 15:43 ID:cQwOki+A
ゲームのギルティギアの主役っぽい2人は
ゴクドーくんとセイギに酷似してるとかみっともないことをいってみよう

564 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/11 15:44 ID:yEj5DaDn
お前ら何でもかんでもパクリパクリ行ってりゃ批判になると思うなよ

565 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/11 15:46 ID:pVLhKWB6
釣れるかい?
パクリ云々はともかくとして設定が龍狼伝にかぶってる上に
向こうはかなりの良作だからなあ。(超人戦闘モノになってしばらくしたら読まなくなったが)
それを超える部分がどこでもいいから欲しかったんだが

566 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/11 16:06 ID:f0x+aRXv
>>563
あれはもっとちゃんとしたパクリ元があるだろうに

567 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/11 16:13 ID:3WVUylv+
スレが伸びているだけ有るな、久しぶりに最後まで飽きずに読めたよ。
ここのとこ、ははよ終われと思いながら読むような読み切りが多かったからな。

568 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/11 17:26 ID:4fJ1krJ6
確かにキャラクター設定はA君に似ているけど、パクリならもっと戦闘を
派手にするとか萌え萌えな女の子を登場させるとかすると思うけどなぁ。

もっともA君も佐藤大輔の皇国の守護者のパクリ、もしくは作者が同一人物
なのだが(w

569 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/11 18:31 ID:z3XmrtIP
がけ下に追い込んで岩落とすとか敵分断して待ち伏せとか
ファンタジー戦乱系のラノベ読んでりゃ必ず出てくるからなあ。
(アルスラーン戦記とかデルフィニア戦記とかグインサーガあたりで見たおぼえが
よくは覚えてないが)
兵法詰め込んだにしちゃありきたりすぎて萎え
そのへんの村の少年だったらアリだけど。
全部同じテンションで進んでってヤマ場だと感じられる場所が無いのもなあ。

主人公は悪くない。
あんまり欲張らないで見せ場をひとつに絞ればもっと読めたと思う

570 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/11 18:39 ID:3WVUylv+
三国志にしろ日本の戦国ものにしろ、
そんなに策略のパターンがあるわけじゃないよ。

重要なのは見せ方かと。人間ドラマも含めてね。

571 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/11 19:01 ID:QQGqbO0Y
俺はA君知ってるし佐藤大輔も好きだけど、パクリとは思わんかったぞ。
そもそも主人公のキャラクターも心理描写も全く似てないし。

572 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/11 19:21 ID:Cp1xhPVF
一度敵に策を見破られて更にその裏を書いてるって展開にしたほうが良かった。
そうすりゃ主人公は頭いいってことになるし敵もバカってことにはならない。

573 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/11 21:30 ID:UbI9SLBw
てか最近白い絵が多いな読みきり。
内容最低限でいいからハギやフジリューみたいに書き込んだのを見たい
トーンバリバリで。

574 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/11 21:39 ID:3WVUylv+
最近久しぶりにるろ剣読んだらびっくりしたな。
週間連載なのに、なんだあの凄い描き込みは。単行本加筆かもしれんが。

しかし思うに、新人はアシスタントとか使えなそうだから
かえってクォリティが下がるんじゃないかな。
時間はあっても、そいつの実力以上のは描けないわけだ。

575 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/11 21:41 ID:He/q2N/+
nyで落としたんだろ君。 

576 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/11 21:43 ID:dQQ6h7dJ
なんかさっきまで書き込みできなかったね。誤爆したのでこちらに。

最近のジャンプの読みきりにしては悪くない方だとは思うんだわ。だから
最初は擁護しようかとも思ったんだけどA君を読み返したらちょっと無理でした。
クロです。キンクリの作者は間違いなく豪屋大介の「A君(17)の戦争」を
ものすごく参考にしているね。簡単に言えばパクっています。
主人公の背格好(A君は小太りだけど)といい、何より性格といい、
世界を移る経緯といい、それが軍事的才能を持ち合わせているところといい、
最後に一区切りつくところでちょっと素直になるあたりも、
ひとつだけなら偶然もあるんだろうけど作品のキモの部分が
二つも三つも重なってたら流石に言い逃れできないよ。
あれじゃないか。少年漫画は余りにもパクリが多いから
この程度なら、とでも勘違いしているのではないだろうか。
この作者は恥を知るべきだ。

>>571
俺もA君知ってるし佐藤大輔が好きだけに贔屓目もあるが
それを抜きにしてもこれはちょっと。一目瞭然じゃん。

>>572
同感。敵がバカ過ぎ。次回作に期待するよ。
今度はちゃんとしたオリジナルでな。

577 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/11 21:47 ID:axa+/8Ap
>>576
正直君の思い込みだろう、
小野寺ゴーシとあのキャラが似てるっつーのは・・・

578 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/11 21:52 ID:HdJzOiyE
最近、何でも「パクリ」って言っとけばいいと思ってる奴とか、
ちょっと似てるところがあるだけで「パクリ」だと騒ぐ奴が多くてウザイんだが…

579 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/11 21:53 ID:3bSoh6xF
なんだ? このスレの伸び具合は・・・
みんな余程まともに読めるマンガに飢えてたんだな。


580 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/11 21:55 ID:3WVUylv+
>>575
恥ずかしながら全巻実家に置いてある。
妹も一部買っていたので同じのが2冊ある始末。

押入の奥にあるバスタードと共に、今となっては赤面物の一品であります。

581 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/11 21:56 ID:dQQ6h7dJ
>>577
A君の話を長々としたらウザイだろうから手短に。
小野寺剛士のキャラクターを実力の足りない人がコピーしたら
劣化してしまいDQN風になってしまいました感に溢れているよね。

まあ解らん、という人は読んでみてよ。
この漫画よりは面白いから。兵法は勿論のこと。

582 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/11 22:03 ID:axa+/8Ap
>>581
読んでも誰も「似てる」とは思わんと思うぞ・・・
いや、A君が面白いというのは同意だが

583 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/11 22:06 ID:He/q2N/+
>>580
なぬ。俺の予想が外れたか。

>>581
全体の印象が似てるだけだし、
やっぱり思い込みだよ。「そのまんま丸パクリ」なんて
烙印は恥かしくてつけれないよ悪いけど。
ttp://www.cuc.ac.jp/~j630501/todono/hasiri.htm
そのまんま丸パクリの良い例↑

584 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/11 22:33 ID:w2otJozX
コ、コートオブザクリムゾンキィィィィィィィィィィィィィィィン!!!!!!?

585 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/11 22:33 ID:uck1XRsf
というか、漏れはそのA君ってのを読んだこと無いけど
全体に結構既視感というかありがち感を感じたわけで
パクリパクリ言うなら、それ自体もパクリなんじゃないかと
単に独創的なのが作れなかっただけと思う

586 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/11 22:40 ID:mSU03n/S
キンクリ、全体的にまとまってはいるしここ最近の読みきりに比べれば
かなり良い方だと思うんだけど、何つーか世界観が確立されてないような。
作者が表面的なことしか考えてないって感じがした。
目に見える(描く)部分だけ取り繕ってるような感じ。
この世界やキャラについて深く突っ込まれたら絶対答につまると思う。



587 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/11 22:54 ID:axa+/8Ap
スポーツも勉強も駄目で容姿も醜いちんちくりんデブのいじめられっこ。
軍事的才能もいじめから身を守る際の計算高さと陰湿とも呼べる執念深さからくるもので
その本質は自己卑下コンプレックスの固まり。

ちなみにこれがA君

588 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/12 00:13 ID:3vArXpSj
でもこれの作者は絶対A君読んでるな
偶然でここまでは被らない

589 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/12 00:14 ID:3xrLyT2+
もうA君もパクリでしたでいいよ

590 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/12 00:20 ID:vo/F4w6+
兵法ねえ。
三国志とアルスラーン戦記くらいしかしらんわ。

591 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/12 00:29 ID:DiBTlMDR
>589
んなわけねーだろ
ちゅーかA君17歳はありきたりなファンタジーをちょっとひねってあるんだよ
んでこれはそのひねってある部分を自分では何一つひねらずに(兵法をつまらなくしてあるけど
そのまんま持って来ているから笑われる

592 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/12 00:29 ID:2ve8YzIr
クリムゾン、最後のほうは蛇足だと思うけど、話はまぁまぁおもしろかった
しかし、現代のタコビーフが走ってるシーンとか馬が駆けるシーンで動きが感じられなかった
体のバランスがおかしいところもいくつか見られた

593 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/12 00:31 ID:DiBTlMDR
>592
タコビーフもやってくれば面白かったかもね

594 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/12 00:51 ID:bZG0Urrb
いかに敵より多くの兵を用意できるかが最も大事

というのを別な漫画で読んだ気が
あんな簡単におびき出せるんならどっかに多くの兵を隠しとけって話

595 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/12 01:00 ID:gyjusqla
上のほうで「こいつは尾田のアシ」とか「冨樫のアシ」とか言ってる奴がいるが、
お前らは今週の目次をちゃんと読んでないのか?



かずはじめのコメント欄を見ろ。西はかずのアシなんだよ。

596 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/12 01:23 ID:/jJoh7E9
それすら信じないのが2ちゃんねら

597 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/12 01:23 ID:W5nuw8U3
これだけは言える。
かずはじめより面白かった。

598 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/12 01:26 ID:3xrLyT2+
マインドアサシンは好きだった

599 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/12 01:33 ID:aXGlTqZz
A君は、不思議なほどにオタクマンセーで作者が悪ノリしすぎてるから参考にしないほうがいいよ。
作戦かっていうほどたいしたものじゃないし。つーかつまらねえ。
キングクリムゾンは対象年齢を考えるとあのくらいで丁度いいんじゃないかね。

600 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/12 01:45 ID:3dJ7XD29
後からとってつけたような部分が多くてつまらなかった。

601 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/12 01:53 ID:OQMSEOg4
淡々としてたな
目を引く画面が全くなく、ひたすら字で説明されてた

602 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/12 01:54 ID:+v4Lq+3V
A君はかなり高度な作戦を展開していますよ。特に三巻がのカルネアデス作戦が凄い。
バジル・ヘンリー・リデル=ハート卿の間接アプローチ戦略を扱ってました。
ジュブナイル小説でここまでやっている作品はそうそう見ませんね。
ぶっちぎりのトップです。田中芳樹とか比較にもなりません。

599の言うたいした作戦ってのは奇策を使って
千の味方で一万の敵を打ち破るとかそんなのでは。

603 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/12 02:11 ID:sGcqagUm

A君ってのを必死に持ち上げようとするバカがいるすれ
まんがは別に普通

604 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/12 02:23 ID:xu2GWj/7
銀英伝も冒頭からナポレオンのバクリだし。
どちらにせよ連載をするなら原作者をつけたほうがよさげ。
鷹見一幸あたりはどうかな?

605 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/12 02:27 ID:CHSyIWEH
漫画は普通につまらんかった。特筆するべきところが何もない漫画。
というかパクってまでしてあのレベルかよ(W
中身は空だな。

606 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/12 02:47 ID:aXGlTqZz
>>602
御都合主義の展開が多いと思うけどねえ。4巻でもうダメだと思ったし、前魔王とか勘弁してくれって展開だし。
まあ、ようするにつまらないということが言いたいだけだから気にしないで。

607 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/12 02:52 ID:vnKPKaxQ
>>573
コンテニュー 34〜36号のどれかに載っていた記憶があるが。

608 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/12 11:16 ID:vo/F4w6+
たかが読みきりの作戦で、20ページも使うような壮大なもの使えんだろ・・・。
連載しても、はじめはちょっとした作戦から、
どんどんスケールのでかいものにしていくのが常識。
最初に一番すごいのつかったら、つぎから糞になるだろうが。

609 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/12 11:52 ID:dkkx0Uh8
読みきり用に持ってきたスタンダードな作戦だろうね。

610 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/12 12:01 ID:JC8fbEXN
なんだこのスレ?ジャンプの回し者の巣窟か?
あんなの読めたもんじゃないと思うが。
とりあえず主人公の中学生が兵法に長けてる理由が「趣味」だから、ってのではぁっ?て思って読むのやめた。

611 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/12 12:04 ID:DCViA0XB
>>610
それを否定すると
趣味という志向そのものを否定しかねない

612 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/12 12:06 ID:dkkx0Uh8
時々いるよね。自分の意見と違うものがあるといきなり
作者の友達とか関係者とか言う人。

613 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/12 12:38 ID:nejWfP0N
>612
ほとんどの人はネタで言ってるんだろうけどな
たまにマジで言ってる奴がいるのが恐い

614 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/12 12:44 ID:OdFRSRet
タコビーフとゆーあだ名の意味もセンスも理解できない

615 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/12 12:59 ID:B68ZG8Xo
異世界召喚モノでパクリと言われないで済む方法・・・呼ばれた瞬間に殺される。

616 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/12 12:59 ID:CYoqEhC0
今週掲載の読みきり描いた人って女?

617 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/12 13:26 ID:bZG0Urrb
女だとしたら誉めてやりたい

618 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/12 13:26 ID:Z+uD20k+
パクリパクリって大騒ぎする奴に限って冨樫や尾田をマンセーしてたりな

619 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/12 13:51 ID:IPH79Avh
パクリ糾弾は富樫信者の習性ですよ。
で、こういうやつに限って富樫がパクってる事実には触れないと

620 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/12 13:56 ID:3dJ7XD29
は?
手塚以外はみんなパクリ

621 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/12 14:36 ID:wT3hH6CX
手塚御大もパクリはやってるよ
後進の新人が新しい技法を使い出したら、ムキになってパクリ返したり
「俺ならもっといいものが作れるぞ」と言わんばかりにね

622 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/12 14:47 ID:dkkx0Uh8
パクリ議論になると、パクリには敏感に反応し、糾弾し続けなければ
ならない、と言わんばかりの奴が出てくるのが嫌だ。 

623 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/12 14:54 ID:SeuOysnB
兵法ものってあまり読まないんだけど
兵法ものでつまらないものって総じて
「取り敢えず当面の敵は騙せてるけど読者は騙せていない」
「当面の敵が生きていない」
んだよね
一人将棋でどっちか片方をもう片方の都合いいように動かしてるだけのイメージ

624 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/12 15:07 ID:3dJ7XD29
荒木が描けばすごいことになりそうだな、兵法もの

625 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/12 15:11 ID:zvq4Ty8m
限られた戦力で、あっと驚かせるような意外な手段で大きな敵を倒す。
それが兵法、というか戦略のカタルシス。

富樫はハンタに入って、意図的にそういうシチュエーションにバリエーションを加えて
描いている。
有名な戦略ものと言ったら、ベルセルクの黄金時代編とかが真っ先に浮かぶ。
岩明均の漫画も、バトル描写は地味だけど、出来るだけ原始的で合理的な手段と引っ掛けを持ってくる。

要するに戦略ものを扱うなら、もっと人が悪い奴になれってことか?

