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★赤マル青マルジャンプ新人総合スレ@14冊目

1 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/25 07:34 ID:XrO8DSkN
★新人ジャンプ漫画家赤マル青マル総合スレッド@13冊目

ジャンプの新人漫画家、赤マル 青マルジャンプの感想などを語って下さい。

わりとよく話題になる人
「COSMOS」池本幹雄
「僕と兎」加藤和恵
(デビュー13年目 霧木凡ケン)

この頃話題の人
星野桂、西公平、高橋一郎(ドーミエ)、中島諭宇樹、イワタヒロノブ、
中山敦支、江尻立真、やまだたけし、真波プー、田坂亮 、
楠優一郎、岩代俊明、高野夕馬、落合沙戸

ある意味話題の人
杉本洋平、遠藤達哉、鉄チン28cm、「十二傑賞」受賞者の皆さん

ジャンプ新人漫画家&赤マル関連スレ ログ保管庫
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/6204/xxx.html
前スレ
★新人ジャンプ漫画家赤マル総合スレッド@13冊目
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1078051027/
感想テンプレ、関連スレは>>2-10のどこか

2 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/25 07:35 ID:XrO8DSkN
関連スレ

テラピー戦士マダムーン
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1058409696/
【高橋】LIKE A TAKKYU【一郎】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1061783949/
【江尻立真】World4u【読みきり】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1053318502/l50
【姫様】ジャンプ読みきり〜AX・戦斧王伝説【パンチラ】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1064842640/l50
【スピンたん】超便利マシーンスピンちゃん【ハァハァ】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1062345278/
【中島諭宇樹】人造人間ガロン【読みきり】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1065775101/l50
【WJ50】KING CRIMSON -西 公平-【読切】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1068415285/
ジャンプ漫画家でトラキンの作画家候補は誰がいい?
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1055157592/
ジャンプ35号読みきりカウボーイのパクり問題
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1059728793/
ジャンプ編集部を語るスレ5
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1078484443/
【目指せ】ジャンプ読切総合7読切り【連載】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1078304291/

3 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/25 07:40 ID:3qzBmsvL
>>1


4 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/25 07:45 ID:3qzBmsvL
次回のテンプレから遠藤スレ↓もよろしく

【連載】ジャンプの隠れた才能・遠藤達哉【させろ】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1071931829/

5 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/25 11:31 ID:XY92dVec
>>1
スレタイ、青作家も入ってて完璧
乙!

6 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/25 11:47 ID:Ozt++q6G
>>1
仕事が早いね、乙。

7 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/25 13:22 ID:N4MTkXzt
イワタヒロノブってだいぶ前に本誌で下手糞なパンツ漫画描いてた人?
何であれが話題になってんだ

8 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/25 15:53 ID:B3MUtJDM
>>1
乙。

>>7
一時本誌に間を空けず載ったことがあり、
編集にプッシュされているのか?というような扱い。

テンプレちゃんと作りたいね。
個人的には『デス学』の人入れて欲しい。
抜いて欲しい人も数人。

9 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/25 16:59 ID:FAiigSYE
>>1
乙!ヨカヨカ。

相変わらず俺がプッシュしている漫画家はあまりテンプレにも話題にも載らないな。ワラ

10 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/25 17:01 ID:lwThog54
>>1
乙鰈。

テンプレ改善は次スレで。代表作とか入れといたら?
それか、あのやつ張ってけれ。

11 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/25 18:09 ID:vkW8bHtX
つーかここのテンプレ長杉なんだよ
情報として大した役にも立ってないし。
タイトルと前スレのリンク。これだけでええやん

12 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/25 18:33 ID:GUbzXhLn
テンプレ、1には簡単な説明と過去スレへのリンクだけにして、
2以降に「この頃話題の人」をまとめた方がいいのでは?

この頃話題の人のところは作家名だけじゃなくて
代表作のタイトルとか、掲載号とか、作品の内容の簡単な説明とかがあると
わかりやすいんじゃないかと思うんですが。

単独スレたってる場合にはリンクもはれるし。

13 :青マル結果:04/03/25 18:46 ID:DxZvh+ql
158 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:04/03/04 02:31 ID:4bAmZte5
全作品を評価してる方のみを対象に集計

〇:04 △:19 ×:04 いのちやどりしは
〇:01 △:11 ×:15 歌歌
〇:10 △:15 ×:02 ピアニカぼうや
〇:04 △:15 ×:08 デス学!!!
〇:16 △:09 ×:02 生涯オヤジ道!
〇:12 △:14 ×:01 ホライズンエクスプレス
〇:01 △:13 ×:13 DEAD/UNDEAD
〇:02 △:12 ×:13 THE DREAM
〇:18 △:07 ×:02 みえるひと
〇:00 △:04 ×:23 遊蕩☆法師
〇:05 △:10 ×:12 福輪術

ランキング結果(〇1点△0点×-1点)
1位 みえるひと 16
2位 生涯オヤジ道! 14
3位 ホライズンエクスプレス 11
4位 ピアニカぼうや 8
5位 いのちやどりしは 0
6位 デス学!!! -4
7位 福輪術 -7
8位 THE DREAM -11
9位 DEAD/UNDEAD -12
10位 歌歌 -14
11位 遊蕩☆法師 -23


14 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/25 19:03 ID:lwThog54
星野桂:03年冬の赤マルに「ZONE」、03年34号に「continue」掲載。
西公平:02年31号に「Elephant youth」、03年50号に「KING CRIMSON」掲載。
高橋一郎:「ドーミエ」で第64回手塚賞本誌準入選(本誌03年16号)
           本誌03年39号に「LIKE A TAKKYU」掲載。
中島諭宇樹:03年春の赤マルに「天上都市」を、本誌03年46号に「人造人間ガロン」掲載。
           04年青マルに「ホライズン・エクスプレス」掲載。
イワタヒロノブ:「AX 戦斧王伝説」で第62回手塚賞準入選。03年44号に同作のリメイク掲載。
中山敦支:03年春の赤マルに「Play StYle ANTHEM」掲載。
江尻立真:本誌03年25号、04年06・07合併号に「World 4U」掲載。
やまだたけし:03年冬の赤マルに「レインボー侍」掲載。
真波プー:01年春の赤マルに「余韻嫋嫋」掲載。04年青マルに「ピアニカぼうや」掲載。
田坂亮:第58回手塚賞佳作。02年春の赤マルに「CRIME BREAKER」掲載。
楠優一郎:04年青マルに「生涯おやじ道」掲載。
岩代俊明:「みえるひと」で第10回ストーリーキング漫画部門「準キング」受賞。
高野夕馬:「いのちやどりしは」で第10回ストーリーキング ネーム部門「準キング」受賞。
落合沙戸:03年春の赤マルに「あかねの纏」掲載。


間違い指摘、あったらドウゾ

15 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/25 19:06 ID:lwThog54
4月期(第1回)尾田栄一郎 『黄金の暁』岩本直輝(17)秋田 (佳作)
5月期(第2回)森田まさのり『HEAVY SPRAY』相模恒大(20)北海道
6月期(第3回)冨樫義博  『URA BEAT』田村隆平(23)滋賀 (佳作)
7月期(第4回)矢吹健太朗 『一夜物語-ワ・ライラ・フラーファー-』臼田幸太(20)埼玉
8月期(第5回)許斐剛    『サクラ前線北上中』森田和博(22)岡山
9月期(第6回)村田雄介  『ストリンガー』田中顕(27)東京
10月期(第7回)久保帯人  『遊蕩☆法師』里谷竜希(24)神奈川 (佳作)
11月期(第8回)鈴木信也  『福輪術』村瀬克俊(24)神奈川 (佳作)
12月期(第9回)秋本治    『HURL KING』新井友規(22)東京
1月期(第10回)岸本斉史  『REACTION』岩田崇(21)京都

これも。

16 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/25 19:54 ID:XY92dVec
>>13-15

17 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/25 20:21 ID:9ZJndYiI
ところで同じ回のストキンで同じ準キングなのに、
片や青丸に新人絵師と組まされ、片や週刊に2号に渡りある程度実績のある絵師と組む
題材に違いがあるとはいえ扱いにずいぶん差があるなー。
これではいのちの作者は可哀想。

18 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/25 20:40 ID:N4MTkXzt

だっていのちクソだったし

19 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/25 20:46 ID:smqVfB/B
>>1
>>13-15
                  ∩
                  ( ⌒)      ∩_ _ グッジョブ!!
                 /,. ノ      i .,,E)
             / /"      / /"
  _n  グッジョブ!!   / / _、_   ,/ ノ'
 ( l     _、 _   / / ,_ノ` )/ / _、_    グッジョブ!!
  \ \ ( <_,` )(       / ( ,_ノ` )     n
   ヽ___ ̄ ̄ ノ ヽ      |  ̄     \    ( E)
     /    /   \    ヽ フ    / ヽ ヽ_//


20 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/25 20:53 ID:xqqplNI3
いのちはなあ。キレイにまとまっててアラもそつもなかったが
ストレートすぎて面白みに欠けてたな。ジャンプ向きじゃない。
なんつーか目線が大人なんだよね。

21 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/25 21:13 ID:AhYFRCcW
進研ゼミの勧誘漫画のノリ

22 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/25 21:24 ID:VUv98UyA
マイナージャンルを自信過剰気味のガキが始めるモノはもういいよ。
ヒカ碁で鉱脈掘りつくされてんじゃないかな。

23 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/25 23:15 ID:S7YXSSD3
肝心の主人公が何もしない
ただの文楽紹介漫画だったからなあ。


24 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/25 23:16 ID:kwRadT5v
>>22
作中で取り上げる題材自体はいろいろ選べるかも知れませんが
(古典芸能とかゲームとか)、
ヒカ碁でかなりのスタイルいうかテンプレというか、
構造的な鉱脈は掘り出してしまっている感じはありますよね。

新たな題材が何になるかにもよりますが、今回の古典芸能のように
囲碁のような勝負ものでないとなると、
話を節々で少年漫画的に盛り上げていくのは難しそう
(ライバルとの対決とかを打ち出しても優劣を何処でつけるのか分かりにくい)。

目新しい題材をということで単純にマイナーなものを取り上げても、
マイナースポーツ漫画が必ずヒットするわけではないように
(というか知られてない分むしろヒットさせるまでがよけいに大変)、
結局はいかに読者を楽しませられるかという方法論が
重要になってくるのでしょうね。

25 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/25 23:16 ID:N4MTkXzt
ストキンだっけあれ
ストーリーもクソもないじゃん一切展開しないのに
どこがストキンだよ

26 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/25 23:33 ID:lwThog54
前代未聞!新感覚「古典芸能バトル」を君は体験する!
ジャンプ冬の3大新連載!『いのちやどりしは』04年○○号より開始!

ってなると怖い。てかまんま「からくり」だし。

世界に散らばった伝説の人形を求め!生きた人形操る少年は旅に出る!
ジャンプ冬の3大新連載!『いのちやどりしは』04年○○号より開始!

やだ。無駄にスケールが狭そうだ。

生きる人形は!少年とともに猟奇殺人(サイコサスペンス)に挑む!
ジャンプ冬の3大新連載!『いのちやどりしは』04年○○号より開始!

あ、あやつり左近だ。

近未来の日本!失われし人形使いの少年は過去を探る!
ジャンプ冬の3大新連載!『いのちやどりしは』04年○○号より開始!

ジャンプには近未来ものってないよね。
てか、無理にジャンプ色にしようとするとこんな事態に。

27 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/25 23:39 ID:mUJKJn0F
そういえば夢枕獏のなにかのあとがきで徳間書店の社長と話したエピソードがあって
「ジャンプの面白さはつまるところ『どっちが強いのか』にあるんですよ」って社長がいってた。
いのちやどりしはのライバルっぽいキャラは主人公と協調しなきゃいけない立場にあるから対決にするのは厳しい。

28 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/25 23:39 ID:N4MTkXzt
生きる人形は!猟奇殺人に挑む!
ジャンプ冬の3大新連載!『いのちやどりしは』04年○○号より開始!

チャイルドプレ(ry

29 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/25 23:51 ID:svI620n8
>>26のセンスは素敵だ。
きっと、がんばれ酢めし疑獄とか好きな奴に違いない。

30 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/26 01:56 ID:Z9iNcyta
>>29
うん、自分も好きだ。
ユニークなお人なんじゃろう

31 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/26 12:03 ID:+aNKB3iQ
>>26
サイコー君サイコー

32 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/26 12:47 ID:L/OocK49
-----------以下、1000まで>>26マンセー----------------

33 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/26 16:11 ID:arNMjXhX
近未来SFって結構ハマるものがあるのに、なんでジャンプにはないんだろ?
あ、黒猫か・・・・。    ??。
Gilgameshとか、スターゲイトとか、偶然見た深夜番組が心に残る今日この頃。

戦国の世に人形と暮す少年!その手で天下(みらい)を掴み取れ!
ジャンプ冬の3大新連載!『いのちやどりしは』04年○○号より開始!

とか、東にケンカうってみたり。
調子乗りました。スイマセン。
こうやって無理にネタを伸ばすと、今のジャンプのようになるんかなぁ。
以下26スルーの方向で。

34 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/26 17:10 ID:NjrkdhzI
いい意味で設定オタクなのと豊富なSF知識が必要っぽい

頭の悪いやつがなんちゃってSFやると知欠みたいにdデモナノマシンとか出てくる

35 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/26 17:24 ID:LL0tlxa5
近未来SFは背景や設定が入りにくいと編集に敬遠されてるんだよ。
読者は面白ければ読みたいと思ってても、カテゴリで避けられてる。
それに鬱な近未来ものなら今の御時世じゃ読みたくないしな。

36 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/26 18:29 ID:xH4i6MBs
歌歌の評価が低すぎ。
闘争心ってものをケレン味なく真正面から描いたジャンプらしい傑作。


37 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/26 18:40 ID:ykwZClk9
オレも歌歌は嫌いじゃない。
ただもうちょっと画面を整理して欲しい。
将来化ける気がする。

38 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/26 19:46 ID:LwD2LvA6
歌歌はラストの締め方がデス学とかぶってるところに限界を感じる。
戦闘狂というネタもかぶってるが。

39 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/26 20:01 ID:dkWz47ke
歌歌の作者は将来化ける「かも」しれないって事なら青○で一番。
ただ歌歌自体は面白くない。

40 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/26 20:11 ID:1rlgR7md
今まで化けた作家って誰がいる?

41 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/26 20:12 ID:arNMjXhX
主人公の「闘争心」が芯だったのに、肝心の戦闘描写がアレじゃぁねぇ・・・・
アップばかり、大ゴマ無し、効果線が雑、息抜き無し、画面も平面的だったし。
登場人物の行動理由がなさ過ぎてもう何がなんだか。
あ、でも絵は好きだったかも。デッサンのデの字もなかったけど。

42 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/26 20:17 ID:jWYz4WRK
真波はきっと化ける!

43 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/26 20:20 ID:mgnPtKFL
闘争心がテーマってのはどうしてもDBと比べて減点制で見てしまうからなあ。
よっぽど新しい切り口でもないと肯定的には読めないな。

44 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/26 20:40 ID:647+TukX
黒猫はジャンル的に見ればどちらかというとファンタジーでしょう。
SF風味に味付けした。
ゲームのファイナルファンタジーなんかと近いかも。

SFなら、SFならではの蘊蓄による外連味を楽しめる様な作品を
たまにはぜひ読ませてもらいたいところ。
そういった外連味を作品の味や構成でもっているという点では、
ある意味ジョジョとかが近いのかも。
ジャンルは違いますが。


45 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/26 20:40 ID:dkWz47ke
>>40
俺的には冨樫義博かな。短編やてんで性悪とか読んだ限りでは
好きだけどマイナー作家で終わるって印象だったが遊白の中盤以降化けたって感じ。

だけど前半の方が好きだったんだよな、たぬきと爺さんの話しとか。

46 :40:04/03/26 20:53 ID:1rlgR7md
>>45
てんで性悪はあまり記憶にないけど今の富樫が書くとは思えないような
感じだったのは覚えてる
思えば確かにすごい化けようだな。いまもハンタ描いてるし
ジャンプ作家には珍しい2作ヒット作家だよなぁ

47 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/26 21:00 ID:B+3ebarf
麻波は今の感じでコミックビームに来てほし〜、ピッタリだよ
歌歌は化けそうだけど・・・作者何才??

48 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/26 21:04 ID:647+TukX
>>45-46
てんで性悪はなんというか、
あの当時の売れ線を無理に狙った企画という感じがして
今一つ楽しめなかった感じがします。
お色気やラブコメといった要素を詰め込もうとして、
話の本筋が圧迫されてしまっているような不自然な印象でした。
でも今読むと、冨樫作品の味わいは
この当時からもうちゃんと出ていたんだなと感心してみたり。

本誌の方で化けたといえば、荒木もそうではないでしょうか。
ビーティ→バオー→ジョジョと、
作品に共通する荒木テイストは芯のように通っていますが
熟練する程にその部分をいい意味でマイナー傾向から一般に向けて
より受け入れられる形に花開かせていっていると思います。

49 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/26 21:11 ID:OyKB4tuI
時は世紀末ッッ 伝説の人形を求め男達は闘う!!交錯する愛と憎悪ッッ!!!
超感覚サイコホラーアクション感動巨編『いのちやどりしは』04年○○号より開始!!!


50 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/26 21:14 ID:arNMjXhX
やだよ。完全スタンド昼ドラ漫画じゃんか!

51 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/26 21:18 ID:svih1zkh
前スレで真波をしつこく支援してんのはmashcomixのやつらだって。
それ書いたあとピタリと真波支援なくなったw
露骨すぎでしょmashcomixのみなさんw
まぁでもいい仲間をお持ちで。

52 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/26 21:21 ID:Fhdj+WaI
ここで真波を持ち上げて何になるのか知らんが。

53 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/26 21:23 ID:OyKB4tuI
ある日突然少年のもとにやってきたのは5体の美少女フィギュア!??
ちょっぴりHなハートフル人形ラブコメディー『いのちやどりしは』04年○○号より開始!!

54 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/26 21:27 ID:arNMjXhX
突然目の前に人形が現れたら、ハートフルなラブコメディーは起こらない。
って、26はスルーしてよ!

55 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/26 21:46 ID:C/ehvNgo
歌歌の作者、角石俊輔は去年の12傑
「剣道花信」という剣道漫画で最終候補に残ってた
当時21歳なんで、今は22,3ぐらい?

構○ 演○ 

56 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/26 22:21 ID:fWwLH7Eb
手塚賞の募集のページに載ってる授賞式の写真の人って20人近くいるんだけど
これって最終候補でもいけるものなの?
あと体がすごいでかい奴いんだけどこれってヘンテコなのやつっぽくね?

