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HUNTER×HUNTER オーラ量考察スレ

1 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/01 01:00 ID:A71DLX39
ハンタキャラのオーラ量を考察(妄想)するスレ

【MOP】オーラの最大容量 【POP】潜在オーラ量 【AOP】顕在オーラ量

・POPが多くてもAOPが少なければ戦闘では絶対的に不利
・オーラは臨戦体制時では基本1秒に1、戦闘に入れば基本の約6倍から10倍のスピードで減る
・オーラ量≠強さ

ゴン
【MOP】21500
【AOP】堅:1800 ジャジャン拳:4000 パンチ:150
(パーの消費量は4000だが威力は500)
戦闘時の消費量 600オーラ/分

ナックル
【AOP】パンチ:180

関連スレ
H×H強さ議論スレ45
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1076673190/
HUNTER×HUNTER考察スレッド 26
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1076249113/

2 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/01 01:01 ID:M27KhSxV
2

3 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/01 01:02 ID:j035tDsS
お?やっと立ったか
これでやっとバレスレ穏やかになる

4 :うこん ◆mILPVIJeBQ :04/03/01 01:02 ID:Az3+o5WO
          ,,..--―-、       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         /, -----、.ヽ,     /  世界、糞スレ発見!
         |  i_,,,,_  __゙l |    |    >>1はボッシュート!
         ,!、i'゙-‐-: '-、|/   /  __________
        /'') ..., '‐-‐、.j     ̄ ̄
        / ,‐!::...`'''''''`ノ
      _,,,l ;! ::|ヽ、二 イ
   , -‐'゙゛ i::..  | .ヽ/;ヽj!`‐-、_
   l     ノ::. .:|、 .ヽ,:ヽ|  <゛~ヽ、
  ,:''`` ''"゙.|;;:‐''゙|.ヽ、 ヽ;::|  /  .|゙l
  ,:     ヽ::il;;!  ヽ、ヽ| /   | :|
  i    o゚ :`;''゙     ヽ| /   | .|
  i   ..:::::,:::'::::: .      |゚    |,,;:->、
  `.、__;;/:::::::::: :     |    !''"  |
     i  ::.:::: :       |    |   .|  
     |          |゚   /     |



       ⌒ ⌒ ⌒ シュルルル
     __⌒ ⌒ ⌒__
    /::::::::::Λ_Λ::::::::::::::::::/
    /::::::::::(∩;´Д`)∩:::::::/  チャラッチャラッチャーン
   /::::::::::::(  >>1 /:::::/
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


5 :つーみん。 ◆AkvY.Jj5cs :04/03/01 01:03 ID:wa7DxaSx
>>1

6 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/01 01:04 ID:My2m9sKr
兵に告ぐ、
勅命が発せられたのである。
既に、天皇陛下の御命令が発せられたのである。
お前達は上官の命令を正しいものと信じて絶対服従して誠心誠意活動して来たのであらうが、
既に、天皇陛下の御命令によって、お前達は皆復帰せよと仰せられたのである。此上お前達が飽く迄も抵抗したならば、
夫は勅命に反抗することになり逆賊とならなければならない。
正しいことをしてゐると信じていたのに、それが間違って居たと知ったならば、徒らに今迄の行懸りや義理上から、
何時までも反抗的態度をとって、天皇陛下に叛き奉り逆賊としても汚名を永久に受けるやうなことがあってはならない。
今からでも決して遅くはないから、直ちに抵抗をやめて軍旗の下に復帰する様にせよ。そうしたら今までの罪も許されるのである。
お前達の父兄は勿論のこと国民全体も、それを心から祈って居るのである。速かに現在の位置を棄てて帰って来い。

戒厳司令官 香椎中将


7 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/01 01:05 ID:TSpJjoK4
オーラのスカウター化に死ぬほど萎えた

8 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/01 01:11 ID:AENqT0OX
ハンタ好きな人は考察(妄想)大好きな人ってイメージ

9 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/01 01:21 ID:HUXsXiQ8
オーラの多い少ないの差がより具体的になっただけでDBの戦闘力とは全然違う。

10 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/01 01:23 ID:Nmzh7wle
念考察ならこの板では重複だなあ。

強さ考察って方向で進めてくれるかな?

11 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/01 01:43 ID:fZbNTckk
正直念の数値化はこれっきりにしてほしいな。
=強さ ってわけじゃなくてもすげー萎える

12 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/01 01:46 ID:6pAgyJV9
キルアのパンチ、140 切り替えたら160くらい

13 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/01 01:49 ID:6pAgyJV9
パンチの威力 カイト200 ネテロ350 ネフェルピトー800 王1000

14 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/01 01:52 ID:Gt9iekWj
こんなの裏設定にしとけよ馬鹿
ナルトといい作者面白いと思ってんのか?

15 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/01 01:53 ID:789t06WV
              ,-,ii|||||||||||||||||ii、‐、
  ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,_/ i|||||||||||||||||||||||||i ヽ_,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
   ゛゛llll||||||||||/ ' i||||||  |||||||||||||||||i ` ヾ|||||||||||llll""
       ゛lll/   |||||||  ||||||||||||||||||    ,llll""
         \   l|||||||||||||||||||||||||||l   /  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         彡   ゛ll||||||||||||||||||ll"   ミ  |
         \_      ゛゛Y""     __ノ  | 私のAOPは
           | ]下ミ─-。、_|_, 。-―テ「 [ l   | 50万です
           ゝ_,. lミミi=´<_,.`=i=ヲ 、__ノ  <  
                 ヽlミ| 「‐、=ラ7 |ヲ'´       |
_______  , へ ノ`i=、_ 二 _,=iゝ、_,へ、  _ \_________
i    i    i  ̄| |――-\ ̄∠-――| | ̄ i    i    i




16 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/01 02:12 ID:NjRL3xzY
>>15
フリーザは出てけ

17 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/01 02:20 ID:NcNUVOm9
:::::::::::/         ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::|  言  う  君 i::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::.ゝ え   わ   は  ノ:::::::::::::::::::::::::::: 
:::::::::::/  な   あ    イ:::::::::::::::::::::::::::::
:::::  |  い   し     ゙i     ::::::::::
   \_ の   か    ,,-'
――--、..,?__  _,,-''   
:::::::,-‐、,‐、ヽ. )ノ    
:::::_|/ 。|。ヽ|-i、       
/. ` ' ● ' ニ 、          _/ \_ 
ニ __l___ノ          /::::::    \ 
/ ̄ _  | i          /‐‐、     ::
|( ̄`'  )/ / ,..        )(o >,:::    ::: 
`ー---―' / '(__ )      <:::::      ::
====( i)==::::/         に] )ヽ   :::::
:/     ヽ:::i             >─-------- 


18 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/01 04:33 ID:rLeGlE6D
冨樫は本気でこんなくだらないこと面白いとでも思ってんだろうか・・・
この作者、自分は天才とか思ってそうだがただ設定をややこしくしてるだけってかんじ
レベルEなんてまさにそれだろ、つまんね

19 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/01 07:06 ID:zJWU51uq
ナックルの念能力を考えると
数値化は仕方ないんじゃないかなー。
利息とか、数字出さないと意味不明だし。

今後もこの設定を使い続けると確かに萎え萎えだが・・。

20 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/01 09:15 ID:fdqCsMgq
2ちゃんの馬鹿共を煽ってるんだろ

21 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/01 09:21 ID:rIwwGexf
新作ゲーム布石だな

22 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/01 09:26 ID:yj8C/FnT
キメラアント編の本軸の展開思いつかないから時間稼ぎしてるのさ

23 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/01 09:32 ID:d9uoU3Qu
キルアのMOPはチビビスケを越えたな。

24 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/01 09:42 ID:BRxsizqW
ほんとめんどくさいな
早い話がスカウターとかみたいな
「戦闘力」だろ?

25 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/01 10:07 ID:L9OaOMMo
何ですかこの糞スレは
>>1は氏ね

26 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/01 10:52 ID:/Q7S5C1y
絶対このスレがたつと思ったよ

27 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/01 11:18 ID:d9uoU3Qu
>>26
事後なら誰にだって言える

28 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/01 11:21 ID:BRxsizqW
いるんだよね
大地震おきてから「そういえば地震の前の日○○で〜」と
それらしく語る馬鹿

29 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/01 11:26 ID:f3CSA+tE
                ■■
                ■■     
                 目
                 目
                 目
                 目
             ,-,ii|||||||||||||||||ii、‐、
           _/ i|||||||||||||||||||||||||i ヽ_
          /   ||||i ` ヾ|||||||||||llll   ヽ
         /   |||||||  ||||||||||||||||||    ,|     _______________
         \   l|||||||||||||||||||||||||||l   /    / 
         彡   ゛ll||||||||||||||||||ll"   ミ    | 拙者の
         \_      ゛゛Y""     __ノ   <   オーラ量は
           | ]下ミ─-。、_|_, 。-―テ「 [ l    |  53万ですが、何か?
           ゝ_,. lミミi=´<_,.`=i=ヲ 、__ノ     |
                 ヽlミ| 「‐、=ラ7 |ヲ'´          \________________
         _  , へ ノ`i=、_ 二 _,=iゝ、_,へ、     
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30 : :04/03/01 11:34 ID:0jKZ25me
3ヶ月前から絶対このスレがたつと思ってたよ

31 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/01 12:48 ID:hSrGKN8Z
オーラを数値化したことのメリットってなんだろう?


32 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/01 12:50 ID:ikrX3XR5
リンスがいらない

33 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/01 12:56 ID:g0YOVEbS
俺は一年前から絶対(ry

34 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/01 13:00 ID:rnP+TacQ
オレはハンターが始まった時から言ってた。
2chの過去ログを見れば分かる。

35 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/01 13:02 ID:UgJOCS8q
>>31
利息計算が容易になる。

36 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/01 13:03 ID:ikrX3XR5
つーかナックルのため。

37 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/01 13:07 ID:UgJOCS8q
いまのところナックルの私的な指標だな。

38 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/01 13:10 ID:G3hV6H/r
HUNTER×HUNTER part629
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1077627344/

HUNTER×HUNTER考察スレッド 27
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1078113933/



39 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/01 13:11 ID:G3hV6H/r
H×H強さ議論スレ45
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1076673190/

HUNTER×HUNTERのランク厨が集うスレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1067243188/



40 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/01 14:20 ID:XjIc+Elb
オレはハンターが始まる前から言ってた。
2chの過去ログを見れば分かる。

41 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/01 14:47 ID:HOrUJ8gy
悠々白書でA級B級言い出したときと同じような違和感ですよ

42 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/01 16:51 ID:muUq4IpO
つーか>>17は凄いAAだな
剥げ藁

43 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/02 03:20 ID:NpKbAeny
MOPってマックスオーラポイントの略?でもオーラの頭文字ってAだろ?

44 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/02 04:01 ID:DLE9F/MH
>>27-28
それに反応するヴァカもいるがな
批判しか出来ない低脳が

45 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/02 19:18 ID:fYC8hPWp
つーか「MOP」って作中にあったっけ?
単純に見落としてるだけだろうか・・・

46 :名無しさんの次レスにご期待下さい :04/03/03 05:31 ID:gBgTyXlb
数値化、ナックルの脳内設定にしとけばいいのに、今週のナックルの説明で、
明らかに一般的概念であることが確定したからな。

ほんとに最近のハンターは冨樫が話作っているのか?
そうだとしたら、冨樫はストーリーが神というのを本気で疑ってしまうなぁ。

47 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/03 08:36 ID:srkDoR4+
「冨樫はストーリーが神」・・・
まあ確かにいろんな伏線張ってるけど
こじつけや行き当たりばったりが多いのも事実

48 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/03 11:53 ID:qAn7Ol5Q
こういう小難しい理屈っぽい設定って冨樫先生好きだね。かなりうまいし。
GLの設定とか、そもそも念の設定とか。
どこかの漫画の道とはエライ違うな。
でも良くも悪くも強さの数値化ってのが起きたわけだから、だんだんとインフレしてくんじゃ
ないかな。たとえば発を10倍の時間できるようになったらMOPって10倍になると思っていいんでしょ。



49 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/03 12:10 ID:82Soo4ck
一分あたりに消費するオーラが1/10だと思うけど。

50 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/03 12:28 ID:sIMbCoNo
数値化って言ってもDBみたいに直接強さを数で表してるわけじゃないだろ。
発の性質によってはそんなの意味無いし。あくまでガチンコの殴り合いに関してだけだろ。
っていうかオーラ量が多くてもそれを操る技術等で有利不利は変わるって真っ先に説明してるんだから
冨樫もその辺の事はわかってんじゃねーの。

51 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/03 18:51 ID:tSdlBIFK
>>48
次の戦闘にはその設定を忘れてる。

52 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/04 23:04 ID:AWo2mqed
サイバイマンVS仙水
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1078291771/

53 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/05 03:57 ID:DAAhRxK9
オーラ量はAP(Aura Point)ってことで良くない? 間違ったの定着される前に。

10レベルの強化系能力者は、
強化10、放出8、操作6レベルまでの特殊能力しか修得できず、
またそれらの威力もそれぞれ100%、80%、60%が限度となる。
っていう設定、消費APと実効APで考えるとどうなるんだろう。

まず、ナックルの説明から、十分に修行を積んだ場合、このようになると考えらる。
ジャジャン拳(グー)10レベル、消費AP1000、実効AP1000
ジャジャン拳(パー)8レベル、消費AP1000、実効AP640?
技のレベルが違っても、消費APは変わらない?

640?って書いたのは自信無かったからなんだけど、
8レベルということで×0.8。さらに放出系で精度80%ということで×0.8、
で640ってことでいいのかな?

力をセーブした場合について考える。
グーを半分の力で出した場合。
グー5レベルとなって、消費AP1000、実効AP500
グー10レベルのまま、消費AP500、実効AP500
前者だと意味無いからやっぱり後者か。
技のレベルが低い=消費APを実効APへ上手く変換できない、ってこと?

今のゴンのパーは、4000から500しか威力が出ていないということで、
グーが10だとしたらパーは2レベル程度しか修得していないってことかな。
(パー10レベルで実効AP3200。500÷3200=0.16 16%)
ビスケにちゃんとバランス良く修行するようにって言われてたのに。

54 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/05 21:12 ID:19f8twSN
ゴン
【MOP】21500
【AOP】堅:1800 ジャジャン拳:4000 パンチ:150
(パーの消費量は4000だが威力は500)
戦闘時の消費量 600オーラ/分

プロハンター中堅クラス(推測)                     
【MOP】22000                              
【AOP】堅1800 パンチ:220                     
戦闘時の消費量 60オーラ/分                      
                                   
ナックル
【MAP】18000
【AAP】堅:1500 パンチ:180
戦闘時の消費 60オーラ/分

55 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/06 00:18 ID:LbzhKDeL
>>54
・オーラは臨戦体制時では基本1秒に1、戦闘に入れば基本の約6倍から10倍のスピードで減る

ゴンは未熟なので1秒に10消費、上級者でも1秒に6くらいは消費するってこと。
なのでプロ中堅、ナックルは360オーラ/分になる。

ゾル家クラスだと1秒4とかまで減るのかなー。

56 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/06 01:49 ID:iHF6s3Y1
ゴン
【MOP】21500
【AOP】堅:1800 ジャジャン拳:4000 パンチ:150
(パーの消費量は4000だが威力は500)
戦闘時の消費量 600オーラ/分

プロハンター中堅クラス(推測)                     
【MOP】22000                              
【AOP】堅1800 パンチ:220                     
戦闘時の消費量 360オーラ/分                      
                                   
ナックル
【MAP】18000
【AAP】堅:1500 パンチ:180
戦闘時の消費 360オーラ/分

ポックル
【MAP】8000
【AAP】堅:800 パンチ:50
戦闘時の消費 600オーラ/分

57 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/06 07:33 ID:JT7XrW4Z
ポックル…

58 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/07 16:04 ID:JKWKfvA2
キルア
【MAP】17500
【AAP】堅:1300 パンチ:165
戦闘時の消費 500オーラ/分

ウボォー
【MAP】50000
【AAP】堅:3500 パンチ:250
戦闘時の消費 1000オーラ/分

総量が多いし、コントロールも下手そうなので

ネフェルピトー
【MAP】100000
【AAP】堅:2200 パンチ:1000
戦闘時の消費 600オーラ/分


【MAP】500000
【AAP】堅:5000 パンチ:2000
戦闘時の消費 3000オーラ/分

59 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/07 16:06 ID:dXrsM4qM
俺が言いたいのは、500000とかを50万って書いてくれって事だ

60 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/07 16:08 ID:JKWKfvA2
キルア
【MAP】17500
【AAP】堅:1300 落雷:2000 パンチ:165
戦闘時の消費 800オーラ/分

ヨーヨーで周を使ってるならゴンより消費量は多いはず

ウボォー
【MAP】50000
【AAP】堅:4500 パンチ:250
戦闘時の消費 1000オーラ/分

ビックインパクトは現時点で最強の攻撃力?