626 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/12 15:33 ID:vo/F4w6+
自分が最初に三国志読んだとき、たかが伏兵で、おおって思った。
ジャンプの対象年齢が、三国志とか知らないようなガキだから、
これでもいいんじゃねーの。
戦略、戦術に慣れた人が対象じゃないだろ。

最初にでかい戦術もってきても、しょーがない。
読みきりだと特にページが足りないし。
大規模戦略は、単行本丸々2巻くらい使ってやるもんだと思うし、
連載すりゃ、途中でそういうどでかいもんもってくるだろ。

627 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/12 15:36 ID:Uv+fFuux
現実世界でのタコビーフとの戦いで既に引いてしまった。
あんなことやってたら拉致られて半殺しだぞ(カメレオンにもあんな奴がいたが)。
チンピラには関わらないが吉。どうしても倒したいなら、自分の力は使わず
対抗勢力を焚きつけて共倒れさせる(血の収穫)のがよい。

628 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/12 15:40 ID:p6Pnuf/T
そこそこ完成されてる主人公だったためか、なんとなく置いてけぼりをくった気分。
「ふーん、兵法かい。すごいねー」って感じで。
凄い実力を秘めた軍師というより、単に周りの連中が馬鹿なだけだったのではと
思ってしまう。山賊軍も現代の不良たちと同レベルにしか見えないのが悲しい。
それに王様とか一緒に戦う仲間がもう少し魅力的でもよかったんじゃないかと。
あれでは主人公、散々利用されて邪魔になったら処刑されて終わり…ってなりそうだ。


629 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/12 15:41 ID:Uv+fFuux
ついでに言うなら、異世界での戦いも3つの国じゃなく
2つの大国に挟まれた弱小国という設定にして、大国同士を
共倒れさせたあげく民衆に反乱を起こさせて天下統一とでも
すればよかったのに。どうせ漫画なんだからもっと派手にやれや。

630 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/12 15:42 ID:Tw7Im4Zp
>>単に周りの連中が馬鹿なだけだったのではと
リアリティあっていいじゃないかw

631 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/12 15:47 ID:dkkx0Uh8
>>627
あいつはジャイアンみたいなもんで、
別にチンピラとまでいかないだろ?中学生だぞ?

632 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/12 15:54 ID:+ZfuUWi2
そういやタコビーフンってどっかで見た覚えがあると思ったら
キユの突き抜けサッカー漫画のヤムチャだった

633 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/12 15:56 ID:z8xmCYuN
>>630
あの漫画の敵はバカの限度を超えている。

634 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/12 19:03 ID:mmW5xtjx
>>631
パシリに万引きを強要してブックオフに売るようなジャイアンは見たくない。
まあドラエモンが来ないまま厨房になったらそういう未来だったのかもしれんが。

635 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/12 19:15 ID:dkkx0Uh8
>>634
んな事言われても困るが。
ジャイアンみたいと言ったからって、ジャイアンそのもので
あるという意味じゃないんだから。

636 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/12 20:19 ID:0BBhJKBg
あれはジャイアンレベルを遙かに超えてるだろ。
あんなやつがいたら普通は補導されるぞ。

637 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/12 20:38 ID:JzOw9kOB
まあ風天組もあれだけやっても警察がでてこないわけだからな

638 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/12 20:46 ID:dkkx0Uh8
>>636
別に悪事のレベルの話じゃないんだがなあ。
なんつーか、どうしようもないお山の大将的な
ものであって、対抗勢力のいるようなチンピラじゃないだろ?
って事を言いたい。

639 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/12 22:11 ID:82fCMzDT
>>638
ようやく理解したよ。
>>631の「別にチンピラとまでいかないだろ?中学生だぞ?」
の部分でミスリードしちまった。


640 :ドルチ ◆/LNekoIo.c :03/11/13 00:29 ID:STh6acmS
実は今日、その「A君」なるものを友人から薦められた。
キングクリムゾンとどう関係があるのかかなり気になる。

しかし、どうだろう。「子供が二十人の兵士でおまえらを倒しにきましたよ」
と書かれた書状が来たら、討ちに出るだろうか。俺だったら放っておくんだが。
でもまあ、面白かったので連載希望。

641 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/13 00:59 ID:rCDdDeoT
>>640
お前はギャルゲーでもやってろ

642 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/13 01:03 ID:n9Tj5xA6
わーいjっち発見

643 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/13 03:00 ID:o6eIQlAB
>>640
まあ子供じゃないかもしれないし、とりあえずは出るかもね。
それより王を選ぶのもだが兵を適当に選んでるほうが気になるな。俺が兵だったら
王がアホで軍師がガキで束縛力が全くないんだからまず寝返る気もする。
あのタイプの人間が囚人を信じてるのは変。
あと、A君は作戦は結構マシだけど、ソレ以外は無駄に長くてタルいから気をつけてくれ。
妙にオタクマンセーだし。

644 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/13 04:20 ID:lnvSCi1+
また君か

645 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/13 06:52 ID:3OLE6MAs
兵法の基本が分かってないよな
手紙で煽るっていうのもありがちなようで綿密な計算の上で成り立ってる
どういうことかっていうと手紙で怒らせることができる人物なのか?ってことを充分下調べして
調査しなくてはならない
これは兵法の基本で相手のことをまず知ることから始めなければ策略など意味をなさないのだ
「敵を知り己を知れば百戦危うからず」
こんな有名な言葉も知らないような奴に兵法ものは無理


646 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/13 08:58 ID:cwnVvs5+
兵法は魔法じゃないんだから、それが成り立つ
状況や背景がもっと欲しいよね。

647 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/13 09:50 ID:vvevv5pX
ゼンウの名前の由来は、匈奴の名将、冒頓単于だろうな。

648 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/13 11:19 ID:mqgOPHJ9
だから、読みきりに細かい背景を求めるな・・・。
読みきりは、何をいれるかじゃなく、作った設定の何を削るかで悩むといってただろ。

649 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/13 11:45 ID:3OLE6MAs
「事前に情報集めてた」みたいな1コマいれとくくらいはできるだろ?
地形も相手もわからずに戦う策略家なんぞおらんよ

650 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/13 12:35 ID:3dg95OGR
地形も相手もわかっていたじゃん。 

651 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/13 16:08 ID:n9Tj5xA6
地形は普通にここで散々言われてたように
オーソドックスに利用してたね。
ひねりが足りないと言われるぐらい基本なのを。
相手も一度闘ったこともある有名な盗賊でしょう。

652 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/13 18:42 ID:yZyjUzed
>>650
ユリック・ヘラー
名前だけでこの人がどんな人か分かる?


653 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/13 20:44 ID:rfpVHMaV
A君パクってないとはとても思えないよ。
A君の冒頭で不良に主人公がいじめられるが、
計略で反撃するところを主人公がいじめられてないとしただけ。
A君と同じように軍事以外取り得がない主人公転生なのはかまわないが
大して必然性のない現代のエピソードまで
そっくりに書かれていたら有罪でしょう。
主人公に魅力がないとこまで真似やがって。

ちなみにA君の戦争はつまんないよ。
2巻でやめた。

654 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/13 21:51 ID:rqgSDuYP
>652
あれだ、スプーン曲げ

655 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/13 21:56 ID:EJzQcUqy
A君とキンクリ、共通の元があるとは考えられないのか?

656 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/13 22:56 ID:hH7EOo/V
ジャーンジャーン。

657 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/13 23:16 ID:o6eIQlAB
>>653
ネット小説だと似たようなパターン・設定は山ほどある。それこそA君がネットから
パクったと誹謗してもいいぐらいな。つまり、奇抜なアイデアでもなんでもないということ。
大体、主人公が異世界に飛ばされて〜とかいう場合、超パワーを手に入れるか
知識を生かすかのほぼ2択なんだからやっぱ珍しくない。

658 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/14 00:51 ID:LnflyYay
いつまでもパクリってしつこいな・・こんなありがちなのにいつまでも
傍から見てると痛い信者が粘着してるとしか思えない

659 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/14 00:56 ID:DqBWIp7X
キャラの表情が全然無くて人形みたいだった

660 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/14 00:57 ID:JSU2CX4q
まあありがちなネタなら掲載する必要性は全くないんだけどね。
違うように見せる能力が欠落してるからこうやって叩かれるんだよ

661 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/14 00:58 ID:7R35BVbl
>まあありがちなネタなら掲載する必要性は全くないんだけどね。
まったくもって意味不明

662 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/14 01:33 ID:1weGk4kT
>>657
そこまで言うならそのネット小説とやらの具体例を出せ。

663 :ドルチ ◆/LNekoIo.c :03/11/14 01:41 ID:kAribzzA
まあ、戦術に関するネタはもはやずいぶんと出し尽くされているんで
戦術を使っていかにして自分なりの個性を見せるか? ……ってことなのかな。
違うか。
まあ、なんとなく雰囲気が好きだから俺は好きなんだが。
>>641
(´-`).。oO(実は現在別のアイディアを利用した小説を原稿用紙70枚ほど書いているって
      言ったらぶん殴られるだろうか)
>>643
まあそこら辺はページ数と少年漫画だからということで一つ。
で、今そのA君が手元にあるんだが…厚過ぎるよ。読んでいる時間がちょっとない。


664 :657:03/11/14 01:56 ID:Uku68mn7
>>662
すまない、別にお気に入りにいれてあるわけではないのでURL分からん。
異世界・SSで検索するか、「楽園」等のサイトでファンタジーカテゴリで
ちょっと調べてみてくれ。いくつか読んだ記憶があるから消してなければそのうち見つかるはずだ。

665 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/14 01:57 ID:+LjujCyN
実はカルゴには腹心の部下がいてそいつが事前に手紙を摩り替えて
当り障りの無い宣戦布告文にしてたからカルゴが怒っておらず戦略が通じないって
展開も良かったかも。

666 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/14 02:02 ID:1weGk4kT
>>664
そんなこったろうと思ったよ。

667 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/14 02:36 ID:ZxOorWkH
>655
> A君とキンクリ、共通の元があるとは考えられないのか?

ない。

俺は>>591に同意。図式にすると

A君の成分=定番80%:特徴20%
キン栗成分=定番80%:特徴20%

だとして(パーセンテージの数自体には大して意味は無い)
パクリだと批判されているのは「特徴の部分」なのに。
擁護の人はあえてそれから眼をそらしてA君のありがち
ファンタジーとしての「定番の部分」ばかりを挙げている、
「オリジナルなどない」とか「それもありがち」とか。
パクリ論議になると出てくる定番だね。そういう問題じゃないのに。
ひどいのになると元はネット小説でなおかつ自分で探せとか。

668 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/14 02:50 ID:7R35BVbl
擁護の人っていうか…
端から見ると>>658かな

669 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/14 03:00 ID:ZxOorWkH
例え話でアレだけど「ブラックキャットってカウボーイビバップじゃん?」という
問いに対して「ビバップなんてありがちなガンアクションモノです」と言うような
ものなんだよな。つまり、論点をずらしているんだよ。オイオイそこじゃないだろ、と。

670 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/14 04:55 ID:j8PNmSwI
たぶん黒猫をパクリだっていってるやつの4、5割はビバップ見たからじゃなく
2ちゃんで言われてるからってのがほとんどだろうがな。

671 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/14 05:49 ID:m3JFOO6s
>>667
主人公が軍事的才能を持っているとかいう
「異世界召喚物ファンタジーの定番の部分」以外
で似ているところってあるか?
キャラの性格は全く違うよね?

672 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/14 06:22 ID:lVlMkKfM
あそこまで兵法に特化してそれを売りとして前面に押し出している
異世界召喚物ファンタジーはそうそう無い そこは全然定番部分じゃないね
作品を激しく特徴付けていると言ってよい その質問は前提が成り立ってないね
論点ずらしの次は消去法みたいな

もっともA君は軍事を包括した国家経営シムっぽいところもあるけどね
シド・マイヤーのゲームみたいな

キャラはA君のスレでは劣化コピーと呼ばれていたがまったくもって同感
肝心かなめな脳味噌が耳の穴からボロボロこぼれ落ちているんだけど
漫画を描いている作者だけがそれに気がついていないみたいな

673 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/14 06:46 ID:PWykQv1O
とりあえず、あの自信過剰な奴と小野寺剛士のどこが似てるのか共通点挙げてみなよ。
「劣化コピーした結果似ても似つかぬDQNになった」とか言わないでね。
そりゃ似てないって言ってるのと同じだから。

674 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/14 07:00 ID:lVlMkKfM
表面上だけならA君の4巻に出てきたなんとかキョーイチかもね
ゴーシとは立ち居振舞い以上に行動原理と結末に至る心理展開が同じ
現実の世界では何一つ他者に認められない居場所の無い主人公
最終的には反省して覚悟を決めて・・・と
こっちの方が肝心でしょ
話が同じやん

それはありがちだって?
これで転移でないハイ軍事ファンタジーだったとか
純軍事的な転移ファンタジーでも主人公象が違っていたりしたなら
こんなにパクリパクリだとは言われなかったと思うんだよね
重なるところが複数だから言われちゃうんだよ
諸条件を複数備えているものを見渡せば先にA君があるわけだから
作者はもっと変えればよかったのにね

675 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/14 07:03 ID:lVlMkKfM
というかむしろ673は
これぞクリムゾンキングの独自性
これぞオリジナル
ここが売り
という部分を挙げてみたらどうだ

全部A君だけど

676 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/14 07:23 ID:lVlMkKfM
レスが無いから替わりに挙げてみる

「現実の世界では何一つ他者に認められない居場所の無い主人公が
 最終的には反省して覚悟を決めて自分なりの小さな幸せを手に入れる話です」
「そんな話腐るほどあるよ」
「序盤で主人公は不良と仲がよろしくなくて色々とショッキングです」
「そんな話腐るほどあるよ」
「ところが主人公、異世界に転移してしまうんです」
「そんな話腐るほどあるよ」
「主人公は問題の解決にその軍事的才能を活かして縦横無尽に活躍します」
「そんな話腐るほどあるよ」
「そうなんですか」
「ただ、これらを複数兼ね備えている話となると見られない 一つを除いては」

677 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/14 07:39 ID:lVlMkKfM
改めてこうして見るとA君も個々の構成要素自体は
ありがちなパーツであり全体はその集合体なんだよね
その組み合わせの順番と配置場所がオリジナルなわけで
クリムゾンはそういう作品の肝となるオリジンな部分を盗作したわけだね

もう出かける

678 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/14 09:51 ID:Ets2caHX
まーとりあえず
「パクリパクリと言われなかった」→「言わなかった」じゃね?

このスレだったか誰かいってたが秋山醤みたいな主人公のキャラ。
そうじゃなきゃ個人的にツマランかった。
最後の心情の変化はジャンプでだから申しわけ程度につけたんじゃないか
と思ってしまう。

679 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/14 10:09 ID:sZQqyLC5
>>647
単于は匈奴における「王様」って意味だぞ?

680 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/14 10:49 ID:ZsuxiF43
>>679
冒頓単于っていう名前の王もいなかったっけか?もちろん王という意味合いで「単于」が使われてるけど。

681 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/14 10:54 ID:QdoKE5nA
>678
叩かれているとしばしば相手が一人だと錯覚しますよ
俺もパクリだと書いたし他にも居る

>679-680
そのふたりは親子です

682 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/14 10:57 ID:QdoKE5nA
って両方とも冒頓になっとりますな。
頭曼の子が冒頓。自分の親を殺して即位した。

683 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/14 10:57 ID:NLys8Vzw
>>671
イジメっ子に徹底的に報復するというところは似ている。ここがパクリだと
騒がれている最大の原因だと思う。

でも、これは作者が同一人物とまでいわれている皇国の守護者の主人公も
同じなんだよね。こっちはもっと徹底していてイジメグループのリーダーを
証拠を残さずに殺害して他を沈黙させるというとても少年誌ではできない話
だけど(笑)

684 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/14 11:03 ID:QdoKE5nA
>683
どれか一つを指してパクリというよりも、上の流れでも書いてあるように
ネタの選択と設計を真似たというのが当たっているような印象を持った。

685 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/14 11:21 ID:sZQqyLC5
>>680
冒頓単于=冒頓王って意味なんだが?