57 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/26 23:25 ID:4jpT4eQa
歌歌、俺も結構好き。ガツガツしててヨイ。
主人公の信念が最後まで変わらない、ゆるぎもしないのは好きだ。
変な甘さの無い、緊張感のあるストーリー結構描けるんじゃないかな、と思った。

福輪術も結構イイ方だと思うのだが・・・少なくとも12傑ではダントツで一番じゃないかね?
某シュチエーション・コメディーを見たあと、これ読んだら、
ああぁこんな感じのやりたかったんだな・・・と思った。

58 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/26 23:34 ID:svih1zkh
>>56
前期後期の写真。 最終候補は無理。

歌歌なぁ・・・ただただグロかった気も。
福輪術はありきたりっちゃあありきたりじゃない?
連載は無理くさい。
まあだいたいここのやつらの予想通りでしょ、>>13←順位

59 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/26 23:36 ID:V5s6ixJT
歌歌と福輪術って対極にある感じがする

荒削りだが伸びしろがある奴と小綺麗に完成されてしまった奴

60 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/27 00:06 ID:FsZopXCR
歌歌よかったかなぁ。どこかで見た気がする絵なんだよ。
なんか起承転結の起がすっぽり抜けてて全然共感出来なかった。
細かい設定みたいなものが少し欲しかったと思ったよ。

61 :送電線 ◆vRT4gG3lws :04/03/27 00:21 ID:TFZJxf+A
「いのちやどりしは」

主人公が文楽に簡単にはまり過ぎ、これは「おいおい本気かよ?」って読者がまず疑ってしまうかも。
人形遊びが好きだったとか、友達がいなくて人形に話し掛けた過去など(これは暗いか?)の伏線がほしかった。
ありきたりでも理由がないよりはすっきりすると思う。

文楽説明のお兄さん、ちょこっと出てた器量のいい大阪娘など捨てキャラが多い。読みきりであえて出す必要は?
説明は必要なのは文楽もキャラクターも同じだと。

ライバルキャラの根性悪くんが、一番キャラ立ちしていた。コンプレックス、能天気な主人公への嫉妬、軽蔑、血統の重圧。
人形に対して感情をもつ主人公を少し見直すのもいい。

起:「人形の人格を自然と受け入れることのできる、もしくはその片鱗をもった少年」の設定
   また「人形を粗末に扱う主人公(こっちの場合ライバルと主役が逆転してもいいかも)」など
承:ライバル少年と出会う対立、「あいつ(ライバル)はなんで人形にこだわるんだ?」
転:ライバルを追って文楽鑑賞、感動
結:文楽を志す

も一例として。
説明が冗長に成らざるを得ない、ほぼ誰も知らない分野の話なので
思い切って省いてみたり(もちろん最低限の説明は必要「技巧より存在意義を前面に」)、
文楽の設定自体を謎として、クライマックスで回答としてもいいかも。

えらそうにすいません。浅はかながら改善方法を考えてみました。

62 :送電線 ◆vRT4gG3lws :04/03/27 00:22 ID:TFZJxf+A
ごめんなさい、下げ忘れた・・・

63 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/27 00:23 ID:7aHkPKMQ
1位 みえるひと 16
2位 生涯オヤジ道! 14
3位 ホライズンエクスプレス 11

青マル新人勢異才の新連載!
ってのあったら感情移入してそれぞれ応援できるかな。
賛否両論分かれるといえばやっぱデス学じゃね?
俺はどこにでもありそうな設定と絵だと思ったけど。普通に読めたけどね。


64 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/27 00:30 ID:I4Q3C2Mv
歌歌は何が言いたいのかわけわかんなかったけどな
化け物をうらんで退治してる我王に困ったババアが
歌麿を持ち出してケンカ相手にさせたって話だろ
なんにも無い空っぽな話だったよ
あとあの漫画は化け物側も完全悪じゃないみたいなことを言いたそうだけど
その割に化け物は人殺しまくってるしな
せめて化け物側の立場をもう少し明確にしてほしかった

で、結果的に何が言いたいの?っていう
バトルは血が飛び散ってるだけな印象だったしな
グロい割にギリギリ感がなかった

65 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/27 00:43 ID:sn64X2yG
読みきりにギリギリ感って必要か?
どうせハッピーエンドなんだろってのはわかりきってる事なんだから。

66 :送電線 ◆vRT4gG3lws :04/03/27 00:50 ID:TFZJxf+A
歌歌

戦闘狂(陰):我王   ⇔   戦闘狂(陽):歌麿
   人間        ⇔   妖怪

本来の人間と妖怪の陰陽が逆になっている設定はいい。
妖怪の歌麿と出会い、心が成長する我王もいい。

でも気になったのは「娘の治療+我王の過去説明」のあたり。
娘が助かるのは、ババァが治癒能力があると言った瞬間わかるから、
「本当に助けてくれたのか!!」⇒(ある意味)我王改心
ってのは結論が出るまでが長い割に、つながりが弱い気がする。我王の妖怪不信が激しいから驚き!!ってのはわかるけど、
読んでるほうは意外ってわけでもないし。

ババアと歌麿がその場で劇的に(なんらかの犠牲を払って)治癒するというシチュエーションで
スピード感をつけ、「無意味な犠牲を好まない」というのをクライマックスに持ってきては?

「原因は我王にあるにせよ、女の子(善意の第三者)を襲った本源的な悪妖怪」が救われないのは当然かもしれないけど
我王が「ちょっとは俺のせいかも?」くらい悩んでくれたりしたら、いいかも。回想前に我王の弱い葛藤があったから、なおさら。

女の子の「人間とオバケってー」の回想・独白はテーマをわかりやすくしていてとてもいい。
最後遠慮なく切り刻みあう歌麿と我王の描写もこれ以上ないくらい二人を表現してると思う。ラストが個人的に最高。

67 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/27 00:55 ID:jHY5crg+
もう青マル読めなかったから次の増刊に期待するしかないな。
次は2・3ヵ月後くらいか?

68 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/27 01:00 ID:Xk5wQQSW
バッドエンドな読みきりもないことはない…かな?
でもギリギリというか緊張感はあればあるほどいいと思う

歌歌はあの「サス○リア」あたりでありそうな絵柄を何とかしないとどうにも…
方向性や雰囲気は悪くない。そんな好きでもないけど。
デス学はバカで好き
完成度が高いと思ったのはいのち、ホライズン、見える人、腹話術あたりだけど
いのちとか腹話術はかならずしも完成度=面白さではないという証明みたいな。

69 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/27 01:04 ID:RzecrtlS
歌歌は、歌磨と他の魔物との人間に対する姿勢がなぜそこまで違えるのか、
あまりピンと来る説得力がない感じがしました。

歌磨の方はまだいいんです、一応ですがバトル好きという説明がありましたし。
ですが他の多くの魔物(悪役)がなぜ人間を襲うのか、敵対するのか、
その辺りの根源を気にしてしまうと
物語で語っているテーマ(魔物だからって悪いんじゃない的なもの)の説得力が
すっかり弱くなってしまう。
歌磨の存在がむしろ例外的なものであり、
やっぱり我王の主張の方が正しかったんじゃないかって。

昔RPGが流行り出した頃、ジャンプの新人読み切りにも
「勇者が魔王を倒す、魔王は(なぜかわからないが)とにかく悪」
というシチュエーションの物がやたらとあった様に思います。
魔物=とにかく悪、という安易な前提の上に成り立っているわけですね。
で、今回のこの作品もそうしたものがいくらか見えかくれしている気がするんです。

我王と歌磨との対立構造を描くがために、悪役の方の魔物の存在の描写が
おざなりになっていた様な気がするのが残念です。

70 :バ感想 ◆OrxDHryWAA :04/03/27 01:24 ID:tzSG+AOK
>>40
内水。デビュー作見てみ。鼻血が出るぐらいヘタだから。あそこからよく連載取れたと思う。


歌歌の欠点はテーマが未整理であることと、いずれのキャラクタに対しても感情移入しづらい点。これが話を理解しにくくしている。一般的な感覚を持ったキャラがひとりもいないせい。
無理に移入しようとすれば我王の娘になるが、テーマが戦闘狂なところにあるので最終的に娘は関係なくなる。だから読んでも、テーマがわからない。


71 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/27 01:41 ID:Xk5wQQSW
ああたしかに視点が散漫なとこあったかも。それで一貫性に欠ける感じがしたのか

>70
内水のデビュー作は確かに相当アレだが、サソリも結構へ(ry
いや成長したには同意だし割に好きだったけど。奴はもっと伸びそうだ

72 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/27 01:42 ID:Wy5VibOQ
加藤和恵の僕と兎、真波プーの余韻嫋嫋、読ませてくれ。
たれか持ってないか?うpキボン。

73 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/27 01:56 ID:I4Q3C2Mv
と言ってうpしてくれた人って誰もいないよね…

74 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/27 02:06 ID:FsZopXCR
>>72
スキャナがないぽ、スマソ

75 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/27 02:16 ID:JhGaolbc
>>61
「いのち」はストキンも墜ちたなと感じる作品。

結局マイナー分野の上っ面をなぞっただけ。本当に文楽好きで伝えたいってなら
3pぐらい割いて舞台を描くはずだ。「義経千本桜」ってやつを。

それが無いって事は好きでもないのに情報だけ集めて作品にしました、って事。
改善点があるとすれば原作者・作画家共に文楽を好きになる事w

76 :送電線 ◆vRT4gG3lws :04/03/27 02:25 ID:TFZJxf+A
>>69
「魔物にもいろいろな奴がいる」という設定を出すために
最初の我王が魔物を殺すシーンで「ワシらがいったい何をした?」と妖怪ジジイに語らせている。
作者脳内での設定は考慮されてると思われますが
いかんせん、伝わってこないっすね。

まぁ「やっぱり少女の生き血は最高だぜ」とかやらなかっただけでも、良しですよ。

77 :送電線 ◆vRT4gG3lws :04/03/27 02:34 ID:TFZJxf+A
>>75
確かに、ストーリー重視よりヒカルの碁の二番煎じ(よほどおいしい効果だったんだろうね)
「社会的後押し効果」を狙える作品を選んだ、あざとい選考だったと思います。

ストキンの応募広告にも「自分の興味ある題材をテーマに描こう」見たいなプッシュをしていたから、
「題材ありき」という姿勢は間違いないと思います。

「メディア展開できるか、社会現象になりそうなマイナーな題材について、話作れる人」探してます。

の方がしっくりくるW

78 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/27 02:48 ID:kswSkiFf
>>68
バッドエンドな読みきりってあんま思いつかないけど、
藤崎竜の手塚賞準入選の漫画読んでみては?
バッドエンドですよ。

79 :75:04/03/27 02:51 ID:JhGaolbc
いや、今ちょっと「義経千本桜」ってタイトルだったかな?と不安になって
もう一度見返してみたら…「義経千本…」までしか言ってねーやw

80 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/27 05:36 ID:MKGtG26z
そういえば、ストキンの結果発表って5月頃だっけ?
漏れネーム描いて送ったから、まだドキドキしてるよ
賞はいかなくても、担当とかにアドバイス貰えたらいいなぁとか期待してる

っーか、気になって次のネームが描けねぇんだYO
でも描いてみてわかることがあるね、

これはきっと面白い、と思って描いてるのに
描いてるうちに面白いのかどうなのか、自分じゃ判断付かなくなってくる

81 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/27 07:18 ID:t3sDu3Wp
80に祝福あれ!

82 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/27 07:35 ID:uuT6hmH3
>>80
おお、ガンガレ!
ぜひ面白い作品をかいて読者を楽しませて下さい。

応募したのはマンガ部門か、それとも原作部門でしょうか?
原作部門ならよい描き手さんと出会えるといいですね。


83 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/27 08:17 ID:gbZA04Nc
荒木飛呂彦短編集よんだ、武装ポーカー書くとき百枚以上書いたらしい
やっぱむかしからこだわってやってたんだな〜と関心した

歌歌は絵は細かく書いてるのでうまくなれば良い書き手になるかも
それに最近少ない男っポイ作品なので個人的にがんばってほしー


84 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/27 10:39 ID:X96kMUsz
>>80
同志発見!こんなんでいいのか?と俺も思う事ある。まぁもう次の作品
取りかかってるけど。すれ違い&雑談スマソ

85 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/27 10:39 ID:X96kMUsz
しかも上げちまった・・・スマソ

86 :56:04/03/27 11:17 ID:FdNlaeSA
手塚の授賞式って年一回なのか。しらなんだ。

87 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/27 11:33 ID:oanj2p28
>>80>>84
俺も同じ。
描いてる途中で自分の作品が面白いのかどうか分からなくなる。
「読者はこんなこと気にするかな」って思って描いてると詰め込みすぎちゃうし・・・
描くときは飽きたり感覚がマヒしたりする前に描き切る早さが重要だと思う今日この頃。
今下描き22ページ目(;´Д`)4月の12傑に応募する予定。お互い頑張りましょう。

思いっきりスレ違いスマソ

88 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/27 13:16 ID:pjb2ylA0
>>86年2回のはずだが。後期の方が忘年会も兼ねてるから盛大にやるのかな?

89 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/27 15:34 ID:aTcHiZMy
歌歌って

「お前の母親がヤツらに殺されたのを」
「それじゃあ母さんを殺したヤツらと」
「玲子のような犠牲者を再び」
「母さんがお化けに殺されて」

しつこい!!

90 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/27 15:47 ID:W7tG2QMF
つか読み手に何も伝わってこなかったよ
読者に訴えかけたいことを伝えられることが漫画家にとって一番大事だ

91 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/27 16:14 ID:sn64X2yG
なんでうたうたこんなに誉められてるんですか
おしえてください

92 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/27 16:27 ID:kRNEIpZy
歌歌は糞。

93 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/27 17:22 ID:pjb2ylA0
歌歌は近年の同人化が進む新人の中で、珍しく泥臭い空気を持ってるから
黄金期ジャンプを懐かしむ人が期待を込めて支持してるんだろうな。
ごっちゃんと同じ。
だから多少の難点には眼をつぶって過大評価してるのだと思われ。
かく言う俺も、歌歌の作者に期待しちゃってる一人だが。

94 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/27 17:53 ID:XwHoIXcp
歌歌って、前スレでもあがってた「設定」が、なさ杉なんだと思う。
新人の「設定大好きすぎて、説明の仕様がなくて、色々不明なとこがある」の真逆な感じ。
たぶん、詰め込みすぎるとややこしいからわざと抜いたんだろうけど、
ちゃんとした設定がないから、登場人物がウワベだけで動いてて、何かこう・・・物足りない。

95 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/27 17:58 ID:svtifkS2
歌歌は最近の設定マンガや覇気の無い萌え系マンガの多い中、異彩を放っている。
こういうテイストのマンガがずっと待望されてたはずなのに、実際、歌歌が掲載されると
「設定が・・・」とかいう批判が出るのは、結局みんな設定マンガに侵されてるてこったな

96 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/27 18:01 ID:zH/TfJAG
うたうたは設定うんこなマイナス部分を覆すほど勢いがある漫画じゃない、ただのクソ漫画

97 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/27 18:04 ID:pjb2ylA0
まあ、これからどうなるか分からん。絵やネームは描き続けてりゃ上達するから
3〜4年後に熟成するのを期待・・・・と。
今のところそれまでに中島君と坂本ちゃんには頑張ってもらいてえ。

98 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/27 18:06 ID:U/db/pQT
作家が作品を描く上で設定があること自体は悪いことじゃない。
むしろ話を組み立てるために必要な設定は
しっかり準備して置かなければならない。

新人の設定マンガが不評なのは、
作品の組み立てに不要な自己満足的な設定ばかり打ち出されて
肝心の作品の組み立ての方がきちんと行なわれていない、
本末転倒な状態のものが多いからでしょう。

歌歌は、作品に必要な設定、作品のテーマに関わる設定
(今回の場合は歌磨、我王、娘、魔物のそれぞれの立場から見た価値観の違い)が
しっかりと検証されておらず、また実際に作中で活かすことが出来ていない。
設定も組み立てもおろそかだったことが、不評に繋がっているのでしょう。

99 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/27 18:16 ID:sn64X2yG
泥臭いって、作画が汚いってこと?
あの作者って何歳なんですか?

100 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/27 18:32 ID:oanj2p28
>>96
なんかワロタ

101 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/27 20:09 ID:7+Rl5xYA
おいオマイラ
トラキンはどうなった?

102 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/27 21:36 ID:XwHoIXcp
トラウマになりそうなキン●●?

103 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/27 21:44 ID:90QbEyva
トランスフォーム機能付キン肉マン消しゴム?

104 :80:04/03/27 21:46 ID:MKGtG26z
>>84>>87
おお、同士
やっぱりここの空気って参考にしてる人いるのね、漏れだけだと思ってた。
原作狙いの方だから年2回のチャンスだけでふ

みなの話のネタになれるようにがんがりやす。

105 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/27 21:52 ID:W7tG2QMF
>>99
>>55

106 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/27 23:02 ID:biCindkV
歌歌はなあ…。パクリとかいうんじゃないけどなんか物凄く既視感があったからな。
あえて言うならなんか「うしおととら」とかを思い出した。
今さら戦闘狂とか正義と悪の不明確さとかは新鮮には感じられないし。
そうなるとやっぱり他のぼろぼろなとこに目が行ってしまうから、評価が厳しめになる。
伸びる可能性はかなりあるとは思うんだけどね。

107 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/27 23:24 ID:DLd16REY
歌歌の作者、角石俊輔は
精密動作性 D
成長性 B   ってことか。

108 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/27 23:36 ID:heD5S8Xx
http://www.nikkansports.com/news/up/up2_09.jpg

109 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/27 23:43 ID:J8AmW/eQ
伸びるかな、という意味では
歌歌は一番だったとオモフ。

オレは逆にふくわじゅつあんまり好きじゃなかったな。
小さくまとまりすぎてる感があってどうも。
わざとそういう演出狙ったんなら
かなりのもんだと思うが。

110 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/28 00:45 ID:6Rf3vge1
十二傑佳作って手塚なら入選か準入選?

111 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/28 01:05 ID:+aFp+c2/
>>110
 天下一の頃なら、佳作=手塚準入選/最終候補=手塚佳作ぐらい
だったような。十二傑になってからよく判らんようになった。
 

112 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/28 02:00 ID:KK76Fw0G
第10回SKネーム部門
準キング受賞作を
叶恭弘先生が漫画家!!
前後編読切Cカラー45P!!
桐野佐亜子と仲間たち(前編)
☆前後編合計86P!!
原作:二戸原太輔
漫画:叶恭弘
不思議な力の持ち主、桐野佐亜
子が悪を討つ!!

113 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/28 02:16 ID:ahbSo7SV
作品が丁寧でありきたりに作られてるほど、
もう伸びしろありません感が漂うな

腹話術のひととか赤丸のストリンガーとか

114 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/28 02:34 ID:xOHyU1Dm
>>113
ストリンガーは伸びる気がする。
まだ荒削りじゃない?

115 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/28 02:37 ID:JIlsRr5y
>113
みえるひととかそんな感じがする

116 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/28 02:46 ID:kCX/o7XX
俺としては、やはり楠と岩代と命の絵。
オヤジ道はここ何年も続いているジャンプギャグ陣不作の中で
よく描けていたと思う。 ここ数年のジャンプギャグ陣はどいつも似た漫画。
結局うすた、澤井となんら変わりないハズレ作品が続いていたが、
そんな中楠は小ネタ大ネタで嫌悪感なく笑えた。 小気味いいシンプルさがいい。
あとなにげに女の子がかわいい。
岩代はアニメのいい部分をうまく表現できていると思う。
アニメ好きには色んな作品のパクリに見えるんじゃないかと思うが。
いのちは内容はハァ?だが、絵はいい。女の子もいい。アングルも工夫してある。
>>113
俺も変に読み切りとしての完成度が高い作品は読み切り作家で終わると思う。
福輪術はまさにその典型。


117 :バ感想 ◆OrxDHryWAA :04/03/28 02:56 ID:0KwHD3RZ
>>読み切りとしての完成度が高い作品は読み切り作家で終わると思う。

岩泉舞のことかー!


118 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/28 02:58 ID:ahbSo7SV
完成度が高いとはいえ、
尾田のロマンスドーンやホライズンの人なみに自分の味を持ってる人は逆に連載候補って感じだよね
どこにでもありそう、誰でも描いてそうな読みきり描いててやけに完成されちゃってる人は
ああ駄目だなと思ってしまう

119 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/28 05:06 ID:dzxGVh4Y
設定以前に歌歌は演出は既存の劣化、構成は稚拙、主人公のキャラはありがちな戦闘狂。
画力と表現力は20代とは思えん陳腐さ。
アンチ懐古主義なわけではないが面白さに欠けカタルシスの要素がない時点で糞だな。
雰囲気を無理矢理作ろうとしてる割りには実力が足りなさ過ぎる感じだな。

あの眼・・・!!
及び
もっとやろう!!