ネフェルピトー
【MAP】100000
【AAP】堅:2200 パンチ:500
戦闘時の消費 600オーラ/分

特質系だけあって、堅はさすがにしょぼそう。


【MAP】500000
【AAP】堅:5000 パンチ:2000
戦闘時の消費 3000オーラ/分

師団長がナックル級と考えて、軍団長との差を考えたら
王はこれくらい強くなりそう。

61 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/07 16:13 ID:JKWKfvA2
ラモット
【MAP】15000
【AAP】堅:1200 パンチ:120
戦闘時の消費 1000オーラ/分

まぁゴンたちがあの時より成長したからこれくらいでしょう

コルト
【MAP】25000
【AAP】堅:1600 パンチ:200
戦闘時の消費 600オーラ/分

カイト
【MAP】30000
【AAP】堅:1200 スロット:2000〜5000 パンチ:170
戦闘時の消費 250オーラ/分


62 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/07 16:19 ID:JKWKfvA2
ネテロ
【MAP】45000
【AAP】堅:2500 パンチ:270
戦闘時の消費 230オーラ/分

モラウ
【MAP】28000
【AAP】堅:2200 パンチ:220
戦闘時の消費 270オーラ/分

ノヴァ
【MAP】25500
【AAP】堅:2200 四次元ポケット:5000 パンチ:190
戦闘時の消費 250オーラ/分

ビスケ
【MAP】35000
【AAP】堅:2500 パンチ:400
戦闘時の消費 240オーラ/分

ヒソカ
【MAP】30000
【AAP】堅:1900 パンチ:210
戦闘時の消費 240オーラ/分

63 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/07 16:21 ID:r3RmZBOo
おい!
オーラを数値化して議論するのはやめてくれ。
んでネフェルのオーラ量は約10万と見た。


64 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/07 16:23 ID:YtG09Kyp
推測しかしようがないのに、何で「考察」なんだか( ´,_ゝ`)

65 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/07 16:34 ID:LNEPEoTy
(゜ε ゜*)

66 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/07 16:54 ID:wdRO0Rm7
レオリオ
【MAP】3000
【AAP】堅:200 パンチ:40
戦闘時の消費 60オーラ/分

ヒソカ
【MAP】35000
【AAP】堅:4500 パンチ:290
戦闘時の消費 200オーラ/分

イルミ
【MAP】29000
【AAP】堅:3000 パンチ:190
戦闘時の消費 180オーラ/分

シルバ
【MAP】40000
【AAP】堅:4800 パンチ:360
戦闘時の消費 270オーラ/分

ゼノ
【MAP】36000
【AAP】堅:4600 パンチ:260
戦闘時の消費 230オーラ/分

ジン
【MAP】53000
【AAP】堅:6000 パンチ:530
戦闘時の消費 240オーラ/分

ネフェ
【MAP】42000
【AAP】堅:4000 パンチ:310
戦闘時の消費 250オーラ/分

シャウア
【MAP】36000
【AAP】堅:3900 パンチ:230
戦闘時の消費 160オーラ/分

モントゥ
【MAP】40000
【AAP】堅4300 パンチ:330
戦闘時の消費 300オーラ/分


【MAP】49000
【AAP】堅:5400 パンチ:490
戦闘時の消費 250オーラ/分

ハンゾー
【MAP】19000
【AAP】堅:2200 パンチ:200
戦闘時の消費 290オーラ/分

クロロ
【MAP】39000
【AAP】堅:4800 パンチ:320
戦闘時の消費 190オーラ/分

67 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/07 17:01 ID:vbWNF19R
言ったもん勝ちスレか?

68 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/07 17:13 ID:tSwglkeC
精神年齢を疑うな

69 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/07 18:03 ID:KxGtRaJw
このスレ何?
数値化はいいけどいろいろ間違ってるよな

70 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/07 21:16 ID:Lz5Ud1lJ
まーヒソカの堅が4500あったらダメージあんなに
食らわないわな

71 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/07 21:23 ID:zwe+nV7C
戦闘時の消費のとこをなんか勘違いしてるようにしか見えない。

72 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/07 21:53 ID:dDq6vSx7
しかしMAPとかAAPとか出たせいでさらにわけわからなくなってきたな。
円の広さで強さがどうのこうの言ってたときが懐かしいな。

73 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/07 22:43 ID:+kiAOuun
MAPとかAAPてナックルと師匠とシュートだけの観念じゃね?

一般的ならそれぽい説明が過去に無いことがネックになるし。

感覚としては瞬発力は誰でもそれなりにあるが持久力は訓練しない身につかんてことか。


ウボーが色々戦闘で素人臭かったのは念について本当に素人だったんではないかなとおもってしまう。
硬とかオーラの移動とか細かいこと抜きでぶっ飛ばす感じ。

74 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/07 23:05 ID:QFWeKquf
age


75 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/07 23:14 ID:lS2d/z/j
ゴンじゃなくても頭痛くなってくるな。

ジョジョのスタンド能力値と一緒で一つの指標に過ぎないから
実際の描写と違和感があるな。

DBみたいに違和感感じ無くなったら終わりだけどな。

76 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/07 23:19 ID:bDBryRvr
>>73
一般概念にある、瞬発力と持久力。
これとAAP、MAPってそのまんま同じもんじゃない?

AAP、MAPっていう言葉が一般化オリジナルかは別として、
この2者の違いは一般に認識されてると思う。


77 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/08 00:56 ID:PAkbVSlo
モタリケ(神)
【MAP】1000000
【AAP】堅:10000 パンチ:10000
戦闘時の消費 1オーラ/分


78 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/08 01:40 ID:blCD00dn
ツッコミたいとこは沢山あるが、信憑性が高いのは
ゴン
【MOP】21500
【AOP】堅:1800 ジャジャン拳:4000 パンチ:150
(パーの消費量は4000だが威力は500)
戦闘時の消費量 600オーラ/分

プロハンター中堅クラス(推測)                     
【MOP】22000                              
【AOP】堅1800 パンチ:220                     
戦闘時の消費量 360オーラ/分                      
                                   
ナックル
【MAP】18000
【AAP】堅:1500 パンチ:180
戦闘時の消費 360オーラ/分

くらいだな。他のは推測の域を出てない。

カイト
【MAP】30000
【AAP】堅:1200 スロット:2000〜5000 パンチ:170
戦闘時の消費 250オーラ/分

は明らかに可笑しい。これが正しかったら、カイトはプロハンターの中堅クラス
にも劣る雑魚になってしまう。


79 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/08 01:47 ID:blCD00dn
強化系だからと言って、堅のオーラが高いということはないと思う。
堅:2000の強化系能力者と具現化系能力者がいた場合、
属性補正が架かって、実質のポイントは
強化系:2000
具現化系:1200
になると思う。つまり、具現化系能力者は2000のオーラを使っても、
強化系能力者が1200オーラ使ったほどの堅の効果しかない。

80 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/08 07:42 ID:pOUcDw/y
あれ?グーが2000Pで威力も同等、パーが2000P消費で威力500じゃなかったっけ?

あと堅が1800の場合で、右手に硬を行うと右手だけが1800になって他の部分は0になる?
そうだとしたらゴンの堅1800ってのは「全身トータルで1800、その状態の右手が150」って事?ワカンネ

81 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/08 13:32 ID:KMTgB+SV
ここでも旅団厨が暴れてるな

82 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/08 14:00 ID:ERYloOfv
>>54
の表は結構あってると思うよ。

83 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/08 14:09 ID:d/98OGt5
陰中やクラピカと戦ってる時のウヴォーは
オーラなんて無限にありそうだったけどな。
体力と同じで戦闘中でも休めば回復するって感じ。

84 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/08 14:10 ID:yJ1bpStm
>>78

全然劣ってないだろ。パンチ力以外はすべて上じゃねえか?
堅は強化系じゃないカイトとしてはゴンより下なはずだろ。

ゴンの堅はレイザーも化け物っていうくらいだし、並じゃないはず

上の中堅ハンターの堅が1800って書かれてるけど
それは強化系だとしての話だろ?
カイトは明らかに具現化系だろうから、ゴンと同等の堅を使うってのは
どうかと思うがね。それでも1200は少なすぎるかもしれないが
いいとこ1500くらいだろ。

85 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/08 14:14 ID:yJ1bpStm

まぁ最近のハンターでは、強化系とか関係なくなってきた感じが
するけどさぁ、クラピカあたりのところでもいってたけど攻撃・防御・回復の
面で強化系が一番優れてるわけだから

堅って防御とか攻撃のための応用技なわけだから
同等のオーラ量でも強化系>その他系統になるのは必然的なわけで

堅とパンチ力が劣ってるからってゴンや中堅ハンター>カイトには
ならんだろって事

実際スロットは2000〜5000ほどの威力があるって書かれてるわけだから
中堅ハンターよりはるかに強いのはたしかだろ。

86 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/08 14:16 ID:yJ1bpStm
↑わけだからが多くなっちゃったな、恥ずかしいです



87 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/08 14:16 ID:lTO10NED
ふふ、イヤラシイ子。

88 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/08 14:21 ID:ERYloOfv
しかし、ナックルって具現化系だったのね。クラピカと能力も似てるし。

89 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/08 14:25 ID:yJ1bpStm
>>88

放出系でしょ、レイザーとかそっち系

90 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/08 14:27 ID:ERYloOfv
へ?

91 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/08 14:30 ID:yJ1bpStm
>>90

オーラをあげたりしてるから、放出系
具現化系とか操作系も少し入ってるだろうけど


ついでにさっきのカイトの話で
カイトとナックルは体術ではほとんど差がないって
ゴンがいってたから、パンチ力では互角くらいだと考えられるけど

ナックルは強化系寄り放出系、カイトは具現化系ってだけで
ナックルのほうが20%も強化系の部分で上だけに
少しだけカイトのほうが体術や基本能力が上でもパンチ力のみで
いったらナックルのほうが上だろうと思う

92 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/08 14:33 ID:ERYloOfv
.....

93 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/08 14:36 ID:B6ZSwZ4A
カイトって中堅ハンターなの?
もうちょっと上だと思ってたが

94 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/08 14:38 ID:ERYloOfv
オーラ与えるときは放出も使うだろうけど、根本的には具現じゃね?あのへんなマスコットとか

あれは操作してるわけじゃなくて全自動だよ。

95 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/08 15:02 ID:B6ZSwZ4A
全自動=オート操作

さらにルール強制の要素もあるから、何にしても操作は使ってる。

96 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/08 15:08 ID:yJ1bpStm
>>93

カイトは600人のハンターの中でいえば、150位くらいのレベルだと思うから
中堅よりは上だろう。中堅は200位〜350位くらいだな。

体術だけでいえばカイトは中堅レベルくらいだけど
具現化系であれだけの能力あるんだから、

ゴンは400位前後くらい、ナックルは300位未満くらいだと思う。

モラウ、ノヴァは100位以内 ネテロに関しては20位以内くらいだろうな。

シルバ ゼノ 団長なども20位以内

ジンやトリプルハンターは10位以内に入るだろう



レイザーだって放出系だけど人型のヤツ出してただろ?
ってか具現化ってのは体から話したら急激の弱くなったりするわけだから
具現化系の能力者はああいう能力にしないはず



97 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/08 15:13 ID:ERYloOfv
そういうことか。

98 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/08 15:19 ID:Lj6Z/DZo
>>96
カイトの体術が中堅クラスなのではなくて、
むしろナックルの体術が凄いとは考えられない?

ゴンの発言の意味合いからして、そう考えるべきだと思うんだが

99 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/08 15:28 ID:blCD00dn
ツェズゲラってプロハンター中堅クラス?

100 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/08 15:29 ID:yJ1bpStm
ゴン
【MOP】21500
【AOP】堅:1800 発:4000 パンチ:150
(パーの消費量は4000だが威力は500)
戦闘時の消費量 600オーラ/分

ジャジャン拳ってかくより発っていったほうがいいんじゃねえ?


>>98

まぁ体術だけなら・・・っていってたし、体術だけなら凄いってことになるね

101 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/08 15:33 ID:yJ1bpStm
>>99

全盛期は400位以下くらい
今のゴン達とどっこいどっこいくらいかな?オーラ量とか身体能力では
劣ってるだろうけど攻防移動とかでは断然上だろうし・・・
まぁそれでも今のゴン達よりは弱いだろうな。

シングルハンター=150位〜400位くらい
ダブルハンター=5位〜150位くらいじゃねえ?

102 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/08 15:39 ID:BEXqex9K
誰か偏差値表みたいの作れよ

103 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/08 15:40 ID:ujHumNvI
シングルとかって、強さでもらえるわけ?
料理の姉ちゃんはそんなに強いのかな。

104 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/08 15:58 ID:MUXo4xrz
おいおいまさか中堅て言葉だけでプロハンターの600人の数を
200ずつで分けて考えてるんじゃなかろうな・・。
念の習得の難しさやライセンス習得したばっかの奴がいること
も考えれば数でいえば初級>>中級>上級なのは当たり前だろ、
どこの世界でも当たり前。

105 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/08 16:08 ID:wNj50CmR
ネテロ、モラウ、ノヴ、カイト、イルミ、キルア、クラピカ
ゴン、サトツ、シークアント、シャッチモーノ・トチーノ
シャルナーク、ジン、センリツ、ツェズゲラ、ナックル
ハンゾー、ヒソカ、ビノールト、ブハラ、ポックル、メンチ
レイザー?、ビスケ、レオリオ、シュート、クロロ?、リッポー、
無限四刀流、キルア一人受かった時の試験管

106 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/08 16:42 ID:vsQyQEIw
シルバ ゼノ 団長が二十位に入るなら誓約使えば
ネテロにもハンターなったばかりの香具師が勝てる
事になるな
まず600人の設定が今では少なすぎた感じもするが
シルバ ゼノ 団長は強さの描写で比較すれば
カイトやナックルと同等じゃないの
どんなに強くてもモラウクラスだろ



107 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/08 17:02 ID:pOWPw2lN
>>106

団長は少なくとも20位以内に入るだろ。
天下のゾルディック家が二人ががりでやるほどだぞ?
ネテロでもあの二人がかりには苦戦ってかまともに戦えないだろ。

ジンクラスなら別として

108 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/08 17:05 ID:BEXqex9K
>>ゾルディック家って言えば誰でも知ってるが、ナックルなんて聞いても( ゚Д゚)ハァ?だろ

超越 ジン、その他の三ツ星ハンター、ネテロ最盛期
究極 ネテロ、シルバ、ネフェルトピー
極上 ゼノ、レイザー、団長、モラウ、ノヴ
上級 ヒソカ、イルミ、
中堅 カイト、ビスケ、カストロ
低級 ウヴォー、ノブナガ、フランクリン、ナックル、シュート
一等 ツェヅゲラ、ボマー
二等 ゴン、キルア、
三等 陰獣
 



109 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/08 17:08 ID:8Gf5UHvY
>>108アリエネェー

110 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/08 17:12 ID:suyyHOS5
レイザーはボマーより下だろ

111 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/08 17:23 ID:NIxAkkoz
ネフェルトピー
"(((( ´,,_ゝ`)))) ププッ プルプルッ"

112 :108:04/03/08 17:26 ID:BEXqex9K
>>111アイター・・やっちまった

113 :108:04/03/08 17:37 ID:BEXqex9K
ネテロ一段落として団長一段あげたほうが良いか?