686 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/14 11:25 ID:vsnbuGQu
     〜匈奴考察総合スレ〜

687 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/14 12:59 ID:lE4NkSqd
>>683
イジメッ子に徹底的に報復するという設定はキングクリムゾンには
無いんだけど。

688 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/14 13:11 ID:lE4NkSqd
つか、
兵法に長けている生意気なガキが異世界に行って実力を発揮する、
なんて展開はわざわざパクる事しなくても誰でもおもいつきそうな
感じがするんだけど。
「普段ひ弱な人間があるものと出会い不思議な力を得て事件に巻き込まれていく」
みたいに、簡単に思いつくものの一つな気がするんだけど、それを
A君だと限定してしまうその思考がよくわからん。 

689 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/14 14:39 ID:PbKwGHbo
>>685
ああ、冒頓っていう名前なのか。勘違いスマン。

690 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/14 15:15 ID:rZwOXw+8
A君って何よ?

691 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/14 16:19 ID:LnflyYay
つうかパクリか否かなんて完全に水掛け論だろ・・ましてやこんなありがちので
無意味な行動をいつまでもやってる以上、無知な一人信者が粘着してるって思われてもしかたない

692 :691:03/11/14 16:50 ID:LnflyYay
文が変だな・・無知な一人の信者が、で
まあついでに、パクリか否かはどうでもいいけど
こんな話がこれとA君以外には一つも無いって思える自信はどっからきてるのか知りたい

作者が似た話をパクったり、戦国物の話を別の世界に〜ってのにくっつけたみたいな可能性を考えず
こんな話はA君以外ありえない、A君以外からパクったのもありえないって思う理由がわからないから

693 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/14 16:57 ID:XZ40lhLa
パク李認定されてしまうと黒猫スレみたいに荒らされるから
必死で一人信者の粘着にしたいんだろうけどな。
主人公の軍事能力を紹介するための策略による不良撃退エピソード
そして軍事を前面に打ち出した異世界転送物。
ありがちというなら2,3例ぐらい挙げてよ。

相当な人数が見ているであろう2chで
A君以外に似た題材が全く挙げられない。
これだけで十分だろう。
A君もパクリだ、元ネタは違うところにあるんだと思う理由がわからない。

694 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/14 17:13 ID:pJFGwK86
>>693
>>667を読んだか?

あとまともに意見交換したいならageるな

695 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/14 17:20 ID:JTdeD8vd
メルも異世界派遣ネタ。漫画のなかじゃ、学生は派遣されすぎ。異世界じゃ人材不足?それとも作者のアイデア不足?

696 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/14 17:30 ID:steVT0BB
あー。何か色々な考えの人が居るのね。俺なんか読んでて、
・峡谷に追い込んで岩落とし
・先細りさせた戦力を待ち伏せ、袋だたき
・手薄になった城を、分割少数勢力で制圧
とか、
・「お楽しみ」な悪役
・大剣で大勢の敵を葬る強い味方
・猛馬の描き込み方
を見て、ベルセルクのエンジョイ&エキサイティング編を思い出した。

697 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/14 17:56 ID:5WQJTy40
そうだ思い出した。
何かデジャブがあったと思ったらスレイヤーズ書いてた人の小説だ
放課後は異邦人だっけ?ま、いじめっこ云々は無いが龍狼伝はじめ
現実キャラが異世界で軍師的役割モノはデジャブ対象大杉

漏れ的には>>674
>重なるところが複数だから言われちゃうんだよ
>諸条件を複数備えているものを見渡せば先にA君があるわけだから
>作者はもっと変えればよかったのにね

が一番しっくりくるけどな。主人公のキャラクタ除いてはありがち設定のかたまり

698 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/14 17:58 ID:NLys8Vzw
>>684
うーん、でも自分の場合は不良撃退エピソードがトリガーになったな。
これが無ければ定番だと流してパクリの疑いをしなかったと思う。

699 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/14 18:23 ID:XZ40lhLa
>>694
読んだが、何言いたいんだ?
言いたいことははっきり書け。
>>693で挙げている部分は>>667の言う特徴だろ。

ageたのは、>>692があってくれと希望しているA君の元ネタを
このスレにいる連中は知らないみたいだから
他にも目に付くようにしただけ。

700 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/14 18:27 ID:Nbeextcg
>>688
>>691
上で散々説明されているがわからないか。
こういうことだよ。ありがちパーツを分析すると

指輪物語 甲BCD
ナルニア A乙CD
ゲド戦記 AB丙D
ネバエン ABC丁

A君の戦争 甲乙丙丁
キングクリムゾン 甲乙丙丁

それに上でのベルセルクや放課後は異邦人や龍狼伝も足していいか。
だからパーツ一つ一つに限定するならありがちだとか
そこはこれが先にやっているとか強弁することもできるけど
総体から受ける印象でのパクリは動かないわけで。。。

>>675
>これぞクリムゾンキングの独自性これぞオリジナル
>ここが売りという部分を挙げてみたらどうだ
これ受けた。挙がってくるかなあ。楽しみだ。

701 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/14 18:29 ID:Nbeextcg
>>699
普通に>>691-692向けのレスを間違えたんでね?

702 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/14 18:41 ID:pJFGwK86
>>699
だからなんで話題をループさせるんだって聞いてるの。
しかもお前が書いたネタは>>667に出てるし。

大体スレの流れを読んだら、もう答え出てるだろ。
それをわざわざageてまでやるネタか?

703 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/14 18:45 ID:kqMWrTSc
というか、A君にもキンクリにも元ネタなんてものは
なくてたまたま被っただけだと俺は思ってるよ。
パクリだなんて言える次元の類似じゃねえし。
決め手が無い。例えば
今まで挙げられたものに加えてA君の最初のイジメッ子の撃退
方法が蜂とスプレーを利用していたとかだったらあーパクリだね
って言えるけど。
今まで挙げられたような類似だけだと作品として成り立たない
部分だけから。そんなものが似ていたくらいでパクリとは
片腹痛い。

704 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/14 18:45 ID:Nbeextcg
違ったですか。まあ落ち着いて。

705 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/14 18:48 ID:XZ40lhLa
>>702
出だしはよかったんだが、戦術肩透かし
A君のパクリ
これの繰り返しですぐにループ入っていたのになぜ今更仕切る?
そして>>691がageてるのは注意しないの?

A君のパクリだということから目を逸らさせようとするのはかまわないが
もっとうまくやれよ。

706 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/14 18:51 ID:EEl4yxVj
A君ってググッテもわかんないんだけどなによ?

707 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/14 18:53 ID:Nbeextcg
>>703
>今まで挙げられたような類似だけだと作品として成り立たない部分だけから。
>そんなものが似ていたくらいでパクリとは片腹痛い。
キングキリムゾンからA君の類似点を抜き出したらそれはもう別の作品ですよ。
その点をもってしてすでに決め手となります。たまたま被っただけ、
キングクリムゾンの作者はA君を知らなくて偶然の一致だと言うには似過ぎなんですよ。
まさにパクリだと言える次元の類似なんです。

708 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/14 18:54 ID:Nbeextcg
>>706
豪屋大介で検索してみて

709 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/14 19:11 ID:B9lcZ0pl
よくそんなにパクリ論争を続けられるな。
漫画じゃパクリだとしても決定的な証拠がない限り、シロだぞ。
要は面白いかどうかだけ。

で、キングクリムソンはつまらん。

710 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/14 19:24 ID:kqMWrTSc
>>707
うん。だからそれら全部数あってもどうせ表面だけの
部分だろう?
ワピースとワンピース、黒猫の例の奴と
ビバップ五話、悪魔狩りとベルセルクくらい
決定的なものが無いとパクリなんて言えないよ。

711 :691:03/11/14 19:29 ID:amQ7v7yZ
長文だけど、レスを
漏れをパクりから目をそらさせようとする、信者ないし作者としてとらえてるわけ?
というか、パクりかどうかなんてわからないし、そうなのかもどうでもいいってのが漏れの意見なんだけど
それと、ありがちな具体例をだしてくれっていわれても、漏れはこういうのに興味がないからわからない
ありがちっていうのは具体的にどうこうじゃなくて、そういった物に興味がない人間でも思い浮かぶイメージ
たとえば二時間ドラマっていったら
観光地で素人が事件に巻き込まれ、最後は崖でみたいなのが
キンクリもそんな感じでよくあるものだと思ったから
まあそれ以前に>>692への反応としてそれが正しいとも思わなかったけど
要は、漏れは別にパクりか否かを語りたいんじゃない、パクりかどうかは水掛け論で無意味
漏れはA君は読んだことがないけど、ありがちに思う、
世の中には無数に本があるのに、A君と似た話はこれだけって断言するのが理解できない
これがいいたいこと
それと
>相当な人数が見ているであろう2chで
A君以外に似た題材が全く挙げられない。
これだけで十分だろう。
A君もパクリだ、元ネタは違うところにあるんだと思う理由がわからない。
は、こんなところを今見ているのはそんないないと思う、数人か数十人かは知らないけど
相当な人数ってのは過大評価しすぎに思う
大体そんなこといったら>>679
単于は匈奴における「王様」って意味だぞ?
ってのは誰も突っ込んでないから事実になるわけ?
単于ってのは匈奴発祥だけど、それ以外にも鮮卑なんかのいくつかの異民族が使ってたわけで
ちなみに漏れは>>585.>>658.>>691、意味はないけど、一応
自演と思われてるかもしれないから


712 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/14 19:57 ID:+K/asII8
パクリを指摘するのが目的で読んでる奴らはほっとけ
そんなのは漫画読者でもなんでもない

713 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/14 19:57 ID:XZ40lhLa
活字は漫画やアニメのような視覚メディアじゃないから
A君を読んだことない人間にはパクリとは理解しづらいだろうな。
冒頭読んだ時はA君を漫画化したかと思ったほどだった。

>>711
>漏れをパクりから目をそらさせようとする、信者ないし作者としてとらえてるわけ?
相手側を一人の自作自演だと必死に主張してるなって言ったら、作者扱いされてる!か。
どうしてこう妄想激しいんだろう?
それとも相手を貶めたくてたまらないのかな。

>観光地で素人が事件に巻き込まれ、最後は崖でみたいなのが
>キンクリもそんな感じでよくあるものだと思ったから
異世界に飛ばされて軍を率いることになったぐらいしか似てないなら、その程度だろうな。
だがな、そこで軍事をクローズアップするA君と同じ珍しい構成をとって
さらに軍事能力を紹介する現代のエピソードがあそこまで似てたら、アウトだよ。

>誰も突っ込んでないから事実になるわけ?
A君の元ネタは存在しないと証明するのは悪魔の証明で不可能だから、
2chで突っ込まれてない程度で十分。
だって、あるんじゃなかろうかと疑いをかけてる側は全く根拠がないんだからね。
それ以上の証明を求めるんなら、まずA君とキングクリムゾンの元ネタとやらを提示してみなよ。
で、他人が提示してくれるかも知れんのでageてみるよ。
>>691も上げてたんだしw

714 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/14 19:59 ID:XZ40lhLa
しまったageてなかった

715 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/14 20:14 ID:At9z1FaF
つまんない読みきりって、どれに似てるか似てないか、ってことしか話題になんないよね。

716 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/14 20:16 ID:FlJIrBXg
それでしか楽しめないからな

717 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/14 20:28 ID:rBmDnGMG
最初のほうはそうでもなかったよ

718 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/14 20:29 ID:vsnbuGQu
最初のほうはこんな殺伐としたスレになるとは思ってもみなかった

719 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/14 20:37 ID:GHlLX3DS
君の瞳に 花開く
夢をかなでる 心
風に吹かれるこの道さえも
星明りに照らされ
今ただ一人歩こう
胸を震わせるときめきを
空と大地に歌おう
悲しみの笑顔もぬくもりも
熱い思いに揺れて
地平線の光と分かち合うこの時
微笑ながら振り向かずに
夢をつかむ者達よ
君だけの花を咲かせよう

争いの日々を乗り越えて
青空に歌うとき
かけがえのない命のはてに
名もない花を咲かせよう
今ここの生きるものよ
旅立ちの勇気を
虹色のかなたに語りかけるこの時
微笑みながら ふりむかずに
夢をつかむものたちよ
君だけの花を咲かせよう
夢をつかむ者たちよ
君だけの花を咲かせよう

720 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/14 20:43 ID:YfOG+BuY
A君信者うぜぇ

721 :702:03/11/14 21:00 ID:pE1GpQlP
>>705
だからID:XZ40lhLaよ、パクリなんて騒いでるのはお前だけだろ

> これの繰り返しですぐにループ入っていたのになぜ今更仕切る?
ループに入った時点で意味ないって事が理解できないと?

>そして>>691がageてるのは注意しないの?
で、691の意見はループしてるのか?

>A君のパクリだということから目を逸らさせようとするのはかまわないが
同じ文句ばっかり。リアル厨房か?

722 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/14 21:51 ID:PvL0bcP7
まあぶっちゃけ物語の基軸であるはずの兵法が糞な時点で終わってる
素晴らしい兵法が決まった時の達成感、てヤツが無いんだよね。
第一兵法がありきたり、というか有り得ないし。
まず伏地に砦築く山賊なら遊軍築くの基本。200程度しかいないのなら地形を利用して撃退するだろ。
そして仮に敵を全て誘き寄せられたとしても、
20人で弩を射かけてたり岩落としてもたりで50人を倒すには無理有りすぎ。有る程度の兵数がいてなんぼだろうがこういうのは。
結局総大将メリケンでブン殴ってお終い、て何だよそれ。

漫画の面白さ以前にこの作者の頭の悪さが心配になった作品だった。
中途半端に兵法とか持ち出すなよ内容知らないなら・・・・・

723 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/14 22:19 ID:zJ7vXsYS
>>722
つまり「俺は兵法にこんなに詳しいぜ」、と

724 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/14 22:57 ID:6je8p+4O
>>722
つまり
俺のような天才策略家でなければ百戦錬磨のつわものどものリーダーは務まらん。

725 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/14 23:48 ID:UD5xiwWN
>>721
感情でなく論理で反論してくれ。
批判しているのが一人だと思ったら大間違いですよ。

726 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 00:12 ID:PTkWKdg7
A君読みました。パクりでした。嘘だと思うなら皆さんも読んでみてください。
別に宣伝ではありませんので、読まなくてもいいですが。

というか、A君を読まないことには、パクリかそうでないかすら、議論できないと
思うのですが。

727 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 00:16 ID:X3t//g13
>>726
そこをなんとかもう少しうまく文章で説明できないものか。
このスレ読んでもいまいち釈然としない

728 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 00:57 ID:9vjKL3yr
>>711
> 漏れはA君は読んだことがないけど、ありがちに思う、
> 世の中には無数に本があるのに、A君と似た話はこれだけって断言するのが理解できない
> これがいいたいこと

いまだにありがちの繰り返しかよ。
その問題は当に何度も解説されているんだが。

自分は
>>667
>>669
>>677
>>700
を読んで納得したぞ。世の中には無数に本があって
その中で酷似していることが批判されているんだろうが。
本当に理解できないのか、それともわかっててはぐらかしているのか
どっちなんだ。まあ前者でも別に驚かないが。

>>727
最初の30ページだけでも読んでみろや。

729 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 01:04 ID:nS152LDP
ズッコケ3人組の作者の書いた本で
「戦史マニアの少年が戦国時代にタイムスリップして合戦に・・・」
というのがあったぞ。
主人公が現代では変人扱いされている、とか戦国時代に来たことを喜ぶ
とか、そのあたりが被ってた。

730 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 01:06 ID:ucCnZnlA
ズッコケ三人組って懐かしいな
涙が出そうだ

731 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 01:10 ID:7UZ8lXlg
必死にパクりを否定していた人はどこにいったんでしょうね
代わりに彼を擁護する人や、パクりを指摘しただけで信者呼ばわりする人が出てきましたがw

732 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 01:16 ID:ucCnZnlA
そういう発言をするから信者とか痛いとか言われるんだと思う