この台詞が一番許せん。理由はまあ、漫画好きなら知ってる人もいるだろう。
あの名台詞を。

120 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/28 05:08 ID:dzxGVh4Y
とはいうものの青マル随一の芥は

THE DREAM

につきると思うが。
遊蕩法師よりも。

121 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/28 06:28 ID:pamftBdX
>>13ので
10点以上・・次回作-掲載権取得
9〜-9点・・数人は敗者復活の可能性あり
-10点以下・・永遠にさようなら

こんな感じじゃないか?

122 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/28 06:31 ID:o6SVM4c1
>>80
>>84
>>87

おお、このスレには作家志望の方も大勢いらっしゃるんですね。

ところでちょっと質問なんですが、
みなさんの応募作品のジャンルって何ですか?

123 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/28 07:21 ID:1HQoIuJm
おれ野球

124 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/28 08:50 ID:IJVijvJt
荻野は前回のマンインザピクチャーは傑作だったと思ったのに・・…
どうしたのかね

125 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/28 08:57 ID:J69CiYlO
>>122
サスペンスっていうか藤子が言う少し不思議な物語。
自分でもジャンルが良く分からん・・・。

126 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/28 10:41 ID:EozyoKfi
ストリンガーの人ってサンデーの月刊かなんかで連載してただけあって、
絵がサンデーっぽいんだよな。
あの女の人とか。

歌歌もデスガクも俺の中では変わらん。
闘い好きって設定の漫画が多すぎる。
どっちもセリフありきたりな言葉のような気がするし。

127 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/28 10:51 ID:jWqGMzvX
ありきたりでもいいよ。別に。
面白ければさあ。
「ロマンスドーン」や「るろうに剣心」だって思いっきり定番パターンだったのに
あんなに面白いんだもん。
下手に話にひねり入れるよりもシンプルな筋立てをどう演出するかに力入れてほしい。

128 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/28 11:27 ID:xfmn6rmW
ありきたりをいかにうまく見せるかってのが一番難しいんじゃないの?

129 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/28 12:05 ID:6UlxVuEE
人がやってないことをやろうと模索するのはいいけど
その結果、題材に奇をてらっただけのクソ漫画になってる物もあるからな

まず基本をしっかり抑えてほしいもんだ

130 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/28 12:19 ID:jVEV7guP
>>122
ギャグです。赤塚に投稿しました。
ツッコミは無くてボケっぱなしなんだよなぁ。
これでいいのかどうなのか。

131 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/28 13:01 ID:kCX/o7XX
>>129
人と同じ事やってても進歩ないでしょ。
結果人気があればそれで新しい道が開拓できるし。
基本ばかりを意識した味のない変わり映えのしない漫画はもう飽きた。

編集部員のような言い回しだな129

132 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/28 13:29 ID:1p/ryeqq
ガンガンパワードにて
いのうえ
が復活ー!!

133 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/28 13:35 ID:ApKDdcTu
>>131
そこで真波プーですよ

134 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/28 13:53 ID:kCX/o7XX
プーはやりすぎ。
でもジャンプもマンネリ化してると踏んで青を出した気もするし、
冒険心だけは買いかな。
プーも青で人気あれば来るんじゃない?
仲間うちの組織票でどこまで伸びるかだろうけど。

135 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/28 13:55 ID:xfPouXqd
変わった作品を異才の一言で片づけるな
今のジャンプに必要なのは天才なんだよ!!

136 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/28 14:03 ID:6UlxVuEE
>>131
いや、人と違うことをやること自体は否定してない。
題材ばかりに奇をてらって、読者に何も訴えかけてこないクソ漫画が嫌いなだけ

斬新な設定、題材を用いても、結局全体のノリとか間の取り方とかは他の漫画の借り物みたいなの
そんなもん「新しい」、「人と違う」とは言わない。
なぜなら題材の模索なんて基本中の基本で考えりゃどこからでも拾ってこれるから誰でもできる。

上っ面だけ体裁つくろっても漫画は面白くならないっての
もっと根本のネーム力を突き詰めて独自のノリに持っていけてない漫画家が多いってことだよ

真波はちょっと変わった方向行ってるけど、まああの手はまたちょっと質が違う

137 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/28 14:10 ID:kCX/o7XX
>>136
言いまわしが編集部くさいんだが・・・

じゃあ逆に聞こう。
お前が面白いと言う漫画はなんだ? 
既存の作品の中からストーリー、ギャグ、それぞれ挙げてくれ。

138 :送電線 ◆vRT4gG3lws :04/03/28 14:32 ID:P0Gh8BTW
>>137
どのマンガが好きか、面白いかの質問は、あんまし意味ないのでは?
個々の感性の問題だし。
とあるマンガの長所(アクションの迫力)で好きになっても、その長所の副産物である短所(バトルばっかじゃん)
を蔑めば論理的に反論できてしまう。
しかもその長所、短所も個人のものさしで測るわけだし。
様々な視点からで完全無欠なマンガもそうないでしょ?


139 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/28 14:41 ID:kCX/o7XX
>>138
愚問だったと書いたあとに思ったよ。
ただ基本ができているのは当然の事として、
やはり個性的である必要はあると思う。
借り物、真似というのも、過去に戻れば
いずれ似た作品に当たるのも当然と思うが?
昔より雑誌や漫画の数も相当増えているわけだし。


140 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/28 14:43 ID:RzW/VQNY
>>122
漏れはファンタジーかな・・・
冒険とか剣と魔法とかそういうのとは違うけど
12傑に投降する予定

>>128
いい事いった
それができてないのが知欠

141 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/28 14:44 ID:KK76Fw0G
なら漫画が斬新すぎて訴えかけていることが君には理解できていない
可能性もあるわな

読者に何も訴えない訴えるつもりはない漫画は、だめなんですか。

142 :送電線 ◆vRT4gG3lws :04/03/28 14:44 ID:P0Gh8BTW
無条件で評価されるべき基準がほしいならば、
それは「発刊部数、売上げ」となってしまうのではないでしょうか?

もちろん触媒の強弱、メディア戦略による宣伝効果、大衆効果によって
本来の意味のあるものではないと思われますが。


143 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/28 14:49 ID:dzxGVh4Y
オレは言いたいことだけ描いてエンターテインメント性がなにもない漫画は普通に嫌いだけどな。
そこに読者が存在してない漫画を描くようなやつは商業誌から消えて欲しいが。
なんかつっぱってるような主人公描いてるだけの漫画とかね。最悪。

144 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/28 14:51 ID:dzxGVh4Y
読者への訴えが共感できないと、やはり残るのは面白さだけってこと。
やはり面白さ、エンターテインメント性を重視すべきだろ。

145 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/28 14:52 ID:6UlxVuEE
>>137
いや、編集者じゃないよw
編集者ってこんなこと言ってんのか?
既存の作品を挙げると言っても…
ジャンプ漫画ならワンピとハンタとジャガー、ボーボボぐらいかな。面白いと思うのは

つまりだな、勇者が悪い魔王を倒しに行く話を書きなさいと言われて
どこまでうまく魅せられるか、自分なりの魅力を出せるか
それが漫画家の地盤の力だと思うんだよ
題材チョイスのセンスももちろん大事だと思うよ。
ただ、題材が個性的でも作品全体の料理の仕方が没個性ならそれは没個性だと思うんだ

タトゥーハーツは刺青、SANTAは魔王が世界征服、キックスメガミックスはテコンドー
どれも陳腐化した題材とは思えない。でも作品自体は見事な空気漫画だっただろ?

146 :送電線 ◆vRT4gG3lws :04/03/28 14:55 ID:P0Gh8BTW
>>139
>借り物、真似というのも、過去に戻れば
>いずれ似た作品に当たるのも当然と思うが?

ですよね。
歴史がこれだけ蓄積してるから、題材自体は拡張不能なのでは?と悲観したくなります。





本音が発信されるメディア(掲示板など)が発達したから、読者の知識、記憶が平滑化されてきてます。
言われなければパクリと気づかれない人もたくさんいたでしょうに。
まだこちら側がマイノリティだからいいけど、
将来的には漫画家はとんでもない重圧(個性的たれ)を被ることになるのでは?

それ(パクリと気づいて面白みをそこなう)がなかったら、楽しめる作品がもっとあったのではないか?
ヤラセと知りつつバラエティーをたしなむように、マンガも読むべきかもね。

147 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/28 15:04 ID:6UlxVuEE
>>139
ネタそのものの話をすればそうかもしれないな
精神論的な話になっちゃうが、
ネームに魂こめて描いてる奴はそこに人間性も滲み出てる
少なくともその部分で被るってことはないだろうと思うな
今世の中で認められてる漫画家に同一のテーマで描かせたらみんなそれぞれ違うもの描いて来ると思う
最終的に生き残るのは自分なりの作風を持ってる人なのでは、と思うのです
これは漫画に限らず、映画、小説、音楽、絵画、その他あらゆる創作に共通することかと

148 :送電線 ◆vRT4gG3lws :04/03/28 15:10 ID:P0Gh8BTW
>>145
ボボボーはつまらん、と意味のない反論をしてみるw

大筋では「魔王討伐」「王女救出」など王道を踏襲しても、テイストに個性をもたせよと。

でも、演出の個性化も難しいですよね。
コマ割り、構図、時代、セリフ、トーン、絵柄、ページ数
読者の年齢層による受け取る違い、題材、書き込み、テーマ などなど

こんだけ、いやこれ以上個性を捻出できる個所があるのに
大衆が面白いと感じる組み合わせはほんの一握り。

149 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/28 15:40 ID:fEWiOMWu
少年マンガの新人賞に応募するような作品は
設定や絵柄をどうこう言うより
気合いで押し切れるもののほうがイイと思う
特にジャンプは。

150 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/28 15:57 ID:kCX/o7XX
>>148
1行目の文章のギャップにワロタ
だいたい148と同意見かな。

なんにしろ集約すると、
 全ては編集者の能力次第 ということになる。
担当を通らなければどんな最高の作品でも世に出ない。
作品を見せると20人の編集者のうち、19人が絶賛する漫画を書いた、
しかし残り一人が担当で、つまんない、駄目だね、と。
するとボツって終了。 19人、誰の目にも止まらない。
編集とて所詮人間。価値観がある。 ワンピースを糞と思ってる編集もいる。
編集部は才能の有無をより見極めた上、採用、教育する義務があると思う。
優秀な編集者が多ければ優秀な作品が世に出ないなんて事がなくなるからね。

151 :送電線 ◆vRT4gG3lws :04/03/28 16:26 ID:P0Gh8BTW
一昔前のスポ根マンガで少年期を過ごした成長した編集が
若い漫画家、編集者の細かい設定や、腐女子にこびたマンガを憂いつつ、
伸び行く発行部数を空虚な目で見つめる。

現在の少年犯罪、PTA、法規制の抑圧、
「○×さんのやり方はもう古いんスよ!!」と準タメ口で反抗する10歳年下の同僚編集者
一人娘の愛読雑誌はファンロード・・・・。

そんななか、久しぶりに勢いで勝負できる新人がたまたま持ち込みにきた。
「これは運命だ。誰がなんと言おうが俺はこいつを陽のあたる場所へ押し出す!!
画力はない、構図も平凡、主人公にも共感はもてない!!
だが、なにかこみ上げるモノを感じる。みてろよ若造ども!!編集会議への準備は万端だ!!!!!」








新連載!!『キックスメガミックス』

(編集者をマンガにしたほうが確実に面白そうだ。)

152 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/28 16:34 ID:wpiVBLa0
ジャンプの編集に漫画の個性や新しさがわかる奴なんてほとんどいねーだろ
集英社入った奴がたまたまジャンプに配属んなっただけだし。
個性とか理解して欲しければそういうトコ行くしかねーのよ。
俺はジャンプに持ちこみ行って,もっと普通に書け・・・っていわれたけどビームいったら
即掲載だった。
ジャンプの編集は基礎とキャラ位と話し位しかわかってねーよ。

その点、麻波はたまたまマシな編集に会えたんだと思う。

153 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/28 16:40 ID:xfPouXqd
主人公→誰かと出会う→相談→悪人に迫られピンチ
→主人公の特殊能力→悪人倒す→ハッピーエンド

要はこの読み切りの定番の流れをどこまで面白くできるかにかかってるんだ!!
というわけでこの流れに卓球を組み込むか

154 :送電線 ◆vRT4gG3lws :04/03/28 16:49 ID:P0Gh8BTW
>>152

>個性、新しさがわかる奴なんてほとんどいねーよ
>集英社入った奴がたまたまジャンプに配属んなっただけ
    ↓
ジャンプ編集者の大半がマンガに対して勉強、理解不足の根拠にはならない(そりゃ新人は勉強不足だろうけど)


>個性とか理解して欲しければそういうトコ行くしかねー
    ↓
そのとおりっす


自分の漫画が掲載されるか否かで「個性のわかる、優秀さのわかる編集部を評価している」のはアレですが。

155 :送電線 ◆vRT4gG3lws :04/03/28 16:51 ID:P0Gh8BTW
>>153
まさにそうかもしれないw

その流れで「卓球」の題材は前の赤○にありました(いやホントに)。

156 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/28 16:54 ID:6UlxVuEE
編集者スレ見てると、浅田って人は相当漫画を真剣に考えてるらしい

157 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/28 18:26 ID:mnBVgdI/
そうかw?売上のためだろ

158 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/28 19:03 ID:ypMONAFM
いや、実際問題、商業誌でよい作家&作品を育てるにはまず
育てる側の役目を担う編集自身が、
編集としての力をつけていなきゃならないでしょう。
出版社に新卒で入社し配属になったのが編集部で、
いきなり誰かの担当に付いたとしたら、
それはほとんど素人同然の人間が
何百万部の人気雑誌の掲載作品の命運を握ってしまうわけで。

だから編集部と出版社の側には是非、
常に優秀な編集スタッフの育成システムの維持と
その内容の向上についてを、
新人作家の発掘・育成と同じぐらい力を入れて取り組んでいって欲しい。

サラリーマン気分のいい加減な編集にもし
将来有望な作家の卵の才能の芽を潰されてしまうようじゃ、
毎号を楽しみに待っている読者から見たら、やりきれない話ですから。


159 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/28 19:32 ID:jWqGMzvX
提案。話の設定とあらすじを前もってお題として用意し、それを元に
新人に漫画を描かせる賞を行ってみてはどうか。
そこで図られるのは新人達の画力およびネームとキャラ作りのセンスのみ。
本当の漫画力が一番試されると思うのだが。

160 :送電線 ◆vRT4gG3lws :04/03/28 19:48 ID:P0Gh8BTW
>>159
すごい面白そうだけど、アマチュアでやるべきコンテストかも。
編集部原作とかはポシャッタ場合、責任逃れできないし。

161 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/28 19:59 ID:ypMONAFM
>>159
そういえば昔、他誌ですが、
さ◯まあ◯ら企画でそういう同テーマ同シナリオの競作を
新人作家にやらせているのを読んだことがありますよ。
その際はストーリーの多少の改編も容認していたようで、
描き手の個性が絵や演出に表れていて、
同じ様な話の筋なのに、読み比べてとても面白かった。

ジャンプでもそういう企画があったらそれはそれで楽しいかも知れない。
成功するか失敗するかはどうなるかわかりませんが。


162 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/28 20:21 ID:u0HtAMyH
んでも一般読者にしてみれば、雑誌に載ってる漫画の
ストーリーが全部同じってかなり商品としてツライんじゃ・・・
まさしく違いの分かるマニア向けというか

163 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/28 20:41 ID:kCX/o7XX
>>158
禿同。
青の有望作家は本誌に来ると思うが、
本誌に来る時は更に打ち合わせに力を入れるそうだ。
どれだけ編集にいじられ糞化されてるか・・・
個性を伸ばす担当編集か、描き手の意見を殺し、「描かせる」原作希望編集か。
描き手が描きたくて描いた作品か、
描かされて描いた作品か、それは見ていてよく分かる。
ここでも何回か出てるが、凡ケンの話。
かわいそうで仕方ない。

164 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/28 20:44 ID:1HQoIuJm
凡ケンはフツーに糞だろ。あれ読んでほんとに面白いと思ったの?

165 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/28 20:46 ID:Q443nU7n
美術系(専門学校)の募集(新聞広告)に、(かなり昔で曖昧だけど)試験内容に、
「少年」「大きな木」と、あと2つぐらい(;)で、30p前後のマンガを描きなさい。
ってのがあったと思う。
キーワードの使い方によって、かなり別ものになると思うな。
それをセオリーに使いすぎてる。
例えば、戦闘狂=戦闘バカ=陽気(おとぼけ)っていう、
「戦闘狂=陽気」って型から抜け出せてない。
重力攻撃=倍にするとか。
ジョジョは放射状に「反転」するだった(これもすでにあった能力だけど)
黒猫はまんまだね。圧力をかけるなんて何度使われたことか(だからパク●ってry)

>>159
じゃんぷるのコーナーでなかった?
「話」だけ造って「絵」と、サブストーリー募集するやつ。

166 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/28 21:00 ID:KK76Fw0G
戦闘狂の大きな木に喧嘩を売られて育った少年のギャグ漫画きぼんぬ

167 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/28 21:05 ID:b67mXeEb
じゃあ描きます。

168 :送電線 ◆vRT4gG3lws :04/03/28 21:29 ID:P0Gh8BTW
>>166->>167
五分で名作誕生の予感!!

169 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/28 22:07 ID:ypMONAFM
>>168
こうして生まれた作品が面白かったら
それはそれで読者的にはぜんぜんオッケーですよね。
ガンガレ>>166-167

170 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/28 22:12 ID:J69CiYlO
>>167
出来あがったらうpしてね。

171 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/28 22:12 ID:5c9Po/Ik
まず戦闘狂の木って発想がすごいな

172 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/28 22:19 ID:KK76Fw0G
おれって才能あるある(゚∀゚)ノ






いいえ本当にすごいのは>>167です(´A`)ノ

173 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/28 22:50 ID:DnPQDDCS
>戦闘狂の木
ワロタ

174 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/28 22:55 ID:Dako6V59
>戦闘狂の木
ハリーポッターの暴れ柳みたいなのだろうか。

175 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/28 23:06 ID:oRkCLbhx
原案:>>166
漫画:>>167

の強力タッグが放つ期待の新作読みきり!

