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HUNTER×HUNTER考察スレッド 26

1 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/08 23:05 ID:zZAMcafz
=前スレ=
HUNTER×HUNTER考察スレッド 25
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1074542411/

・ネタバレは公式発売日の午前0時から。
・雑談厳禁。
・コテでの発言もいいけど出来たら控えるように。
・HUNTER×HUNTERについて真面目に語ってくれ。
・基本的にsage進行で頼むぜ。
・煽らないし煽られても反応しないように。したらぶっ殺死。
・「やっちゃいけないこと」「ドッキリ」議論は禁止。OVAや新展開まで正座して待て。
・強さ議論については別スレで。こちらへどうぞ↓
H×H強さ議論スレ44
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1076060599/


2 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/08 23:05 ID:C6Y5eg2I


3 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/08 23:05 ID:4zuLs5+K
=前スレ=
HUNTER×HUNTER考察スレッド 25
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1074542411/

・ネタバレは公式発売日の午前0時から。
・雑談厳禁。
・コテでの発言もいいけど出来たら控えるように。
・HUNTER×HUNTERについて真面目に語ってくれ。
・基本的にsage進行で頼むぜ。
・煽らないし煽られても反応しないように。したらぶっ殺死。
・「やっちゃいけないこと」「ドッキリ」議論は禁止。OVAや新展開まで正座して待て。
・強さ議論については別スレで。こちらへどうぞ↓
H×H強さ議論スレ44
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1076060599/

4 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/08 23:07 ID:zZAMcafz
=過去スレ=
HUNTER×HUNTER考察スレッド 24
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1073215743/
HUNTER×HUNTER考察スレッド 23
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1070895512/
HUNTER×HUNTER考察スレッド 22
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1070895512/
HUNTER×HUNTER考察スレッド 21
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1070036817/
HUNTER×HUNTER考察スレッド 20
ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1069845631/
HUNTER×HUNTER考察スレッド 19
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1069664380/l50
HUNTER×HUNTER考察スレッド 18
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1069556583/
HUNTER×HUNTER考察スレッド 17
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1069422997/
HUNTER×HUNTER考察スレッド 16
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1069208019/
HUNTER×HUNTER考察スレッド 15
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1068634279/
HUNTER×HUNTER考察スレッド 14
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1068132632/
HUNTER×HUNTER考察スレッド 13
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1067967203/
HUNTER×HUNTER考察スレッド 12
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1067835205/
HUNTER×HUNTER考察スレッド 11
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1067689414
HUNTER×HUNTER考察スレッド 10
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1067293793/l50
HUNTER×HUNTER考察スレッド 9
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1067109336/l50
HUNTER×HUNTER考察スレッド 8
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1066754928/l50
HUNTER×HUNTER考察スレッド 7
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1066132973/
HUNTER×HUNTER考察スレッド 6
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1065178733/
HUNTER×HUNTER考察スレッド 5
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1064832862/
HUNTER×HUNTER考察スレッド 4
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1063992480/
HUNTER×HUNTER考察スレッド 3
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1063618767/



5 :うこん ◆mILPVIJeBQ :04/02/08 23:07 ID:GU0UFU7C
>>1
おっつ

6 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/08 23:09 ID:AdTfZgxX
ハンタって26もスレ造るほど考察する点があるんですか・・・

7 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/08 23:11 ID:TZ4pjvtE
>>1乙

久しぶりに前スレ消化前に立ったな

8 :7:04/02/08 23:12 ID:TZ4pjvtE
ん?
そんなこともないか?

9 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/08 23:12 ID:BxkPI+gs
>>6ループする事もあるし、途中から煽り合戦になるとこだってあるからな

10 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/08 23:24 ID:Sy6sEugq
【OS X搭載PCが】Apple PowerMac M9031J/A /22000円【破格】4
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1076247465/l50

11 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/08 23:37 ID:oBuu0ddl
ハンタってメインキャラ死にそうな漫画だけどさ
メインキャラ死んでも普通の読者は誰も悲しまないじゃね?むしろ失笑されるだろ
腐女子だけ人気あるキルア・クラピカ、何の魅力も無い主人公ゴン、普通の読者は忘れてそうな存在意義が怪しいレオリオ
冨樫ならゴンでも殺しそうだけどさ、実際死んでも誰も悲しまないよ、そこんとこわかってんのかな冨樫は

12 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/08 23:41 ID:RgNXLGws
>>11
は?

13 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/08 23:45 ID:jG3zrs2D
腐女子だって本当に悲しむ奴なんていねーだろ
あいつらにとっちゃ漫画なんてしょせん同人のネタなんだから

14 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/08 23:52 ID:RgNXLGws
悲しむっていうか、ウヴォーとか死んだ時
はぁー・・・まじかよ。
ってなった。悲しんでるんかな?w

15 :うこん ◆mILPVIJeBQ :04/02/09 00:03 ID:loUTvMu+
カイト死んだとき別に好きでもないキャラだったけど
悲しかったな。
ネフェルピトー死ねって思った。

16 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/09 00:04 ID:CGtUJM2R
腕ふっとんだ時点で、こう、耳もとがザワってなったな。

17 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/09 00:31 ID:+Y1grXga
失笑なんてしねーよ

18 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/09 01:02 ID:bvx6iwxY
>>15
突発でネフェぶっ殺死スレまで立てちゃった勢いだしな。

19 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/09 01:30 ID:feACvpmA
DBでも御供死んだが?

20 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/09 01:38 ID:xZ59FENi
あんな生き返る漫画と一緒にされてもな
大体御供死んだ跡は御飯いたがゴン死んだ後どうするんだよこの漫画

21 :名無しさんの次レスにご期待下さい :04/02/09 05:18 ID:wb3zGRFX
オーラ右腕80左手20だと硬とは呼べないよね。
堅でもないし、この状態だと凝と言えば良いのかな?

ああ、あそこは荒れてるから書き込みたくない。

22 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/09 05:53 ID:4x3Oh7f1
>>21
凝じゃん。「両手とも凝」ってのもあったしね。
堅てのは強めのオーラで全身を平均的に覆うことでしょ?

錬を維持すると堅で〜・・・それ以上のオーラをどこかに集めようとすると
他の部分から持ってくるしかないわけで、それが凝だね。
さらに突き詰めて全部一箇所に集めると硬

23 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/09 07:41 ID:saeGWPvy
GIで使えるスペルカードを全て念能力の系統で分けると
それぞれ何系になるのかな?
とりあえずレイザーの言葉によると移動系スペルが
放出系というのは分かったけど。

24 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/09 10:10 ID:AB9JvWaK
前スレ>>977
いや俺の主メモリの根拠はヒソカの台詞。コルトピのは裏づけ?かな。

ヒソカの、ダブルには高い集中力が必要。自由に操れるのは通常状態だから。ここを
高い集中力→ 大量のメモリ(主)が必要。
通常状態→  メモリを最大限使える。
大ダメージ→ 使えるメモリが激減する。または回復に最優先で回される。
       cf.リショウ(漢字忘れた)戦の桑原。
と見ました。PCだとメモリは、今あまり使われていないと判断する
ソフトなんかに通常使われるメモリを開放して、今一番使っているところに回す機能が
あるじゃない?それが働いたと考えた。
 ダブル(他の具現化にも)には多分
(スタンバイ)、具現、維持、発動(操作)の段階があり、それぞれ消費量
が違い、やはり、具現と発動(操作)時のメモリ消費が激しいと思う。
それで、使用可能なメモリが通常時と比べて激減してしまったため、カストロは
ダブルが出せなかった(具現に必要なメモリ(瞬時値の最大値)を下回ってしまった。
それと動作が遅くなるだけでいずれできるとも思わない。人間はアナログなので。
つまりその瞬間にはいつも一定量のメモリが必要)。と考えている。
 ただ維持するだけならそんなにいらない(実質ゼロ)と思うのでコルトピは平気かと
思う。操っているわけではないし、具現時には一つずつだし、左手(右だっけ?)で
触っていないとまずいし、24時間で消えるし。まあ、そのおかげで質量や数が無制限に
できたのだろうけど。
 俺が頭で描いている、メモリ(主)の波形がなんとなく伝わったかな。


25 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/09 12:58 ID:LRd+zT3I
とりあえず、前スレ>>989>>990に反論ね。

>クロロ自身は何もしてないでしょ
>クロロ自身に害があるわけじゃない
>元に戻るだけ

だから、その元に戻るのにはなんらかの行動を行わなければいけないでしょって事を言っているの。
何もしなくても元に戻るわけじゃない。
「削除」しなければ元には戻らない。

>で、君が言ってる「制約の鎖」だけどね。
>」「〜したら死ぬ鎖」なんてどこが鎖の使用方法上どこが制限されてるんだ?
>別な能力付加させているものだよ。
>「旅団にしか使うことの出来ない鎖」なら、制約としてわかるんだがね。

だから、「旅団に使ったら」死ぬ鎖って事でしょ?
充分制限されていると思うんだが…

それに、俺は別な能力を付加させているような物だから、
クロロの能力も使用できないって言っているんだが…(ちゃんと読んでくれ)

>>24

だから、それは同時使用という事の解釈の違いであって、
俺は複数の発を同時に使ったら処理機能は落ちると思っているよ。
例えば、クラピカがチェーンジェイルをしながらジャッジメントチェーンを刺す場合と、
ただジャッジメントチェーンを刺す場合では後者の方が強いと思う。
しかし、コルトピがいくつ具現化させようがそれは総量技術の問題という事。
つまり、発(能力)の範囲内ならばどうしようが総量技術の問題という事。

フランクリンもメモリを削りながら撃っているって事?
あっという間にメモリが無くなっちゃわないか?
しかも、撃った分のメモリは戻って来る事は無いんだから、
何百発と撃ったらもうダブルマシンガンが撃てなくなるんじゃないか?

それに、覚えられる発に限度があると考えるのは自然の事だと思うんだが…
カストロは1つの能力だけで他の処理速度が落ちるような能力を身に付けてしまったって事ね。

まず、解釈が違っていたのかどうかについてだけ答えてくれ。

26 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/09 13:13 ID:LRd+zT3I
>>25に追加(長くて書ききれなかった…)

それに、いくつでも発を覚えられるのなら皆が皆十数個(もしくは数個)の発を持っている事にならないか?
そうすると、クロロのスキルハンターという能力は何の意味も無いことになる。
何故なら、自分で新しく能力を覚えれば良いだけだから。

しかし、それはない。
これは、予め能力を覚えられる限界が決められているという事だろう。

27 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/09 14:43 ID:Rvq9EJWN
念、オーラってもんは生きる源なんだよ
オーラを留めることでビスケみたいに老化を防いだりできるんだ
だから放出系は自分の命を削って生きてるんだ
フランクリンなんて実はまだ12歳だぜ?

28 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/09 15:06 ID:Rvq9EJWN
>>26
俺はメモリ=才能だと思うよ
才能あるやつなら時間さえあればいくつも発は覚えられると思う
限度はないと思う。
だけどこれは現実でもそうだけど一つの技を覚えるってのにはものすごい
時間と努力と苦労が必要なわけ、完璧なものにしようとしたらそれこそすごい
時間がかかる。たくさんの技を覚えようとするとどれも平均以下で糞なものしかできない
だからみんな自分の一番得意なものを集中的に練習するんだろう
スキルハンターは努力と才能を一瞬にして自分のモノにできるからすごいんだろ
まぁ車輪眼みたいに能力は本人以上には使い切れないと思うけど


29 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/09 17:23 ID:YqA++Ogb
>>25
>覚えられる発に限度があると考えるのは自然の事だと思うんだが
俺はそれに反対したことは無いよ。違う人じゃない?君に突っ込んだのは
たぶんこれが始めて。24は横から入らせてもらった。

多分俺の言っている意味が正しく伝わっていない。主メモリと補助メモリの意味をもう一度見直してみて
ほしい。正しく理解していたら
>フランクリンもメモリを削りながら
この台詞は絶対にでてこない

30 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/09 18:36 ID:LRd+zT3I
>>27

とりあえず、フランクリンが12歳っていうのはありえないから。

>>29

一応…

>主記憶:発をすることで他の処理速度が落ちる(発自体は努力次第で何個でも覚えれる)
>補助:覚えられる発に限度がある(発をいくつか覚えたらもう作れないが、同時使用は総量技術で何とでもなる)
>両方:覚えられる発に限度があり、同時使用にも限度がある。メモリという言葉は同じだけど2つは別で両立してる。

>>覚えられる発に限度があると考えるのは自然の事だと思うんだが
>俺はそれに反対したことは無いよ。違う人じゃない?君に突っ込んだのは
>たぶんこれが始めて。24は横から入らせてもらった。

つまり、ここに関しては反対していないんだね?

>多分俺の言っている意味が正しく伝わっていない。
>主メモリと補助メモリの意味をもう一度見直してみてほしい。正しく理解していたら
>>フランクリンもメモリを削りながら
>この台詞は絶対にでてこない

とりあえず、解釈が違っていたのかに答えてくれると嬉しいんだが…(俺の説明で意味は伝わったよね?)
そうしてくれないと、元々の考え自体にズレが出るのでどうにもならない。

もし、伝わっていなかったらもう一度説明するから。

31 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/09 18:37 ID:LRd+zT3I
あ、解釈の違いというか、両方というのが>>25でいうクラピカの例を採るのかコルトピの例を採るのかって事ね。

32 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/09 19:45 ID:lK4h7IZ4
フランクリンの場合、発射した念弾がずっと消えないでいるならメモリは
消費し続ける(遠くなれば遠くなるほど、メモリを消費する)だろうけど、
ダブルマシンガンはたぶん有効範囲(500Mとか1KM)があって、
それを超えると念弾は消えて(纏を解いて)メモリは回復される。

33 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/09 19:48 ID:8oCS9PZm
メモリとオーラ消費は違うだろ…

34 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/09 20:04 ID:FPzM4SO/
念弾は消えても回復はしない

35 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/09 20:23 ID:YlGm+TY7
>>25
>だから、その元に戻るのにはなんらかの行動を行わなければいけないでしょって事を言っているの。
>何もしなくても元に戻るわけじゃない。
>「削除」しなければ元には戻らない。
だから制約だから行動を行わなくても自動的になるって言ってるんだけどなぁ
死ぬ→削除→元に戻る
何か変?

とりあえずそちらの仮定を決定事項みたいに前提とされて話されても困る
俺はその仮定に対して反論してるんだから

>だから、「旅団に使ったら」死ぬ鎖って事でしょ?
>充分制限されていると思うんだが…

↓を何度も見返してくれ。
これで分かってもらえないと正直説明のしようがない

>制約は使用出来ない条件で
>誓約は使用したら罰則がある(もしくは思い込み、フィーリング)
>制約は使用出来ない
>誓約は使用出来る
>制約というのは、能力を制限するルールなんだよ。
>誓約というのは、使用者が遵守するルールなんだよ。

特にこの一番下のだと分かると思うけど
旅団以外に使ったら死ぬっていうのは誰相手にでも使えるよね?使ったら死ぬけど
これ能力自体には全く制限されてないでしょ
能力者には制限されてるけどね

>それに、俺は別な能力を付加させているような物だから、
>クロロの能力も使用できないって言っているんだが…(ちゃんと読んでくれ)

えーとだから前スレでもスルーされた話だけど
カウントダウンには心拍音を数える能力と触ってボマーと言ったかを認識する能力と
三人合わせてリリースと言われたかを認識する能力と能力説明がされたかを認識する能力と
爆弾の能力が
デメちゃんには具現化物か識別する能力と生物かどうか識別する能力と
何でも吸い込む能力と具現化物と生物だけは吸い込まない能力と
ギョギョギョと喋る能力と吸ったものを何処かに飛ばす(消滅とか、ファンファンクロスみたいな技かもしれないけど)能力と
最後に吸ったものだけを取り出す能力が

ざっと挙げてもこれだけの能力を覚えた上で具現化物に付加させてるっていうこと?
能力に組み込まれてる能力や制約というわけではなく。

というか回線を繋ぐ能力はOKで何で生死を確かめる能力はダメなのかわからないよ

36 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/09 20:24 ID:V3yENYAy
親父死ぬの?

37 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/09 20:26 ID:YlGm+TY7
ごめん、上げちゃった

38 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/09 20:31 ID:iy8WkB8I
>>30
あなたが両方と言いたいのは・・・に対して と言うのに対して
いや、俺は・・・に対して と答えているのに、何の文句があるのかわからない。

どこの解釈だかその分だけじゃよくわからないが多分・・
両方:・・・の意見に同意。かつ片方だけと言うのはおかしいと思うからその根拠を
しめした。君が解釈の違いと言おうが、反論は反論。君の言葉で反論が収まらないから
といって、不機嫌になられても困る。それと

>しかも、撃った分のメモリは戻って来る事は無いんだから
ここも。主メモリはハードディスク容量とまったく違うよ?
それを確認してくれた?

39 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/09 20:34 ID:iy8WkB8I
>>30
>クラピカの例を採るのかコルトピの例を採るのか
意味がわからない。どっちも25で説明している。その二つの差異は結局何?


40 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/09 20:41 ID:LRd+zT3I
>>35

>特にこの一番下のだと分かると思うけど
>旅団以外に使ったら死ぬっていうのは誰相手にでも使えるよね?使ったら死ぬけど
>これ能力自体には全く制限されてないでしょ
>能力者には制限されてるけどね

これをいうなら、誓約の方でも一緒でしょ。
チェーンジェイルだって誰相手にでも使える。
使ったら死ぬってだけ。

>死ぬ→削除→元に戻る

自分で言っていて変な事だと思わないのかな?
削除っていうのがもう既に行動になってるんだって…

>カウントダウンには心拍音を数える能力と触ってボマーと言ったかを認識する能力と
>三人合わせてリリースと言われたかを認識する能力と能力説明がされたかを認識する能力と

少なくても、心拍数を数える能力とリリースと言われたかと能力説明がされたかを認識する能力はあるだろうね。
それは操作系の能力に位置するだろうけどね。
触ってボマーと言う事はそこに放出系能力でマーキングさせているんだろう。

たしか、アベも放出・具現・操作をバランス良くこなすって言ってたよね?

>デメちゃんには具現化物か識別する能力と生物かどうか識別する能力と
>何でも吸い込む能力と具現化物と生物だけは吸い込まない能力と
ここは操作系で説明できる。

>ギョギョギョと喋る能力と吸ったものを何処かに飛ばす(消滅とか、ファンファンクロスみたいな技かもしれないけど)能力と
>最後に吸ったものだけを取り出す能力が
ここは放出系で説明できる。

41 : :04/02/09 20:50 ID:/ohi4C2l
最近カード型携帯が発表されたけど
もうずっと前にハンタ世界では存在してたなぁ
さすがにビートル型は出ないよな

42 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/09 20:51 ID:LRd+zT3I
>>38

>>24に対しては意味が分からない。
もうちょっと分かりやすく書いてくれ。

>だから、それは同時使用という事の解釈の違いであって、
>俺は複数の発を同時に使ったら処理機能は落ちると思っているよ。
>例えば、クラピカがチェーンジェイルをしながらジャッジメントチェーンを刺す場合と、
>ただジャッジメントチェーンを刺す場合では後者の方が強いと思う。
>しかし、コルトピがいくつ具現化させようがそれは総量技術の問題という事。
>つまり、発(能力)の範囲内ならばどうしようが総量技術の問題という事。

これで本当に分からないの?

>>39

>意味がわからない。どっちも25で説明している。その二つの差異は結局何?

本当に分からないの?
能力の範囲内かどうかって事だよ。

43 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/09 21:02 ID:LRd+zT3I
>>42に追加ね。

>主記憶:発をすることで他の処理速度が落ちる(発自体は努力次第で何個でも覚えれる)
>補助:覚えられる発に限度がある(発をいくつか覚えたらもう作れないが、同時使用は総量技術で何とでもなる)
>両方:覚えられる発に限度があり、同時使用にも限度がある。メモリという言葉は同じだけど2つは別で両立してる。

まず、俺は主記憶の部分には発自体は努力次第で何個でも覚えられるというのを除いて同意している。
補助の部分には同時使用は総量技術で何とでもなるというのに同意している。
ただし、別々の発の同時使用においてはメモリが関係してくると思っている。(これは>>25で説明してある)

つまり、俺の考えは覚えられる発には限度があり、
同じ発(例としてコルトピ)を使った際には総量技術が関係していて、
別々の発(例としてクラピカ)を使った場合にはメモリが関係してくると思っている。

っていうか、>>38が解釈が違っていたのかどうかについて答えてくれないと本当にどうしようもないんだって…
前の時は全然不機嫌じゃなかったけど、今はかなり不機嫌になってるよ。
繋がりが分からないんだったら、ただ単に読解力がないだけだよ?

44 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/09 21:18 ID:YlGm+TY7
>>40
>これをいうなら、誓約の方でも一緒でしょ。
>チェーンジェイルだって誰相手にでも使える。
>使ったら死ぬってだけ。

あの・・・そちらこそちゃんとよく読んでくれたのだろうか
俺は最初から誓約はそうだって言ってるんだけど

>自分で言っていて変な事だと思わないのかな?
>削除っていうのがもう既に行動になってるんだって…

思わないというか意味が分からない
インドアフィッシュが密室じゃなくなって消滅するのも行動っていうこと?
俺は制約が満たされなくなって消滅と思ってたんだけど

生きているとページ登録状態(死んでいると使用出来ない制約と同義)

能力者死亡

完全に制約破りの状態

削除=消滅の状態→元に戻った

俺の見当違いだったらごめんだけど

で、まぁもし仮にその具現化物に付加させた能力がそれらの能力で説明出来るならそれでいいけど
生死を確認する能力を特質系のクロロが付加出来て何の問題があるのかな?

ちなみにそれは掃除機や爆弾の具現化後にそういう能力を付け加えたんだよね
俺は能力を作ったときにそういう能力、制約の能力にしたという意見だけど

45 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/09 21:24 ID:LRd+zT3I
>>44

すまんが、ちょっと待っていてくれ。
>>38との議論が終わってから反論するよ。
流石に2つの意見に反論しつづけるのは疲れる。

10時までに>>38の反論が来なかったらあなたの意見に反論するよ。

46 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/09 21:38 ID:iy8WkB8I
>>43
俺は38で”両方”を支持といった。君が書いているものでも片方でもない。
24がわからないのは主メモリを理解していないせい。これは俺の造語ではない。
パソコンの用語。だから、確認してくれといっている。それに聞きたいところを具体的に
示してくれないと説明のしようが無い。
それと、同意しているとか言っているけど、俺には関係ない。その三つを持ち出したのは
俺じゃないから。俺の主張じゃないものに同意しているとか言われてもだから何?って感じ。

総量技術っていう君の造語の意味がいまいち掴めない。からそれも返事がしにくい原因。
結局君は結論を一つも書いてない。だらだら羅列してただ長いだけ。要点をまとめてくれ。

47 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/09 21:51 ID:JyNRWSqO
神 全盛期ネテロ ジン
SSS 三戦士 対旅団クラピカ
SS ネテロ クロロ 大ビスケ ゾルディック父・爺
S  モラウ ノヴ
A  カイト イルミ ヒソカ レイザー 旅団上位
B  ゲンスルー ナックル シュート パーム
C  カストロ 小ビスケ ゴレイヌ
D  キルア ゴン ラモット 陰獣 ツェズゲラ バラ
E  サブ クラピカ 旅団中位
F  ビノールト 旅団下位
G  ベラム兄弟 ボポボ
H  カヅスール アスタ ゼホ ジスパ
I  アベンガネ プーハット ジート
J  ラターザ ギド サダソ リールベルト ポックル
K  レオリオ センリツ
l  ダルツォルネ

48 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/09 21:56 ID:KDDtZMVa
>>41
ビートル型
性能ヤバすぎだろ・・・

49 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/09 22:06 ID:LRd+zT3I
>>46

総量技術っていうのは…っていうか原作読んだ事が無いの?
オーラを操る「技術」、オーラの「総量」こんな事くらい誰でも分かりそうなんだが…
そして、技術というのは系統によって得意不得意がある程度決まってくる。

>結局君は結論を一つも書いてない。だらだら羅列してただ長いだけ。要点をまとめてくれ。

>>まず、俺は主記憶の部分には発自体は努力次第で何個でも覚えられるというのを除いて同意している。
>>補助の部分には同時使用は総量技術で何とでもなるというのに同意している。
>>ただし、別々の発の同時使用においてはメモリが関係してくると思っている。(これは>>25で説明してある)

>>つまり、俺の考えは覚えられる発には限度があり、
>>同じ発(例としてコルトピ)を使った際には総量技術が関係していて、
>>別々の発(例としてクラピカ)を使った場合にはメモリが関係してくると思っている。

これ(下の方)が俺の主張だよ。(何回も言っている)
上の方は主記憶、補助についての俺の意見。

>>24については分かり辛いのでもっと分かりやすく書いてくれと言っている。
俺も大概読解力がないけど、あなたはそれに輪を掛けて読解力が無いな…

50 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/09 22:09 ID:daKedlwq
クラピカの鎖の具現化訓練で、実物の鎖でジャラジャラ遊んだりスケッチしたり・・・
みたいなのがあったけど、それを他の具現化能力者たちもみんなやっていたとしたら
おもしろすぎるのですが。
やっぱり見えないところで苦労してきたんでしょうか。爆弾舐めたりとか。

51 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/09 22:11 ID:8oCS9PZm
正直、おまえら妄想し過ぎ。
シンプルに答えを出せ。

52 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/09 22:12 ID:KDDtZMVa
>>50
クッキィちゃんのイメージ修行って・・・

53 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/09 22:12 ID:srOfgAZT
>>51
ハゲドウ
根拠と結論だけで十分

54 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/09 22:17 ID:iy8WkB8I
>>49
24がわかるには主メモリについて自分で勉強してください。
羅列の6行についてはそうは思わず、俺の意見は両方だと再三言っています。


55 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/09 22:19 ID:iy8WkB8I
誰か 総量技術ってのを説明してくれませんか?49じゃ訳わからん。

56 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/09 22:21 ID:lK4h7IZ4
まとめると、ID:LRd+zT3Iはメモリに関して
・発を覚えられる数は決まっている。
・異なる発を行うには集中力が必要。
・同じ発ならばオーラの総量が許す限り、いくつでも作り出すことが可能。
でFA?

57 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/09 22:22 ID:DH8lq7+9
っていうか根拠が妄想だしな
疲れるほど議論するならさっさとやめろって思うんだが
こんな水掛け論に答えなんてあるわけないし
どうせ自分に対する反論がなくなるまで納得しないんだろ?
人の意見を拒否することしか出来ないやつに議論は無理だよ

58 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/09 22:30 ID:srOfgAZT
>>57
そうか?
>>24はちゃんと根拠からの考察になってると思うよ


59 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/09 22:34 ID:8RcLDRRq
>>24はなんとなく解るんだけど、>>49はさっぱり解らん。

60 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/09 22:38 ID:Hc3rJd4H
@ @ (・●・)<救えねーぜオッサン

61 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/09 22:49 ID:DRByVE66
http://blue.ribbon.to/~cagami/dansyaku_gairyaku.shtml
http://blue.ribbon.to/~cagami/dansyaku_WJ04_10.shtml

名前:かがみ(♂)
生まれた年:1987年
愛読書:『少年』(谷崎潤一郎)、『スプートニク』(ジョアン・フォンクベルタ)
好きなアニメ:HUNTER×HUNTER、万能文化猫娘(TV版)、少女革命ウテナ、黄金勇者ゴルドラン、勇者特急マイトガイン、るろうに剣心(追憶編限定)、
好きなゲーム:女神転生シリーズ、最近RPGより、パターンゲーが好きです。
性癖:めがねっこ萌え
学歴:某W大学卒。学生の頃は楽しかった……。
主な収入:デバッガー。毎日(仕事で)エロゲーとかしてます。
副収入:某ヴィジュアルバンドのボーカル、某パンクバンドのベースボーカル。

http://cagami.velvet.jp/upb2/upb.cgi




62 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/09 22:56 ID:LRd+zT3I
>>46

つまり、前スレ>>977(俺)の両方と同じという事で良いの?
それとも、>>43の3行目〜5行目の3つの意見のなかの両方っていう事なの?

前者なら、俺と同じ意見。
後者だとすると、同時使用という言い方で違いがあると言っているんだが…
だから、同時使用という言い方についてどちらなのか知りたかったんだよ。

それと、
>例えば、クラピカがチェーンジェイルをしながらジャッジメントチェーンを刺す場合と、
>ただジャッジメントチェーンを刺す場合では後者の方が強いと思う。
>しかし、コルトピがいくつ具現化させようがそれは総量技術の問題という事。
>つまり、発(能力)の範囲内ならばどうしようが総量技術の問題という事。
この意見は本当に分からない?

総量技術に関しては、
>オーラを操る「技術」、オーラの「総量」こんな事くらい誰でも分かりそうなんだが…
>そして、技術というのは系統によって得意不得意がある程度決まってくる。
この意見で本当に分からない?

63 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/09 22:59 ID:iy8WkB8I
>>58-59
サンクス!理解されていてよかった!

64 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/09 23:11 ID:iy8WkB8I
>>62
そこまで理解できても、俺にはそれが根拠が途中で止まっているようにしか
見えない。結論が抜けているように見える。新しく言い直してくれない?

総量技術とは〜〜〜〜〜〜〜〜すること。
前半は結局一言で言うと結論は何か。
同時使用のどっちとは何と何?

全て、一行くらいで。コピペはやめて。同じことを繰り返すから。

65 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/09 23:14 ID:srOfgAZT
>俺は複数の発を同時に使ったら処理機能は落ちると思っているよ。
>例えば、クラピカがチェーンジェイルをしながらジャッジメントチェーンを刺す場合と、
>ただジャッジメントチェーンを刺す場合では後者の方が強いと思う。

俺もこの部分が理解できない
処理機能の話しなのになんで強さなんだ?
発ができるかどうかの話じゃないの?

それと「総量技術」じゃなくて「オーラの総量・技術」と書いたほうが理解され易いと思うよ

66 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/09 23:28 ID:LRd+zT3I
>>64

>つまり、前スレ>>977(俺)の両方と同じという事で良いの?
>それとも、>>43の3行目〜5行目の3つの意見のなかの両方っていう事なの?

まず、この意見に答えてくれ。

>例えば、クラピカがチェーンジェイルをしながらジャッジメントチェーンを刺す場合と、
>ただジャッジメントチェーンを刺す場合では後者の方が強いと思う。

これは、異なる能力を使うと処理機能(威力・精度)が落ちると思っているため。

>しかし、コルトピがいくつ具現化させようがそれは総量技術の問題という事。
>つまり、発(能力)の範囲内ならばどうしようが総量技術の問題という事。

オーラの総量・技術に関しては原作を読んでくれ。
それが分かればこの意見も分かる。
っていうか、あなたはもしかしてメモリも自然に回復する物だと思っているの?

>そこまで理解できても、俺にはそれが根拠が途中で止まっているようにしか
>見えない。結論が抜けているように見える。新しく言い直してくれない?

これはどこの意見に掛かってるのか言ってくれないと分からないんだが…

>>65

そういう事ではなくて、1つだけの能力の方が威力・精度が上がるって事なんだが…
ちなみに、俺は処理機能が高ければそれだけ威力が上がると思っている。

例えばだけど、クラピカは100%のメモリを5つの能力に20%ずつ振っているとする。
これを4つにすれば25%ずつになるのは分かるよね?
この結果威力・精度が上がるんだと俺は思っている。

67 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/09 23:39 ID:uhj22WTB
久しぶりにきたらなんとも読みづらいスレになってるねぇ。

俺は読解力ないけど、ここに今熱く書き込んでいるやつの文章構成力にも
問題ありだな。一問一答、これ基本。相手に理解を求める前に理解してもらうための努力、これ重要。

68 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/09 23:44 ID:iy8WkB8I
>>66
977の方。主と補助の両方必要。

異なる二つを・・・については理解は出来た。完全には同意できないが。

オーラの総量とそれを操る技術と言われればわかる。総量技術じゃあ総量が
技術にかかっているから訳わからん、となる。

>あなたはもしかしてメモリも自然に回復する物だと思っているの?
これに関してはこっちから聞きたい。メモリの波形が正しく描けていれば
この質問は出ない。もう一度言う。メモリ(主)について確認してくれ。
回復するという言い方は少しおかしいと思うが一度消費(というか占有率)
があがっても再び下がってくるから、回復するといえば回復する。これは
俺の解釈ではない。事実。これがわかっていないとしたら君の主メモリの使い方
が間違っている。24でも書いた。理解したうえでもう一度読んでくれ。

69 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/09 23:54 ID:lK4h7IZ4
文章が長くても理解できれば問題ないんだろうけどね。
キミの敗因は引用のムダ使い♥

70 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/10 00:02 ID:pNln4/gS
>>66

いや、コルトピの例を見るとそう思えるんだよね。
あなたは具現化と操作に多くのメモリが使われると思っているんだよね?

例えば、コルトピがビルを1つ具現化するのにメモリの10%占有するとする。
そうすると、コルトピのメモリは90%になるよね?
そして、あなたは維持(仮に1%とする)する際にはこの占有率は変わると思っているのかという事を聞きたい。

俺は、メモリも使うとしたら具現化した際の10と維持する際の1%。
つまり、維持する際には11%が必要になると思っているんだが、ここで考えが違っているのではないか?
また、あなたは具現化した際のメモリは維持する際に回復すると言っている様なので、
維持する際には1%で充分という考えになっていると俺は思っている。

71 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/10 00:06 ID:pNln4/gS
>>70

あ…>>66宛てじゃなくて、>>68宛てね。

>>68

>クラピカの場合は5つの鎖を同時使用する(現在は最高で3つだが)わけだが、
>この際はメモリを鎖5つ分使っている。

>俺は覚えた発の範囲(能力)内ならを幾つ同時使用しても構わないと思っている。 ←(ここが一番重要)
>つまり、ジャッジメントチェーンを幾つ刺そうがメモリが減るわけではなく総量自体が減ると思っている。
>また、コルトピがいくつ具現化したとしても総量自体が減るだけでメモリは使っていないだろう。←(ここは追加)

それと、ちょっと確認しておくけど、上の意見には同意しているけど下の意見には同意していないんだよね?