733 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 01:24 ID:7UZ8lXlg
>>729
必死に探してきた努力は認めますが、A君とキングクリムゾンはそんなレベルじゃないですから
ワープ物なら確かにいくらでもありますよ、ただ、キングクリムゾンは世界や人物の全てがコピーですので
その程度ではいいわけにしてもちょっと苦しすぎますね
こんなのはよくあるってあれだけ言ってたんですから頑張ってみつけてきてください

734 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 01:27 ID:U2vQstw+
>>733
なんか…分かりやすいはしゃぎっぷりだなあ。
自分が知ってるネタと被ってるのが嬉しいんだろうけど、若干イタイよ

735 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 01:29 ID:4D47SLfa
偽悪者っぽい主人公のキャラがわかりにくい。感情移入むり。
まあそのおかげで変な心情描写とか無しに物語がスムーズに進むけど。

736 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 01:31 ID:X3t//g13
なんか上の方で長文を連続投稿したりしてるがそういうのはやめて欲しいな
A君ての知っててパクリを話題にしてるのは何人もいるようだけど
みんな揃って態度がなんかね・・・
ラノベの方から普段いない人らが聞きつけて来てるのかな
普段こんな書き方するやつらいねーもん。
コンテニューやボーボーなんちゃらの時は誰も必死にならなくても
自然とそういう流れになってたんだから
板やスレごとの空気を読んで欲しいな

737 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 01:37 ID:Bqz4iW9+
A君なんてシラネーヨ
そんなもん抜きにしても大して面白くなかったんだからどうでもいいだろ

738 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 01:43 ID:W31D1cXJ
>>729
意外に児童書は盲点だからな。コナンのパクリ元でないかと疑われてるものもあるし。

あと733も落ち着け。確かにグレーゾーンにはいるだろうけど、黒とは断言できん。
ありがちネタの集合体であることが確かである以上偶然もあり得んとは言い切れないから。

739 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 02:01 ID:lTIu2I/p
>不良撃退エピソード

それ自体がありがちってことに気づかないかね?
主人公が異世界にワープする前、その才能なり能力なりを読者に見せ付ける
シーンがあるのは当たり前のことだぞ。
例えば正義感が強くて喧嘩も強いってキャラなら、不良にからまれてる人を助けて
不良をボコボコにするとか。

740 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 02:05 ID:lTIu2I/p
分かりやすく例を挙げると、「剣道少年が異世界に召喚されて剣士として活躍する」っていう
ベタなファンタジー物があったとする。で、冒頭に主人公が剣道の大会で優勝するというシーン
があるっていう構成なのが複数ある。
騒いでる人らはこれを「パクリだ!」っていうのか?
単に定番、セオリー通りなだけだろ。

741 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 02:06 ID:2d0MiJBW
これ以上やってもループするだけだし、あくまでも追求したいという人は
黒猫と同じようなHPを立ち上げたら?

私は出来からしてパクリよりも偶然の一致説を信じたいな。

742 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 02:09 ID:ucCnZnlA
そろそろ次号の読みきり話になるから
パクリ話が物足りない人は専用スレで
ぞんぶんに主張するよろし

【WJ50】KING CRIMSON -西 公平-【読切】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1068415285/

743 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 02:10 ID:lTIu2I/p
あと、主人公の性格や行動理念が似てるとか言う奴。

「自分の才能に絶対の自信を持ち、それを生かす道を望み
戦乱の世に来たことを狂喜する。村人達から感謝されること
により正義に目覚めていく。」

これのどこがゴーシに似てるんだ?
真剣に聞きたいんだが。

744 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 02:15 ID:lTIu2I/p
国王がオタク、とかゼンウがあんないかついヤローじゃなくて
何故か女子高生の格好したデカイ鎌もった美少女、とかなら
パクリ認定していいと思うがな。

745 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 02:20 ID:7UZ8lXlg
過去ログも読まず書いてんのか?それとも知将かわざと論点をずらしてるのか。。。
俺の意見は728がかなり代弁してるからまずそれを読めよ、そうすれば自分の言ってることがいかに的外れかわかるだろ
ありがちとか偶然とかじゃねえんだよ、それを超えたキモをパクってんだから
こんな芯の部分が偶然で一致するなんてありえないってA君読みゃわかるが、そうしなくともこのスレだけでわかる話だ

746 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 02:23 ID:lTIu2I/p
>>745
読んでるっつーの。
A君自体ありがちなパターンだけど、あれのキモは主人公のキャラ設定だろ?
そこがまるで違うじゃんか。

747 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 02:25 ID:gXmQg7tL
というか読書量の少ない人が
たまたま自分が読んだ小説と話が似ていて・・・
って流れにしか思えないんだけど
その肝ってなによ?

748 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 02:29 ID:lTIu2I/p
ちなみにゴーシのキャラは>>587参照。
そんなゴーシは初めて自分を必要としてくれた魔王領の人々を守る為に、困惑しながらも闘っていくわけだが
どの辺がこの読みきりのアンチヒーローのステレオタイプみたいなキャラと似てるっていうのよ?

749 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 03:03 ID:N+mxocXP
>>739-740
同じなのが不良撃退だけなら文句は出なかっただろうけど
その後の展開まで被っているのでクロ。
また剣道使いなら文句は出ないだろうけど
残念ながらこれは剣道ではなく兵法使いまで被っていること。
つまりだよ。一箇所や二箇所じゃないんだよ。

A君
ちょいヒネた主人公→不良とイザコザ→撃退→異世界に転移→兵法で勝利→成長

クリムンゾ
ちょいヒネた主人公→不良とイザコザ→撃退→異世界に転移→兵法で勝利→成長

ここまで書いてまだわからんかったらビックリだぞ。
ありがちとはとても言えない。盗作です。

750 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 03:09 ID:N+mxocXP
念のために追加しておくけど

ちょいヒネた主人公→
不良とイザコザ→
撃退→
異世界に転移→
兵法で勝利→
成長

ここがそれぞれ個々の部分「だけが」同じな作品なら数多いよ。
でもこれだけ全部揃って同じなのは他に無い、ということ。

751 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 03:13 ID:gXmQg7tL
結構な高確率でかぶりそうなプロットだな

752 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 03:14 ID:N+mxocXP
あとID:lTIu2I/pには是非>>675のを上げてほしい。見てみたい。
>>743の質問は恣意的に過ぎるな。
似てない部分より似ている部分の方が多くそれが問題とされているのにね。

753 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 03:16 ID:N+mxocXP
>>751
高確率なら他に同じのを教えてくれ。一部分だけじゃないぞ。全部だぞ。

754 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 03:20 ID:huTwWoHh
ハッピー☆三国志のパクリ

755 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 03:20 ID:fpT0rPIo
>>749-750
剣道でも空手でもなんでもいいけど

主人公は剣道をやっている→大会で優勝する程の腕前→異世界に転送→剣士として活躍、勝利→成長

ここまでかぶっている作品が仮にあったとしても、俺はパクリとは思わんがなぁ。
やっぱり「ありがち」なだけじゃね?
「主人公が自分の能力を生かして活躍する」とか「異世界での経験により成長する」なんてそれこそありがち通りこして「当たり前」だし
しかもこの読みきりの場合は主人公の性格が全く違うわけだし。

756 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 03:21 ID:X3t//g13
ガンブレイズウェストはワンピースのパクリ
・アツイ無鉄砲な主人公→
・近世か近代っぽい時代背景→
・まず幼少の主人公とお手本の大人との関係を描く→
・それから旅の仲間が増えるエピソードに続く→
・んでなんか夢だか憧れだかの場所を目指す
 (ガンブレイズウェスト=グランドライン)→

ここがそれぞれ個々の部分「だけが」同じな作品なら数多いよ。
でもこれだけ全部揃って同じなのは他に無い、ということ

757 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 03:26 ID:aBNM5Ur5
主人公に「軍事的才能がある」とした時点で、「兵法で勝利する」のは
当たり前。また、主人公が人間的に成長するのも当たり前。
不良とイザコザも「軍事的才能がある」を表現するの誰でも思いつきそうな展開だし。
もちろん「撃退」するのは当たり前。そうじゃないと話終わっちゃうから

758 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 03:27 ID:ll4QK65s
この段階だとパクリと断定はできないと思うがね
異世界に飛んだ主人公が力でなく頭で活躍するという話を考えたら
結果的に被ってしまったということで済んでしまいそう

759 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 03:27 ID:gXmQg7tL
ちょいヒネた主人公→ 熱い・冷めた・ヒネた 他にある?
不良とイザコザ→ 不良・ヤクザほかになんかある?
撃退→ 敵を倒さずに終わる少年漫画ある?
異世界に転移→
兵法→
勝利成長→勝たない少年漫画が(ry

実質的には、かぶってるのは兵法と異世界にってとこだけ
あとはその二つを書くためには自然と選択肢が減っていく

760 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 03:28 ID:N+mxocXP
>>755
その例以上にパクリ箇所が多いクリムゾンはアウトなわけ。

>>756
ご苦労。でもそれは別の問題だね。なんら関係無し。

761 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 03:32 ID:X3t//g13
共通点なんて物はいいようってこった。
人には恣意的だとかいってるみたいだが

762 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 03:32 ID:N+mxocXP
>>757
その例はあたりまえではない。

>>758
偶然の一致主義者の方ですか。読んでみてくれ。

>>759
またかよ。個々を「ありがち」として減らすのではなく
それらをひっくるめて盗作していることが指摘されているんだよ。

763 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 03:34 ID:N+mxocXP
>>761
こじつけではなく
類似点が多いことは
判り易いように何度も何度も指摘されているわけだが。

764 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 03:35 ID:ucCnZnlA
つまり軍事的才能を表現するのに冒頭で将棋名人と対戦して敗北して
その後異世界に飛ばされた後、兵法で敗北して
人間的に成長できないまま処刑されればよかったわけだ

765 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 03:36 ID:ll4QK65s
>>762
758だけど、まぁ実際にその漫画読んでないからなんとも言えない。
けれども君の意見を聞く限りではパクリとは断定できないと感じた。そんだけ。

766 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 03:36 ID:N+mxocXP
>>764
マジレスするならオリジナルで話を考えて漫画を描けばよかったわけだ。

767 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 03:40 ID:HYOLMMdW
スレを読んだ結果「パクリっていうのはちょっと苦しいね」って流れになってるんだと思うが。

なんらかの才能を持つ主人公→冒頭でその才能を読者に披露するシーン
→異世界に転送→才能を生かして活躍→成長

このパターン自体ありふれてるんじゃないかと。
その才能が剣道だったり指導力だったり兵法だったりと色々あるが。
それと「主人公の性格が全く違う」っつーのは君も認めるわけ?

768 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 03:41 ID:ucCnZnlA
パクリを前提にして話をしてるから
マジレスしても無駄だと思うよ

769 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 03:46 ID:N+mxocXP
>>767
それは違う。まず
「なんらかの才能」ではなく「軍事的才能」
「才能を読者に披露する」ではなく「不良の撃退」

論点をずらすのはやめよう。

性格もほぼ同じだと思うが違うというのを
前提にして話をしてるから無駄っぽいな。

770 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 03:48 ID:N+mxocXP
わかりやすく大サーヴィスだ。

なんらかの才能を持つ主人公→冒頭でその才能を読者に披露するシーン →異世界に転送→才能を生かして活躍→成長

これはありふれている。だが

ちょいヒネた主人公→不良とイザコザ→撃退→異世界に転移→兵法で勝利→成長

これは決してありふれてはいない。

771 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 03:49 ID:7UZ8lXlg
個々にありがちな所はあれどそれは論点じゃない、なんでわからねえのか
これが一人だけならただの馬鹿ですむだろうが、知障には何言っても無駄だから
これだけ読解力ゼロの人間がいるってのはどういうことだか。。
まあいい、既出だが反論したい奴はA君を読んでこい、話はそれからだ、それならどんな人間も納得するだろうからな

772 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 03:49 ID:/786VQrY
>>769
このスレ読む限り性格は正反対っぽいようだが。
自信過剰とコンプレックス

773 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 03:50 ID:ucCnZnlA
ライトノベルなんて恥ずかしくて読めないよ

774 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 03:51 ID:N+mxocXP
確かに読めば一発なんだよね。

775 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 03:51 ID:/786VQrY
>>770
>主人公は剣道をやっている→大会で優勝する程の腕前→異世界に転送→剣士として活躍、勝利→成長

これは「ありふれている」「ありふれていない」どっち?

776 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 03:53 ID:N+mxocXP
>>775
そんなもん知るか

777 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 03:55 ID:2d0MiJBW
むー、熱いですな。寝る前に一つ質問。
パクリだとするならば、なぜ「主人公に忠実で驚異的な戦闘力を持つ美少女」を
登場させなかったのか?
これだけはどう考えてもわからん。


778 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 03:57 ID:ucCnZnlA
そんなのがいるのか
さすがだ

779 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 04:00 ID:N+mxocXP
>>777
まあ次のジャンプが出たらスレを移して話した方がよさそうね。

質問だがそんなの誰もわからんよ。ページの都合?
別にコピーそのものが目的なわけじゃないだろ。
だから美味しそうなところだけをつまみぐいする。
もしくは流石にバレると思ったのか。

作者の目的を連載を勝ち取ることと仮定すれば納得はいく。
別にジャンプでA君の二次創作をやりたいわけじゃなかろう。
バレなければその方がいい。というかバレたら困る種類。
リスペクトでもオマージュでもないね。
決して。ただのパクリ。盗作です。

780 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 04:04 ID:7UZ8lXlg
>>777
だから個々だけで語るな、完全コピーでないんだから作者の取捨選択や付け加えもあるだろ、いくつかは
多少違わせてオリジナルなものといいわけする気かもしれんし
枝葉だけをみてありがち、あるいはオリジナルとか言ってるから俺も読解力がないやつばかりといわざるをえないんだよ
細かい所の違いに論点を移すな

781 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 04:10 ID:TnZ0Y/10
>>769-770
何べんも言わすな。読解力ないのか。
その上の定番パターンの「なんらかの才能」のところに「軍事的才能」を当てはめれば
そっくり下のA君、キンクリパターンになるってことだ。
また、「剣道の才能」を当てはめれば、>>775みたいになる。
>>750>>775も被っていてもパクリとは呼べない、ありがちなだけ。
試しに「軍事的才能」を表現するのに「頭を使って敵(不良、いじめっ子)を撃退」以外のパターン
を考えてみたら?普通は被るもんだから。

782 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 04:10 ID:dFDGzHw2
なんだこりゃ、夜釣りですか?
いくらなんでもスレ伸び過ぎだろー

783 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 04:10 ID:N+mxocXP
>>778
それだけじゃないぜ。クリムゾンとの最大の違いは敵がバカじゃないこと。
驚くべきことにただの猪武者は一人も出てこない。武将は全員それなりの
アタマを持っている。それはそれで逆に不自然な気もするんだが
錬度が高い軍隊として設定されているのでギリギリで問題ではないと思う。

あー、そういや第二次セントール会戦で死んだなんとか男爵は猪だったかも。

というかA君の話は流石にスレ違いやね。失礼しました。

784 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 04:14 ID:TnZ0Y/10
>>780
枝葉に拘ってるんじゃなくて、全体の流れ自体が定番のパターン(>>767)だと言ってるんだが・・・

785 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 04:14 ID:N+mxocXP
>>781
そこで「当てはめる」こと自体が論点ずらしなんですが。

786 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 04:16 ID:N+mxocXP
>>784
定番じゃないよ。
そこで「軍事的才能」を「なんらかの才能」にすりかえてしまえば
それはもうクリムゾンではないから今回の問題とは関係なくなる。

787 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 04:17 ID:N+mxocXP
関係がなくなるってのは反論として意味が無くなる、使えないってことね。

788 :778:03/11/15 04:18 ID:ucCnZnlA
>>783
ええー?
えええーー?
さすがの意味を間違って汲んでるのは
釣りですよね

それだけじゃないぜ
って駄目じゃん
しかもないぜって。ぜ。

789 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 04:20 ID:TnZ0Y/10
うーん、マジで話が通じてないのか?
剣道の例えはどう思う?
俺はあれが被っててもパクリとは思わないのだが。
君らは違うみたいだな。

790 :あげておくね:03/11/15 04:23 ID:pIVhlkXo
1.主人公はビジネスが得意
   ↓
2.文化祭の出店を大成功させる(能力を読者にアピール)
   ↓
3.異世界に転送
   ↓
4.主人公は商売で才覚を発揮してのしていく

こんな小説があったとして1,3,4だけが似てるマンガなら
影響を思い切り受けた程度ですませることができるが
2まで同じならパクリだろう。
ストーリー全体としてはありがちだけど
商売面を強調するのは滅多にない以上
エピソードまで一致させたらパクリにしか見えない。
軍事面をA君ほど強調してる異世界転送物なんか他にある?
URL忘れたネット小説だのはやめてね。

あと、剣道で優勝→異世界でのしていく複数の作品の具体名を教えてくれ。
本当に存在するんなら、でいいけど。

791 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 04:24 ID:N+mxocXP
>うーん、マジで話が通じてないのか?