『戦闘狂の木と少年(仮)』

これは楽しみだ。


ところでゆでたまごって、どっちがゆで先生でどっちがたまご先生なんだろう。

176 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/28 23:18 ID:oRkCLbhx
同じ題材で新人に何人かで競作、って企画は、
短編ならページ数に余裕のある赤マルあたりだったら実現可能かも。

1人16ページで8人ぐらいの描き手を選出してかかせても、
全体では128ページにしかならないので、
ちょっと多めのページ数の読みきり(30ページ強)なら
3本分ぐらいにしかならないし。

新人の作家さんってページ数を使うわりには
内容がうまく取捨選択できてなくてゴチャゴチャしていたり
逆に冗長だったりするから、
編集部的にも新人に対してのいい勉強の機会を提供することにならないかな。


177 :送電線 ◆vRT4gG3lws :04/03/28 23:31 ID:P0Gh8BTW
かつての戦場から芽吹いた木があった。
その大木は戦闘狂の戦士の霊が取り付き意志をもっていた。

その幹の下である家族が盗賊に襲われる。
父親、母親が盗賊に殺されるが、5歳の少年だけ助かる。

その木の助言によって助けられたことを知った少年はその森で木の根元で
暮らし成長する。




設定はこんな感じかな?ギャグにするのが難しいな。



178 :送電線 ◆vRT4gG3lws :04/03/28 23:34 ID:P0Gh8BTW
>喧嘩を売られて
毎日剣術の指南を受けて育ったとか


木が戦闘狂だという伏線をうまく生かした「転」とギャグが必要ですな。

179 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/28 23:47 ID:DnPQDDCS
>>その大木は戦闘狂の戦士の霊が取り付き意志をもっていた
それだと単に木の姿をした人間の話になっちゃうから
「木がなぜか意思を持ってて変態で戦闘大好き」という方がいい気がする。
いや、個人的に何となく。スマン。

180 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/28 23:49 ID:X/A3bHJL
ギャグだからな。無理な設定が無くて意味が分からないほうが面白そう。

181 :80:04/03/28 23:50 ID:OFcy0ghw
>>122
漏れはファンタジー寄りなのかな、現代ファンタジーって感じ
ただスンゲー強い主人公がどうのこうのってのは、全然描けないね。

>>165
「少年」「大きな木」、ファンタジーにするんならおじいさんが出てきそうだね。

毎日丘の上の大きな木に会いに行くおじいさん、町で有名なおじいさん
ある日、その木に木登りしていた少年が
木から落ちて木の枝を折ってしまう、それを見ていたおじいさん、

182 :80:04/03/28 23:53 ID:OFcy0ghw
少年もおじいさんの事を知っていたから、てっきり怒られると思ってた。
おじいさんは少年ににっこり微笑む、折れた枝でおもちゃを作ろう
折れた枝は2本の竹とんぼに変わった、少年とおじいさんは仲良くなった

怒られると不安だった少年に笑顔が戻った。
少年はおじいさんに枝を折ってしまった事を謝れた、おじいさんは少年の頭をなでた。
次の日、丘の上の木に向かうおじいさんの隣には少年が楽しそうに竹とんぼ持って歩いていた。

テストってのが前提だったらこんな話かな
いつも描くマンガとは全然違うけどね、ひょっとしたら同人くさいかなコレ

183 :送電線 ◆vRT4gG3lws :04/03/28 23:59 ID:P0Gh8BTW
>>179
ギャグだから設定説明にページ数さけないしね。
登場シーンも「えーーー!!(つっこみ)」って感じにするなら
意味もなく木が戦闘狂のほうがいいね。

184 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/29 00:00 ID:6aSDH+Dn
>>183
同意。裏付けなくそいういう一つのキャラが出来あがっていて
良いと思う。

185 :送電線 ◆vRT4gG3lws :04/03/29 00:03 ID:5i0Drkl7
>>182
ハートフルではあるけど弱い気がする。プロットだからエピソードは足せるけどね。
ヤンジャンでやってた四コマまんがの「ぱじ」を思い出した。

同人臭くはないかも。


186 :送電線 ◆vRT4gG3lws :04/03/29 00:08 ID:5i0Drkl7
ギャグにおいては主人公(ボケ:ジャガー、ボボなど)の背景はほとんどないしね(ギャグ過去話はあるけど)。

ありえない主人公をドンだけ意外な方向にありえなくするかがポイントなのかね。






187 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/29 00:10 ID:6aSDH+Dn
木に育てられた少年をどういう風にするかが問題だな。

188 :80:04/03/29 00:12 ID:VZY8e/ai
>>185
サンクス、同人くさくなくて安心したw

ならおじいさんがむちゃくちゃ怖くて、修行の為に毎日大木にパンチしてるの
ある日、大木にパンチしてたら衝撃で木の上にいた少年が落ちてきて
頭におじいさんのパンチが…、そんで少年が木に刺さる

そしてその木は戦闘狂を呼び寄せる木で、責任を感じたおじいさんは
少年を守るために戦闘狂と戦いまくるという…
描けないYO

189 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/29 00:15 ID:FAnWjb00
これは一本の大きな木と少年の
心を描いたラブストーリーである。

ラブストーリーなのかよっ!バキッ!
ぶべらっ!

一人で山に遊びに行った少年はそこで大きな木を見つけるが
無視して去ろうとする。

ヤンバラヤンヤンヤン〜
き、木が喋った!
おい貴様!俺と勝負するのだ!グワハハハ!
何を言っているんだこの木は・・・!
我輩はデーモン小暮閣下だ!年齢は10万38歳だ。グワハハハ!
やれやれだぜ・・・。



190 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/29 00:26 ID:4QCy/9Z+
「少年、世界一の格闘家を目指してるらしいな。俺を倒してみろ」
「へっ。俺と戦って倒れなかった人間は……――木ーーーー!?」
「さあ、かかってこい」
「えい! やあ! とお! ……はぁはぁ、なんて奴だ、まるで地面に根が生えているかのようだ」
「これが大自然の力だ」
「師匠と呼ばせて下さい!」

(中略)

「木師匠! 強くなるにはどうすれば良いんですか!」
「よく言うだろう。静かなること林の如し! 動かざること山の如し!」
「……風は? 火は?」
「…………」

(中略)

「ふははは、俺の熱い闘争心が燃えてるぜ」
「山火事ですよ! 現実に燃えてんだよ!」

(中略)

「フッ、真っ白な灰に……燃え尽きた……ぜ」
「木師匠ーーーー!!」

191 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/29 00:32 ID:FcviS+df
通販のCMでついつい買ってしまった高枝切りバサミ。
しかし少年は団地住まいで庭がなかった。
自分の阿呆さ加減にうちひしがれながら街をふらつくと
人気のない空き地に異様な雰囲気を醸し出す木を見つける。
いかにも切り応えがありそうな枝っぷりに喜び勇んで
飛びかかる少年。しかしその木はまるで意志を持っているか
のようにヒラリと少年の攻撃をかわしてみせる。

バトルスタート

ひとしきり戦い終えて、自分の技術がまだまだ足りない事に
気がつく少年。木と少年の間にいつの間にか不思議な友情が
芽生え始める。

一流の庭師を目指して放浪の旅へ。

192 :166:04/03/29 00:37 ID:5yR1EHAz
少年にはガールフレンドがいました。
大きな木がざわめいて突如突風がガールフレンドの麦藁帽子をさらってしまった。
麦わらは風に乗って遠く遠くへ……いくと思ったらありえないカーブを描いて
巨木の頭におさまってしまいました。
そう、この巨木は道行く人に手当たり次第いたずらを仕掛け邪魔を仕掛け
喧嘩を売り、頭にきた住民が木を切り倒そうとした時ですらこれを退けたガキ大将、
いえ、ガ「木」大将なのです。

この物語は、ガールフレンドの帽子をちょっぱられて頭にきた少年があの手
この手で巨木に挑戦し、果ては国も巻き込んで足掛け十年で麦藁帽子を
とりかえすという感動巨編に見えないことないかもしれない!


漏れこんなの想定してますた。最後の方は完全武装した少年と巨木のトラップ合戦
みたいな。
あくまで木は寡黙で、まるで意思を持っているかのようにトラップをはっていたりする。
カラスに巣を作らせてたりとかもういろんなの。
ギャグ漫画なんて考えたこともないからこういうのがいいのかどうかわからんのだけど。

193 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/29 00:53 ID:BH0ywisJ
おまいら愉快だな(w

194 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/29 01:16 ID:lzTgosi6
無駄な行間と連投は
ネームの切れてない漫画を連想させる。

195 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/29 01:24 ID:CT/K9Gnx
木と戦うってネタはサクラテツであった。

196 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/29 01:26 ID:6aSDH+Dn
サクラテツであったっけ。覚えてないな。
ハイパーレストランとかいう奴でしゃべる木が出てきたのは知ってるが。

197 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/29 01:32 ID:4QCy/9Z+
なんだとー! もう怒ったぞ!

トウキョウトッキョキョキャキョクキョー!
カエルポコポコミコポココ!
アノタテガキニタテタテカケタノハタテタテカケタカタカタテタ!
アンリルレルノルマンノルロウヒャノルレ!
ピザピザピザピザピザピザピザピザピザピザ、膝!

198 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/29 01:36 ID:4QCy/9Z+
失礼、誤爆した。

199 :送電線 ◆vRT4gG3lws :04/03/29 02:19 ID:5i0Drkl7
>>190
>>191
題材「師匠が木」から思いついたネタはいいんですが、
・・・が、やはり設定に無理がありますね。これ一つで一本引っ張るには厳しいものが・・・。

ボボで言うならば敵の技で「木」変身させられたあとの小ネタ程度(いい意味で)にしかならないかも。

200 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/29 02:39 ID:QQXOlsp4
>>124
前回よりもおとなしくなったよね。コマ割りとか。
絵もすっきりした文あらが目立つようになってきた。
でも、独特のテンポがあって好きだなぁ。

201 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/29 02:49 ID:HJtnuo0/
みんなの住んでる森の里には、一本の大きな巨木がありました。
どのくらい大きいかというと、葉や枝が森をすっぽり覆うくらいの巨木です。

この木には人格がありました。たいへんな戦闘狂です。
里の人間を一人呼び出しては自分の体の中で戦わせるのです。木の中はダンジョンなのです。
まともに帰ってきた者はいません。

木は今でも成長しています。切り倒すことも燃やしてしまうこともできません。
ダンジョンを抜けて木をやっつけるしかないのです。里の者はほとほと困り果てていました。

ああ、今日も決闘状代わりの金の葉が一枚、ひらひらと落ちてきました。
受け取った者は行かなければなりません。行かないとひどい仕打ちが里を襲うのです。

あっ、金の葉は誰かの家に飛び込んでいきました。一人暮らし少年グジの家です。
親無しなのをいいことに、里中から厄介者呼ばわりされ、毎日の憂さ晴らしにさせられていたグジが行くことになりました。

202 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/29 03:30 ID:pSPA/Yd8
誘導

へたれストーリー書き集まれ~('A`)ノ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1052324244/l100

203 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/29 04:20 ID:rzkKe8re
>>202
ъ(´ι _` ) グッジョブ!!

204 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/29 05:51 ID:k6PQzY6v
>>190だけチョトワロタ
しかしネタは長すぎるとつまらん

ここには投稿者が結構いるんだな…
ジャンプに求められてるのは九割方ノリと勢いとキャラ立ち。
緻密な設定や複雑なストーリーなど必要ではないのだ(特に読みきりでは)
少年が熱くなるような漫画を描け!


すまん俺が言われたことなんでみんなもがんばれよ
最後が一番重要かも

205 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/29 07:22 ID:1iHde8A3
>>190
面白かった。
ギャグでそのノリなら紙面が思い浮かびそう。

206 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/29 08:24 ID:XzVjALci
あ〜〜〜オヤジ道本誌で読みて〜〜〜〜
まだか!楠は!
早くしろ!楠!
ジャガー派の俺も4巻までしか買ってない!飽きた!
早くしろ楠!

207 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/29 13:02 ID:md8j/GG4
いつのまにかおもしろい空気になってる・・・OTL

ある所に大きな大きな戦闘狂の木が生えていました。
その木はそれはもう他に類を見ない程戦闘狂でした。

ある所に自然がとても好きな少年が旅をしていました。
少年は、その木の根元まできて、言いました。
「ああ、いい木だ。大きくて、優しく、すべてを包み込んでくれるかのようだなあ」
ふと、少年が木の上を見えげると、木が小鳥とバトルっていました。
「ピーチクパーチクうるせえんだよ!」
「なにぃーー!」
少年は落ち込みました。

208 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/29 13:06 ID:+OLAXESg
へたれストーリー書き集まれ~('A`)ノ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1052324244/l100

209 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/29 13:22 ID:qK+Ubmyt
みなさんお熱いトコ悪いんだけど・・・
しつけーよ、バーカ、ターk0、ハー、




210 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/29 13:30 ID:W0kHjf4U
ストーリー書きたい奴はその手のスレでやってくれ
漫サロとかにいっぱい晒しスレ、リレースレあるから

211 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/29 17:06 ID:2EHWQgpX
編集部スレでも書いてきましたが
担当不信でジャンプを去ります
もうジャンプの新人でなくなってしまうのでこのスレからも卒業です

つれの一人から生涯おやじ道の人は同じ担当Nさんと聞きました・・・・
作風を変えろと言われて悩んでいるとか・・・・
負けずに頑張ってください

今サンデーから連絡があり
サンデー編集部でもよい評判をいただいたようです
これからは不本意ですがサンデーで頑張ります
今まで楽しかったです ここの住人に感謝

212 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/29 17:06 ID:2EHWQgpX
あげちゃってすみません・・・・
それじゃ

213 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/29 17:14 ID:PFQxtefX
>>211
頑張れよ!
諦めるな!
明日があ

214 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/29 17:16 ID:qgKsgyvU
>>211
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1078484443/242
これが本当だったら((((;゚Д゚)))ガクガクガクブルブルブル

ジャンプで頑張れとは言わないけど
漫画家としてこれからも頑張ってくれ

215 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/29 17:31 ID:5yR1EHAz
去る前に上にチクりなよ

216 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/29 19:01 ID:9KCAtSKo
>>212
別にここは志望者スレじゃないんで(確かに住人の中にはジャンプの新人もいるが、本来はジャンプの新人についてあれこれ語るスレ)
気が向いたらまた来てくれな。
サンデーで成功するといいな。

217 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/29 19:10 ID:0x8FWTxj
ところで雑誌載ったやつはこういうスレで
コレ俺が描いたとか言うの?

218 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/29 19:15 ID:1ycUN0Jd
憧れの地を垣間見てちょっとショック。

荒木先生は、持ち込みに行った時(確か午前中にいって)一人しかいなくて、
親切なその人が(午前中は無理なはず)見てくれて担当になってもらった?かなんかで(曖昧)
その担当からは色々なアドバイスもらって、ためになった?かなんか言ってて、
「どんな担当がつくかで潰れる人も伸びる人もいる」とか(マジ曖昧)いってたような。

編集って「俺の好きなマンガを増やしてやれ!」って思って編集になるんだろうか?

土曜にあった「たかじんのそこまで言って委員会(関西)」で、「芸能界の裏側」を暴露してた。
「芸能人の実力より、プロダクションの力」
「力のあるプロダクション所属だと、能がなくても売れる」
「小さいプロダクションだと、テレビ会社が拒否して、能があっても売れない」
とか、結構どの世界も一緒なんだね。

2EHWQgpXガンガレ!

219 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/29 19:18 ID:qgKsgyvU
>>217
2ちゃんでは言えないだろw

220 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/29 20:02 ID:9B2Ez+MB
バイバイジャンプするならサンデーを「不本意」などと云うな。
これからそっちでがんがるんだろ?
他誌でもいいから漫画が描きたいのか、ジャンプで描きたいのか考えて決意したのなら全力でやれ。
サンデーでいい流れになったら報告しに来いや。
読みに行くから。

221 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/29 20:46 ID:XzVjALci
>>211
>>214んとこ見て来たよ。てか書いて来た。
信じらんねーな・・。 編集が自分の好み押し付けてどうするよ?
てかオヤジ道の作風を変える? 作風ってなんだ??
あのまま載せてもいいぐれーだ。
そんな担当がついてて楠はやってけんのか・・。
>>218「どんな担当がつくかで潰れる人も伸びる人もいる」
この意見に禿同。 てか荒木の意見か。 
やっぱジャンプはしっかり編集部員を教育しろ!
駄作しか生まれないのではなく、駄作しか描かせてもらえないじゃ
そりゃいい芽も出ねーよ。
211、描きたい雑誌を去らなければならなくなった
お前の気持ちは俺には計りしれんが、バカを見返すために頑張れ!



222 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/29 20:57 ID:6aSDH+Dn
>>211
サンデーでも頑張って下さい。

223 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/29 21:02 ID:W0kHjf4U
この漫画業界の旧態依然としたやり方何とかならんかねぇ
一人の編集の好みで漫画家の作風そのものを捻じ曲げてもいい事ないよ


224 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/29 21:15 ID:nx+HgYX6
原淳の連載楽しみに待ってます。

225 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/29 21:49 ID:XzVjALci
>>223
12尻なんて改革やる前に肝心のそこ直さねーと結局堂堂巡り

226 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/29 21:56 ID:nx+HgYX6
森田まさのり、いとうみきお、つの丸の3氏が登場。
いとう氏巻頭、つの丸氏は5ch完結編、森田氏はオールカラー作品とか。
本誌の番外編は、ボーボボ、デスノート、いちご、銀魂、マンキン。


227 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/29 22:02 ID:gTJ3iCkQ
85 名前: ◆IPAY5LbkNc [sage] 投稿日: 04/03/29 21:52 ID:ICe9pSCr
赤マルのネタを一寸だけ。
森田まさのり、いとうみきお、つの丸の3氏が登場。
いとう氏巻頭、つの丸氏は5ch完結編、森田氏はオールカラー作品とか。
本誌の番外編は、ボーボボ、デスノート、いちご、銀魂、マンキン。

スレ違いで失礼しますた。

だそうです。
森田・つの丸が赤丸に載ってしまうと、新人のアラが目立ちそうな予感・・・。
青マルが結構面白かったので、赤マル春の新人枠がちょっと心配。

228 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/29 22:06 ID:5yR1EHAz
なんかいぱーい載るんだね

229 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/29 22:54 ID:35moeYwg
12傑は何人載るんだろ?さらにアラが目立ちそうだな・・・

230 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/29 23:14 ID:W0kHjf4U
いとうみきおイラネ
マジイラネ

231 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/29 23:22 ID:6aSDH+Dn
森田復帰できたのか。良かったな。
銀魂番外編載るってことはそれなりに人気あるのか。

232 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/30 00:19 ID:TbSvKv86
スッゲはいないかのぅ

233 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/30 00:41 ID:smK5TLmy
>>211
俺的にはジャソプよりサンデーのが質の高い作家、集まってると思うんで
サンデーで認められるよう頑張って下さい
ようはジャソプだけが少年誌じゃないってこと

234 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/30 00:44 ID:h2y467ox
確かにサンデーの作家は息が長くて大切にされてる気がするな。
頑張ってくれ、>211

さて、このスレに名前のある人が連載の予感だよ。
読み切りすっとばしたから期待するにも何だけど…

235 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/30 00:54 ID:HN2cGZsh
サンデーの読みきりのほうが面白いっちゃあ面白い

236 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/30 01:30 ID:V16DzK5g
>>211
しかし本人はジャンプでやりたかったんだろうな。
それを思うと忍びないよ。
仮にサンデーで成功しても、もうジャンプに来る逆輸入は無いでしょ、
おそらく。 どんな思いでジャンプに投稿していたか。
何歳なのかは知らんが生活もかかっているし背に腹は変えられなかったのかも。
脳のない編集はそれで平気かもしれんが、
新人も自分の人生を賭け挑んでいるんだという事を編集も理解してほしいな。

237 :233:04/03/30 03:12 ID:smK5TLmy
煽りじゃないんだけど
ジャソプにこだわる理由って何なの?
1・自分が小さい時から読んでたから、憧れで
2・今のジャソプを俺が変えてやる!
3・金儲け

それ以外ってある?
才能あるんだとしたら一つの雑誌にこだわりすぎるのはもったいないと思うんだよなぁ・・

238 :233:04/03/30 03:13 ID:smK5TLmy
あ、良ければここにいる志望者さん達にも聞きたい
連投スマソ

239 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/30 03:45 ID:NE0R4SFo
>>237
好きな作家さんが描いてる本だから・・・というのはどうでしょう。
わりとそういうシンプルな動機もアリなんじゃないでしょうか。

240 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/30 06:34 ID:fFgAQbRC
>>237
他の所が原作者募集してないから、
あとは1です。

もっとも漏れなんて、思い通りの絵が上手くかけないからって
ネーム作業がまったく進んでない、本末転倒なアホですけどね

241 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/30 07:42 ID:no+YPVIr
もっとも注目度が高い雑誌・・・色んな意味で
それにジャンプは他のトコにはないオーラがあんだよなぁ・・・


242 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/30 08:55 ID:EZuJ0KVP
241と同じく、注目度かな。

ところで、青マル読み返してたら、デス学がなんだか好きになってきちゃった。
あの異様に速いテンポは、浸れれば快感だわ。

243 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/30 10:14 ID:pNFsHa77
>>237
1と2。自分も原作希望なんでジャンプしかないな。


244 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/30 10:15 ID:8AhLmYPB
12傑はおそらく12と1月期の二本だろな。
12月期のはキックスみたいで嫌だな。

245 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/30 11:06 ID:qsdrMvGT
>>240,>>243
(・∀・)人(・∀・)人(・∀・)ノガボン!

