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【週間】優良漫画って何ぞや?【少年】

1 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/08 03:23 ID:WOSqJoA5
2ちゃんねる内では、殆どの漫画が叩かれている。
もう、優良漫画など、この世に存在しねーんだYO!ってほど。

そこで問う、優良漫画とは何ぞや?

売れている漫画を妬むアホちん、何が何でも叩こうとするバカちんお断り。

2 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/08 03:23 ID:MwfTTQJw
>>1
お前は自分の価値観が無いのか
あらゆる好みの人が居るんだから、全部叩かれてるように見えて当然

3 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/08 03:26 ID:MwfTTQJw
A漫画が好きな人がB漫画を叩いて
B漫画が好きな人がA漫画を叩いてたら
どっちも叩かれているように見えるだろーという事

色んな人が居るから叩かれない漫画なんてありえない

4 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/08 03:27 ID:AwACOMmk
>>1
あまりにアホスレなんでマジレス
パツと思いつくものでは
手塚治虫の「火の鳥」とか「ブッダ」とかの一連の作品と、
宮崎駿の「風の谷のナウシカ」とか
坂口尚の「あっかんべえ一休」とか
そこらへんだろう


5 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/08 03:31 ID:FNeADnZ8
【ジャンプ】アイシールド21、デスノート、ごっちゃん、スティール・ボール・ラン
【マガジン】一歩、おれはキャプテン、クロ高
【サンデー】コナン、犬夜叉、MAR、KATSU、156、カケラを除く全部

天狼的に優良漫画を選ぶとこうなる。



6 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/08 03:31 ID:enYFFfZF
ドラえもん

7 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/08 03:32 ID:9rW4JZh6
>>1
まとめると・・・
「良い」という言葉の定義が、全ての人間で共通だと思うか?
また、「良い」と感じるものが、全ての人間で共通だと思うか?

そもそも、2ちゃんねるでの叩きを一般的意見としてとらえるな、と。

8 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/08 03:33 ID:AwACOMmk
曽田正人なんかは良い漫画描くよな

昴は残念だが

9 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/08 03:35 ID:T1pnfJhG
9だらないスレだな

10 ::04/02/08 03:35 ID:WOSqJoA5
あ〜スマソ、書き方が悪かった。
何と言うか、漏れの頭脳が足りん。

漏れは、集中砲火を受けている漫画、ワンピースやテニスの王子様が好きだ。

↑のは漏れの気持ちで関係無いんだが。(フェイント)

自分の考えを素直にぶつけて欲しい。
漏れは、2ちゃんねるによって先入観が生まれていると思う。

例えば、2ちゃんねるで集中砲火を受けている漫画を読むと、
あまり面白いとは思わない。(最初から)

2ちゃんねるを知ってから日が浅いんだが、知る前は色々な漫画を楽しめた(例外もあるが)

だから、その先入観を取り除けば、面白い漫画も有ると思う。
逆に、詰まらない漫画も有ると思う。

11 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/08 03:36 ID:MwfTTQJw
俺はハンタ信者でジョジョ信者だけど
叩き?プッ て感じ、、、
存在感薄くて誰にも興味もたれないで、叩かれない漫画なんて終hル

だから1さんも、人の意見に左右されないで大きな声で叫ぼう

「いちご100%が好きだー!」と…

12 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/08 03:37 ID:rSAZtuU9
叩かれて面白くなくなる程度なら別に読む必要なし。

13 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/08 03:39 ID:MwfTTQJw
>>1
君、2ちゃんに向いてないと思うよ…(ピュア
もっと他人に影響されない自我が出来てから、来た方が 良いよ

14 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/08 03:39 ID:AwACOMmk
何だ、コイツの言う優良漫画ってのは
「ただ面白い漫画のこと」を指すのか。

ハイハイ、じゃあハンタ読んどけ
面白さではアレが少年漫画最強だ

15 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/08 03:39 ID:9rW4JZh6
>>10
・優良漫画の定義を語るスレ
・おまえら、優良だと思う漫画を好きに述べやがれ!
どっち目的か簡潔に言え。