こっちの台詞です。

剣道の喩えなんか知らん。勝手にしてくれ。
まあ剣道よりキンクリの方ががよりA君に似ているのは確かだね。
アホな喩えに付き合ってやったんだから感謝しろよ。

792 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 04:28 ID:eSWdolSc
アウディ最強説

793 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 04:32 ID:TnZ0Y/10
「軍事的才能」を表現するのに「頭を使って敵(不良、いじめっ子)を撃退」以外のパターン
ってどういうのがあるんだ?
「将棋が強い」とかですか?
被るのが必然だと思うんですがどうでしょうか?

それと剣道の話は
「もしそういった同じ構成のものがあったとしてもパクリとは呼べないだろう」
という意味。

794 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 04:36 ID:N+mxocXP
>「軍事的才能」を表現するのに「頭を使って敵(不良、いじめっ子)を撃退」以外のパターン

「こないだまでイラクで傭兵やってました」なんてのはどうだ
別にアフガニスタンでもいいけど。

「軍事的才能」を「なんらかの才能」に変換すること自体が論点ずらしなのね。
変えてしまえばそれはもうクリムゾンではないからクリムゾンを擁護することは出来ないの。
似ているのは構成の流れだけではなく個々の要素まで同じだということ。
そして似ているのは個々の要素だけではなくその構成、流れまで同じだということ。

795 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 04:44 ID:TnZ0Y/10
>>794
ふむ、結局そんなネタしか思い浮かばないと。

あと話が逆だぞ。定番パターンの「なんらかの才能」のところに「軍事的才能」を当て嵌めれば自然とあの構成に
なるだろってことを言ってるんだが。
つまりA君自体定番のパターンに乗っ取っている以上、全体の流れ、構成が似るのは当たり前のこと。
で、それ以外の部分で似ているところは、と言えば・・・
A君最大の特徴である、「主人公のキャラ」は正反対と言っていいくらい違うし・・・

796 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 04:45 ID:pIVhlkXo
>>793
わかりやすく挙げた例はまず存在していないと。
存在してる例を挙げろ。
仮定の場合でしか話せないの?

軍事的才能を表現するといっても単に策略を用いて相手を倒すというよくあるパターン。
イジメをしている不良が相手じゃなくても、横暴な先生、警官、近所のわがまま親父だってある。
不良を相手にするにしても一対多数じゃなくて、多数対多数でもいい。
ウォーシミュレーションゲームの達人で強すぎて飽きてきているでもいい。

仮にもプロレベルなら被るのが必然だとはとても言えない。

797 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 04:51 ID:N+mxocXP
>>795
ワラタ
詭弁もほどほどにしろよ。
そこで別のものに当てはめて、つまり「軍事的才能」→「なんらかの才能」と
いうふうに範囲を広げてしまえばそれはもう反論にならないんだよ。
その三段論法は成立しない。
定番パターンなのはあたりまえだ。
その定番パターンの中で何箇所も被っているのが問題なんだ。

798 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 04:54 ID:pIVhlkXo
はっきりいって策略で不良を撃退→軍事能力をアピールなんて
そもそも陳腐というかどうにも変えようがあるほどの下らないパターン。
>>796で挙げた例だってそう。
ところが、その陳腐なパターンすらおそらく必然だと思ってぱくっちゃったんだろうな。

799 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 04:54 ID:TnZ0Y/10
>単に策略を用いて相手を倒すというよくあるパターン

そうなんだよ、よくあるパターンに過ぎないわけよ
もっとも厳密に言うとA君とは違うんだけどな。
A君の場合自分がいじめられている、ということが大きな意味を持っている。
「軍事的才能」もそれが源なわけだし。
キンクリの場合、それとは無縁、自分の持つ才能を発揮する舞台。

800 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 04:56 ID:TnZ0Y/10
結局性格は全く似ていない、については反論はないのな。
そこは認めるわけだ。
で、俺は剛士のキャラ設定こそがA君の特徴だと思ってるんだが。
構成はありふれたものだし。
そこが全く似ていないっつーのはねぇ

801 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 04:59 ID:TnZ0Y/10
>>797
定番のパターンだからこそ何箇所もかぶるのは当たり前なんだよ。
主人公が「兵法で勝つ」、「成長する」等等

802 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 05:00 ID:N+mxocXP
>>800
他の部分が致命的なほど似ているので。

それにキャラも俺は似ていると思うが。
かかえるルサンチマンが同じものだし。

803 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 05:01 ID:N+mxocXP
>>801
何箇所も被るのはあたりまえじゃありません。
他に被っている作品があったら教えてくれ。
一箇所じゃないぞ。少なくとも指摘された点全部だぞ。

804 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 05:02 ID:TnZ0Y/10
>>802
ほうほう、具体的に言うと?
俺はキンクリの主人公はあまりにも単純なキャラすぎて「るさんちまん」なぞ
感じなかったんだが。

805 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 05:03 ID:N+mxocXP
言っとくけど「軍事的才能」→「なんらかの才能」みたいなすり替えは無しでね。

806 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 05:07 ID:N+mxocXP
>>800
追加
>構成はありふれたものだし。
話を構成する要素がことごとく同じということはありふれてない。
やっぱりわかってなかったか。

807 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 05:09 ID:N+mxocXP
>>804
なんか現実社会ではつまんなさそうにしていただろ。
俺が深読みしすぎかな。

まあ、他にあれだけ似ていればそれだけでもうアウトですな。

808 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 05:09 ID:TnZ0Y/10
>>806
ほんと読解力ねーな。
「構成はありふれたものだし」はA君自体についてだぞ。

809 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 05:12 ID:TnZ0Y/10
>>807
>なんか現実社会ではつまんなさそうにしていただろ。

おいおい・・・
剛士君をどういうキャラだと捉えてるのか是非知りたい。

810 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 05:14 ID:N+mxocXP
>>808

>>806では>>800を受けてA君とキンクリの相似点について書いているわけなのだが。
>>800でA君とキンクリの関係をありふれたものとして話をそらしているのはいけない。

811 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 05:15 ID:N+mxocXP
>>809
それはキンクリの話ですよ。表面しか見ていないのね。
キャラクターとは科白回しだけじゃないよ。

まあキャラがどうでも他があれだけ似ていればアウトだが。

812 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 05:17 ID:N+mxocXP
なんか話がずれちゃったね。

ともかくとして>>769-770をもっかい読み返せ。

813 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 05:19 ID:TnZ0Y/10
>>810
俺の書き方が悪かったかな?
>>800
「A君は構成自体はごくありふれたもの(例の定番パターンにそっくりあてはまる)。
A君の特徴は小野寺剛士のキャラ設定にこそある。
そこ(=主人公の性格)が全くキンクリと似ていないというのは・・・」
っつー意味で書いた。


814 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 05:23 ID:TnZ0Y/10
>>811
「かかえるルサンチマンが同じ」
「ほう、具体的には?」
「現実社会ではつまんなそうにしてたじゃん」

「同じ」というからにはA君、キンクリ両方のことを言ってるんだろ?
「現実がつまんなさそう」→剛士と同じ
この感性は俺には理解できん。
剛士ってそんなキャラかね?



815 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 05:24 ID:N+mxocXP
>>813
もうそれはどうでもいいよ。なんか話ずれちゃってるし。
まあ結論はもう出ているので別にいいんですが
できれば>>675に答えてくれると嬉しいな。

816 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 05:28 ID:N+mxocXP
>>814 手短に。ルサンチマンは両者の内面。
つまんなさそうなのはキンクリの演出。
ルサンチマンを抱えていてもA君では別の演出がとられている。
故意に誤読するのはやめれ。そういうのを上げ足とりって言うんだよ。

817 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 05:29 ID:TnZ0Y/10
>>815
ないって。
何べんも言ってるじゃん。
A君・・・構成自体はありふれたものだけど、主人公の性格など作者なりの特色がでていて面白い。
キンクリ・・・そのまんまステレオタイプのアンチヒーロー的キャラが主人公。定番パターンをそのまんまなぞっただけ。

818 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 05:33 ID:N+mxocXP
>>817
つまり似ている部分は偶然の一致?
笑わせるなYO

定番パターンをなぞっただけではあそこまで何箇所も被りません。
何故なら定番パターンをなぞっただけならそこまで細かくは既定されていないから。
はっきり言えばA君を構成する要素の個々は定番でもその全体のまとめは定番ではない。
そこまで似ているから盗作。

819 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 05:35 ID:N+mxocXP
あー、なんかまたはぐらかされそうだけど
「軍事的才能」→「なんらかの才能」なんてすり替えはなしで。

820 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 05:37 ID:N+mxocXP
つーか俺、釣られているよな。どう見ても。
だって普通>>769-770で理解できるもんな。

821 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 05:40 ID:N+mxocXP
最後にもう一回わかりやすく大サーヴィスだ。感謝しろよ。

なんらかの才能を持つ主人公→冒頭でその才能を読者に披露するシーン →異世界に転送→才能を生かして活躍→成長

これは定番だ。

ちょいヒネた主人公→不良とイザコザ→撃退→異世界に転移→兵法で勝利→成長

これは決して定番ではない。ここまで似ていたら盗作です。

822 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 05:42 ID:9dXnJ0iV
うーんホントに理解できてないのかな。
過去ログ読もうよ。
主人公が軍事的才能を持っているとした時点で
「兵法で勝利」は当たり前。「成長」も当たり前。
頭を使って敵(不良)を「撃退」もごく普通。
で、細かいところは別に似てないことない?
兵法の内容や不良を撃退する手段、
主人公の性格が似ているわけではない。

823 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 05:45 ID:9dXnJ0iV
>何故なら定番パターンをなぞっただけならそこまで細かくは既定されていないから。

なんらかの才能を持つ主人公→冒頭でその才能を読者に披露するシーン →異世界に転送→才能を生かして活躍→成長

この定番パターンをなぞると

ちょいヒネた主人公→不良とイザコザ→撃退→異世界に転移→兵法で勝利→成長

これになるんですよ。

824 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 06:15 ID:LfGLbSCC
朝っぱらから金栗ごときのことで争って…
これが若さというものか。

825 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 07:33 ID:hvlq116J
キンクリでここまでレスが伸びると思わなかった・・・・

ところで「キング・クリムゾン」というタイトルから考えると
あの無能君主こそが影の主人公であるべきとほざいてみる。


826 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 07:45 ID:Zxr6zHyh
つーかなんでみんな9dXnJ0iVみたいな頭の弱い奴に延々と付き合ってやってるんだ。優しい奴らだな。

なんらかの才能を持つ主人公→冒頭でその才能を読者に披露するシーン →異世界に転送→才能を生かして活躍→成長

これは定番でありがちでありふれているが

ちょいヒネた主人公→不良とイザコザ→撃退→異世界に転移→兵法で勝利→成長

これは定番ではなくありがちでもなくありふれてもいない
ここまで被るのが当たり前なわけがないと言う只それだけの話。話は本来この時点で終わっている。
「なぞった」り「当て嵌めた」り指摘に勝手に手を加えるその時点でそれはもう別のもの。
同じ議論の俎上には値しない。自分で議論の前提を変えておいてそれに沿って議論を進めている
9dXnJ0iVのそれは文字通りの屁理屈。議論を引っ張るためだけの小手先の臭い技術。
こんなのカエレ!の一言でもいいくらいだ。

827 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 08:38 ID:cqfFmBHT

こういうことですね

ちょいヒネた主人公→不良とイザコザ→撃退→異世界に転移→兵法で勝利→成長

ID:HYOLMMdWやID:lTIu2I/pやID:TnZ0Y/10やID:9dXnJ0iVは(笑
延々とこれをありがちで珍しくないと手を変え品を変え主張しているわけで
そこまで細かく被っている作品がそんなに「当たり前」なら二つや三つは
作品名が即座に上がってもいいものなのに そ れ が 無 い ってことは。。。ねえ
上のレスにあるとおり「定番パターンをなぞると」ってなぞってどうする なぞるなよ

また>>781 >>795 >>822-823の奇々怪々な論理はこういうことだと思う

1:まず批判側が「キンクリはA君のパクリ」と主張する
2:擁護者が「それはありがち」と主張する
3:批判者が「ここまで細かく似るわけがあるか」と主張する
4:ID色々が「それは当たり前」と主張する 内容はこんな感じ↓

>主人公が軍事的才能を持っているとした時点で「兵法で勝利」は当たり前。
>「成長」も当たり前。頭を使って敵(不良)を「撃退」もごく普通。

つまり
「個々が定番なのだからその総体(構成・展開)もまた定番となる事自体が必然であり当たり前」と
>>781 >>795 >>822-823は言ってるわけだ でも実際にはそこまで被る作品なんて他にないから
最初からその論理は破綻しているんです(笑 軽く演繹法を使ったくだらない言葉遊びなんです
机上の空論であり風の前の塵に等しい 簡単に言えば必然だと嘘をついているだけです

828 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 09:10 ID:aa3vy2Ba
じさくじえんばんざああい

829 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 10:23 ID:Z0LEBxBQ
いい加減キンクリスレでやれ。わざわざ立ててもらったんだから。

830 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 10:35 ID:DyxLhWE/
>>828
みんなわかってて付き合ってやってんだから、そっとしておいてやれ
一晩中、顔を真っ赤にしてタイピングしてたんだろうなぁ。

哀れなんであえて誰とは指摘はしてやらんがな(´,_ゝ`)プッ

831 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 10:43 ID:PTkWKdg7
小説関係だと、盗作に限らずネタが被ってるのは、
盗作認定され自主回収されるんだよ。(盗作騒ぎがニュースになるのは、ほぼ小説だけ。)

俺は今回の読み切りしか読んだことないから、何とも言えないけど、次回もまた被る
ようなことがあったら、盗作扱いしていいんじゃないか?
また、マイナーなものが似通ってたらどうしようもないけど。

参考スレ
[文学]池宮彰一郎氏の作品  また絶版・回収へ
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1049332623/

832 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 10:51 ID:nWeutv8I
何でこんなに伸びてんだ

833 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 10:54 ID:5yaU6EQJ
>>827

不良の撃退方法その詳細
異世界に転移する時の方法その詳細
兵法で勝利する時のその方法その詳細

この辺りどれか一つまで被らないとパクリなんて言えないと思われ。

浅い。浅すぎるんだよ。あげられている類似は。
わかるか?だからこんだけパクリ指摘に対して疑問が沸いてる。
例え先に挙げられた
>ちょいヒネた主人公→不良とイザコザ→撃退→異世界に転移→兵法で勝利→成長
これらがありがちでもなく、ありふれてもいなくても、
ありがちだと思わせるような他愛も無いネタなんだよ。

だからパクリって言っている人はあまりにも許容範囲が狭すぎる
だけじゃないのか?