246 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/30 11:22 ID:n4OOCiJ/
ファンタジーかけるのってジャンプくらいしかないからねぇ
新人ってファンタジー描きたがるから
おそらくこれも志望理由になってるんではないだろうか

247 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/30 11:31 ID:w+kZ5gPS
ガンガンとかもあるんじゃない?
ファンタジー描きたいなら

248 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/30 11:47 ID:kLasSJhf
SF漫画描きたい場合どこの雑誌がいいかね?
やっぱジャンプは無理か

249 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/30 11:57 ID:n4OOCiJ/
>>247
それもそうか・・・
ファンタジーの大御所を忘れてた。

でもガンガンは週刊じゃないってのもあるしね。
俺は週刊のマガジン、サンデー、ジャンプだけで考えてしまう傾向にある。
(なぜかチャンピョンを除く)

週刊+ファンタジー+バトル+知名度→ジャンプ
になってしまうんだよなぁ俺の場合

250 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/30 12:30 ID:qsdrMvGT
ジャンプで時代物はどうなのか
最近増えてきてるけど。
ジャンプは銀玉とか守護神あるし・・・

251 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/30 12:32 ID:HN2cGZsh
原作ってサンデーでもいけるんじゃないの?
ちょっと前にサンデーで原作が対象の漫画賞あったっしょ。ネームじゃなくて
原稿用紙の原作の賞が。
講談社に原作の持ち込みしていいか電話したらバカジャネーノと一蹴されたって
話はどこかで聞いた覚えがあるが。

金儲けなら最近はガンガンでも狙えるね。スクエニの社長さんが儲けさせて
くれるよ。

252 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/30 12:36 ID:bdxgUpKZ
ファンタジー描く奴ってたいてい糞
つーか漫画=ファンタジーって思考回路がセンスなさすぎ
そーゆう漫画古本屋で100円でアホほどあるし
熱い人情もんの学園異世界バトルでも描いとけ

253 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/30 12:40 ID:LpbxgJMO
学園異世界バトル描く奴ってたいてい糞
つーか漫画=学園異世界バトルって思考回路がセンスなさすぎ
そーゆう漫画古本屋で100円でアホほどあるし
熱い人情もんのファンタジーでも描いとけ


254 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/30 12:42 ID:pNFsHa77
>>251
そうなのか。でも文章よりネームの方が描きやすいからな。
ヤンジャンでも募集してたからえぐい内容のときはそっちに
しようかと思ってる。

255 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/30 13:01 ID:n4OOCiJ/
>>252
新人って何故かファンタジーを描きたがるようだね
俺に言わせてみればファンタジーほど難しいジャンルはないと思うんだけど。
舞台+歴史+キャラクター+ストーリー
これだけのものを読みきりだけで見せられるわけないのに・・・

256 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/30 13:05 ID:3VzPN1YQ
>>250
でも、昨今のジャンプの時代物風な作品は、
あくまで時代物”風”であって、
実際には和風テイストのファンタジーでしかないから・・・。

少年漫画だからトンデモ冒険ものな内容になるのはある程度わかるけれど、
一方じゃあ史実に忠実なものが受けるかというとやっぱりちょっと難しいでしょうし。

257 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/30 13:13 ID:3VzPN1YQ
>>252
新人というか若手さんがファンタジーを多く描く傾向にあるのは、
史実や実社会の仕組みに基づいた作品を組み立てるだけの
知識の持ち合わせや情報・資料の準備が足りていないからではないでしょうか。

若さ故まだ充分とはいえない人生経験や社会経験、
ゲームや既存の漫画から得た断片的な情報のみで
エンターテイメント作品の素材を再構成しようとしたら、
ある程度の嘘ハッタリの融通がききやすい
お手軽ファンタジーは欠点を補うのにもってこいなジャンルだ、
というのもあるのでしょう。

もちろんそうしたジャンルが好きで描く、という人も多いのでしょうが、
それならばより骨太な内容で読者を楽しませるための準備として
いろいろ資料を調べたり勉強したりすることもできるのでしょうが、
そこができる人とできない人との差や比率が大きくなっているのかも知れません。

258 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/30 14:01 ID:qsdrMvGT
>>256
ああ、そうみたいですね。書いた後気付いたよOTL

銀玉に宇宙人、守護神にジャージが出ていることを。


よし、俺の時代物と被ってるのはないな!

259 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/30 14:09 ID:ViYRlbpy
ファンタジーで似た演出といえば今週のジャンプは4作品もネタかぶり起こしてたな。
錬金と鰤と黒猫、あとマンキン。
被ったネタは「秘められた能力を発動するのが見せ場」という事。
特に鰤と黒猫は似すぎ、どっちも腕に装着するタイプの能力。

この前の「瞬神」夜一(斬られた→残像)「桜舞」セフィリア(斬られた→残像)もどうかと思ったがw

260 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/30 14:17 ID:HN2cGZsh
つか夜一のふたつ名、ネーミングセンスなさすぎ

261 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/30 14:19 ID:/r1PQbPs
>>259
「秘められた能力の発動するのが見せ場」というのは、
別にファンタジーというジャンルに限ったことではなく、
単に少年漫画にある普遍的な構造なのでは?

「秘められた才能(や魅力)が見せ場であらわれる」
ということの1つのスタイルなのでは。

”スタンドバトルもの”なんて言い回しで比喩される
昨今の能力のシンボル化は、まぁわかりやすく見た目カッコよい
1つのムーブメントになっているわけですが。

262 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/30 14:21 ID:eXlotJmd
最近はなにかと斬った!→分身→なにィ!?って演出が多いな

263 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/30 15:10 ID:MpOw5/C2
不満を挙げればイイだけの、面白くない漫画の要素だけでなく
面白い読み切りの要素も挙げてくれよ。
せっかく志望者も読んでる赤マル青マルスレなんだし。

264 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/30 15:19 ID:/r1PQbPs
>>263
とにかく読者を楽しませてくれることかなぁ。

265 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/30 15:22 ID:/grL2A78
トーンは使わなくていい。そのほうが見やすい。

266 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/30 15:49 ID:ilXhAWSp
伏線たくさん貼ってそれを最後で一気に回収するのは止めて欲しい


267 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/30 16:02 ID:eXlotJmd
トーン多用もウザイけど掛け網多用も見難い

268 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/30 16:17 ID:V16DzK5g
>>211の文を見て思ったんだが、
描いてる漫画家が一概に悪いとも言えなさそうじゃないか?
編集によって 描かされた漫画 であり、
描いてるほうの満足度は紙面では読み取れないわけだし。
連載作家ならまだ意見も通りやすいだろうが、
新人そのものを悪く言うのは間違ってるかもしれん と思った。
新人の主張度なん%、編集の直しなん%って表示するわけにもいかないし。
原作希望のような打ち合わせをされて描かされてる側はたまったもんじゃないな。

269 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/30 16:28 ID:S070+jf0
ネームもロクに切れないクソ新人しかいないんだから叩かれて当然じゃねーの?
原作介入度100%で編集がネームまできってるなら別だがwwww

270 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/30 17:08 ID:Oe50srD7
>>244
みんな清らかだな
俺ははっきり3
正直もう少年漫画みたいな形骸化した媒体で、しかも保守的な編集者を抱え込んで
昔のような良い漫画は作れないと思う
とりあえず今できることをクリアして一生分の金確保して実績積んだらすぐフリーになるつもり
30代前半までにはフリーの漫画家になっていろんな雑誌で描きたいな

271 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/30 17:22 ID:HN2cGZsh
新人編集は1ヶ月くらい浅田に密着することをもって研修とすればいいんじゃね?

272 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/30 17:38 ID:AMVRmSa9
>>270
ま。人によって色々野望があるでしょう。
頑張って。

273 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/30 17:45 ID:bdxgUpKZ
>とりあえず今できることをクリアして一生分の金確保して実績積んだらすぐフリーになるつもり
30代前半までにはフリーの漫画家になっていろんな雑誌で描きたいな

漫画が当たるなんて結局運だからそんな人生設計無意味
ちゃんと働いて漫画描くなら文句は言わんが
あたかも努力すれば漫画が当たるなんて思い込んでる奴が多い
才能の世界は最終的には運
なんで世の大多数の人間が金を欲しながら安月給で働いてるか考えろ

ファンタジーなんてそいつの安い妄想でしかないから所詮マイナー漫画
にしかなりえない罠
まあ奇跡的才能がありゃ別だがどうせないだろ
ジャンプでファンタジー描いてやろうなんて思ってる新人は笑える
漫画で一発当ててから好きなのかくのが定石


274 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/30 18:02 ID:Oe50srD7
>>280
すべてが人生設計どおりに行くわけじゃないから
人生設計の意味に有無を求めてもしょうがない
あくまで当たった場合を仮定してだよ。
当たんなかったらもう悲惨だな。それは覚悟してるわ
俺の場合現時点で親も子も悲惨な状況だしあとは運任せ。努力はしてるけどな
安月給で働くことを否定もしないがそれやってたらどの道悲惨な運命辿るのが判りきってるから

それと今ジャンプでやってるのはファンタジー寄りな漫画ばっかじゃね?
俺はあまりファンタジー描きたくないけど

275 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/30 18:03 ID:qsdrMvGT
>>28に期待(・∀・)

276 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/30 18:06 ID:S070+jf0
>>274
外れてもともとって思ってるんなら
最初っから自分の描きたい漫画描ける雑誌に言ったほうがいいんじゃねーの?

277 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/30 18:06 ID:WS2HRpu2
現実とファンタジーの比率が大事なんだと思うよ
だから別にファンタジーを新人が描いても問題なしかと
その比率を間違ってなければね
結局漫画は全部ファンタジーなんだしな


278 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/30 18:08 ID:V16DzK5g
思わず出ちゃった
ネーム切る
いい釣り堀だな

279 :276:04/03/30 18:09 ID:S070+jf0
×言った
○行った

280 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/30 18:20 ID:bdxgUpKZ
>274
働きながら漫画家目指せばいいのに
時間なんていくらでもあるだろ
漫画で食えそうなら一足のわらじにはきかえればいい
いくら時間があってもあたらない奴はあたらないし時間がなくてもあたる奴
はあたるのがこの世界だと思うが
余裕も違うと思うし視野も広がるんじゃないか
まあがんばってくれ


281 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/30 18:28 ID:bdxgUpKZ
>結局漫画は全部ファンタジーなんだしな

ファンタジーと聞くと俺は鉢巻まいた主人公が仲間をひきつれて
魔王かなんかを倒しにいって異次元にとばされたりして
途中村の娘に恋をしてお別れのとき仲間にひやかされたりする
珍道中を想像する
こんなのジャンプで描かれたらたまらん

282 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/30 18:43 ID:n4OOCiJ/
>>281
グルグルを思い出した

ファンタジーをさらに細かく分けるとしたら
1.RPG風ファンタジー
2.銀魂やワンピのような剣と魔法とは無縁のファンタジー
になるのかな。

ジャンプでRPG風ファンタジーは絶対に無理だろうな。いくら設定や絵が上手くても。

283 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/30 18:47 ID:/hhUzCFB
>>282
ソードブレイカーとかいうロックなファンタジーをこないだ連載してたじゃん

284 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/30 18:50 ID:M9zTJhB8
現実と違う世界出たら全部ファンタジー?

285 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/30 18:56 ID:DwNG9xnx
>>282
微妙にちがうくないか?

■RPG風:中世ヨーロッパが基礎。魔法・錬金術・騎士など。(黒猫)
■全く違う星:ワンピースなど、地形そのものが違う。(ハンタ・ワンピ)
■地球パラレル:銀魂など、地球だけど過去になんかあってパラレルワールド化(銀魂)
かな?

286 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/30 19:16 ID:WS2HRpu2
>>281
君の脳味噌に惚れました

287 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/30 19:32 ID:AMVRmSa9
指輪物語も終わったし、ブームとしては魅力が低いよね。
今どこでも手を出している分野なのでファンタジーはリスクがでかい。

288 :233:04/03/30 19:36 ID:smK5TLmy
レスありがと。
注目度が高いのと、やっぱ小中の時読んでたってのが大きいんだな
でもファンタジーって別にどの雑誌でも描けるんじゃないか?
結構、他の少年誌にもファンタジー多いような・・・
俺は>>270みたいな人が大半だと思ってた。
でも今のジャソプで、金儲けって期待できんのかな?
新連載の半分以上が10週で突き抜ける雑誌だし。


289 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/30 20:07 ID:bdxgUpKZ
>でも今のジャソプで、金儲けって期待できんのかな?
新連載の半分以上が10週で突き抜ける雑誌だし

こんなこと言ってる時点で無理だと思わないか?

290 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/30 20:26 ID:sWE4beEb
>>277
そうだな。キユにかかればサッカーでさえファンタジーだもんな。

291 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/30 21:52 ID:+2zFgYIM
ファンタジーを面白くする要素は、その人の知識量にかかってると思う。
ゲームや漫画しか元ネタが無い奴が描けばレイヴや黒猫みたいに薄っぺらなファンタジーが出来上がるし
宗教や民俗学、甲冑の構造にまで深い見識があればベルセルクみたいな極上のファンタジーが出来る。

ファンタジー漫画ってある意味その作家の持ってる全てが表れる、
最もシンプルで最も困難な漫画なんだと思う。
思いつきで描けるモンじゃないことは確かだ。

292 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/30 23:25 ID:fFgAQbRC
漏れ最近のファンタジーって「不思議能力使う奴とか出る話」
ぐらいに理解してるんだが、それこそ鎧着たナイト出無いとだめなのかね

ジョジョみたいなのって、ファンタジーにならない?
普通に考えてありえないから、題材はファンタジーって付けてたけど
今度から不思議能力出て来たりするのは、なんて言えばいいのだろう教えてくれ

293 ::04/03/30 23:27 ID:fFgAQbRC
ごめ、間違えた。
不思議能力使う奴が出たりする話もファンタジーに
くくれるんと思ってたけどって、訂正して下され

超能力とかって出たら、怪奇物?

294 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/30 23:33 ID:i5swo2Dh
>292
仮にジョジョが実写映画化された場合を想像してみよう
ツタヤの店員は、多分ファンタジーのコーナーには置かないだろう
バトル物かホラー/ミステリーの棚に置くと思うぞ

295 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/30 23:53 ID:DwNG9xnx
Excite辞書 国語辞典より。

ファンタジー [fantasy]
(1)空想。幻想。夢。
(2)形式にとらわれず作者の自由な幻想によって作り上げられた曲。幻想曲。
(3)幻想的・夢幻的な文学作品。

確かに漫画は全てファンタジーだわな。言っちゃえばファンタジー≒フィクションだし
まあ今の場合使われ方全然違うんだろうけど。

ファンタジーってかなり広い域の区分けだよね?
「ファンタジー」の「バトル」
「ファンタジー」の「アドベンチャー」etc・・・?

ネギま!(?はどれに分類されるんだ?

296 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/30 23:54 ID:0xmBzWnr
>>292
ジョジョの場合はかつて
『ロマンホラー! 深紅のなんとかかんとか伝説』
って感じの副題がついていたような。

ジャンルとしては冒険ものってイメージですね。

297 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/31 00:24 ID:hdcRGJ9G
子供向けファンタジーなんて適当に作っても売れる
まさに子供騙し

298 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/31 00:36 ID:AszmlerP
主人公が出川でも泣ける話はつくれるんですね。
でもマンガにするとつまらないだろーな
ノンフィクションとフィクション 空想するのは大変だね

299 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/31 01:26 ID:OrilPvqR
ジョジョやワンピのような漫画は最近だと能力バトル物とジャンル分けされることが多いね
まあこれだとナルトもマンキンも鰤もみんな含まれるんだけど

300 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/31 01:52 ID:Jyr9CR1w
そんなこんなで300

301 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/31 02:16 ID:aOso6+20
漏れは、次にくるのはコレだ、というのがあるけど、他人にはバラしたくないわ
自分ではアイデアなかなか浮かばないわであへあへ(゚∀。)ノ
能力バトルではあるけど、今までのとはちょっと違う。俺の脳内では完璧

302 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/31 03:41 ID:r8eyfafU
『もまいらは批判はできても、具体的に何をすれば面白いかを知らない』

by****

303 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/31 03:44 ID:OaoD9z4n
まぁ別に読者には、マンガを描ける必要も
アイデアを出せる必要もないわけで。
読んだ作品のよしあしをそれぞれの考えで判断できれば
それでいいのでは?

304 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/31 04:58 ID:hdcRGJ9G
具体的に何をすれば面白いのかが判ってれば
世の中のクリエイターは枯れることがないだろうな
大衆娯楽は時代の波が激しいから普通はそれに流されていく。
だいたい40代に入ったら潮時だと思う

305 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/31 07:51 ID:7aMwxHVj
>>302
『つまりまずいラーメン屋に当たったら上手いラーメンの作り方を教えなければならない』
by****

306 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/31 08:38 ID:VuQ9z1xU
ネギまは萌え学園ファンタジーでないの?
萌えないけど

307 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/31 11:00 ID:rUVKj9v4
>>297でも子供って結構敏感だから本当に子供の心を掴む作品は
相当の内容が詰まってないと駄目だぞ。

実は児童向けってのは漫画にしろTVにしろ一番難しい。
ポンキッキーズや教育テレビに音楽や芸術で携わっている人に、
その道のトップクラスの人間が多かったりするし。
薄い作品には子供もそれなりの関心しか示さない。

308 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/31 13:08 ID:D4FE2Ba3
漫画家の自己満足マンガが一番面白いと思う。
普段面白くないマンガでも
作者が描いてて泣いたなんてコメントする時のは面白い。

309 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/31 14:34 ID:JyGG0kR0
>308
そんなあなたに「覇王v愛人」最終回を進呈する。
作者は泣きながら描いたそうだぞ。(・∀・)ニヤニヤ

310 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/31 14:39 ID:hdcRGJ9G
スラダンのときの井上もネーム描いてて普通に泣いてたとか言ってたな

311 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/31 14:50 ID:9kQUHpxN
武井はネームかいてて笑えたとかいってたな

312 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/31 15:56 ID:kaICHlxp
武井の場合は呪われたんでしょ?


313 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/31 15:58 ID:fbd12gfC
ワンピで最も人気の高いドクターヒルルク編は
尾田も描いてて泣いたとかかいってただろ
たしか自分の短編集でも傑作集だと自画自賛してたような

314 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/31 16:40 ID:wmDie654
>>307
漫画も子供向けはレベルが高いっていわれるようになりたいね。
本当は子供にものを教える漫画が一番難しいと思うんだけど。

規制も青年誌よりも強いからレベルが高いっていえば高いね。
これは想像だけど派手なバトルを描かなきゃいけないので自然とグロくなるが、規制で首がしまる。
もっとアンケもらう為に派手になり、規制に首がしまる。
だったら大変やね。
年齢層を変えていくに連れてまた変わっていくのかな。
エログロ系は小学生にはいらないよね。

ていうか、なにやらファンタジー漫画とオタク漫画がごっちゃになっているようだが。
ゲームのRPGはファンタジーかオタクゲームかというところからはじまるような…。
オタクファンタジー?(ここまでくるとスレ違い?になってしまうか?)