まあ、前者なら終了だが・・・
後者なら、おまえが言う叩かれていて面白くなかった漫画言ってみろ・・・

16 ::04/02/08 03:48 ID:WOSqJoA5
ピュア、ナチュラル…。
漏れはやっぱり、2ちゃん向いてねーな。

>>15
も〜解らん。
放置すべきだな。このスレは。
どっちかわからねーもん。
叩かれて面白くなかった漫画、そう言われてすぐ出てくるもんでもない。
ただ、面白いとは思うが、2ちゃんのことが頭に浮かんで、ストレスがたまる。
ストレスがたまる=詰まらない。
そんな感じだ。漏れの場合。
と言うより、パクりじゃない漫画なら、基本的に好きかも知れない。
いや、違う。
ドラゴンボールをパクった漫画が嫌い。
富樫は、幽白の最後、HUNTERは全て、パクってる。

あ〜もう、分けワカンネ。
結論、俺は我が儘。

17 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/08 03:48 ID:vpSLQGlT
>>2
>>3
>>7
この辺で既に答えは出てる

今の漫画業界で万人に受ける漫画を作ることは不可能
それだけ進化してきたってことさヽ(´ー`)ノ

18 ::04/02/08 03:52 ID:WOSqJoA5
今までに、評価の高かった漫画は、何だ?

漏れは、沢山呼んだわけじゃないから解らないが、
連載中では、一歩とワンピースが好きだ。

と言うよりは、漫画を読み始めたのは最近。
一人暮らしをするようになって、暇になったから。

19 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/08 03:53 ID:AwACOMmk
>>16
スレ削除依頼逝って来い
あとお前読んでる漫画からして厨房臭いわ

20 ::04/02/08 03:55 ID:WOSqJoA5
忘れていたが、ベルセルクも好きだ。
ガンツもスーツって言う設定が好き。

漏れはもう、ヲタに近いな。
しかも、心は餓鬼の。

21 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/08 03:55 ID:4s6RlEwN
今連載中でそうだと思う漫画がひとつあるが、
挙げた事により叩かれたりすると悲しいので黙っておく。

22 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/08 03:55 ID:9rW4JZh6
>>18
おまえはもう2ちゃんねるにも、ここにも来るべきじゃないな・・・

・無理にこじつけられたパクりを信じてしまう
・漫画というより、2ちゃんねるが原因でストレスがたまっている。
・漫画を好きだという気配が感じられない。

そもそもパクりなんてどうでもよくて、自分が面白ければいいのに・・・

誰か、ひろゆきの例のAA貼ってくれ・・・それで終了だろ。


23 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/08 03:56 ID:MwfTTQJw
自分で物を考えて判断する頭を育てようNE

24 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/08 03:59 ID:Lqsq9Ohm
うん。>>1の言いたいことは何となくわかる。

2ちゃんねる内で叩かれまくってる漫画でも、単純に「面白い漫画」ってあるはず。
俺はジャンプしか読んでないが、面白いと思う連載中での漫画は・・・

ハンタ、ごっちゃん、たまにワンピ、ジャガーです。


25 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/08 03:59 ID:nqSIW3bB
>>20
ワンピース、ベルセルク、一歩程度ではヲタじゃないな。
メジャーな漫画が好きな一般人って感じだ。
若いうちに夜更かししてると脳味噌あんま成長しないよ。

26 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/08 04:00 ID:AwACOMmk
つか読んでる漫画も他人が面白いと言ってたもんだけだろ
で、人に叩かれるとその漫画も面白くなくなってしまう、

どう考えても小学生だなコイツ

27 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/08 04:01 ID:5c85pJxp
>>24
それ俺が嫌いな漫画ばっかりだ。

28 ::04/02/08 04:03 ID:WOSqJoA5
パクリは自分で判断してる。
確かに、2ちゃんねるが原因でストレスがたまっているが、
2ちゃんねるでも、友達でも、それは一緒だ。
漫画は好きだ。最近、漫画家になろうと思ったことも有る。
だからこそ、パクリが許せない。
餓鬼の頃、何かと真似する奴がいて、そいつのせいかもしれない。
パクリでも、さり気無いパクリなら許せる。
しかし、あからさまにパクら無いで欲しい。

まあ、自分の意見を押し付ける気は全く無い。
こうして、書き込んでいるだけでも、スッキリする。
自分の意見を読んでもらえている。
議論と言う物は心地が良い。

…とまあ、変な言い方をしてみたが、自分でも良く分からん。

29 ::04/02/08 04:05 ID:WOSqJoA5
>>24
ありがとう。
そういうことです。

>>25
だからか!

30 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/08 04:06 ID:U7UGfiY7
パクリじゃない漫画なんてあるんですか?