俺個人としては例え西公平がこの流れをA君から得て描いてたとしても
他、自分で考えた部分の方が圧倒的に多いし、パクリだと思わないと思うよ。
単に二番煎じなだけで。
あーそうだ。二番煎じがしっくりくるんじゃないの?これ。

834 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 11:07 ID:CkrCx37U
なんらかの才能を持つ主人公→冒頭でその才能を読者に披露するシーン →異世界に転送→才能を生かして活躍→成長

これが異世界ものの定番パターンだってのは分かるよな?

で、パクリ派は、
1.兵法というモチーフを使った異世界ものはA君以外にない
2.才能の披露の方法が「不良の撃退」である
という二点をもって、パクリだと判断してるわけ?

1については、そりゃありふれてはいないかもしれないけど、絶対に他の人が思いつかないってほど独自性のある組み合わせじゃないだろ。
異世界もので、敵と戦う為の方法を考えていったら、思い当たらない選択肢じゃない。
もしこの「戦術」が、「ゴムのように伸びる体」とか「変幻自在に動く尻尾」くらいに具体的なモチーフなら、そりゃ分かるけど。

2についても、デモンストレーションの方法としては、そんな独自性があるとは言えないよね。
だいたい、「兵法」を読者に見せつけるために、分かりやすい悪役を配置してそれをやっつける以外に、どんなエピソードが考えられるってんだ。
パクリだって言いたいなら、不良の撃退よりもデモンストレーションとして適切なエピソードを挙げてみなよ。

835 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 11:15 ID:J0dD01eC
盗作認定されるのは、ミステリのトリックが例外なだけで
筋やプロットは別に挙げられた事はないはずだが。

そのリンク先も文章表現までそっくり同じという趣旨みたいだし。

836 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 11:32 ID:WNr9M4+G
とりあえず誘導
【WJ50】KING CRIMSON -西 公平-【読切】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1068415285/

ここは来週の読み切りで使うだろうし
まだやるならこっちで盛り上ってください

837 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 11:33 ID:sqEwa453
リボーン感想。
キャラはいい感じ。特にリボーンのキャラが。
でもテルに似てるかも。
今後、アイデアがまだ出てくるなら、連載可能かも。




838 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 13:01 ID:tBu1GlBw
1 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:03/10/10 22:30 ID:HLBiSIAA
ジャンプの読みきり作品の話題はここでお願いします。
でもネタバレだけは勘弁してください。
あと、パクリ議論はほどほどに


839 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 13:14 ID:R7vtM/O3
ストーリーが似通っていても、話のメインとなる主人公の成長で、
・いじめられっこが兵法を学んで活躍していく
・勝利しか見て無かったのが人の役に立つことの大切さを覚える
その成長が全く違う物である時点で話としては全く別に見えてくるんだけどな
実際にA君とやらを読んでいないから誤解はあるかもしれないが恐らく大きく間違えては居ないと思う

そもそもいじめられたからやり返すのと、いじめられてる所を助ける所を同じように取るのもどうかと・・・

840 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 15:42 ID:PZu6wBcQ
やっとここ120レスくらい読んだけど・・・イタい。痛い流れだった
なんであんなに必死なん?ひょっとしてラノベ作者降臨?

841 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 16:28 ID:kSInKDUf
最近の例を挙げると、
きっと武装連金もドッキリのパクリって思ってるんだろうな。

謎の怪物に遭遇→主人公死亡→謎の女から戦うための力を貰う
→仲のいい人が怪物に襲われる→力を使って倒す

これだけの共通点を挙げてパクリだーって言ってるのと同じなわけで。
王道、定番だっつーの。

842 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 16:35 ID:SJc2jHnb
そもそも アレ絶対パクリだ派のレス見てて
>>783で大爆笑してしまったわけだが実は。

>それだけじゃないぜ。クリムゾンとの最大の違いは敵がバカじゃないこと。
>驚くべきことにただの猪武者は一人も出てこない。武将は全員それなりの
>アタマを持っている。それはそれで逆に不自然な気もするんだが
>錬度が高い軍隊として設定されているのでギリギリで問題ではないと思う。

相違点を自分で挙げてるんじゃねーか
それとも「ここをパクりきれなかったのは作者の能力不足」とでも言ってくれるのか

843 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 17:25 ID:7UZ8lXlg
いくら無意味だと言っても構わず個々の話と論点ずらしに終始、リアル基地外ですか?
答えにならない答えをいつまでもしてんなよ基地外、それとも電波発言により叩かれるのが趣味かw

844 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 17:45 ID:FQEe+wwW
なんでお前等そんな必死なんだ

845 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 17:57 ID:gXmQg7tL
ファンタジー(というかラノベ)って、よっぽど底の浅いジャンルなんだなぁ・・・

846 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 18:01 ID:4PdtHw43
>>845
アレも(良く言えば)様式美のかたまりだからな

847 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 19:00 ID:pGPROzPK
A君読んだよ。間違いなくパクリ。偶然の一致じゃないね。
読んでない人は最初の方だけでも読んでみることを薦めます。

848 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 19:09 ID:gXmQg7tL
何処がどう同じだったのか書いてくれよ
プロットだけなら、パクリにはならないぐらい、誰でも考えそうな流れだから、
そのほかの部分で似てるところをお願い

849 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 20:51 ID:7UZ8lXlg
そんなに気になるなら立ち読みしてこいよ、活字なんだから読まない人間に説明できるか
実際読めば一発でわかる、上の奴も証言してるだろ、今まで否定していたのが恥ずかしくなるほどわかる
いちいちネットでぐだくだいってんならその間に本屋に行けよ、ヒッキーか?なら通販しろよ、その価値はある、キンクリの百万倍面白い

850 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 20:53 ID:jAUNrsQV
…それは自分の感じたことを表現する言語能力を持たないと言っているも同じだぞ。

851 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 20:54 ID:kSInKDUf





さて・・・どうしたものか。

852 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 21:02 ID:dL5Uxba0
この3行目の長さだと見えかたちがいます

853 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 21:27 ID:gFsh7YVj
>>833
>>834
>>841
なんか理屈をこねているけど、まだありがち定番というなら
キンクリやA君と個々と構成と展開までもが被っている作品を
具体例をいくつか挙げてみてくれ。話はそれからだろ。

854 :833:03/11/15 21:42 ID:5yaU6EQJ
俺は他にあるかどうかを論点としてないで話はそれからではない。
例えA君が一番最初でもキンクリに見られた類似は、ぜんぜん
他愛の無いもんだと言っている。 

855 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 21:43 ID:X3t//g13
もうどうでもいいよ。
納得させたきゃ主張するのは勝手だけど
それ聞いててつまらなそうだし読む気せん。
キンクリも別にマンセーされてない。
次の読みきりがあるんで作品スレでやれや

856 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 22:06 ID:gFsh7YVj
>854
つまりパクリを認めた上で開き直っているわけだ。流石ですね。おみそれしました。

857 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 22:37 ID:7UZ8lXlg
言い負かされた事が悔しくて、今ごろ顔を真っ赤にしながら泣いてるんだろうなw

858 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 22:38 ID:yVRGSKml
>>848
つーか語るに落ちているよ

>プロットだけなら、パクリにはならないぐらい、誰でも考えそうな流れだから、

キンクリがパクってるのはプロットだけじゃないもんなあ
自分でも認めているんじゃん

本当に「誰でも考えそうな流れ」なら他にいくつも同じ流れの
作品名が挙がっていてもおかしくないし出ないこと自体が証拠
その他の部分じゃなくてまさにそこが重要
あそこまで同じで作者が読んでないわけないモロパクリ
擁護者は必死でありがちだ定番だと騒ぐことで
問題点を普遍化させて薄めようとしているだけ

859 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 22:49 ID:kkTm7VSw
キンクリのパクリ云々はループしすぎで飽きた。
書き込むヤシはもっと過去レス読んだ上で専用スレに行け

【WJ50】KING CRIMSON -西 公平-【読切】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1068415285/


860 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 22:51 ID:5lAW5HR0
>>858
>本当に「誰でも考えそうな流れ」なら他にいくつも同じ流れの
>作品名が挙がっていてもおかしくないし出ないこと自体が証拠
ハッキリ言ってこんな厨房臭くて陳腐なプロット思いついても誰も使わないだろw

861 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 22:52 ID:Bs8BSPvF
西の絵こそ、中学生がノートに書いた落書き漫画って感じなんだが。
何か静止画を一枚一枚繋げて漫画にしてるって感じ。
こいつ、画力もキャラクター作る能力も最悪だと思うんだが。

862 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 22:53 ID:6H7gPoqf
>>859
だな。
擁護派もパクリ派も仲良く移動しろ。

863 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 23:00 ID:7UZ8lXlg
月曜までは移動する必要はないだろ、何か移動しなきゃいけない理由でもあるのか?
パクリの告発をやめさせたい理由が
おまけに反論ができなくなった途端に移動しろとか言う人間が出てくるしw

864 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 23:03 ID:5yaU6EQJ
>>858
他にあるかどうかとかそんな事はぜんぜん関係無いんだよ…。
何故わからんのか。
例え
>ちょいヒネた主人公→不良とイザコザ→撃退→異世界に転移→兵法で勝利→成長
これがこの世に現在たった二つしかなくても二番目の奴がパクリに
なるなんて事は無いよ。これらにくっついてきてる話の「ネタ」ってのは
全然違うし、表現方法もまるで違うだろう?そこまで組み上げてようやく
「個の作品」というのが成り立つんだから、今のままだと盗作だと言い放っていても
盗作すら出来てない状態だよ。

865 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 23:08 ID:6H7gPoqf
>>863
別にパクリの告発をやめろとは言ってないだろう。
場所変えてやればと言っているだけ。
でもまぁ、確かに月曜まではそれを強制する理由は無いよね。
ごめんね。

866 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 23:11 ID:Bs8BSPvF
てか、ここが立てられたのはガロンが載っていて、
加治佐の読みきりがクル━(゚∀゚)━ !!って頃。
立ってから1ヶ月でもうすぐ次スレ移行。
前スレは、立てられたのは8月でここに移ったのが10月で
2ヶ月で前スレは消費されたので、このスレは通常の2倍の早さで消費か。
まだ3作しか読みきり載ってないのに、凄いな西ブースターは。
まあ、俺は、最悪の読みきりだと思ったが。

867 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 23:17 ID:yVRGSKml
>>864
つまり被っていること自体は認めているようだがその時点でもう盗作
作者が読んでいるのは明らか
そうでないとあそこまでは似ない
あそこまで似るのは不自然
必死になって罪をバラけさせようとしても無駄

868 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 23:23 ID:X3t//g13
んでこのスレを読んで、なるほど盗作だ
と思ったやつはいるのか?

869 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 23:23 ID:yVRGSKml
しかしまあなんというかようやっと「ありがち定番」とは言わなくなったが
それに替わる言い訳が「そのくらい普通」ってのはなあ
普通じゃねえよ

このままパクリ普遍化論で進めるつもりなのかな

870 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 23:26 ID:yVRGSKml
>>868
そこまで期待してないよ
どうせ実物を見たら一発で理解できるし


871 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 23:27 ID:5yaU6EQJ
>>867
いや、俺は罪をバラけさせようなんて行為は全くしてない。
極めて単純な話をしている。

被っている事の他、作者が読んでいるかもしれないという
事すら認めてもいい。

だが、最終的に
「盗めていない」という事言っている。故に盗作にはならん。
西自身が作ってしまった部分の方がA君との類似より多い。
これでは作品そのものを盗作した事にならない。 

872 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 23:31 ID:wxtYKpQJ
もうパクリでいいじゃん
どうせ何描いたってパクリパクリ言われるのが新人読み切りの運命なんだから

873 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 23:35 ID:yVRGSKml
>>871
漫画の出来はまったくの別問題

>西自身が作ってしまった部分の方がA君との類似より多い。

問題とされているのはその類似点であって
西のオリジナルヘタレ部分の出来も量も誰も気にはしていない

ブラックキャットを作者自身のヘタレ部分が多いからって
それはビバップのパクリ問題とはまったくの別問題だ

話をそらすのもいいかげんにしろ

874 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 23:37 ID:yVRGSKml
>>872
今度はパクリ批判自体の普遍化か?
そんなことないよ
よほどあからさまでひどくなきゃ言われない

875 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 23:44 ID:5yaU6EQJ
>>873
出来の話なんて微塵もしとらん…。

わかった。その類似のみの話だな?
だから何度も言うようにあげられてる類似だと作品として
成り立たない為盗作は成立しないと言ってるじゃん。 

876 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 23:49 ID:yVRGSKml
>>875
何を言いたいのか知らんが
>ちょいヒネた主人公→不良とイザコザ→撃退→異世界に転移→兵法で勝利→成長
これだけ被っていれば十分だ
「なんらかの才能」とか拡大するなよ

877 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 23:54 ID:5yaU6EQJ
>>876
だからそれがどうして十分なんだ。どこがそれだけで作品として
十分なんだよ?それだけをもってして自分の作品と言う風に
公表する人間が世界中のどこにいるんだよ?
誰がそれを作品として認めるんだよ。
皆、それにキャラの設定やら、背景、敵キャラの容姿や、
策に関する詳細、ネタ、エピソード、表現、などをくっつけてやってくるのに。
大雑把に抜粋した類似点だけをもってして盗作なんて言えるわけないだろ。

878 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/15 23:58 ID:yVRGSKml
>>877
そのルートを選択したのはA君だけなんだから言える
そうでないと言うなら似たような作品名を複数挙げてみろ

おまえの定義による盗作は盗作ではなくそりゃ只の複製品だ

879 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 00:07 ID:L8PLjHy/
もういいやパクリでも
この程度のネタすら独創的になるような、腐ったジャンルなんだな
ほかのジャンルの小説じゃ考えられないことだよ

880 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 00:08 ID:esy5G2wp
>>879
読めばわかるよ

881 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 00:09 ID:yO9phTRi
>>878
>そのルートを選択したのはA君だけなんだから言える
この基準がトンデモ基準である事に何故気付かないんだろうか。
この理屈は既に破綻してしまっている。もういきなりだ。最初からだ。
そのルートを選んでいるのはA君以外にキンクリがあるじゃないか。
それが他に複数出来たくらいで、キンクリが盗作じゃなくなる、という
考え方だろ?おかしいだろそれ。自分でもこのおかしさに気付いている
んじゃないのか?
盗作であるかどうかの基準が「類似作品の個数」
馬鹿げているとは思わないのか?盗作の基準がこんなものなわけないだろう?
君のその理屈だと、
もしも同時にキンクリレベルの類似を持った作品は同時に複数個
でた場合、盗作なんて言えなくなるんだぞ?

882 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 00:10 ID:K8No5KU6
>>880
ラノベなんて恥ずかしくて誰も読まないよ

883 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 00:14 ID:esy5G2wp
>>881
詭弁極まれり
キンは証拠にはならない
あれだけ被っていればそれだけで盗作だ

>もしも同時にキンクリレベルの類似を持った作品は同時に複数個でた場合、
>盗作なんて言えなくなるんだぞ?
全部A君のパクリと言われるだけだ

884 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 00:15 ID:esy5G2wp
追加だが881の最後二行は詭弁のガイドラインでいう「仮定を持ち出す」ってやつだな

885 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 00:15 ID:L8PLjHy/
ひたすら読めばわかるよっていってるのは、A君とやらの作者か?