114 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/08 18:22 ID:2+sECvVE
どうでもいいけどこういうランク付けの時になんで団長だけ
他の旅団員より数段格上なのが多いいんだ?
団長が総合的に旅団一位だとしてもせいぜい他の団員より
ワンランク上ってとこが妥当。団員を上げるか団長を下げるかした方がいいと
思うがね。

115 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/08 18:27 ID:aLC+bNgh
>>114
シルバ・ゼノと同時に戦ったからじゃねーの。


116 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/08 18:37 ID:qcat/5vl
>>108
突っ込みどころ満載だな

117 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/08 18:37 ID:suyyHOS5
戦ったって言っても防御に徹してなんとか持ち応えてただけだろ

118 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/08 18:38 ID:pOWPw2lN
超越 ネテロ最盛期>ジン>その他の三ツ星ハンター、
究極 シルバ=団長=ヒソカ>ネフェルトピー>ネテロ
極上 ゼノ>モラウ>レイザー>ノヴ
上級 ウヴォー>カイト>ビスケ>イルミ>フランクリン
中堅 ノブナガ>ナックル=シュート>キルア
低級 ゴン=ゲンスルー>カストロ=陰獣>ツェヅゲラ


これくらいだろ?ヒソカの強さに反論が出るかもしれないけど
冨樫としては強いやつほど強さを隠すみたいな感じで
ネテロや団長にも勝てるくらいの強さは持ってるはず

119 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/08 18:42 ID:qcat/5vl
ゴンキルの評価高すぎ

120 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/08 18:47 ID:2+sECvVE
功績値にすぎんのでベクトルが違う三ツ星ハンターを
最上級に持ってくるのはやめろよ。
世界五指とかの方がまだいい。
なんでノブナガだけ弱くなってるのかもよくわからん。

121 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/08 18:50 ID:pOWPw2lN
>>120

ノブナガはへタレキャラ的に書かれてるからだろ。

>>119

別に高くないだろ?ゲンスルーくらいならもうゴンでも
倒せるだろ。それくらいパワーアップしてなきゃ、念ラモットにすらかてん

122 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/08 18:52 ID:qcat/5vl
ゴンキルが高いと思った理由がわかった
ほかのやつが低いんだ
陰獣とくに

123 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/08 18:59 ID:99gZraGs
>>120
ヘタレキャラじゃなくて笑いキャラ。
だからって旅団のなかで弱いってことにはならん。
ネフェルトピーはもっと上のような気がする。
人間じゃねえし、キルアの「いままであったなかで一番恐ろしい」
発言もあるし。


124 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/08 18:59 ID:suyyHOS5
隠獣ナメんな。
隠獣は旅団とかには一歩劣るけど達人級の強さとして描かれてた。

125 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/08 19:00 ID:qcat/5vl
邪悪なオーラなだけじゃなかったか?

126 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/08 19:02 ID:99gZraGs
>>125
まあ、そうだけど同じとは言わないけど似たようなもんじゃない?
びびりまくってたし

127 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/08 19:07 ID:qcat/5vl
ネテロ最盛期=ジン>五本指の人々
シルバ=ネテロ≧ネフェルピトー
 ヒソカ>団長=ゼノ>モラウ>レイザー >ビスケ>ノヴ
ウヴォー>>陰獣>カイト>ビスケ>イルミ>フランクリン
ノブナガ>>カイト>ナックル=シュート=ゲンスルー
キルア≧ゴン=カストロ=ツェヅゲラ

とかいってみる

128 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/08 19:12 ID:2+sECvVE
今度は隠獣高すぎって声がありそうな気がするな。
無傷でフェイタン・マチ・シズク・シャル>隠獣6人だったわけだから。
最初にそうした人に聞きたいがモラウ>ノヴってのはどっから出てきたんだろう。
いや実際どっちが強いか俺には判別できんので聞きたいのだが。

129 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/08 19:14 ID:99gZraGs
>>128
俺はどっちが強いかわからんが、たぶん強いって言ってる奴は
どうせ外見的にそれっぽいからで決めてるんじゃないか?
後、モラウのほうが好戦的っぽいから とか

130 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/08 19:15 ID:pOWPw2lN

モラウ>ノヴァと書いた理由は能力からじゃねえ?

戦闘向きといえばモラウのほうが戦闘向きだろ。
ノヴァのはどちらかというと旅団の特殊能力系で戦闘員の部類じゃない

モラウはあの煙で色々応用できそうだしな。

だからモラウ>ノヴァと俺はかいた

131 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/08 19:17 ID:qcat/5vl
ごめん、なんかビスケが二人いる
高い方が本物

132 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/08 19:17 ID:/6i7tMw3
ノヴァってなんだよ。
駅前留学かゴルア

133 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/08 19:18 ID:qcat/5vl
カイトもや

134 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/08 19:19 ID:2+sECvVE
>>130
根拠はわかった。まだ能力の全貌が明らかになってないのでなんとも
言えないとは思うが。
わざわざ答えてくれてありがとう。

135 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/08 19:20 ID:qcat/5vl
なんか強さ議論になったな

136 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/08 19:31 ID:+yXH7qMi
スカウターで見ればすぐにわかる

戦闘力3・・・

137 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/08 19:31 ID:qcat/5vl
↑ごみが

138 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/08 21:03 ID:blCD00dn
征服王イスカンダル
【MOP】85000
【AOP】堅:7800 パンチ:1200
戦闘時の消費量 300オーラ/分


139 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/08 21:29 ID:4sSq3lJg
ネテロが最強だったのって50年前の話だよね。
50年前、ネテロは肉体的に全盛期で、当時は世界最強の念能力者だった。
これは間違いない事実。(後付け設定が出てこなければ。)

問題は、そのときジン(30台?)やクロロ(26)は居なかったんだよな〜。
当時のネテロと今のこの2人、どっちが強いかは判らない。
まぁなんとなく現行通り当時のネテロが今でも最強ってことでもいいと思うけど。

140 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/08 22:36 ID:4sSq3lJg
まとめてるトコ悪いけど、バラしてみた。

クラピカ > 旅団 >> ゴン、キルア > レオリオ
旅団 >> 陰獣 >> マフィア
ゼノ、シルバ = クロロ

ビスケ、レイザー > ゴン、キルア > ビノールト
ゲンスルー > ゴン   キルア > バラ?   ビスケ(本気) > サブ?

50年前のネテロ = 当時トップ >> 今のネテロ(約半分) >> ノヴ、モラウ
ノヴ、モラウ > ナックル、シュート
ネテロ =? ネフェルピトゥー > カイト

141 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/08 23:40 ID:Q4gc7ToE
DBのように能力を数値化するのはツマランよな

142 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/08 23:59 ID:/v0blIBM
団長・シルバ・ゼノを強い事にすると
自動的にクラピカが最強になるから
団長・シルバ・ゼノはナックル・カイトぐらいだろ
旅団厨やゾル家厨は認めたくないみたいだが
客観的にみて
シルバ+ゼノ>団長
団長>>>>>シルバ
団長>>>>>ゼノ
誓約クラピカ>団長
誓約クラピカ=シルバ+ゼノ
団長・シルバ・ゼノが最強クラスに強いことにすると
念初心者でも誓約を使えば最強クラス二人と同等の強さに
なるってことだから無理があるだろ
どんなに強くてもナックルぐらいじゃないの
だいいちヒソカがネテロくらいの強さがあれば
他の旅団員が何人団長を護衛していても邪魔にはならんし
初期のゴンキルと絡んだキャラは全部ナックルやボマー以下だろ


143 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/09 00:02 ID:GSTEZmJ1
客観的という言葉はもう少し気をつけて使えよ・・。

144 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/09 00:11 ID:B3JomQ+M
DBがいつ能力を数値化したよ?

145 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/09 00:15 ID:Fq92W3xy
>>144
スカウターで測定する戦闘力というのは

「戦闘」をする「能力」の「数値」だろ

146 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/09 00:27 ID:zZYDQlEf
>>142

こいつって世界一頭が悪いとしか思えないんですけど
何で自動的にクラピカが最強になるのかが意味不明だな。

凝を怠ったウボォーがゴミだったってだけ


団長はネテロより強い根拠がある。なぜならヒソカとしての
評価では団長>ネテロと出てるわけだからな。
ネテロと対面したときにヒソカは戦いたいと言っていたが
団長と戦いというほどの意思はなかったわけだから

ヒソカの評価としては団長>ネテロじゃねえ?
ヒソカは自分が最強と信じてるわけだから、ネテロに臆したわけでも
ないだろうしな。ヒソカは現時点で最強キャラだと思うぞ。

見くびりすぎだ皆
たしかに能力としては他のやつらよりゴミな部分はあるけど
応用性とかに関しては抜群だし、まだ切り札とかあるんだろ?

冨樫のことだからとんでもない切り札用意してんだろ。

ヒソカは相手の力に合わせて戦うSとMを兼ね備えたようなやつだから
弱く見えるんだろうがな。

147 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/09 00:34 ID:YLYA+y3E
しるば>ぜの

って言うのが定説のようになってるけど、何が根拠?

148 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/09 00:35 ID:Fq92W3xy
>>142
DBのように単純に「戦闘力」と数値化して
強い弱いと決めれないのがH×Hの「能力」な訳で

いい加減にして、そんな比較は無意味だと知れば

149 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/09 00:37 ID:GSTEZmJ1
>>147
根拠はなかろ。
むしろ念が若さを保つという設定や技術・経験の蓄積から
ゼノを上とする意見だってある。
定説ではないよ。

150 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/09 00:37 ID:+Nzrv0zK
三ツ星ハンターって言っても業績を評価されてのことでしょ?
こと戦闘面で最強っていうのは正直どうかと思う
強いっていうのは確かだと思うけど
ツェズゲラよりゴンの方が強いんでないの?一ッ星より無星

151 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/09 00:39 ID:izBavoUc
>>149
ネテロだって若いころのほうが強かったっぽい。
なのでシルバ>ゼノなんじぇね?

152 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/09 00:41 ID:GSTEZmJ1
>>151
ネテロが最強だったのは120−50で70歳ごろ。
ちょうどゼノくらいの年(多分)だよ。無論50、40のころも最強だったか
知らんが、そんなことはわからんしな。俺はシルバ>ゼノが定説という
わけではないといいたいだけ。

153 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/09 00:43 ID:GSTEZmJ1
ちなみにネテロが120ってのはハンター試験の時に
「20年くらい前から約100歳とかいってますけど」というセリフから
でこれまた正確ではない。もっと年食ってるかもしれんし、若いかもしれんな。

154 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/09 00:59 ID:L7NBUCqX
あのなぁお前らなぁ念使い同士のオーラ送料を計ってる時点で禿げなんだよ
そいつらの念能力の種類相性、その場でのほんの一瞬の弛み・怯みが一発逆転の致命傷になる
一見したオーラの送料が多い少ないなんて気休めにもならねぇ
勝敗なんて揺湯たって当たり前 それが念での先頭。


155 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/09 01:24 ID:G9hcmwAc
纏、練、堅とかのオーラの消費って、AAPに比例しないのかなー。
定義見ると、基本的に1はどんな人でも変わらないみたいだし、
応用技使った時でも、扱いの上手さだけで決まるみたいになってるし。
でも、AAPが大きくなると、それだけ無駄に放出するオーラも多くなるって考えるのが普通じゃない?


156 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/09 01:26 ID:0unfPLVn
とにかく142は馬鹿だな。

157 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/09 01:26 ID:lh64L1zr
>>146
相手の強さも分からないほどヒソカは雑魚なんでしょ
マチやシズクを邪魔と感じるくらい弱いんだから
初期のゴンキルに重症受けるような雑魚を邪魔と感じる
弱いヒソカ


158 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/09 01:39 ID:zZYDQlEf
>>157

何でマチとシズクに限られてるんだよ。
常に二人が側近についてるって言ってただけでマチとシズクとは
具体的にいってねぇじゃん。
それにいくらヒソカが強いからって三対1はきついだろ

ってかヒソカを雑魚とかいってるやつはアホか?
ヒソカが自分で最強って言ってる=冨樫がヒソカを最強として扱ってるようなもんだろ?

それとも冨樫にとってはヒソカは所詮旅団編を盛り上げるためのピエロなのか?
違うだろ?ゴンの最大のライバルキャラとして最強クラスキャラ
少なくとも団長=ヒソカ>ネテロは確定だろ


159 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/09 01:40 ID:0unfPLVn
ヒソカが弱いんなら獲物視されてる団長もたいしたことないし、そんな団長をたいした使い手って言ってたり旅団を警戒したりするシルバも雑魚だし旅団をすごい使い手の集まりって言ってたレイザーも雑魚だし
レイザーを本当に強いって言ってたビスケも雑魚だな。

160 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/09 01:43 ID:0unfPLVn
>158
概ね賛成だけど団長=ヒソカ>ネテロが確定ってのはネテロをなめすぎ。

161 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/09 01:44 ID:GErHnjcF
これ言うと終ってしまうんだが




「相性」

162 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/09 01:49 ID:0unfPLVn
まだ終わらんよ

163 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/09 01:50 ID:zZYDQlEf
>>160

ネテロ=かめ仙人
団長=てんしんはん
ヒソカ=ゴクウ

ピッコロ大魔王でる前の天下一武道会での力の差でいったらこれくらい。

ネテロは全盛期すごかったって事で現時点での最強クラス
ヒソカや団長より下回っていて普通だろ?それでも互角か上回っていたら
それこそね・・・

164 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/09 01:56 ID:0unfPLVn
俺は現段階では
ネテロ≧団長=ヒソカくらいかなと。団長もヒソカもまだ成長過程だし今はこれくらいだろう。
あとヒソカが自分を最強と理解してるってのに左右されすぎてない?
あれはあくまで自称最強なんですよってだけでしょ。

165 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/09 01:59 ID:zZYDQlEf

まぁ俺もヒソカを色々評価してきたが
ハンター試験の時の試験管たちはそこまでヒソカに対して評価
してなかったからなぁ。ネテロクラスだったら相当びびるだろうに
多少は評価してても、少し頭抜けてる問題児くらいの扱いだったしな。

まあ後付け冨樫だし、ヒソカは基本的に強さ隠すタイプだからな。
カストロの時も苦戦してるようにみせてたけど、マチに「何であんな戦い方すんの」
みたいに言われてたし、戦闘での演出とかしたがるタイプだけに
読者としては弱く見えるんでしょ

166 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/09 02:05 ID:0unfPLVn
ま、ヒソカも団長もまだ若いからこれからまだ強くなるんじゃないかな?旅団員にしても鍛練くらいしてるだろうし。

167 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/09 02:07 ID:G9hcmwAc
>>165
ネテロとヒソカの面接。
わざと毒気抜くためにそれなりに苦労してたのかも。
前回試験官殺されてるんだから、それなりに警戒はしてるでしょ。
だからって怯えたりなんかしたらそれこそヒソカの嗜虐心煽っちゃってもう大変。

という文とは関係無く、僕の感覚では>>164に同意。

168 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/09 02:07 ID:zZYDQlEf

団長とヒソカが強くなるってのはな・・・
ドラゴンボールの世界とは違うわけだから
敵キャラの成長までかくか?団長は能力盗めば強くなるが

ヒソカは強くなるってことは考えられないが

169 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/09 02:10 ID:0unfPLVn
いやいや、シルバがさ、団長見て体術はあの時よりさらに…って言ってるし団長にしてもヒソカにしても鍛練くらいしてるんじゃない?

170 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/09 02:12 ID:zZYDQlEf

色々念とか出てきてから、ハンター試験の世界では一年は経ってるけど
ヒソカがゴン達のように成長してるとは思えないんだよね。

ヒソカや団長はもう完成されたキャラとして扱うんじゃないの?


171 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/09 02:14 ID:cNHuQlQ+
本来ならサボってる奴以外は地味でも強くなっていないとおかしい。
そうなるとゴン達といえどもそうそう簡単に追いつけない。
なぜなら作中で強い奴というのはそれだけの天性と努力の才能を
持ってるからこそ強くなっているのだから。たとえゴルアが世界最高の才能を
持ってるとしても、一朝一夕で縮まるもんでもないはず・・現実的には。
念をある程度修めて成長スピードが緩くなっているとしても、ゴン達とて
いつかは緩むだろうから同じこと。
ただ漫画上とりあえずゴン達が追いつくまで成長はストップするかもな。

172 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/09 02:15 ID:0unfPLVn
いや、ゴン達の成長と比べたらだめでしょ。あいつらはまだ発展途上も発展途上。
シルバの言葉からするに団長もヒソカもまだ強くなるって見た方が自然じゃない?ゴン達ほど飛躍的にはならないけど。

173 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/09 02:16 ID:zZYDQlEf
>>171

そうそう、漫画上では成長ストップしてると思うぞ。


174 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/09 02:24 ID:3bboqnwK
ヒソカがカイトやナックルぐらい強ければ
マチやシズクがいても影響はないだろ
念の特殊能力無しでの戦闘なら
S ナックル・カイト・レイザー
A ゴン・ボマー・
B キルア・ヒソカ・レイザー念獣
C バラ・サブ・ツェヅゲラ
D マチ・シズク・ビーノルト
くらいじゃねーの
肉弾戦でヒソカとレイザー念獣どっち強いかみたいな


175 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/09 02:25 ID:qEsSyYym
漫画上で成長ストップってのは納得出来るけど、ビスケの「あの域に達したのは20台後半説」や
ネテロの「50年前最強説」からすると20台30台でそいつのピークってのはあきらかにおかしいんだよな。

176 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/09 02:27 ID:zZYDQlEf
>>174

お前漫画、特にハンター見るセンスないよ。

177 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/09 02:29 ID:cNHuQlQ+
>>175
もちろん成長ストップというのは漫画上での便宜的なもの。
念というものを考慮して大きくみれば少なくともゼノくらいの年齢まで
は成長するものだと思うぞ(肉体は別、ただ念は若さを保つ)。
だからもし〜十年後とかすっとばせばみんな年月分は強くなってないと
おかしいわけだ。年寄りは除くが。

178 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/09 02:30 ID:8JQGt77C
>>174
滅茶苦茶だな・・

179 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/09 02:31 ID:zZYDQlEf

だから、ネテロ>ヒソカってなった場合は
ヒソカの成長を描かないかぎり、漫画が終わるまでネテロ>ヒソカの
ままになっちゃうわけだな。何年たってもさ

数値化しない限り個々の成長なんかわからんしな

180 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/09 02:31 ID:bQkzD+pZ
>>174
そりゃいくらなんでも旅団なめすぎだろ。
カイトやレイザーはタイマンでも勝てそうな感じだが、
ナックルとマチがそこまで差があるとは思えんし、念無しで比べても無意味。

つか旅団はバキの花山や勇次郎のように、物語が進むにつれて自動的に
強く再設定されるキャラだと思うが……

181 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/09 02:34 ID:3bboqnwK
まーカイトやナックルが念初心者の攻撃で
重症を受けるかどーかを考えたら分かると
思うがね

182 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/09 02:37 ID:zZYDQlEf
>>181

お前マジハンター読むのやめたほうがいいよ。
言ってることが論外すぎる。念でガード&意識してないところを
攻撃されたら、どんな能力者でもダメージ食らうだろ。
ウボォークラスなら話は別だが

183 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/09 02:37 ID:8JQGt77C
旅団なめすぎ以前にゴンとボマーの位置が釣り入ってる。

184 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/09 02:39 ID:cNHuQlQ+
>>174
強さ議論スレとかで色々主観が入り混じったランク付けを
見てきたがここまでのはなかなかお目にかかれないな。釣りか?