72 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/10 00:06 ID:zxrSo9e5
>>69
あんだけ長くだらだら書いて、そのほとんどが引用だからな・・・・。
同じ話題を繰り返すし、どれが自分の意見なのかわかりにくいし、
総量技術とかわざわざ解りにくくしているのかと思えるような表現したりするし。

73 :24:04/02/10 00:11 ID:IyQ2nh2Z
66じゃないけど多分俺のことだと思うので。
おれはその例だとその通り、1%になります。実際のPCのメモリ同様。

74 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/10 00:13 ID:N4Wm3cFR
ボールペンをコピーしようとビルをコピーしようとメモリ消費は同じなの?

75 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/10 00:23 ID:Qg540V19
@オーラの総量
 念におけるエネルギー源の最大容量。
Aオーラの技術
 オーラを操るセンス。得意系統の使用には長け、苦手系統での使用は不得意。

これ決定?

76 :65:04/02/10 00:25 ID:BR647qDx
>>66
>俺は処理機能が高ければそれだけ威力が上がると思っている。
そうゆうことなら理解はできた(根拠が欲しいけど

77 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/10 00:27 ID:oIFEW7Ey
パソコンで例えば
ゲーム立ち上げたとき
ゲームしてるとき
ゲーム放っておいてあるとき

この3つの状態でメモリの使われ具合は違うよな

78 :24:04/02/10 00:41 ID:IyQ2nh2Z
>>71
そこが違っていることはほぼ最初からわかっていた。だから主メモリを確認って言ってきたんだが。
俺は同時使用の意味を俺はもっと細かく定義している。24で。
まず上。鎖を5つ出していても70の通りだとすると、出しているだけならば
主メモリは5%のみ。発動に10%使うとすると、一つ発動(かつ維持)・4つ維持だと15%
になる。補助メモリは覚えた分だけ使っているが、念発動時には考慮する必要はない。
覚えるのに必要。

下について。24で俺は維持には実質ゼロしか主メモリを使わないといっているので
同時に出しているだけならばメモリの使用量はそれほど上がらない。
同時に複数個具現や同時に複数個発動させると主メモリ使用量が一気に上がる。

まとめると
上は同意。ただし5つの維持分のみの使用。
下もほぼ同意。ただ、細かく言うと一行目はかなりの数になるが無限ではない。
また、維持分の主メモリの総和が90%を超えると具現化できなくなる。(70の例で)
2行目はオーラの総量はもちろん減るがメモリも減る。刺す=発動なら一個あたり
70の例で発動にも10%とすると11%ずつ使う。
3行目、ゼロではないが、実質ゼロ。

結局24。

79 :24:04/02/10 00:45 ID:IyQ2nh2Z
>>71
ごめん、ちょっと語気が荒かった。君を攻めるつもりは無かった。

80 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/10 00:53 ID:hkUIdgz0
>>77
でも同じ使い方?

81 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/10 00:57 ID:Qg540V19
そんで要はヒソカの言うメモリって何?ってことなんじゃないの?
@発の覚えられる限度量説
 オーラの総量とかとはまったく別の概念で、得意系統の能力を選べば
 たくさん覚えられるが、不得意系統だと覚えられなかったり、おぼえられる量は
 少なくなる。
A発の覚えられる量ではなく、一度に使用できる発の限度量説
 覚えられる量とは別の概念で、一度に使用できる発の量がこれによってきまる。
 集中力とでも言い換えればいいのかもしれないが、得意な作業であれば複数同時操作も
 可能だが、不得意な作業であればそれに必要な集中力は高いため、ほかの作業は出来なくなる。

@もAもどちらか一方しか成り立たないということではなく、あくまでヒソカの意味するメモリとはどっちか?
あとどちらにせよ威力・精度はこれとは別問題と考えるのが今のところ妥当と思われる。


82 :24:04/02/10 01:03 ID:IyQ2nh2Z
>>77
まったくその通り。程度の差はわからないけど上から
使う
ほとんど使わない
使う
となるでしょ?

>>81
同意。B両方
というのも付け足しておいてくれ。

83 :24:04/02/10 01:05 ID:IyQ2nh2Z
訂正
使う
使う
ほとんど使わない
です。あーー

84 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/10 01:30 ID:Qg540V19
主メモリとか補助とか勝手に自分で言葉作るから混乱するのではないかと。
24は維持というものが6系統にないからおそらく補助として表現し、6系統の発の
発動を主メモリと分けているんだろうけどやっぱ混乱するよね、途中参加は。

メモリはメモリ。
カストロは複雑な具現(維持の時間は短時間だが苦手なので大量のメモリ)+複雑な操作(苦手なので大量のメモリ)=超大量のメモリ
コルトピは複雑な具現(得意だし維持時間も短いので少量のメモリ)=少量のメモリ

ちなみに>>81で記述したことに関して、カストロは@、Aの両方に当てはまる(メモリの定義はともかく)ためどうしようもなかったと思われる。


85 :24:04/02/10 01:58 ID:IyQ2nh2Z
>>84
確かに少しアレンジしているけど
主記憶装置も補助記憶装置もメモリと言われることがあり混同するから、
前者を主メモリ、後者を補助メモリと言っただけで、両方とも
実在し、機能もそのままです。言葉を作ったといわれるとちょっと。

86 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/10 02:13 ID:Qg540V19
>>85
そうじゃなくって、あくまで途中参加の人が分かりやすくするには
原作中の表現で言ったほうが分かりやすいし、あなたの意見も汲み取ってもらいやすいのではという意味でのレス。
実際にある言葉だから問題なしというのは厳しく言えば説明する側の傲慢。
事実あなたは理解を得られなくて説明に困って何度も上を見て見たいなことを繰り返し書いているのでは?
正しいということと相手に理解させることは別だからもうちょい分かりやすい表現を求めてのこと。




87 :24:04/02/10 11:54 ID:A3QV+Nav
スレが新しくなったことを考慮に入れずに書き続け、たしかに新しく来た人には
わかりづらくしたのは悪かった。でも49を書いている人は前スレからずっといて、前スレでは俺は
最初は主記憶装置のメモリという風に書いてだんだんと短くしていった。
その過程で他の人はきちんとわかってくれていたから、49も当然わかって
いるものとしていた。スレが新しくならなかったら何の問題も無かったはずなんだよね。


88 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/10 14:21 ID:HQsPSuub
詭弁うぜぇ

89 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/10 14:38 ID:g5tDEOnD
一旦体から離れたオーラを留めておくのってかなり大変そうじゃないか?
堅を長時間維持するのが困難なように。メモリ、オーラ総量両方の点からみても。

念についての概念はPCのそれと似ているね
ただオーラ総量という概念はPCには無いね。リソースメモリは機能においては似ているが根本的には別物だし

90 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/10 14:43 ID:nIr1cLLx
つうか、段々論点がずれてきて妄想が既成事実化してるぞ

91 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/10 16:05 ID:i1fMyMFg
とりあえず24は黙れ。

92 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/10 16:19 ID:HQsPSuub
身体から離したオーラを維持するのは纏のレベルによる。
その離したオーラをコントロールするには放出系能力が必要。

↑は確定事項。

93 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/10 18:27 ID:OgtkhHph
>>92
言葉のアヤというか・・・
揚げ足取りかもしれないが、
「コントロール」ってまんま操作系やんけ

厳密に言えばどういうことなんだっけ?

94 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/10 18:27 ID:pNln4/gS
>>78

>そこが違っていることはほぼ最初からわかっていた。だから主メモリを確認って言ってきたんだが。

それなら、どっちなのかくらい答えてくれよ…
俺は何回も聞いたよね?

あとは大体>>89に同意かな。
とりあえず、>>70の例でいうとコルトピでも11%が必要になると思う。

それと、あなたはメモリとオーラの2つを使っていると思っているんだよね?
なんかこれだとオーラの総量っていうのがあんまり意味が無いような気がするんだが…

>>81

俺はその2つが合わさった物という考えだな。

95 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/10 18:40 ID:tF6/w5AY
もう、そろそろ、「メモリー」についても禁止事項にするべきじゃないか?

はっきり言って、人によって解釈の違うものを出されても困る

96 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/10 18:45 ID:j8NS8LqU
神 全盛期ネテロ ジン
SSS クロロ 大ビスケ シルバ 対旅団クラピカ 
SS 三戦死 旅団上位 イルミ ヒソカ
S  ネテロ ゾルディック爺 レイザー
A  モラウ ノブ カイト 旅団下位 小ビスケ
B  ゲンスルー ナックル シュート パーム
C  キルア  クラピカ ゴン カストロ
D  ゴレイヌ ラモット 陰獣 ツェズゲラ サブ バラ
E  ビノールト ベラム兄弟 ボポボ
F  カヅスール アスタ ゼホ ジスパ
G  アベンガネ プーハット ジート
H  ラターザ ギド サダソ リールベルト ポックル
I  レオリオ センリツ ダルツォルネ

97 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/10 18:54 ID:oIFEW7Ey
>>94
そのどちらでもないからどっちに同意とか聞かれても答えようがなかったんだと思うが
というか24は何回もそう言ってたような

ハンターとか忘れてパソコン用語のメモリを理解しないと分からない気がする

98 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/10 18:54 ID:OgtkhHph
発を書き込むスロットが限られてる、みたいな機械的な意味ではないんじゃないか?

ある技術ばっか使ってるとその人の感性とかオーラを扱うイメージとかが定着して
別の技術を要する能力を使う際に都合が悪くなる、って感じかなぁ

最近のキルア風の解説をしてみると、
ストレートに慣れたバッターは変化球への対応が辛くなる、みたいな

ヒソカの言う「他の能力が使えなくなってしまう程」の「使えなくなる」っていうのは
「不向きな能力はかなりお粗末な程度でしか使えなくなる」という風にもとれないか?

99 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/10 19:03 ID:NOIhd/AD
>96
好きなキャラランクはサロンでやれ。

100 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/10 19:09 ID:pNln4/gS
>>97

いや、実際に俺の両方という意見に同意してたんじゃ…

101 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/10 19:21 ID:pNln4/gS
>>44

んじゃ、1段落してきたんで反論をば…

例えば、PCで何かの単語を削除する為には削除する「場所を確認してDelキーを押さなきゃいけない」よね?
俺はこれを「行動」しているといっているんだが…

特質系云々というのに関しては誰かが言っていたけど、
2つの特質系能力を持っている事になるので無理。

それと、爆弾などは能力を作る際にそういう能力を付け加えたんだと思っているよ。
俺は制約でも誓約でも何らかの念能力を使っていて、
それが自分の意思で使用できようが使用できまいが関係ないという考えだから。

102 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/10 19:33 ID:OgtkhHph
>>101
要するに制約っつか能力の仕様ってことか?
仕様にツッコミいれるんなら、
「なんであの掃除機吸えるの?」
「なんであのゴム伸びるの?」
という風に・・・

103 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/10 19:43 ID:tF6/w5AY
>>102
違うよ
多分、>>101が言いたいのは

能力付加なら別に良いけど
対象者の生死をしる能力って何系なんだよ
特質系か?だったら念盗むのと合わせて二つも持ってんのか?
ってことだろ

まあ、離れてる相手だから放出系は必要なんじゃない?操作系もか?
何にせよ、相手に能力制限してんだから相手に何らかの念を常時発動してる事は確かなんだから
別に不自然な付加能力じゃないと思うんだけど

あっ俺は>>44じゃないよ

104 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/10 20:00 ID:OgtkhHph
そういやクラピカも
「私はそれを知ることができる」とか言ってたな

105 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/10 20:01 ID:pNln4/gS
>>103

いや、ちょっと違う。

対象の生死を知る能力に関しては、放出+操作+具現化(or変化)で説明できると思っている。
しかし、ここからは前スレの内容になるんだが、
常時発動型ならば制約なしで発動させなくてはならないとかそういう話になったんだよ。
で、その辺りが矛盾だらけだったので、生死を知る能力は存在しないって話になった。

そして、そんな大掛かりな能力は制約無しでは発動出来ないとかそういう話になって今に到るわけ。

前スレをサラッっと見てくれると良く分かると思う。

>特質系か?だったら念盗むのと合わせて二つも持ってんのか?

この意見に関しては半分程度的を射ている。
「生死を知る能力」が特質系だからという事ではなくて、
系統の関係でクラピカの様な特質系でなければいけないという事になり、
それは2つの特質系能力を持っている事になるので無理なんじゃないかという話になった。

106 :100000ヘェー:04/02/10 20:07 ID:4BlpaH+N
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Name/8212/
見ろ!!!!!!!!!
ジャンプ、読んでる奴は絶対見てください

107 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/10 20:10 ID:OgtkhHph
「放出+操作+具現化」ってよく考察に上ってくるよな・・・
これ全部カバーできたら普通に強いよね

108 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/10 20:16 ID:IQf8OwNN
ここの住人はヒソカのたった一度だけのメモリ発言に踊らされすぎだと思うが。

109 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/10 20:21 ID:tF6/w5AY
>>105
なるほど

相手の念能力を封印し続けてるってことは常時相手を見張ってるってのと変わらんと思うが(相手が死ねばいやでも気付くだろ)
常時発動じゃないと、本を消したら盗まれた方は能力が使えるようになってしまうんじゃないのか?

110 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/10 20:21 ID:OgtkhHph
でもメモリの概念があることで
仙水みたいな何でもアリが抑制されるよな

・・・ってもう出てるか?蟻とか

111 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/10 20:26 ID:pNln4/gS
>>109

その辺りも前スレを見てもらえると分かるんだが…
とにかく、俺の文章力じゃ間違いなく伝えるのは難しいので前スレを見てくれ。

一応、前スレはまだあるから。

112 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/10 20:28 ID:OgtkhHph
同系統の能力って
複数持てないんだっけ?

113 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/10 20:34 ID:tF6/w5AY
>>111
せめて、前スレでの貴方のIDを教えてほしいんだが


114 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/10 20:46 ID:pNln4/gS
>>113

いや、俺のIDというか流れを見て欲しいんだが…
一応議論が始まったのは2月5日からなので、

2月5日
ID:PmO69aN6

2月6日
ID:iN4fzknk

2月7日
ID:CQaKjeVn

2月8日
ID:CRmdY5aI


115 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/10 20:52 ID:tF6/w5AY
>>114
で、結局、本閉じてるときの状況について書いてなかったんだが

本を開いたら回線がつながるってのは相手の場所がわからんと出来ないし

相手の位置がわかるなら、別に回線つながなくても
まだ念が有効かどうかくらいわかりそうなもんだが(位置がわからないなら死んでる)

別に他に生死を知る能力なんて必要なさそうなんだが

途中で悪いけど
今から出かけるので落ちる

116 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/10 20:56 ID:pNln4/gS
>>115

もしかして、俺のIDだけで検索した?
回線に繋がるのを不自然に思わないのは〜とかっていうのがあったと思うんだが…(俺が言ったわけじゃないけど)

117 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/10 21:23 ID:oIFEW7Ey
>>100
ま、俺もそんなに読解力に自信あるわけじゃないが
>>78は完全に同意なんて言ってるんじゃないと思うけど
というか>>78理解してたらコルトピ11%にはならないんじゃないかと

118 :44:04/02/10 21:26 ID:UIM6mlBr
>>101
まず最初に言っとくけど俺はそんな風に思ってないから
でも今はとりあえず君の意見に合わせて話をするよ

>>105
とりあえず簡単に言えば

「人のメモリを占拠して本を開けば回線が繋がって使用出来る」
こんなのが可能で
「人の生死を知ることが出来る」
これが不可能の意味が分からない

普通に前者のほうが複雑な能力だと思うけど?

んでここから俺の意見
何度も書いたと思うけど制約は本人の意思とか自覚に関係なしに勝手に発動するから
生死を知る能力なんてなくて死んだら勝手に消えるってことね
Delキーを押さなきゃいけないんだったらスキルハンター閉じて能力消えたりするのはどういうこと?

というか俺の文章力じゃ>>44以上の説明は無理・・・

119 :44:04/02/10 21:28 ID:UIM6mlBr
というか↑のとはまた別の話だが特質能力2つもつことは無理なの?

120 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/10 21:34 ID:OgtkhHph
特質能力っていうか、
同じ系統の能力って複数持てないの?
その系統の能力は一種類しか持てない、って描写あったっけ?

121 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/10 21:38 ID:pNln4/gS
>>118

回線なら可能という事に関しては、前スレの不自然に思わないのは〜っていうところを見れば分かると思う。

>Delキーを押さなきゃいけないんだったらスキルハンター閉じて能力消えたりするのはどういうこと?

回線が切れるからでしょ?

>>119

まあ、無理だろうな。
というか、特質系の特異さを考えれば普通の事だと思うが…

>>120

「特質系っていうのは特別でな 覚えようと思って覚えられるもんじゃねーんだ」

122 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/10 21:47 ID:pNln4/gS
>>118

>何度も書いたと思うけど制約は本人の意思とか自覚に関係なしに勝手に発動するから
>生死を知る能力なんてなくて死んだら勝手に消えるってことね

すまんが、普通に俺にはここが分からないんだが…
何故制約には能力が必要なくて、誓約には能力が必要になるのかっていう事がね。
また、本人の意思や自覚がないからといって何故能力が必要ないのかっていう事もね。

それに、、アベの台詞から見てもゲンスルーが操作系の能力を使っている事が分かる。
しかし、あなたの理論でいくとゲンスルーが操作系の能力を使っているのは変じゃないか?
クラピカに関しても同様で、操作系が必要になるというのは変じゃないか?

とりあえず、ゲンスルーとクラピカがどこに操作系を使っていると思うのか答えてくれ。

123 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/10 21:48 ID:UIM6mlBr
>>121
いや、見た上で何度も反論してたつもりなんですが

>回線が切れるからでしょ?
ページ削除も対象が死んだからでしょ?

後それは特質系以外は習得率0だから力使えないって意味と思ってた
というかネフェが覚えてたじゃん

124 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/10 21:56 ID:OgtkhHph
>>121
特質でなければ同じ系統の能力は複数持てるよね?
一応聞いとく

125 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/10 21:59 ID:pNln4/gS
>>122

ちょっと訂正。

>何故制約には能力が必要なくて、誓約には能力が必要になるのかっていう事がね。
                          ↓
何故制約には能力が必要なくて、誓約には能力が必要になる場合があるのかっていう事がね。


>>123

>>回線が切れるからでしょ?
>ページ削除も対象が死んだからでしょ?

だから、回線を繋がる能力があるって言っているんだが…
回線を繋げる能力があれば、回線が切れた時には能力も使えなくなる筈でしょ?

ページを削除するにしても削除する力と相手の生死を確認する能力が必要だと言っているんだが…

>>124

クラピカが持っていたし持てるんじゃないの?

126 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/10 22:06 ID:OgtkhHph
「盗んだ相手が死んだら勝手にページが落ちる」
というミステリアスというか神秘的というか、
(念のシステムとかそういうのは抜きで)そういう不思議な本を具現化している
   
と言ってみる

127 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/10 22:07 ID:UIM6mlBr
>>122
ゲンスルー:心拍数が1000で起爆
クラピカ:放れた剣をコントロールし、敵にルールを強いる(操作+放出)

制約には能力が必要ないって制約は能力自体に組み込まれるものだから
フランクリンの指切断とかジャジャン拳のタメはそうすると強そうだからってフィーリングだし
前スレにあった意見だけど例えばクラピカがチェーンジェイルを旅団以外に使ったら死ぬって思い込めればいい
ジャッジメントなしにそんなことを思い込める人はいないだろうけどね

>制約は使用出来ない
>誓約は使用出来る
>制約というのは、能力を制限するルールなんだよ。
>誓約というのは、使用者が遵守するルールなんだよ。
これを読んでもらって理解出来ないなら俺には説明不可能・・・

>>125
で、回線を繋げる能力がOKで何故生死を確かめがNGって話でループになるけど
俺には前スレ見ても何でそうなるのか分からない。説明してくれると嬉しいが。

削除する力に関してはその回線が切れた時に削除する能力があるならOKだよね
発動の前提条件である制約が崩れたら消えるのはごく普通の考えと思うんだけど
インドアフィッシュは窓開けて消滅してる

128 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/10 22:14 ID:pNln4/gS
>>127

すまん、今日はどうにも眠いのでもう寝る。
明日の夜にまた反論するよ。

129 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/10 23:34 ID:M4MzOhs1
制約というのはね。自分の能力自体を制限するルールでその能力を飛躍させてるんだよ。
この制限があるおかげで、今ある念能力が成り立ってるんだよ。


掃除機が物を吸い込む 
↓← 生物と念で出来た物は吸い込めない
掃除機が生物と念で出来たもの以外、何でも吸い込める

人の未来を占う
↓← 名前生年月日血液型が必要
名前生年月日血液型を知ってる人の未来を100%占える

他人の能力を封印する本で人の能力を使える
↓← 封印出来るは4つの条件をクリアした人の能力のみ
↓← 他人の能力使うときは右手でページ開く
↓← 他人の能力は元の能力者が死んだ時点で使えなくなる
上記の条件を満たした他人の能力をいつでも自由に使いこなすことが出来る


最初から制限されている能力を使ってるから、
別に「制約に違反しているかどうか知る能力」はいらない。
今ある能力は、もとから出来ないことになってるからだ。


130 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/10 23:39 ID:M4MzOhs1
前スレにあった「〜したら死ぬという制約の鎖」はない。

「〜したら死ぬ鎖」で制限されるように思えるのは
その使用をためらう使用者がいるからであって、鎖自体の能力は何も制限されていない。
「〜したら死ぬ能力を持った鎖」を具現化しているだけに過ぎないということ。

131 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/11 00:33 ID:CKHAw9hl
今の能力を向上させるための『制約』なのに

「制約に違反してるかどうか知るための余計な能力」を更に付加させなくちゃならないなんて、

変なこと考えるなぁ。


132 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/11 01:39 ID:oToRaG8r
地図にかざすだけで相手の位置を知る事のできたり、相手の嘘を
見抜く事ができるダウジングチェーンや、
除念されたら自動的にそれを知る事のできる、ジャッジメントチェーン。
放っておいても「制約により」具現化物は吸えないデメちゃん。
一度接点を持った相手の生死を確認する位、造作も無い。
削除も簡単。
「本の中に封じておくためには、常に相手が生きている条件を
満たさなければならない」、と考えれば解り易いか。

チェーンジェイルについては、「旅団以外をチェーンジェイルで
攻撃したら死ぬ」と言う誓約を守る事で発動可能になる能力だと思う。
というか、フランクリンの「指を切る」覚悟に近い。
チェーンジェイル自体には、旅団を判別する機能も無いし、
旅団以外に使えないわけでもない。
ついでに推測すると、チェーンジェイルの強制絶自体は、
誓約なしに発動できるのでは。強いて言えば、鎖で捕える事が制約。
能力を完成させた上で、フランクリンのように「覚悟」を設定し、
「鎖の強度・威力を上げた」のでは。そうじゃないと能力のテストすら出来ない。

133 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/11 02:24 ID:pHHBEHbL
強制絶自体は死程の条件を使わないでも出来そうな感じでは有るな。
眠らせたり、意のままに操る能力ですら念使いの中で頑張れば割と普通にありそうだし。

134 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/11 05:05 ID:JE+2VZEu
制約 能力の仕様、発動条件
誓約 (後から)自分で課せるルールでペナルティもつけられる

てことでいいのかな

135 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/11 06:11 ID:sd4xKgmV
何が?

136 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/11 06:28 ID:sJI3/AZU
誓約=覚悟・思い込みによって、今ある能力を延長的に強化するもの。

制約=能力の「使用・発動するための条件」を限定することで、
     現状の自分では習得出来ないレベルの能力習得を実現するもの。

クラピカの場合、「旅団以外に使用しない」という誓約。
さらにジャッジメントで「使ったら死ぬ」現実を作り、結果、覚悟を高めてる。
ゴンで言えば、ジャンケンは誓約。「硬する時は必ずジャンケン」の鎖をつければ、
クラピカ程ではないにしろ威力が上がるだろう。クラピカがやってるのはそーいう事。

137 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/11 08:28 ID:/4i0eRmc
>>81
ヒソカは@の意味で言っていると思う。
まず前提条件として、カストロのダブルは「ダメージを再現できない」
「具現化が困難」という欠点を持った不完全な能力で、
お前のメモリじゃそこまでしか習得できなかったよと
言っているんではないだろうか?

138 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/11 08:34 ID:/4i0eRmc
>>136
ぶっちゃけ、誓約には念能力が必須条件ではなく、
「旅団以外に使ったら腹掻っ捌いて死んでやらぁ」と言う
覚悟を持って、実際に行う実行力を伴えばクラピカに
匹敵する威力を持つことが出来ると言う認識でよいかな?


139 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/11 08:44 ID:QNDpM3yK
>>136
クラピカの師匠の科白から考えると
「旅団以外には使用しない」は制約でしょ、
んで「使ったら死ぬ」が誓約じゃないか?

140 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/11 12:26 ID:ik0E7fB8
>>139
逆だよ

141 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/11 12:38 ID:rUsbMx+Z
>>133
シャルがちょっと制約を付ければマヒや眠らせる鎖の具現化なんて普通に出来るみたいなこと言ってたからな

>>134-136
それでいいと思う

>>138
あくまで公平かつ他者に干渉されず自動的に行動に移せるのが念能力なだけだからね

>>139
いや、それだと旅団以外に使用すること自体が無理になるんじゃない?
シズクのデメちゃんが生物吸うこと自体出来ないのと一緒で

142 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/11 14:30 ID:t40/BQpt
クラピカの鎖が相手に課すのが
「誓約」でなくて
「制約」だったら強いんだよな

143 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/11 14:58 ID:26GY0BAF
以前冨樫サンが描いてたカイトとネフェルピトーの戦闘シーンやゾンビカイトの画像がアップされた時ありましたよね?あの画像まだ持ってる方いませんか?
持ってたらアップお願いします。

144 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/11 16:17 ID:YWbFLABi
>>139
『死ぬ」についての考察はこっちのスレでいろいろやってるぞ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1063898569/l50


145 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/11 16:45 ID:sJI3/AZU
>>138
もし「相手を限定する。破ったら死んでやる」と本気で覚悟できたら、
確かに相当なパワーアップは果たせるだろう。でも現実にはそんな覚悟不可能だと思うけど。

マンガに限らず現実でも、覚悟した事を「紙に書く」だとか「人に言う」とかすると
気持ちが強まって力になったりするよね?
心の中だけでは、どんなに思い込んでも揺ぎ無い「現実」の重みにはほど遠い。

受験は、失敗すると入学できない事がはっきりしてるからがんばる。
もし、順位はつけるけど全員入学できるという制度で
「俺は100位以内になれなければ入学辞退する」と覚悟しても、
思ってるだけじゃ絶対甘えが出て力を出し切れないだろう

146 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/11 17:41 ID:/9qbHUGX
関係ないけどさ
クラピカの旅団以外に使用したら死の覚悟って現実的じゃないよね。
覚悟できるものじゃないと思うのだが

例えば、目の前に、旅団がいたとして
なんかの手違いで、関係ない人に能力を使ってしまうとする
こんな時、クラピカは、誓約を破ったから死ぬ事になるんだろうけど
絶対心の中では、「目の前に旅団が居るのに倒せないまま朽ちるなんて
このままでは死にきれん!!」って思いが出ると思うんだよ。
※逆に憎い旅団が目の前にいるのに誓約を破ったからしょうがないか
とあきらめて素直に死ねるようなクラピカのイメージは俺には浮かばない

死ぬ間際にこんな思いが出るっていう事は覚悟できてないってことになると思う。
覚悟を決めるってことなら、[※]に書いたように目的を果たせないまま死ぬ事になっても
何の未練もなく死んでいけるぐらいの覚悟を持ってはじめて、「旅団以外に使ったら死」って
いう誓約が成り立つのではなかろうか。

クラピカに限らず似たような状況におかれたら
大体の人は、死ぬ間際にそんな思いが出ると思うので、
そんなんで生半可な誓約で劇的パワーアップといわれてもと思う・・・。

まぁ覚悟がないからジャッジメントチェーンなんて自分の心臓につけてるんだろうけど
なんか自分にジャッジメントチェーンを刺すときって
心があんまり望まないというかイヤイヤもーどになってそうだから
そんな意志が弱くなってそうな時に発動した念能力って、すごい弱そうな感じがする。
念と意思(心)の力って関連してるよね?いざとなったらもっと強い念で簡単に解除できそう。

147 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/11 17:53 ID:t40/BQpt
>>146
クラピカみたいな状況に置かれたらさぁ
「何であの時皆と一緒に死ねなかったんだ・・・!」みたいなのもあるのかな
誓約破ってしまって死んじゃっても、それはそれで苦しい復讐の人生から解脱できる・・・
複雑だ


・・・あーなんかもう漫画の考察じゃねぇ

148 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/11 19:29 ID:PJbkCMkJ
>>146
クラピカの覚悟っていうのは旅団に仇討ちすることに
人生すべてかける(自分の存在意義は復讐だけ)というぐらいの
意味だと思うからやっぱりかなりの覚悟だと思うけど。

149 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/11 19:45 ID:ik0E7fB8
だね、旅団以外に使ったらというか旅団専用の武器だからね
他の人に使ったら死ぬというより自分の念の才能をすべて旅団だけのために
注ぎ込んでるって所がすごいの


150 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/11 19:58 ID:t7P/Zliv
なら「旅団を全て倒したら死ぬ」としたら
ものすごい強化ができるんじゃない?

本当に旅団を滅ぼしたらいくつかの力を失い、
名を上げようとする奴にやられるだろうし。

151 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/11 20:10 ID:/9qbHUGX
>>148 >> 149

旅団のに敵討ちすることに人生をかけるっていうのは
覚悟でパワーアップするだろうけど、誓約ではないよね。
念を覚える前からクラピカが思っていた事だろうから、
念を覚えてからの通常状態の念能力が他の人と比べて若干高くなってるレベルだと思う。
念を覚えてから、そういう覚悟を持ったわけではないので、念を覚えてからその覚悟により
劇的パワーアップって言うのはないと思う。。

復讐の憎悪や怒りの感情で意思(心)が強くなるのと
すごく短気な人がお気に入りの洋服にコーヒーこぼされて
失神するくらい沸騰した怒りの感情は瞬間レベルでいうと変わらないと思う。
怒りを感じる脳内物質が、復讐のときだけ何千倍も。。っていうのはないよね。
違いは、その感情が瞬間で終わるか、継続するかだと思う。

しかしだからといってコーヒーこぼされて怒った人が、めちゃくちゃ
念能力が強くなるかといえば、俺はそうは思えない。

念の才能を旅団以外に使用しないというのも、
もともとクラピカは念なんて使用しない(知らない)で生きてきたわけだし
スポーツの才能や音楽の才能みたいに、念の才能に人生の生きがいを感じているわけでも
ないようだし、それを旅団員以外に使わない覚悟っていうのは、たいした覚悟とは思えないです(←俺個人意見)

例えばピストルを持ってる人が復讐相手以外にピストルを使わないと聞いても
それは当たり前だと思ってしまう。ピストルを念に置き換えてみたらどうなるか。。

と思った事をだらだらと書いてしまいました。

152 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/11 20:12 ID:ik0E7fB8
>>150
クラピカには生きる意味なんて旅団への復讐くらいしかないからそれじゃ意味がない
旅団を倒すまで死ねないから今の誓約で力が引き出せているわけで
旅団を倒したあとなら別に死んでもいいだろうし…だから念を旅団に注いだわけで

153 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/11 20:22 ID:/9qbHUGX
>>147

そういう考えもあるのかもしれませんね。
死ぬ事で苦しい復讐の人生から離脱。。。
クラピカがそう思っていたらと、そう考えるとちょっと悲しいですね。

>>150

俺は、その意見に納得です。
今のクラピカの誓約だと、旅団員全員倒して
その後で自分も生き残れるわけだから、復讐に人生をかけているといいつつも
復讐を遂げたあとで自分も生き残れる(念能力は失うけど)逃げ道を残している気がして。。

154 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/11 20:28 ID:QJ0LuLsz
>>150
>>153
「旅団を全て倒したら死ぬ」
より
「旅団を全て倒すまで死なない」
の方がいいと思うんだが

155 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/11 20:34 ID:Btxx9kKy
>>150
それじゃだめでしょ
死ぬのは誰でも嫌なこと
それなら逆に倒したくなくなる
仲間の出来た今なら尚更
今の誓約と真逆のこと
勿論その過程で死ぬことに後悔はないと思うけどね

>>151
コーヒーの場合でもパワーアップするでしょ
腕相撲のゴンみたいに

復讐を願ってるだけのときと
いざ相手が目の前に出てきたとき
感情の高ぶりはまた違う

そのピストルの例は師匠の言った少し弱い制約
実際にピストルで誤って違う人撃ったりしても自殺出来るかどうか
更に命の危険が付きまとうハンターなんだし

156 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/11 20:38 ID:hsDNVJ5k
作者コメントの4人に感謝って誰の事だ?