315 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/31 16:46 ID:X8zOLVeF
荒木が6部の最終回描きながら泣いてたって話はあるな

316 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/31 17:07 ID:E7/D9W55
ホップステップ賞って単行本になってたんだね。富樫の漫画見て微笑ましかったよ。

317 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/31 19:10 ID:q79+KpDA
最近気付いたんだけど、十二傑で希望者だけもらえる原画見本帳のカット描いてるのって
赤マルで「ヒヅカ」描いてた人だったんだね…。
何気なく見返しててビックリした。

318 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/31 20:13 ID:tDzVr/mO
やっべ!俺最終候補に載るべ!ハッピ〜

319 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/31 20:55 ID:UVZt3RMh
>>314
武装錬金の単行本で、斗貴子さんの性格を一番よく表せると思った目潰しのシーンも駄目出しされて、
そういう規制との折半がとても大変だった、みたいなことが書いてあったよ。

320 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/31 21:01 ID:FItjwERS
本当にそう。青年誌だと3行以上の文章を読めない(読まない)人とか、ザラにいるしね。
コマ数もページ6コマを超えると、目で追うことを拒否して斜めに流すようになる。

その逆で、とにかく読み応えを、読んだ後疲れるくらいのを好む人もいる。

321 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/31 21:19 ID:8pAESI48
>>319
目潰しもだめなの?厳しいな・・・。

322 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/31 21:32 ID:mAbMHo5k
目潰しはSABEのパクリだったぶん
単行本で残念がってみせる和月に同情できない・・・

子供が真似できる暴力描写ってのでダメだったらしいな。

323 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/31 21:40 ID:aOso6+20
こどもがまねできないぼうりょくってなんですか……

324 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/31 21:58 ID:BpjJtKLJ
トマホーク振り上げのぶったぎり

325 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/31 22:11 ID:Ak5SUUdU
デス学のナイフ傷つけは自傷行為だからOKだったのか?
ということはこれからの能力バトルは切腹バトルでいけるかも(・∀・)!
双方に呪いをかけあって自傷行為をフィードバックさせて戦います。
やたらと根性のある主人公がひたすらタフな奴や無痛症の敵や再生能力者と戦います。

326 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/31 22:12 ID:5s3GDg1E
>>322
目潰しってだけでパクリっていうのはどうかと思われ。
定番の技のひとつでしょう。


327 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/31 22:14 ID:UVZt3RMh
>>325
普通にそれ、面白そうなんだけど!

328 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/31 22:23 ID:X8zOLVeF
今ってそんな規制あるのか…
ギニュー隊長が自分の胸貫くの見て真似したいとか思わなかったけどなあ。今の子供はそうじゃないのかな?

329 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/31 22:26 ID:mAbMHo5k
具体的に言えば
女の子がサイボーグ(錬金だとホムンクルスだが)に
2本指で目潰しして指に目玉がはまったまま
ズボッと抜くってところが激しく類似。
俺は黒だと思うがネタ元がマイナーなのが悔しい・・・。

330 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/31 22:41 ID:2eauSA34
>>325
つまりGO・DA・GANは面白いって事だな

331 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/31 22:47 ID:Ak5SUUdU
>>330
GO・DA・GANってそんな漫画だったの?
月ジャンはビィトとミズシネマしか読んでないので知らなかった…パクりじゃないんだ!
脊髄反射で書き込んだだけなんだ!いまちょっと和月気分かも。

332 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/31 22:47 ID:FItjwERS
誰か318に反応しろよ

333 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/31 22:59 ID:8pAESI48
>>318
12傑ですか?

334 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/31 23:05 ID:a5S9S19X
子供が真似するからって・・・そんなイチャもんに反論できないのが情けない。
表現の自由はドコ行ったんだ。オツムの弱い子供のことなんか気にするな。
と思ったがポケモンの飛び降りと違って目潰しは真似されたら関係無い人間が
被害者に会うからマズいか。

335 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/31 23:15 ID:eOb7fayL
今日、青マル読み返して荒木の生年月日見たら
もうすぐ45歳なんだな・・・
30代前半に見えてしまう

336 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/03/31 23:37 ID:aOso6+20
波紋使いなんだよ。

337 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/01 00:13 ID:WC2d7A/a
てか、この前の赤丸に目(ていうかマブタ)をナイフで切りつけられたって描写なかったっけ?
卓球で戦う三つ編みの女主人公の話

338 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/01 00:18 ID:kWhCyv0y
>>337
桜前線?

339 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/01 00:19 ID:jRLIW8If
>>334
そんなこと言ったらバトル漫画描けないと思うがなあ。
ゴムゴムのピストルとかライダーキックだって同じ理屈に当てはまっちゃうわけだし…
もしかして目潰しはグロいからダメなのかな?

340 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/01 00:40 ID:sseex4F7
ホムンクルスが人間に近すぎるのが問題なんじゃないの?
というかそれを描く事によって、面白いか面白くないかで言ったら
そんなに…だったんじゃねぇの?

なら、わざわざ少年誌でリスクを負ってまで目を潰す必要は無いと思うが
正義のために目潰し、仲間のために目潰し…
単純に考えても、対等じゃないよねw

341 :sseex:04/04/01 00:55 ID:sseex4F7
と・・・とんでもねぇIDキター!!

グロけりゃ面白いって考えてる奴は、せめて友達の前でだけは
その発言止めときなよ
正直みんなは小学生ぐらいの時の事忘れてるんだろうな

わりとマンガとかの真似する奴とかいる
子供からマンガまで取り上げるのは可哀想だろ、正直

342 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/01 01:22 ID:BEO6UKfi
セックス
フォーファック
セブンデイズ

やるな・・・w

343 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/01 01:27 ID:zYlHc93r
ハッピーツリーフレンズくらいぶっ飛んだ残虐シーンなら逆にOK出るかもな。
絶対マネしようとは思えん。

344 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/01 01:51 ID:5TJAfg04
目潰しシーンで規制がどうとかになるのか
そんなこといったら、今描いてる漫画100%受賞しないんだが

・・・雑誌変えようかな

345 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/01 02:00 ID:GBMwO+aN
言葉による差別表現、バカアホキチガイなどの規制はハァ?だし。
絵だとエロを目的としないヌードとか。(こういうのってまだあるのだろうか?)
ドラマだけど砂の器とか、なんで設定かえるのかわかんない。あれは自主的なものなのだろうか。

でも目潰しかぁ。
>斗貴子さんの性格を一番よく表せると思った
だけならいらない描写のような気がする。
子供が真似というよりただの残虐シーンにしか感じないけど俺の受け取り方間違ってるかな?

て、いうか人肉を食べる漫画が回収されたりバトロワはR指定なのになんでハンタが回収されないのもわからん…。
残虐表現だけはピカ一なのに!!!
すっごい悩む。規制ってなんですか?神様。

346 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/01 02:01 ID:GBMwO+aN
>>344
ちょっと!何描いてるんですか?気になる…。

347 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/01 02:23 ID:5TJAfg04
>>346
学校で主人公がとあることを切っ掛けに教師をナイフで刺す
その時一種の快楽を覚え、それが忘れなくなって犯罪まがいのことをしだしていく
そして主人公の行為は徐々に過激になっていき
最終的に街で銃を撃ちまくり、トラックにひかれて死ぬ


・・・・・・なんか文章にしてみると、全然少年誌向けじゃないな

348 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/01 02:38 ID:WC2d7A/a
それは、どちらかというとweb漫画向けでないか・・?
不条理すぎるし、それではどの少年誌でも賞とれないと思う
せめて青年誌に・・・

349 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/01 02:42 ID:k57HcAF3
>>347
アフタとかどうですか。
あそこなら色んなタイプのマンガが揃ってるし、
掲載している作品の表現の幅も広そう。
けっこう過激な描写の作品も多いですし。


350 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/01 02:43 ID:OzHWW/6S
サイコで後味悪い漫画を人に読ませて何がしたいのか
まぁそういうのが好きな人もいるだろうけどわざわざガキに見せるもんでもないな

351 :sseex:04/04/01 02:44 ID:sseex4F7
>>347
モーニングぐらいがいいんじゃねぇかな…
多分、反面教育みたいな感じを狙ってるんだよね

>>345
多分ハンタもデスノも、漏れらが思っている以上に問題視されてると思うよ
ちなみに15禁はたいした効果持ってないよ、
肉食ったマンガ知らんからコメントできないけどね

352 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/01 02:46 ID:GBMwO+aN
キャラの心理描写や過程にもよるけど他の雑誌のほうがやりやすいと思うよ。

353 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/01 02:48 ID:0IdZ3FKI
>>sseex
なんかその・・・頭にパンツかぶって政治討論してるような
可笑しさがあるなw

354 :sseex:04/04/01 02:51 ID:sseex4F7
>>353
漏れもそう思うw

355 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/01 03:16 ID:5TJAfg04
レスどうも
やっぱ見直してみますは、色々な意味で。


356 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/01 09:11 ID:64gDDpGJ
現代ものと歴史・ファンタジーでは規制が違うとか。
るろけんでは生首ごろごろもOKだったのにな

>351
化物が人を食うのはOKだが人が人を食うのはダメとかそういうんじゃない?

357 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/01 12:56 ID:zYlHc93r
>>351実はハンターもデスノートも、それほど残虐だとは問題にはなってない。
PTAからの抗議もほとんど無いそうだ。
そういった規制について担当に色々聞いたんだが、重要なのは「その漫画が何を伝えようとしているか」
だそうだ。エロいシーンにしたって例えばエイケンみたいなのが少年誌に載れるのも
「これはセックスやエロではなく、恋愛が主な漫画である」ってのがあるから大丈夫らしい。
ハンターも主な筋は友情・努力・優しさだったりで、残虐シーンってのは
あくまで味付け程度。ポックルやポンズだって、そこまで主要キャラじゃないし。
残虐だとよく言われる漫画も、実はその辺のポイントはしっかり押さえてたりする。

358 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/01 13:00 ID:QRej8sb6
少年漫画でなくても、目潰しとか短絡的な人殺しとかは不愉快だよ。
デスノは計算して主人公を不愉快な人間に描いて
殺されるのは当然って思わせてるかも知れないけど、ハンタは全く考えてなさそう。

359 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/01 13:02 ID:Mm7VGS3X
黒猫アニメ化ケテーイ。・・・他になんかあんだろ・・・

360 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/01 13:36 ID:BEO6UKfi
>>358
1行目同意。
目をつぶす事がその作品に重要な意味も無い場合特に。
ただやたらと人を傷つけてるだけの漫画は糞。
歌歌とかね。

361 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/01 14:00 ID:xYyLicK8
……あー、何かスレが良い流れだから…スルーしようと思ったんだが……。
あれか?釣られてんのかな俺は。
でももうここまで書いたんだからイっとこうか…。

>>359
ソース(情報元)は?

362 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/01 14:05 ID:v28ZOMGG
>>361
きょうは4月1日だぞ。

363 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/01 14:52 ID:FA+kZSst
なんつーか、いまどき過激表現を売りにするってのは古いよ


364 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/01 14:54 ID:scldZ6tn
銃で悪人が大量に殺される漫画も
少年漫画じゃダメなのかな?

365 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/01 14:59 ID:CVscFwXP
肉棒で悪女が大量に犯される漫画も
少年漫画じゃダメなのかな?

366 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/01 15:08 ID:zYlHc93r
>>365ブスならOK。

367 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/01 15:10 ID:pq/lrAh5
>>366
ブスならグロ画像になるではないか。

368 :sseex:04/04/01 15:16 ID:sseex4F7
内容次第だろうね、
そもそも銃で悪人を大量に殺す漫画が
面白いかどうかが一番の問題だと思うけどさ、

ホイッスルもアニメ化&ゲーム化したから
無きにしも非ずかもね黒猫…、
探偵○○Qみたいに力入れて作ったのに…大ゴケみたいな気が汁

369 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/01 15:24 ID:w4Myf87V
デス学なんて殴りまくってるだけでなんんもおもろないしな
ただの暴力のたれながし漫画はいらん

370 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/01 15:36 ID:Rfg3nYKs
北斗の拳みたいにギャグの域まで昇華できればな

371 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/01 17:06 ID:scldZ6tn
からくりサーカスがあったの忘れてた・・・
いや、でもサンデーだしな

マシンガン乱射:パパパパパパ
悪人:「あべし」「ひでぶ」「たわば」

372 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/01 17:53 ID:zYlHc93r
デス学はあの漫画自体がギャグだと思ってたんだが

373 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/01 18:02 ID:BEO6UKfi
デス学もただ暴力してただけの
なんの個性もない漫画だったね・・・・・

374 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/01 18:08 ID:zYlHc93r
坂本・・・・デビュー作は良かったんだがなあ・・・・

375 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/01 18:39 ID:bJtyi09l
絵が上手くなれば期待できそうだけど。
なんていうか子供が描いた感じの絵だし。
個性があると言えばあるんだろうけど、やっぱ連載でヒットしようと思えばあの絵柄じゃきつそう。

376 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/01 19:39 ID:w4Myf87V
北斗の拳はいつの時代も弱者が虐げられ世の無常や悲壮を
卓越した画力で表現しそんな中現れた一筋の光ともいえるヒーローは
単純に痛快だし世の無常や人間の光と影を表したテーマ性にも富んだ作品
だと思うがデス学にはなんのテーマ性も感じないし作者が何が言いたいの
か伝わってこない
唯一テーマ性があるとするなら力がすべてだという安直なものだしな
あの学校がなんだっつうのって言いたくなる

377 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/01 19:50 ID:ntIINgPi
読者はぶっとんだキャラのぶっとんだアクションを笑い飛ばしつつ、異常なスピードの展開に浸ってればいい。
ただ単純に、突き抜けたテンションを楽しめばいいんだよ。
テーマとか深いことは考えず、エンタテイメントに徹しきった漫画。
こういうのもありだと思うよ、俺は。

378 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/01 20:02 ID:w4Myf87V
おもしろければテーマ性とかいうつもりはない
ただつまらないから北斗の拳との違いをあげてみただけ
ドラゴンボールにテーマ性があるかっつったらそうでもないからな


379 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/01 20:21 ID:jRLIW8If
デス学は最初の1ページ目読んだ時は期待した。どんな話なんだろうって。

全部読んでがっかりした。

380 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/01 20:50 ID:LUTBAGg7
バトル描写も適当でとてもエンタテイメントとは言いがたかったな

381 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/01 20:52 ID:UuPvrIcK
キャラ燃えノリ命のネタ系バトル漫画はスクライドが最近あったしな
二番煎じはもうイラネ

382 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/01 21:03 ID:w4Myf87V
作者がアホな漫画はもうあきた
いきおいだけでなんとかしようって魂胆がみえみえ

383 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/01 21:06 ID:GybjIl57
どうやったらデス学を面白く出来るだろうか。
・主人公と生徒会長の関係性を強調してみる
ここで
・敵対勢力の背景を丁寧に描いてみる
・ついでにお色気も足しちまえ
こうすると旧コータローまかりとおる!になる
・ハイテンションなギャグを入れる
・しかしあくまで作者は本気
こうすると炎の転校生になる
ともかく主人公がただギラついてるだけにしか見えなかったのは痛い。
舞台をサバンナに移して登場人物肉食獣に変えて弱肉強食漫画にしても違和感ない漫画だと思う。

384 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/01 21:08 ID:w4Myf87V
作者が入れ替わらない限り無理

385 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/01 21:47 ID:BEO6UKfi
>>384ワロタ

386 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/01 22:06 ID:VH/KKBSe


青マルアンケート結果キボン




387 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/01 22:43 ID:yA7wg7RL
遊蕩☆法師が1位!!
アニメ化決定!!

388 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/01 23:39 ID:zYlHc93r
>>386担当との雑談の中でちょっと聞いたが、とりあえず遊蕩☆法師と歌歌、それから
オヤジ道(!!)はあまり人気無かったそうだ・・・・。
人気あったのはスティール物語がダントツ(w)でその次がホライゾン、
デス学もそこそこ人気あったってよ。

オヤジ道が順位低かったのにどうしても納得いかなくて何でか聞いてみたら
「一つ一つのギャグやキャラクターにそれほどインパクトが無くて印象に残り辛かったのかなあ」
とか言ってた。でも担当さんもオヤジ道は好きだそうだが・・・。

389 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/01 23:46 ID:6Z7dj/5E
そうなると中島、そろそろ連載きそうだな。

390 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/02 00:04 ID:6UpQYrz4
>>人気あったのはスティール物語


・・・・・メイン購買層が容易に想像できるなwww

391 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/02 00:04 ID:n8p3ZZuk
期待されているであろう中島で人気がとれなかったら
編集部としては手ごまが無くなってしまうな。
他に誰か期待されていそうな新人っていたっけ?
遠藤、星野、江尻くらいか・・・(俺は遠藤しか期待してないけど)

392 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/02 00:10 ID:zHh9kCcC
星野みたいな腐女子はジャンプで描かないでほしい
ジャンプは同人オタ女の馴れ合い雑誌じゃねえんだよ
どうせ連載しても痛いショタ漫画になるのが見え見えだから
好色少年のススメか少年愛の美学でハードなショタエロ漫画描いてくださいお願いします

393 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/02 00:15 ID:t7HUWCtU


>>388
オヤジ道は人気あったと聞いたが・・・
あとスティールは中位ね。
資料見ながら言ってたんで間違いないかと。
一行目は正しいようで。
あんまりそーゆうの書かないほうがいいよ。
って釣られた俺も俺か。

394 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/02 00:16 ID:n8p3ZZuk
星野って女・・・なのか?

395 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/02 00:37 ID:E0JQp8Pg
明らかに女。男だったら主人公にメイド服着せて女装なんてことはせん。

396 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/02 00:46 ID:rOE66+9A
それって、ただ作者の感覚が真性オタクだけだったんじゃねぇの?
自分ではイケテルって思ってる事が他人から見たら、ぽかーん…とかさ
まぁ、正直どっちでもいいんだけどね。

キャラの引き出しが少ない人っているよね、
おいおい次の漫画でもコイツですかみたいな、ある種の無限ループキャラ設定
顔や髪型が違っても中身がまるで一緒ってのとか

397 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/02 00:51 ID:PqNxtoWE
個人的な好みかも知れないけれど
少し前の赤マルんみ載っていた
田坂亮でしたっけ?
の次回作に期待してるんですが、
このスレ的には評価はどんな感じでしょう?

今ふうの絵柄とテンポのよさがわりと気に入ってたんですが。

398 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/02 00:53 ID:PqNxtoWE
「んみ」ってなんだ・・・_| ̄|○。
赤マルに載っていた、の間違いです。すみません。

399 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/02 00:59 ID:opYIcO9H
>>赤マルんみ

カワイイ

400 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/02 01:04 ID:0tyUqcOj
>>赤マルんみ

萌え系だな。明らかに。

401 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/02 01:27 ID:t7HUWCtU
・・・388ってもしかして・・・

もう一回同じIDで文章書ける?>>388

402 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/02 01:36 ID:rOE66+9A
IDは12時過ぎると変わるよ

403 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/02 01:49 ID:dkDjl+mL
田坂亮はNARUTOのアシやってるよ
NARUTOのアシは何気に粒ぞろいだから期待してる
池本とか池本とか池本とか

404 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/02 03:43 ID:viB9XCCz
田坂は設定厨のオサレ厨でだめ。
星野はあの画力を連載で維持できず、同じくダメ。

405 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/02 07:36 ID:CwVYAgAG
「白馬から落馬」の作者、話題にすらなれないのかも知れないが
糞つまらんのにジャンプはプッシュしてるようで
編集者の子供かなんかか?とまで思ってしまうんだが・・・

406 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/02 08:41 ID:ng8IRH4r
>>405
その作家さんに限らず、近年ジャンプに載るギャグ系の新人さんは
率直に言って不作ではないかと思います。

特に、休載の枠に載っているのであろう代原らしきものはひどい。

ギャグだからって絵がヘタでもいいわけではないし、
「それが味」と評価するにはそれだけの「よい方向への」魅力がなくてはいけません。
でも最近のギャグ読み切りはギャグ自体つまらないものが多いし、
絵も下手だったり印象に残らなかったり味わいがあるわけでもなかっりですし、
なにより、面白みを出し損ねてむしろ不快感を感じるような内容のものまである。

ギャグは読む人の好みにより強く評価が左右されるジャンルだと思いますので、
多くの読者に受け入れられるようなものを送り出すのは
下手をすると通常のストーリーマンガを産み出すより難しいでしょう。

しかし残念ながら、原稿の生産力が関係しているのか、
それとも編集部の方針なのか、あまり読者の評価につながっていない新人さんが
何度も誌面に登場することはままあるようで、暗中模索といった印象を受けますね。

407 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/02 09:42 ID:nMgYMtvd
最近最近って言うけどさ、思い出してみなよ。
さとふ。シュールマン。あれは面白かったか?