185 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/09 02:40 ID:A8Oni1dr
ウボォーでも楽勝でダメージ食らってたよ

186 :名無しさんの次レスにご期待下さい :04/03/09 02:54 ID:BsxpnrjF
ここはいつからハンター最強議論スレに変わったんだ?
まじめにオーラ量考察する気があるなら、

ゾル家、ジン、レイザー、ヒソカ、団長は「最強グループ」と言うことで議論からは隔離しろ。
また、旅団、対旅団クラビカは「荒れ防止枠」として、議論から隔離しろ。

まあ、ハンター狂信者は最強論のループレスをするのが大好きだから、
こんな事欠いても収まらないだろがな  ε-(ーдー)ハァ

187 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/09 03:02 ID:cNHuQlQ+
>>186
まじめにオーラ量を考察しろというのはもっともだが、
オーラ量考察するならその「最強グループ」とやらを議論から隔離する理由は
あるまい。荒れる時はどんな題材の奴でも荒れる。

188 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/09 03:13 ID:bDGDGDJ3
      ____     __             _               _         _
     / _    /___/  Z_____   ___/ / _            / /   ____/ Z___
      ̄ /  ,イ___   ___/ /  /--, /___/ __/ /__  ____ / /   /__    __/
     /  _ ~゙、    /  / / / ,/  / __/ ̄Z_/  ___ // ___// /  _  /   /
   __/  //  /__/  /  ヽ_/// /∠_   _/7 // ̄/_/     / / // / // /
  / _,. -'" /___∧___/  /~ ̄ ̄ / _/  /   ヽ./  ̄L E O      / // /_/ /__/ /
   ̄                  ̄ ̄ ̄  /__/ T H E S N A C H E R  /__//_/ /___/




189 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/09 03:25 ID:cGP5Ag9o
>>180
まあそうだろうな…
そういうのは個人的に好かないけど。

まあ、俺が主観入りまくりのオーラ量考察でもするか…

ゴン
【MOP】21500
【AOP】堅:1800 ジャジャン拳:4000 パンチ:150
(パーの消費量は4000だが威力は500)
戦闘時の消費量 600オーラ/分

ナックル
【MAP】24000
【AAP】堅:2100 パンチ:180
戦闘時の消費 360オーラ/分

カイト
【MAP】27000
【AAP】堅:2400 パンチ:300
戦闘時の消費 300オーラ/分

キルア
【MAP】23000
【AAP】堅:1600 パンチ:150
戦闘時の消費 480オーラ/分

ウボォー
【MAP】60000
【AAP】堅:4000 パンチ:700 ビッグバンインパクト 10000
戦闘時の消費 480オーラ/分

ネフェルピトー
【MAP】90000
【AAP】堅2400 パンチ:360
戦闘時の消費 540オーラ/分

モラウさん
【MAP】32000
【AAP】堅:2400 パンチ:320
戦闘時の消費 240オーラ/分

ノヴ
【MAP】30000
【AAP】堅:2200 パンチ:280
戦闘時の消費 240オーラ/分

こんなところか?

190 :名無しさんの次レスにご期待下さい :04/03/09 03:34 ID:BsxpnrjF
>>187
確かに、念考察で最強議論をしてはいけないと言う法はない。
しかし、このスレの趣旨上、最強議論なんていらないのも事実。
別に最強グループのオーラ量なんてどうでもいいよ。
どういう結論がでようとも、話に後々絡んでくるキャラは
「そのときの好調、絶不調の度合いで、極端な数値まで変動する」
のは目に見えているからね。
それこそMAP無限大とかw

ゴルア前後のキャラ、もしくは今後の話上、重要じゃないキャラの数値化で十分だろ。

191 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/09 03:37 ID:3bboqnwK
>>182
それは攻撃力にもよるでしょ
しかも堅以上の防御使わないと極端に
防御力上がることは無いと思うが
他にも
瀕死ビーノルト>>>ゴン+キルア
ゴン+キルア>>>>骨折パクノダ
瀕死ビーノルト>>>骨折パクノダ
しかもパクノダと戦った時よりゴンキルは強くなっていて
パクノダよりビーノルトの方が重症だったろ
しかもドッチの時にビーノルトはすでに雑魚扱い




192 :名無しさんの次レスにご期待下さい :04/03/09 03:42 ID:BsxpnrjF
旅団の話をここでするな。
どうしてもしたいのなら、本スレにいけ。

193 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/09 03:48 ID:cGP5Ag9o
ID:3bboqnwKは妄想が過ぎるので以後放置でヨロ

194 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/09 03:52 ID:3bboqnwK
でパクノダとビーノルトどっちが強いの?
旅団のなかでパクノダだけ極端に弱いの?

195 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/09 03:59 ID:k6qgAwCI
>>191
ハンタを何もわかってねえ・・・

196 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/09 04:06 ID:cGP5Ag9o
>>195
放置汁

197 :ガニマタ ◆b9JyT.0KcE :04/03/09 04:10 ID:qFbMCKhi
全ては作者の思いのままにだろうが
まじでおまえら馬鹿じゃね?
優しい俺が忠告してやったんだ
おまえらもうこんなことやめろ

198 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/09 04:11 ID:3bboqnwK
旅団弱いとそんなに面白くないのか?
でも実際弱いしな
GIの時
真ビスケ>>越えられない壁>>キルア>>サブ・バラ
>>ビスケ>>越えられない壁>>ビーノルト・パクノダ
実際の力関係はこんなものだろ


199 :ガニマタ ◆j5TJ1B3GcU :04/03/09 04:15 ID:qFbMCKhi
>>198
お前良く頑張ったよ
だからもうやめよう
他にすべきことあるだろ
時間は戻らないんだぜ

200 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/09 04:19 ID:3bboqnwK
旅団は強くあって欲しい
でも強いデータが無い
そんな葛藤が感じられますな

201 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/09 04:33 ID:JJFukrV8
キルア>>サブ・バラ>>ビスケ

これはない。
ビスケ>サブバラ≧キルアだろ。
ビスケ変身はピッコロ相手にフリーザが変身したようなもんだろ。

202 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/09 04:33 ID:k6qgAwCI
プゲラ
最後に一言まとめたような言い方して勝ったつもりですか?

キモイヨ

203 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/09 04:37 ID:JJFukrV8
旅団のあつかいに一番こまってるのは作者だろうな。

204 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/09 04:37 ID:k6qgAwCI
今ならマチの胸を貫ける気がする

205 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/09 04:42 ID:3bboqnwK
>>201
キルアは手怪我してて勝ったろ
ビスケの攻撃ではダメージ与えれなかったが
キルアは戦闘不能にしたしねビスケ>サブバラ≧キルアだろ。
まーどっちにしろたいした差は無いんだけど
ビスケ>サブバラ≧キルア>>>超えられない壁>>>パクノダ
それともこれなら納得するの?




206 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/09 04:44 ID:k6qgAwCI
パクノダはキルアより弱いか互角だろ
今のキルアなら絶対パクノダより強い
戦闘員じゃないし

207 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/09 04:51 ID:3bboqnwK
>>206
どの描写をみてそう思ったか分からないが根拠は無いはな
ビーノルトとパクノダの差は
ビスケとビーノルトほどの差は無いだろ


208 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/09 04:54 ID:JJFukrV8
>>205
いや、きかねえって強がってたけどあのまま続けてればビスケが勝っただろ
って思っただけの通りすがりですから。

俺的には
ビスケ>サブバラ≧キルア>>>パクノダ
まあ3つぐらいかと

209 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/09 04:56 ID:3bboqnwK
だからビーノルトとパクノダは?
ダメージ量の違いはあれ似たような状況だったろ

210 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/09 04:58 ID:k6qgAwCI
>>207
おまえの言ってることがよくわからないんだが

211 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/09 04:58 ID:JJFukrV8
あと>>191
逃げられるってだけで
ゴン+キルア>>>>骨折パクノダ
とまでは言ってないんじゃ。

ビノははさみ使ってるし、パクも銃つかえばゴン達勝てたんじゃないか?

212 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/09 05:02 ID:k6qgAwCI
パクは戦闘員じゃないんだから別にそこまで強さを証明する必要があるのか?

213 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/09 05:03 ID:3bboqnwK
ダメージ量はあきらかにビーノルトの方が重症なんだし
ヨークシンの時よりゴンキルはパワーアップしてるだろ
それふまえるとどっちが強くても差は無いだろ


214 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/09 05:05 ID:3bboqnwK
パクの強さを証明するんじゃなくて旅団の弱さを証明しているだよ

215 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/09 05:09 ID:JJFukrV8
ボノレノフ>ネテロ(昔)>ジン>真ビスケ≧ネテロ>>モラウ>カイト>>
ナックル≧キルア=ビスケ>サブ・バラ≧キルア(GI)≧パクノダ>ビノールト

216 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/09 05:11 ID:m9Gf4ZJz
パクは弱くてもいいじゃん、レアなんだから。それでもビノよりは強いと思うが、ゲンスルー達よりは弱いだろうな。

パクの銃は攻撃用じゃないでしょ?


217 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/09 05:12 ID:JJFukrV8
ダメージの大小よりも片腕使えない事のほうがきついだろ

218 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/09 05:13 ID:k6qgAwCI
パクが弱いと旅団が弱くなる理由がわからんのだが・・・・
役割分担してるんだろ、戦闘・補助・情報と

219 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/09 05:15 ID:k6qgAwCI
ちょっと相手しみたけど3bboqnwKは上に忠告があったとおり駄目だ

なんか旅団厨が旅団を擁護してるっていうより3bboqnwKがアンチ旅団で旅団をどうしても弱くしたいようにしか見えない
ちなみに俺は旅団厨じゃないんであしからず



220 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/09 05:20 ID:m9Gf4ZJz
頭の悪さを証明したい人がいるようですが…


221 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/09 05:21 ID:JJFukrV8
信長とパクノダは弱いっぽいってだけだろ。
ネフェルよりコルトピ?の方が強い可能性だってある。

222 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/09 05:36 ID:P8FS5CCo
つーかパクノダの骨折は闇に乗じたただの不意打ちだろうに・・・
イルミでも何もなしなら念なしのゴンに骨折させられるし。
戦闘体勢が整ってて大ダメージ受けたのならまだしも。


223 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/09 05:41 ID:3bboqnwK
普通に強かったら奇襲は効かないだろ
寝てても攻撃に対応できるんだから

224 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/09 05:43 ID:cGP5Ag9o
>>219
だから放置しろと…
しかし久々に本物の馬鹿を見たよ。


225 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/09 06:17 ID:OkkYjiZI
まぁ確かにあのキモイコスプレ集団はゴンキルの成長を考えると、今となってはかなりの雑魚でなきゃいけないけど。
でも次に出てくる時はそれなりに強くなって出てくるよ。確定。
冨樫はどうやってつじつまあわすんかね。
1、めちゃくちゃ修行を積んだ 2、実は10・11巻あたりでは本気を出していなかった

なんにせよ旅団は出るのが早すぎたな。
主人公がアホみたいにぐんぐん成長していくDB系の漫画じゃヤムチャは必ず生まれる運命なんだよ。

226 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/09 06:44 ID:AFp+0kLH
富樫は主人公とその仲間以外はあんま強くさせないけどな
主人公がどれだけ強くなったのかの目安に旅団使うんじゃない
富樫自体が強さの比較や数値化がすきだからな

227 :名無しさんの次レスにご期待下さい :04/03/09 08:26 ID:BsxpnrjF
(-ω-).。oO(いくら注意しても旅団の話をやめない。これがハンター狂信者)
(-ω-).。oO(今ハンター読んでるやつは、ループレスによる罵り合いが好きな奴だけか)


















。・゚・(ノд`)・゚・。 旅団なんてみんな死んでしまえ。ウァァァァ・・・・・・・・・・・・・・ン

228 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/09 09:17 ID:9yK8OxHR
>>225
普通に2だと思うんですけど・・・?

229 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/09 09:47 ID:zaSbu+n+
当時の設定と今の設定が違うからねぇ。
旅団当常時は堅だのMOPだの無かったしね(富樫は考えてたのかもしれんけど)
何にせよ再登場をうわなにをするあdfghjふじおpk、l。@;

230 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/09 10:05 ID:P8FS5CCo
>>225
つじつまあわすも何も本気で戦ってないしな。

231 :シェバニスタ:04/03/09 10:34 ID:f8v4X1DO
団長は評価高すぎだろ念能力盗めると言っても条件厳しいから自分(体術のみ)より
一段下の奴からしか盗めないだろうし盗んだ能力が使えるやつだとしても自分の
戦闘スタイルや思考に合わないと十分に使いこなせないと思う
あとヒソカは結構やられているけどドラゴンボールや星矢のジャンプ系はやられ
ているやつほど生き残るから最強とは言わないまでも相当やると思う




232 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/09 10:36 ID:9yK8OxHR
ああ、こちらでどうぞ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1067243188/

233 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/09 10:45 ID:z/ruo/QX
お前ら間違ってないか?

冨樫が言いたいのは、借金するな!ってことだYO!

どうする?アイ○ルじゃね〜ってことだ!
わかったら、働け!

234 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/09 10:49 ID:iHw6/U5T
>>221
それは例えとして極論を言ってるんだよな?