31 ::04/02/08 04:10 ID:WOSqJoA5
>>30
有名になる漫画ってパクリじゃない場合が多いと思う。
北斗、DBとか。
黄金期の漫画は残念ながらあまり読んでいないが、個性的な印象を受けた。
勿論、その前の漫画もあまり読んでいないから、パクリかどうかはわからないが、
黄金期の漫画は印象が強すぎるから、真似をする事が多いんだと思う。

32 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/08 04:10 ID:5c85pJxp
>>14
どうでもいいけど何気に面白いこと言ってるね

33 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/08 04:12 ID:9rW4JZh6
>>30
アドバイスだ、
アンチスレや一般的に叩かれている有名漫画のスレには行くな。

あと、もっと漫画読め・・・
2ちゃんねるの評価もまんざらでもないと感じるスレをすすめておこう・・・
◆◇◆2003年度2ch漫画板ベスト5◆◇◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1072170162/

34 :33:04/02/08 04:13 ID:9rW4JZh6
>>30じゃねい、>>31だ・・・

35 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/08 04:16 ID:U7UGfiY7
ドラゴンボールの西遊記はパクリじゃないのか?
昔の物語ならいいの?漫画じゃなければいいの?
どっちにしろ「引用」してるのは変わりないと思うけど。

36 ::04/02/08 04:17 ID:WOSqJoA5
では、明日は日曜日なので古本屋にGO!
無ければ、ヤフオク!

37 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/08 04:18 ID:9rW4JZh6
あと、一つ・・・

雑誌毎に、連載される漫画のジャンルやストーリーは求められるものが違う。

ジャンプの漫画ばっかり読んでいたら、同じような漫画にあたるのは
当たり前。編集者がそういう漫画を求めて連載させているのもある。
編集者が内容に介入しているって話ではないぞ・・・

38 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/08 04:20 ID:AwACOMmk
>>37
だな

オレは購読雑誌ジャンプとモーニング
まあジャンプはおつまみみたいなもんでメインはモーニングなんだが

39 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/08 04:20 ID:9rW4JZh6
>>36
古本屋、ヤフオクなどの中古では、作者に印税が入らない。

つまり、面白い漫画を描いている人に一切貢献しないわけだ・・・
それでパクり云々批判するのもどうかと思うが。

40 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/08 04:21 ID:nqSIW3bB
>>35
ドラゴンボールはパクリまでにはいかない段階だろ。
黒猫や劣化の炎みたいに漫画のネタをパクって漫画描くってのはどうかと思うがな。
小説や映画などの他メディアなら許せるが。

41 ::04/02/08 04:23 ID:WOSqJoA5
>>35
微妙な所。
柳生十兵衛とか、昔の人間は好きだし、昔の物語も好き。
だから、「引用」という事は良い事だと思う。
神話や童話、実話を上手く書けば、面白い話にもなる。
パクリは、元々漫画な訳だから、「引用」とは違う。
漫画を漫画で描いたら、個性も糞も無い。
良い所ばかりを取って繋げたら、作者は誰でもいい。
そんな漫画は誰も読みたくないはずだ。

42 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/08 04:23 ID:AwACOMmk
1と対話するスレか・・・
削除決定だな

43 ::04/02/08 04:26 ID:WOSqJoA5
>>39
スマソ。
最近、レンタルがなんたらかんたらで、その事ばかり気にしすぎた。
古本も一緒だな。
新品を買うことにする。
幸い、金には少し余裕がある。

44 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/08 04:26 ID:U7UGfiY7
>>41
「引用」と「パクリ」の違いが明確に説明されてない。
他メディアであってもパクリはパクリだろう。

45 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/08 04:31 ID:nqSIW3bB
えーとアレだ、:U7UGfiY7宛に誰か
パクリやらオマージュやらパロディやらの解説コピペよろしく。

46 ::04/02/08 04:31 ID:WOSqJoA5
>>44
「引用」と「パクリ」は、同じかも知れない。
しかし、良い意味、悪い意味で違うと思う。
引用は、名前や容姿を借りて、漫画に登場させる。
パクリは、そのまま漫画に出す。
こういうことだと思っている。

47 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/08 04:33 ID:9rW4JZh6
>>43
引用、パクり、オマージュ、模倣・・・なんでもいいよ・・・

それに需要があるわけなら、作者も作品を買った奴も満足で問題ない。
漫画に関しては、パクられた元の人が迷惑を被るわけでも別にない。

ポリシーでオリジナルな作品にしか貢献したくないなら・・・
頑張って情報集めろ。

48 ::04/02/08 04:40 ID:WOSqJoA5
今となっては、題材も殆ど無いので、「パクった」のではなく、「カブった」のかも知れない。

変な事を言うが、カブらない様にするには、金も労力も沢山要るんだよな。
だから、カブっていない漫画を作り出すのは大変だ。

この発言により、今までのやり取りは無意味になるかもしれないが、キニシナイデネ!