886 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 00:16 ID:esy5G2wp
ならひたすら盗作じゃないと言っているのは西でしょう

887 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 00:17 ID:X1E3d+Yl
まだ続けていいのかな?
>>779
バレないように「美少女」を捨てたとすれば、なぜ「不良撃退」という
バレやすいネタを入れたのが疑問。ページ数の問題も>>744のように
ゼンウを美女にするという手段で解決できそうだし。

もう一つ、宮部みゆきのブレイブストーリーで「不良撃退」+「異世界召還」
を使っているのを思い出した。
でも、これは異世界のアイテムを使って撃退するからかなり印象が違うけど。


888 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 00:20 ID:esy5G2wp
改めて見ると無茶苦茶だな

>>877でルートのオリジナリティを疑い
>>878でそれに対する返答がなされているのに
>>881では既に別の問題を扱っている

ルートを辿った先駆者である点を評価しているのに
後追いのパクリ作品を指してこれがあるからオリジナリティは無い
なんてのは無茶苦茶
詭弁です

お決まりの論点ずらし

889 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 00:24 ID:esy5G2wp
>>887
不良イジメを真似たかったんだろ
あそこは畳み掛けるようでなかなか強烈だからね
西にとってそこは美味しいところだったわけだ

あと宮部みゆきは普通に読んでないでしょ

890 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 00:29 ID:HHaGbYlT
>ちょいヒネた主人公→不良とイザコザ→撃退→異世界に転移→○○で勝利→成長
このレベルまで抽象化すると相当かぶるのが多いと思うけどな。
と言うより、世界中の昔話はこのレベルまで抽象化するとほとんどが同じ話になるそうだが。

891 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 00:30 ID:jPe1OFe1
結論:「限りなくパクリっぽいけど人によってはそうでもないよ」

あたりで手を打ちませんか?

892 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 00:33 ID:esy5G2wp
>>890
それは違う「○○で勝利」ではなく この場合は「兵法で勝利」
A君とそこまで被っている作品はキンだけ スレ読んでくれ 範囲を広げてはいかん

そろそろ淀んできたな ありがちだと言う人は
せめてキン以外にA君と同じルートを辿っている作品を挙げてくれ

893 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 00:37 ID:esy5G2wp
>>891
「盗作だけど気にしないと豪語する人もいる」程度か
実際にパクリかどうかはクロだね

894 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 00:41 ID:1ihEZqbr
もうちょっと実証性のある話し合いをしませんか?

895 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 00:41 ID:2nqMStQN
早く月曜になんねーかな

896 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 00:41 ID:esy5G2wp
>>849
正直同感ではある

897 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 00:43 ID:ObdQWyAv
「盗作であろうとなかろうとキンクリは漫画としてだめぽ」
この辺で折り合いませんか?

898 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 00:44 ID:YaqMCs5V
どの読みきりでもパクり論争が必ず出てきてる気がする。
出てないのってウラビートくらいだと思うんだが。
ウラビートの場合も燃えよペンだったかにあった、実は何かをパクってるんだけど、
稚拙すぎて読者が誰も気がつかなかったってオチだろうか?

899 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 00:45 ID:K8No5KU6
>>896
ジサクジエンってそんなに楽しいか?

900 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 00:46 ID:SUnmmzJ/
>>897
賛成
盗作よりも兵法のありきたりさの方がダメポ

901 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 00:48 ID:esy5G2wp
>>897
盗作かどうかと内容の出来は別問題
ネタがわかる人にとっては「ダメな盗作」
大多数の知らない人は「ただダメな漫画」

>>898
まあキンの盗作具合はウラビートどころではなかったということですね

902 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 00:49 ID:esy5G2wp
>>899
見りゃわかるだろ
>>894への間違いだ

903 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 00:50 ID:HHaGbYlT
>>892
いや、その○○の部分をいろいろに変えることでそれぞれの分野にかなりの数の漫画が入ってしまうだろうって事さ。
「魔法」「銃」「格闘」「戦略」・・・
となるとそのそれぞれの分野に分類された複数の漫画はどれか一つがオリジナルで
残りは全てパクリという議論が成り立つのか?と。

904 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 00:54 ID:esy5G2wp
>>903
○○の部分を変えたらそりゃいくつも有るだろ そんなに詳しくはないが
そもそも問題はそんなことではなく細かい部分までA君と同じなのがキンだということだ
○○の部分を変えてしまえばそれは最早A君ではないから議論とは関係ない
ほかのそれぞれの分野に分類された複数の漫画の議論なんぞどうでもいいんだよ
知ったことか

905 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 00:59 ID:HHaGbYlT
>>904
他の分野ならどうでもいい≒取り立ててパクリ呼ばわりする必要も無い
のに、兵法だとパクリでなければならない、という理由は?
数が少ないから?

906 :詭弁の特徴:03/11/16 01:00 ID:PJ1stgMb
1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

907 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 01:01 ID:esy5G2wp
>>905
また話を薄めにきたか

被っているのは兵法の部分だけじゃないよ
個々の類似点のみが取り沙汰されているわけではない
個々の類似と全体の類似、展開の類似、構成の類似ひっくるめて
あまりにも多いから盗作なんだよ

908 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 01:03 ID:HHaGbYlT
>>907
>ちょいヒネた主人公→不良とイザコザ→撃退→異世界に転移→兵法で勝利→成長
ならパクリで
>ちょいヒネた主人公→不良とイザコザ→撃退→異世界に転移→魔法で勝利→成長
ならパクリでないという根拠は?と聞いているのだけど?

909 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 01:04 ID:esy5G2wp
ありがちだという人は↓最低ここまでのレベルで同じ作品を挙げてくれ

ヒネた主人公→不良を兵法で撃退→異世界に転移→兵法で勝利→成長

そこまでのレベルで被るのは普通という奴は死ね

910 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 01:06 ID:esy5G2wp
>>908
そんなもんのパクリ判定なんぞどうでもいいって言ってるだろ
仮定の話なんざ論じるにすら値しないんだよ
勝手にパクリでないと言ってるように決めるな

911 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 01:08 ID:esy5G2wp
まあ不良をいきなり魔法で撃退したら面白いかもな

912 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 01:08 ID:HHaGbYlT
論じるに値しないって事は要するにどうでもいいって事でしょ?
兵法なら論じるに値してパクリという結論に至り、他ならば論じるに値しない理由は何かと聞いているのです。

913 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 01:13 ID:esy5G2wp
>>912
議論の根本と関係無いからだ
これ以上話をそらすなよ

914 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 01:13 ID:L8PLjHy/
ようするにファンタジー(ラノベ)は
中世西洋っぽい世界観の作品がほとんどなくせに
今まで、兵法を使った作品が、ほとんど出てこなかったぐらい
腐りきった代物だ、ということですねか?

915 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 01:14 ID:qC9GqEfB
>>913
いやまさに議論の根本はそこだと思うんだけど…

916 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 01:16 ID:esy5G2wp
>>914
んにゃ
兵法を使った作品なんて山ほどある
異世界に転移する作品も山ほどある
でも

ヒネた主人公→不良を兵法で撃退→異世界に転移→兵法で勝利→成長

こういうのはA君だけ

917 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 01:17 ID:HHaGbYlT
>>913
関係あるでしょう。
これこれの物語展開のレベルで同一であるからパクリである、と判断を下しているわけだから、
それは他の作品を比較する際にも適用されるべき。
なのに他の作品を比較するのにあのレベルで同一であるか否か、と言う事はどうでもいい、と言っておきながら
兵法の場合のみあのフォーマットでパクリか否かの判定を下しているわけだから
あなたのパクリかどうかの判定基準に公平性が無いと判断するのは自然です。
要するにあなたの結論に至る根拠に説得力が無いって事です。

918 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 01:19 ID:Jyq7b4aG
二番煎じってことでいいだろ。

919 :691:03/11/16 01:20 ID:6tEC/c2I
一日でこれか・・もう自分へのレスの返事もできない
とりあえず今のループを見て思ったのは、パクリ派への反論は無理だと思った
まず、これはA君のパクリってのがある
で、何故パクリかってなるけど、その根拠はA君のなにかしらの要素
これは読んでないから漏れにはわからないけど
読めば必ず全員にわかるもの、これがA君と同じ流れでキンクリに含まれてる
それは偶然でおきることはない
だから偶然ではおきないことがおきている=意図的=パクリが確実、ってのがある

それでパクリを否定するための条件として、相手に同じ要素が同じ流れで有る物の提示を求める
これ以外では否定は不可能
で、なんで反論できないかというと、この同じ要素が〜ってのは具体的なものではないから
その基準は相手にしかない、だから反論するには相手の許可が必要
だけど相手は絶対に許可を出さない、そして別の方法で反論することは不可能
それは論理的だとは思わないけど、実際問題として反論側としては
相手の要求に従って反論し、否定される
独自のやり方で反論し、論点のすりかえ等といわれる、これしかないわけで
漏れの意見は水掛け論はやめろってのだから、ループにだけ書いてみた
ループはいやだから、パクリか否かとかはレスしないでくれといっとく
あと逃げたみたいな関係ない個人攻撃も

920 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 01:21 ID:esy5G2wp
>>917
実際には「読めば一発で理解できる」レベルで同一であるから盗作なんだけどな
単にテンプレは馬鹿のために用意しているだけであって

簡単に言えば被っているのは兵法だけではなく
他の部分まで同じだから盗作だと批判されている

921 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 01:22 ID:esy5G2wp
>>919
そこまで深く考えなくても単に読むだけでいいんですが

922 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 01:23 ID:HHaGbYlT
>>920
それは
ヒネた主人公→不良を兵法で撃退→異世界に転移→兵法で勝利→成長
これ以上のレベルで被っている、そういうことですか?

923 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 01:25 ID:esy5G2wp
>>922
読めばわかるレベルだということです

924 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 01:25 ID:PJ1stgMb
>1 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:03/10/10 22:30 ID:HLBiSIAA
>ジャンプの読みきり作品の話題はここでお願いします。
>でもネタバレだけは勘弁してください。
>あと、パクリ議論はほどほどに

925 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 01:28 ID:esy5G2wp
>>924
悪いね
そろそろ次の読みきりのことを語りたい人もいるだろうにな

926 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 01:28 ID:HHaGbYlT
>>923
そう切られてしまうと少なくとも読んでない人間には議論のしようが無いような。

927 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 01:28 ID:xxFDxdb1
例えば

素直な主人公→不良を兵法で撃退→異世界に転移→兵法で勝利→成長

の小説をパクろうとしたんだが
差別化をするために主人公の設定を変えたとは考えられないの?

それとも上記のような作品はないのか??


928 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 01:30 ID:Jyq7b4aG
とりあえず、「読めば誰でもわかる」っつってんだから明日買って来て見るかな…
佐藤大輔好きだし。

でもさあ、「A君の戦争」でぐぐって一番最初に来たページに引用載ってたんだけどさ

 (僕は約束した)

 (彼に約束してしまった)

 しかし、死に際してもただ家族のことだけを案じていた少年(上杉注 トロルである)の願いを裏切るような卑怯者にだけはなりたくなかった。

 「わかったよ! わかったわかったわかったわかったぁ!」

 「やってやる。やってやる絶対にやってやる! 約束は守るぞ! 誰にも、誰にも苛めさせやしない! 苛めさせるものか! 僕がやってやる! 絶対に、絶対にっ!」


戦う動機まるで違うじゃん。
個人的には、プロットが同じでもその展開に至る書き方が違ったら全然違う作品になると思うんだがな…

929 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 01:30 ID:esy5G2wp
>>926
自分はここまでのレスを読むだけでも十分に理解は可能だと思います
勿論読んでもほしいけどね

>>927
自分は思い浮かばないが
あればもう指摘されているんじゃないかな
流石にここに至ってA君以外に出てこないってのは

930 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 01:32 ID:6tEC/c2I
>>921
だからパクリかは知らないし興味もないよ、別に擁護する気もない
パクリ論側を中心に書いたのは、そっち側が主体だと思ったから、それだけ
パクリかどうかを論じるのが無意味って書いてるのにそんなこといわれても
読めばわかるって言っても、実際そうで仮に99%の人間がそう思うものでも
そう思わなかったって言われればループになるだけなんだし

931 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 01:33 ID:esy5G2wp
>>928
そこは1巻の終盤、クライマックス直前です
そんなの貼らないでくれ

932 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 01:34 ID:W77atA7b
おまいら今日も熱いですね

933 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 01:35 ID:esy5G2wp
>そう思わなかったって言われればループになるだけなんだし
そりゃまあそうですが
要するにウザイというなら謝るよ
でも主張するべきことは言っておかないとね
完全にループというわけでもない
少なくとも議論は前進している
ありがち定番とは言わなくなったし

934 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 01:35 ID:Jyq7b4aG
>>931
いや、冒頭なら良くてクライマックスはダメって…
それつまり途中までは同じでもクライマックスの展開はまるで違うって暗に認めてない?
とりあえず読んでみないと分からないからなんとも言えないけどさ。

935 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 01:38 ID:esy5G2wp
>個人的には、プロットが同じでもその展開に至る書き方が違ったら
>全然違う作品になると思うんだがな…

まあ確かに全然違う(ダメな)作品にはなっとりますがな
同じでもって同じな時点でもう盗作なんですが
プロットだけの問題じゃないし

936 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 01:38 ID:HHaGbYlT
>>934
キンは読みきりだから、クライマックスについて比較するのはちょっと無理だろ。

937 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 01:39 ID:esy5G2wp
>>934
そこまで同じだったら只の複製品だっつーの
指摘された点で十分盗作なんだよ

938 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 01:43 ID:HHaGbYlT
>>937
ただ、まぁ、プロットレベルだと・・・どうなんだろ?
「ビパップ」←→「黒猫」
「初期ワンピース、中期以降FF」←→「Rave」
「幽々白書」←→「烈火の炎」
「ベルセルク」←→「悪魔狩り」
Raveと烈火は微妙だな・・・

939 :919:03/11/16 01:44 ID:6tEC/c2I
>>931
漏れのレスをちゃんと読んだわけ?反論できないものに対して前進なんてあるはずがない

相手を黙らせることはできるかもしれないけど
まあ、ひとつ例えをだそうか?
例えばコーランが全て正しいってのは絶対に否定できない
何故かというとアラーの言うことは絶対に正しい、アラーの存在は絶対に人間には理解できない
全くとは言わないけどこれもそれに近い、とにかく否定ができないんだよ、パクリ派の意見を
だから絶対に否定できないの同様論争も絶対に無意味

940 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 01:48 ID:esy5G2wp
>>938
他の作品はそれぞれのファンに任せます
キンのパクリはプロット(構成・展開)だけでなく
個々のパーツにまで及んでいるので

>>939
そんな弁証法は糞くらえです
百歩譲って無意味でも言うべきことはある

941 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 01:55 ID:IqFWTufi
プロットそのものが丸かぶりというわけではないが、兵法を扱った作品などはいくつか出てた。
まあでも出た瞬間にパクリ派の人が切って捨ててた。
正直設定だけなら>729で出てたズッコケ作者の書いた作品の方が近いように思えるんだけど。
あと主人公魔少年BTとか初期の遊戯王とかのジャンプのダークヒーローの典型だと思う。


942 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 01:56 ID:y23IFcC+
ノストラダムスの予言を信じる人は、予言が何百年前のヨーロッパで
書かれているにも関わらず、日本のここ最近の事件についての記述
を「発見」してしまう。