235 : ◆cntmRVKlNU :04/03/09 11:08 ID:Rcd/NY/V

                   ,.:-、
                  /   ヽ__
          _,,..-―ー/     i!  ̄"'''ー-、..,,_
       ,-'' ̄__,,.;:ー-/   ;'    i|  `二ニ、  `ヽ、
     ,.:‐' ̄    ーイ   /    i!      `ー  ヽ
     ,:' ,:-    '⌒ヽ、ヽ、 !    i!    1 `ー-、_  ヽ、
    i ;"   '⌒ヽ、  ヽ、 `ト、   i!     i、       ヽ、
   ,:'`        | i、 `ヽ`ヾー-〈、      `     ,..._   ゞ、
  /          ヾヽ、                、    ヽ
  |       ;!    ヾ `ー:,:ー-、        (_  _二"`ヽ,、、 ヽ、
  i、     ;iヽ、_    `ー-   ヾ      (  ̄  _,,,...._ ヾ、ー-ヽ、
   i、      ,ゞ ,:'ヘ:;、     (^ヽ、}       `ー、_(::;;:::::::::::\ゞ;、  '
   ヽ、     i、 ;'   i!ヽ、_   ヽ  i、    !、     `ヽ、ヾ::::::::ヽjノ
      ̄L 乙!r;、  |! `"⌒ヾ !  ヾ、_  i ヾ、::;,_   ヽ、 ヾ:::ヽ
         `ーf`ヾ;j ,ノ     |,ノ    ヾ、ヽ !   `ヾ=_ ⌒ヽ、ヾ,
       、.,_ノ  "^゛     '゛      ;!,ノ i      `ー'⌒ヾ;、
       ヽ、               '"   i             '
         `;   ___ノ              i
         `ーイ゛'゛      ,.         !
          ,' `:、    ,:イ   _,,,........,,,,...L..,,,,,_
         ノ    ヽ、__,:-'"  !,,..:;;;::iiiiillllllllllllllllllllllllllllliiiii;;:.、
     ,,,、、;,゛        ,:;iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii;;、
   . ,、:::::::::::::::i       ,:;iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!;'゛
  ,.;;::::::::::::;:;:::i       ,:;iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!;'
  ;:;::::::::::::::::::ノ       ,:;iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!;'
  ‐、;,;;;;;;;;;;;;/       ,:;iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!;'
  、, : ; : ,;'      ,:;iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!;'
  ‐-、、: :.,'      ,:;iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!;'
  : : : :;、'   ,:;iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!;'
  .: : :::、' 

236 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/09 12:09 ID:92pr8KSD
富樫は強さの描写で矛盾するのが嫌いだから
本気だしてなかったってのは通用しないな
だいたい設定失敗したらすぐ合うように修正するのが富樫だろ
旅団編はヒソカ以外のメンバーはみんな必死だったから
それが実力どーりだろ
クラピカは修正で弱くなったけど旅団の修正はないしな

237 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/09 12:11 ID:Qo1UpQho
×ビーノルト ○ビノールト
×ネフェルトピー ○ネフェルピトー
×ばばぁ ○ビスケちゃま

238 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/09 12:20 ID:Qo1UpQho
幻影旅団腕相撲ランキング
1位 ウヴォー
2位 フィンクス
3位 ヒソカ
4位 フランクリン
5位 フェイタン
6位 マチ
7位 クロロ
8位 ボノレノフ
9位 ノブナガ
10位 シャルナーク
11位 パクノダ
12位 シズク
13位 コルトピ

当時のゴンは、右手のシズクに勝って、ノブナガに負けて、キレたらノブナガに勝った。
念を併用した腕力ではとんでもないほどの開きは無いってことか。

239 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/09 12:22 ID:Qo1UpQho
コピペだったから間違えた。
○ウボォーギン
×ウヴォーギン ウォボーギン ウボーギン

最初見たときウォボーギンだと思ったけど。

240 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/09 12:25 ID:jLXA/8hw
名前なんてわかりゃいいから平気だお

241 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/09 12:32 ID:N0ju5leM
ナックル
【MAP】20000
【AAP】堅:1700 パンチ:180
戦闘時の消費 360オーラ/分

カイト
【MAP】35000
【AAP】堅:2800 パンチ:300
戦闘時の消費 300オーラ/分

キルア
【MAP】17000
【AAP】堅:1500 パンチ:160
戦闘時の消費 500オーラ/分

ウボォー
【MAP】25000
【AAP】堅:2500 パンチ:350 ビッグバンインパクト 6000
戦闘時の消費 450オーラ/分

ネフェルピトー
【MAP】80000
【AAP】堅4000 パンチ:500
戦闘時の消費 550オーラ/分

モラウたん
【MAP】40000
【AAP】堅:3000 パンチ:400
戦闘時の消費 240オーラ/分

ネテロ
【MAP】48000
【AAP】堅:3300 パンチ:450
戦闘時の消費 150オーラ/分

ゲンスルー
【MAP】23000
【AAP】堅:1800 パンチ:180
戦闘時の消費 340オーラ/分

ヒソカ
【MAP】27000
【AAP】堅:2200 パンチ:220 
戦闘時の消費 340オーラ/分

ジン
【MAP】72000
【AAP】堅:4500 パンチ:550 霊丸:20000
戦闘時の消費 200オーラ/分

レイザー
【MAP】50000
【AAP】堅:4000 パンチ:500 スパイク:10000
戦闘時の消費 250オーラ/分

河上神
【MAP】100000
【AAP】堅:8500 パンチ:1500 エヌマ・エリシュ:35000
戦闘時の消費 120オーラ/分

242 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/09 12:42 ID:X2WGAGcn
>>238
ドッチの時で腕力は
ゴン=ヒソカ
もしくは若干ゴンの方が強いくらいじゃない
>>228
ヨークシンの時に旅団は
仲間は殺されて涙流したり
外出る時には集団行動で移動するようにしたり
これからの行動で本気で喧嘩しそうになったり
念覚えたての初心者の攻撃で重症負ったりしても
本気だしてなかったんだ
ようするにどんなヘタレでも全滅するまでは
本気出してないって事になるのか?



243 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/09 13:15 ID:zXaq5HqL
>>242

君は昨日現れたアホの3bboqnwKかい?

何でドッチの時で腕力でゴン=ヒソカになんの?

ヒソカなんてほとんど遊び半分でやってたわけだし、
三人で受け止めるやつだってわざわざあんなことしなくても
ヒソカがゴムガムカウンターやれば終わってた事だろ?

だけどヒソカはゴン達に何かさせようとあえて手出ししなかっただけで
あのときだけを見て、腕力だけでゴン=ヒソカとはいえねーだろ。



244 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/09 13:18 ID:zXaq5HqL
堅でのパンチでいうなら、あの時点でゴンがヒソカを上回っていたかも
しれんが、パンチ力では断然ヒソカのほうが上だろ。

まぁ堅のパンチでもヒソカのほうが上だったと思うがな。

245 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/09 13:18 ID:6Zq3tnx7
>>242
陰獣4 VS ウボォーギン
4対1でぎりぎりウボォーの勝利。
これは本気……かな?

陰獣6 VS 旅団4
旅団無傷(?)で勝利。描写が無いのでなんとも。

クラピカ VS ウボォーギン
制約と誓約、油断、能力の相性などあってクラピカが勝利。
全開のウボォーはさすがに体術だけなら優勢だった……はず。

ゼノ&シルバ VS クロロ
お互い探りあい。本気では無かった。

キルア VS フィンクス
フィンクス圧勝。能力も使ってないし、多少手を抜いていたはず。

ゴン&キルア VS ノブナガ
裏をかいてゴン&キルア逃亡。
直接戦ったわけじゃないので何とも。

ゴン&キルア VS パク&マチ&ノブ
旅団に重傷を負わせたが、事前の作戦を使って不意を突いたため。それも最初の1秒以下。
すぐに体勢を整えて旅団の圧勝。

ゴン&キルア VS フィンクス&フェイタン
動きの素早さや威圧感などで旅団の方が勝っていた。
余裕の表情で本気も何も。

一般GIプレイヤー VS 旅団
旅団圧勝らしい。本気出す必要無し。

レイザー VS 旅団
お互い手ごわいと判断。
そこそこ強い、なのか、自分より強い、なのかは不明。
威嚇段階では本気だったかも。

246 :めがねマン ◆yoP32W9tZk :04/03/09 13:58 ID:gjt7jA3R
思ったとおり痛いスレになってきたな

247 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/09 14:35 ID:N0ju5leM
>>キルア VS フィンクス
>>フィンクス圧勝。能力も使ってないし、多少手を抜いていたはず。

圧勝ではないだろ。フィンクスの方が圧倒的に強いとは思うが、
体術だけならそこそこいい勝負ができるくらいの差だと思う。 

248 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/09 14:39 ID:IrF243w4
途中でノブナガ来たからな。
当時のキルアは攻防力移動とか堅とか知らなかったから
力負けもあるんじゃネーの?

249 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/09 14:58 ID:VGoi6hMZ
そもそもその時期に堅も功防力移動もないわけで。
次に蜘蛛が暴れる場面になりゃ多少は強さ関係は明らかになるでしょ。
クロロにしてもヒソカにしても未知数。


250 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/09 17:59 ID:HQv2xAy4
冨樫の気まぐれ設定にいちいち反応してても結論が確定するはずないのに・・・

251 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/09 18:30 ID:JJFukrV8
信長とパクノダは弱いっぽいってだけだろ。
ネフェルよりコルトピ?の方が強い可能性だってある。

まあ、次の登場を楽しみに待てってことで。

>>234
もちろん。
本気出してないキャラの強さは測れないっていうか、富樫しだいでいくらでも強くなる。

252 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/09 19:02 ID:iHw6/U5T
まあ真面目に旅団の強さを考察しても結論なんか出るわけないわな
各自妄想で語るしかねーよ。今はそれで良いと思う。
俺の妄想を垂れ流させてもらうなら

SS ネテロ シルバ クロロ ゼノ
S ヒソカ ビスケ レイザー モラウ ノヴ
A カイト イルミ 旅団戦闘員
B ナックル シュート パーム
C ゲンスルー カストロ 小ビスケ 陰獣
D キルア ゴン

こんな感じに思います

253 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/09 19:13 ID:LE+gvwXN
>>243
遊び半分で弱い念獣の弾で骨折
冷や汗かいたり念獣に強い発言
だいたいヒソカがゴムガムカウンターやれば終わってた事だろ?
おいおいレイザーにかわされたらどーするのよ
2発食らったら指全部もげるだろ
それに一対八なんだし


254 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/09 19:15 ID:PrALF8UE
階級というのはあくまでハンター協会が勝手に定めたものであって
一口にS級と言ってもピンからキリまである。当の念能力者達にとっては失礼な話だ。

255 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/09 19:16 ID:xLh2LfTu
そのときの気分で念能力の力はへんかするしな
ナックル達を倒したとき、2人は爆発的に成長するって描写があったが
どのくらいになるやら」

256 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/09 19:28 ID:3a73aJbu
>>253

アホの神だな、お前は。
カストロとの戦いで遊び半分にやって腕もがれてたりしましたけど?

カウンターで返せたろってのは三人で受け止めてたりしてた時の話だ。
それにガムさえ、とっておきに残しておけばゴムカウンターだけで
他のやつらくらいなら倒せただろうしな。

レイザーにかわされたらって、そんなの論外だぞ?そしたら
最後の最後でのヒソカのカウンターだってレイザーはかわせたわけだろ。


257 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/09 19:29 ID:jLXA/8hw
ヒソカがマジになったら、ドッジボールなんてやめてヌッコロし始めちまうぜ

258 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/09 19:35 ID:LE+gvwXN
>>256
外野の弾かわせなかったじゃん

259 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/09 19:40 ID:bA5vv14d
いい加減強さ議論はこっちいけよ。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1076673190/

260 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/09 19:40 ID:psLNBloC
ヒソカが本気になったらガム出すまでも無い。
勃起したティンティンで球打ち返すよ。

261 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/09 19:42 ID:LE+gvwXN
カストロの時も接近戦が怖かったんだろ
虚を付くのが手品だし腕もげたのも意味
あったろむしろ腕もげないで勝てた方が
すごかった

262 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/09 19:42 ID:PrALF8UE
お前等っていつまでたっても飽きないのなw

263 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/09 19:43 ID:3a73aJbu
>>258

ゴン達に外野のヤツの球は威力ないってことを教えてやろうと体はった
かもしれないし、かなり近距離だったわけだからな。

別にヒソカは戦いで負傷することで、快感みたいなのを得るような
ヤツだろ?カストロの時だってゴンの時だって、瞬殺出来てもあえて
敵の攻撃食らったりするようなやつだし

だからヒソカが指おれよーが、腕もげよーが、すべてヒソカの演出なんだよ

264 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/09 19:45 ID:/BjOFF1P
ハンタスレほとんどにいえることなんだけど・・・
なんで自分の妄想でキャラの強さ決めようとするのかなぁ?
しかもそれが通らないとなると必死に噛み付いてくるというw
正直言ってキモイですよ。必死に罵り合うあなた方は。
いい加減結論なんて出ないことに気づいてください。

265 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/09 19:45 ID:3a73aJbu
あと、交わせなかったけどたしかあの時ヒソカはボールキャッチしたよな?

他のキャラはそれが出来たか?

266 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/09 19:46 ID:3a73aJbu
>>264

2chを分かってないね君

267 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/09 19:48 ID:/BjOFF1P
>>266
sage知らない人に言われてもw
図星だったからって必死ですね。

268 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/09 19:49 ID:3a73aJbu
>>261

マチとヒソカの会話覚えてます?マチに
「何でそんな無茶な戦い方すんの?」みたいなの言われてたろ?

んでヒソカは、マチに会いたいからみたいなこと言ってたじゃん
明らかにあれはヒソカが手を抜いていたってことだろ??

アホか

269 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/09 19:50 ID:3a73aJbu
>>267

別に俺はsageない事によって君みたいなバカが
きてもいいと思ってますからね。

マイナースレだから、必死にageてるだけ
君も必死だよ。十分

270 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/09 19:52 ID:/BjOFF1P
俺はもしかして釣られたのか?

271 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/09 19:53 ID:LE+gvwXN
ヒソカクラスでは戦いの間
堅の持続ができないのでは?

272 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/09 19:55 ID:xM2zZu5y
読者がヒソカだ旅団だネフェルピトーだって騒いでる間に、
冨樫先生はレオリオがとんでもない念能力者になるよう準備してるから。


273 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/09 19:55 ID:3a73aJbu
>>271

堅を維持できないとか、意味がまったく分からないんだけど

274 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/09 20:54 ID:cGP5Ag9o
>>273
堅を使っていてあの防御力はおかしい→堅を使っていない筈だ→何故使っていないのか?→オーラ量が少ないから

という繋がりなんじゃないのか?

275 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/09 21:12 ID:k6qgAwCI
ヒソカはサディかつマゾだから相手のレベルに合わして、戦ってるんじゃないか?
簡単に言うと手を抜いてるってことだけど
それでスリルを感じるというか

276 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/09 21:37 ID:x2HVdPr0
3bboqnwK
最高の釣り師でしたね

277 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/09 22:18 ID:cGP5Ag9o
>>276
いや、ただの馬鹿。

278 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/09 22:19 ID:k6qgAwCI
最後に釣り師ってつければ勝ち組になれるとでも思ってるのか?

279 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/09 22:22 ID:cGP5Ag9o
>>278
何を言ってるのかサッパリなんだが…

280 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/09 23:02 ID:ArOllkMY
結局旅団厨とゾル厨は根拠なき自信しかないんだろ
弱い事を示す描写は全部本気を出していなかっただからね

281 :276:04/03/09 23:05 ID:x2HVdPr0
>>278
自演と思った?
ちなみに俺は>>127

282 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/10 14:27 ID:1xjCsytf
念での戦闘なんて戦略レベル戦術レベルともに高ければ
普通に強いと思う。
これらともに最高レベルと思われる。ヒソカと団長は間違いなく強い
ヒソカもそこをみて団長に勃起してるわけだしね(考察レベルでの話だが
ともかくヒソカが好敵手(未来の奴含む)としてみるのは団長・キルア・
クラピカ(今はまだ戦うつもりなし)のような知的タイプorゴン・レオリオ
(二人とも合格)のような敵に臆する事無く向かっていくタイプだろ
すなわちこれは富樫が思ってる戦闘での奥義だと思われ
少なくてもどっちもある程度兼ね備えてないキャラは負け犬
ウボォは典型的。よって死亡
シュートはヤムチャ的キャラになる予感(死亡フラグたってる感もあり
ゼノは両方兼ね備えている(団長の能力を正確に考察後臆せず突入)
よって最強レヴェル 団長>ゼノ より団長は神
ただまじめにハンター読んでれば蟻軍団が超超最強に感じてしまうな
富樫の後付設定に期待

283 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/10 14:31 ID:H2M9TDMn
>>282
あ〜読みづれ

284 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/10 15:11 ID:D4n7SEAR
だいぶ前のレスなんだけど
ヒソカが「団長の傍には常に2人以上・・・」ってので
ヒソカでも3対1はキツイ、とか怯えてるとか言ってたケド
ただ単に団長とタイマンしたかったからじゃないの?
だって戦闘(デート)は2人きりじゃなきゃ

285 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/10 15:24 ID:ae7LsG7P
いや・・・、
ヒソカを過大評価しすぎじゃねえの?
または旅団をなめてるか?

286 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/10 15:26 ID:OC+q1/QR
念の量や威力で最強を語っているがこの漫画の場合ジョジョみたいなもんで
結局は頭の切れる奴が一番強いんじゃないの?身体能力とかではネフェの方が
全然上だろうけど戦ったらヒソカが勝つだろうし。
それに相性もあるだろうしジョジョでもタイマンでディオより強い奴は結構
いそうだしボスもリゾットにやられてたし

287 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/10 15:36 ID:DWTjgtCj
>>286
戦略でどーにかできる差ならね

288 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/10 15:46 ID:DWTjgtCj
ヒソカが本当に強ければキルアがゴンと戦うのとめるって
旅団が本当に危険な存在ならネテロ達が討伐に行っているからな

289 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/10 15:51 ID:ae7LsG7P
いや、今回の討伐隊は異例なんじゃねえの?
とりあえず世界の危機だし。
さすがに旅団が強くてもそんなにやばいことはないだろうし

290 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/10 15:52 ID:41Ce2v5z
まぁ旅団は人殺したり物盗ったりするけど、所詮13人の人間。
放って置いても年間死亡者数がほんのちょっと増えるくらいのもん。
それに比べて虫は放っておくと人類全滅の危機に陥るからな。

291 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/10 15:53 ID:h7yX1v0V
>>282
いや…ゼノ≧クロロだろう

292 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/10 16:07 ID:DWTjgtCj
ネテロやハンター上層部からみれば旅団やゾル家はザコ扱いだと思うが
旅団やゾル家の名前聞いてもネテロは眼中だったしモラウ達にも舐められてるし
実際旅団やゾル家の名前聞いてビビっているのは雑魚だけだからな

293 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/10 16:09 ID:ae7LsG7P
おもしろいくらい断定形を使うな

294 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/10 16:15 ID:DWTjgtCj
ネテロの評価
ヒソカ・・・・眼中
ゾル家・・・・だからどーした
ネフェル・・・わしより強いかも

295 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/10 16:29 ID:7jD8K6u8
突っ込むのも野暮だろうが「眼中」の意味絶対に間違ってる。

296 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/10 16:31 ID:ae7LsG7P
たぶん「眼中に入ってない」の眼中しか知らないんだろ(藁)

297 :名無しさんの次レスにご期待下さい :04/03/10 18:30 ID:EhVkZhSD
いつまでたっても、旅団ヲタとアンチ旅団の罵り合いは終わらない訳か。
これだから、「ハンター信者必死だな」といつまでも言われ続けるわけだ(ハァー

298 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/10 19:46 ID:G4r9dD2y
こういう場合は結構本望だな

299 :好きです横浜:04/03/10 21:47 ID:PT0pLUmn
300は貰ったぁ!