49 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/08 04:49 ID:U7UGfiY7
カブらない様に物語を作るのもちょっと無理っぽくないか?
まあ、ちょっと前のクロマティ高校みたいな話になっちゃうけど…。
結局オリジナルだと思っても以前に存在していたかもしれないし、
読む方も知らないだけかもしれない。
例えばココで有名な知欠作品も冨樫作品やらを知らない人が読めば
それはオリジナルで面白いと思うワケだ。

50 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/08 04:54 ID:9rW4JZh6
一般人の意見を想定してみよう

A「あの作品はこの作品のパクりなんだよ!」
B「なんだってーーー!」
B「じゃあもう買わずにオリジナルの作品を買うよ!!」
     なんてことにはならない。

A「あの作品はこの作品のパクリなんだよ!」
B「へー。古臭いし、絵が綺麗なこっちのがいいよ。」

所謂パクりでも、需要があるものは売れる。何に問題がある?
パクった作品は純粋に面白くないことが多いがな。

51 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/08 05:08 ID:U7UGfiY7
例えばエヴァンゲリオンなんかはガンダム+ウルトラマンのパクリのようなモンだと思うけど、どうですか?
結局面白ければいいんでしょ?

52 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/08 05:08 ID:8wpsrRT+
>>35
>ドラゴンボールの西遊記はパクリじゃないのか?
あれこそ「オマージュ」の最たるもんだ


53 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/08 05:13 ID:U7UGfiY7
「オマージュ」っつったら美しく聞こえるけどな…。
結局「西遊記キャラ」を使っても使わなくてもどっちでもいいような作品じゃないっすか。
西遊記であった意味が全くない。

54 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/08 05:17 ID:8wpsrRT+
俺的な認識では

エヴァンゲリオン→巨大ロボが敵を倒すというのは既に一つのジャンルになってるので何でもない
エヴァの使徒やらの名称→ただの引用
ドラゴンボール→西遊記のオマージュ
黒猫→カナリやばいがギリギリ有り それで売れても得る物は金だけ
ライオンキング→ジャングル大帝のパクリ
アトランティス→ナディアのパクリ


55 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/08 05:25 ID:U7UGfiY7
アトランティス→ナディアのパクリ
ナディア→海底2万マイルから引用・ラピュタのオマージュってか?
ご都合主義だな。


56 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/08 05:29 ID:8wpsrRT+
>>55
ナディア→海底二万マイル

藤崎のホウシン演技→ホウシンの原作
と一緒

ただの 原 作 だろ


57 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/08 05:32 ID:U7UGfiY7
海底2万マイルはナディアの原作と銘打っていたが「原作」なら
宇宙には行かないだろ。
そもそもナディアなんて原作にはいないし。
どこが「原作」だよ…。と当時怒ったよ…。全然別物。

58 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/08 05:48 ID:8wpsrRT+
>>57
人間の想像力なんてたかが知れてるよ?
生まれたての赤ん坊が何かストーリー作れると思う?
物語を作るにはその人自身の人生の物語がベースにあるわけで
必ずなにかを元にしなければならない。それを強く締めすぎると
何も新しい物は生まれない。

取り合えず
ナディアは海底二万マイルのなんて言えばいいの?
原作と銘うたないでちょっと違ったストーリー描くにはなんて言えばいいの?