157 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/11 20:52 ID:Btxx9kKy
あとクラピカは決して命を疎かにしてるわけじゃないと思うよ
旅団壊滅以外に仲間の目回収という目的だってある

158 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/11 21:30 ID:zYdt5zte
>>120
そんな描写はない。
ヒソカの2つの能力は両方とも変化系だし、
クラピカも特殊とは言えいわば5種類の具現化系能力を持ってるわけだし、
特質だってパクノダの能力は記憶読み取り・抹消・伝達と3種類ある。
まあクラピカとパクノダのはそれをひっくるめて1つの能力と言えなくもない
だろうけどヒソカのだけは明らかに2つの、同系統で全く異なる能力。

159 :うこん ◆mILPVIJeBQ :04/02/11 22:04 ID:d8SwcwXY
ドッキリは具現化系らしいよ。

160 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/11 22:05 ID:1r0og2KR
>>159
「ドッキリ議論」はタブー

161 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/11 22:08 ID:hAbVWIZV
前議論してたときは結論どうなった?
俺途中で投げたから知らないんだが。

162 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/11 22:10 ID:4mUcDm6y
人の生死を知ることなどが問題になってるけど、
なんというか…この世界全体が、一つの大コンピューター内の
ゲームだと考えてみたら?
そうすれば誰が生き、誰が死んでいるかを含むデータ…
全ての「情報」は「どこか」にあり、念能力自体がその
「どこか」を含むコンピューター自体に干渉する
アプリケーションだと考えられる。

あと、クロロが能力を盗むことは…別のパソコンを今見つかったWinの
欠陥みたいにハッキングし、そのパソコン(A)で動いている
ソフトAをネットを通じて遠隔使用している(パソコンAそのものに、
外付けのソフトA専用チップでソフトが組み込まれている。
パソコンAで当然そのソフトAを使う高度な計算(ここでは能力の発揮)
ができる。が、別のハッカーBが常時接続状態のパソコンAを占拠し、
ソフトAをパソコンAからは使えず、Bだけがネットを通じて使って
計算データを送り、結果データを得るようにする…ようなもの)だと
考えれば…
パソコンA(特にソフトA専用チップ)が壊れた時点で、その遠隔で
使われているソフトも使えなくなるのは当然。

どちらの類推も間違っているかもしれないが。

163 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/11 22:17 ID:1r0og2KR
>>162
何だかよくわからんが
斬新だな・・・ このスレのパラダイムシフトっつーか


てか絶対冨樫ここまで考えてないだろ実際・・・

164 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/11 22:20 ID:QNDpM3yK
>>162
それじゃ「本に盗んだ能力を封じ込める」って言うことにならないような・・・

165 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/11 22:28 ID:uXO63MjX
>>163
冨樫はそこまで考えてないって意見よく目にするけど、
このスレがただ複雑に解釈、説明してるだけだと思うな。

162だって、コンピュータとかに例えてるけど
その中身はショートカット説とほとんど大差ないし。

166 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/11 22:30 ID:GxM8D0lH
>>165
禿同

167 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/11 22:46 ID:sd4xKgmV
>>146
ようは生半可じゃないってことだよ。

168 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/11 23:15 ID:/9qbHUGX
>>164
グリードアイランドだって「ゲームの中に入る」ってふれこみだったけど
実際は、どっかの島に瞬間移動するような仕掛けだったんだし、
スキルハンターが「本に盗んだ能力を封じ込める」って触れ込みでも
実際は、ショートカット説や回線説だとしても問題ないと思うよ

>>155
怒ってパワーアップはあると思うよ。
ただ最初にも書いたけど、「めちゃくちゃ念能力が強くなる」ような
事はないと思うってことを言いたかった。

169 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/11 23:27 ID:Ug4Odsle
たぶんガイシュツだと思うんだけど、初めてこのスレ来たのでよければ教えてください。
グリードアイランド編、コミックス17巻で173話と174話の間ってどうなっているんですか?
173話でボマーたちもツェズゲラを追って現実に戻ってきたはずなのに、174話ではゲーム内に戻ってるし・・・。
単に作者のミスかなんかだと捕らえてたんですが、もし何かあれば教えてください。

170 :にも:04/02/11 23:34 ID:4EgGRy9v
http://search.personals.yahoo.co.jp/display/personals?ct_hft=table&ck=monkeybanana1089
   ↓
彼、なんとなくネフェに似ている(・д・)

171 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/11 23:35 ID:QNDpM3yK
>>168
能力紹介として書いてある以上は
触れ込みってことはないと思う、
まぁどっちでもいい

172 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/11 23:39 ID:Btxx9kKy
>>168
話のなかでのふれこみと作者自身の能力紹介(やクロロ自身の発言)はさすがに一緒に出来ないと思うけどね。

>>169
ツェズゲラ達がすぐにバッテラ連れて逃げた
ゲンスルーは要はツェズゲラ達のカード消せればいいので無理して追い掛けずゲームに戻って待ってた

ってことだと

173 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/11 23:42 ID:Ug4Odsle
>>172
なるへそ、別の場所へ逃げたのか。
ずっと173も174ずっとバッテラの家でのことだと思ってた。
トンクス、思考能力なくてスマソかった

174 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/11 23:43 ID:+4j3NImI
>>169

別に矛盾とかはないし、こういうのミスって言うのかなあ…?

173から174まで「十日(キルア談)」過ぎて
ツェズゲラはその間、「バッテラを連れて逃げた(ゲンスルー談)」。

で、その後カードが無い現実で追っかけっこするより、単に戻って
入り口で待つという、簡単で確実な方法をゲンスルー側が選んだ、
っていうのは判るよね。

175 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/11 23:44 ID:+4j3NImI
ごめん書くの遅かった…

176 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/11 23:45 ID:/9qbHUGX
>>172
グリードアイランドも最初のほうでは
ゲームの中に入るって能力紹介(物語あらすじ?)されてなかったっけ?

177 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/11 23:54 ID:QNDpM3yK
>>176
G・Iでゲームの中に入るってのは、
ゲーム付属の説明書に書いてあるだけで
能力紹介はなかったでしょ、むしろ能力紹介としては
シャルの考察があてはまるんじゃないか?

あとsageを覚えよう

178 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/11 23:57 ID:uXO63MjX
>>171-172
ショートカット説を「本に盗んだ能力を封じ込める」
と表現してもさほど問題はないと思うけどなあ。

他の能力紹介を読み直してみたけど、シャルの能力だって
「標的はシャルナークのロボットと化す」と書いてあるけど、
別に標的が機械人間になるわけじゃないし。あくまで例え。

179 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/12 00:36 ID:5HuW09rt
ショートカット説って?説明希望。

180 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/12 01:43 ID:nQ1v/xOE
>>178
ロボット
・他人の指示のままに動く人。傀儡(かいらい)。

181 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/12 02:45 ID:ORUIsFl5
別にGI自体が念によって作られたゲームなんだから、
ゲームの中に入る、という表現は間違いじゃないのでは。
ゲーム機の中に入る、だと間違いだけど。
というか、説明書にはゲームに入るとか、ゲームの中に入る
と言った類の文章って無かったような。

182 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/12 03:57 ID:V54cQMHp
団長の能力についてだけど、本から削除されるのは
死が解除の条件の一つだと考えてみては?
それなら、団長が盗まれた相手の生死を知らなくてもいいと思うけど

183 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/12 08:45 ID:y9ZzVAqG
すまん、返事が滅茶苦茶遅くなってしまった。

>>129-130

とりあえず、制約と誓約の違いは分かった。
ただ、
>↓← 他人の能力は元の能力者が死んだ時点で使えなくなる
ここのところだけはなんか違う気がするんだよな…
なんていうか、能力が制限されているわけではないし、
制約としての向上効果を持っているとは考え難いんだよな…

それと、
>前スレにあった「〜したら死ぬという制約の鎖」はない。
これは有り得るだろう。
少なくても死とターゲット限定というかなりの制限を受けている。

>>132

とりあえず、鎖で捕らえる事が制約というのは有り得るかもしれないが何の効果ももたらさない。
能力のテストすら出来ないというのは全ての能力に関して言える事。

>>133

同意。

>>137

ヒソカはあの場面では1の事を言っていると俺も思う。
だけど、2も有り得る…というか2もなければおかしくないか?

184 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/12 09:26 ID:bz9f7jjg
>>183
どれも、当事者じゃないんだが

>なんていうか、能力が制限されているわけではないし
いや、制限されてる、死んで無い能力者限定

>制約としての向上効果を持っているとは考え難いんだよな
「死んだ能力者の能力も永続的に使える」能力と
「死んだ能力者の能力は使えなくなる」能力
が同程度の能力という事?


185 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/12 09:42 ID:y9ZzVAqG
>>184

>いや、制限されてる、死んで無い能力者限定

なんていうか説明が難しいんだけど能力が制限されているというか、
盗んだ能力者(梟とか)を制限している様な気がするんだよな…

そういう意味で誓約っぽい気がするんだよ。

186 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/12 09:56 ID:bz9f7jjg
>>183
>>前スレにあった「〜したら死ぬという制約の鎖」はない。
>これは有り得るだろう。
>少なくても死とターゲット限定というかなりの制限を受けている。
ありえない
その場合、鎖はターゲット以外に使えてしまう(使えば死ぬかもしれないが)
制約とは、能力自体で実行不可能なもの
例えば、「念で出来たものを吸えない」とか
逆に能力では出来るけど、それをあえてやらない、と誓う(破れば最悪能力を失う)のが誓約

187 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/12 09:58 ID:y9ZzVAqG
>>186

いや、制約だったら破れば能力者の意思に関係無く発動するんじゃないの?

188 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/12 10:01 ID:bz9f7jjg
>>187
いや、だから制約は破れない(機能的に出来ない)んだって

189 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/12 10:07 ID:y9ZzVAqG
>>188

ああ、そういう事ね。
ようやく制約については分かった。


190 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/12 10:41 ID:bz9f7jjg
書いてて思ったんだが、クロロは誓約の方は守らなくても良いんではないだろうか?

191 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/12 12:46 ID:nQ1v/xOE
(・∀・)イイ!!

192 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/12 15:30 ID:sunBef7h
クロロの誓約ってなんだっけ?

193 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/12 18:17 ID:7sLYMYSQ
age

194 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/12 18:21 ID:+TuO21RN
クロロの制約って盗んじまった後は、能力使うとき本開いて持ってるのだよな

195 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/12 18:30 ID:0E9m1luP
>>192
ゲームは一日一時間

196 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/12 18:31 ID:+TuO21RN
>>195クロロにGIクリアは無理のようですね

197 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/12 18:36 ID:r2PgfFQD
>>192オナニーは一日一回

198 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/12 18:54 ID:SYSR7MDy
王を孕んでいる状態で、女王は兵隊を産めるのかな?

ハンターの意識を持った兵隊は産まれないのか・・・・

199 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/12 19:30 ID:SYSR7MDy
王が産まれたら(別の王を産ませない為に)女王を瞬殺?

そうなれば、新しい兵隊は産まれず

王、直属護衛隊、残った兵隊VSハンターの討伐隊、ゴン、キルア、ヒソカ?・・・となるかな?

200 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/12 19:32 ID:pV01tpcn
200だよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

201 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/12 19:43 ID:+TuO21RN
イラクのがつえーな、ジーコ才能ねー

202 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/12 19:49 ID:gKHVXsGK
>>198
兵隊は違うアリに生ませてる
三戦士も女王が直接生んだわけじゃないよ

203 :aa:04/02/12 20:47 ID:sngjUUUI
キメラアントが団長食ったら終わりだろうな・・・

204 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/12 20:52 ID:+W5BMwo0
クロロに刺さった鎖取るためには鎖が解除される条件を満たさなければいけないらしいけど
それってクラピカが死ぬしかなくない?それとも念獣に食ってもらった後にアベンガネ殺すのかな?

205 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/12 20:58 ID:gKHVXsGK
>>203
凄いIDだな・・・

>>204
アベンガネ殺しても意味ないと思うけど
まぁクラピカ殺すかクラピカに解除してもらう(出来ないのかな?)しかないんじゃない

206 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/12 21:02 ID:+W5BMwo0
アベンガネを殺せば彼の念能力によってできた念獣が消えるような気がすんだけど。

207 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/12 21:05 ID:JPIt+jLH
コルトの元の男の子は女王に食われたんじゃなかったか?

208 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/12 21:18 ID:91ollhL1
女王じゃないよ

209 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/12 21:20 ID:gKHVXsGK
>>206
それこそ死の念が念獣に行って感じになりそうな

>>207
なんか妊婦みたいなアリが出てたよ
どれが女王産でどれがそのアリ産なのかは分からないけど

210 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/12 21:23 ID:nQ1v/xOE
>>206
力の供給源が森のなんちゃらだったから、それで維持されるんでない。

211 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/12 21:59 ID:+W5BMwo0
そうか。それなら団長はアベンガネの能力盗むな。いずれにせよ蟻の話が終わらんことには。

212 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/12 22:01 ID:hPPvb3pu
パームはなにしてんだろ

213 :aa:04/02/12 22:08 ID:sngjUUUI
キメラアント軍団はゴンたちには手に負えないからイルミやヒソカに頼むんじゃないかな?

214 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/12 22:15 ID:gAApnTt6
>>211
アベの盗ったらまた念封じられた時
除念能力も使えなくなっちまう

215 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/12 22:24 ID:nQ1v/xOE
何度目だ・・・。

216 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/12 22:26 ID:+W5BMwo0
団長はまた同じ手にかかるようなヘマはしないはずだ。
だが他の団員が鎖を刺されるかもしれないし、ボマーのようなやっかいな
念能力者を相手にする時役に立つから盗むと思うのだ。

217 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/12 22:34 ID:gKHVXsGK
アベ勧誘するんじゃないかな
今欠員多いし

218 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/12 22:42 ID:gAApnTt6
>>217
コルトピと同じ位置っぽいな・・・能力的に

219 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/12 22:43 ID:SYSR7MDy
除念師は貴重な存在

220 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/12 22:47 ID:PrYKzp/x
キメラアント軍団vsネテロ会長(他あの二人)+ゾルティック一族全員+幻影旅団全員
どっちが強いと思う??ここの人達的には

221 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/12 22:49 ID:gAApnTt6
つかゾル家って
虫の駆除は請け負うのかな

222 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/12 22:49 ID:dvt78Be/
除念は念能力なんですか?

223 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/12 22:50 ID:dvt78Be/
ごめんなさい 聞き流してください

224 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/12 22:51 ID:PrYKzp/x
>>221
金さえ払えばやるだろ。
>>222
たりめーだろ
自分があの鎖みたいな種のものを刺されたらどーなるんだろ^^;

225 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/12 22:51 ID:sunBef7h
そうですよ。

226 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/12 22:57 ID:gAApnTt6
>>220
コルトピとかゼノとかミルキとか
デフォルトで蟻と違和感無くね?

227 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/12 22:58 ID:PrYKzp/x
>>226
いや、意味が分からない
どっちが強いのか聞いてんの。

228 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/12 23:00 ID:PrYKzp/x
それからデフォルトって誰?

229 :うこん ◆mILPVIJeBQ :04/02/12 23:00 ID:1RbLuFDl
>>226
ゼノじゃなくてマハじゃないの?
ゼノに失礼だよ。

230 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/12 23:08 ID:bVWZTSTh
そもそも女王があんなにでかい(知性も相当ある?ね)、のは
そういう描写があったかな?忘れたんで教えて下さい。接触後輩で子供が
人型なのは解るけど。

231 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/12 23:09 ID:gAApnTt6
>>227
よく言われてることだけど、
念の戦闘で人間サイドが持ってるアドバンテージはやっぱ経験面でないかと

ネテロがゴン達待って時間喰ってる間にこのメリットがどんどん薄れてくよな
蟻の方は念覚えてすぐに、しかも独学で流とか見つける連中だし

>>229
あの人マハっていうのか

232 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/12 23:21 ID:8IJHfhuz
>>224
念で念獣をだしたあと、その念獣が念を食べるっていう流れで、
クラピカの念で念能力を使った時点で死ぬようにすれば、
念能力を使った時点で死ぬから、除念できないんじゃ?

んでもパクノダは銃うった直後に死んだ(銃にこめた弾は念のはずなのに)から微妙か・・・


233 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/12 23:24 ID:y9ZzVAqG
>>232

とりあえず、パクノダは念能力に関しての制限は受けてなかったよ。

234 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/12 23:24 ID:gAApnTt6
>>232
つうかあの時それ以前に
思いっきり団員に喋ってなかった?
あれ?これは誓約に引っかからないんだっけ?

235 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/12 23:42 ID:gKHVXsGK
>>234
パクノダ:クラピカに関しての一切の情報を漏らすな
クロロ:団員との接触禁止

236 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/12 23:43 ID:sunBef7h
>230
前の王がデカ目の他種族メスを犯したから。

237 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/12 23:47 ID:gAApnTt6
>>236
突然変異でなかったか?

238 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/13 00:08 ID:M99JdLZX
>>234
「クラピカについての情報を漏らすな」だから
メモリーボムを使用するのは問題なし。
メモリーボムが着弾した時点で、団員に情報が伝わったためジャッジメント発動。


つーかジャッジメントの定めたルールを誓約というヤツ多いのな。
ただクラピカが誓約に利用しているだけで、ルール自体は誓約じゃないよ。

239 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/13 03:38 ID:2ZPR4Mb9
>>238

誓約にもなり得るでしょ。
破ったら待っているのは確実な死なわけだし…

>>235

団長はそれに加えて念能力の使用禁止ね。

>>220

まあ、このスレの範疇ではないと思うが人間側が確実に勝つでしょ。

240 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/13 03:52 ID:Uu6IV9h1
ジャッジメントルール=誓約とイコールにしている奴の事だろ。

つーか他者に勝手に決められた物に自分の能力を委ねるのか
誓約ではなく覚悟なら判るがね。

241 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/13 15:14 ID:2ZPR4Mb9
>>240

>ジャッジメントルール=誓約とイコールにしている奴の事だろ。

そもそも、誰もそんな事を言っていないと思うが…
誓約になり得るかどうかはその掟(ルール)次第でしょ。

>つーか他者に勝手に決められた物に自分の能力を委ねるのか

勝手に決めるか対象と相談するのかで違ってくると思うが…
そもそも、何故勝手に決めると断定するんだ?

>誓約ではなく覚悟なら判るがね。

とりあえず、覚悟=誓約だよ。

242 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/13 15:17 ID:tpzF8F38
誰もそんな事を言っていないかどうかはともかく、
>238>240の言わんとする事がわかってない気がするんだが。

243 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/13 17:09 ID:2ZPR4Mb9
>>242

どういうこと?

244 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/13 21:02 ID:ovOekE1m
正直、今は黒猫の方がおもしろい。

245 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/13 21:02 ID:dyQSQVRv
それはない。

246 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/13 21:03 ID:CACcLG5c
ttp://wf.31rsm.ne.jp/~peridot/count.cgi/kVD5sued9jL2./count.cgi

247 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/13 21:15 ID:zvqmtGZy
>>245
これを見てもそんなことが言えるかな?
http://members2.tsukaeru.net/kuroneko/cgi-bin/source/No_0286.jpg
http://members2.tsukaeru.net/kuroneko/cgi-bin/source/No_0288.jpg

248 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/13 21:16 ID:dyQSQVRv
>>247
おもしれーな。ある意味。

249 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/13 21:57 ID:ovOekE1m
正直、今はボーボボの方がおもしろい

250 : :04/02/13 21:58 ID:radDOpSc
ナックルが強化系だとしたらウボォーと戦ったら
ナックル負けるのかな

251 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/13 22:03 ID:ovOekE1m
>>250
そんなこと知らねーよ冨樫に聞け。

252 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/13 22:52 ID:mCg3lyBG
ボロ負けだよ

253 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/14 00:22 ID:VnB3pZZz
その場で考えた簡単なフェイントにあっさり引っかかるヤツと
見えている鎖に惑わされて戦闘中に凝を怠るヤツが戦うので

どっこいどっこいです。

254 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/14 05:28 ID:6mSnDZTZ
対キメラアントって王生まれたら
王&3人対女王軍団になるって予想してる人いるけど
その後の展開考えてる?
3人を個別撃破⇒王を全員で撃破だと
グリードアイランドの逆バージョンで



凄いつまらなさそう…。ぜんぜん予想できん。

255 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/14 05:31 ID:mvOa7AK+
>>244 
黒猫は、女隊長死なないと面白くない

今まであまり出てきてないので、、、、死んでも面白くない・・・

256 :255:04/02/14 05:34 ID:mvOa7AK+
う、途中で終わってしまった
要するに、HxHみたいな急展開を作るための下地が出来てないと思う

蟲編入ってだるいな〜と思ってたら、
いきなりポックルのあ、あ、あ、と
カイト腕もげ首ちょんぱ

しかも、脳みそくちゅくちゅと腕もげは同じ週だったし、あれには度肝を抜いた
ああいう読者が面食らう展開を作れるか作れないかは大きいと思うな〜

257 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/14 06:43 ID:b5xjQl50
>>247
あまりに早い劣化コピー・・・!!
知欠め日に日に堕ちていきやがる・・・!

258 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/14 08:14 ID:veK3mkaX
亀レスだが、死んだかどうかを擬似的に判断するだけなら
操作系で可能ではないか?
シャルの携帯も画面がブツッと切れたら「壊れた(死んだ)」と
表現していた。可能性としては除念された、アンテナを他の人が
抜いた(解除条件を満たした)というのも決して0ではないが、
状況から見て死んだと判断したんだろう。それ以外はほとんど
0に近いしね。

つまり、スキルハンターは厳密には相手の死じゃなくて
「死ぬか、能力が解除されたらページは削除される」が
正しいと思う。使えなくなったページが残ってても邪魔だし。

#GIのプレイヤー表記も似たようなもんだね。


259 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/14 17:01 ID:b0egCT6l
誰が?

260 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/14 18:34 ID:jrmQjWKD
>>256
まぁでも今じゃカイトの死の悲しみとかネフェの強烈さとかが完全に薄れてるのが正直なとこだな

261 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/14 19:16 ID:CEAWswLa
面白いからな。

262 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/14 22:10 ID:uyR8CpSS
>>258
ねーねーボクしってるー

シャルはリモート操作してたから実際死んでんのその眼で確認してたよー

あと、なに言いたいんだかさっぱりわかんないー

263 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/14 23:33 ID:X1mZooVe
>>258
対象に操作系の能力をとりつかせることで生死の判断をすることは可能だね
私もそんな感じだと考えてる

264 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/15 18:51 ID:gG6aWl4N
ヲイ、旅団って、海田市の第13旅団のことかよ?


265 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/15 20:56 ID:cder/5Ke
しかし敵多過ぎるよな
小隊長の実力がどれくらいかわからんけど
どういう対戦表になるんだろうか?

マジでトーナメントするんじゃと思ってるんだけど

266 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/15 21:10 ID:41knzfJF
>>265
冨樫タンがそんな1つ1つ真面目に書くと思うかい?

267 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/15 21:20 ID:Byjh1rIt
>マジでトーナメントするんじゃと思ってるんだけど

ワラタwそうならないことを祈るばかりだ

268 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/15 21:57 ID:6nqRVdp7
>>265
トーナメント・・・
真ビスケとかがリングの上で闘ったら暗黒武闘会の決勝のデジャヴだな

蟻側にトーナメントの話を持ちかけて同意させるのはキツいよな
幽介みたいなやつじゃないと

269 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/15 22:26 ID:20b+ytUP
>>幽介みたいなやつじゃないと
いるじゃないか、うってつけのが

270 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/15 22:29 ID:ZZN5JPau
だれ?コ、コアラとか?

271 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/15 22:31 ID:6nqRVdp7
>>269
いたな・・・
電脳ページの極秘指定人物

272 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/15 22:36 ID:20b+ytUP
彼がどんな人物かわかりますよ  

          byサトツ

273 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/15 22:40 ID:6nqRVdp7
今思えば
サトツさんも強そうだ

274 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/15 22:40 ID:TgME9vpH
>>265-272

ワロタ

275 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/15 22:42 ID:6nqRVdp7
>>274
(野暮なつっこみかもしれないが)
・・・何に対して?

276 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/15 22:58 ID:20b+ytUP
カイトの連絡先聞きたがってたよなーサトツ


277 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/15 23:42 ID:cder/5Ke
トーナメントが始まったら…覚悟しといた方がいいねw
19巻越えたし

278 :うこん ◆mILPVIJeBQ :04/02/15 23:50 ID:6Uw17hj1
ポっと出の知らないカメとかが優勝して終わるんだね・・

279 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/16 01:29 ID:HYqd4ZOz
Q具現化系能力者は強化系能力者の攻撃に耐える事が出来ませんか?

A攻撃に耐える事は可能です。これには旧念の設定と現在の念の設定
 が違うからです。現在の設定では念の系統別に攻撃力、防御力が揺蕩って
 いません。確かに「発」(必殺技)においては強化系能力者の必殺技は
 どの系統よりも強い攻撃力のある技が出せる。
 しかし念の基本能力かつその応用技(堅や硬など)は念の系統別に威力や
 精度が上下する事はない。
 百歩譲って、強化系能力者が念の基本技や必殺技の攻撃力が高くても
 具現化系能力者が錬や纏といった修行をしていれば、オーラの総量と
 威力、精度も上がり、十分強化系能力者の攻撃に耐える事が理論上可能
 となってくる。

280 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/16 01:35 ID:IapTXyL+
確かに設定は変わっているよね

281 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/16 01:45 ID:IapTXyL+
>>強化系能力者の必殺技は
>>どの系統よりも強い攻撃力のある技が出せる。

ここん所も微妙だよな。多分強化系じゃないカイトの鎌は強化系と比べても遜色ないし
結局、念の熟練度次第でどうにでもなってしまんじゃないかと思う。


282 :279:04/02/16 02:00 ID:9xxJA5Oc
>>281
>ここん所も微妙だよな。
全く同感です。

283 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/16 02:16 ID:PsHQyrkY
コミックスを読んで疑問に思ったことを書きます。
ペーチなんとかホテル編での説明で、

1.相性が悪い系統の念はより低いLVまでしか覚えられない。
2.しかも同じLVの念でも本職と比べると精度と威力もかなり落ちる

とありました。
緋の目で100%強化系の能力が使えるってことは、
2がクリアーできたというだけで依然1の分だけウヴォーよりもクラピカは劣っているはず。

その疑問への回答が
>>279だということになるの?

284 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/16 02:39 ID:3R/SGdFa
同じレベルまでの技しか使ってなかったか、
差はあったが、問題ない範囲だったか。

285 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/16 02:39 ID:116csvWt
>>283
少し違います。
1.は念の習得率というものは初めから決まっている。
  習得率40%とか。
2.ですが、同じレベル?の念というものはありませんよ

またウボー戦の時のクラピカは特質系ですので劣るとかはないです。

>>279の意味している事はクラピカの師匠の念についての説明
の矛盾を表したものです。

286 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/16 03:34 ID:wJ9Ox1lr
富樫のマンガに議論は必要ないですよ・・・
アフォばっかだね

287 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/16 04:29 ID:7LFmn0aa
ゼノの龍って変化系でいいの?

288 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/16 04:56 ID:Su8g2PKp
 オーラが手元から離れてないから、放出では無い。
オーラの形が変化してるだけだから、具現化でもない。
 変化系でok
 

289 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/16 05:59 ID:DKzsqEOb
助けてください。盗撮されました。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news7/1076656479/

某所でうpされていた温泉の盗撮画像が盗撮された本人の友人に渡り、
報告を受けたその本人が「私のニュース」板にスレを立てて祭りになってます。
あまりパソコンに詳しくないらしく、画像うpの方法やトリップのつけ方も最初は分からなかったのが、
問題画像うp→本人に報告した友人光臨→うpされた元スレ判明→うpした犯人を探索中
ってところまで進展して、だんだん真相解明に近づいて行ってるんだけど・・・・
予想外に大祭りの予感。これ本当ならマジでやばいよ。


290 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/16 06:28 ID:v+KPwkSC
>>285
クラピカの師匠の説明は、同じ実力の強化系と具現化系の比較だろ

殴り合いは具現化系の方が分が悪いのは今も変わらんと思うぞ

291 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/16 07:06 ID:aQLjE3DG
>>279
設定が変わった変わってないはともかく、んなもん当たり前じゃないか?
それじゃあ具現化系に限らず強化系じゃないって時点でどんなに優れた念能力者でも
(クロロだろうとネフェルピトーだろうと)念を覚えたてのゴン(強化系)の攻撃すら防げないことになる
>>281
強化系が攻撃力に優れてるのは体術とかに関してだろ。
発の威力は単純な比較はできない。ウボーの硬とカイトのワルツをどう比べるんだ?


292 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/16 08:18 ID:D/HDfXuo
>>283
クラピカを具現化系Lv10の能力者とすると、放出系は修得率40%なので
Lv4までの能力しか覚えられない。例えれば、ビスケの修行の放出系Lv1の
オーラを体から離す、は修得できるけど、放出系Lv5の浮き手は修得出来ない、と。
しかも、覚えたオーラを体から離す能力も威力・精度は40%でしか使えない。
だが、緋の目を発動する事により、既に覚えているオーラを体から離す能力
は100%の威力・精度で使えるようになる。ただし、最初から修得できていない
浮き手の能力は使う事は出来ない。

ウボーのビックバンインパクトは、念を篭めただけのストレート、即ち
ただの硬と思われる。硬は基礎技術の応用、まあクラピカは修得済みだろう。
そして、硬の効果は緋の目により強化系と同等の100%の威力・精度となる。
ビックバンインパクトを硬でガードした場合、クラピカが受けるダメージは、
素の肉体と、オーラの総量の差によると考えられる。
纏や堅による強化の威力・精度も同様、使える技能ならすべて
100%で使う事ができる。よって通常の攻防力の差もオーラの量と、
肉体の強さのみに依存する。

個人的にはこんな感じで考えてるが・・・。

293 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/16 08:54 ID:moPiY2B3
ウボーのやる気が一番高い時→ノブナガと組んでフォローしてる時

本人はクラピカみたいなリベンジ野郎を返り討ちの時が楽しい言うてるが
まぁ実際には90パーセントぐらいのやる気と仮定

クラピカ→旅団相手だからもちろんガチ。やる気は200パーセントw

つー訳で念は本人の体調や西晉に依存されるので
あの戦いの時はクラピカのが念の総量とかが高かったと仮定。

…ダメかな

294 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/16 09:11 ID:oAFE5c13
>>292
同意だけど
浮き手って手から放ったオーラの反動で飛ぶやつでしょ
言うなればオーラの瞬間最大放出力を高めるための修行だと思う
で、エンペラタイムの倉ぴかなら威力100%だからできるんじゃないの


295 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/16 09:28 ID:V4Hm1ZOM
>>292
ビスケの修行で使われたLv表記とクラピカの師匠の話のLv表記が同一とは
限らないが、言いたいことはわかる

296 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/16 09:35 ID:FZ7HTWea
>>291

>ここん所も微妙だよな。多分強化系じゃないカイトの鎌は強化系と比べても遜色ないし
>結局、念の熟練度次第でどうにでもなってしまんじゃないかと思う。

まあ、どの系統だろうと戦闘の際には体術主体にならざるを得ないので戦闘では強化系が強いんだろう。
それに念の熟練度次第でどうにでもなるというのは当然の事じゃないか?
それと、カイトの鎌が強化系と比べても遜色ないというのは誰と比べて?

>>292

そもそも、ビスケの修行のLvが六性図の相性によるLvとは限らない罠。
ちなみに硬には発も含まれてるよ。

>>293

ウボォーのやる気は90%どころか70%くらいでしょ。
だけど、オーラの総量がクラピカの方が多いというのは無いと思う。

それに体調である程度増減するといってもせいぜい5%くらいじゃないの?
カイトも大体円の誤差は5%くらいだったでしょ。


ウボォーは最初から本気でいっとけば良かったんだがなぁ…

297 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/16 09:52 ID:D/HDfXuo
>>294
体内のオーラを溜めて水鉄砲のように打ち出す。
このイメージのコツを掴むまでが重要なんだと思う。
そのコツを掴めていないゴンは、放出80%でオーラも
充分有るにも関わらず、まったく体を浮かす事が出来なかった。

まあ、クラピカのレベルはあくまで例えだし、ビスケの修行と
どこまでリンクしているかもわからないけど。

298 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/16 13:30 ID:Y2/Z14H8
こことは住人は被ってないみたいね
http://anime-c.dot.thebbs.jp/r.exe/1070452734.566-

299 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/16 16:05 ID:i3jzTATE
クラピカの師匠は強化系を100%極めた者もの攻撃は
具現化系能力者は100%ガードする事は出来ないって事じゃないの?

これが矛盾していると思う。まず今の念の設定で100%極める云々という
設定自体なくなっていると思う。
それに100%極めたら修行も必要なくなるし。
基礎修行(錬や纏など)にMAXは存在しないはずだから、オーラの総量
や威力、精度も修行すればするほど上がっていくはず。

だから具現化系能力者が100%極めた?強化系能力者の攻撃
を堅や硬でガードする事はどう考えても可能でしょ

300 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/16 16:17 ID:i3jzTATE
クラピカは念を覚えてかなり月日が浅い(1年位だっけ?)
クラピカはかなりのヒヨッコなわけです。
おそらく、堅や硬も出来ない状態(そこまで達しているわけがない)

ウボーの攻撃の防御はおそらく纏でガードしたと考える。

それなのにウボーの攻撃にある程度耐える事が出来たのは
クラピカの特質系能力であるエンペラータイムのおかげ。

クラピカはゴンとキルアと同じ時期に念を習得している
なのにクラピカだけ応用技である「堅」や「硬」
をマスターしているはずがない。
ましてや基礎をおろそかにしては応用技を使えるようには
ならないから。ゴンとキルアは普通の人よりも かなり上達の早い方。(ウイングが認めるほど)
そんな彼らをクラピカが軽く追い越すわけがない。

クラピカだけでなくゴン、キルアも修行を続けて
きていました。むしろゴン、キルアは天空闘技場で実践も積んできている。
普通に修行するよりは上達するのは早いと思う。
またクラピカは自分の能力の修行もしなければいけなかった。
鎖を具現化するだけでもかなりの時間を要する。
だからクラピカがゴンキルア並の才能の持ち主でも同じ事。
以上からほぼ100%間違いなく、当時のクラピカは堅や硬を身につけていません。

301 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/16 17:09 ID:Z2y1ZVIb
>300
うろ覚えなんだが確か「隠」って「絶」の応用技術だよね?
で、「堅」や「硬」はオーラを集めている部位以外のオーラを「絶」にするわけで、
技術的には「隠」を使えたクラピカが「堅」や「硬」を使えても問題無いような気がするが。

302 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/16 17:22 ID:i3jzTATE
「陰」は「絶」の応用技だが、「堅」や「硬」に比べれば
それぼど高等な技ではない。

303 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/16 17:48 ID:4ObOGR24
だから何を根拠に

304 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/16 17:49 ID:NvgpyS39
>>302
そうなの!?

305 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/16 17:55 ID:i3jzTATE
「堅」は錬と纏の応用技で「硬」は錬、纏、絶、発、凝の応用技

ゴン、キルアもこれらを戦闘に使えるレベルに持っていくのに
かなり時間がかかっています。

306 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/16 18:01 ID:NvgpyS39
「応用」と一口に言っても様々なので
そこに含まれる基本技の数だけで単純比較はできない。

ゴンキルは隠はまだ習得してなかったと思うが。
それと硬は使えるレベルに持ってくのかなり早かったような

307 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/16 19:31 ID:opVQqYPP
>>305
「硬」の要素の中に「発」あるけど
これはどういうことなんだろう?

つか、「発」の定義って?

308 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/16 19:47 ID:D/HDfXuo
ゴンとキルアの念(基礎、応用)の修得に掛けた時間。
纏:教えられてすぐ
絶:日常的に修得済み
錬、凝:一晩
硬:4日間(ゴンのみ)
周:穴掘り中、気付いてすぐ
堅:教えられてすぐは2分、一ヶ月修行して30分
流:全力でできるまでに2週間
隠:未修得
円:未修得
とりあえず覚えるだけならこんな感じ?

309 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/16 19:52 ID:opVQqYPP
ぶっちゃけ「隠」ってもう
うやむやになってないか?