300 :好きです横浜:04/03/10 21:47 ID:PT0pLUmn
300は貰ったぁ!

301 :好きです横浜:04/03/10 21:48 ID:PT0pLUmn
300は貰ったぁ!

302 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/10 22:10 ID:GgA4AwzC
>>299-301
欲張りすぎw

303 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/12 02:49 ID:o0AuqFRW
ていうか、慎重すぎ

304 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/12 22:43 ID:mLpo5Lo0
今回だけでやめてほしいよ数字は
あれはナックルだけの概念だよね?

305 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/13 00:55 ID:xh3dEzuL
>>304
そうです。

306 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/13 02:34 ID:cqw3emkq
「知らなそうだなオイ」が気になる

307 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/13 02:56 ID:1prc14bX
糞漫画一直線

308 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/13 07:47 ID:UQ5EbL5i
自分独自の概念で「知らなそうだなオイ」は無いだろ。


309 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/13 15:26 ID:bR3vO5wh
なんとか流(心源流とか)の流派ごとに独自の概念があるのではないだろうか

310 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/13 19:58 ID:sLQD+jEe
しかしそのナックルはモラウの弟子という罠。

311 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/13 19:58 ID:uEsR4F3I
とりあえず精神やら気持ちやらが左右する念の勝負で
数値化はイクナイと思われる
確かシャーマンキングあたりでも似たようなのがあったと思うが
数値化によって差がハッキリすると意欲がなくなるだとか(?)
まぁなんかこう固定観念みたいなのがおきてイクナイだの
そんなわけできっと念初心者には教えない理論なんだろう(数値化は)

312 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/13 21:57 ID:bUzV0jTb
「戦闘力」みたいに「強さ」をそのまま単純な数字に置き換えたわけじゃないし。

313 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/13 22:16 ID:Z2gMk/s7
DBの印象が強いからか、数値化=糞みたい雰囲気になってるけど
あくまで「オーラの数値化」だぞ?
「ヒソカの強さは440でクロロは450で・・」とかやってるわけじゃないんだぞ?
しかも真っ先にオーラの差がそのまま勝敗には結びつかないと説明入ってるし。

314 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/13 22:55 ID:+HBC32Hh
つまり体重とかのように見たまんまの分量をそのまま数値化しただけであって
強さなんて言う曖昧な概念を単純化しちまったわけじゃないってことか

315 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/13 23:45 ID:5U/NCkqT
強さをインフレさせないための数値化ならむしろ歓迎なんだが
(強化系100%とかにはその意図があったはず)
富樫はドラゴンボールばりにインフレさせちゃう癖があるからな
数値化やランク付けはそれに拍車かけないか心配
あの時点でキルアより強かったビノールトがカードの入手難易度で言えばCとか・・・
思えばGI編で解禁しちゃったのかもな

316 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/14 00:08 ID:nOOr2AmX
初期キャラのネテロが成長したわけでもなく未だに最強レベルのままなんだからインフレもなにもないだろう

317 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/14 00:13 ID:xZAPH0pp
アンチ数値化厨もここまでくるとうざいな
DBやらなんやら話持ち出してばっかで
おんなじヤツの仕業だろうが、つまんないからやめてくれ



318 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/14 00:59 ID:BVVrlIBU
脈絡無く「凝」の疑問点なんだけど、

堅で攻防力が、全身50、拳50、だとすると、
凝で攻防力が、全身40、拳60、
または、全身30、拳70、
とかにできるっていう説明があったはず。

これを見ると、全身と拳を合わせると100になるように見える。
説明の便宜上かもしれないけど、とりあえず合計100と仮定すると、
凝で攻防力が、全身60、拳40、ってこともできることになっちゃう。
さらに極端なこと言うと、全身100、拳0もできることに。

いやー、有り得ないんだけど、誰か説明して下さい。

319 :名無しさんの次レスにご期待下さい :04/03/14 02:42 ID:V1trfqX4
>>318 ???
何が有り得ないの?
そのままだと思うんだけど。


320 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/14 07:07 ID:/bmUlCND
それはいわゆる「拳に魂(イノチ)がノってねー」状態ですね

321 :318:04/03/14 09:10 ID:3XsWtUnl
>>319
言葉足りなかったかな。

凝で全身100ってアリですか?
堅より全体の攻防力が高くなっちゃう。

>>320
判ってくれたような気がするけど、言ってる事もなんとなく判るような気がするけど、
ごめんやっぱり良く判らない。

322 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/14 10:00 ID:deNzdpx3
>>321
>凝で全身100ってアリですか?
>堅より全体の攻防力が高くなっちゃう。
無し。
普通に考えてビスケのは便宜的に言ったものだろう。


323 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/14 11:01 ID:RsfgnbT/
ナックルの目算によるとゴンの堅のオーラ量は約1800
ナックルを殴ったときに150返したところから
堅状態の拳のオーラ量は最低150(凝で集めた可能性はあるが減らす必要は無いから)

という事は攻防力50の時は最大でも150のオーラで殴り、防御ということになる
仮に凝で拳の攻防力を60にした場合
180のオーラが拳に集まるわけだ
他の場所の攻防力は40だから120のオーラで防御することになる

さて、じゃあ硬の場合
集めた部位の攻防力が100なわけだが
攻防力50=オーラ量150
攻防力60=オーラ量180
と、なるなら
攻防力100=オーラ量300
となるのだが
これは、堅よりも硬で出せるオーラ量の方が少ないと見ていいのか
それとも、俺の計算方法が何か間違っているんだろうか

324 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/14 19:03 ID:deNzdpx3
>>323
とりあえず初歩的な間違いをしている。
何でナックルの防御力を計算に入れないんだよヽ(`Д´)ノ

325 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/14 21:32 ID:IrGJVJX8
>>318
AOP1800のオーラを体全体で覆えば攻防力50だが、
その1800のオーラを拳に全て集中させれば拳の攻防力は100になるんでしょ。
同じオーラ量でも覆う広さによって攻防力が違ってくる。

単純に言えば、拳のオーラを10にしても全身の攻防力は55とかそこらへんにしかならないって事。

326 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 23:17 ID:Xqq0/IyL
ついにこのマンガも数字ゲーム化かぁ・・・

327 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/15 23:30 ID:15htcPCS
つかオーラつけたのは明らかに冨樫の失敗だろう
なんか分かりにくいし
今後もうでてくることはないんじゃね?

328 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/16 16:56 ID:43Ol6nTT
攻防力の概念って、現在放出しているオーラの何%を部位に集中する。
ってのじゃないのかな?

簡単に説明すれば、頭、体、右足、左足、右手、左手と分割して
A.放出オーラが100の状態で右手に60集中すると右手に60、残り全身10
B.放出オーラが110の状態で右手に60集中すると右手に66、残り全身11

※この場合、AとBの右手が交差するとAが6オーラ分ダメージを受ける。

同じ60でも放出量、タイプによる精度によって硬度が変わる。
相手の集中した攻防力によるオーラ量が己のどのくらいの攻防力のオーラ
量で防げるか見切るというのが、オーラ戦闘における基本であり極意。

まぁ、そこに範囲面積による密度が関わるんだろうが、そこまでくどくど説明
してもワケワカランで終わっちゃうしつまらんので、あの程度だったのでは?

攻防力の移動に関して、同じくらいの実力の人間と組み手をやるのがいいっ
てのは、攻防力の移動速度もあるが、放出オーラ量が同じくらいだと何%くら
いかってのが把握しやすいから。

あと、堅の概念は発状態で放出オーラ量を上げて纏うオーラの密度を上げる
事により防御力を高める。

円は密度を下げて周りに広げる事により、知覚範囲を広げ、攻撃に当たらな
いようにする技術(この状態で当たると厳しい?)

私の認識としてはそんなとこかな。

多分、各系統の精度って(密度)圧縮率なのかなぁと

329 :323:04/03/17 00:12 ID:pOfZW0dp
>>324
あのポイントはダメージ量ではなく
純粋に与えたオーラ量だと思うんだが


330 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/18 21:05 ID:6sZzexl+
515 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい sage 投稿日:04/03/17 03:18 ID:pOfZW0dp
先日オーラ量考察スレの方でも下のように書き込んだのですけど
----------------------------------------ーーー-------------------------------
323 名前: 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日: 04/03/14 11:01 ID:RsfgnbT/
(略)
------------------------------------------------------------------------------
これについて皆さんの意見を聞きたい(あっちは人が少ない)



516 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:04/03/17 03:34 ID:FkEwnh/k
割合を示す数値と
量を示す数値をごっちゃにしているだけ。


518 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:04/03/17 03:37 ID:OSC/W3C1
>>515
堅状態の硬暴力50ってのはコブシに50%凝してるわけじゃないと思うけど。

ゲンスルはリトフラをするときにコブシに25%凝してるでしょ?
50→25になって、逆に減らしてどうするよって話。

堅状態のコブシにつくオーラは10%ぐらいなんじゃない?



519 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:04/03/17 03:43 ID:I6axPJYb
>>515

表面積を考慮しなさい。
堅のオーラ量は約1800
すると拳の表面積は,オーラが均一な状態であると考えると全体の150/1800
全部を拳に集中したら(硬),拳に1800で残りは0


521 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:04/03/17 03:51 ID:I6axPJYb
>>515

>>519に補足
そもそも攻防力というのは纏の状態の10、錬の状態の50、流の流れ(凝)の説明をするために、纏を10とした相対的説明なもの。
相対で表したものを割合で計算する事自体が間違っている


526 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:04/03/17 03:57 ID:ji+51fq2
ていうかレス付けといてなんだけど、昨日も飽きるぐらいその話したからゴレイヌの話はもういいや。
お互い譲らないし、答えはでないよ(やるのは勝手だが)
どちらも憶測の域だし

とりあえず、前のレスやログを読むことを薦める。もう読んでたら悪い


>>515
密度と立体とかはどうなん?


331 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/18 21:06 ID:6sZzexl+
532 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:04/03/17 10:46 ID:pOfZW0dp
>>519
それは、硬のパンチと、堅の状態のパンチでは十倍以上の開きがあるって事?

じゃあ
攻防力50=150と仮定すると(以下小数点切捨て)
攻防力60=356
攻防力70=768
攻防力80=1181
攻防力90=1593
攻防力100=1800
ということか?



533 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:04/03/17 10:50 ID:vBRs8+V3
そもそも堅してる状態のオーラの方が多い。


537 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:04/03/17 11:41 ID:pOfZW0dp
>>533
じゃあ、>>515の計算であってるの?


538 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:04/03/17 12:05 ID:7b0YZYGm
>>515
身体全体の攻防力と拳への攻防力が同じでも、そこに纏われているオーラ量は違ってくる。
オーラで覆う面積が違ってくるからね。

拳に攻防力100(硬)=オーラ量1500って、逆から計算してみたらどうだ?


539 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:04/03/17 13:16 ID:pOfZW0dp
>>538
>拳に攻防力100(硬)=オーラ量1500って、逆から計算してみたらどうだ?
それをやったのが>>532
もっとも、AOPが1800って事なので硬を1800で計算してみたんだが

>身体全体の攻防力と拳への攻防力が同じでも、そこに纏われているオーラ量は違ってくる。
>オーラで覆う面積が違ってくるからね。
いや、拳と体全体に必要な容量は違うが
拳とその他(例えば頭)のように部分で比べれば堅の状態なら一緒のはず(全身均一なんだから)


540 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:04/03/17 13:18 ID:x1QeKzam
功防力の概念は
凝している部分 と そのほか身体全体
の二つに分けられる

凝している部分のオーラは身体全体に覆っていたオーラを一箇所に集中させるため密度が高くなる
(密度が大きいほど外へ逃げようとするため、纏で抑えておかなくてはならない、とのゴンの説明で立証済み)

つまり、
凝している部分のオーラ と 身体全体に纏っているオーラ とでは
オーラ自体の密度が異なるため>515は間違いで、>532になるのでは?

332 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/18 21:07 ID:6sZzexl+
541 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:04/03/17 13:23 ID:vBRs8+V3
>>537
その計算自体は間違ってる、かな。途中数字あってないようだし。
というかオーラ量に比例する考え方だと数字合わないと思うよ。
できないことはないだろうけど、あんまり自然に受け入れられる
格好にならん気がする。


543 名前:操作系能力者 投稿日:04/03/17 17:37 ID:1gIuODAg
前スレで書き込んだ気がするが、
『硬』の局所的攻防力100の威力は『堅』の攻防力50に比べて
単純に二倍とはならない。
通常の『堅』状態の場合、例えばゴン(AOP=1800)なら、1800オーラ
が均等に体に分布。この時ゴンのパンチのオーラ量は180程だった
(≠威力。同じオーラ量でも能力系統によって強化率が違う。
攻撃力=膂力×拳速×念による強化)。
しかし例えば拳に『硬』をすれば1800オーラが全て拳に集中。
よって『硬』パンチのオーラ量は1800以上(『発』効果)。
つまり通常の『堅』と『硬』では攻撃力(防御力)が天地ほど違う。
「攻防力」は「50を基準値として該当箇所にどれだけオーラが
集まっているか」を表しているだけ。
ゆえにゴンのジャジャン拳・グー(威力は『硬』以上)をセンジュは
「さっきのパンチの数倍…いや十数倍はあろうパンチ」と見做した。


544 名前:操作系能力者 投稿日:04/03/17 17:41 ID:1gIuODAg
>>543
であるからして、『堅』状態のヒソカが念獣経由のレイザーの投球
で指二本ぐらい折ったのは仕方がないといえるし、『硬』を使えば
ゴンだって念獣放出時レイザーのマジボールは受けられるわけだ。


545 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:04/03/17 17:43 ID:BoI5Daa6
まぁそう上手くはいかないけどな。


546 名前:操作系能力者 投稿日:04/03/17 17:44 ID:1gIuODAg
という解釈で良いと思う。
細かい計算とかは任せる。


547 名前:操作系能力者 投稿日:04/03/17 17:50 ID:1gIuODAg
ところでボマー戦の頃は
ビスケによると
ゲンスルーのリトルフラワー≒ゴンの攻防力90
だったから、ゲンスルーのAOP20%≒ゴンのAOP90%となる。
つまりゲンスルーのAOPはゴンの約4.5倍だったということか。
やるな…。


548 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:04/03/17 18:03 ID:2jO+6GWE
単純に腕捕まれたら全力でガードしろっていっただけだろ。
ゲンスルーの攻撃がどの程度か分かんない以上攻防力下げるわけにも
いかないし。
実際はもっと低くても問題無かったんだろ。

333 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/18 21:08 ID:6sZzexl+
549 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:04/03/17 18:20 ID:pu47rNU+
>>548
堅では腕吹っ飛ぶし30%ではボロボロ
攻撃力は相当な物だろ
>>544
少なくても念獣程度の弾なら堅で
ナックルやゲンなら無傷で取れる



552 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:04/03/17 19:02 ID:f8PzFwBg
>>548
攻防力90でもかなりの火傷を負ってる。 一方のゲンスルは火傷なし。
100まで上げても完全にガードできるか怪しいもんだ。


566 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:04/03/17 21:40 ID:nb4IvPSc
さっきから、顕在オーラ量(AAP)、部分オーラ量、オーラ密度、攻防力、部分面積について必死に考えてるんだけど、
一度判ったと思ったらまた判らなくなってきた。
>>532の計算ってどうやって出したのか誰か教えて……。
自己流でやったら別の数字になった。



567 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:04/03/17 21:50 ID:nb4IvPSc
ちなみに僕は、拳のオーラ密度X、他の部分のオーラ密度Yとした場合、
拳の攻防力=X/(X+Y)*100
という計算式で試してみた。

拳の攻防力50: 拳のオーラ量150
拳の攻防力55: 拳のオーラ量180
拳の攻防力60: 拳のオーラ量216
拳の攻防力70: 拳のオーラ量315
拳の攻防力80: 拳のオーラ量480
拳の攻防力90: 拳のオーラ量810
拳の攻防力95: 拳のオーラ量1140
拳の攻防力100: 拳のオーラ量1800

他に、(50,150)、(100,1800)を通る、1次直線と指数関数を試してみたけど>>532みたいにはならなかった。
そもそもそんな式じゃ不自然だわな。



568 名前: ◆aGilt6Qd3U 投稿日:04/03/17 22:06 ID:I6axPJYb
局部攻防御力をx、局部オーラ量をyとして
ゴンのAOP1800の場合の攻防力とオーラ量の相関関係を式で表してみた。

y=(11/50)x^2-400


580 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:04/03/17 22:52 ID:cuoFMbUr
>>567
つーか
全体功防力50の時 と 拳の功防力50の時
というのは同じでないぞ。

334 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/18 21:11 ID:6sZzexl+
716 名前:539 投稿日:04/03/18 00:19 ID:VgNqJn6M
>>539を書き込んで出かけてしまったので遅レスゴメン

>>543
>「攻防力」は「50を基準値として該当箇所にどれだけオーラが集まっているか」を表しているだけ
それはつまりゴンならAOP(1800)に対する割合と取ってもいいのか?
攻防力60なら1800の60%を一箇所に集めている
攻防力100なら1800の100%を一箇所に集めている
って事?

