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【右も左も】ジャンプ読切総合スレ5【石ばかり】

1 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/10/10 22:30 ID:HLBiSIAA
ジャンプの読みきり作品の話題はここでお願いします。
でもネタバレだけは勘弁してください。
あと、パクリ議論はほどほどに

【玉石】ジャンプ読切総合スレ4【混交】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1059974688/
【連載候補】ジャンプ読切総合スレ3【休載代原】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1057101524/
▼前々々スレ
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1053785542/
▼本スレ
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1059408740/
▼関連スレ
★新人ジャンプ漫画家&赤マル総合スレッド@10冊目
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1061834984/


952 :944:03/11/16 02:16 ID:PJ1stgMb
【巨匠】少年ジャンプパクリ検証スレッド【君臨】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1068808462/

パクリで検索したらちょうどいいスレが立ってた。
パクリ議論したい人はこっちに移動・・・てことで。

>>950
寝る前に次スレよろ。
漏れ的にスレタイは>>945希望。
スレタイの意味を噛み締めながら立ててくれ。

953 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 02:20 ID:esy5G2wp
今までの読みきり作品でスレが立ってる作品があったら
テンプレとして並べてくれんかね

954 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 02:23 ID:esy5G2wp
>>951
詭弁と言うだけでなく論拠も示されているが
ただ詭弁と決め付けるだけなのとは女装趣味者と原節子ぐらいの違いがある
レスにあるものから自分に都合の良い部分だけを抽出している
それこそ論点のすり替えだ
その見え透いたメタ視点なんぞ捨ててしまえ

955 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 02:32 ID:qmrjQDbv
もうだめだこいつ。
パクリの理由が「これだけ似ているから」以上のことは言ってないし
それじゃ納得しないだろ
「どう見ても盗作に決まってる」
「これだけ似るわけがない、不自然だ」みたいな意味の無いこと書くな。んなもん知るか
>>919は賢いよ
スレを読めば理解できる、なら
読めば分かる、で逃げるな。
読まなきゃわからん、なら話は無意味だ。
それならA君を知らないものに対して何を躍起に納得させようとしてるんだ?
読まなきゃ無理じゃねーの?
まぁ何が彼をここまで動かすのか原動力が謎だわ
よくもまぁおんなじことばっかり。ループループ

956 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 02:33 ID:Jyq7b4aG
【WJ50】KING CRIMSON -西 公平-【読切】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1068415285/l50
NOW AND ZEN! 加治佐 修 WJ47読切
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1066512280/l50
くらいかな?単独でスレが立ってるのは。

957 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 02:37 ID:esy5G2wp
立てたよ

【読みきり】ジャンプ読切総合6読切り【読み切り】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1068917663/l50

>>956
サンクス

958 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 02:40 ID:esy5G2wp
>>956
「似ている」というのがパクリたる最大の理由だ
これまでにその中身もこれ以上ないくらい説明されている
正直、君に対して理解させるのはまず無理だとは思うけど

959 :ドルチ ◆/LNekoIo.c :03/11/16 02:42 ID:uZ05UWnz
まあまあ、仮に盗作だとしてもジャンプでは
我等がヒーロー、矢吹先生がまかり通っているじゃないか。
多少はおおらかな目で見ようじゃないか。

しかし、実際自分で読んでみないことには真偽がわからないな。

960 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 02:43 ID:esy5G2wp
>>959
最初の30ページで半分くらいは理解できると思う

961 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 02:45 ID:HHaGbYlT
>>958
いや、あなたの「これこれこれぐらい似てるからパクリ」という主張に対した
「少なくともお前の言う根拠のレベルじゃパクリじゃないだろ」と言う反論に対するあなたの反論が
「読めば分かる」でしかないからでは?
平行線にしかなりえないのは明白だと思われますが。

962 :ドルチ ◆/LNekoIo.c :03/11/16 02:45 ID:uZ05UWnz
>>960
なるほど、なら今から読んで判断しよう。
ちょっと待っててくれよ。

963 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 02:48 ID:3tlu6jSx
つうかあれだ。不良撃退シーンについてパクリだとか議論してる奴ら。
キンクリの場合、あのいじめられっこを不良から救うエピソードは
カルゴを倒して村人に感謝されるシーンとの対比になってるってことは気づいてるのか?