408 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/02 09:46 ID:NXd3pIMo
岸本 池本 田坂
尾田 江尻
村田 田中顕 イワタ? 中島?

409 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/02 09:57 ID:OKgAfXRA
>>407
かなり前からダメってことディスカー!!

410 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/02 09:57 ID:ZR1uWgHr
星野って何かいてた人?
ぜんぜん覚えてねーよ

411 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/02 10:04 ID:sg87+hws
>>410
ゲームのキャラが現実に飛び出してきて
厨房の主人公と力を合わせて戦うような漫画だったような

412 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/02 10:05 ID:OKgAfXRA
考えてみればここ数年のジャンプで
ギャグで面白かったって印象のある人は
うすたと「王様はロバ」の人ぐらいかな・・・。

漫画太郎はインパクト強かったけれど
あくまで色モノというか変わり種として見ていて
ギャグとして面白いとは感じなかった。

あとギャグ系ではどんな人が居ましたっけ?

413 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/02 10:07 ID:ZR1uWgHr
>>411
あーやっぱり覚えてねぇ
サンクス

>412
ギャグマンガとしてはテニプリが一番爆笑したな

414 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/02 11:52 ID:dkDjl+mL
>>412
やっぱ神無手が最強だな>ギャグ
>>408
何が言いたかったんだ・・?気になる

415 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/02 12:05 ID:CagCcLCa
もう能力バトル漫画はいいよ
マジで

416 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/02 12:10 ID:2j/njR1r
でも本誌が能力バトル漫画で埋め尽くされてる以上
新人もそっちに走ってしまう罠

417 :コピペ:04/04/02 13:02 ID:9WxZ4Q76
ワンピ・・・能力バトル(悪魔の実)
ナルト・・・能力バトル(術)
ブリチ・・・能力バトル(術)
ハンタ・・・能力バトル(念)
黒猫・・・能力バトル(パクリ)
武装錬金・・・能力バトル(錬金)
ミスフル・・・スポーツ(野球)
アイシ・・・スポーツ(アメフト)
テニス・・・スポーツ(テニス)
ボボボ・・・ギャグ(勢い)
ゲドー・・・ギャグ(擬態生物)
こち亀・・・ギャグ(警察)
スピン・・・ギャグ(ロボット)
ジャガ・・・ギャグ(不条理)
デスノ・・・サスペンス
いちご・・・ラブコメ
SBR・・・レース
銀魂・・・
守護神・・・

418 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/02 13:04 ID:jXtpKaZ3
赤マルとかの増刊を買って
掲載作品の中につまらないギャグものがあると
すごく損した気分になる・・・。

ギャグという枠のために無理してそんな出来のを載せるぐらいなら、
もっと他のギャグ以外(ストーリー系とか)の作品を載せるとか、
その分ページを減らして値段を下げて欲しいとか、思ってしまいます。

もちろんこれはギャグ系に限ったことではなく
普通のストーリー系の読み切りとか
あるいは本誌掲載の連載ものでも感じてしまうことではありますが、
「何もわざわざこの作品を載せなくても」と感じてしまう様な出来のものは
掲載作品のジャンルのバランスを取るためとか以前の話なので、
作品自体をじっくり練り上げてから発表して欲しい。

419 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/02 13:25 ID:2j/njR1r
>>417

テニスも殆ど能力バトル物だぞ

420 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/02 13:52 ID:SgEuRU8O
>>419
え!?あれってギャグじゃないの?

421 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/02 16:40 ID:2/5txtQa
スポーツギャグバトルという新しいジャンルです。

田中顕って、皆川(アームズとか)のアシ、(サンデー超で読みきり(?))
とか、やってたのにジャンプに来る意味がわからん。しかも超糞だったし。絵も話も。

銀魂・・・ギャグ
守護神・・・ギャグ

・・・・ギャグばっかだぞ


422 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/02 16:47 ID:ggE17Eim
>>406
代原は昔からきてる作品がおおい。
でもあの独特さははまると抜けない…。

423 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/02 21:54 ID:WOhqeH1c
>>422
ごめん、ああいうのははまれない・・・はまれないよ・゚・(つД`)・゚・

くそーなんだか損してる気分だ

424 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/02 21:59 ID:IqMIk4uz
>>422
そりゃぁ小さい穴ははまると抜けないよな。
小さすぎてはまるところが想像できないが。

425 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/02 22:20 ID:6/G1GcJ4
穴があったら入りてぇよチクショウ・・・。

426 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/02 23:39 ID:AQ7046r3
穴があったら入れてぇよハァハァ・・・。

427 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/02 23:49 ID:lQRbt0yf
21禁イケ!

428 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/03 00:22 ID:G6KVD3rs
恥かしい!穴があったら入りたい!






でも入ったらもっと恥かしいよ!
(って漫画があった)

429 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/03 00:22 ID:J5z/4fJM
別に能力バトルでもいい。極上の能力バトルを見せてくれ。

山田風太郎の小説読んで、今のジャンプに出てる能力ものよりも
はるかに斬新な能力バトルが何十年も前に出来てたことに改めてビビったよ。
『バジリスク』がヒットしてるのもうなずける。
能力バトル描く奴は一度山田風太郎の忍法小説一通り読んどけ。

430 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/03 00:30 ID:N2ByQ5gw
>421
なんでか知らんけど、皆川と村田のとこのアシさん達はかぶってる。
新年会だか忘年会だかを2つのスタジオ合同でやったみたいだがどういうつながりなんだろ。
それにしても、田中は師匠達のいい所を学んだ方がいい。サンデーとジャンプの画力トップクラス
とも言える先生達についといてあの絵はどうかと思う。

431 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/03 00:35 ID:wAFaVIPk
田中は「ろくでなしBLUES」と「ROOKIES」のアシもやってたよな。

432 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/03 00:42 ID:spxN+b/R
赤マルSPRINGはいつごろ発売か分かりますか?
やっぱりSPRINGだから4・5月?

433 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/03 00:47 ID:8poioafd
>>430
 「アイシル」チーフアシの田中顕は、皆川亮二の所の元アシ。
ついでに言ったら「ろくでなしブルース」時代の森田まさのりの
元アシじゃなかったかな。
 年数だけはかなり踏んでる人だから、妙な発言権はあるんじゃ
ねえのかと。

434 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/03 00:49 ID:oJYaUwa+
>>429
山田風太郎って魔界転生の人か
『バジリスク』とやらは漏れのまわりじゃヒットしてなかったw

435 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/03 00:56 ID:G6KVD3rs
去年は5月ごろじゃなかった?
本誌からの読み切りはバレきてるよね

田中、サンデー超には原作付で連載してた模様。
モリタイシとかと、同じ時期に連載してたんだし、
頑張れば本誌にも来れたんじゃない?(絵も話もry)

森田まさのり・皆川亮二・村田雄介か。かなり羨ましい領域だ。
小畑氏に三葉虫の化石あげたのも田中だったような。羨ましい。

436 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/03 00:58 ID:5cQSHgR6
>>432
本誌がゴールデンウィークの合併号で発売されない週に発売。
今年だと5月1日辺りかな?

437 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/03 01:11 ID:CW2wD8KN
なんかここってすげーマニアが集まってるんだなぁ
アシの情報なんて普通に生活してたら入ってこないぞ

438 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/03 01:26 ID:G6KVD3rs
じゃぁここでも見てみなよ。結構2ch(漫画)内で使われてるとこ。
ttp://www.ktr.to/Comic/assistant.html

439 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/03 01:54 ID:m/EbsIB9
>>437
たまにマヌケな編集者が新人やアシ装って自分で書きに来んぞ(藁
文面隠してるつもりでも内容、ニュアンス、文面で分かるやつが見れば分かるし。
こんな所まで足伸ばさねーでしっかり仕事して下せぇや。

440 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/03 02:46 ID:VFqMx7de
なぁ、アシの生活を教えてくれ。
月収とか労働時間とか。

441 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/03 03:12 ID:OoAZPaWW
>>440
知り合いは漫画家とほぼ同じ。
下手したら単行本のコーナーとかやってたりもする…

442 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/03 05:08 ID:0ks3Y+Hb
>>439
編集さんがここに来ているとしたら、なんのために来ているんだろう?
担当作品のプッシュとか?

このスレ、いろいろ情報に詳しい人が多いみたいなんで
編集さんらしきニュアンスっていうのがどんな感じなのかはわからないけれど、
そのへんの違いを察知できる人までいるとするならば、
ここの住人おそるべし。


443 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/03 06:48 ID:dxjWAck1
ここ実質ジャンプ新人漫画家の溜まり場だし

444 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/03 07:27 ID:ZgqL3SWC
>>442
ハッタリに決まってるべや

445 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/03 08:54 ID:3iAcnqVO
某所でうぷしたネーム、知り合いに見せたら「ツバサみたい」と言われた
喜ぶべきか悲しむべきか

446 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/03 10:08 ID:YB1OMMPn
赤マルジャンプ 420円

森田
いとうみきお
つの丸
歌歌の人
坂本
村瀬
やまもと明日香
新井友規
あとは忘れた。

4月期 小畑健

447 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/03 10:48 ID:eyBkCpE5
>>446
乙〜、ソースは5日発売ジャンプ?

青マルでの評価は全く関係なさそうだな。
青マルってやっぱり今まで掲載できなかった漫画の残飯処理場だったのかな?
まぁ空きを埋めるのに荒木とか有望新人を集めたからイイけど。

448 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/03 11:03 ID:OKw9C9QG
坂本、村瀬は三回目か・・・ 結構期待されてるんかな

449 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/03 12:23 ID:m/EbsIB9
期待されてるっていうか
毎回結果出せてないから載るんじゃない?
編集の力があるからとか。
てか歌歌のやつまた載んの??
もうよくねー?あいつ。 センスねーなー編集部。

450 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/03 12:44 ID:yDMnHs3l
>437
こことか結構参考になったよ。うる覚えはかなり笑う。
ttp://homepage2.nifty.com/misnon/

451 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/03 13:11 ID:LFT3je0C
ktrはなかなか詳しいけど、現代は必ずしも師弟関係ばかりじゃないから感覚的にちょっとズレてるんだよね>漫画家とアシの関係
同期で手伝い合うとか、そういうケースもあるものだし。
週刊アシのペースは自分も気になるな。

452 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/03 13:22 ID:jV5DVEkf
赤マルの掲載予定の作家名のラインナップを見ても
絵柄や作風を思い出せない人が多くて残念。
雑誌の広告のページとか見ればわかるでしょうか?

印象に残っている作品の作者(新人)に限って
なかなか次回作にお目にかかれないのにはなんともかんとも。
うまい人って連載作家のアシスタントとかに入ると
やっぱりなかなか離して貰えないのかな?

時間の面で難しいのかもしれないけれど早く新作を描いてくれーい。

453 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/03 13:27 ID:n+/lCLmJ
jacって有名じゃないのかな。
ネットでもやっぱりアシに関する情報って少ない。
その中でも
アシの活きた本音や疑問を聞けるサイトだと思うけど

454 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/03 13:55 ID:RSGHsO58
>>428
あー、なんだっけ。俺も覚えがある。

455 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/03 14:35 ID:LFT3je0C
>453
あそこの意見交換掲示板は少々片寄った意見が多いので、知らずに読む人が鵜呑みにして欲しくない。
それからロムは自由ですが荒らしを呼び込まないためにも、あまり2ちゃんでは話題にしない方が。
活用してる所なのでなくなると困るんだよ(´Д⊂

456 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/03 14:36 ID:rfHlAdmP
>>443
確かに、それはありそうw


編集は化けそうなのを探してるんじゃねぇの?
ナルトも4話目ぐらいまでは、ここまで続く要素は無かったし
ボーボボも丁度3、4巻ぐらいから一気に化けたらな

457 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/03 14:37 ID:0h3UaxAi
そうなのか?
なるとは1話目は普通に面白かったが。

458 :送電線 ◆vRT4gG3lws :04/04/03 14:46 ID:UL9WK7qZ
>>454
あれだ新井理恵子の「×ペケ」っつー四コマであったな。
あの人のギャグはシュールでよかった。

女性作家に多いよね言い回しがくどいけど、そこが面白いっていう「突っ込み」

例:岡田あーみん、柴田あみ、「ハレのちグゥ」の作者とか

459 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/03 15:20 ID:eq0QpYrP
最近のギャグの新人って面白くないからなぁ。
高い評価をもらってる夏木尚だっけ赤塚準入選か何か知らんけども。
でもアレ絵がうまいだけだろ。内容は詰まらんよね。
すでに終わってるけど郷田こうやとかいうやつにいたっては何が面白いか分からない。

460 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/03 15:45 ID:9fPf9b1t
>>459
絵上手いか?

それよりギャグ漫画としてはあの無個性ップリは凄まじくマイナス方向にしか働かないような

461 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/03 15:47 ID:T8s5nr4y
なんかジャンプ現役ギャグ漫画を勉強してる新人が多すぎ
もっとはっちゃけた奴じゃないと駄目だろ。ギャグ漫画は

462 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/03 16:20 ID:m/EbsIB9
ギャグは好き嫌いが別れるだけに難しい所だな。
澤井よりはうすたのほうが好きなんだが、
うすたもさすがにネタが切れてきた感じがある。
青マルにあったオヤジの漫画は結構笑えた。
久しぶりに嫌悪感なく読めた。
変にごちゃごちゃいじってないのがいいのかも。

463 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/03 16:22 ID:RDGttOBd
漫画のキャラじゃなくて漫画家がギャグ言ってるように感じるギャグマンガは
もういいです……

464 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/03 17:02 ID:dxjWAck1
銀魂をギャグ漫画にさせちゃえば万事解決
ギャグ中心の回のほうがアンケとれてるんだし

465 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/03 18:08 ID:G6KVD3rs
小畑健はギャグ漫画家だったのにね。(土方茂?サイボーグじいちゃんG)

ここって知られてる?
ttp://www.geocities.jp/mezefilart/index.html
ktrとともによく使う。

アシスタントは掛け持ちするしな。2〜3人を日替わり週代わりとかで。

>>440
日給制(泊りがけとかもあり)で、先生によってもらえる金はまちまち。万いったりする。
(あ、でも自分はやったことありませんけどね)

466 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/03 18:35 ID:m/EbsIB9
>>440
今は全然関係ない事をやってるが、3年前に東京でアシを3年ほど。
日給制、平均1万円。 週3〜4日。 
複数の先生を掛け持ちでやると生活はできる。
今も山手線在住。 掛け持ちするなら交通の便を考えて山手線で住むのがお勧め。


467 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/03 19:35 ID:F38prRGW
>>462
全面同意

468 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/03 20:51 ID:J5z/4fJM
夏木尚は真面目な奴が一生懸命笑いを取ろうとして滑ってるって感じだな。

ギャグ漫画には天性の変態性やひねくれた視点が必要だと思う。
おかだあーみんみたいな凄まじい変態ギャグを描ける奴はいねえのか。

469 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/03 21:46 ID:da0t3t18
>>468
あと、作者のサービス精神。

これはストーリーマンガにも必要でしょうけれど、
ただウケを取ろうと不自然なほど無理するよりも
読者を楽しませようという心構えを忘れないで欲しい。

お義理で笑うことを要求されているような
力技のギャグとかありふれたギャグは
読んでいてつまらないだけじゃなくて不愉快になったりもする。

読者が笑いのツボを作家にあわせてやる必要はないわけで、
笑いのツボを探るのも作家側の仕事でしょうに。

470 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/03 22:16 ID:Gif/QMGB
でも人によって笑いのツボは違うからそこは難しいと思うんだよな。
俺はジャガー好きだけどボーボボじゃあんまり笑えないし、
もちろん逆の人もいるだろうし・・・
万人共通で笑えるものを描くのは無理だと思う。

471 :jjj:04/04/03 22:35 ID:pjwXZ0pB
ギャグはまさる、かっぱの読みきりのやつが面白かった記憶がある。あと王ロバも少しだけ
今だとふえやボボボよりスピンちゃんのほうが読めますね

赤丸 4月30日(金)420円
ALL THE WAY DOWN 森田まさのり(ボクシング?オールカラー)
ゴーウエスト いとうみきお (新感覚バトル)
ごっちゃんです完結編 つの○
ムヒョとロージーの魔法律相談事務所 西義之
窯神 岩本直輝
スカイフィッシャー楽丸(がくまる)! 阿部国之
天空の司書 やまもと明日香
新地球人ひゅう 吉田真
Kick!コータ!! 村瀬克俊
爆走妖精ロンタ 岩渕成太郎
吉野くんの告白 坂本裕次郎
ギミック 森本高尚司
鳥獣奇画 角石俊輔
HURL KING 新井友規 12月期十二傑

472 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/03 22:37 ID:pjwXZ0pB
森本尚司でした

473 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/03 22:41 ID:dPSk0/dJ
坂本、精力的だな。
中島の次の期待株ってとこか。

474 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/03 23:03 ID:Vp32K0bE
坂本頑張ってるな〜。中島と共に連載まで行ってしまいそうだ。

青マルの3人は楽しみ。
吉田・森本が久々にどんなものを描いたのかが気になる。
両方とも前作はあまり面白くなかった事は憶えている。

何気にZ-XL描いた暁月あきらと、武藤建司、海図洋介あたりが読みたかった・・・。

475 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/03 23:08 ID:J5z/4fJM
うわあ、岩本と坂本、角石にごっちゃん・森田かあ。
今回の赤丸は間違いなく青丸より面白くなるな。滅茶苦茶楽しみだ。

坂本は、今回こそ気合入れた筋肉バトルかギャグを生かした作品を読みたいもんだ。

476 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/03 23:10 ID:RDGttOBd
村瀬たんだ

477 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/03 23:16 ID:5cQSHgR6
本バレとは限らないので過度の期待は禁物。
青マルから3人ってのはちょっと怪しくないか?
描く暇あるのか、ていう。

でもホントにあのメンツなら面白そうだな。
限りなくムサくなりそうだがw

478 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/03 23:24 ID:J5z/4fJM
>>477編集部がジャンプをどういった方向へ向けたいかが垣間見えるな。

479 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/03 23:25 ID:Vp32K0bE
>>477
赤丸データベースのサイトにも載っていたので本バレだと思われ。
森田・つの○・坂本・角石・場合によっては岩本・・・確かにムサイ。

去年の赤塚佳作とった岩淵もちょっと期待。夢泡釣団のような物ではないことを祈る。
いとうみきおがなんだか心配だ。

480 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/03 23:26 ID:9fPf9b1t
またいとうか
あのキショイ絵は生理的に受けつけないからとっとと切れ

481 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/03 23:46 ID:bOJNsP4j
膣神か。

えろいな。

482 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/03 23:53 ID:m/EbsIB9
>>467
気が合うな(藁
うすたは充電してジャガー以外を希望。
不条理にグダグダ動き回ってるだけのギャグが多いからな、最近のギャグ新人。
シンプルさと小マス大マスできっちり笑わせてくれたオヤジ道に期待。
しかし青から3人も?
時期的に青の結果出る前に選考決まったんじゃないか?
他の新人はやりきれんだろうな・・・。

483 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/04 00:08 ID:mc6MjGaB
角石いいから楠とか中島を出せ。


484 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/04 00:12 ID:PiTWE7vK
>>482選考会議は1ヶ月前だったから青丸の結果も充分に踏まえられててもおかしくない。

まあ、今回の青丸三人衆がただ単にいい作品描いてそれが選考会議通ったってだけな気がするが。

485 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/04 00:27 ID:PWMWKl3b
角石は歌歌に続けてまた和風ファンタジーなのかな?