>>567
ゴメン計算違ってた?
その計算だと
攻防力80と攻防力90が倍近く違うねー
何か90の攻撃を80で受けても半分ダメージ受けるってのは納得いかんなー

>>580
一緒だよ
全体攻防力50の時は何処で攻撃しても防御しても50
だから「攻」「防」力50って言うんだし


もし良かったら続きはオーラ量考察スレ↓でやりませんか?
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1078070430/l50

以上、HUNTER×HUNTER考察スレッド 29
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1079371509/
より転載。
ホントこっち人少ないですね……。

335 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/18 21:24 ID:6sZzexl+
で、僕は考察スレの567なわけだけど。

ビスケの説明。(攻防力)
纏は全身10。
堅は全身50。
凝は拳60・全身40、拳70・全身30など。
硬は拳100、全身0。

ナックルの説明、ゴンの場合。(オーラポイント)
堅の全身AAPは1800。
攻撃時の拳のAPは150。

最低限これらに矛盾しない数式の説明を誰か……。
その上、可能なら他にありえそうな数値例を挙げて、そこでもおかしくない数式が欲しい。


336 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/18 21:39 ID:6sZzexl+
これまで出てるやつ。
532=568の式。
局部攻防御力をx、局部オーラ量をyとして
ゴンのAOP1800の場合の攻防力とオーラ量の相関関係を式で表してみた。

y=(11/50)x^2-400
攻防力50=150と仮定すると(以下小数点切捨て)
攻防力60=356
攻防力70=768
攻防力80=1181
攻防力90=1593
攻防力100=1800



567の式。
拳のオーラ密度X、他の部分のオーラ密度Yとした場合、
拳の攻防力=X/(X+Y)*100
という計算式で試してみた。
拳の攻防力50: 拳のオーラ量150
拳の攻防力60: 拳のオーラ量216
拳の攻防力70: 拳のオーラ量315
拳の攻防力80: 拳のオーラ量480
拳の攻防力90: 拳のオーラ量810
拳の攻防力100: 拳のオーラ量1800
他に、(50,150)、(100,1800)を通る、1次直線と指数関数を試してみたけど532みたいにはならなかった。
そもそもそんな式じゃ不自然だわな。
*補足。
一次直線:Y = (1800-150)/(100-50)*(X-50)+150 = 33*X-1500
指数関数:Y = 150*(1800/150)^((X-50)/(100-50)) = 150*12^(A6/50-1)



>>325の式?
AOP1800のオーラを体全体で覆えば攻防力50だが、
その1800のオーラを拳に全て集中させれば拳の攻防力は100になるんでしょ。
同じオーラ量でも覆う広さによって攻防力が違ってくる。
単純に言えば、拳のオーラを10にしても全身の攻防力は55とかそこらへんにしかならないって事。


>>328の式?
攻防力の概念って、現在放出しているオーラの何%を部位に集中する。
ってのじゃないのかな?
簡単に説明すれば、頭、体、右足、左足、右手、左手と分割して
A.放出オーラが100の状態で右手に60集中すると右手に60、残り全身10
B.放出オーラが110の状態で右手に60集中すると右手に66、残り全身11


337 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/18 22:06 ID:6sZzexl+
まずは568さんレスサンクス。
微妙に式と計算結果違ってたりするけど、要するに2次関数ですね。
思いつかなかったわけじゃないけど、1次・指数関数同様不自然と感じたので試さなかったんです。(少し後悔)
でも、客観的に否定することもできそうです。
その式に則ると、攻防力40の場合、オーラ量-48。攻防力0の場合、オーラ量-400。
最低値は0のはずです、多分。

僕567の一次関数も攻防力0で-1500APというすごい結果に。没。
指数関数は、攻防力0では12.5AP。0APに近いのは合格かどうか。でも0APの方がしっくりきます。

ともかく、これらを不自然と感じる理由は、
出てくる定数が(50,150)(100,1800)から求めた数値で、数字自体に意味が無いことです。
気体分子1モルの体積は22.4リットル、とか、始めに現象ありな計算なら経験則で良くても、
ハンターの念は人が作ったもの。意味のある計算式から出てくる数値でないとおかしいと思うのです。


僕567の分数関数。
これは意味のある式だけからできています。
現状、僕は作中の言葉はこのような式を表していると考えていますが、やはり不完全です。

考察スレ716=539の指摘。
同じAAPの者同士の攻防力90と80では倍ものオーラ量がある点。
反論してみると、凝と硬では相当な違いがあります。攻防力でいうと90と100?
僕の計算だとここも2倍以上違いますね。
高攻防力になるほど、微妙な差が大きくなるということで納得できないでしょうか。

あとの問題点は、拳の攻防力を0にすると全身攻防力が100になってしまう点、
同様に、AAPを下げて、纏状態で攻防力を計算したときも、やはり全身50になってしまう点。
堅を50として、AAPも何か計算式に盛り込まないとだめなのか……。



>>325の式?
この感覚は理解できるし、それが正解な気がします。
それを数式にできないかな……。



>>328の式?
合計が100になるという意味では流の修行のセリフに則ってるけど、
それだと、堅の時、右手に50%集中させて、残りを全身に分配してるってことになっちゃう。


って感じにダメ出ししてみました。失礼。

338 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/18 22:15 ID:6sZzexl+
あと、今日気付いたんだけど、
ナックルVSゴンのゴンの拳。

このスレでは何時の間にか、”堅”状態で攻撃したってことになってるけど、
”流”覚えてるんだし、当然”凝”で攻撃してるのでは?
だから、”堅”での拳のAPはもっと少ないはず。
ますますややこしくなってきた……。

逆に上方修正としては、ナックルの防御力を考慮すること。
150というのは、ゴンの拳のオーラ − ナックルの防御オーラ だという説。
これ以上ややこしくしたくないから、単純に拳のオーラ量が150だったと見たいところだけど……。


と、まとめばっかでかなりのレス食いつぶしちゃったけど、
自分の考えも少し書いたから許して下さい。
それより誰か解決してください。
考察スレからもっと人来て下さい。
僕もまた何か思いついたら書きます。

339 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/18 22:56 ID:JWew6Vzs
堅は全身50。
凝は拳60・全身40、拳70・全身30など。
硬は拳100、全身0。

つーか凝の場合、功防力がオーラの集中するパーセンテージっぽく動くのに
堅が全身50であり、拳50・全身50の状態となるなら
少しもパーセンテージじゃないとこが致命的。

340 :323:04/03/19 01:21 ID:NopQoW6R
:6sZzexl+さん乙です(本当は向こうに持ち込んだ私がやるべきでしたね)

>>339
拳60・全身40の場合の
全身40ってのは残りは全部40って事なので攻防力は%じゃないですね
つまり
右拳60
頭40
左手40
体40
右足40
左足40
みたいな感じで(本当はもっと細かい、最低12等分ぐらい)
簡単に数字を合計するわけにはいきません

341 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/20 00:17 ID:m/p82LE5
>>340
最低12等分っていうのは
単純に1800を150で割った数字だろうけど、オーラの纏っている比率を
拳:その他全身=1:11
でやるってことなのかな?
で、堅のときは拳50・全身50と考えるってことだよね。

その考えだと功防力10の違いがかなりの差になるんだけど…
それと功防力って概念自体が邪魔になって、
いっそのことオーラの集中してる%であらわした方がすんなり行くようになってしまうよ。

342 :323:04/03/20 10:13 ID:gDIpeJ7H
>>341
んー?
>で、堅のときは拳50・全身50と考えるってことだよね。
よく分からんけど
堅の全身50(1800を12等分=150)の中には当然、拳50(150)の部分もある

>拳:その他全身=1:11
堅の場合、拳(攻防力50):その他全身(攻防力50)=1(オーラ量150):11(オーラ量1650)
って事

>その考えだと功防力10の違いがかなりの差になるんだけど…
硬の時のオーラ量を1800と仮定するとどんな計算してもそうなるんだよね
だから>>323での
攻防力50=150なら攻防力60=180って意味は
150/50=3、攻防力1=3って計算をしたからで
硬(攻防力100)=300
これなら攻防力10の違いは当然1割(30)の違いで問題なしだが
硬が300でジャジャン拳が4000って差があり過ぎにも程がある

>いっそのことオーラの集中してる%であらわした方がすんなり行くようになってしまうよ
でも攻防力をそのまま%で考えると
あれが凝で集めて(普通はそうするだろう)攻撃していた場合は少なすぎない?
150が集中してる51%〜99%(堅なら50%になるので凝するなら最低でもそれ以上)
ってことになるけど?(そもそも堅が50%ってことになるのも問題だし)

実際に150が堅のままとは考えられんから(凝して殴るだろうから)
150=攻防力60と仮定すると
堅=125(攻防力50と60が数字通り2割の違いならだけど)
まあ、これは150=攻防力70の可能性やら攻防力80の可能性やらで面倒だから
150=堅(攻防力50)は仮定って事で凝である可能性も忘れてはいけないと思う



343 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/20 21:52 ID:S72jm67s
17号でこのスレの価値は0になるから


             



                          糸冬

344 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/21 00:25 ID:WwIPOjjJ
まだだ!まだ終わらんよ!
せめて……、発売日までは………、ぐふっ!

345 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/22 21:21 ID:dFF9HSja
>>342
ジャジャン拳の時は練を維持している堅のときと違って本気でオーラを練ってるから
オーラ量が跳ね上がるんじゃないの?

346 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/22 23:39 ID:MYXk/LNi
ドラゴンボールの連中及び幽助は放出系能力者でよろしいですか?

347 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/23 02:30 ID:j5LDPXw7
>>346
ヤムチャは操作系・操気弾
クリリンは変化系・気円斬
天津飯は分身で無駄の容量使いすぎた。
ポポは具現化系かな

あいつらみんな放出系ばかり修行してたからイマイチだったんだよ

348 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/23 11:43 ID:2Si9QdHL
幽助 = 放出系(いわずもがな)
桑原 = 変化系(いわずもがな)
蔵馬 = 具現化系(微妙・・操作系とも取れる)
飛影 = 変化系(これまた微妙・・放出系とも取れる)
戸愚呂(弟) = 強化系(念じゃないから特質系かな?)

349 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/23 11:54 ID:am21Mup6
幽助 = 放出系(いわずもがな)
桑原 = 変化系(いわずもがな)
蔵馬 = 操作系(いわずもがな)
飛影 = ゼノ系(これまた微妙・・キルアのジイさん系とも取れる)
戸愚呂(弟) = 操作系(肉体操作系かな?)

350 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/23 12:13 ID:2Si9QdHL
ドラゴンボール = 放出系
ジョジョ = 具現化系
シャーマン = 変化系
武装錬金 = 操作系
星の使徒 = 変化系

他なんかある?

351 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/23 12:20 ID:2Si9QdHL
ゼノ爺さんはどうみても放出系でしょ。

352 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/23 12:25 ID:enbCy2z/
>戸愚呂(弟) = 操作系(肉体操作系かな
>シャーマン = 変化系
>武装錬金 = 操作系

激しくワロタ

353 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/23 12:26 ID:2Si9QdHL
テキトーテキトーww

354 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/23 12:26 ID:e2Ll+kDE
バキ=強化系

355 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/23 12:28 ID:2Si9QdHL
>>354

確かに。

356 :323:04/03/23 12:34 ID:0XSko3JG
堅に関して全体50ってのは、纏状態の攻防力移動と比較して50と
同等のオーラ密度があると思ってるんだけど、

やっぱ、違うのかなぁ

混乱させる前に、観客に戻るか・・・

357 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/23 21:19 ID:WnfaQHSt
なんでみんなヒソカって低い評価なんだろうね
この漫画のラスボス的存在なのに
普通に考えて
ヒソカ=ジン>クロロ

358 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/24 00:06 ID:KfDMOPQz
ラスボスがあんな虚弱体質なわけないだろ
レイザーの時で底みえたべ

359 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/24 00:15 ID:4FlQGkRz
俺は逆につくづく底が見えないと思ったが。
クロロはクラピカに事実上殺されてたから強さを売りにするキャラじゃなく
統率力とか人間力とか、そういうので魅せるつもりなのかなと思った。

360 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/24 00:50 ID:KfDMOPQz
たぶんヒソカ厨には殺されても底が見えなさそう(見えないふり)

361 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/24 01:19 ID:sKcAzzkZ
カストロ戦でそこが見え隠れ

362 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/24 01:21 ID:KfDMOPQz
レイザー戦でザコ確定
少なくてもゴンやキルアとの差は小さい

363 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/24 01:46 ID:TL3Jaa9/
>>362
ヒソカもまだ発展途上なんじゃないの?
そのスピードはゴンキルよりおっとているかもしれんが。

364 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/24 02:21 ID:ydYwEdOj
確かに、ゴンキルだけが成長する訳じゃないな。
でも、そろそろ射程圏内に入りそうじゃね?

365 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/24 03:07 ID:KfDMOPQz
レイザーのボール取るために強力しているの
見る限り差はないでしょ
さすがにヒソカではゴンに一歩でも動いたら
俺の負けで良いとはナックルみたいにいえないだろ

366 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/24 03:12 ID:KfDMOPQz
>>363
成長する可能性があるのは
ゴン・キルア・クラピカ・レオリオ
だけじゃねーの
>>364
一番最初に激強になったのがクラピカなのだから
クラピカ=ゴンキルぐらいになったんじゃないか

367 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/24 03:24 ID:H5dgl9AC
もはやグダグダなんだから、どーでもいんじゃね?