59 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/08 05:57 ID:U7UGfiY7
>>58
前半の意見には賛同です。

ナディアは海底2万マイルの「オマージュ」ならば
アトランティスも海底2万マイルの「オマージュ」だと思う。

ナディアはNHKが海底2万マイルをラピュタ調にして子供達に見せようとしたモノが
庵野が気に入らないから脚本を変えてしまった事故的産物のようです。
庵野のインタビューを聞いてその事実を知りました。
ちなみに庵野はジュール・ベルヌの「海底2万マイル」を読んだ事がないそうです。
だから「原作」と書かれたまま放送されてしまった「別物」です。

60 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/08 06:07 ID:9rW4JZh6
8wpsrRT+、U7UGfiY7
おまいら、仲いいな・・・

1も、オマージュとかパクりって表現を
話題のタネにする程度の認識でこだわらなけりゃいいのに。

61 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/08 06:14 ID:8wpsrRT+
>>59
ごめん、正直俺はナディアよく見てなかったし二万マイルも読んでいない
でも、これだけはハッキリ言える。

ストーリーや出てくるキャラ(名前は辛うじて違う)や設定が同じで
「原作」と冠してなければそれは間違いなくパクリ

すなわちアトランティスやライオンキングはパクリだと思う。
ナディアはアトランティスの「別物」という言い方がしっくりくるかもね。


62 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/08 06:17 ID:8wpsrRT+
あー、「原案」が一番いいかも


63 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/08 06:23 ID:U7UGfiY7
>>61
幼い頃海底2万マイルで夢中になったもんで、ナディアを見て宇宙に行った時なんか
開いた口が塞がらなかったのですよ…(゚д゚ )

ってか俺も>>1のパクリの基準が知りたくて横方向から攻めたつもりがこの有様ですよ…。
スマソ

64 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/08 06:39 ID:dmf1Y3OC
GetBackersの無限城に行く前までは非常に優良漫画だと思うよ、多少残酷描写とエロ描写があるけど。
その後は激しく好みがわかれそうだけど。

65 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/08 06:47 ID:hXfAQrNh
1に聞いてみたい事がある。もちろんスルーしてかまわない。
例えばの話として、百年前とかの文豪が書いた話で内容は面白いのだが、文体が古すぎたり時代の違いから通用しない設定があったりで資料として読む事は出来ても
娯楽としては楽しめないような物を、新しい作品としてリニューアルして読ませるってのは、あなたの視点から見て、パクリになりますか?

別に比喩がどうのじゃなくて、ここに書いた筋書きを読んで、素直に思った事を聞かせて欲しい。

66 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/08 09:21 ID:7Vaj1Ctr
味の助は優良漫画だな。

67 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/08 09:43 ID:DY9IbRI5
例え叩かれてても。君がそう思うならそれは優良漫画だ。


68 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/08 09:52 ID:d+OkRq4J
その少女が信じてくれるなら泥棒は
伝説の頭翔だって怪奇千万!十五郎だって
面白く読んで見せるのに。

69 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/08 10:05 ID:QiSSeVX/
まあ確かにカリ城はオモロイが・・・。


70 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/08 11:02 ID:0XMMzgrh
>>5
ジャぱんや美鳥、いでじゅう、そして最近の新連載達がとても優良漫画には見えない。

71 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/08 11:25 ID:xp3+krds
2ちゃんがなくちゃ漫画すら楽しめないんだな>>1

72 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/08 12:26 ID:+SNHgZWB
マロン板の板違いなのに熱いな、このスレ。
削除じゃなくてスレストか。

73 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/08 13:39 ID:8FQHTx8h
2ちゃんの引きこもり系ヲタが漫画をつまらなくした

74 ::04/02/08 17:40 ID:in7c+8WD
>>65
その文豪の名前をキチンと出して、リニューアルした。
と書けば、パクリでは無いと思う。
そういう風に書けば、その文豪も漫画家も得になる。
しかし、パクリは、パクった側にしか利益はない。
それも、題材そのものがパクリなら、パクられた側も腹が立つし、読む順番を間違えば、パクられた側がパクリの仲間入りしてしまう。
それが嫌だ。漏れの意見だが。

勘違いとか、そういうのを産むし、パクられた漫画の評価低下にも繋がるかも知れない。

参考と言う意味では、絵の描き方、効果の描き方などの知識を身に着けるために漫画を読むのはいいと思う。
口では上手く言い表せないんだが、「真似」と「引用」、「参考」は全く別だと思う。
どれも漫画は良くなる。
しかし、「参考」は誰でも必要だろう。
生まれて漫画を読んだ事も無い人間が漫画を書くことは出来ないのだから。
何か元になる物が有るはず。
HUNTERの放出系は、DBの気功波が元、気功波は、ビームとか(?)(エネルギーは、今や常識なのか?)
ビーム、レーザーの類を考えた人は凄いと思う。(映画だっけ?)(実際の光学兵器ってのは、超高温で燃やすだけだろ?)
勝手に、昔から今の順に元を決め付けたが、ビームは間違いないだろう。

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