作劇上ちゃんとした必然性のあるエピソードなわけで、「頭を使って敵を撃退」が共通してる
からといってパクリ呼ばわりは無茶苦茶だと思うぞ。

964 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 02:49 ID:esy5G2wp
>>961
「少なくともお前の言う根拠のレベルじゃパクリじゃないだろ」に対しては
「それだけ似ていれば盗作だ」とレスしている
他の人も読めばわかるとだけ言っているわけではない
流石に平行線なのは同意する 盗作についてのあり方が違うようだから
しかし擁護者も自分だけが無謬だとでも思っているようだが

965 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 02:50 ID:3tlu6jSx
それと、A君読んだけどとてもパクリとは思えなかった。
さてパクリ派は俺に対してどう応えるのかな?

966 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 02:51 ID:qmrjQDbv
>>964
盗作といえないって人が多いから反論が来るんだろう。

ああ、一人ズレた人が意固地になってるからこのスレの流れに
なっちゃったのね

967 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 02:52 ID:esy5G2wp
>>962
念のため 全部理解できるわけではないよ
流石に30ページだと30ページ分のことしか書いてないから

>>963
そこだけが似ているわけではないことが問題視されているわけで

968 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 02:52 ID:HHaGbYlT
>>964
「それだけ似ていればパクリだ」は、結局のところ
「それだけ似ていれば少なくとも自分の基準ではパクリだ」と言う主張ですから
最初の「これこれ似てるからパクリだ」と実質的に同じことを言っているわけで、
少なくとも進展は望めないと思うのですが。

969 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 02:53 ID:Jyq7b4aG
>>967
「問題視されている」って客観的みたいに書いてるけど問題視してるの君だけやん?

970 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 02:54 ID:esy5G2wp
>>965
俺はパクリだと思うよ
根拠はこれまでに散々書かれている
思えない根拠がもしあるならよろしく頼む
反論します

>>966
パクリじゃないと意固地になってるのは居るね
ありがちだとか定番だとかそれくらいのパクリは普通だとか

971 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 02:56 ID:esy5G2wp
>>969
スレ見ればわかるけど昨日もおとといも昼間ももっと人がいる
それだけのレスがついている
擁護している人が脳内で考えている以上にふざけんなと思っている人が
多いってこった

972 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 02:58 ID:esy5G2wp
>>968
そのことが確認できたという進展はあったわけだ
不毛だがしかし同様に「それだけ似ていてもパクリじゃない」も
結局のところ 「それだけ似ていても少なくとも自分の基準ではパクリじゃない」
と言っているのと同じことだ

まあ盗作だけどな

973 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 03:01 ID:3tlu6jSx
A君読んで思ったこと。
結局似ているのは「軍事的才能を持つ主人公が異世界にワープして活躍」のみ。
一応パクリ派が挙げていた点を検証すると

・主人公の性格、行動理念
まるで違う。(これはパクリ派も認めてたようだが)
・不良を撃退エピソード
A君の場合、自分がいじめられていてそれに対する復讐という点が重要。
キンクリの場合←>>963
正直似て非なるもんだと思った。
・兵法で活躍して勝利
・成長する
当たり前。成長の意味も大きく異なるし。

974 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 03:02 ID:HHaGbYlT
>>972
ではあなたの主張する似ている「ていど」丁度で実際に一般に(2ch内だけでも)パクリとして認められたものを上げてください。
もちろんパクリ否定派もその「ていど」でパクリ呼ばわりされてない例を幾つか挙げなくてはなりませんが。
それが出来ない限り双方共に「俺の基準ではこうだ」以上の進展は望めない筈です。

975 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 03:03 ID:3tlu6jSx
ついでにA君の場合、単純に「軍事的才能」とは一言で言えない。
「へいほーへいほー」言ってるだけのこの主人公とは・・・

976 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 03:04 ID:esy5G2wp
キャラクターも真似していると思うけどね特に内面は

それを似て非なるものにしてしまえるなら
どんなパクリだって「似て非なるもの」に出来る

それに当たり前がそこまで揃うことは当たり前ではない
ここが最大のポイントなんじゃないかな
それだけでもないけど

個別をあげつらうだけではなく
全体の展開及び構成まで似ている点もあるしな

977 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 03:05 ID:5RHzbiix
>パクリ派
>>834とか>>841についてはどう思う?