368 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/24 03:24 ID:dIZ2KTeB
ハンター
No,214 対立

あれが悪魔(王)かと尋ねるモラウ。
一先ず、会長の所へ行き、作戦を練りましょうとノブ。
モラウさん、時間を稼いで下さい、さぁお前もこっちへ来い。
王「ほぉ、美味そうな馳走じゃないか」
モラウ念発動。能力名「煙兎の討伐隊(ヘビースモーキング)」
大量の念兎達が王達に向かって跳ねて行く。
ここは、お任せくださいとネフェを下ろすシャウ。
シャウ、バイオリンを具現化する。
念発動。能力名「音楽家の賛美歌(リアルトゥルー)」
バイオリンを引き出すと破調がバリアのようになる。すると、念兎は煙も出ず消えていく。
驚くモラウとノブ。
シャウ「私は現実(リアル)な音が好きだ。作られた音は嫌いなんだ。いい音を奏でてくれよ。」
モラウに向かってくるシャウ。具現化したバイオリンが消える。
またもや念発動。能力名「最終序曲(ラストフィナーレ)」
掌でモラウの腹を殴る。音は「ド」更に追撃でチョップの要領で殴る。音は「レ」。追撃で二本指で突こうとする瞬間モラウの首が飛ぶ。
シャウ「?!今のは私の攻撃じゃない!!」
王「助け・・・」と王が絶叫した。
シャウが慌てて王を見るその時、王の首が刎ねる。
シャウは驚いて、一度離れようとするが羽がもがれ、。のたうち回る。
そこには寝癖のついた道義の男がネテロの首を掴みながらネフェに向けて鬼の形相で立っていた。(後ろでトピーがズシに羽交い絞めにされている)
「お前ら皆殺しだ」



場面変わってゴン達

ゴンvsナックル・キルアvsシュートの対決の中パームが登場。
パーム「状況が変わったわ」ガクガク震えながら言う。

END


369 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/24 08:17 ID:xd8w10Uu
>>366
とりあえず、60代後半までは成長するっぽい。
根拠は会長の言葉ね。

370 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/24 13:34 ID:9EluZaIN
とりあえず
ギドとサダソとリーベルトのMAP考察しようぜ
その値を基準として話を進めていけばいい

371 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/24 13:56 ID:9EluZaIN
ギド
戦闘時の消費量 600オーラ/分 として
コマを50個出して自分が回転し続けるのに必要なオーラ量を1200オーラ/分として
これをゴンとの戦闘で1時間ほど続けたはずなのでMAPは72000オーラ
見ろ、全然インフレじゃない

372 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/24 13:59 ID:4I/BvLij
ヒソカはまだまだ最強クラス
レイザー戦の時はルールに従っただけと思われ


373 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/24 14:00 ID:447tvzOH
ヒソカ本気出したとこ見たことない

374 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/24 14:04 ID:9EluZaIN
冗談はやめて本気でギドの考察をしてみる

ギド
戦闘時の消費量 600オーラ/分とする(念の初心者をカモにする雑魚なのでオーラの扱いも上手くない)
ゴンとの戦闘開始、コマを操作する能力で800オーラ/分消費 これが5分程度で4000オーラ
そのあと回転も加え、コマ操作と合わせて1000オーラ/分消費、これが1分程度で1000オーラ
ここまでで5000オーラ。
その後ゴンがテンを解いたため、ギドも戦闘態勢を解除したと思われるので100オーラ/分程度だが
50のコマを操る必要があるので150オーラ/分としておく
これが1時間で9000オーラ

トータルで14000オーラ、念の初心者レベルでこんなもんだ、みんな大差ない。


以降はこれを基準として弱い奴から徐々に語れ、最強議論なんて無意味

375 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/24 14:04 ID:4I/BvLij
ゴンてどうだっけ?

376 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/24 14:09 ID:9EluZaIN
あれだ、ギドの考察から「念を覚えた時点で無条件でMAP10000オーラ持っている」という仮定をしてみる
これで行けばゴンがギドと戦った時、ゴンの才能を考えても11000オーラくらいだったはず、ギドは14000なので
無条件で持っている10000を除外すればゴン1000 ギド4000 これで納得がいくと思わないか?
今のゴンは10000を引けば11500オーラ、つまり念を覚えてから11.5倍のオーラ量になっただけ

結構辻褄が合ってるかと

377 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/24 14:19 ID:bJuzvPoF
そもそも強化系っていうのがアバウトすぎる

378 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/24 14:19 ID:9EluZaIN
カストロ
戦闘時オーラ消費 480オーラ/分(1秒8オーラ)
ヒソカとの戦闘が20分程度、これで9600オーラ
ダブルを作る能力を1000オーラ、維持する時間を960オーラ/分としてダブルを出している時間をトータル7分とすると
7720オーラ
合計で17320オーラ、初期オーラを引けば7320オーラ

ここまで
・初期ゴン 1000オーラ
・現在ゴン 11500オーラ
・ギド    4000オーラ
・スカトロ  7320オーラ

379 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/24 14:21 ID:bJuzvPoF
オーラ量が防御力だとすると強化系に関わらず、高い人は高いわけで、
かといって強化系がオーラ量多いわけでもないし。

380 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/24 14:33 ID:9EluZaIN
ちなみに系統や誓約などは考えてない、純粋なオーラ量だけ

ビノールト
戦闘時消費オーラ 540オーラ/分
「動きっぱなし」という台詞より 30分程度だと仮定すると 16200オーラ
ビスケに1000オーラほど減らされたとすると合計17200オーラ
初期オーラを除き7200オーラ
このときのビノールトとほぼ互角だったゴンやキルアが7000オーラ(17000オーラ)程度

ここまで
・初期ゴン 1000オーラ
・現在ゴン 11500オーラ
・ギド    4000オーラ
・スカトロ  7320オーラ
・ビノールト7200オーラ
・ゴン、キルア(ビノール時) 7000オーラ程度

381 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/24 15:11 ID:fAmbYZlL
ヒソカなめるな!!

クロロ<ヒソカ

382 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/24 17:18 ID:R6Q+vLQ1
オーラ量考察スレでも最強議論をしてしまうボケどもに言っておく

・オーラの最大量はオーラを完全に使いきらない限り正確な値を知ることは出来ない(ナックルの推論より)
・最大容量≠攻防力
・顕在オーラ量≒攻防力
・最大容量≠強さ
・顕在オーラ量≠強さ

わかったら氏ね最強厨ども

383 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/24 18:57 ID:n8ZIfn5C
ギドもゴンも大差ないという推論に感心しちゃったんだけど、ちょっといいかな?
戦闘中に一秒6〜10オーラ消費するのは、高等技術を併用した場合であって、
纏だけなら1オーラしか消費しないんじゃない?

ってことで、基本消費60オーラ/分。
……って、>>371,>>374の計算って基本消費量加算してないじゃん。
基本消費にコマ操作で200上乗せして800とか、そういう計算なのかな。

ついでに、操作系の能力の計算ってそういうのでいいのかな〜。
ゴンの技の場合グーもパーも一瞬で無くなるから比較しにくいけど、
同じように1回発動ごとに○○オーラ消費っていう可能性もある。
維持には堅や流と同じ程度の消費で、一律一秒10オーラで計算できるとしてみよう。

戦闘時の消費量 60オーラ/分とするが、
常にコマを制御してるので600オーラ/分。これが1時間で36000オーラ。
コマ1個に50オーラ込めて、50個射出。2500オーラ。
そのあと自分の回転で1000オーラ消費。
(戦闘態勢を解除? もとから堅とか使ってないはずなので基本消費は変化なし。)
36000+2500+1000オーラ=39500
ってデカ!
コマの維持を5オーラ/秒くらいにしてみると、18000+3500=21500
こんなもんかな……。

維持にオーラは要らないとするなら、3500
少なっ!
でもこの計算で求まるのって、あくまでギドのMAPの最低値だよね。
コミック持ってないけど、ギドが疲れてた描写とかあったっけ?(最後描かれてなかったはず)
あったならそれに近い値がMAPということになるけど。

384 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/24 21:53 ID:dIrGtubj
>>378
何気に途中から「スカトロ」になってるところにワロタ

385 :383:04/03/24 21:59 ID:n8ZIfn5C
操作系の技と言うと苦情が来るかもしれないからそこだけ訂正。
持続的に働く技

>>378ってことは、
>>382は判ってるんだけど、それでもこんな疑問が浮かんできちゃう。
今のゴンならヒソカの腕ちぎれるのかな?

(いや、判ってるからこそ疑問なわけであって、判ってなかったら378→ちぎれる、と結果が出てしまう。)

386 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/24 23:37 ID:0YM1EPBI
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1079336720/l50

ここの1が話し相手をもとめてます。
富樫ファンのどなたか相手をしてあげてください。
1がせっかく立てたスレなのに、だれも相手をしてあげないから1がずーっと一人で書き込んでます。
朝から晩まで常に常駐しているみたいなので、いつでも結構です。
くれぐれも餌はあたえすぎないように。
生かさず殺さずでよろしくおねがいします。

387 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/25 00:09 ID:Kbxzv6+v
>>378
カストロの虎咬拳もオーラを消費するんじゃね?
あと、カストロのダブルって一回毎にオーラが必要なのかな?

>378のを参考に考察すると
戦闘時 480a/m(8 a/s)、戦闘時間が20m、9600a。
ダブルを一回発動させる毎にオーラを1000a消費するとして、
六回(七回目も出そうとしていたので)+1で7000a。
維持は960a/m、出現時間が七分として6840a。
虎咬拳一発1500aとして三発(フェイント一回、実弾二回)で4500a。
合計で31780。

・・・一応強いって設定なのでこのくらいでもいい?
ちょっと多すぎか・・・。

388 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/25 02:08 ID:0weQHFBt
>>387
虎咬拳のオーラ少なすぎない?
ジャジャン拳の半分の威力も無いけど、いいのかな。
まあ、ジャジャン拳のオーラ量にはみんな驚いてるからいいのかもしれないけど。
カストロ大したこと無いねってことになっちゃう。
実際大した事無いのか。

1500っていうと、ヒソカはどのくらいか判らないけど、ナックルなら90凝くらいででガードできるくらいだったのかな。
ゴンの2000を見て硬でなんとかガードしきれると踏んだわけだから。
ヒソカ強い説から言うと、70〜90凝でガードできたけど、
必死にガードするよりは、食らいながらパフォーマンスを選んだと。
ヒソカ弱い説から言うと、硬でもガード不能だから、
食らいながらパフォーマンスを選んだと。

389 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/25 02:30 ID:Kbxzv6+v
>>388
念での攻撃はオーラ以外に身体能力とかも影響するらしいからな、何とも言えない。
ただ、念を覚えていない時のカストロでさえヒソカと戦えたらしいから、
身体能力はかなり高いと見てもいいと思うんだけど。
少なくともゴンよりは上だと思うが・・・、見解は分かれるだろうな。

390 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/26 01:06 ID:UN7tLnek
a

391 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/26 01:27 ID:CTs+T3BC
みなさん頭いいですね。

392 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/26 01:32 ID:oTWnUAcr
>>388
虎咬拳は凝で攻防力70弱ぐらいじゃないの?
それでも大木を真っ二つにできる(達人は/カストロはどうかわからん)ぐらいの能力があるってのは
オーラをより密集させてるんじゃないの?虎咬拳として使う箇所に。
それに対してジャジャン拳は硬もしくは練→硬だから威力が数段アップしてると思う。
でもナックル凝でガードできたしその辺が差が歴然としてると思われ。

393 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/26 01:55 ID:bHRoYsZL
で、ゴンの本当のMOPっていくらよ?

今回の修行前は、練30分くらいじゃなかったっけ?
つーことは現在の1/6だ。そのレベルで、GI編のレイザー戦で何回ジャジャン拳
使った?
21500が本当なら1/6は3583。ジャジャン拳一回も使えない。

394 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/26 03:58 ID:uDxsLcZk
>>393
当時のジャジャン拳のオーラ量が少なかったとか、
堅の修行でオーラ消費量がかなり減って今のペースで、
修行前の堅では今の2,3倍の速度でオーラが減っていたとか、
ちょっと苦しいこと言ってみる。
でもホントにたった1ヶ月の修行でMAP6倍にもなったとしたらちょっとインフレ気味だよな〜。

395 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/26 09:37 ID:TwHoxonz
まあ、なんにしてもスカトロは相当の実力者だ

396 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/26 14:12 ID:kogB2UOW
うん、それは間違いない。体術といい念といい。

>>392
虎咬拳は多分、制約か何かありそうな気がする。
両手で交差させる様に攻撃しなければならない、とか。
とはいえ、スカトロは強化系らしいから凝でもなんとかなりそうというのは同意。

397 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/27 21:40 ID:ZWKSxBlV
>>396
>虎咬拳は多分、制約か何かありそうな気がする。

手を虎の口の形に交差させる。
技を出す時、「虎咬拳!」と叫ぶ。
技の威力は、弱、中、強の3段階しか調節できない。
ガードされると700ミリ秒間硬直する。
失敗すると代わりに○竜拳が出る。

398 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/28 11:16 ID:dKzT83Iq
.......

399 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/31 04:39 ID:bbdTU+m1
>>396
両手で交差させる様に攻撃しなければならない>
それって制約?ていうかそれは虎咬拳の説明であって制約ではないと思うが・・・。
特に制約はついてないんじゃないの?だってカストロ強化系でしょ?

>>393
MOPは潜在オーラだから増減しないんじゃないの?多分間違ってると思うけど。
どっちにしろ練の時間が6倍になったからといってオーラが6倍になったとは言い切れないじゃん。

400 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/31 09:26 ID:LnBwI+Mz
>>399
MAPは修行により増加可能じゃない?
戦闘中に増えることは無いだろうけど。
(クラピカは例外かもしれないがそれはまた別の議論。)

堅の持続時間については>>394で書いたとおり、
あれがMAPを上げる修行だったのか、
堅のオーラ効率を上げる修行だったのかで結論は変わってくる。

401 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/31 16:02 ID:QZtjrVVG
>>351
亀レスだが、お前さん、頭大丈夫か?

402 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/05 13:16 ID:dWNybCgY
一般人と、念覚えたての人って、
AAPは0と100くらい違っても、
MAPって変わらないのかな?
修行を積めばそれだけ増えるだろうけど。

と、議論の余地もなさそうな事言いながら保守。

403 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/05 15:36 ID:YnFVvKXs
頭悪い人達が厚真巣スレはココですか?



たまに頭いい香具師いるけど、バカな香具師に話しても相手にならん
よって

-------------------糸冬了-------------------------

404 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/05 21:02 ID:RTFWGeIN
>>400
そうか、俺の"潜在"の受け取り方が間違ってたな。
いくら修行してもMOPが変わらないんじゃあそれもまたおかしい話だよな。
オーラの効率は3時間の堅の修行のほうじゃなくて、
その後へとへとになりながらナックルと戦ってた時にアップしてるんじゃないの?
堅を戦闘中に持続させるためのスタミナと共に。

405 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/06 08:08 ID:ZleYgUYf
>>404
知ってるかもしれないけど

最大容量=MOP
潜在オーラ量=POP
顕在オーラ量=AOP

で、MOPとAOPについてはナックルがはっきり訓練で増やせるって言ってる
POPは時間さえかければMOPの分だけ溜まるって事だと思うんだが

406 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/06 08:47 ID:M+HnTwXU
>>404>>405
DQとかのRPGに例えてみる。

MAP=最大MP
PAP=現在MP
AAP=1回の魔法で消費するMP
(LVUPでより強力な魔法修得)

「潜在」っていうのは、魔法をどれだけ使える余力を隠し持っているか、っていう意味。

>時間さえかければ
PAPって寝たらMAPまで回復するんじゃないの?
ゲーム的単純思考すぎるかなー。
一晩じゃ全快しないみたいな説明が無い限りこれでいい気がするけど。

407 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/06 13:39 ID:ZleYgUYf
>>406
>>AAP=1回の魔法で消費するMP
>>(LVUPでより強力な魔法修得)
んー、どっちかというと
AOP=一回の魔法に消費できるMP
(当然、消費量が多いほど威力が高くなったり、高度な技が使える)
かなー

「オーラを使い果たした次の日は起き上がることも出来ない」
ってことは、最低1日以上は安静にして休養しなければ回復しないって意味だと思うんだけど

......なんで、次の日なんだろう?

408 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/06 17:32 ID:+emUv4ev
>>407
激しい運動をした直後はそうでなくても
翌日酷い筋肉痛で動くのもままならなくなるって感じじゃないか?

409 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/06 22:50 ID:JlcHw6GP
疲労感が全身に回るには時間がかかるから。
でも現にゴンは一回ぶっ倒れてるでしょ、しばらく落ち着いてからじわじわと疲れが来るんだよ

410 :406:04/04/06 23:41 ID:1dNdpBZS
>>407
AAPについては、言葉が違うだけで多分言ってる事は同じかと。
まぁそっちの言葉の方が適切かも。

オーラ切れについて。
忘れてました。1日じゃ全快しないのか〜。

411 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/07 07:30 ID:BnLvJipU
>>108
カイトは極上くらいだろ

412 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/08 23:25 ID:ihscPrg6
>>411
いや、低級で良いだろ。

413 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/09 01:23 ID:0Z75W5uv
【キメラ王】H×H強さ議論スレ48【強いの?】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1080886523/
強さ議論は他所でやれ〜。

でもお話しようよ。

414 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/10 19:15 ID:jWCMfXTM
>>413って馬鹿なん?

415 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/10 21:19 ID:oT4LPoIC
先生、>>413って馬鹿だと思います!

416 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/13 08:10 ID:KIrSCKIb
あげるよ。
僕のマルマル○。

417 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/13 08:27 ID:InRJPgWq
オーラの量だけならウヴォーが今のとこトップなのかな

418 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/14 01:15 ID:ZeldzOc1
肉弾戦の戦闘力だけならウボォーが今のとこトップだろうな。

419 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/17 21:14 ID:7vLoL0FA
オーラは通常垂れ流し。
精孔を開くことでオーラを身体の外に出す。
纏でそれを身体に留める。
絶で精孔を閉じてオーラを消す。
練ではさらに多くのオーラを生み出す。

垂れ流しの一般人と、絶状態の念能力者、念的な力はどっちが上だろう?
纏って絶と一緒でオーラの消費を抑える効果もある?

420 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/20 17:11 ID:I8Y8JSiD
ウイングの台詞を(ry

421 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/22 14:03 ID:Gdir0WNZ
まぁ、俺は強化系と操作系の相性がいいらしいんだが…。

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