310 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/16 19:58 ID:VTbd+J5U
キルアも硬はつかえるだろ。強化系修行のとき自分で硬っていってたし

311 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/16 20:07 ID:D/HDfXuo
あ、キルアは明確な硬修得の時期の描写が見当たらなかったから忘れてた・・・。

312 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/16 20:11 ID:4L5KImC9
クラピカは緋の目でオーラ増量あるから、錬の修行はサボってもいいと思う

313 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/16 20:13 ID:opVQqYPP
練の修行と流の修行

後者の方がお得・・・か?

314 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/16 20:33 ID:v+KPwkSC
>>299
>これが矛盾していると思う。まず今の念の設定で100%極める云々という
>設定自体なくなっていると思う
無くなってない

>それに100%極めたら修行も必要なくなるし
無くならない
オーラの総量を上げることで攻撃力は増える

>だから具現化系能力者が100%極めた?強化系能力者の攻撃
>を堅や硬でガードする事はどう考えても可能でしょ
無理だって
具現化系は40%までしか出来ないんだぞ
どう考えても無理だろ


貴方は、どういう条件で強化系と具現化系を比べてるんだ?
クラピカの師匠の説明は
1.同じ実力の能力者(オーラの総量が同じで、強化系能力を限界まで極めている)
2.単純に殴りあった場合(強化系能力での攻撃&防御)
が前程だぞ


315 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/16 22:18 ID:i3jzTATE
>無くなってない
無くなってます

>それに100%極めたら修行も必要なくなるし
オーラの総量の話しではないです。
あくまで極めたという念の系統の話し。

>無理だって
>具現化系は40%までしか出来ないんだぞ
>どう考えても無理だろ
可能です。なぜならオーラの総量には限界がありません。
具現化系は強化系より「纏」や「堅」が劣るとは考えられません。
なぜならこれらは基本能力。
仮に劣ったとしても、熟練度次第でどうにでもなります。

316 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/16 22:26 ID:df3udvfB
>>279って何?
どっかの個人サイトのコピペ?公式設定?

俺的にはなかなか納得いく説明と思うんだけど

317 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/16 22:29 ID:i3jzTATE
>>316
いや私が勝手に書いただけです。

318 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/16 22:39 ID:YXa/NWmg
つーか100%極めた強化能力者の話はあくまでも例え話だろ。

言いたいことは、生まれ持った系統の能力者が
修得出来る可能限界に比べてどうしても差が出るってことだろ。

ゲームじゃないんだから強化系レベル255で打ち止めなんてことはないだろ。

もとから100%極める設定なんてないだろ。

319 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/16 22:59 ID:FZ7HTWea
>>318

全てに置いて同意。

>>315

>無くなってます

無くなってないだろ。

>>それに100%極めたら修行も必要なくなるし
>オーラの総量の話しではないです。
>あくまで極めたという念の系統の話し。

>>318の意見で分かるけどある系統を極めるなんて事はないでしょ。

オーラの総量に限界が無いというのと熟練度次第でどうにもなるというのにはは同意。
ただし、同程度の能力者の場合には具現化系は強化系より「纏」や「堅」は劣るでしょ。

とりあえず今わかる事は、同程度の才能を持つ能力者が居た場合、

強化系   周修得に10時間   堅に20時間   硬に30時間
具現化系  周修得に約17時間 堅に約34時間 硬に約51時間

といった様に修得するまでの時間に影響が出るという事か?
そして修得してからの完成度にも系統差が影響するんだろう。

つまり、同じ時間で比べた場合は具現化系は強化系の技を修得率、
威力・精度共に60%×60%で36%でしか覚えられないというところか?

320 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/16 23:01 ID:D/HDfXuo
普通に考えたら、限界まで極めただの、100%極めただのは例え話だよなぁ。
というか、最初に「具現化系の能力を100%修得できる才能がお前にあると仮定しよう」
とか言ってるし。
クラピカの具現化系レベル10云々の例えと同じで、割合を解りやすく
説明するために、100%って例えを利用しているだけじゃん。
ここで言っている100%強化系を極めた能力者って言うのは、
具現化系100%使えるクラピカと比べて、と言う意味でしょ。

321 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/16 23:11 ID:df3udvfB
>>319
>>318で100%極める設定ないって書いてあるよ

硬はともかく周、堅はオーラを留めることだから時間差ないと思うけどな
強化率は変わるのかもしれないけど

周(オーラを物体に纏わせる能力≠物体強化能力)なんて強化というか放出、操作のが重要的な能力じゃないか

習得率と威力精度は独立してて60%×60%の計算は成り立たないんじゃないかと

322 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/16 23:16 ID:3R/SGdFa
>>319
>>318で100%極める設定ないって書いてあるよ
だからでは?

>320
基準が欲しいから書いただけなんだろうねえ。

323 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/16 23:23 ID:FZ7HTWea
>>321

俺は>>319で極める設定なんて無いと言っているんだが…

>硬はともかく周、堅はオーラを留めることだから時間差ないと思うけどな
>強化率は変わるのかもしれないけど

一応時間差は関係あるんじゃないか?
ただ、技としてのLvが低いからあんまり系統差が関係ないというだけでしょ。

>周(オーラを物体に纏わせる能力≠物体強化能力)なんて強化というか放出、操作のが重要的な能力じゃないか

オーラを体から切り離したら放出系も重要になると思うが、
強化率に関しては強化系が重要になるんじゃないの?
それと操作系は関係無いと思うぞ。

324 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/16 23:32 ID:df3udvfB
>>323
>無くなってます
無くなってないだろ。

↑って言ってたからさ

物体にオーラを纏わせたりオーラを増幅させて留めるなんて強化系の技じゃないと思うよ
それで強化することは強化系の技だろうけど

周ってのは強化することが目的(の1つではあるけど)じゃなくて
あくまで物体に自分のオーラを纏わせることでしょ

重要ってのはそっち系統の能力者のがよく使うってことね
強化率に関しちゃ強化系が一番高いと思うよ
物体操作系は周出来ないと話にならないでしょ

325 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/16 23:36 ID:3R/SGdFa
元から無いんだから、無くなってない。という話かと。

326 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/16 23:46 ID:FZ7HTWea
>>324

>>無くなってます
>無くなってないだろ。

ここに関しては系統差の事だと思ってたよ。
良く読まないで投稿したせいだ…スマソ。

>物体にオーラを纏わせたりオーラを増幅させて留めるなんて強化系の技じゃないと思うよ
>それで強化することは強化系の技だろうけど

物体にオーラを纏わせるのは強化系の修行に使われていることからも分かる様に強化系の技でしょ。
オーラを増幅させるっていうのはどういう事?
下段は同意。

>周ってのは強化することが目的(の1つではあるけど)じゃなくて
>あくまで物体に自分のオーラを纏わせることでしょ

俺は強化する事が目的だと思うよ。
物体にオーラを纏わせても強化しない限り特に意味はないしね。

>重要ってのはそっち系統の能力者のがよく使うってことね
>強化率に関しちゃ強化系が一番高いと思うよ
>物体操作系は周出来ないと話にならないでしょ

それと、重要っていうのはどの部分に掛かってるの?
中段と下段に関しては同意。

327 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/16 23:55 ID:YXa/NWmg
つーか発以外の四大行とその応用技は系統関係ないだろ。

修得時間に差がでるなんて、どこにもそんな設定ないだろ。

オーラを操る技術(オーラ量を増やし流れを速やかにするなど) と
そのオーラで強化操作放出具現化変化すること は別だろ。

ただし、たいていのハンタ世界の住人はオーラは強化することに使っているがな。

328 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/16 23:59 ID:FOujJhqQ
>ただし、同程度の能力者の場合には具現化系は強化系より「纏」や「堅」は劣るでしょ。
はたして劣るんでしょうか。
最初は冨樫自身もそういう設定にしたかったと思います。
だからあとから矛盾したというよりも、最初から矛盾してると思う。
また、系統別が基礎能力にまで影響してくるという事は言ってないんです。

クラピカ戦でウボーが
「オレの拳を生身で防御可能なのは肉体をオーラで強化できる強化系くらいのはず!! 」

このような発言をしているんです。この言葉はクラピカの師匠の言った言葉通り。
実際肉体をオーラで強化出来るのは強化系だけでなくすべての系統が出来ます。
(「纏」、「堅」などで)
この言葉も解釈の仕方が違う人もいますが、熟練度を考えれば
やはり強化系とか関係ないんです。

また、念の系統を極める(例えば、強化系を極めるとか)という
のはただのたとえ話しではなく、これも当初冨樫はそういう設定に
していた(したかった)と思われますよ。


329 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/17 00:05 ID:9PnUxxXE
>>326
オーラの増幅は練
練と纏をするのが堅

言い方悪かったかな
周は「オーラを物体に纏わせる」というだけの行為。特別何かするわけじゃない。
強化させたりそれによって操ったりなんてのはその後の効果、目的。

>それと、重要っていうのはどの部分に掛かってるの?

操作系、放出系の能力が重要ってことじゃなくて
(特に物体)操作をする能力者にとって重要な能力ってことね

330 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/17 00:10 ID:GkFJ7Tr5
俺は329に同意だな。

周はあくまで纏の応用技。とどめたオーラを物質強化に使用することが多いのは
確かだし、それゆえ強化系のレベル1にも要素のひとつとしては組み込まれていたけれど、
あくまで利用法はそれぞれ。


331 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/17 00:20 ID:GOV00Emc
ウボーは自分で100%強化系を極めたと思っている。
でも最終目標は核ミサイルと同じ威力とか言っている。
なんでだろ〜

332 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/17 00:21 ID:uoxKQ5Ty
>>329
練と纏するのは纏ちゃうの?

333 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/17 00:23 ID:2pWv62DE
強化系を100%極めたからといってそこで威力が止まるわけではない。オーラの量とか筋力とかほかにもいろいろあるだろ

334 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/17 00:23 ID:Z0n1tp9L
>>329

熟練度に関しては否定したつもりは無いんだが…
念を覚えてから数十年の奴と念を覚えて1年程度の奴が闘ったら前者が勝つだろう。
肉体をオーラで強化できるのは全ての系統が出来るというのにも同意している。
ただし、その強化率が強化系が一番大きいという事だろう。

>「オレの拳を生身で防御可能なのは肉体をオーラで強化できる強化系くらいのはず!! 」

これに関しては強化系を極めたとされるウボォーの攻撃を防げるのは、
強化系以外有り得ないという至極当然の事じゃないか?

>この言葉も解釈の仕方が違う人もいますが、熟練度を考えればやはり強化系とか関係ないんです。

ここに関しては同意できない。
例えば、同時期に念を覚えて同じ程度の才能で同じような修行をした強化系と具現化系が居るとして、
ガチで殴り合ったら強化系の方が勝つだろう。
ちなみに、同じような修行というのはビスケの言っていた得意な系統を一番高くしての山形って事ね。

>>329

スマソ…俺が間違っていたっぽい。
周自体は強化系の技ではないな。

>>331

だから、念に「極める」なんて事はないんだって…

335 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/17 00:40 ID:GkFJ7Tr5
ウボーが極めたものは?

1.強化系能力のすべて
2.強化系のオーラの使い方
3.極めたというのはことばのあや
4.バカ

336 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/17 00:45 ID:GOV00Emc
>>334
だから、
少しも極めてねーじゃん。ウボー思い込みだけは立派だよな、おい。
というツッコミなんだが。

337 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/17 00:50 ID:GkFJ7Tr5
>>336
念を極めると、強化系(しかもあそこでは肉体強化としてのオーラの使い方)を
極めるとでは意味が違うんじゃないのか?

おそらく334はそれを使い分けての発言だと思うのだが。あとは>>333見てくれ。

338 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/17 00:51 ID:Z0n1tp9L
>>336

そういう事だったのか…

>>335

1と2って同じような意味じゃないか?
ちなみに俺は3かな。

>>332

纏と練をするのは堅だろう。

339 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/17 01:09 ID:GOV00Emc
自分の攻撃を防御できる防御力と自分の身体を締め付けられるパワーのある鎖。

ウボーくんは自分の身体能力を基準にして、
相手が強化系と具現化系を100%極めてやがるのか、判断されてるようなんですが。



やっぱバカだからですか?

340 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/17 06:20 ID:u7aca7gB
どうだかな。
いわゆる強化系系統別修行を最大まで習得したということと、
あとは単純に自分より破壊力がある強化系を見たことなかったということ
なら極めたと言っても差し支えはない気がするな。他人との比較になってしまうが。

それでもオーラと肉体がまだまだ成長してるので
いずれは核ミサイル級を・・とかも期待してしまうんだろう。
ようするにあれだ、英検一級で満点とったけど
自分の英語力はまだまだあがるぜ!とかいうようなもんだ。

341 :314:04/02/17 07:38 ID:/T//Ro9r
>>315
>可能です。なぜならオーラの総量には限界がありません。
>具現化系は強化系より「纏」や「堅」が劣るとは考えられません。
>なぜならこれらは基本能力。
>仮に劣ったとしても、熟練度次第でどうにでもなります。
だから、何で同じ実力同士の比を較してるのに熟練度次第なんて言葉が出るんだ

強化系能力者はオーラの100%を強化に使えて
具現化系能力者はオーラの40%しか強化には使えない
これは、確定事項
なら、同じオーラ量では明らかに強化系のほうが有利だろ

「纏」「堅」「凝」「硬」で系統差が出るのは当然
でなければ、ウイングが言っていた「強化系に必殺技はいりません・・・・」がおかしくなる

「強化系を極めた」ってのはつまり自分のオーラを100%強化系能力に使えるという事だろ
強化系が修行なしで最初からオーラを100%強化に使えるなら、るるぶの時のゴンとキルアの
攻防力がほぼ同じで防げるのもおかしい
クラピカの師匠が言う六性図の%はあくまで限界で最初からその%で使えるわけではない


342 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/17 08:00 ID:4Wq9SEWn
>>335
極めた→強化系一点伸ばしと無理矢理解釈。
なんか山形修行無視して強化系だけやってそう。

343 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/17 14:43 ID:V3dgrX3E
幻影旅団の強さを客観的に、私情は一切挟まずに判断してみました。
では、強さを推測するのに有益そうな事実を並びたてて見ます。

@十老頭自慢の実行部隊である隠獣に圧勝。
A念での戦いはその経験が物をいうにも関わらず、念を覚えて半年足らずのクラピカに
  実戦経験豊富なウヴォーが、相手の念の能力と、制約が少し強いというだけでボロ負け。
Bゴンが全く弱い時に、ノブナガは腕相撲でゴンに力負け。
  (この時のゴンは今に比べ、力量、オーラの総量とも比較にならない程ショボかった)
Cキルアは、念を込めてないただの腕を変形させた突きでマチのあばらを何本か折った。
  この時、マチはガード状態にあり、首は手でガードしていたが、全体としては堅だったと思われる。
  にも関わらず、念を込めてない突きで簡単に骨を折られた。
D団長はヒソカの嘘に簡単に騙された。団長はヒソカに踊らされたと言える。
  この程度の団長を、旅団員は信奉している。
Eノブナガが円を使えるのは半径3M以内。これが彼の限界とのこと。
  彼曰く、達人なら半径50Mはいける。ゼノもカイトも50Mくらい出来る。
F円を50M使えるレベルのカイトを持ってして、ネフェルピトーは化け物と形容された。


以下の事実を考慮の上、旅団の力を推測すると、DBで言うところの『ギニュー特選隊』程度でしょうか?
彼らのバックにはフリーザがいた。だからこそ、弱いにも関わらず幅を利かせてた。
旅団の場合に関しては流星街出身である、という事実だけでしょう。この事実をもってイキがってる。
よって今のゴンキルが組めば、彼らを壊滅させるのは造作もないことと判明しました。


344 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/17 15:12 ID:Z0n1tp9L
>>343

スレ違い。

345 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/17 15:15 ID:vhTAiB5H
>>344
GJ ( ´,_ゝ`)b 

346 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/17 16:12 ID:xbeRM86Y
>だから、何で同じ実力同士の比を較してるのに熟練度次第なんて言葉が出るんだ

同じ実力同士の比較というかあくまで
系統別の「発」のレベルが同程度としか言っていません。
つまり相手のオーラの総量について一切クラピカの師匠は
ふれていないんです。

オーラ総量 Lv100 で強化系 Lv10

オーラ総量 Lv10 で強化系 Lv10
とか

また系統別に「纏」「堅」「硬」で系統差が出ても
出なくてもやはり同じ事。

347 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/17 17:20 ID:Z0n1tp9L
>>346

なんか論点がずれてないか?
今はオーラ総量が同じっていうのを前提に話してるんだろ?

>また系統別に「纏」「堅」「硬」で系統差が出ても
>出なくてもやはり同じ事。

それと、何故こういう結論になるのかが全く分からないんだが…

348 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/17 18:02 ID:7qtod69V
ノブの能力はどう考察してるの?

349 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/17 18:54 ID:o2kt3nun
なんかクラピカは矛盾の塊とか言われてるけど、別に俺はそんな風に感じたことは無いぞ。
>>308
の様に念の習得には覚える気になればすぐ覚えられる訳だし
ゴルア達は天空闘技場で点だけしてたり、クジラ島で遊んでたり、オークションでお金溜めるのに奔走してたり
全然、修行中心でいたわけではないだろ?
本気で修行してたのはGIでビスケに修行してもらってた時ぐらいに思えるし。
その点、クラピカは旅団に復讐する為に日々戦闘の為の訓練してただろうし
あまり矛盾は無いように思われるんだけど。

350 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/17 18:55 ID:e+5Xww0i
「強化系はオーラを生み出す量・効率が優れてる。それが特徴」
ていう説は無視出来ないと思うんだがどうよ?

まず、強化系ゴンの必殺技はいつもオーラ量の点で評価されてる。
オーラ量に対して強化率がスゴイ、という驚き方は一度もされてない。

「錬と纏を鍛えれば必殺技」等、強化系に関する様々の説明とも矛盾しない。

そして、オーラを大量に生み出す必要のある(それを即活かせる)系統ほど
強化系の近くにいると思う

351 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/17 18:59 ID:5OWOwFb+
>339
単に、(ウボーが見たところ)緋の目クラピカとウボーの単純なオーラの量が互角だったんじゃないか?

352 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/17 19:02 ID:gIb/YIot
>>349
・・・本気か?

353 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/17 19:13 ID:/vJEDUXq
発というのは練が出来ていれば出来るが、精度・威力から考えれば系統別
修行をきちんとしてからの方がよいのは言うまでもない。
まあ念の基礎修行からさらに5個も能力を覚えてさらにその能力には
操作や放出、強化の要素を盛り込み、緋の眼を自在に出せることを数ヶ月で出来るようになる
クラピカ様には誰もかなわないのですよ。
みんな緋の眼を甘くみちゃいけない。俺もいくらオーラが増してるからって
せいぜい1が1,5になるくらいだろうと思ってたが、恐らく5倍にはなるね。
緋の眼状態の時なんてありあまるオーラを駆使して身体のあちこち強くして
ピュンピュン飛んじゃうの。もう見てらんない。


354 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/17 19:15 ID:xbeRM86Y
>オーラ総量が同じっていうのを前提に話してるんだろ?
当時のあの師匠が言った説明が本当にそれを前提に話して
いるのでしょうか?
どう読んでも「発」のレベルだけしかしてないと思う。


355 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/17 19:18 ID:o2kt3nun
>>352
本気だけど・・?
原作に書かれている以上、矛盾があれば脳内設定と仮説で矛盾を解決するのがこのスレじゃないのか?

クラピカ vs ウボー 戦 に於いて
試しの門を開けれるぐらいになれば身体能力の強さとしても結構あると思う。
それでも、肉体の強さではクラピカよりウボーの方が強かっただろう。
オーラ総量は緋の目+対旅団への制約(ジャッジ)と高揚で上がっていたとしても
念を覚えたばかりという点は致命的なので、ウボーの方が総量も多いとして
エンペラータイム時は強化系100%なので、
(ウボーとクラピカの)肉体的差+オーラ総量の差=クラピカのダメージ
となったと思う。
実際、殴り合いではクラピカはダメージを与えれていないし、クラピカが一方的にダメージを受けている。
それでも勝てたのは陰で隠していたチェーンジェイルが決まり強制絶になったからだろう。
クラピカとウボーの肉体の強さの差が緋の目の強化100%のオーラの差で埋まって、ダメージを与えられるようになったのだと思うけど。



356 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/17 19:20 ID:1pQWO9W9
まあ系統別修行ばかりは数ヶ月でなんとかなるもんじゃないわな。
他の系統もそうだけど自系統である具現化だって100%は無理だろうよ。
5つも能力つけて実用まで持っていけるのもな。
復讐の念とか緋の眼だからとかでなんとかなるのとならないのがあるだろうにな。


357 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/17 19:24 ID:wL9y0LRL
さてクラピカとキルア、身体能力の差はいかほどかな?

358 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/17 19:29 ID:ICVgMINL
>>357
実質的にはかれるのは・・
ハンター試験の一次試験でスタミナの差。
まあ、キルアの殺人技術での差。
試しの門では筋力で明らかな差。
瞬発力は・・キルアの方が圧倒的だとは思うが・・なんか描うまい写あったかな。
っていうより比較する必要もないほどキルアの方が上なのでは。

359 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/17 19:32 ID:e+5Xww0i
変化・特質以外全て実用レベルでマスターしてる。
少なくとも具現・強化は完全に一人前。
自系統以外はエンペラで補強されると言っても
系統を増やせばそれだけ膨大な修行時間が必要になるのは明確だ。
ゴンなんか強化系まわりだけでアレ。
自系統中心の山なり修行理論もおもいっきり無視してるぞクラピカ

360 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/17 19:33 ID:o2kt3nun
>>353
>発というのは練が出来ていれば出来るが、精度・威力から考えれば系統別
修行をきちんとしてからの方がよいのは言うまでもない。
たぶんゴルア達の事と比べて言っているのだろうが、ゴルアたちが系統別修行をちゃんと始めたのは
GI編でビスケに修行をつけてもらっている時から。
クラピカが念を覚えて本気で修行していれば覚えてから、すっと系統別修行をしていても問題は無い。
寧ろ、対人を念頭に於いた修行をしていたのだから、出来うる限りの修行をしていたと見てもいいと思うのだが。

>まあ念の基礎修行からさらに5個も能力を覚えてさらにその能力には
キルアも発を覚えようとしてナルカミ、イヅツシ、を覚えているし、実験中の技もあるらしい。
一人で戦い抜ける為に修行をしていたら4つぐらい覚えていてもいいだろう。
ポックルなんか7つも覚えてるぞ?

>操作や放出、強化の要素を盛り込み、緋の眼を自在に出せることを数ヶ月で出来るようになる
操作、放出、強化を操るには才能があれば可能。カストロもしてたしな。
ただ、系統別のオーラの山形習得のため、苦手な系統の能力を使ってたりすると、メモリを食ったり
威力や制度が使い物にならなくなったりする。
これはエンペラータイムで全系統100%で説明がつく。
エンペラータイムを発動していない状態では、ジャッジの操作や強化、放出系の能力は使い物にならないと
本編でも書いてある。

>せいぜい1が1,5になるくらいだろうと思ってたが、恐らく5倍にはなるね。
緋の眼状態の時なんてありあまるオーラを駆使して身体のあちこち強くして
ピュンピュン飛んじゃうの。もう見てらんない。
>>355に書いてある通り、5倍になってたらウボーの攻撃のダメージすら受けていないだろう。



361 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/17 19:35 ID:uCHGHbsV
電気使った技って威力がいまいちだよな。


362 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/17 19:37 ID:jXb057c7
>>361
動き止めれるのがいいんだろう

363 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/17 19:39 ID:e+5Xww0i
>操作、放出、強化を操るには才能があれば可能。
なんだこれ、才能があれば修行期間など関係無いと言いたいの?
カストロを引き合いに出してたけど奴の修行期間は全く不明だし。

一度言い出したからってムキになって固執するのはおやめ。

364 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/17 19:39 ID:uCHGHbsV
>>362
家族に効かないよね。その時点で親父。兄貴越え諦めたよね、キルア

365 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/17 19:40 ID:60p+iYbH
>>360
あんた・・本気で基礎修行から系統別をマスターするのが数ヶ月
ですむと思ってるのか?
複合能力の難しさも実感できないのか?
ポックルやキルアと一緒にするな。
それからエンペラータイムじゃオーラの操作(っていうと変か)のコツまではつかめん。
これが系統別修行のことだが。
ゴンが放出80%でも浮き手に苦戦してたようにな。



366 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/17 19:41 ID:o2kt3nun
>>356
>まあ系統別修行ばかりは数ヶ月でなんとかなるもんじゃないわな。
他の系統もそうだけど自系統である具現化だって100%は無理だろうよ。

エンペラータイムは系統別修行とは別に、全系統を底上げしてくれる能力だと思う。
特質を除く、5系統を修行するのは、いくら本気で修行していたとしても数ヶ月では辛い。
だけど、原作でクラピカがゴンに能力の説明をしている時に
ジャッジメントチェーンは緋の目の状態(エンペラータイム時)でないと使い物にならないと言っている。
だが、緋の目の状態(エンペラータイム時)では使い物になると言う事。
これは緋の目の状態(エンペラータイム時)は全系統を底上げしてくれる能力と考えるべきだと思うのだが・・
まさか緋の目の状態と通常状態で別々に系統修行してるわけではないだろう?


367 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/17 19:47 ID:60p+iYbH
>>366
単にエンペラーの時と違い威力・精度が落ち、
高等な放出や操作ができなくなる。それだけだろう。
わざわざ放出がレベル6までしか無理でさらに威力・精度も40%のところを
緋の眼なら威力・精度を100%にできるとしてあるのに・・。
このレベル6ってのはなんのことだ?

368 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/17 19:47 ID:o2kt3nun
>>363 >>365
いや原作で書かれている以上。それがすべてだろ?
だから、盾があれば脳内設定と仮説で矛盾を解決するのがこのスレじゃないのか?
原作で書かれてる事は出来る。
クラピカが実際出来てるのだから、ゴルアやジン以上の才能があるとしてでも出来る理由を
こじつけるべきじゃないのか?

369 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/17 19:48 ID:5ndjo5ng
基礎や応用のほうは無理やり詰め込んで、オーラの総量関係
を緋の目に依存しちゃえば、期間内に修得するだけなら可能だろうけど。
クラピカの師匠は、ウイングに比べて、かなり細かい概念まで
教えたようだし。
問題は発なんだよな。キルアのように、具体的なフィーリングがあれば、
一応形にするだけなら出来なくは無いだろうけど。
鎖を具現化した上で、さらに多数の系統の能力を付加するとなると・・・。

370 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/17 19:49 ID:60p+iYbH
>>368
だからいいじゃん。おたくの頭ではクラピカの才能>>ゴン、キルア、ジン。
そういうことで。

371 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/17 19:51 ID:gpKkF4Ul
>>370
本当はそういうことは言わないほうがいいけど、
あのクラピカ肯定しようと思ったら結局そうなるな。

372 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/17 19:51 ID:o2kt3nun
>>368
盾→矛盾 ね

>>367

原作で出来ている以上、クラピカの才能が驚異的で
通常状態でジャッジメントチェーンに必要なLvの放出、操作をマスターしたとしか考えられない。

373 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/17 19:52 ID:e+5Xww0i
>.368
つまりクラピカはゴンキルなどと比較にならない天才なので可能!てことね。
うん、いいと思うよ。ちゃんと説明できてる。
ただ納得・賛成する人はほとんどいないだろうが。

374 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/17 19:56 ID:o2kt3nun
>>370
理論的に反論する術がなくなったんなら、おたくは論破されたって事だけどね。

>>369
ゴルア達みたく、型だけは出来ていて、エンペラーになったら威力・精度が上昇して使い物になるって考え方も出来るよなぁ・・

(;´д`)疲れた、だれか援護射撃してくれヽ(`Д´)ノ

375 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/17 19:58 ID:OXINpTgR
>373
種族の違いってのはないのだろうか?
例えば「緋の目」の種族はオーラを操るのに優れているとか。

376 :370:04/02/17 19:58 ID:Q1Duhjk1
>>374
ああ、うん。かまわんよ論破されたってことで。

377 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/17 20:01 ID:uoxKQ5Ty
旅団へのアドバンテージの大きさが示しきれてないんかもな・・・。

378 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/17 20:02 ID:xbeRM86Y
>ポックルなんか7つも覚えてるぞ?
いやクラピカの能力は特質系だからってのも
あるけど、1つ1つが威力の高いものなんだよ。

しかしポックルの能力は個々がたいした事がない
7つも覚える事ができるのも個々のメモリが
たいした事がないからかなり節約になってる

379 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/17 20:03 ID:e+5Xww0i
オレの説は
「ハンターには、作者のミスや話しの都合による矛盾が存在し、クラピカのもその一例」な。

380 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/17 20:07 ID:uF77JGkX
せめてヨークシンがあるのを一年後くらいにしておけばよかったものを。
天空闘技場編と帰郷から金稼ぎの間になにか大きい話入れて。

381 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/17 20:07 ID:e+5Xww0i
つーか、ポックルのはクラピカ・ウボー戦からかなーり経ってるから。
さらに「速い矢」とか言ってたいした事なかったっぽい。
クラピカの各能力と比べて簡単な能力・あるいは未完成だったのは否めない。

382 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/17 20:08 ID:o2kt3nun
>>370
考察する気がないならなんで、このスレッドにいるんだ・・・?

>>378
クラピカの能力はエンペラーあっての能力だと思うんだよなぁ。
エンペラー無しで使えるのはダウジングだけだし。
ホーリーとジャッジはエンペラー無しじゃ使い物にならないらしいし。
まさか緋の目の状態と通常状態で別々に系統修行してるわけではないだろうから
自動的に特質を除く5系統を、修行無しで能力底上げしてくれると考えるとか
ジェイルは命を掛けてる割には効果がショボイって前の方で考察もされてたし。


383 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/17 20:10 ID:uoxKQ5Ty
>>379
だいたい同意。ただ矛盾ではないとは思うけど。

384 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/17 20:12 ID:oUIHxg0f
>>382
クラピカがゴルアを上回る天才というならまだマシだが
エンペラータイムの設定まで変えるのは止めろ。

385 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/17 20:15 ID:5ndjo5ng
クラピカの半年の修行
初日、纏を覚える。
2日目、錬、凝を覚える。
3日目、発について学ぶ。この日から鎖と共に生活開始。
4日目、硬と堅について学ぶ。
8日目、硬を修得。
約一ヵ月後、堅30分を達成。流の修行開始。
2週間後、流を修得。このころ鎖が形になる。
残りの時間を発の修行に費やす。ビスケのように、一日一系統などと
言わずがんがん詰め込む。同時に毎日の堅と流の修行も怠らない。
師匠との組み手で体術もアップ。
極端だけど、強引にやればこんな感じか・・・?

386 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/17 20:20 ID:q8kOIQsU
>>385
師匠も大変だっただろうな・・ろくに寝れないぞ、きっと。
つきあわされる身にもなってほしいよな。

387 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/17 20:21 ID:xbeRM86Y
>>385
無理やり「堅」「硬」を習得させなくても
エンペラー時の「纏」でいいじゃん?

388 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/17 20:21 ID:9PnUxxXE
具現化系の能力って具現化した後、能力付けるのか能力付いたものを具現化しちゃうのかどっちなんだろ
クラピカのやり方だと前者っぽいけどシズクのイメージ大変だけど一度具現化したら楽ってのは後者っぽいし

もし後者なら具現化出来た後は威力制度アップのために費やせる
けど5種類もそんな鎖のこと考えてたら気が狂いそう
前者なら具現化したまではいいとして能力付加が地獄っぽい

389 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/17 20:27 ID:Ik9Izaod
>>387
そうだなあ、まあ纏で苦しいなと思ったらちょっと練すりゃ
いいだろう。緋の眼時はオーラが凄まじく増すからな。
それに緋の眼時なら旅団には致命傷は喰らいにくいよ。
えーと理由は・・強化系100%だから、だったかな?


390 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/17 20:27 ID:jXb057c7
あのダウジングって何系の能力だ?

391 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/17 20:28 ID:e+5Xww0i
>>387
わけわかんね。
エンペラー時の練は、強化系能力者の堅や硬に匹敵するの?

392 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/17 20:30 ID:YInEsQeX
>>391
多分皮肉がいりまじってるぞ。
389あたりもそうだろう。

393 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/17 20:34 ID:5ndjo5ng
>>387
それだと本当に緋の目時のオーラ5倍にならないと・・・。
まあ本当に5倍ならそれで問題ないけど。

394 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/17 20:41 ID:UEEjDYKQ
えーと念習得期間の凄い早さはクラピカ天才ですましても・・
あの緋の眼の時って一体どのくらいオーラ増すのよ、いや
確かに描写不足なのは否めないが具体的に書かれていないから
エンペラーの設定を変えるよりマシだろう。妄想でもな。
2倍くらいには最低なってるか?

395 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/17 20:42 ID:wzDhUex/
まあ緋の目の時とのオーラ量の差は師匠の言葉だけだからな

396 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/17 20:45 ID:r/bcAj49
>>394
俺はクラピカがキルアの身体能力に到底及ばないと思ってるから
それを補い旅団に近づかせたあのオーラ量は通常の3倍以上には
なってると踏むね。5倍でもいい。

397 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/17 20:46 ID:EWiMtXik
>375
案外とそれが正解かも。ウボーがクルタ一族をさして「あいつら強かった」と
いっていたから、あの民族全員(の少なくとも成人)が念能力者で絶対時間持ち
といった感じの、もともと念能力に優れた民族だったのかもしれない。

っていくら少数民族って言っても、一族全員そんなに強いんだったら旅団でも
返り討ちだよなあ・・・

398 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/17 20:49 ID:B6Z6tuSQ
全員エンペラー持ちか・・そりゃすごいわ確かに。
エンペラーでなくても緋の眼になったらなんらかのボーナスが
ついたりしてな。
でももう緋の眼だから、ってのは止めて欲しい気がしないでもない。

399 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/17 20:57 ID:/T//Ro9r
>>346
>同じ実力同士の比較というかあくまで
>系統別の「発」のレベルが同程度としか言っていません。
>つまり相手のオーラの総量について一切クラピカの師匠は
>ふれていないんです。
あのね
ふれてないないなら同じってことだろ
「一番単純化した数式だ」って言っていただろ
なんでわざわざ実力が違うものを比べるんだよ

なんか無理に「矛盾している」っていうようにもっていってるとしか思えない
説明可能なら矛盾して無いように解釈するのが普通だろ

400 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/17 20:59 ID:5ndjo5ng
>>397
まあ緋の目は全員としても、実際に戦闘を前提に能力や体を
鍛えてる人間は少数だったんじゃない?
それに現存する緋の目の数はわずか36対、本当に少数民族だったようだし。

401 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/17 22:25 ID:45bPXL/n
ノブナガがゴン達を監禁してた建物の4階が破壊されていたのは何故ですか?