978 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 03:07 ID:esy5G2wp
>>974
他の作品なんか関係ないでしょ
まーた話を広げにかかるんだから
剣道と魔法の次はなんだ

979 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 03:08 ID:esy5G2wp
>>977

ヒネた主人公→不良を兵法で撃退→異世界に転移→兵法で勝利→成長

ここまでのレベルで被っている作品を他にも挙げてくれ
それらの意見はありがちと言って問題を薄めているだけだよ

980 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 03:11 ID:3tlu6jSx
>>976
キャラが似てる?それも内面が?
正反対と言ってもいいくらいだと思うぞ。

「似て非なるもの」っていうのは不良撃退エピソードのことね。
どっちも物語の構成上、アレ以外書き様がないし。
で、キンクリの、現代のタコビーフと異世界のタコビーフとの戦いを対比させて
主人公の心変わりを描く構成は、別にA君に似てるとは思わなかった。

981 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 03:12 ID:L8PLjHy/
ごく単純なプロットレベルで、ネタがかぶるなんてのは、創作の世界じゃごく普通のこと
未発表作品同士でかぶることだって普通にある
この程度の類似でパクリだのなんだのと騒ぐ奴は
たぶん、普段読んでる作品の質が低いか、ほとんど本を読んでないかのどちらか


982 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 03:12 ID:esy5G2wp
>>974
もう一回書くと>974の条件から例を出しても
それは判定基準になりえない
他の作品での基準をものさしにして更に別のものを裁くには無理がある

983 :ドルチ ◆/LNekoIo.c :03/11/16 03:12 ID:uZ05UWnz
きっちり30ページ読書完了。
いきなり誤字発見ってこれは関係ないか。

結論としては「とりわけ、騒ぎ立てるようなことではない」に落ちついた。
もっと酷いレベルかと思ったよ。十歩譲って「影響を受けている」程度かな。
こんな程度で叩いてはいけない。
しかし、主人公はなかなかすごい男だ。こいつの悪口を言う作者はいけないなぁ。

984 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 03:13 ID:HHaGbYlT
>>978
だから、あるでしょ。
我々は現在、あなたの提示した類似点のみから「パクリだ」「パクリでない」
という判断を各々の判断基準で行っているのだから
あなたの「パクリだ」という判断が説得力を持つためには
あなたのパクリか否か、という判断基準が説得力が無ければいけない。
その判断基準がこの作品とA君にしか適用出来ないとあらば、それは判断基準とは言えない。 
だからその判断基準が判断基準足りえるかどうかを証明しなければならない。

985 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 03:16 ID:3tlu6jSx
>>983
普通そう思うよなぁ・・・
パクリパクリ言ってるのはどういう人なのか。
一人の自作自演とも思えないし。
それともラノベ読者ってこういう人が多いのかなぁ

986 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 03:17 ID:esy5G2wp
>>980
>どっちも物語の構成上、アレ以外書き様がないし。
んなわけないよ
というかそこまで構成と個別のパーツが被ること自体が問題

>>981
被っているのはプロットだけではないよ

>>983
あんがと
最後まで読んでくれると嬉しいな

987 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 03:19 ID:M0CL6IKW
ラノベ読者は痛いってことでこの話は

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988 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 03:19 ID:HHaGbYlT
あなたはプロット及び幾つかのパーツが同じだと主張している。
他の作品間において「プロット」と「パーツ」の比較が不可能だとは到底考えられない。
それでもキンとA君の判断基準を他の作品に持っていけないと主張するのならば
A君とキンでしか比較不可能な要素を挙げないといけない。
例えば戦略が全く同じだとか。
しかし今のところそのようなものは挙げられていない。

989 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 03:20 ID:esy5G2wp
>>984
あなたって俺だけじゃないし
恣意的だなあ
最も簡単なのは読んでもらうことだよ
例え話を百積み重ねるより実物を見れ
>>985
普通に読んでこりゃ盗作だわと思っただけだよ

990 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 03:21 ID:M0CL6IKW
このスレもさっさと

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991 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 03:22 ID:HHaGbYlT
>>989
仮にこのスレの住人がA君を呼んであなたと同じ結論に至ったとしても
あなたの主張が「たまたま」正しかっただけで議論に不備があることには変わりませんよ?

992 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 03:22 ID:M0CL6IKW
西はこのスレにとっての荒らしだったて事で

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993 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 03:22 ID:M0CL6IKW
 

994 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 03:23 ID:qmrjQDbv
田中魔王て。
ヘルズウォーリアかよ

995 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 03:23 ID:esy5G2wp
>>988
そこまで被っている作品が他に無いことも十分証拠の一つ足り得る
戦略が全く同じってそこまで被っていたらただの複製品だってばさ
結局、話術は何も変わってないね
話を薄めにかかっているだけ
最初から同じ

996 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 03:23 ID:M0CL6IKW
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997 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 03:23 ID:M0CL6IKW
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998 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 03:24 ID:esy5G2wp
>>981
永遠に夢の世界に生きていなさい

999 :ドルチ ◆/LNekoIo.c :03/11/16 03:24 ID:uZ05UWnz
まあ確かにパクリと言いたくなる気持ちもわからんでもないが
とりあえず次スレに移行しないか?

1000 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/11/16 03:24 ID:M0CL6IKW
はい、このスレは

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1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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