信じている人には、全ての事が自分の確信を裏づけている証拠に見え、
反対意見は全て陰謀か詭弁に見える。確証バイアスというそうです。

943 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 02:00 ID:esy5G2wp
>>941
キンとA君ほどには被らなかったのでは
別にBTや遊戯は異世界に転移なんかしないし
キンとずっこけ(たしか武田軍が出てくる奴だよね)より
キンとA君がより似ているというだけの話

>>942
そんな比較は無意味でしょ 詭弁のガイドラインで言う

6:一見関係ありそうで関係ない話を始める

これだな
ノストラダムスは知らんがキンは読めば一発レベルだし

944 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 02:01 ID:PJ1stgMb
とりあえず>>950踏んだ奴は次スレよろ。

次スレでは「A君」関係議論禁止の方向で。
どうしても続きがやりたきゃ単独スレ立ててやってくれ。

945 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 02:02 ID:Jyq7b4aG
【パクリ話は】ジャンプ読切総合スレ6【ほどほどに】
キボンヌ

946 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 02:03 ID:HHaGbYlT
>>944
来週のはなんかそのままシカト食らいそうだなぁ。

947 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 02:04 ID:y23IFcC+
逐一レスしてるから、かまってちゃんッぽい。

出て行かないか、専用スレ立てても来ないっしょ。
スルー推奨の文言の方が良いよ。

948 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 02:05 ID:esy5G2wp
>>941
ヒネた主人公→不良を兵法で撃退→異世界に転移→兵法で勝利→成長

兵法を使った作品はやまほどあれどここまでは被ってはいないわけで
それは切り捨てられて当たり前なわけで

>>944
次の読みきりが来たら普通に単独に移動するんじゃないかな

949 :919:03/11/16 02:08 ID:6tEC/c2I
>>940
結局答えになってないし
それと940が昨日一昨日レスしてたかはわからないけど
過去レスを見て、940と同じパターンで書く人間がいると思った

始めは丁寧→ただし自分の領域でしか話さない
それを離れて話そうとされると、読解力が無いみたいなレスをして相手の意見を封じる
さらに汚い言葉で挑発、随所でA君礼賛
匿名掲示版で相手が誰かはどうでも言いけど
本気で話したいならそういうのはやめろとそんなレスをする人間全部に言いたい
漏れも意見は絶対に否定、あるいは無意味とされるし、そのループに入ってるから寝るよ

950 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 02:12 ID:esy5G2wp
>>949
君自身が自分の領域でしか話さず一歩もそこから出ないのに
それを棚にあげてどうする

おやすみ

951 :919:03/11/16 02:16 ID:6tEC/c2I
あとこれだけ言っとく、パクリ派が詭弁詭弁言ってるけど
それも基準は無いから詭弁と言われても反論はできない
どんなことを言われても詭弁と言えば相手を全否定できる
上の方で論点のすり替えとか言ってたのが、詭弁に代わっただけ
だから結果も同じ、反論→否定→反論→否定・・が永遠に続く

952 :944:03/11/16 02:16 ID:PJ1stgMb
【巨匠】少年ジャンプパクリ検証スレッド【君臨】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1068808462/

パクリで検索したらちょうどいいスレが立ってた。
パクリ議論したい人はこっちに移動・・・てことで。

>>950
寝る前に次スレよろ。
漏れ的にスレタイは>>945希望。
スレタイの意味を噛み締めながら立ててくれ。

953 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 02:20 ID:esy5G2wp
今までの読みきり作品でスレが立ってる作品があったら
テンプレとして並べてくれんかね

954 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 02:23 ID:esy5G2wp
>>951
詭弁と言うだけでなく論拠も示されているが
ただ詭弁と決め付けるだけなのとは女装趣味者と原節子ぐらいの違いがある
レスにあるものから自分に都合の良い部分だけを抽出している
それこそ論点のすり替えだ
その見え透いたメタ視点なんぞ捨ててしまえ

955 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 02:32 ID:qmrjQDbv
もうだめだこいつ。
パクリの理由が「これだけ似ているから」以上のことは言ってないし
それじゃ納得しないだろ
「どう見ても盗作に決まってる」
「これだけ似るわけがない、不自然だ」みたいな意味の無いこと書くな。んなもん知るか
>>919は賢いよ
スレを読めば理解できる、なら
読めば分かる、で逃げるな。
読まなきゃわからん、なら話は無意味だ。
それならA君を知らないものに対して何を躍起に納得させようとしてるんだ?
読まなきゃ無理じゃねーの?
まぁ何が彼をここまで動かすのか原動力が謎だわ
よくもまぁおんなじことばっかり。ループループ

956 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 02:33 ID:Jyq7b4aG
【WJ50】KING CRIMSON -西 公平-【読切】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1068415285/l50
NOW AND ZEN! 加治佐 修 WJ47読切
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1066512280/l50
くらいかな?単独でスレが立ってるのは。

957 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 02:37 ID:esy5G2wp
立てたよ

【読みきり】ジャンプ読切総合6読切り【読み切り】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1068917663/l50

>>956
サンクス

958 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 02:40 ID:esy5G2wp
>>956
「似ている」というのがパクリたる最大の理由だ
これまでにその中身もこれ以上ないくらい説明されている
正直、君に対して理解させるのはまず無理だとは思うけど

959 :ドルチ ◆/LNekoIo.c :03/11/16 02:42 ID:uZ05UWnz
まあまあ、仮に盗作だとしてもジャンプでは
我等がヒーロー、矢吹先生がまかり通っているじゃないか。
多少はおおらかな目で見ようじゃないか。

しかし、実際自分で読んでみないことには真偽がわからないな。

960 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 02:43 ID:esy5G2wp
>>959
最初の30ページで半分くらいは理解できると思う

961 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 02:45 ID:HHaGbYlT
>>958
いや、あなたの「これこれこれぐらい似てるからパクリ」という主張に対した
「少なくともお前の言う根拠のレベルじゃパクリじゃないだろ」と言う反論に対するあなたの反論が
「読めば分かる」でしかないからでは?
平行線にしかなりえないのは明白だと思われますが。

962 :ドルチ ◆/LNekoIo.c :03/11/16 02:45 ID:uZ05UWnz
>>960
なるほど、なら今から読んで判断しよう。
ちょっと待っててくれよ。

963 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 02:48 ID:3tlu6jSx
つうかあれだ。不良撃退シーンについてパクリだとか議論してる奴ら。
キンクリの場合、あのいじめられっこを不良から救うエピソードは
カルゴを倒して村人に感謝されるシーンとの対比になってるってことは気づいてるのか?

作劇上ちゃんとした必然性のあるエピソードなわけで、「頭を使って敵を撃退」が共通してる
からといってパクリ呼ばわりは無茶苦茶だと思うぞ。

964 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 02:49 ID:esy5G2wp
>>961
「少なくともお前の言う根拠のレベルじゃパクリじゃないだろ」に対しては
「それだけ似ていれば盗作だ」とレスしている
他の人も読めばわかるとだけ言っているわけではない
流石に平行線なのは同意する 盗作についてのあり方が違うようだから
しかし擁護者も自分だけが無謬だとでも思っているようだが

965 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 02:50 ID:3tlu6jSx
それと、A君読んだけどとてもパクリとは思えなかった。
さてパクリ派は俺に対してどう応えるのかな?

966 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 02:51 ID:qmrjQDbv
>>964
盗作といえないって人が多いから反論が来るんだろう。

ああ、一人ズレた人が意固地になってるからこのスレの流れに
なっちゃったのね

967 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 02:52 ID:esy5G2wp
>>962
念のため 全部理解できるわけではないよ
流石に30ページだと30ページ分のことしか書いてないから

>>963
そこだけが似ているわけではないことが問題視されているわけで

968 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 02:52 ID:HHaGbYlT
>>964
「それだけ似ていればパクリだ」は、結局のところ
「それだけ似ていれば少なくとも自分の基準ではパクリだ」と言う主張ですから
最初の「これこれ似てるからパクリだ」と実質的に同じことを言っているわけで、
少なくとも進展は望めないと思うのですが。

969 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 02:53 ID:Jyq7b4aG
>>967
「問題視されている」って客観的みたいに書いてるけど問題視してるの君だけやん?

970 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 02:54 ID:esy5G2wp
>>965
俺はパクリだと思うよ
根拠はこれまでに散々書かれている
思えない根拠がもしあるならよろしく頼む
反論します

>>966
パクリじゃないと意固地になってるのは居るね
ありがちだとか定番だとかそれくらいのパクリは普通だとか

971 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 02:56 ID:esy5G2wp
>>969
スレ見ればわかるけど昨日もおとといも昼間ももっと人がいる
それだけのレスがついている
擁護している人が脳内で考えている以上にふざけんなと思っている人が
多いってこった

972 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 02:58 ID:esy5G2wp
>>968
そのことが確認できたという進展はあったわけだ
不毛だがしかし同様に「それだけ似ていてもパクリじゃない」も
結局のところ 「それだけ似ていても少なくとも自分の基準ではパクリじゃない」
と言っているのと同じことだ

まあ盗作だけどな

973 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 03:01 ID:3tlu6jSx
A君読んで思ったこと。
結局似ているのは「軍事的才能を持つ主人公が異世界にワープして活躍」のみ。
一応パクリ派が挙げていた点を検証すると

・主人公の性格、行動理念
まるで違う。(これはパクリ派も認めてたようだが)
・不良を撃退エピソード
A君の場合、自分がいじめられていてそれに対する復讐という点が重要。
キンクリの場合←>>963
正直似て非なるもんだと思った。
・兵法で活躍して勝利
・成長する
当たり前。成長の意味も大きく異なるし。

974 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 03:02 ID:HHaGbYlT
>>972
ではあなたの主張する似ている「ていど」丁度で実際に一般に(2ch内だけでも)パクリとして認められたものを上げてください。
もちろんパクリ否定派もその「ていど」でパクリ呼ばわりされてない例を幾つか挙げなくてはなりませんが。
それが出来ない限り双方共に「俺の基準ではこうだ」以上の進展は望めない筈です。

975 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 03:03 ID:3tlu6jSx
ついでにA君の場合、単純に「軍事的才能」とは一言で言えない。
「へいほーへいほー」言ってるだけのこの主人公とは・・・

976 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 03:04 ID:esy5G2wp
キャラクターも真似していると思うけどね特に内面は

それを似て非なるものにしてしまえるなら
どんなパクリだって「似て非なるもの」に出来る

それに当たり前がそこまで揃うことは当たり前ではない
ここが最大のポイントなんじゃないかな
それだけでもないけど

個別をあげつらうだけではなく
全体の展開及び構成まで似ている点もあるしな

977 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 03:05 ID:5RHzbiix
>パクリ派
>>834とか>>841についてはどう思う?

978 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 03:07 ID:esy5G2wp
>>974
他の作品なんか関係ないでしょ
まーた話を広げにかかるんだから
剣道と魔法の次はなんだ

979 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 03:08 ID:esy5G2wp
>>977

ヒネた主人公→不良を兵法で撃退→異世界に転移→兵法で勝利→成長

ここまでのレベルで被っている作品を他にも挙げてくれ
それらの意見はありがちと言って問題を薄めているだけだよ

980 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 03:11 ID:3tlu6jSx
>>976
キャラが似てる?それも内面が?
正反対と言ってもいいくらいだと思うぞ。

「似て非なるもの」っていうのは不良撃退エピソードのことね。
どっちも物語の構成上、アレ以外書き様がないし。
で、キンクリの、現代のタコビーフと異世界のタコビーフとの戦いを対比させて
主人公の心変わりを描く構成は、別にA君に似てるとは思わなかった。

981 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 03:12 ID:L8PLjHy/
ごく単純なプロットレベルで、ネタがかぶるなんてのは、創作の世界じゃごく普通のこと
未発表作品同士でかぶることだって普通にある
この程度の類似でパクリだのなんだのと騒ぐ奴は
たぶん、普段読んでる作品の質が低いか、ほとんど本を読んでないかのどちらか


982 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 03:12 ID:esy5G2wp
>>974
もう一回書くと>974の条件から例を出しても
それは判定基準になりえない
他の作品での基準をものさしにして更に別のものを裁くには無理がある

983 :ドルチ ◆/LNekoIo.c :03/11/16 03:12 ID:uZ05UWnz
きっちり30ページ読書完了。
いきなり誤字発見ってこれは関係ないか。

結論としては「とりわけ、騒ぎ立てるようなことではない」に落ちついた。
もっと酷いレベルかと思ったよ。十歩譲って「影響を受けている」程度かな。
こんな程度で叩いてはいけない。
しかし、主人公はなかなかすごい男だ。こいつの悪口を言う作者はいけないなぁ。

984 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 03:13 ID:HHaGbYlT
>>978
だから、あるでしょ。
我々は現在、あなたの提示した類似点のみから「パクリだ」「パクリでない」
という判断を各々の判断基準で行っているのだから
あなたの「パクリだ」という判断が説得力を持つためには
あなたのパクリか否か、という判断基準が説得力が無ければいけない。
その判断基準がこの作品とA君にしか適用出来ないとあらば、それは判断基準とは言えない。 
だからその判断基準が判断基準足りえるかどうかを証明しなければならない。

985 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 03:16 ID:3tlu6jSx
>>983
普通そう思うよなぁ・・・
パクリパクリ言ってるのはどういう人なのか。
一人の自作自演とも思えないし。
それともラノベ読者ってこういう人が多いのかなぁ

986 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 03:17 ID:esy5G2wp
>>980
>どっちも物語の構成上、アレ以外書き様がないし。
んなわけないよ
というかそこまで構成と個別のパーツが被ること自体が問題

>>981
被っているのはプロットだけではないよ

>>983
あんがと
最後まで読んでくれると嬉しいな

987 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 03:19 ID:M0CL6IKW
ラノベ読者は痛いってことでこの話は

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988 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 03:19 ID:HHaGbYlT
あなたはプロット及び幾つかのパーツが同じだと主張している。
他の作品間において「プロット」と「パーツ」の比較が不可能だとは到底考えられない。
それでもキンとA君の判断基準を他の作品に持っていけないと主張するのならば
A君とキンでしか比較不可能な要素を挙げないといけない。
例えば戦略が全く同じだとか。
しかし今のところそのようなものは挙げられていない。

989 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 03:20 ID:esy5G2wp
>>984
あなたって俺だけじゃないし
恣意的だなあ
最も簡単なのは読んでもらうことだよ
例え話を百積み重ねるより実物を見れ
>>985
普通に読んでこりゃ盗作だわと思っただけだよ

990 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 03:21 ID:M0CL6IKW
このスレもさっさと

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991 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 03:22 ID:HHaGbYlT
>>989
仮にこのスレの住人がA君を呼んであなたと同じ結論に至ったとしても
あなたの主張が「たまたま」正しかっただけで議論に不備があることには変わりませんよ?

992 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 03:22 ID:M0CL6IKW
西はこのスレにとっての荒らしだったて事で

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993 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 03:22 ID:M0CL6IKW
 

994 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 03:23 ID:qmrjQDbv
田中魔王て。
ヘルズウォーリアかよ

995 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 03:23 ID:esy5G2wp
>>988
そこまで被っている作品が他に無いことも十分証拠の一つ足り得る
戦略が全く同じってそこまで被っていたらただの複製品だってばさ
結局、話術は何も変わってないね
話を薄めにかかっているだけ
最初から同じ

996 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 03:23 ID:M0CL6IKW
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997 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 03:23 ID:M0CL6IKW
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998 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 03:24 ID:esy5G2wp
>>981
永遠に夢の世界に生きていなさい

999 :ドルチ ◆/LNekoIo.c :03/11/16 03:24 ID:uZ05UWnz
まあ確かにパクリと言いたくなる気持ちもわからんでもないが
とりあえず次スレに移行しないか?

1000 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 03:24 ID:M0CL6IKW
はい、このスレは

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1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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