402 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/17 23:24 ID:zjhkC2gy
>>401
ていうか監禁されていた建物は旅団アジトだろ。
監禁部屋は5階で、4階の破壊されていたところは、いつも旅団のみんなが座ってるところと。
初登場時から壊れてるから、ただの廃墟ビルが朽ちてるだけかと。

403 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/17 23:27 ID:Z0n1tp9L
>>354

だから、そういう事じゃなくて今は系統差によるダメージの違いについて話してるんだろ?
それなのに何故オーラ総量の事を持ち出すんだって話。

だから論点がずれてるって言ったんだが…

>>399

まあ、別にオーラ総量の事があったとしても矛盾は無いと思うが…

404 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/17 23:30 ID:OKhpdRbF
>>390
ダウジングは操作じゃね?

405 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/17 23:47 ID:m/y+hj3v
>だから、そういう事じゃなくて今は系統差によるダメージの違いについて話してるんだろ?
>それなのに何故オーラ総量の事を持ち出すんだって話。
意味不明。系統差だけ考えて、オーラ総量に関して一切無視して
何が言いたいんだよ。
オーラ総量も踏まえて話すのは当たり前だろ

406 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/17 23:48 ID:zjhkC2gy
ダウジングはただの具現化した鎖な気がするが。

407 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/17 23:54 ID:9PnUxxXE
とりあえず思いついたことを適当に

系統を極めるってのは威力精度を100%で使える状態に達したってことじゃないんだろうか
念覚えたての最初は自分の系統でも100%で使えてるわけじゃなくて
最初は低いけど修行して上がっていってって感じで
一応の上限は系統別の100.80.60%
もちろん上昇率も上限も自分の系統が一番

ウボーはそれで肉体強化を100%の威力精度で使えるレベル
クラピカのエンペラータイムは修行も上限もすっ飛ばして100%にしちゃう能力
これなら複合能力の発もウボーの攻撃に耐えれた理由も何とかつけれるような

・・・だめぽ?

408 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/18 00:04 ID:ZpORYjZr
エンペラータイムはクラの場合強化系は60%だがその習得率60%で100%の威力精度に出来るという能力だよ

409 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/18 00:06 ID:wbWQJerv
威力精度に関しては、最初から自系統のものは修行しなくても100%使用出来るぞ。


410 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/18 00:13 ID:JjAA14Mh
>>408
うん。それは分かってるよ。
習得率は何もいじってない

>>409
その考えをやめて考えてみた
っていうか最初から100%で使えるって作中で語られたっけ?

411 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/18 00:13 ID:ZpORYjZr
じゃあ系統別修行はなんのためにあるんだよ

412 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/18 00:15 ID:79tE2kgA
>>405

だから、「今は」オーラ総量を同じとして考えてるんじゃないのか?
元々そういう話だったでしょ?

413 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/18 00:20 ID:JjAA14Mh
>>411
普通に念の覚えをよくする、威力精度を上げる修業なんじゃ
ビスケは効率よく上達するって言ってたっけ

414 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/18 00:25 ID:ZpORYjZr
ビスケは両隣の系統も一緒に鍛えると自系統の覚えもよくなる。それに自系統だけだと応用のきかない使い手になるといっていたんだよ

415 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/18 00:26 ID:ZpORYjZr
まあ普通に考えて修行しなくても100%できるなんておかしいでしょ。たとえ自系統でも

416 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/18 00:26 ID:5Ea2yzK2
そもそもどっからレベル依存でどっから威力精度依存かわからじ
つかそれっぽい言葉出しただけで、細かい事は(少なくともその時点では)
考えてないよなあ。

417 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/18 00:32 ID:wbWQJerv
>>415
自系統の能力は覚えられた能力を きちんと出来る。
他系統の能力は覚えられた能力でも 専門外だからうまく出来ない。

少しもおかしくないんだが。

418 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/18 00:56 ID:79tE2kgA
>>417

それについでは誰もおかしいと言っていないような気がするんだが…
ただ、>>415は修行しなくても100%の威力・精度で使えるのがおかしいと言っているだけじゃないの?

419 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/18 01:15 ID:MIsclR7W
このスレの住人は一度初心に戻った方が良いな。
「オッカムのカミソリ」って知ってる?


420 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/18 01:50 ID:lIXTjAD+
>>419
あんたの出所はなんとなくわかった。
そんな単語を知ってるような奴が安易に煽りを呼ぶようなことをするもんじゃない。

421 :オッカムのカミソリ:04/02/18 02:48 ID:MIsclR7W
>>420
言ってる意味がわからないなぁw
出所?煽り?何のこと?

422 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/18 04:27 ID:UK2v1EK4
議論するにあたってそれぞれの前提がちぐはぐな
気がする。
・オーラ
・念
・系統
の3つの概念を明確にする必要があるかと。

個人的には以下のように考えている。

オーラ:生命エネルギーで誰もが持ってる(DBでいう気)。修行で増やせる。

念:オーラを制御して役立てる技術、プロハンターや一部のアマチュアしか知らない能力。
  その方法に応じてさらに細かく分類される。基本技とそれらの複合応用技および
  特殊技の発がある。修行で技術的精度が増す。

系統:念における発の特殊性を示す概念。発以外は誰がやっても同じだが
    発だけは各個人によって発現のしかたが異なる。性質は5パターンに
    分類され、それらの組み合わせあるいは単体によって個人が持つ技が
    決まる、またそれらにあてはまらない場合もある(特質系)。自分に才能がある
    系統を技のメインにするのがよい。



423 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/18 05:01 ID:libd0j9G
ちぐはぐになるのは強化系のせいだし。


424 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/18 07:33 ID:82b6lBhd
>>403
>>405
>>412
誰がどういう意見か良くわからんが

具現化系能力者と強化系能力者を強化系能力での殴りあいで比較する場合は
当然、実力が一緒でないと意味が無いのはわかるよね?
そうでないと、系統別での有利、不利がわからないでしょ?
実力が倍以上違うならば系統に関係なく強い方が勝つに決まってる
そんなの比較して何の意味があるの?

425 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/18 07:51 ID:T/t9OVJl
>>409はあってると思うぞ。
この場合のパーセンテージは本人にかかるもの。
修行不足で威力がしょぼくても全力は全力、
自系統は100%発揮できて他系統ではロスが発生する。

426 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/18 07:58 ID:+h0Z+oKv
>>425
(゚Д゚ )ハァ?なにいってんだ。
幼稚園からやりなおせ。
( ゚д゚)、ペッ

427 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/18 08:03 ID:82b6lBhd
>>425
どの場合のパーセンテージ?
1.クラピカの師匠が説明した時
2.クラピカ自身の能力説明した時
3.その他(他に%使って説明あったっけ?ゴメンオボエテナイ)

428 :425:04/02/18 08:05 ID:T/t9OVJl
え? 例えば強化系を使って握力50Kgしか出せないカス強化系能力者でも、
もし同レベルの具現化系能力者なら50Kgを出すことすら出来ないだろう
と言ってるんだけど。

そういう意味での威力・精度だろう?
違うなら幼稚園で何をやり直せばいいか教えてくれ。

429 :425:04/02/18 08:13 ID:T/t9OVJl
>>427
2かな。放出系能力をレベル表示でクラピカが説明していたとき

430 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/18 08:18 ID:79tE2kgA
>>424

まあそういう事だな。
はっきり言って>>405の方が意味不明だよ…

431 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/18 08:25 ID:82b6lBhd
>>429
んー、微妙だね
そう受けとっても間違いじゃないと思う

でも、あの説明だと、修行して威力・精度を上げたのか
それとも、元から100%なのかはわからないと思う
その辺は、省略してあるからね

その後の展開を矛盾無く説明できるなら、どっちでもいいと思うよ

432 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/18 08:50 ID:lrGxuZ3c
途中で割り込んで申し訳ないけど>>425に同意。
レベル自体がしょぼくても、自系統の能力なら100%引き出せる。
G.Iでゴルアが行っていた系統別修行はレベル自体を引き上げる為の物。
威力・精度については、自系統及びオーラの総量に影響される。

俺はこんな感じで考えてる。ちなみに書き逃げしますので、あまり突っ込まないで下さい。


433 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/18 09:09 ID:+h0Z+oKv
>>425
>>432
こいつらがなにを言っているのか、俺には理解できないんだが。
自系統の能力の威力・精度を100としたら他系統の能力の威力・精度
はそれぞれ80や60になるということをいまさら確認しているのだろうか。



434 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/18 12:06 ID:TPBxmSj5
>>433
そうだよ。
もとはそのいまさらなことを否定した>407の妄想について、
>409がツッコミをしたら、
>409が間違ってるようなことをいうヤツが出たから(>415>418)
フォローしてやってるんだろ。

よくわかってないのに>418が途中で口はさんでた来たのが悪い。

435 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/18 12:06 ID:5Ea2yzK2
>433
同意かな。今話そうとしてるのは、
ある時点でのある能力者がある能力を使用する場合の威力精度を100としたら
そっからそれを110、120と伸ばしていかれるかどうか、ってことだと思ってたんだけどね・・・。


436 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/18 12:19 ID:3jQzcFso
>>432
>威力・精度については、自系統及びオーラの総量に影響される。

え、それだけじゃないだろ…
根本的に必要なのは修行だろ?
じゃなかったらGIでゴンの浮き手がすぐにでもマスターできるようになってしまう。



437 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/18 12:22 ID:5Ea2yzK2
自系統のばしただけで他も単純に六性図(だっけ)に
従う威力に、というわけじゃないんだよなあ。

438 :オッカムのカミソリ:04/02/18 12:23 ID:CklQ1KkK
>>379
矛盾を容認することが前提なら議論はあまり意味無いなぁ、とボクは思う。
自分が納得行かないことは「矛盾」で終わらせて富樫の責任にしてればそりゃ楽だよ。
でも結論としては矛盾で終わらせるより可能性のある仮説の方が有意義でしょ?

・・・っていうかね、普通に考えれば富樫だって人間だからミスはするかもしれない。
でもハンタ世界においては富樫は「神」でありミスをするはずは無いんだよ。
だからこそ富樫が作り出したハンタ世界を可能な限り辻褄を合わせて考察して
「100%矛盾は無いと考える!!」それがハンタヲタの気概ってもんさ。


439 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/18 12:25 ID:5Ea2yzK2
そもそも矛盾はそういうもんじゃないよ。
そうなる事を避けられないから矛盾。
そうでないのは不自然な点、くらいのもん。

440 :オッカムのカミソリ:04/02/18 12:25 ID:CklQ1KkK
そんな神の冨樫を富樫と書いてしまったのは内緒だぞ♪

441 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/18 12:25 ID:82b6lBhd
>>433
えーと
念能力の威力・精度は
1、最初から決まっている
  (覚えさえすれば、自系統は100%、両隣は80%、等)
2、あくまで上限であって修行で上昇させる
  (その際の上限は、自系統が100%、両隣は80%、等)

の意見が出てるんだと思うんだが

ちなみに、クラピカの師匠が説明した時は 2 の意味で使われている

442 :オッカムのカミソリ:04/02/18 12:35 ID:CklQ1KkK
>>439
矛盾の意味としてはそうなんだけどさ、矛盾を避けられる選択肢(仮説)がありながら、
あえてそれを否定する考え方があるところが問題だと思うんだ、ボクは。
みんなもっとシンプルに考えようよ(≧∀≦)y-~~~

443 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/18 12:39 ID:5Ea2yzK2
>>442
だから避けられる、なんてのはそもそも矛盾じゃないって。
てか君に言ったんとはちょい違うよ。

444 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/18 12:43 ID:TPBxmSj5
>>441
君が言ってる「2の意味でのクラピカ師匠の話」は、修得率の話のことか?

強化系のたとえ話の時は、威力の話だが1の意味で言ってるね。
「どんなに強化系を極めても60%しか肉体を強化できない」

445 :オッカムのカミソリ:04/02/18 12:44 ID:CklQ1KkK
ありゃボクに言ったんじゃないのか。ごめんね。(≧∀≦)y-~~~


446 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/18 12:45 ID:5Ea2yzK2
>>444
それ1の意味?

447 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/18 12:50 ID:82b6lBhd
>>444
>「どんなに強化系を極めても60%しか肉体を強化できない」
これは、極めれば60%であって最初から60%で使えるって意味じゃないでしょ
だから 2 の意味で使っているって事なんだが

448 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/18 13:36 ID:TPBxmSj5
>>447
あれは強化系能力者と具現化系能力者の強化系能力での話だ。
同じ肉体の強さ、オーラ量、才能を持った者同士、
それぞれ自分の才能の最大限まで強化系を極めた者同士というのが前程の話だよな。

このことからわかるのが、
強化系を極めた強化系能力者と強化系を極めた具現化系能力者同士のガチは
具現化系能力者が負けると言うことだけだ。

俺にとっちゃ、
それが何で「修行して威力・精度を上昇させる」につながるのかがわからんのだが。

449 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/18 14:13 ID:5Ea2yzK2
余地があるのがうかがえるからだしょ。

450 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/18 16:20 ID:RBPQ/SGm
自分が覚えられた能力を覚えられた通りに使用できてる状態を100%としているわけで。

なんか100%という言葉の響きで誤解しているようだけど、
自系統の能力を100%使えることは当たり前のことでつよ。

451 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/18 17:44 ID:5Ea2yzK2
そこいってんじゃなくて、各系統の関係があるから沸いてる疑問だと思うんだが。

452 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/18 19:38 ID:82b6lBhd
>>448
だから、「極める」ってのが、威力・精度を限界まで使えるようになる
って意見の話
修行によって、強化系能力者が強化系の威力・精度を100%に出来るようになったのを
「極めた」ってことになる
って事

あ、別にそうでないといけないじゃなくて、あくまで一つの意見だから
後の状況で矛盾が出るなら言ってくれ

>>450
>自分が覚えられた能力を覚えられた通りに使用できてる状態を100%としているわけで。
その過程で、覚えたらすぐに100%で使えるのか、修行で100%までもっていくのか
って話なんだが

453 :407:04/02/18 19:47 ID:kN97W2uI
妄想書いた者でつ

>>434
クラピカの強さとかVSウボーとか強化系極めたの話見てたら
そういや最初っから自系統100%なんて説明なかったよなーって思って>>407書いた


ゴンのパーを例にすると
もしゴンがエンペラータイムになったとしたら
1の場合
単純計算で今ゴンが使ってるパーの20%増の威力
修行で技をパワーアップすればまたその分上がってく
2の場合
威力精度が50%ほどなので放出系能力者がパーを覚えて
100%の威力精度で使ってる状態の威力が使える
こっちの場合総量が上がればパワーアップするが技自体はこれ以上パワーアップしない

で俺の妄想が2で
GIのときのパーは硬であの程度だった(このときは20%ぐらい)
ナックル戦のパーは技自体は変わってない(このときは50%ぐらいになった)
っていうことでした

454 :448:04/02/18 23:01 ID:WwX84UYS
>>452
では君の意見では、
強化系能力自体のレベル(このレベルってのもゲームみたいであんまり好きじゃないんだが)を上げる。
なおかつ、威力精度レベルも上げないといけない。
ということになるんだが、ずいぶんとまわりくどいね。

矛盾と言うか、そんな重要なこと今まで出てこないのが不思議なんだが。
威力精度についての記載は、ジャッジメントチェーンの解説時における
「覚えた能力であっても、威力精度は修得率と同じ割合で減少する」
しか記憶にないのだが、他にあるのかい?

>>434
系統能力自体のレベルはないってこと?

455 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/18 23:04 ID:WwX84UYS
>>434 → >>453

ですな。スマソ

456 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/18 23:25 ID:kN97W2uI
>>454
そういうことになるのかな
そのレベルの概念を威力精度の割合に当てはめた考えというか
技を覚えるための系統レベル(系統別修行)
技を強くするための威力精度レベル(発の使用練習)みたいな感じかな

ぶっちゃけ軽い気持ちでこうすりゃ極める発言も
クラピカの能力も結構説明つくんじゃねーかと思って思いついたこと書き込んじゃった
ほとんど妄想だからあんまり気にしないでね

457 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/19 00:32 ID:f6Jwt8/V
ビスケの修行のときの発言がひっかかるんだよな。

458 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/19 01:34 ID:9nWtNH49
「100%極める」ってのは他人との相対的なもので、
「何でも切れる」と同じ問題なんじゃないかな?
切れ味抜群で今まできれなかった物はなかった。
多分何でも切れると思うけど、「何でも切れる」とは言い切れない、みたいな。

ウボーの場合、自分が強化系能力者として誰よりも勝っており、
誰しもその差を歴然と感じ、ヤツは強化系を極めていると認められているほどだったから、
ウボーとしては強化系を100%極めている(自称)ってことかな。

459 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/19 06:04 ID:z+dz/5vE
「100%極める」ということの定義がない以上、それはあり得ないと言わざるを得ない

強いて言うならば、自分で自らの天井を決めたとき、それが100%、つまり限界というやつだ…!

460 :425:04/02/19 07:58 ID:wSrY76u8
いや、なんとなく言いたいことは解った。
つまり、消費するオーラ量から換算して想定される効果と言うものがあって、
この数値に達した場合を「極めた」と呼ぶのだろう。

例えばオーラの量から見て「こいつは攻撃力100の念弾を飛ばしてくる」と
予想できたとする(攻撃力ってのは勝手に作った数値なので悪しからず)。
だが必ずしも予想通りの念弾がくるとは限らない。相手の熟練度によって
威力は異なるだろう(GI編のパーのように)。
加えて強化系であるゴンの念弾は80を超えることはない。
無論この値は流動的なもので、錬でオーラを増幅すれば攻撃力も上がる。
しかしこの割合は簡単には変わらないだろう。

でもこれだとエンペラータイムはすごく強い能力だな…。

461 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/19 08:15 ID:Ap0BWNSj
>>460
まあ、時間制限アリで超過すると体にかなりの負担がかかるし
それぐらいじゃないと、ウボーと対等以上に渡り合うのは難しいだろうね

462 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/19 13:21 ID:u3zAXYxC
ここで問いたい・・
フィンクス・ウヴォー・キルア。
彼らを念なしパワーも考慮しない「体術のみ」で比較すると
どういう形になるかな?

463 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/19 13:52 ID:z+dz/5vE
何げにキルアはサブと戦ったときすでに体術は勝ってるって言ってたね

フィンクスは体術っていうか握力でポキポキ
ウヴォーは体術っていうか力だけ
この二人はパワー無しで言うとキルア以下になるんじゃないかな
パワーあってこそのあの強さだろう

464 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/19 13:54 ID:f6Jwt8/V
フィンクスとキルアは一応一回やってるな。

465 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/19 14:41 ID:j8mkp4vQ
>>462-464

スレ違い

466 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/19 15:10 ID:ZZRKamSZ
おい問題のOVAでたぞ
だれか確認しろ

467 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/19 16:28 ID:PFQF3sSD
>>465
スレ違いってわけでもなかろう。

>>464
フィンクスが念の差でキルアを抑えたという意見もあるが
そもそも反応が完璧だったし、随分余裕だった。
オークション会場で全力疾走のゴルアを軽く回り込んでるし、
スピード・技術でもキルアよりずっと上だろう。

468 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/19 16:32 ID:1IluqWo8
>>467
旅団とキルア、クラピカの体術を比較することは
ウボとクラの戦闘描写の考察にも役立つ品

469 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/19 16:39 ID:QoyCsdOH
>>466
オープニングがグダグダでせう・・・

470 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/19 16:41 ID:F05Mk2qn
>>469
そんなこと聞いてないって
お前はやっちゃいけないことをしたの声の問題だて

471 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/19 16:41 ID:r9cDlO67
>>465
なんでもかんでもスレ違いで片付けんなボケ
わざわざ強さスレに張りやがって

472 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/19 18:27 ID:j8mkp4vQ
>>467

とりあえず>>1を見ろ。
強さについて語るのは明らかにスレ違いだ。

>>468

あのさぁ…なんで強さ議論スレと別れてるのか分かってる?
向こうで結論を出してこっちに持ってくれば良いだけの話だろ…

>>471

俺が貼ったんじゃないんだが…
お前の頭が悪いのは良く分かったからもう来るなよ。

473 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/19 19:45 ID:L2Yiaaq9
>>470
それはまだ大分先の話だぞ
5,6ヶ月ぐらい先だと思う

474 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/19 19:46 ID:Y7sI9Znc
>>473
nなんだってー

475 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/19 19:51 ID:L2Yiaaq9
>>474
昨日出た巻は、
キルアが受かってゴンがパーの修行で遠くの岩にオーラが届いたあたりまで

476 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/19 23:47 ID:ritEzEKT
昨日出た巻?

477 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/20 06:20 ID:UrZxzxri
>>476

OVAのG.I完結編の1巻の事でしょ。

478 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/20 13:48 ID:2kZ2P/nJ
ナックルは操作系

479 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/20 13:52 ID:qXC43YX8
>>478
テンプレ嫁

480 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/21 13:09 ID:1SZwZpQ/
カイトって具現化系?
能力と性格から考えた結果なんだが

それにしても操作系って少ないよな。具現、強化、変化は多いのに。
特質も結構出てる。割合としては多くなるもんなんだな特質。

481 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/21 13:37 ID:233+Vop6
その他だし。

482 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/21 15:44 ID:LOS8CqQp
操作って
単体で使うより他の系統と絡めて使った時の方が強そう
ってか見栄えがいい

483 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/21 20:02 ID:ax2JSY/H
モラウさんが操作系なんじゃない

484 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/21 21:07 ID:AFll4TUu
>>483

いや、あれは放出系でしょ。

485 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/21 21:54 ID:ax2JSY/H
>>484
ウサギ操って視察とか操作系の力のが大きくないかな?

486 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/21 22:39 ID:AFll4TUu
>>485

いや、トチーノの時のクラピカの発言を考えると放出系だろう。
それ程高度な命令を出しているわけではないし、
あれだけの数の兎を放出するのには放出系じゃないと無理っぽい。

487 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/21 23:07 ID:ax2JSY/H
>>486
煙の塊には高度な命令は絶対に出せないんじゃ

でもみんな念獣を当たり前のように使うもんだから
操作系って大して能力割かないイメージあるよなぁ

488 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/21 23:15 ID:KkjEWIdQ
モラウについては過去ログ読みな。

489 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/21 23:28 ID:AFll4TUu
>>487

別に高度な命令ってわけでもないだろう。

490 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/21 23:31 ID:ax2JSY/H
>>489
いやそうじゃなくて煙に与えられる命令なんてあの程度が限界でしょってこと

491 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/21 23:40 ID:FE7h8AkH
あんなデカイパイプ持ち込んでる時点で操作系だと思うが…

492 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/22 00:05 ID:ec1MkbOf
今更モラウ系統話している奴はネタか?

493 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/22 00:15 ID:9I0SiOQ9
>>491

別に全く関係無いと思うが…
そもそも、愛用品を使った方が良いのはどの系統でも同じ。

494 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/22 00:25 ID:9wmcE0x/
>>488はスルーですか

495 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/22 01:07 ID:kRw8Mtyf
>あれだけの数の兎を放出
あれ、煙だぞ。
オーラそのものを動かしてたトチーノと
煙を操るモラウとじゃ話しがちがってくる。

496 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/22 01:37 ID:nAqzhyE/
煙も何も、オーラがこもってるんだから放出使ってるのは同じ

497 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/22 02:21 ID:+KRipM0K
だから過去ログ嫁。

498 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/22 02:26 ID:nAqzhyE/
おまえがな

499 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/22 02:28 ID:9I0SiOQ9
>>488=494=497

ウザイ

500 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/22 06:48 ID:q7tAO18h
113 :名無しさんの次レスにご期待下さい :04/02/07 13:53 ID:cJMrmOyZ
赤松は情報の集積云々偉そうに言う前に自分で漫画書けよ
明らかにまぎぃの作画じゃねーかよ!
みんな知ってんだぞてめー自身の作画能力は
今でもAI止まレベルの絵だと


501 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/22 08:21 ID:P5aDesD1
ヒソカが最強

502 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/22 11:15 ID:SOE+xftC
>>496
煙を操る能力は放出系能力なの?
つかんなこと言ったらコルトピとかゲンスルーとかどうなっちゃうんだ

>>497
完結に結論きぼん

503 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/22 12:23 ID:9I0SiOQ9
>>502

ゲンっていうのはどういう事?
コルトピに関してはPCのメモリに例えて〜っていう結論になった筈。

それと、あれだけの量の兎を放出するのは放出系じゃないと無理。
高度な命令を出していない事からもそれは分かる。

逆にあなたに聞きたいんだけど、操作系と思われるほど高度で複雑な命令を出した事ってあったっけ?

504 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/22 12:38 ID:SOE+xftC
>>503
ゲンは何十人もの相手に爆弾付けて回ってるじゃん
変化or具現化系と思われるのに
コルトピに関しちゃ訳分からんけど具現化物を体からどんなに離しても24時間維持してる
体から離したオーラを維持するのは放出の力
メモリがどう絡んでくるんだ・・・

★複雑な機械でも生き物でもない物に高度な命令を与えるのは不可能 (byウイング)

煙に高度な命令は与えられません

505 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/22 12:58 ID:qhTAfjSh
離して維持するのだけなら、纏のちからが強ければできる。
放出が絡んでくるのは『離したものでさらに何かやる場合』。

★放たれた剣をコントロールし、敵にルールを強いるのは主に放出系と操作系の力が必要 (byクラピカ)

維持→纏
コントロール→放出

506 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/22 13:11 ID:SOE+xftC
>>505
纏がどうこうなんて表現あったっけ?
ビスケの修行見ると体から離すだけでも放出系の力っぽいけど

507 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/22 13:16 ID:qhTAfjSh
>>506
ゴンの念弾修行のときビスケが言ってた。

508 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/22 13:34 ID:kRw8Mtyf
いやあ、離せばそれは放出系でしょ。
あれは「離しても纏を維持するのは放出系」と判断するべき。
事実それが放出系修行レベル1なんだから。

509 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/22 13:38 ID:9I0SiOQ9
>>504

メモリに関してはPCに例えてみれば分かる。(とこのスレで一応の結論が出た)

>>508

だから纏のLvによるって事でしょ。
それと離して纏を維持するじゃなくて離して維持するのに纏が必要って事でしょ。(同じような意味だけど…)

510 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/22 13:45 ID:SOE+xftC
>>509
いや、だからメモリの話してるときは俺も一応いたけど
今の話とどう絡んでくるのか全く分からん
自分であれだけの数を放出するのは無理って言ってるじゃん

オーラで強くするのは強化系だしオーラの性質を変えるのは変化系だし
オーラを体から離すのは放出系だしオーラで何かを実現するのは具現化系だし
オーラで何かを操作するのは操作系でしょ

511 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/22 13:49 ID:fbRWB5LS
具現化・操作系に関しては

オート扱いなら、距離は関係ない。

512 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/22 13:50 ID:qhTAfjSh
だから離した瞬間に放出系が必要だってんなら、カイトや梟だって放出系が必要になってくる。
コルトピなんておかしすぎ。

オーラを切り離すだけなら放出は必要ないんだよ。
切り離した上でそのオーラを操作したり、能力を発動させたいんだったら放出が必要。

513 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/22 13:58 ID:SOE+xftC
>>512
カイトはそれを補うために銃のとき0距離射撃したと解釈してたけど
コルトピは円使ってるし

オーラを切り離すだけなら放出必要ないんならビスケの放出系修行って全部意味ないよ

514 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/22 13:58 ID:9wmcE0x/
>>512
梟は放出してるか?
自分の手元で使ってるけど…

515 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/22 14:03 ID:fbRWB5LS
普段のクラピカでは、具現化した鎖は手元を離れた時点で使い物にならなくなるほど薄くなる。

離した瞬間には放出は必要だぞ。

516 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/22 14:04 ID:qhTAfjSh
>>513
コルトピの円については、
具現物はもともとオーラなので感知(円の効果があって)できて当然。
具現物の能力ではなく、オーラとしてのもともとの性質。

>オーラを切り離すだけなら放出必要ないんならビスケの放出系修行って全部意味ないよ
なんで?
ゴンがやってた修行って、オーラを勢い良く飛ばす修行じゃないの?


>>514
旅団の車に不意打ちしたときにちょっとだけ離した。
まぁ、演出だろって片付けられる範囲であるけれども。
カイトのピエロはしょっちゅう空中浮遊しながらしゃべってる。

517 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/22 14:04 ID:9I0SiOQ9
>>510

いや、あなたがコルトピとかはどうなるんだって聞いてきたから答えただけなんだが…
それに俺は放出系じゃないと無理だと言っている。

あの能力に関して言えば放出系>>>操作系くらいの比重がある。

>>511

オート扱いでも距離は関係あるでしょ。

>>512

>オーラを切り離すだけなら放出は必要ないんだよ。

いや、それは必要あるでしょ。
放出が必要無いなら誰でも最初からオーラを切り離せる筈だがゴンはそれが出来なかった。

518 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/22 14:06 ID:qhTAfjSh
>>515
それはクラピカの纏がしょぼいから。
普段も緋の眼も関係ない。

関係があるのは、その後の精度うんぬんのこと。

519 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/22 14:11 ID:kRw8Mtyf
>>509
念弾だって放出系がいらない事になってしまうぞ。
体を離しての周(纏の要領)も系統関係無くなってしまうな。

だからあれは「離して纏をしてる」だけだろ?
放出したオーラを、拡散させず維持するのは纏。
それをするには放出系が必要。なぜなら離れてるから。

520 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/22 14:14 ID:kRw8Mtyf
>それはクラピカの纏がしょぼいから
何言ってんだおめー、ありえねーよ。
クラピカの纏はしょぼしょぼで、
ヒノメ100%になるとパワーアップ、つまり纏は強化系?

521 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/22 14:14 ID:9I0SiOQ9
>>519

ん〜と、放出系の見解に関してはあなたと俺の意見は一致してるので反論は無いよ。
それと離れてるじゃなくて切り離したとかにした方が分かりやすいかもね。

522 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/22 14:16 ID:qhTAfjSh
>>517
>放出が必要無いなら誰でも最初からオーラを切り離せる筈だがゴンはそれが出来なかった。

最初から切り離せなかったのは、そのノウハウを知らなかったからだろ。


>>519
>念弾だって放出系がいらない事になってしまうぞ。
念弾のスピードが放出だと思う

523 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/22 14:16 ID:9I0SiOQ9
>>520

何でいきなり口調変わったの?
それと纏には強化系は必要無いだろうけど、
体を強化するわけだから強化系は関係あるでしょ。

524 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/22 14:18 ID:SOE+xftC
>>516
コルトピの円はコルトピ自身の能力じゃなくて具現化物は誰でも出来ると?
だったら本物に触る制約とか能力紹介される必要ないじゃん
放出系修行じゃ切り離した上で操作したり能力発動なんてさせてない
ピエロは武器に付いてるんだし

>>517
あれだけの数を離してるコルトピどうなる?
 ↓
メモリだから無問題

俺には何が言いたいのか全然分からないよ・・・
具現化系のコルトピが出来るなら他系統でも可能
あの煙がオーラを変化させたとか煙じゃなくて念の塊ならそれでいいと思うけど
あくまでパイプを媒介に煙操作してるだけだし

>522
★具現化系・変化系能力者はオーラを体から離す能力が苦手 (byマチ紹介文)
マチの念糸は体から離すと極端に弱くなる

525 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/22 14:18 ID:9I0SiOQ9
>>522

なんか話が脱線してきてるぞ。
それとそのノウハウっていうのが放出系の要素なわけでしょ?
っていうか、切り離すのに放出が必要無いとかってわけわからん。

526 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/22 14:23 ID:qhTAfjSh
>>524
本物に触れる制約→制約というか、どの具現物のことなのかの確認のため。
それに放出系修行をオーラを飛ばす勢いの修行。

あとモラウは操作系要素を使っている放出系ってだけ。

527 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/22 14:24 ID:pacLrgkJ
だから結論出して


528 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/22 14:25 ID:kRw8Mtyf
>>522
放出系修行レベル1、念弾が岩まで届くかどうか、
あれは「スピード」が問題じゃないだろ?
岩に届くまで纏を維持できるかどうかだ。
体から離して纏をすること自体が放出系能力なわけだ。

>>523
感情たかぶったんだよwわるかった。

それって強化系が必要ってことだ。
まあ理屈は合ってるから、異論はない。

529 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/22 14:30 ID:9I0SiOQ9
>>528

あ、必要無いっていうのは覚えるためにって事ね。

>>526

とりあえず>>505にちょっと追加したのが俺の意見。

維持→纏(中)+放出(小)
コントロール→纏(大)+放出(大)

ってところかな。

530 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/22 14:32 ID:9I0SiOQ9
>>529

違うよ…覚えるためじゃなくて使うためだよ…(何やってんだ俺)

531 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/22 14:41 ID:SOE+xftC
>>526
それなら本物触る必要ないじゃん
緋の目なら緋の目は何処だって念じるわけでいいんでしょ
放出系に関しちゃマチ紹介文見てくれ


モラウが操作系だと思うのは
ウサギとかは煙によって出来た念獣みたいなもんでしょ
まぁあれで具体的にどうやって探ったのか分からんけど・・・
捕獲のコンボのときも何か煙に視界遮る以外の効果もあったっぽいし

オーラを離してどうにかするっていうより煙を自在に操ってると思うため

じゃあ俺はとりあえず落ちるよ

532 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/22 14:42 ID:qhTAfjSh

・身体からオーラを離す長さごとに纏の難易度が上がっていく

ってこと?
纏のレベルさえ高ければこの要素は放出苦手でもある程度カバーできるっていう。
この放して形状を維持ってのは、放出レベル1の要素ってことか?
でないとカイトやコルトピが説明つかん。

533 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/22 14:47 ID:qhTAfjSh
>>531
無数の形の具現物が、無数に散らばっているわけ。
本物という答えと照らし合わせながら(触りながら)探したほうがより早く答えが見つかる仕組み。

>煙に視界遮る以外の効果
電波を乱反射させるっていう煙がもともと持っている性質なんじゃないの?
念で新たに作り出された要素ではないだろ。
強化系能力でその要素を強化されているかもしれん。

>オーラを離してどうにかするっていうより煙を自在に操ってると思うため
レイザーだって念獣を自在に操ってるよ。
モラウの場合はその操っている規模と量、距離は尋常ではないから放出。
操作要素は操作メインとするには低すぎ。


534 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/22 14:48 ID:kRw8Mtyf
>身体からオーラを離す長さごとに纏の難易度が上がっていく
そうなんじゃねーかなぁ。
距離が離れるほど、纏に限らずオーラで何かするの事の放出系的難易度が上がるっていう。

カイトやコルトピは、制約で補助してる部分があるので一般論には持ち出せない
カイトがあの銃を自由に具現化して使えるわけではない!

535 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/22 14:50 ID:9I0SiOQ9
>>533

2つ目と3つ目に関しては同意なんだけど1つ目には同意できない。
右手で触って左手で具現化するというのはどう考えても制約でしょ。

536 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/22 14:53 ID:qhTAfjSh
>>535
その話ではない。円についての話。

537 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/22 14:54 ID:kRw8Mtyf
>本物という答えと照らし合わせながら(触りながら)探したほうがより早く答えが見つかる仕組み。
ちがうな。探しやすい探しにくいの問題ではなく、触らないと探せないんだから。

>操作要素は操作メインとするには低すぎ。
モラウの煙がウサギだけでない事は容易に想像できるし、
あのウサギが「偵察」としてどう動いたのかわからない。
ある程度の判断力を個別に持ってるのかもしれない。
モラウの操作能力を「あの程度」と判断してしまうには早すぎる。

538 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/22 14:58 ID:LatvVZ2o
音波を操る操作系能力者とオーラを溶解液に変える変化系能力者はもう出ましたか?

539 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/22 14:59 ID:qhTAfjSh
>>537
で、実際に描写されている煙能力の規模や量、距離については?
あまり描写されていない操作能力ばかりに目を向けていないで、
実際に描写されまくっている放出要素に目を向けろよ。


>ちがうな。探しやすい探しにくいの問題ではなく、触らないと探せないんだから。
どっちも大して変わらんよ。

540 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/22 15:01 ID:9I0SiOQ9
>>537

とりあえず、どう考えても今の時点では放出系以外には有り得ないって事だ。

>>539

>>ちがうな。探しやすい探しにくいの問題ではなく、触らないと探せないんだから。
>どっちも大して変わらんよ。

いや、これは全然違うでしょ…



俺も出掛けるので落ちるわ。

541 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/22 15:05 ID:LatvVZ2o
シャルのブラックボイスも離れてる人間を操ってるから放出系ですか?

542 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/22 15:07 ID:kRw8Mtyf
あのなあ、クラピカは操作系能力が放出と比べてたいした物じゃない事を確認して
トチーノを放出系と判断したんだ。

たしかにモラウの放出能力はすごい。
だが同時に使ってる操作能力がどの程度か、まだ判断材料が足りない。
オーラをたくさん放出してるからそれだけで放出系ってのは短絡すぎるっていうんだ。

543 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/22 15:10 ID:kN3xSmw9
>>541
操作系だろ
離れてるけど距離が短いし 操ってる対象がたったひとり


>>542
じゃ、おまえはハンタが完結されるまで何も喋るなや

544 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/22 15:35 ID:faH8j+x7
ところでモラウがコンボ使ったときの煙は、パイプから全部出したんだろうか?
だとしたら凄い肺活量だな。

545 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/22 15:38 ID:YW5WXLD4
放出系   纏のレベル×1.0=放出したオーラを維持できる時間
具現化系  纏のレベル×0.4=放出したオーラを維持できる時間

放出系  体から離しても(修行しだいで)100%威力精度が期待できる。
具現化系 修行しても最大で40%

コルトピ 旅団レベルの実力なら40%でも数日間は体から離したオーラを維持することが可能(だと仮定)。
それをあえて24時間と制限することで技の精度を上げている。

546 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/22 16:05 ID:kN3xSmw9
>>545
さらにこの要素の習得難度は極めて低い…レベル1

ということを明記しておけ

547 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/22 16:17 ID:oX69GCab
まあモラウレベルなら自系統が放出だろうが操作だろうが全然問題なさそうだ。
放出と操作は相性いいし。性格的にはモロ放出系だが…

548 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/22 17:30 ID:jPAmk/kI
だからオートだと操作・具現化は距離関係ないって…


シャルはリモート操作だと相手のそばにいなくてはならんが
オート操作だとそばにいなくても構わない。
杖組のサイレントワーカーはハエを操作か具現化してるが、
本人がそばにいるわけではない。
クラピカのジャッジメントやゲンのカウントダウンにいたっては
GIからノストラード本部やバッテラの城までどのくらい離れてるんだ?

549 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/22 17:50 ID:/lrkcJ9x
>>548
シャルってオート操作いつしてたっけ

鎖とか時限爆弾は、「放出系の技術」「術者の纏の力強さ」
のどちらで維持されてるんだろう

550 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/22 17:50 ID:9wmcE0x/
>>548
トチーノの能力はオートじゃないか?

551 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/22 17:54 ID:kN3xSmw9
>>548
>シャルはリモート操作だと相手のそばにいなくてはならんが

どっちにしたって遠くで能力を発揮していることには変わりない。
そばにいなきゃならんのは視覚とかの問題だろ。

552 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/22 18:01 ID:/lrkcJ9x
「術者の纏の力強さに比例する」
自系統がなんであれ
切り離したオーラを維持するのは纏さえ巧けりゃいいってことか?

放出系のメリットって?

553 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/22 18:04 ID:kN3xSmw9
>>552
・切り離したオーラでの能力精度や動きが強力

554 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/22 18:17 ID:/lrkcJ9x
>>553
ということは
纏さえ良ければ
具現化系の人でも遠くのオーラを維持できるんだろうか

六角形の図で放出系の定義は「オーラを切り離して飛ばす(うろ覚え)」
だったような

555 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/22 18:22 ID:jPAmk/kI
>>549
二日目地下オークションの司会はオート操作。
本人は近くにいなかったから、緋の目が出品されてたか知らないといってる。
ゲンはまだしもクラピカは、手元から鎖が離れた時点で使い物にならなくなるレベルだぞ。
しかも世界地図レベルで距離離れてるんですけど。

>>550
あれオートなの?

>>551
携帯に視点写ってるみたいなんですが…

556 :550:04/02/22 18:31 ID:9wmcE0x/
>>555
黒子はトチーノの命令に従って(自動で)動いてるからオートかな〜、と…

557 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/22 18:33 ID:HU7zeYbu
>>552
通常時の纏の強さ×放出系の威力・精度(ゴンの場合80%)=放出時の纏の強さ
では?

558 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/22 18:56 ID:tHHfpzPl
シャルはオートにもリモートにするのも出来ると思う

>>555
の言うように画面に視点が写ってる場面ではリモートっぽいし
後にオークショニアを操作してた時はオートにしていたらしい
12巻の84ページにそういうセリフがある

559 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/22 19:02 ID:jPAmk/kI
>>556
オートだと
「単純な命令しか与えられない」「攻撃技術も未熟」ってなことが当たり前になるから
トチーノは操作系ではないと判断するにいたるクラピカの理由として、弱くなる気がする…

どの道わからんけど。

560 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/22 19:40 ID:9wmcE0x/
>>559
オートだと「単純な命令しか与えられない」が当たり前なの?
オークションの司会したりドッチボールのルール説明したりは
結構複雑だと思うんだけど

561 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/22 19:53 ID:7GbJL35w
>>560
トチーノは放出系
シャルは操作系
系統の違いと実力の違いでやれることが違うのでは

>>560
ドッチボールのルール説明してたやつってレイザーが出したやつだっけ?
あれは人間じゃないかと思ってたけど

562 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/22 20:15 ID:9wmcE0x/
>>561
オートでも複雑な命令が出せるなら
「単純な命令=リモート」じゃないと言いたかった

あと、「14人の悪魔」だからNO.0も念獣のはず

563 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/22 20:34 ID:iz+hpqtK
いやあからさまに人間じゃないだろ。
わざわざレイザーの念獣に合わせたデザインの着ぐるみ被ってたとでも言うんか?

564 :モラウ操作系派:04/02/22 21:00 ID:IeKshdda
そもそも、モラウのウサギはそんなに強力か?
攻防力で言うなら1とか2しか割り振ってなさそうだが
(ちなみにトチーノの人形は銃弾の盾に出来るくらいの
強度はあっただろう。フランクリンの念弾には無力だったが)。
最初から偵察と言い切ってるし。

565 :562:04/02/22 21:18 ID:9wmcE0x/
読み返してみたら
>オートでも複雑な命令が出せるなら
>「単純な命令=リモート」じゃないと言いたかった

ここ変じゃん…、正しくは
「オート=単純な命令」じゃないと言いたかったんです

566 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/22 22:05 ID:27Qgf4IQ
体にくっついている時は1dのものを支えられるが
身体から離したら麻糸のようになるマチの纏のレベルはどれ程ですか?

567 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/22 22:07 ID:ms3a5jwK
何故モラウの煙に電波遮断の性質があることになってるの?
ノヴとのコンボのシーン、蟻の一匹が「師団長不在時の連絡網くらいきっちり決めとけ」と言ってたし、
単に蟻達が同時に信号を送り合ってて訳分かんない状態になってるだけだと思う。
その後の信号が消えるのはノヴの沼に引きずり込まれ、ネテロに殺られたからでは?

568 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/22 22:08 ID:Jrj/UT8i
>>566
制約じゃないか?
ヒソカのバンジーガムの離せば10mで切れるも同じく。

569 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/22 22:12 ID:9wmcE0x/
>>566
世界一周できるほどの長さにすると木綿糸程度の強度になる
ってのは能力紹介にあるけど、
手元から離すと麻糸になるなんて出てきたっけ?

570 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/22 23:04 ID:sY3dqnBy
纏のレベル10 で放出系の人は放出したあとのオーラもレベル10で維持できる
纏のレベル10 で放出系以外の人は放出した後のオーラがレベル9以下でしか維持できない
つーことじゃん?だから纏のレベルが高ければ放出のメリットがない云々言う人はおかしい。

571 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/22 23:15 ID:36CLH9FV
>>545
でも書かれてるけど。
y=a*x
y=維持できる時間
a=放出系の強さ
x=纏のレベル
比例してるよな?

572 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/23 06:02 ID:QeX1QNxL
冨樫は念のネタ切れなのかね。

573 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/23 06:13 ID:miasBLlv
単純に出る場面じゃないだろ。

574 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/23 10:32 ID:JKSVbzAx
皆深読みしすぎ

575 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/23 10:59 ID:+pQ4Xxne
>>566
変化系は放出系苦手だから「手から離れる=放出」になると
極端に能力が低下するからだろ。

576 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/23 11:29 ID:WpWj8RqD
そもそも手元から離すと麻糸になるなんてどこにも書いてない

577 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/23 12:35 ID:DGCS1pnn
まあ、おそらく冨樫はこのスレの十分の1のことも考えてないだろ。
さすがに念能力とかは基本的に1人で考えてるんだから

578 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/23 20:32 ID:zOoKSez5
ナックルの念能力って何系?

579 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/23 20:48 ID:JH4IAOh4
>>568
文体からすると制約ってより変化系能力者のどうしようもない欠点的な書き方だと思う

580 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/23 20:54 ID:UE2GralO
>>578
相手の念能力を操作するという意味では操作系。

581 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/23 21:15 ID:UX+s6Bs0
ナックルが貸した念210
利息は10秒で1割 現在231

ゴンがナックルに231の念を返せば除念成功
おそらくナックルが殴ったときに発動、この時210の念をこめて殴っている、
ゴンが231の念をこめた攻撃を決めればOKか?


582 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/23 21:16 ID:oVSAftje
>>578
ぬいぐるみだけ見れば具現化系。
・・・しかし放出・操作とは相性悪い。

★放たれた剣をコントロールし、敵にルールを強いるのは主に放出系と操作系の力が必要 (byクラピカ)

あくまでもぬいぐるみ具現化よりもオーラの貸し借りという操作の方がメインな能力だと思うので、
結局のところ俺も>>580と同じ意見。

583 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/23 21:57 ID:mPLGKz0u
>>580
操作系って相手の念も操作できるの?
じゃあさ相手が念で右手に硬とかしてるとき操作して
右手の硬を別の場所へ操作して解除見たいのも出来るのかなぁ。

584 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/23 21:59 ID:VfLB+PeD
>>583
制約や念のレベルが高かったらできるかも。
クラピカも相手を強制的に絶にできるわけだし。

585 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/23 22:03 ID:4vaPdBMe
>>583
そういうことに興味があるんならな。

586 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/23 22:10 ID:mPLGKz0u
だとしたら功防力移動を駆使した戦闘でそういう技術だけ極めたらめちゃ強そうやね〜。
相手が防御したい箇所を強制的に別の場所へ念操作したら、念の防御が出来なくなるし。
うまくハメたら強化系相手でもガチンコで勝てそう。



587 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/23 22:42 ID:/+JE1KGD
>>582
ぬいぐるみが凡人に見えなければ変化形でも可だろ

588 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/23 22:55 ID:FY9Dp/0e
>>587

付加能力が付けられないので無理。

589 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/23 23:05 ID:oMkI07Tz
強化系ならできなくはないじゃないか?

590 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/23 23:06 ID:oMkI07Tz
それと誓約と制約を組みわせればできそうだけど

591 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/23 23:41 ID:oxoLgIYD
クラピカのジャッジメントチェーンによる強制絶って操作系能力なの?
俺は具現+付加能力かと思っていたよ。

592 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/23 23:56 ID:5RmJtkGf
>>591
その付加能力の性質が操作なんだろ
具現化系の付加能力は基本的に他系統の能力を付けたものみたいだからな

593 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/24 00:05 ID:1AIyID85
クラピカは100%強化系を引き出せることを見せ付けるために
わざわざホーリーチェーン使ってたしな。

594 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/24 00:39 ID:s9Qq1yoQ
>>580
>>592
の理論で言うと団長の「盗賊の極意」も具現化した本の操作系付加能力か?

ああ、「自在に使える」って部分が特質なのか

595 :おれっち:04/02/24 00:55 ID:Ctq3h6DU
おれっちのこ−さつ
 
その一、クラの習得スピードの早さはモチベーションの違いでは?
 ゴルアはウィングの忠告、指示により
  「よく遊び、よく学び、よく休む」やり方で念を修行
   睡眠八時間、修行八時間、遊び八時間ぐらいの振り分けか?
 クラは「旅団を全て捕らえ仲間の目も全て取り戻す
      そのためだけに人生全部つかったる!!」覚悟で
 最低限の睡眠、休憩(合わせて6時間位か)以外は修行に使用。
 ゴルアの最低倍の時間は修行してる気がする、もち毎日
 ついでにクラはどう見ても理論派。修行内容も最大の効率を追求したと思う
 その為のノウハウも心源流にならあるだろう
 結論、、、それほどおかしくないスピードではないかと思う
       なにもエンペラーや天才説までは必要ないとおもう


596 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/24 01:01 ID:HeRKXDni
>>595
あとゴン達は二ヶ月の休み(骨折った時)と足手まとい(ズシ)がいたしな

597 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/24 02:20 ID:wkRsrvci
足手まといワラタ

キルアもゴンも何げに合わせながらやってるっぽいしな
でも念能力者との実戦経験はゴルアのが多いな
クラピカ頭いいし、師匠と思いっきりやってそうだからウボにも勝てたんだな

598 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/24 03:45 ID:LhUcAiDD
>595,596
あと、「半年で念を覚えた」時にとりあえず応用技覚えたレベルまで達して
いて、その後ウボー戦までの時間でモノにしたとか考えると
この前のクラピか天才説まではいかんかな〜と
そんな感じで思ってた。
命いらんとまで言い切った恨みのある相手だし。

599 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/24 04:07 ID:XSI0eEMF
話題が変わってすまん
強化系って最強って俺の友人がアホなこといってるんだが
実際は違うよな
ゴンとかウボーだからあんだけ強いけど、実際ただの念使いが強化系になったらあそこまで期待できないだろ
逆に弱者が強者に勝てる可能性が残ってる操作系や具現化系のが最強だと思ったけど不安定だし

やはり一番最強に近いのは変化系の強化系よりだと思うんだが

600 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/24 04:36 ID:rVlECiZ6
>>599

なんかスレ違いな気もするけど…
とりあえず戦闘において強化系が有利なのは確実だろうね。
あくまで戦闘という事なら強化>>放出>操作・具現化>変化って俺は考えてる。

これは、放出系を極めた(とされる)フランクリンの念弾がウボォーに通じそうに無いからね。
おおよそマシンガンと同じ程度の威力と思われるが、
ウボォーは対戦車バズーカの直撃を纏の状態で防いでるからね。

ところで、
>やはり一番最強に近いのは変化系の強化系よりだと思うんだが
こう思える理由は何?
俺は放出系寄りの強化系だと思うんだが…

601 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/24 04:44 ID:NcJ69rJ7
一番バランスがいいのが強化系だっけ?
搦め手には弱いが、単純に正面から戦えば強化系が強いのは確か。

602 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/24 05:19 ID:42zxGOO/
放出系よりの強化系が最強なのはドラゴンボールで実証済みだぜ!

603 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/24 05:48 ID:XSI0eEMF
俺が言いたい意図があんま伝わってなかったみたい汗

確かにウボーやゴンみたいに素の身体能力(念なし)が高いものなら強化系であそこまで強くなれるし、最強っていえるかもしれない
しかし、普通の念使い(ポックルとか)が強化系だと底が見えるっていいたいんだが

伝えるのが難しい・・・

例えば、もしレオリオが強化系だとすると絶対同じ強化系のゴンには勝てないじゃん(多分)
明らかに個人の差がある場合、強化系じゃ勝てないけど、具現化系や変化系の戦闘を補助する特殊な個別の能力のほうが
自分より強い相手に勝てる可能性がみえるんじゃないだろうかってこと

604 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/24 05:50 ID:XSI0eEMF
さらに付け足すと
強化系=ウボー、ゴンじゃないってことさ
あれはまさに元々の身体能力が高い故に生まれた最強であって
だれも強化系最強じゃないと思う

う〜ん、何がいいたいかよくわからなくなった

605 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/24 08:03 ID:rVlECiZ6
>>603

とっても疑問な事があるんだが、何故最強かどうかを語り合うのに底辺の能力者を出すの?
普通はその系統で最強と思われる者達が戦い合ったときの事を考えるんじゃないか?

606 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/24 09:54 ID:ikxTm6HX
つーか今までみてるとどの系統が最強とか有利とかよりもよ、
強化系ってのは身体の強化をするのがほとんどなんでそのまま戦闘に
活かしてるんだよ。具現化やら操作ってのは必ずしも戦闘のことを考えて
能力をつけてる奴ばっかじゃない気がする。
つまり戦闘のみで語るなら戦闘に特化した能力者が相対的に強化やら
放出に多いんで強化系が有利だなんていってる奴が多いんじゃないかね。
どんな系統でも殺傷を目的とした能力を持つ実力者なら系統なんざ関係なく
脅威だと思うがね。そこに系統で不等号が存在するのか?

607 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/24 10:11 ID:NoYAC0Th
>>606
同感。強化系は全系統が全く発を意識しなければ最強ということに過ぎない。
その差を埋めるためにそれぞれの系統による発がある。やりようによれば
強化系を超えることもできる。
しかし戦闘に活かさず他の方面での効果を出すようにする能力者も多く、そういった
場合戦闘での強化系有利が覆ることはない、ということ。
他系統能力は戦闘にも活かしつつ他の面での効果を狙えるのも多いので
他のことに使ってたというだけで、そいつが戦闘向きじゃないと決め付けるのは
早計。

608 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/24 10:43 ID:PSqwdkax
強さとは?って感じになるよね。
幽白のテリトリーみたいなもんだよ。戸愚呂を倒した幽助が捕まった時は作者を関心した。
まぁ、そのあとが…
(-ω-)ナンダカナーだったが

609 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/24 10:55 ID:fws03/jl
>>594
念を盗む、ところでは。

610 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/24 11:13 ID:tIQfafsD
強い強化系、強い変化形 強い放出系 強い具現化系 強い操作系 強い特質系
こいつらは全員同じポテンシャルだ。互いの相性はあってもつまりは同レベル。
旅団やゾル家が強いのもまず「強い」があるからであり、系統はその後にその
人間の個性を出すために付け足されるということに他ならない。
強化系だから〜とか操作系だから〜というのは本末転倒。
差があるのは強化系や放出系はその強さがわかり易く、変化、操作、具現、特質
はパッと見では計りにくい。だからどうしても単なるダメージ比較などで
その強さを計ってしまうゆえ強化系が戦闘で有利などと言う奴もいるのだろう。

611 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/24 11:20 ID:s9Qq1yoQ
>>609
念を盗む、ってのは
対象念能力の使用不可(操作系能力)

対象念能力の自分へのコピー(操作系能力)
でしょ?

でも、
自分の系統無視で他人の念能力を使える
ってのは、どの系統でも無理だから特質系能力なんじゃないだろうか

612 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/24 11:26 ID:PUzY309/
相手のオーラを操作するならともかく
能力ってのはメモリをつかった相手の概念の産物ということ。
それ自体をコピーというより相手から奪うというのは
特質以外の何者でもない気がするが。

613 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/24 11:36 ID:s9Qq1yoQ
>>612
相手の意思を奪う
ってのも操作系能力ですけど?

614 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/24 12:30 ID:jbHt6SIw
意思奪ってるか?

615 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/24 12:38 ID:rjXjaxoi
なんだかんだ言って
念能力って戦闘向けばっかだ

616 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/24 13:01 ID:HBGadJIw
>>615
というより話的に戦闘を重視せざるを得ない展開が多いので
そうならざるをえんのだろう。念能力が戦闘向けというより
戦闘向けの奴しかいることができないようなシーンばっかりだと
いうことだ。

617 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/24 13:04 ID:rjXjaxoi
>>616
ぶっちゃけこの漫画、
あんまりハントしてないし

618 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/24 13:27 ID:614bDZg5
>>540-590

619 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/24 13:34 ID:Dh+Detji
>>611 >>613

キチガイ妄想乙

620 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/24 13:34 ID:00CYp2tf
サイレントワーカーなんて追跡専門だな


621 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/24 14:08 ID:fws03/jl
>>611
ゼノの判断より。

622 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/24 14:40 ID:9tP6UKf/
>>611
>>対象念能力の使用不可(操作系能力)
>>と
>>対象念能力の自分へのコピー(操作系能力)

これを操作系能力と考えるのは無理があるのではないかと。

敵の能力を奪い自分が使えるようにする (特質系能力)

でいいと思われ。


623 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/24 15:55 ID:Fl56G7YY
クラピカとクロロどっちも死なないで旅団編が終わった場合
クラピカは念能力をスキルハンターで奪われて
クロロの念獣&念解除なるんかなぁ
クロロはスロット1消費して念解除
クラピカは旅団に対する念能力失って
その分空いたメモリで新能力習得してゴン達と一緒に行動するようになったり

624 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/24 16:13 ID:WStU7DlT
ま  た  旅  団  ネ  タ  か  っ  !  

625 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/24 16:39 ID:1yAdffZP
>>623

へ?クロロに能力奪われた場合、空いたメモリで新能力習得というのは
可能なの?何もできない人間になっちゃうのかと…。

626 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/24 16:42 ID:pxserx/J
クラピカVSクロロとかやらないと思うがなぁ
ヒソカいるし。

627 :ちんぽう島:04/02/24 16:50 ID:E585kQxc
間違いなくゴンVSジンが見られるよん♪

628 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/24 17:18 ID:1yAdffZP
ゴンに勝ち目はあるのか?w

629 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/24 17:36 ID:yyyA7rMD
ななななない

630 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/24 18:02 ID:K4ULzfkE
クラはノブあたりに殺される最後でいいよ
もうハンタにクラいらねーだろ
いなくなって困るのはキモ腐女子くらいだし
蟲の後はクラ死亡ストーリー適当に描いて一気に伏線消化希望


631 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/24 18:07 ID:GnD8RQ/a
>>625
無理だろ
制約と誓約・覚悟は全て盗まれた側が負っていると思われ

632 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/24 18:10 ID:rVlECiZ6
>>630

クラピカは確実に旅団の誰かに殺されるでしょ。
俺としてはフィンクス辺りに殺されて欲しい。(まあノブナガだろうが)

ついでに、ドジン界でH×Hはかなり過疎化してるよ。
だからクラピカが殺されても彼女等は困らないんじゃないか?

633 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/24 18:13 ID:rVlECiZ6
>>631

いや、制約と誓約・覚悟はクロロが負うんじゃないのか?
ネオンの事を見ればそれがわかる。

634 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/24 18:16 ID:fws03/jl
>>625
そんなんできたら旅団内輪でクロロに
盗ませては念開発のループで相当便利になるな。

635 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/24 18:19 ID:aKdCTzcZ
盗まれた奴は能力のみなのか、
それとも念能力自体できなくなるかってことだね。
個人的には能力のみだと思ってるけど、そうなると
強化系って盗まれる心配いらんかな?だって「硬」が必殺技代わりにできるし、
ゴンがジャジャ拳を盗まれてもとりあえず「硬」パンチすりゃいいもんね。
パーとかチーも単に基礎的な放出技と変化技やってるだけだし・・?

636 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/24 18:27 ID:AGv8nqLr
>>635
またメモリの定義どうこうみたいな話に発展してややこしくなりそうだが・・・

盗まれた場合、覚えようと思えば同じ能力もまた新たに覚えられるんじゃない?
盗まれたら同じの作るの禁止なんてのもおかしな話だし

637 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/24 18:28 ID:GnD8RQ/a
>>633
発動条件の制約はクロロ自身が負うだろうけど、でないと能力使えなし
その他のセイヤクは盗まれた方が追うと思うんだが
>>631は言葉不足でした

638 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/24 18:34 ID:fws03/jl
>>636
そうじゃなくて、その余地があるかどうか(というか戻るかどうか)じゃないの。

639 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/24 19:37 ID:Kbd0mmw9
そもそも「クロロをヌッ殺せば回復する」とすらどこにも書いてないからな。
と言うか、今の設定だと念をかけられた状態出かけた相手を殺すと完璧に
除念で着なくなるんだっけ?

640 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/24 19:39 ID:fws03/jl
そういう事もあるってだけでは。

641 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/24 20:09 ID:OfBNdY/J
糞スレage

642 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/24 20:16 ID:4JMQDee9
>639
場合によるだろうが
クラピカの場合殺したらまずヤバくなるタイプって感じだろ。

643 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/24 20:26 ID:aKdCTzcZ
フィンクスの口ぶりだとクラピカを殺して怨みの念がクロロに
向かった時にクロロが念を使えない状態だとまずいってことだったような。
つまり除念対象であるクロロがそのダメージで再起不能あるいは死んでしまうということでしょう。
クラピカが死んだ時に来る(かもしれない)念を払いのける力を持つためにも除念をしなければ
ならないわけですな。
アベンガネの能力の説明の時の「死者の念はアベは除念できない」っていうのは
死んだ奴の念をガードできなかった場合ですかね。でも怨みを買うことが多い
旅団の経験からしても念能力が使えさせすればとにかく死者の念をガードできる
自信はあるようですな。

644 :ヒソカ:04/02/24 20:26 ID:Fl56G7YY
いや〜蟲編があまりにたるいんでさ
ちょっとした旅団編ごっこ

645 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/24 20:38 ID:SC/NCkHD
ドラゴンボールZに似てませんか? 蟲編・・・

646 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/24 20:41 ID:JaTImRT5
>>645
雰囲気が幽白の終わり頃に似てる

647 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/24 20:42 ID:y2+vwvLP
さすがにドラゴンボールとは似てる感じはしない。
どこが似てる?

648 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/24 20:48 ID:h9Q7sPUU
セルっぽいのがわんさか出てくるところ

649 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/24 20:55 ID:y2+vwvLP
それだけ?

650 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/24 21:04 ID:4JMQDee9
セルっぽいのがワンサカ出ている時点でドラゴンボールじゃねーだろ。

651 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/24 21:47 ID:OfBNdY/J
そういえばセルが完全体になるために人間を吸収しまくってたのと
女王が王を産むために人間の肉団子を食いまくってるところが
似ている。

652 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/24 21:51 ID:AGv8nqLr
>>643
単に死者の強い念が残ってるとクロロにかけられた念が強力になって
除念することが難しくなるってだけでしょ

死んでも念が向かう対象がなければそのまま消えるだけかと

653 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/24 22:08 ID:+Kex9sWn
>>651
そういえばセルの家来(??ドラムとかそういう楽器系の名前の奴)
と蟲達も何気に似てるな。
強さで言えばセルの家来(?)は雑魚だが。量も。

654 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/24 22:13 ID:lPsBOsE6
セルじゃなくてピッコロ大魔王だろ、それは

セルの手下っていうとセルJr.か
雑魚ではないな 地球をぶっ壊せるベジータと互角に戦えるし

655 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/24 22:25 ID:YVodopkx
キルアがゴンを見殺しにするとかいって。

656 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/24 22:25 ID:nmCBlf/C
ピッコロ大魔王とセルの区別くらい(ry

657 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/24 22:30 ID:5OLcXJfA
キルアオタクって何でゴンとモラウ叩きまくんの?
特にゴンへの憎悪と叩きが凄かった。

658 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/24 22:32 ID:JaTImRT5
「冨樫版ドラゴンボール」というコンセプトで描き始めた、
というエピソードを聞いたことがある

659 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/24 22:37 ID:XW+tZSEr
>>658
どこで?

660 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/24 22:41 ID:+G6LsC5k
ナックルの能力もまた放出と具現化を組み合わせたものですか?

この2系統を正反対に配置したのはやはり失敗だったな。

661 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/24 22:46 ID:C04ZEam8
>>660
特質かもよ

662 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/24 22:48 ID:+Kex9sWn
>>654
スマン、DBを読んだのがもう数年前なので頭がごっちゃになっていたようだ。
逝って来る・・。

663 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/24 22:48 ID:xW4igD5+
それに対する疑問は
放出であるゴレイヌに対しての疑問と同じだ
ナックルって放出っぽいし

664 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/24 22:52 ID:JaTImRT5
>>661
なんだかNGL編で特質系の比率あがりそうだ・・・

665 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/24 23:02 ID:4Pr6n1pS
放出と操作だろ。

666 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/24 23:19 ID:k7nf8FZ/
>>658
あ、それ何となく分かる気がする。オレもH×H連載時に
「何だこれ、またえらい冨樫らしからぬものを描き始めたなぁ」と思ったもん
周りでもそういう反応結構多かった。

667 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/24 23:40 ID:oUkHAi8b
>>660
つーか念獣を具現化できる時点で
放出、操作、具現化をバランスよく使いこなせるレベルなんだ…

奴らはもうレベルが違う世界にいるんだよ、あきらめろ

668 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/25 00:00 ID:a4kY33Hm
あれはイルミかキキョウかもしくは別人なのか、考察スレの論理的意見で述べなさい。

669 :名無しさんの次レスにご期待下さい。:04/02/25 00:10 ID:07PDHHY4
確かに念獣多い。
誰が何系か説明されないことが多いせいで、各系統の能力の限界がわからない。
具現化と放出は特に。

670 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/25 00:11 ID:zkmqu8zq
>>660
なっくーは操作系

671 :名無しさんの次レスにご期待下さい。:04/02/25 00:20 ID:07PDHHY4
強制絶=相手の精孔を無理矢理閉じるってので操作系もアリだろうけど、
オーラ吸収は操作か?
強制練は操作で可能かもしれないけど、さらに相手のオーラの動きを操るってのは操作で可能なのか?

672 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/25 00:21 ID:d0LUC/9D
今までの操作系キャラ
イルミ(?)
ズシ
ヴェーゼ
スクワラ
シャル

理屈屋・マイペース  …とは言い切らんかもな。

673 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/25 00:27 ID:zkmqu8zq
オーラ譲渡というルールを強制

674 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/25 00:32 ID:d0LUC/9D
>>668
「勝ち目のない敵とは戦うな」
オレが口をすっぱくして教えたよね?

675 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/25 00:39 ID:keoHfvTE
>>668
あと、俺と親父にそうつくられた・・・とか
これにより、あれはイルミです。

676 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/25 00:40 ID:O4qp2lyz
っていうか理屈以前に見りゃ分かるだろ。

677 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/25 00:53 ID:d0LUC/9D
もしかしたらキルアに刺される前のキキョウかあさんは
あんな感じなのかも知れんぞ。

今はパーフェクトジオングだが。

678 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/25 00:56 ID:O4qp2lyz
それを言ったら何でもありになっちゃうんじゃ・・・

679 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/25 01:10 ID:LZagjwPr
キキョウがイルミに似てるのではないかってのはシルバと
子供達を見てて思うがね。前後の文脈から見るならあれは
イルミだろうさ。

680 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/25 01:23 ID:dOGqRHA5
いまだにイルミ・キキョウ話してるやつって自演?
 シ ツ コ イ

この話題すると人が減ってつまんないんだよね



681 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/25 01:25 ID:exBbxbOI
>>680
話題を振ってくれ

682 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/25 01:49 ID:Y1oKo3Kp
特質系が多いとか言う奴いるけど
水見式で何千種もある変化のうち特に多いもの(それぞれが全体の一割づつを占めるくらい)
を五つ取り出して強化とか具現化とかにしてんじゃないの
だから特質系が全体の半分近くいるのは当然な気がするんだけど

683 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/25 01:55 ID:r5sIsbB3
「特」質だからそれは無いんじゃないかと

684 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/25 01:57 ID:FEx0PxeK
>>682

半分も「特」別な素「質」を持った奴等が居たら大変だなぁ…

685 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/25 01:59 ID:lWOa5IRN
「特」ってのは単に主要5系統に入らないってだけの意味。

686 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/25 02:01 ID:Y1oKo3Kp
でも世の中(例えば世論調査)でも
一つ一つは小さいんだろうけど"その他"って全体の半分くらいある
ことってあるじゃん

687 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/25 02:04 ID:FEx0PxeK
とりあえず、これまで出てきた奴等を系統別に並べてみないか?

688 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/25 02:07 ID:exBbxbOI
>>686
ふーん、発想としては面白いね。そういう風に考えたことは
なかったなあ・・。
まあそれでも特質系はある程度レアであるというのは変節する気はないけど。
作品内での扱われ方でね。特質がゴロゴロいるならそれなりに扱われる
と思ってるし、わざわざ後天的に〜なんて設定まであるしさ。


689 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/25 02:09 ID:Y1oKo3Kp
確かにそこをつかれると痛い

690 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/25 02:12 ID:1mJZqmy0
>>687
任せた。

691 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/25 02:15 ID:+scABRdm
つか念を覚えてる奴ら自体が【レア】なんだぞ

特質は【その他】って考えでいんじゃね?シズクやコルトピは具現化なのに【レア】って言われてたし

692 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/25 02:16 ID:DyjFiiZj
              |
 〜〜〜〜〜〜〜|〜〜〜〜〜〜〜〜
               |       ペッ
             。J   >(ε゚д゚)、
   >(ε゚д゚)


693 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/25 02:29 ID:+scABRdm
そういや書いてて思い出したけど、幽白でも【S級】に対しての説明が【A級以上のやつを総称してS級、だから強さは同じS級でも全然違う】みたいな事書かれてたな

694 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/25 02:30 ID:zPBuip62
特質系以外の能力は誰でも覚えられる。
特質系能力は特質系能力者しか覚えられない。

で、全体の半分が特質系だって?

695 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/25 02:31 ID:FEx0PxeK
>>690

とりあえず、やってみる。

強化系   ウボォー ゴン カストロ ギド ウィング ラモット
放出系   フランクリン トチーノ レイザー ボックル リーベルト センリツ
変化系   ヒソカ マチ キルア ビスケ サダソ ゼノ グンスルー
操作系   スクワラ シャルナーク ケスー ウェーゼ ズシ
具現化系 クラピカ コルトピ シズク カイト アベンガネ
特質系   クロロ クラピカ ネオン ネフェ パクノダ

G.Iの奴等の名前分からないんで、強化系は1人、放出系には2人足してくれ。
抜けていたら足してくれ。
それと分からない奴等(サブバラ等)は抜かしておいた。

696 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/25 02:36 ID:zPBuip62
>>695
天空闘技場の雑魚三人は系統不明。
分かっているのは能力の系統であって、能力者の系統じゃない。

他にも色々と反論がきそうな分け方してるねぇ…

697 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/25 02:37 ID:FEx0PxeK
>>694

とりあえず>>682はそういう事を言いたいんじゃないと思うぞ。


698 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/25 02:37 ID:exBbxbOI
>>695
お疲れ様。

こうしてみると以外にそろってるのか・・?
とりあえず強化系にパームが足らないか。

699 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/25 02:38 ID:FEx0PxeK
>>696

扉絵で紹介されてなかったっけ?(単行本だけ?)

700 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/25 02:40 ID:zPBuip62
>>699
されてない。
他にも系統未確定のキャラ多数。

701 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/25 02:42 ID:exBbxbOI
ギドに関してはウイングさんが言い切ってたけど。
もっともウイングさんも単純に能力を見て判断しただけだろとか
言われればそれまでだけどね。

702 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/25 02:45 ID:r5sIsbB3
強化形 ゼホ

703 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/25 02:45 ID:zPBuip62
>>701
文脈から能力者ととるのが自然な気がするが、それでも確定じゃない。
残り二人は完全に不明だし。

704 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/25 02:49 ID:exBbxbOI
とりあえず能力は無視して誰からも自分からも何系だと言われてないのは

ポックル、リーベルト、サダソ、ゼノ(これも色々言われてるから・・)、
ゲンスルー(まあリトルフラワーしか判断材料ないよね)、
ケスー(具現化かもしれんよ)、カイト、アベンガネ(これは・・どうなのか)

705 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/25 02:50 ID:FEx0PxeK
>>696

>天空闘技場の雑魚三人は系統不明。
>分かっているのは能力の系統であって、能力者の系統じゃない。

とりあえずアホな事は言わないでくれ。
それと作中の表現を受け入れられないんだったら来るなよ…

もしかしてネタ?
俺は釣られてるのか?

706 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/25 02:53 ID:LVsxOw/M
カストロもおそらく強化系・・・

707 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/25 02:53 ID:zPBuip62
>>705
カストロの能力はダブルで、強化系との相性は最悪だぞ。
念の知識が無ければ自系統とは相性の悪い能力を覚えることだってある。

708 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/25 02:55 ID:zkmqu8zq
>>695
ポックル、ゼノは表から外しておけ。無駄な議論が生まれる。
天空闘技場の雑魚三人は確定扱いでいいと思われ。

あと放出系ボクサー、レイザーの手下の神字瞬間移動ボクサー、
素のキルア以下の強化系雑魚とか。

709 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/25 02:56 ID:FEx0PxeK
>>708

それが下の方に書いてあった足してくれって奴等。

710 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/25 02:57 ID:LVsxOw/M
系統が確定してるキャラには○
系統が考察段階のキャラには△とかの記号をつけて区別したら?

711 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/25 02:58 ID:FEx0PxeK
>>708

ボックルは放出系でしょ。
ゼノはあの能力だけを見れば変化系だけど他にも能力を持ってるかもしれんから外すか…

712 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/25 03:04 ID:zPBuip62
>>711
ポックルだって能力が全部出たわけじゃないので、確定するにはまだ早い。
つか、ポックルの系統論争は「放出で炎が(ry」って感じで決着がついてないし、
また長い議論を繰り返すのもめんどいんで触れぬが吉。

713 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/25 03:04 ID:bYpesWv+
強化系だの具現化系だのを水見式で分けるのは
「心源流という一流派内での大別」なんだから
(作中で他の人もこの用語を使っているのはストーリー上の都合」
少しのズレはあるものなのでは。

714 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/25 03:07 ID:exBbxbOI
難しいねえ。もともと作中での系統別の割合をはかりたかったから
出来れば対象は出てきた能力者全てであることが望ましいんだけど、
不確定な能力者が多いせいで割合の信憑性が問われるとなると・・。

715 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/25 03:15 ID:FEx0PxeK
それじゃ改良版ね。
ついでに、考察途中の奴等も入れてみた。

確定→○ 考察途中→△

強化系   ウボォー○ ゴン○ カストロ○ ギド○ ウィング○ ラモット○ パーム○ G.I強化系雑魚○ ポボポ△ フィンクス△ レオリオ△
放出系   フランクリン○ トチーノ○ レイザー○ リーベルト○ センリツ○ G.I神字ボクサー1○ G.Iボクサー2○ ボックル△
変化系   ヒソカ○ マチ○ キルア○ ビスケ○ サダソ○ グンスルー△ ゼノ△ フェイタン△
操作系   スクワラ○ シャルナーク○ ウェーゼ○ ズシ○ ノブナガ△ ケスー△
具現化系 クラピカ○ コルトピ○ シズク○ カイト○ アベンガネ△ ゴレイヌ△
特質系   クロロ○ クラピカ○ ネオン○ ネフェ○ パクノダ○

抜けていたら足してくれ。

716 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/25 03:21 ID:r5sIsbB3
雑魚=ゼホ ね。
放出ボクサー2人は名前が確定しない

717 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/25 03:21 ID:zPBuip62
>>715
だから天空闘技場の雑魚三人は確定してないって。
それと、レオリオはハンターズマインドで放出系と確定。
(マインドの設定は微妙だが…)

718 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/25 03:22 ID:zkmqu8zq
・ゴレイヌは放出 or 操作
・ボポポ、レオリオは△にすらならん。ほぼ妄想(ヒソカの性格判断は根拠にならん)


719 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/25 03:25 ID:FEx0PxeK
>>717-718

ボポボは確かにそうだがレオリオはキルアの言葉があるでしょ。

720 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/25 03:29 ID:zPBuip62
>>719
マインドは無視か?

721 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/25 03:32 ID:LVsxOw/M
強化系に病犬△
放出系にモラウ△(操作かな?)
操作系にイルミ△、豪猪△、蛭△
具現化系に梟△
特質系にバショウ△、ビノールト△、シュート△

ゴレイヌは放出系の△かなと
アベンガネは特質系の△かなと
レオリオは放出系の○かなと

722 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/25 03:33 ID:FEx0PxeK
>>720

冨樫が関わってるかどうかも怪しい本でしょ?
そんな本よりも俺は原作での表現を重視するよ。

723 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/25 03:34 ID:zPBuip62
>>722
本というか…ジャンプだぞ。
パクノダを操作とか書いてたどこかのキャラブックとは違う。

724 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/25 03:36 ID:zkmqu8zq
>>721
ヤマアラシ、強化じゃね?
シュートは表に入れるには早いかと。
梟、病犬は確定扱いでよさげ。

725 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/25 03:42 ID:FEx0PxeK
>>724

ヤマアラシは操作系で良いと思われ。

>>723

それって何時頃のジャンプ?
他に系統載ってる奴とかは居る?

>>721

そういや陰獣忘れてた…

726 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/25 03:46 ID:zkmqu8zq
>>725
ヤマアラシ、なんで操作よ?
操作じゃウボの防御力を突破できねーだろ。
「毛を操るうんぬん」で操作系ってのは早計すぎ。
ヒソカもある意味ガムを操ってる。それと同じだ

727 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/25 03:48 ID:zPBuip62
>>725
>それって何時頃のジャンプ?
かなり昔…去年か一昨年か…時期までは覚えてない。

>他に系統載ってる奴とかは居る?
マインド新出の設定はレオリオぐらいだったような…これもよく覚えてない。

728 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/25 03:48 ID:FEx0PxeK
それじゃ、確定してる奴等の統計を取ってみるよ。

強化系   8人
放出系   7人
変化系   6人
操作系   4人
具現化系 4人
特質系   5人

29対5で割合としてはおよそ17%。

729 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/25 03:52 ID:zkmqu8zq
マインドってGI編中盤ぐらいにやってたやつか?

730 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/25 03:54 ID:zPBuip62
>>729
ちょうどその頃。

731 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/25 06:10 ID:c2dYQCiE
クラピカの師匠が戦闘において具現化系が強化系に勝つのは難しいみたいな事言ってなかったっけ?

732 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/25 06:20 ID:upOt/B6d
それ「戦闘」っつーかいわゆる「タイマン」のことだから

733 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/25 08:01 ID:CflveBzd
作中の能力者分布だけで能力者の割合は判断できないけどね。

作中で取り上げられる能力者はトップレベルの奴や特殊な能力を
持った奴が多いのでおのずと特質系の割合も増えてくる。
バッテラの採用試験で特質系はどの位居たと思う?
描写されてないから予想するしかないが、多分ほとんど
いなかったと思う。


734 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/25 08:09 ID:CflveBzd
>>731
クラピカの師匠が言ってた時は、それこそ戦士と魔法使いくらいの
戦力差があるような説明だったけど、最近はそんな感じしないね。

735 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/25 08:36 ID:XKhfjuHd
レオリオが放出系ってのはハンターが休載の時に穴埋めに載ってた
ヒソカの性格判断でいっても放出系に近い気がする
そもそもキルアは強化と変化の性格しかしらないわけだし

736 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/25 11:19 ID:TVEDguxd
>>731
言ってないっしょ。

737 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/25 12:50 ID:303mWboW
>>731
殴り合いで勝つのは難しいって意味

738 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/25 14:03 ID:o5cOwK2r
>>731
殴り合い(強化系の土俵)で勝つのが難しいだけ。
放出系相手に念弾の打ち合いで勝つのが難しいと言ってるのと同じこと。

ちなみに団長は
強化系のウヴォがタイマンで負ける可能性があるのが
操作系と具現化系といっていたが。

739 :名無しさんの次レスにご期待下さい。:04/02/25 15:20 ID:07PDHHY4
操作や具現化は力押しよりも特殊能力に長けたヤツが多いしね。

740 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/25 15:36 ID:QINex4cs
名前書かれたら死ぬノートなんて具現化されたら何もできんがな。

741 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/25 15:38 ID:JHlB527K
どの系統でも特殊能力というか付加能力は使えると思う
ゴレイヌの 具現化→ゴリラ 能力→ワープ
ボクサーの 放出→ゲート維持 能力→部分ワープ

ゴレイヌのレベルが低かったらゴリラで殴るだけだろうし

742 :名無しさんの次レスにご期待下さい。:04/02/25 15:57 ID:07PDHHY4
名前かいた相手が死ぬノートを具現化できても、制約相当キツイと思う。
殺す度に自分の寿命を減らすとか、相手の爪や髪の毛など肉体組織のサンプルが必要
ぐらいでないと割に合わないだろうし。

743 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/25 16:08 ID:r5sIsbB3
いや〜自分も死ぬぐらいじゃないと無理っしょ

744 :名無しさんの次レスにご期待下さい。:04/02/25 16:18 ID:07PDHHY4
それだと一人しか殺せないが、それもありだな。

745 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/25 16:25 ID:DYK5w8dN
その能力使ったら死ぬ、とかにしたらかなりとんでもないことができそうだな。
実用性皆無だが。

746 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/25 17:35 ID:vXxGQiy8
とりあえず一番使いやすいっていうか平均して強いのは強化系だろうな。
具現化とかって漫画で描いてたように本物の武器を持ってきたほうが強そうだし。
特質の付加能力ってのも余程のことがない限りまずつかないだろうし。


747 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/25 17:54 ID:Q4/4KYRS
ビスケがキルアに言った「負けたらゴンの元から去れ」
って言うのは、覚悟の量が念を強くする にふれてるんじゃないの?

748 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/25 18:00 ID:07PDHHY4
まあ確実に罰が実行されるわけでもないし、多少オーラが強くなる程度だろう。

749 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/25 18:25 ID:Rxwon8Lc
今まで何人か(シャルナーク等)「何何すると相手を完全に意のままに操れる」操作系能力って
のが出てきている。もしあれで「お前の首を今すぐ掻っ切れ」と言う命令すら強制できるんだったら、
「アンテナをさした瞬間心臓麻痺にする能力」「キスした瞬間問答無用で殺す能力」
なんて機能が既出の能力に劣るわけだから、楽勝で可能ってことにならんか?

750 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/25 18:31 ID:FEx0PxeK
>>740

それは具現化系では無理だね。
特質じゃないと無理だろう。

>>743-745

死ぬには死ぬための能力が必要だよ。

>>749

自分の首を掻っ切れっていうのは可能だろうけど、
心臓麻痺とかキスした瞬間問答無用で殺す能力とかは無理だろうね。


751 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/25 18:35 ID:TVEDguxd
>>749
わざわざ不便にせんでも・・・。

752 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/25 18:35 ID:KF6lhCKc
強化系や放出系ってのはカストロみたいに余計なことをしないで
まあ普通にやってればあまり無駄がなく成長できるのが強みであるとは思う。
具現化や操作は発想や精度に磨きをかけるのが大変なため失敗や挫折も
多いとのではないかと推測する。
もっともだからこそ発想がよく能力を昇華させれた具現化や操作、変化の
能力者達は凄い存在であり、その存在価値は高いと思う。
単なる具現化系能力者であるシズクがシャルにレアと呼ばれたのもそうした
ニュアンスを含んでいるのではないか。
そうした意味もあり具現化系、操作系の念能力者でも実力のある者達は
その能力が戦闘に使用できるものならば強化系や放出系の実力者達に
勝るとも劣らないものであり、さらに希少価値という意味では他の追従を許さないだろう。
特質は別として。

753 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/25 18:36 ID:Rxwon8Lc
>自分の首を掻っ切れっていうのは可能だろうけど、
>心臓麻痺とかキスした瞬間問答無用で殺す能力とかは無理だろうね。

いや、それって筋が通らなくないか?
A:「Xすると相手を完全にコントロール」
B:「Xすると相手を殺す」
だったらBと言う能力は、実質的にAにXに加えさらに
「相手を殺すためにしか使わない」
と言う制約を追加したのと同じ事だろ?

754 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/25 18:36 ID:xP29pxua
>>751
不便だから楽勝でできると言いたいんだろう。

理論上は可能だろうが、
念ってのは自分のフィーリングにあったもんだから
よほどの精神破綻者か、オレ様さいきょーのお子ちゃまじゃないかぎり、
そんな能力は発現しないな。

755 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/25 18:40 ID:FEx0PxeK
>>753

いや、そういう事ではなくて相手を操作しても出来るのは操作した相手に出来るくらいの事じゃないかって話。
自らの意思で自由自在に心臓麻痺を起こせる人なんていないし、
自らの意思で自由自在に死ぬ事が出来る人なんていないでしょ?

756 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/25 18:40 ID:TVEDguxd
>754
そりゃわかってるが。だから。
メモリでも抑えるんにつかえるか?

757 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/25 18:55 ID:U34kO1d2
個人的に180分の恋奴隷は強力な催眠術みたいな感じだと思うんだが。
つまり相手に死ねとかいう命令は不可。

758 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/25 18:57 ID:DYK5w8dN
舌噛むなり飛び降りるなりリストカットするなりでいいんじゃないの。

759 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/25 19:05 ID:xP29pxua
>>756
ならいい。
>749的には、メモリを抑えるんじゃなく誰でも出来る点を強調したいんだと思うが。

>>757
オレも死ねなんてのは無理だと思うな。
つうかあれは、SMの女王様とその下僕の関係になるだけだから意のままに操るわけでもないし。
サディスティックな報酬が目当てで自ら行動するようになるだけだな。

760 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/25 19:07 ID:FEx0PxeK
まあ完璧な人体操作をしているのが念能力者としては超一流の旅団という事を考えると、
才能がある奴でもウェーゼくらいの操作が関の山なんだろうな。

>>758

っていうか、何で操作出来るのにわざわざ殺すのかが分からないんだが…

761 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/25 19:10 ID:TVEDguxd
>>759
だからそこはわかってるって。
その上でメリットの話だよ。

762 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/25 19:22 ID:igB7FhT+
念ってのは自分のフィーリングにあったもんだから

ぷぷ

763 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/25 19:25 ID:FEx0PxeK
>>762は以後放置でヨロ

764 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/25 19:26 ID:xP29pxua
>>761
戦闘する上で相手を殺すだけの能力ってのが誰でも出来るんじゃないか?
俺、ヘタレでも操作系なら強力な相手でも瞬殺。ばんじゃーい。
てことが可能なんじゃないんの?
って>749が問いかけているわけで。

意のままに操るメリットを放棄するのって話じゃない気がするんだが。

765 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/25 19:34 ID:r5sIsbB3
催眠術ってのはいい案だと思う
オーラの量とか錬の強さなどに比例して強力になっていく

766 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/25 19:41 ID:303mWboW
>>765
んなもん、昔から言われてきたことだ

767 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/25 19:43 ID:vXxGQiy8
もしシャルが完璧にどんな人間でも操作できたら最強だろうな。
戦闘以外でもスパイ等、いくらでも使い道がある

768 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/25 19:45 ID:TVEDguxd
>764
いやだからわかったって言ってるねん、
ならいいって言ったのにアンタくどいなあ。
ああ展開しちゃうのまずかったのか。ごまんね。

>765
シャルナークの方はどうしましょ。

769 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/25 19:53 ID:R9Es1GvX
念なんて糞、銃と薬品使った方が強い

770 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/25 19:58 ID:TVEDguxd
スナイパーって使い勝手いいよな。
まあある意味できる時点でそれ自体
すごいんだけど。

771 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/25 20:02 ID:FEx0PxeK
>>769

とりあえず、そのどちらも念で防げるよ。

772 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/25 20:27 ID:+z+2+mpg
>>771
薬品は無理だろ
ゾル家が特別なだけで

773 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/25 20:49 ID:R9Es1GvX
キルアって地下鉄に乗ってるときにサリンとかばら撒かれても平気なの?

774 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/25 20:52 ID:zvFlgo2q
ウボーなんかは普通に薬品効いてたしね。
銃はともかく、毒薬に関しては念使いも利用しているので、
念能力者相手でも普通に有効かと。
オーラを万能な解毒薬に変化とかすれば、話は別かもしれないけど。

775 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/25 21:15 ID:fvlG96Dj
どうでもいいけどさ、万能は
無理なんじゃない?まぁハンタの世界観によるけど。

776 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/25 21:22 ID:41almVy7
パクノダは具現化した銃で攻撃するけどね

777 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/25 21:30 ID:uY+qblkz
否念能力者に比べると多少は毒に対する耐性はあるかもしれないけど、特殊な訓練しないと無効化は無理なんじゃない?
ただクロロVSゼノ&シルバ戦で毒ナイフで傷を受けたシルバに対してゼノが大丈夫か?と聞いた事からなんでも無効化できるとは限らないんでは。

778 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/25 22:17 ID:DYK5w8dN
例の掃除機は毒吸えるらしいな。

779 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/25 22:41 ID:BvToXDCB
>>719-769

780 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/25 22:50 ID:8/bumz3h
そろそろ暗殺風水のパクリ能力が出そうな予感

781 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/25 22:51 ID:MwvIL3HN
>>778
しかもかなりな量吸っていたよな。三人分どころじゃない気が。
ていうか病犬の神経毒も筋弛緩ガスも毒扱いなんだな。シズクに取っちゃ。

782 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/25 23:54 ID:ZQ7q/hTW
とりあえず毒については、いまのところゾル家とデメちゃんであれば
対応できる。
ゾル家に関しては念とは関係なく、訓練によるもの。訓練によって体内に毒に対する
抗体が多く備わっているのだろう。これも万能ではないが、
おそらくかなりの毒に適応できることは間違いないであろう(でなけりゃキルアの行動はアホ)。

デメちゃんは毒を物と考えればなんでも吸える。
ただ、致死性の高いものに関しては吸う前にアウトの可能性も高い。


783 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/26 03:50 ID:aZk9/T40
キルアの電気って何ボルト??
ピカチユーの電撃は100万ボルト?

784 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/26 06:30 ID:HIqq8WoZ
>>783

40万〜50万ボルトってところじゃないか?

785 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/26 08:08 ID:wE/1KM21
そーいや病犬は牙に毒仕込んでたな。
本人は毒効かないのかも知れん(種類限定はあるかもしれないが)

786 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/26 08:29 ID:vJKU/AUZ
>>785
単に口から入っても効かないけど傷口からだと効くタイプの毒なんでは?
毒蛇とかの毒みたいに。

787 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/26 10:21 ID:VoG31iwu
明日のジャンプ楽しみだな〜!
今週号と同じく、すでに戦闘が終わってるorネテロたちのの動きを描いてる
だったりしたらどないひまひょ。

788 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/26 10:45 ID:J+/1pMTT
シュートの能力ぐらいは、判明するといいな

789 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/26 10:54 ID:oG9uKamz
>>782
病原菌とかはどうだろう?あれは一応生き物だけど。
予防接種みたいにして、強い病原菌を体内に送り込めばデメでも吸えない?

790 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/26 13:09 ID:uVehFv3q
>>789
描写が無いのでなんともいえないけど、個人的にはウイルスは無理だと考えている。
あくまで化学的な毒(つまり無生物)にのみ対応。

791 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/26 15:19 ID:OwK+XZXR
>47(お互いに性器の神経を強化して快感を増やすのって可能でしょ? てか常識だろ?)
すごい恥ずかしい事をさらっと言うね。
純粋な興味で聞いてるんだと思うから、セク質扱いしちゃ悪いよね。
ていうかこれ前も言ってなかった?

とりえあず結論から言うと、人体機能全般の強化は大抵できるよ。基本は自然治癒力や筋力。
だから、神経系を強化することも可能。
つまり感覚を増幅させることも可能。痛みを増幅させる事もできれば、もっと気持ちよくなる事だってできる。
ここまで言ったから、常識が常識じゃないかは自分で判断してみてね。



ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1076773256/l50
↑ここのシズクが言ってた

792 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/26 15:33 ID:OwK+XZXR
>784マジレス
静電気でも何万ボルトあるんじゃなかったっけ?
ていうかね、空気の電気抵抗なんてギガオームを遥かに超える。
だから雷落とそうと思ったら100万ボルトじゃ全然足りん。

ちなみに1アンペア流れたら人間は気絶する。

793 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/26 15:47 ID:ICty3iJ6
エネル>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>キルア

794 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/26 15:55 ID:tqs4uNd6
>>788
シュートの能力はある程度判明してるでしょう

795 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/26 16:38 ID:SKzf3tgh
つーか、スタンガン無しの時はいつ充電すんの?
実際足りるのかな??

796 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/26 16:43 ID:NQ82NU8t
スタンガン?

797 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/26 17:03 ID:1B3faz29
ヒエイの黒竜波みたいにキルアも終盤ちかくなると
雷を体に受けてパワーアップ

798 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/26 17:04 ID:VW2Mrx7B
>>792
1A も流れたら、気絶じゃすまないと思う。 確か 0.5A で人は死ぬ、
といったことをどこかで読んだ記憶があるよ (ちょっとうろ覚え)。

799 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/26 17:18 ID:XESO0man
俺も聞いたことある。
人間はかなりの高電圧に耐えられるがほんのちょっとの電流で死ぬと。
キルアの電撃は電圧をかけるだけで電流ではないのか?
右手と左手の電圧変えるとかして電流起こせたりしないのか。

800 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/26 18:09 ID:HIqq8WoZ
>>792

俺はスタンガン程度という情報に基いて数値を予想しただけ。
実際のスタンガンは10万ボルト程度だがあの世界ならそれを上回る物があっても不思議じゃないし、
サブが焦げていたのでこれくらいはあるかなと予想した。

>>799

電流は体の2ヶ所を掴んで電圧を掛ければ流れるよ。(微妙に違うかもしれんが)
でも体の表面に流してもあんまり意味が無いけどね。
0.5Aでも死ぬというのは体の中に針などを刺してそこから流した場合だろう。

801 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/26 18:27 ID:2T4MVIjy
リアルのスタンガンはものによっては80万ボルトぐらいあるよ。

802 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/26 18:35 ID:MLyZ6/kg
110万ボルトとか見たことあるけど

803 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/26 18:38 ID:khbPcJab
スタンガンはものすごい静電気を発生させるやつでしょ
何十万ボルトでも静電気じゃ人間は死にはしなかったような

804 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/26 19:16 ID:eNsWHGRZ
実物のスタンガン買わずに
メモリ割いて発電能力修めるメリットって?

キルアって自分で痛み感じてるよな・・・?

805 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/26 19:17 ID:NQ82NU8t
ナルカミみたいなこたスタンガンででけんだろ。

806 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/26 19:20 ID:eNsWHGRZ
>>805
わざわざ上へ高く飛んで
電気落とすのはフィーリングの為でしょうか?

807 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/26 19:23 ID:5IcyubIa
スタンガンだったら、相手に機械を押し付けないとダメ。
変化オーラだとちょっと距離があっても伸ばせる。

808 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/26 19:23 ID:OwK+XZXR
んなこといってたらフランクリンのマシンガンとかもマシンガンもっとけって話になる。
念能力じゃないとできない様々な応用や使い勝手のよさがある。
んでもって磨けば威力が上がるという性質

809 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/26 19:25 ID:NQ82NU8t
>>806
飛んだりはキルアの趣味かも。w
ここで出てたように、空気の抵抗を破る、狙った通りに当てる
ために、ただの電気だと無理がある。電気に変化させたオーラ
であることで、ああいったことが可能という感じ。

810 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/26 19:25 ID:eNsWHGRZ
>>808
>磨けば威力が上がるという性質
キルア自身感じてる痛みもレベルアップだろうか

811 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/26 19:32 ID:eNsWHGRZ
具現化した電気と変化させて作った電気の違いって?
後者は、厳密には電気じゃない・・・?

つか電気って、物理的な存在じゃないよね?

812 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/26 19:33 ID:gKcCDXIx
電気って具現化できんの?

813 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/26 19:35 ID:eNsWHGRZ
>>812
確かに違和感あるよな・・・
付加能力持った電気って何かピンと来ない

814 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/26 19:36 ID:5IcyubIa
電気は物質じゃねーだろ

815 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/26 19:37 ID:gKcCDXIx
そもそも物質じゃないものを具現化できるのかが問題

816 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/26 19:38 ID:eNsWHGRZ
電気は物質じゃないけど
「電気の性質」ではまかり通るのか

817 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/26 19:39 ID:HIqq8WoZ
なんか皆勘違いしてる様だけどあれは電気じゃなくて電気っぽいオーラだよ。
だから>>809の言っている様に空気抵抗とかはあんまり関係無いんじゃないか?

818 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/26 19:39 ID:K1vgf99/
具現化した電気と変化させた電気の違いは、視認できるかできないか。
それと後者はオーラの特性も持っているので色々応用力があるってことじゃないかな。

>>812
スタンガン具現化すれば、電気は具現化できると思う。

819 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/26 19:41 ID:5V0G/T9p
あくまで『電気の性質をもったオーラ』に変化させてるだけかも。
変化系はオーラの性質を変える能力だったと思うんで。

820 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/26 19:42 ID:gKcCDXIx
>>819
かもじゃないだろ

821 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/26 19:42 ID:O90EbF+K
>>819
なにいってんの? あたりまえだろーが。


822 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/26 19:45 ID:eNsWHGRZ
電気とかガムとかいろいろ性質持たせられるみたいだけど、
ゴンのチーは
ただ硬くして鋭くしただけのオーラってことか?
マチの糸も、ただ糸状にしただけオーラってことか?みたいな風になるけど

823 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/26 19:46 ID:gKcCDXIx
なにがいいたい

824 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/26 19:47 ID:NQ82NU8t
>822
どないした?続きは?

825 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/26 19:47 ID:O90EbF+K
>>822
ゴンはそのとおり。
マチは糸の弾性とかあるんじゃねーの?
それにあんなに細く、丈夫にするのは大変だと思う。

826 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/26 19:51 ID:eNsWHGRZ
>>823
ゴンのチーはただ硬くして尖った形にしてるわけだけど(実質はほとんど「硬くする」という部分が役に立ってる)、
ヒソカのバンジーなんか硬く(?)した上で伸びる性質持たせてるわけだから
何かゴンのは損ぽいなぁ、と

827 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/26 19:56 ID:gKcCDXIx
>>826
硬くと言うより丈夫にだろ

828 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/26 19:57 ID:2T4MVIjy
形状変化は低レベル。
性質変化は高レベル。

829 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/26 19:57 ID:NQ82NU8t
そこはまあどれだけその能力に費やしたかにもよるんじゃない。


830 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/26 20:03 ID:eNsWHGRZ
>>828
キルアは独学で
変化系修行レベル5とかそれ以上の技術を身につけたということか

ていうかゴンの刃みたいな変化はどんな「性質」をつけられるだろう
あれ以上付け足すものってあるのかな

831 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/26 20:05 ID:7fL51tBq
むしろパーだろ性質つけるなら、チーはあれだけでも十分な感じするし

832 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/26 20:08 ID:sZE4bvVW
まあ習得率の関係で本家変化系にしかできないこともあるしね。

実際のところ具現化系よりの変化系能力者とかその逆もいるだろうし
変化と具現化の境目は厳密じゃなくてもいいように思う。
変化+具現化の発とかもあるだろう。

833 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/26 20:10 ID:eNsWHGRZ
>>832
本家にしかできない事って、例えば?

834 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/26 20:11 ID:sZE4bvVW
>>833
具体的には知らね。
他系統だと最高でも習得難度80%までが限界ってだけ。

835 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/26 20:13 ID:7fL51tBq
複数の性質を持たせるとかじゃないか?バンジーとか

836 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/26 20:15 ID:sZE4bvVW
ガムとゴムか。
5つも6つも性質付加したらワケのわからんオーラになって







手ごわいな。

837 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/26 20:16 ID:eNsWHGRZ
>>834
あの習得率って、精度や威力にリンクしてるんでないの?

「本家にしかできない」ってのは
他系統の人は修行レベル○以上の修行はしたくてもできなくて
そこで打ち止め、っていうことか?

838 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/26 20:18 ID:sZE4bvVW
>>837
俺はそう解釈してる。
精度や威力とは別概念。

839 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/26 20:21 ID:eNsWHGRZ
>>838
変化系最高レベルの発は他系統の人も習得できるけど、
ヘナヘナな発にしかならない、ということじゃなかろうか

これは個人的な解釈だけど

840 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/26 20:25 ID:sZE4bvVW
>>839
威力精度は習得率と同じ割合で減少するって説明からは
別概念としか思えんが。

他系統は変化系80%までしか習得できず
それ以降はゼロ。
80%までの能力ならそれを自系統の80%の威力精度で使える。

841 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/26 20:26 ID:O90EbF+K
嗜好の概念もあるから、ゴンがガムの能力を覚えようと思ってもそう易々と覚えられるもんじゃないぞ。
精度の問題も然りで、最高80%ってだけ。

842 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/26 20:36 ID:eNsWHGRZ
本家にしか使えない技術ってのは
各系統にそれぞれあるんだろうか

具現化系って敷居が高いだけで修めてしまえばみんなやってることは同じっぽい気がする
もしかして「付加能力」が本家の専売特許だったりすんのかな

843 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/26 21:10 ID:NQ82NU8t
同じ程度の人で比較したらってことで、
絶対的にできないことがあるわけじゃないだろうけど。

844 :名無しさんの次レスにご期待下さい。:04/02/26 21:29 ID:K1vgf99/
習得率が下がる=難度高くなって覚えるのに必要な労力(修行量や制約・誓約など)が増す
ってことだろう。

本家にしか使えない能力ってのは、制約・誓約等で雁字搦めにした本家能力だろうか。

845 :うこん ◆mILPVIJeBQ :04/02/26 21:33 ID:gW5SdMpv
>>844
もういっぺんハンタ読み直したほうがいいよ。
レベル○までしか覚えられない。ってはっきりかいてあるからさ。

846 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/26 21:52 ID:yInSrb6l
ナルカミは放出系

847 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/26 22:03 ID:w2fGyyN2
コミックスでは修正されて落雷手から離れてないよ。

848 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/26 22:32 ID:fyLMIVGs
修得率の話は、自系統の修得レベルに対しての他系統の修得できるレベルの割合の話であって
自系統に100%極まった打ち止めレベルがあるって話じゃないよ。

だから自系統レベルが高ければ、他系統の高等レベル能力も覚えられる。

849 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/26 22:59 ID:PVXznMB9
>>848
打ち止めが無いという根拠は?
もちろんあるという根拠もないけど。

850 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/26 23:01 ID:N5xrYyDG
>>848
カストロは、自系統のレベルは高い方だとは思えないけど

851 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/26 23:12 ID:gFbW4egk
>849
修行次第で幾らでもレベルは上がる可能性はあるって事じゃねーの。
某RPGみたいに99で一律打ち止めとかじゃなくて。

もっとも寿命なりなんなりで物理的な到達可能圏は限られてくるだろうけど。

852 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/26 23:13 ID:PVXznMB9
カストロは別に良いんじゃない?
自分が興味を持てば、不得手な能力が身につくこともある。
つまりダブル自体を作り出すことは不可能じゃない。
でも能力としての精度は苦手な系統の発だけあって悪い。

自系統の習得率に対する他の系統の習得率はあくまで基本的な目安。
偶発的に能力が身につくことはあっても良いと思う。ただ、それは健全な手法ではないので
どこかに歪みが生まれる可能性は高いし、使いこなすのも大変だと思うけど。



853 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/26 23:19 ID:PVXznMB9
>>851
俺はRPGとほぼ同じだと思っている。本人自体のレベル(念の総量や基礎能力)は寿命や肉体的な制限が無い限り
無限と考えても良いかもしれないけど、系統能力には一応レベルの限界があると思う。
ドラクエでいえば、勇者の技にミナデイン以上のものはない。本人のレベル(ハンターでいう念の基礎能力)が上がれば
威力は上がるけど、技がミナデインなことに変わりないといった感じ。

854 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/26 23:20 ID:Nvl2n7jb
自系統のレベルと言うよりは念能力者としてのレベルと考えた方が良くない?

855 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/26 23:23 ID:N5xrYyDG
>>853
そういうのがないと
ウヴォー以上に強化系を極めてオーラを電気に変えたりカストロのダブルも持ってる凄い天才が出る可能性も有るからな

856 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/26 23:26 ID:O90EbF+K
レベルってのはあくまで目安だろ?
念をわかりやすく説明したもの。
旅団クラス以上でウボと同じ嗜好、強化系のやつがいればウボ以上になるのは当然。

857 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/26 23:31 ID:PVXznMB9
>>856
それはあくまで念の基礎レベルが上がっているということに過ぎない。
仮にそういうやつがいても使うのはビックバンインパクト(もしくは同様の技)に過ぎない。
ただ、その能力にまわせるオーラ量や基礎的な肉体レベルの向上によって強いに過ぎない。

念能力者としてのレベルと系統別の能力レベルは分けて考えるべきだと思う。

858 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/26 23:36 ID:NQ82NU8t
>848
あの話からはその通りだろな。
その後色々くっついたけど・・・。

859 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/26 23:42 ID:L8APHLvQ
過去ログにもあったけど
クロロの「能力を盗む」って能力は、相手の発を盗むと言うこと?
能力を盗まれた相手は、堅とか練といった念の基礎応用技はいままで通り使えるけど
肝心の発が使えなくなるという…
ということはゴンやウボからは能力は盗めないって事ですか?

860 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/26 23:45 ID:fyLMIVGs
レベルやら100%極めるってのはあくまでも例え話だよ。
わかりやすくするためには、基本となる単位が必要だからね。

それと限界レベルと言う概念がないわけではない。
「人間の限界を超えている」という表現があるからね。
ただその人間の限界というのが、どこまでなのかはわからないがね。
それこそ、素晴らしい素質を持った人が鍛錬を積み重ねて…などと例え話の世界になる。

861 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/26 23:47 ID:jlHg2yjz
>>860
じゃあウボーさんは馬鹿ということでよろしいですか?

862 :うこん ◆mILPVIJeBQ :04/02/26 23:48 ID:gW5SdMpv
極めたとか言ってたのは勘違いだね。

863 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/26 23:50 ID:NQ82NU8t
>>859
ゴンのやウボのが基礎だとしたら、そうかも。

864 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/26 23:50 ID:Tf04N+1h
ウボーが極めたって発言を鵜呑みにしてるウボー厨は馬鹿だと思う



865 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/26 23:53 ID:jlHg2yjz
>>864
そう?完全に無視する馬鹿よりはましでしょ?

866 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/26 23:54 ID:NQ82NU8t
そもそも自身の目標からしてまだ上にあるって事らしいしなあ。<ウボー

867 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/26 23:54 ID:Tf04N+1h
>>865
別に完全に無視してないんですけどw
もしかして馬鹿?

868 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/26 23:55 ID:51tyrCH9
>>859
「硬」には発も含まれてる

869 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/26 23:56 ID:NQ82NU8t
>>868
だから書いてないんじゃないのかな。

870 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/27 00:05 ID:sFgGfuBc
>>866
ウボーは扉絵の能力説明で自分自身での最終目標は核ミサイル並の威力を出す
といっていることから、威力が上がる可能性があることには異論は無い。
ただ、その威力の上げ方がどういうあげ方かによってウボーの台詞の解釈が変わると思っている。



871 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/27 00:07 ID:GaYW1O4u
極めた発言は、自分よりも強い(肉体的に)強化系に会ってないからだと思う
世界のいろんな奴とやって、「極めた」部類に自分が入ると判断したのでは。

872 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/27 00:15 ID:ZUzYU6l6
エンペラータイムだって
「どの系統の能力を100%引き出せる」

「どの系統の(覚えられた)能力(の威力・精度)を100%引き出せる」
になったんだし。

ウボーの「100%極めた」も
生まれ持った系統しか100%の威力にならないことと解釈すべきと思うんだが。

873 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/27 00:27 ID:kOiST2sV
そもそも強化系だって肉体強化だけじゃないだろ。
ウボーは自己治癒力強化とかはできないみたいだし「強化系を極めた」は言い過ぎ。
100歩譲って「肉体強化は極めた(つもり)」程度だろう。

874 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/27 00:48 ID:5AeIhOu5
念なんて結局は自称だと思うけど

875 :サタン:04/02/27 01:01 ID:VV4iasIA
そうだ、あれはトリックだ。

876 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/27 01:04 ID:ASOamZA5
クラピカに対しても強化系と具現化系を最大限に極めている、
と言っているし。普通に威力・精度を100%引き出す、って意味じゃ。

877 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/27 01:34 ID:8D2+Ftbd
500ズサー

878 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/27 01:39 ID:qkmOdc6d
ウボーを倒せるのは操作系か具現化系だろうっていう発言があるんだから、
ガチンコ対決の決戦だったらほとんどの使い手にはやっぱり負けないんじゃね?

879 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/27 01:50 ID:qkmOdc6d
あと久しぶりに読み返して一つ疑問
ネオンの占いだけど、なんで旅団のみんな2行しかかかかれてない?
死ぬ予定ではない、ノブナガとかも2行しかかかれてなかった。
月の週ごとで占うんだから4行か5行のはず、ちなみに団長は3行だったし

880 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/27 02:10 ID:GaYW1O4u
死ぬ予定だったんだよ

881 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/27 02:32 ID:SoVQa0N3
>>878
そんな古い設定すでに無かったことになってるっての

882 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/27 02:42 ID:JM/ZCmoX
>>867

自分で自分が馬鹿だって認めてるぞ。

>>871

まあ、それが妥当な所だろうな。
実際十数年は無敗だったわけだしな。

883 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/27 17:24 ID:zbyWj6Uz
極めたってのは個人の見解だしさ。本人が極めたと思えばそこで終わりだろ。
価値観の問題。まぁアレで弱いことは無いんだし。いいんじゃね?
俺がウボなら回復技とか覚えるよう努力すっけど。

884 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/27 17:57 ID:xigjBMcG
回復技なんてウボォにとってほとんど無意味だべ。
ウボォの体に傷をつけるのは容易じゃないし、
解毒する能力があっても致死性の毒だったら意味ない。

ウボォはせいぜい戦闘中に凝をおこたらないよう努力すればいい。
あと出掛けるときは団長に一言かけておこう。

885 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/27 18:35 ID:QxqKb8jS
それにウボ、回復技とかじゃなくて回復力が強そう。


886 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/27 19:58 ID:LgbNW9jl
っていうかホーリーチェーンはそういう付加能力だったから出来たわけでウボーでもゴンでも覚えられないんじゃないの?
師匠との会話のときに回復力どうこう言ってるから肉体強化と同じように使ってりゃ回復力も上がってると思う

887 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/27 20:03 ID:poR3n9bP
>>886
ホーリーチェーンって
付加能力だったのか?

888 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/27 20:23 ID:LgbNW9jl
>>887
え、違うの?

889 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/27 20:40 ID:kFyTgyy4
ホーリーチェーンの付加能力は自己治癒力の「強化」だから強化系能力を使っていることは確実。
付加する能力が自系統のものなら特質や具現化以外でも特殊能力を持つ具現化物は可能だと思うので、
強化系でもホーリーチェーンは習得可能だと思っている。

ただ強化系はそんなことしなくても素で回復力が高いみたいなので、特に覚える必要はないんだろうけど。

890 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/27 20:48 ID:xigjBMcG
やはりジャンケンは制約ある能力だったようだね。

891 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/27 20:50 ID:euhZAWdX
制約ではなく誓約だ、リスクの問題だ、守らなきゃいけないわけではない

892 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/27 21:02 ID:JM/ZCmoX
>>887

とりあえず、ホーリーチェーンは付加能力だろう。
具現化物を通して使っているからね。
このスレでの結論は付加能力でも別の系統を使う事もあるって事だった。

893 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/27 21:38 ID:xigjBMcG
自己治癒力の強化は、強化系の「ものの持つ働きや力を強くする」に当たるんでわ?
鎖はフィーリングとか、ウボォーにもわかりやすく見せる描写かな。

894 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/27 21:49 ID:poR3n9bP
>>893
>ウボォーにもわかりやすく見せる描写
ホント舐めきった態度だったよなクラピカ

895 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/27 22:05 ID:kFyTgyy4
凝も使えるようだな、とか完全に舐めてたよな。ウボォーを。

896 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/27 22:07 ID:DP+9qOwO
>>879
GI編(や蟲編)のネタばれになるからでしょ。ご都合主義ってやつ。
というかはっきり言えばまだプロットがなかったから書けなかった。

897 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/27 22:08 ID:32ImXhMo
むしろ「肉体の強化」っていうのが表現として曖昧で便利すぎる気がする。
これも強化系が他系統より有利そうにみえてしまう一因かと。
強化系の能力者はもっと何をどう強化するのかを明確にするべきだと思う。

898 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/27 22:13 ID:XPCuRRIT
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899 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/27 22:18 ID:Lkyo3AYl
>>895
ヒソヒソに能力教えてもらってたから余裕があったのでわ?
所詮チェーンジェイルのテスト相手だったんだし。

まー、一般人相手に得意げ。隠獣の力量も測れない。致死性の毒だったら死んでた。
シャルいなかったら蛭が孵化して、のたうち回ってた。
仲間が助けに来なかったら、マフィアに飼い殺し。戦闘中思い込みで凝もしない。

舐められるのも無理もないかも知れん。

900 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/27 22:28 ID:poR3n9bP
>>897
>強化系が他系統より有利そうにみえてしまう
この漫画に登場するのって戦闘向けの念ばっかだもんな

901 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/27 23:02 ID:JM/ZCmoX
>>899

なんかスレ違いのような気もするが…
ウボォーが凝を使ってなかったのってそんなにおかしいか?
これまでの戦闘(ゲン達、ナックル)でゴンもキルアも凝を使った描写なんて無かったぞ?
バラと闘ったビスケも使ってなかったしな。


まあ、なんていうかおまいはアフォかと…

902 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/27 23:38 ID:poR3n9bP
>>901
自分、899ではないけど、
やっぱ凝はしとくべきものじゃないかなぁ、とは思う

そのゴン達の例については・・・
冨樫だっていちいち目の周りにオーラ描いてらんないし

903 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/27 23:41 ID:Cl4Ww9qc
目に凝してばっかだと
体の防御力落ちるから
ずっとしッ放しってわけにはいかないんじゃね?

904 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/27 23:42 ID:QxqKb8jS
ナックル VS ゴンの対決だったら、目に凝してるヒマなんか全くないよな。


905 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/27 23:44 ID:poR3n9bP
ていうか「隠」どこいったの?

906 :名無しさんの次レスにご期待下さい :04/02/27 23:53 ID:yLJKKjsE
ナックルが能力説明なしでポットクリンを隠で見えにくくして
ゴンに付ければ・・でも凝くらいなんとか出来るか。
でも本人はなにが起きているのか状況を理解できないだろうな。
ナックルは本当に優しいね。

907 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/27 23:54 ID:Lkyo3AYl
なんか、この話題出るとすぐアレルギー出る人いるよね。

ごめんね。
もう操作系と思い込んで見える鎖にしか気を配らないウボーのことバカにしないからさ。

ヒソカが凝されないようにパフォーマンスしたりさ。
クラピカが凝でヒソカのこと調べたりするのはさ。やりすぎだよね。

凝は戦闘の初歩だとかさ。自然と行うのが普通とかさ。
あれはビスケが気分で教えてただけだよね。

GIは対念能力者戦闘訓練かねてるけどさ。モンスター相手に凝しないとお話にならないとかさ。
ジンたちが思い込んでるだけだよね。

スレ違いだし、こんなこともう言わないよ。

908 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/27 23:57 ID:DP+9qOwO
 純粋な殴打戦なら攻撃の際は拳か足にオーラを集中させるのは当然だから
あまり隠す必要がないと思う。逆に手足にオーラが(見え)無かったら凝をする
のは当然だし、それがわかっているからゲンも隠を使わないしゴンも凝しない。
余裕もないし。相手の殴打を防御するのが最優先ってことで。
 それに、ゲンは普通に戦っているだけでゴンにダメージを与えられるから
隠を使って策を弄する必要も無かったと思われる。

909 :名無しさんの次レスにご期待下さい。:04/02/27 23:57 ID:kFyTgyy4
>>901

戦闘経験豊富な奴なら「隠」のトラップに注意を払うのが普通。
旅団内で戦闘を任される事の多い奴がそれをしなかったのが変だろ、て話。

ゴン・キルアはビスケの修行で、ちょっとした事でも「凝」をするよう訓練されてるし、
あそこで「凝」で確認するのが当たり前ですよって話をして、後は冨樫お得意の描写省略。

910 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/28 00:21 ID:u7E+5JPf
さらに凝は未知の相手と戦う時の常套手段ってことだけど、ゴンはゲンの能力を
知っていた。カウントダウンは説明した上で触れないといけないから、見破っても
触れられれば付いてしまう。リトルフラワーは接近用攻撃手段というわけで、
ゲンの攻撃は通常の攻撃も含めて接触攻撃しかないことがわかっている。
だから、ゲンが攻撃してくる部位を防御または回避しか手は無い。
よって、オーラが見えている限り凝の必要はない。そして殴り合いの際は
凝(目に集中)の意味が薄れる。しても防げなければ無意味。
こうしてみるとバンジーは本当に厄介だ。

>>907
そんなに気にすること無いよ。君の言っていることは当たってる俺は思うよ。
接近戦ではあまり意味の無い気がする凝も敵との距離があるときはするべきだと思う。
クラピカは自分が土煙に包まれた時に使い、ウボーは自分が包まれた時に使った。
オーラそのものなら隠をして発動できるようだし(バンジー)。
つまり、隠には相手に不自然に思われない使いどころを選ぶ必要がある。
なんでも隠すればいいってもんじゃないし。

911 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/28 00:29 ID:yBABFaWY
>>910
>クラピカは自分が土煙に包まれた時に使い、
これはウボーが最後の攻撃を仕掛けた時だろ?
この時のクラピカは凝を使ってない(少なくとも使ったと言う描写はない)ぞ。

912 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/28 00:38 ID:u7E+5JPf
>>911
ちゃうちゃう、それは隠をつかって鎖を見えなくしたタイミング。
土煙から出てきてクラピカがひざの汚れを手でポンポンってやって
払っている場面。あの時点でたしかクラピカの鎖は見えない。

913 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/28 00:47 ID:u7E+5JPf
俺は、ウボーがこのことを不自然に思わなかったのが敗因だと思っている。
ビスケが言うように怪しいと思ったらすぐに凝をすべき。だが、ウボーは
強化系の自分の攻撃がクラピカに効かなかったことしか考えず、目の前の
クラピカの変化に気づかなかった。そして、クラピカに挑発されて戦闘考察
まで止めてしまった。つまり、戦闘考察をして怪しむ前の段階の観察力が
あの時のウボーには欠けていた。これが敗因と考える。裏読みをすれば
クラピカの二度にわたる挑発は(挑発という行為自体俺にはクラピカには
似合わないとおもうのだが)ウボーに戦闘考察をやめさせ、自分の作戦
がばれなくするための策だったんじゃないか、とまで思ってしまう。

カストロといい強化系は言葉の揺さぶりに弱いなあ。平常心をなくして、
そこをつけこまれてあっさり。単純すぎじゃないか?いくらなんでも。

914 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/28 00:49 ID:yBABFaWY
>>912
ああ、P160のことね。普通、あれを土煙から出てきたとは言わないと思うが…

で本題に入るけど、912の文面を見る限り、あの時点でクラピカは「隠」を使っている、
という風に読み取れるんだけど。いや、確かに隠を使ってる、それは間違いない。
でもさ、910の文面じゃ「凝」を使っている、と読み取れちゃうんだけど。
どっち?

915 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/28 00:55 ID:u7E+5JPf
わり、二行目と三行目に改行を入れるべきだった。三行目からは
>つまり、隠には・・・
に続く文章のつもりだった。わかりにくかったね。すまん。隠の方です。

916 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/28 01:01 ID:yBABFaWY
>>915
やっぱり、理解完了。

917 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/28 01:05 ID:u7E+5JPf
内容には納得してもらえた?

918 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/28 01:09 ID:yBABFaWY
>>917
うん、同意しとく。

919 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/28 01:30 ID:u7E+5JPf
Thx!じゃ今日はこの辺で。

920 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/28 08:42 ID:ZtIiFbPJ
No211でまた長ったらしい念の解説があるのでこのすれ盛り上がりそ

921 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/28 09:13 ID:ZUcBGyIL
>>920
それは月曜のお楽しみで、
次スレのほうがゆっくりできるし

922 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/28 11:48 ID:lVAnbqoy
>>920
なにそれ?

923 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/28 11:58 ID:XaK1SlYm
>>922 40000オーラのことだろ

924 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/28 12:26 ID:pQE4DS+o
つーか凝を使うと目の回りにオーラ描かなきゃいけなくなるし
「仕掛け」を使いにくくなるから敢えて描かなくなっただけだろ。

925 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/28 15:10 ID:OztsNV82
しかしこのスレで「ここが不自然」とか突っ込まれない漫画ってないだろうな。
富樫でもキャラAI作るの達人レベルなのに

926 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/28 15:35 ID:DGQlDfF2
あの人はそういうことに関しては凄い
どのキャラも個性がバッチリたってる。心理描写がうまいのととりまく状況を作り出すのが巧いこと

まぁだからこそあきらめずに考察してもらえるわけだが 黒猫じゃこうはいかない

927 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/28 16:43 ID:NT0Zc4E5
>>926
「だって知欠だから」
「だってゆでだから」
みたいな伝家の宝刀があるんだよな・・・

ところで>「キャラAI」て何?

928 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/28 18:20 ID:/pgzaBNK
>>927

キャラの思考回路の事でしょ。

929 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/28 21:58 ID:7YBZqyjw
ごめん、ネタバレスレって今ある?

930 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/28 22:08 ID:BE6uea+G
|ω・`)ノ http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1077965779/

931 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/29 03:01 ID:va+/fPab
ヨークシンらへんのシチュエーション作りとか、
映画作成並かそれ以上の技術やもんね。あらゆる事象がからみあって全部つじつまあってる
まぁ最盛期だったわけだが

932 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/29 04:34 ID:lvFPocyR
全部辻褄あってるか?

933 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/29 14:06 ID:uBk3l8X0
ほら予言とか。完璧じゃん!

934 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/29 14:47 ID:HbfX2VZS
まあ今はその予備段階だからつまらなく感じるのはしょうがないと思うよ








(´-ω-`)予備段階であることを祈ろう・・・

935 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/29 16:08 ID:X7JbEjXT
つまらないってのは虫編が?
まぁたしかに旅団と戦うための予備段階と言えるけど

936 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/29 16:18 ID:D1l6+hNn
ジャイロまた出てくんのかな・・・

個人的にはGI編が好きだな ビスケも出てきたし
でもGI編ってあんま評判良くないっぽいね・・・

937 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/29 16:28 ID:eYXsTWl6
>>936
おれはGI編気に入ってる
ドッヂボール面白かったし
ゲンスルーのキャラも好き

938 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/29 16:33 ID:HbfX2VZS
いあ、もうすこししたら虫編も面白くなるよきっと!って意味だ

939 :929:04/02/29 16:34 ID:7zQrHTOJ
>>930
サンクス

940 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/29 17:08 ID:is3h/hQG
>>933
なぜマフィア達は地下にいかなかったのに全滅したんだろう?

941 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/29 17:21 ID:/VrKs5sk
ナックルの念能力考察は0時から解禁だよね?

942 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/29 17:23 ID:zWgpFoJr
>>940
全滅してないぞ。

943 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/29 17:26 ID:yyPudsnM
地下にいかなかったことで死から免れたが、未来が変わった。
もう一回占ってもらったら気球を追いかけるなとか出たはず

944 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/29 17:38 ID:KNYoxt0h


945 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/29 17:46 ID:jWTLRBGE
ネタバレ解禁とともに考察スレが伸びること見越して新スレ立ててくれ!!

946 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/29 17:56 ID:eYXsTWl6
>>945
もうちょっとで950じゃん
マターリ汁

947 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/29 19:09 ID:/VrKs5sk
今週のは割と考察のしがいがあるよね。

948 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/29 19:20 ID:eYXsTWl6
修正テンプレ貼っときまふ

=前スレ=
HUNTER×HUNTER考察スレッド 26
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1076249113/

・ネタバレは公式発売日の午前0時から。
・雑談厳禁。
・コテでの発言もいいけど出来たら控えるように。
・HUNTER×HUNTERについて真面目に語ってくれ。
・基本的にsage進行で頼むぜ。
・煽らないし煽られても反応しないように。したらぶっ殺死。
・「やっちゃいけないこと」「ドッキリ」議論は禁止。OVAや新展開まで正座して待て。
・強さ議論については別スレで。こちらへどうぞ↓
H×H強さ議論スレ45
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1076673190/


949 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/29 19:23 ID:uyz9Gs3y
回復能力といえばビノールトも使えてたような気がする。

950 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/29 20:25 ID:+hnyL1oG
うーん、ビルノートはどちらかって言うと、なにかしの念能力を利用した回復というより
普通に身体を休めていたようにも見える。
あるいは、「手当て」っていう言葉があるけど、言葉通りにビスケにやられた箇所に
手を当ててオーラを集中してたのかもしれない。

あ、そういえば絶による回復っていうのもあった気が・・・。
念を使った回復力強化と比べたらどうなんでしょうね。

951 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/29 20:32 ID:vif69AnE
>>950
強化系の技術が拙い人は
自己治癒力の“強化”での回復<絶使って体内のオーラの作用で回復
なんだろうか
ビノの能力は特質っぽい?
特質系なら強化系からは一番遠いよな

952 :おれっち:04/02/29 21:07 ID:VoJ6mH78
>>951
 特質系能力者とは他五系統の組み合わせで実現
 しない能力を使えるといった意味合いであり特質よいう
 系統があるわけでわな印では?

953 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/29 21:08 ID:va+/fPab
てか、あの程度の技って「本系統が特質系」に分類されるのかな。
これ前から思ってたんだけどさ。
んじゃ特質系多すぎになっちゃわない?

たまに一人一人ユニークな技もってたっていいんじゃないの?
本系統が特質じゃなくても。
でも特質は0%になってるしなぁ・・・うーむ

954 :おれっち:04/02/29 21:11 ID:VoJ6mH78
つか絶での回復=オーラ量が回復
強化系回復能力=怪我、疾患の治療

じゃね?

955 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/29 21:14 ID:va+/fPab
富樫さんは、
「その人の個性を示す小さな特殊技」と、
「生まれつきの才能からくる真の特質系統」の2種類を無意識に作ってる気がする。

どっちも大別したら特質だけどさ。
上のは個性次第で例えば強化系でも覚えられる。

特質が0%ってのは「特質系」という特定の念を覚えるわけではないし、
話の流れが習得率とか訓練による上達を前提にしたとこだったから、
パラメタではやむを得ず0%になってた。と、富樫さんの代わりにコジツケテみる。

956 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/29 21:16 ID:va+/fPab
>954
オーラ自体が生命エネルギーだから
体の疲労とも直接関係あるんでない?
オーラ絶った方が回復早いとか。

もちろん治癒力の強化とかそんなんとはまったく別で、「睡眠」程度の疲労回復

957 :おれっち:04/02/29 21:19 ID:VoJ6mH78
>>953
 確かに。
 漏れの知り合いに田んぼの土口に入れて
 米の出来予想する農家のおさんいるが
 ビノの能力はそれのグレードアップであって
 本来は強化系と考えることも出来そうだ

 いうなれば利き酒してるよーなもんでわ?

 字分で言ってて穴ありそうな気もする
 突っ込みあれば遠慮なくどぞ

958 :おれっち:04/02/29 21:23 ID:VoJ6mH78
>>956
 おおむね同意
 俺は身体の疲労=オーラも減少と思ってるんでそのとうり

959 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/29 21:29 ID:GZFzonUz
コミック見たが、ビノは絶回復と思われ。

背景ベタ塗りのコマ4つあるが、ビノだけはホワイトで輪郭区別されとらんし。
纏してないことを現したいんじゃないか。
「フ…」とか言ってるし、あれもオーラを消した擬音だろ。

960 :おれっち:04/02/29 21:40 ID:VoJ6mH78
むしろ念の習得過程が大別して二種類とも考えられる

 特定分野の天才−自覚無しに念能力(発)発現。
  その後、念という概念を知り修行、能力の強化をする・・・・・ビノ

 心源流門下生(他流派でもいいが)・・・
  まず念という概念を教えられ四大行から修行
  その後自分の適性にあった能力(発)を習得・・・・ズシやハンター試験合格組

 もちろん下の例であるゴルアのように
 最初から絶ができる香具師もいるが
 まあ絶はかなりの奴らが出来そう・・・
 私見だがハンゾーは当然、ポックルですらある程度できてそうだ
 絶に限りポックル>ビノの可能性もある

961 :おれっち:04/02/29 21:44 ID:VoJ6mH78
>>959
 絶と凝、というか錬抜きの硬?の可能性はないか?
 ダメージ箇所にオーラ集中、回復というやり方もありそ

962 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/29 21:45 ID:GZFzonUz
>>960
ビノは賞金首ハンター(アマかも知れんがな)

963 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/29 21:46 ID:OF2A9W9R
>>953
「八つ裂きにしてやるか 俺の“切り裂き美容師”(シザーハンズ)で」

「切り裂き美容師(シザーハンズ)」の部分がやたら(念の)能力名くさい・・・
あれは何についてる名前だろうか
ハサミ?利き髪?
あれが能力名だとしたら、髪喰ってた行為がただの「特技」だったら何か違和感ないだろうか

髪喰ってるコマで、ビノは背景が黒+体中にオーラ纏ってたんだけど、
個人的にはアレは発を使ってる描写っぽいなぁ、と思った
ビスケレベルの敵を前にしてオーラ纏って構えてるだけかもしれないけど

>>957
凄いおっちゃんだな

964 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/29 21:55 ID:GZFzonUz
>>961
一週間かけても、だいぶ回復するだけだからそれはないと思う。

965 :_:04/02/29 21:58 ID:MjE/mW5G
>>963
まぁビッグバンインパクトがただの念を込めたパンチなんだから
シザーハンズとやらが念でハサミを強化して切るだけでも不思議は無いけどね。

966 :おれっち:04/02/29 22:01 ID:VoJ6mH78
>>963
 愛用の鋏で髪切って食う。そこまでセットで「八つ裂き美容師」じゃ

>凄いおっちゃんだな
 まあな。米に命賭けてるおさんってか爺さん
 まあ土だけでなく気候や日当たりとか経験なんだろが
 
 ビノもその口で、最初は通り魔、女襲ってかみ食ってた。
 ある日突然髪の持ち主のことが理解できた(なんとなく)
 ???というとこだが実害が有るわけでなしスルーしてたが
 あるときハンター試験をうけ(人を殺しても免罪以下略)
 合格して念を知る。なーるほーどこれは念だったのか
 でつけた名前が「八つ裂き美容師」でわ
 

967 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/29 22:16 ID:OF2A9W9R
てかレオクラ旅団出さないで
ビノの過去エピソードはしっかり書き下ろす冨樫って・・・

968 :おれっち:04/02/29 22:21 ID:VoJ6mH78
>>967
 おもいついちゃたんだ、しょうがないだろ。
 これが発展するとジャイロになる。一発芸だよトガシの

969 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/29 22:48 ID:frYswzuU
ただ思いついちゃっただけのこと?

970 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/29 22:49 ID:JGUsvd3C
>>962
ビスケはビノールトのこと知ってた。
「名前はビノールト、賞金首ハンター、ただしヤツ自身も賞金首」
「好物は人の肉、20歳(本当は22歳だが)の女性の肉がストライクゾーン」
割と細かい情報を知っていたのでプロハンターで結構有名なんだろう、
と言ってみる。

971 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/29 22:55 ID:JGUsvd3C
>>968
ワロタwまるで冨樫=ゴンだな。
思いついちゃったから書きました。
思いついちゃったから路線変更します。
このまま伏線処理せず突っ走るのだろうか。

972 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/29 23:04 ID:jWTLRBGE
>>970
それがプロハンターである証にはならないでしょ。
ジョネスですら超有名人。
顔が知られているのはむしろ犯罪者としてはB級では?
旅団にせよ、ゾルディック家にせよ、しいてはボマーにしても名前が知られていても
顔バレしていない。

973 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/29 23:10 ID:GZFzonUz
>>970
賞金首だからある程度情報は出回ってるんじゃないのかなぁ、と思った。

>>972
ジョネスの顔が知られているのは捕まったからでしょ。

974 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/29 23:22 ID:jWTLRBGE
>>973
捕まる前に有名になってたんじゃない?犯罪の規模からして。
手口は割れていたわけだし、そういう意味ではビノールトも同様。


975 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/29 23:37 ID:GZFzonUz
>>974
んー、そうか?

ザバン市でバラバラに分解されている殺人事件が多発。
ガイ者は関連性皆無で146人。
死体の扱いもまちまち。
唯一共通したのが50以上にバラバラにされていることだけ。

で、容疑者洗い出しの末捕まったのがジョネスと。
ここでようやく、例の警官の逸話とともにセンセーショナルに報道されると思うが。

ところで何で犯人の顔わかるんだ?
ビノは賞金首だから、で説明つくんだが。

976 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/02/29 23:59 ID:jWTLRBGE
>>975
え、捕まる前に顔が割れることだってあるでしょ?
てかジョネスが捕まるまで顔が割れていない根拠も無くない?
だからあくまで手口から推測できるあたりが同じだと。

じゃあ賞金首の顔はどうやってばれるの?ゾル家みたいに顔が割れていない賞金首も
いるだろうけど、ばれている時点でビノは駄目じゃない?しかも賞金首ハンターとしての
表の顔とも結び付けられているんだから。

まあ、どちらにせよいいです。あくまで俺が言いたいのはビノは2流3流ってことだから。

977 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/01 00:58 ID:owcMYe+F
普通に漫画読んでたらビノは3流のイメージで終わるけど、

ビノ>>>>>>>>>>>>>>>ジョネスだよな。
ビノ>念覚えたてキルア>キルア>>>>>>>>>>>>>ジョネスだし。

てかあんな強いのにただの殺人犯かよ。試験の頃考えるとキルアより強いとかありえん。

>976
ゾル家って賞金首なの? 写真買います程度じゃなかった?

978 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/01 01:05 ID:oQkOdU5G
>>976
いくら大事件でも、「一般人」には容疑者の顔はわからないって。
指名手配されたわけでもないし。
だから超有名人になったのは(一目でわかるほど知られるのは)、
捕まってからだって言ってるんだがなぁ。

ビノは所詮Dクラスだからどうでもいい。
でも、伝説になってる奴らと比べたらかわいそうに思うがね。
プロハンターでもあの程度いるだろうし。

>>977
とりあえず賞金首ハンターが押しかけたことはあったな。

979 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/01 07:56 ID:fdqCsMgq
蟲って硬とか知ってんの?

980 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/01 08:01 ID:YjkGHd0G
ハンタ捕まえてポックル風に聞き出したなら知ってるんじゃねーの。

981 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/01 08:29 ID:d9uoU3Qu
ナックルの能力、最強だな。

982 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/01 08:58 ID:72XEm50+
>>972
ビノールトは顔知られてたか?

983 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/01 09:24 ID:YjkGHd0G
顔知られているかどうかは犯罪の種類によるだろうな。

984 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/01 10:12 ID:hmWwPE3V
「八つ裂きにしてやるか 俺の“切り裂き美容師”(シザーハンズ)で」

この念能力の名前の由来は映画「シザーハンズ」だと思われ。
映画の中で手がハサミの男が美容師の真似事をするんだがそれから取ったんだろう。
なかなかいい映画なので観れ。

985 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/01 10:42 ID:YjkGHd0G
はいはい。

986 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/01 11:32 ID:2at0+1Il
ダーダー。

987 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/01 12:09 ID:iirb3pwF
ふと思ったんだけど、ビスケって戦闘用の念技隠し持ってるよな?
ビノールトと戦ったとき、念での戦いでは殺してたとか言ってたけど
普通の肉弾戦でも、纏とか堅とか流は使ってるだろうし、念での戦いっていうのは
念の技を使った戦いって事だよな?
それとも念での戦いだと筋肉ムキムキの奥の手になって戦うだけなのか?

988 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/01 12:12 ID:QJgEYyge
>>987
あれからさらに「爆肉鋼体」ですよ

989 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/01 12:49 ID:vtewFoQm
筋肉<ビスケ念戦闘バージョン

990 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/01 12:50 ID:GmfVXUxO
ビスケはあれからさらにムキムキになって
周りの人間のオーラを吸うことができる

991 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/01 12:53 ID:YjkGHd0G
120%だ!!

992 :_:04/03/01 12:53 ID:Uu4wRSgQ
ビスケって何系なの?具現化系だっけ?


993 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/01 12:54 ID:g0YOVEbS
100%を超えたはずみか・・・

994 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/01 12:55 ID:xWSgj5kR
>>992
変化

995 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/01 12:56 ID:iirb3pwF
新スレまだ〜?


996 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/01 12:56 ID:UgJOCS8q
シュートにとって人を傷つけることが「制約」になっていると推測されるけど、
相手を認めて戦う時はそれがない分パワーダウンするんじゃないか。

997 :_:04/03/01 12:56 ID:Uu4wRSgQ
サンクス。変化だったか。
どこに載ってたっけ?

998 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/01 12:57 ID:xWSgj5kR
999っぽい

999 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/01 12:58 ID:vtewFoQm
1000

1000 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/01 12:58 ID:GmfVXUxO
>>997
ヒソカがいってた

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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