歌歌の出来はひどかったし、
本誌の方にはもう和風ファンタジーが複数あるので、
悪いけど正直あまり期待できないなぁ。

坂本は作風もあいまってか生産ペース速そうですね。
このスレ一番(?)の有望株中島は、
けっこうしっかり描き込んでいるのでその点不利かも。

486 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/04 00:42 ID:CscF6172
おい! 俺は村瀬に期待してっかんな!

487 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/04 01:00 ID:PWMWKl3b
村瀬はキャラの目の下の苦労線(ちょちょっと描いたタッチ線)が
なんだか印象悪い表情とか老けた顔とかに見えるので
なんとかして欲しい。

楠のオヤジ道はあれ単発のアイデア勝ちという感じなので、
本当の勝負はこれからでしょうね。
次回作以降もおもしろいアイデアと
今回のような好感の持てる範囲でのギャグ
(読者に嫌がられないバランス)が保っていけるかどうか。


488 :バ感想 ◆OrxDHryWAA :04/04/04 01:30 ID:htte1GO7
岩本キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━

489 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/04 02:04 ID:mc6MjGaB
>>487
青を買った時も、どうせジャンプのギャグだしと読み飛ばしていたら、
ツレが面白いと言うので渋々見た。
ページをめくって、どうせ出オチのアイデアもんだろと思ったら
そうでもなく、ちゃんと笑わせてくれた。 何年ぶりのニヤニヤか。
ジャンプが次々出して来るありきたりタイプのギャグじゃなく、
ジャンプに無い正統派さが返って新鮮で良かった。 
でも担当にいじられてんでしょ? そこが気がかり。
中島もそう。 ただ中島に至ってはホライズンは良かったし、
いい担当編集に巡り合えていると判断。
でも青があると赤までの期間が短くていいな。

490 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/04 02:28 ID:O6Mg8mm6
くそー青買い損ねたからおやじ道読んでねーよくそぉ。

491 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/04 03:32 ID:sSaICDrO
坂本と高橋一郎には期待している。

492 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/04 04:16 ID:VHTYqTtk
青、さすがにもう売ってないかな?
ちょっと本屋回ってみよう

493 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/04 08:16 ID:m59CWnSK
>>492
地元のでかい本屋さんでは積んであった…

494 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/04 10:31 ID:ZhOqd1nK
みんな信じろよ。
あとブックカバーはアイシですよ。
でもおれは正直買うか微妙だな。
好きなのが森田と吉田真しかいない。


495 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/04 10:35 ID:4GxG3Dv7
いつものことだが、
発売前と発売後の住人の温度差が面白いw

496 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/04 12:25 ID:tDKYk+lH
このスレの住人の意見は厳しい上に結構鋭かったりしますものね・・・。

期待が大きい分、読後の感想もビシビシ容赦ないというか。

読者からの愛のムチということでご理解いただければ幸いかと。

497 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/04 14:31 ID:dDHw4dfe
赤だとまともに読めるのが一つ二つでいい方だが、
青は読めるのが多かった。

新人には個性のある作品を望むのに、
本誌で生き残るのは在り来たりな作品ばかり。
新人が育たない理由にはならないと思うが、
この辺の矛盾が許せないなあ。

498 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/04 14:51 ID:cXyrTU+y
すべてはアンケートの結果ですよ。

499 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/04 15:20 ID:4CxqMfOV
>>497
赤丸とか青マルとかは読み切りとして単発で面白いものを載せてるからね。
要するにその場限りって事じゃないかと。

編集部としてもそういう作品を選ばざるを得ないんじゃないかなぁ。
絵や作品の中にちりばめられた小ネタに将来性が見えたところで
その読切自体が掲載レベルまで達してなければ流石に載せるわけにはいかないから。
新人数百人抱えて赤丸青マルの作家数くらいまで厳選してその中から連載に持っていく・・・
そこまでやって今の状況だから仕方ない。でもよく考えたら恐ろしいな((;゚Д゚)ガクガクブルブル

500 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/04 15:32 ID:mc6MjGaB
才能がある新人がいても、担当編集が無能なら意味無し。
新人を生かすも殺すも編集次第。
新人のレベルアップと共に、編集のレベルアップも重要かと思われ。

501 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/04 15:42 ID:ye4aostI
今回12傑が一本ってことは、1月期の人は本誌かな。
12傑初のギャグだから本誌に載りそうだ。

502 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/04 16:23 ID:4GxG3Dv7
本誌の掲載作品選考が保守的すぎるのが問題だと思う
掲載されてる新人読切ってジャンプ内の漫画のノリを借りてるようなものが殆どじゃん

503 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/04 16:54 ID:9fitYgzJ
森田まさのり・いとうみきお・つの○。
前までは
連載経験者(巻頭)読み切り+本誌番外編(短編)+本誌連載終了作品番外(完結編)+新人
だったのが、もう一人連載経験者を持ってきたのは、やっぱり青マルより劣る穴埋め?

青マルを、連載者インタビュー+その番外編+新人で、赤マルの方が
ちょっとお得感を出そうとしてるんだろうけど、やっぱ青マルの方がいいなぁと思う。

ジャンプは他誌を見習うべき。サンデー(マガジン?)は増刊で連載を持たせて、
人気・経験を積んでから、本誌に描かせてる。読み切りばかり2〜3回描かせて、
「育てた」とか思ってるんなら馬鹿。
読み切りは読みきりで、何回か「ストーリー」ってのを描かせないと、ネタ切れは否めないでしょう。
ストーリーの構成だっていわば初心者なんだから、突然連載を持たせたって、切られるのは当然だと思われ。

504 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/04 17:39 ID:SRe+luqt
だから青を作ったんじゃないの?
どのみち表面化してない新人・中堅も含めると
経験を積ませる場所自体があきらかに足りてないんだし。
しかも多分地方在住者以外はアシに回してるかもしれない。
その間に残念ながらダメになっちゃう人もいるんだろう。

まぁアシに関して言えば男アシ減ってるってね。

505 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/04 17:42 ID:PiTWE7vK
>>503ジャンプもサンデーもマガジンも黄金時代からシステム変わってませんが。

増刊で人気なやつを本誌へってので成功してるのはサンデーだけだな。
マガジンは糞ばかりで本誌に上がる力が無いままダラダラ続いて一年くらいでほとんど
いつの間にか消えている。レベル低迷中の本誌より更にレベル低い新人達のゴミ溜めと化している。
ちなみにサンデーの増刊→本誌ってのは成功例多いからいいなあとは思うが
「史上最強の弟子」みたいに、増刊が無かったことになるのはやめれ。萎える。

506 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/04 18:11 ID:VvNnisVT
つうか連載経験組、現連載組の誌面所有率高くないか・・

507 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/04 19:40 ID:k7vm5/kW
つの丸は打ち切りで話をまとめきれなかったから無理やりねじ込んだだけじゃないの?

508 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/04 20:03 ID:9fitYgzJ
最近は人気が合った打ち切り作品を赤マルで完結させることありますよ(ホモッスルとか)

>>505
それが保守的だとおもうんです。サンデーなんかは、失敗してないから良いけど、
ジャンプはもう何回も失敗してるんだから、システムを変えれば良いじゃん(良いとこは盗め)


509 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/04 20:18 ID:mc6MjGaB
>>504
青は新人有望株と今までとは少し違う漫画を集めたとか。
すでに知ってると思うが、マガジンについてのアンケートを実施した。
マガジンは小学生よりも中高生、大人をターゲットに作られてる。
販売部数の落ちを考えて、マガジンを真似たいのでは?と。
ガキガキしい雑誌からの離脱?
すまん、良く分からん(藁

510 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/04 21:05 ID:q+6LCkUf
新人の連載はなんか主人公のアクが強すぎるんだって
本来は徐々に味を出していけばいいんだよ

アクさえ上手く取れればいいんだよ
ストーリーを描かせるってのは同意、新人はキャラの見せ方がわかんないから
アクが強すぎるキャラで乗り切ろうとする

だから長めのストーリーを描くことによって、キャラを見せる事を練習する必要がある
でも読みきりだと反対で、アクが強くないとインパクト無い
なんかこう書いていたら結局のところ、描き手のセンスがいるよなぁと思った。

511 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/04 21:06 ID:SRe+luqt
>509
ガギカキしいのからの離脱っての、少しはあるかもね。
少子化以前の問題でいままではウンコチソコ〜でウケがとれてたものがとれなくなってきたり、
小さい頃からゲームとかしてて昔のような単純な子供ばかりでもなくなってきてることに編集側もうまく合わせきれてないのかもと感じる。
かといって複雑なものを週刊で描くのは、(作者のみでは)
個性を活かす前に描くのが精一杯になってしまうしね。
個人的にはマガジソのような編集が何人もついてガッチリ固めたり原作者をつけるシステムは嫌いなので、
そっちには行かないで欲しいんだけれど。

512 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/04 21:12 ID:PiTWE7vK
>>508失敗してるかなあ〜・・・?売り上げは落ちてるとはいえ未だに少年誌トップだし
サンデーは逆に売り上げ落ちてるっしょ?
マガジンはベテランにべったりで新人育てる意欲が皆無だし・・・。
三大少年誌で一番成功してるジャンプが、果たして落ち目の他誌をマネする必要があるのかどうか・・・。

増刊連載の作品って99%が凡作のまま消えていく、新人の飼い殺しにしか見えなくて不安だ。
俺が知る限り、増刊からヒットを出したのは「史上最強の弟子」と
ヤンマガ増刊連載しててアマゾン等で異例の売り上げを見せた「今日の5の2」くらいしか
思い浮かばないんだが・・・。実力ある奴は増刊の短編で既に構成力やネーム力の高さを
光らせている。尾田や空知みたいに。中途半端に増刊で連載させるくらいなら
本誌でさっさと連載させて、人気無ければ切るって方法がいいんじゃないかなあ・・・。



513 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/04 23:16 ID:dDHw4dfe
>>503
みっきーいるの?うわ楽しみ。

514 :漏れも変な奴だろうけど:04/04/04 23:21 ID:q+6LCkUf
PiTWE7vKはあげが好きなのか知らないのか
あげた方がレスが付くのはやいと思っているのかが、謎だ。

ここの場合あげると中傷意見が付くというより、変な奴が来るね
暴力好きとか、法ってなんだよみたいな尾崎みたいな奴とか

515 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/05 00:33 ID:otLm/N29
十二傑2月の発表はまだですか?

516 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/05 01:02 ID:jzhno1mP
他紙についてのアンケートってどこでも結構普通にやってないか?

517 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/05 02:10 ID:q9Y9ZFMn
今週号の読みきり
2号続けての奴は面白いけど、萌え笑いも(失笑)いらないと思った。
ネームから絵に入る段階で付いたと思うけど(あの声)とかマイナス

電車の方も面白かった、けどコッチは真ん中の展開がダメだね。
具体的に書くと竜虎対決からねうそ…知ってるがダメだね

両方ともいらない付けたしが損してる感じで8/10点だね、なかなか良いと思う
ちなみに他紙についてのアンケートは、今はどこでも普通にやってる

518 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/05 02:47 ID:qqrhpUu1
ジャンプの構造云々よりも、センスのある描き手が少なすぎだって
うまい画面、動きのある絵、キャラに感情がある絵を描けるやつ、テンポや音感、味のある台詞をかけるやつがいない
みんなイラストちっくなお絵かきさんと陳腐な台詞、そもそも国語力が疑わしい台詞書くやつばっかり

そんなのが連載作家にもゴロゴロいるのは問題だろ。
漫画文化の停滞というか衰退が酷すぎる。
テニスとか黒猫とかミスフルあたりなんて今の腐った漫画文化を体現してるだろ
売れりゃいい、売れりゃいいでやっていくと、そのうち音楽業界みたいに消費者に見放されてジリ貧になるんだよ

あの辺の作品は志望者にまで悪影響与えるぞ

519 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/05 04:47 ID:lilVZZGR
>国語力が疑わしい台詞
そこで我らが超先生ですよ。

520 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/05 07:31 ID:JaaCtkyX
だれ?超先生って

521 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/05 09:03 ID:lilVZZGR
すまん。忘れてくれ。

522 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/05 11:21 ID:QjiFUMxK
国語力なくてもそれをカバーできるセンスがあればいいんだがなぁ・・

523 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/05 11:55 ID:2Jgkjk9t
編集のネームチェック能力が他誌に比べて低いと思う>国語力


524 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/05 12:57 ID:/6y5uWzW
一応編集者は一流大卒なんだろ?
ちゃんとチェックやってほしい。

525 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/05 13:34 ID:3xk+I0Nw
東大卒の社員+大学入学程度の知識がない漫画家

こんなコンビじゃ面白い漫画を作れる要素なんてほとんどねぇよ。

526 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/05 14:59 ID:L/TCeYrX
ウヒー本屋4件回って
立ち読みされまくりの「青丸」 ⊂(゜Д゜⊂⌒`つゲットー
評判どうり「ホライズン良かった!
もう既に連載レベルに達してるわ。
んで思ったんだが、この作者「田中久仁彦」好きっぽいね・・・
 














・゚・(ノД`)・゚・
オタのレビューですた

527 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/05 16:55 ID:blwUth26
>>512
失敗してるのは「新人の新連載」
タトゥー・キックス・ドッキリ・サンタ・蠍・神撫手・サラブレetc
新人で続いてるのは銀魂のぐらいでしょ?
次週への引きとか、話の展開とか、やっぱストーリーを描かせないと。
(あと定期的にあげるのは辞めてくだされ)

今週号の銀魂、「地平線の向こう側へ〜」ってので笑った。
空知、青マル読んだのかもって思った。

528 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/05 17:42 ID:Vz5rZjE5
>>525
漫画家に知識がなければそこは編集者が資料用意したり
自分の引き出し使ったりしてカバーしてあげるべきなんだけどな
個人の力じゃ限界はあるし。

編集は編集で連載作家と新人合わせて10人以上掛け持ちしてたりして大変そうだけど
ちゃんと仕事はしてほしい


529 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/05 17:44 ID:dOgYj+/J
青マルもうネタ切れになってきたな

530 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/05 18:25 ID:7mTV5exR
新人は担当作家の趣味とか勉強するんだろうか?

531 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/05 18:47 ID:2xt1BXMa
>>527新人不足はジャンプに限らずサンデーやマガジン、チャンピオンでも言えることじゃね?
四大少年誌でここ1〜2年で成功してる新人はガッシュとアイシくらいじゃないか?
ガッシュは増刊連載無しで本誌連載だろ?読みきりでも充分に連載力は図れると思う。
増刊で連載してて本誌へ行って成功してる例があまりに少ないから不安だ。

マガジンもチャンピオンもサンデーも、ほとんどの新人は半年以内に消えている気がする。
これはもう、ジャンプシステムが悪いうんぬんの前に、基礎的な漫画力を持った
新人がいないっていう少年誌新人暗黒時代なのだと思う。

532 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/05 18:50 ID:UMWvwGxn
アイシのどこが成功しているのかと

533 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/05 19:56 ID:Vz5rZjE5
今の新連載不作不遇の時代にあそこまで生き残ってるだけでも十分成功してるよ
てかアイシは新人か?
村田は確かに新人だけど、あの人絵描きでしょ
原作者は他誌から引っ張ってきた人って聞いたけど

534 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/05 20:03 ID:xppi3+Yn
アイシの原作はストキンだよ・・・確か。

535 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/05 20:05 ID:uXmWBM0j
>533
他誌から引っ張ってきたんじゃなくて、
「他誌に数回読切が載ったこともある」程度で、
その他誌でも新人だったよ。

536 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/05 20:13 ID:fI4Uha7m
>>531
基礎的な漫画力を持った新人が居ないからこそ
増刊で力を付けさせてるんじゃないかと思うが

537 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/05 20:17 ID:Z9nZ5LBN
去年の新人打ち切りラッシュはほんとに凄かったからなー。
全滅ってジャンプは体を張ってギャグかましてるのかと。
アイシルは大成功とはいえないけど、そこそこ踏ん張ってはいるよな確かに。
編集プッシュとか言っても、切られる時は容赦なく切られるだろうから…

つーか編集の能力については黒猫の
銃弾時速30キロの時に完璧に見捨てましたが(気づけよ…)

538 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/05 20:31 ID:DB8fizzu
ジャンプの新人は2作目からが勝負だろ。
そもそも尾田や岸本みたいのが珍しいんであって。

539 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/05 21:01 ID:2xt1BXMa
>>538武井も久保も冨樫も井上も一作目は打ち切りだったからね。
1作目はあまり自由にやれなくて、2作目で漫画家人生賭けて成功って例は多い。
今、2作目で化けそうな奴って誰だろ?
「SANTA!」の奴とか?赤塚獲ったギャグ力をもっと発揮して
鳥山・岸本の呪縛から解ければいい線いくかもしれない。

まあ、2作目・3作目で漫画家生命賭けて突き抜ける人もいますが・・・。

540 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/05 21:08 ID:Vz5rZjE5
2作目で化けそうなやつか…
筆頭はタトゥーハーツの作者
次点でサソリの作者かな

SANTAの人ももうちょっと画力つければだいぶ違ったと思うけどね

541 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/05 21:39 ID:lilVZZGR
いとうみきおには打ち切られてもいいから一般受けするような糞漫画を描いてほしくない

542 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/05 21:39 ID:Z9nZ5LBN
画力がつけばもう少しいけそうだと思ったのはサソリとSANTA
なんかむしろ画力が退化してたのはキックスとドッキリ
タトゥーはなんとなくどこまで行っても空気漫画って気がする
いい原作が付けばなんとかなるかもしれんが。
カンナデの作者は田舎に帰ったほうがいい。

543 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/05 22:05 ID:6KRC4G6E
かんなでとかキックスの作者ってデビュー作から同じネタ引っ張ってるけど、
ああいうのは正直止めてほしい。

一番期待してるのはバガンかな。

544 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/05 22:14 ID:t2LToxFr
>>543
ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1062617166/855
神撫手は作者があえて神撫手ばかり描いてたわけじゃないらしい。
単行本みるかぎりキックスはテコンドーを描きたかったみたいだけど。

545 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/05 22:22 ID:blwUth26
カンナでの人は冬と夏だけ働いてください。
蔵人は、岸本弟とかなり被ってたしなぁ。

>武井も久保も冨樫も井上
井上氏は違うけど、その他はみんな2クール以上やってなかった?(コミック3巻以上)
1巻、2巻で収まるような漫画多すぎ。

>>531
まぁ、言わんとするとこは>>536が言ってるんだけど。
雷句氏はかなりの読み切りを描いてる、(『玄米ブレード』参照)
「玄米ブレード」も、前・後編で描いてるし。

新人に読み切りばかり描かせても、ネタを「伸ばす」力がつかないと思う。
読みきりは1つのネタを短く纏めないといけないけど、
連載となれば逆に伸ばさないといけない。
いきなりの連載で、ネタが尽きて、勢いがどんどん下がっていくケースが最近の新連載。
それを阻止するために、どこで盛り上げて、どこで息抜きの話を絡めるかなんて、
連載してみないと分からないでしょ。
それを、本誌で(切られるであろうことを前提に)1作品目を練習で連載させてるなら、
増刊なんかで連載をすれば良いと思うんだけど。

546 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/05 23:19 ID:DB8fizzu
増刊のタルいペースと限られた読者相手にして得られるものと、
本誌で10週20週連載して得られるものとどっちが多いだろうね。

増刊を連載誌にすれば新人の読み切り発表機会は激減するし。

547 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/06 00:34 ID:J6l4rQpS
月間や増刊から週間へ移行は正直厳しいだろうな、
大抵月間で描いてた人は次の新連載も月間だし、ほらネームにかけれる時間違うし
週間で得られるものとしたら、少ないファンからの声援と自信だと思う

アンケだけに目を向けてるけど、ファンの手紙とかも大事なんじゃない?
「ここが面白かった」とか「この展開がもっと見たかった」とか
それが作者の自信になるし、次の作品に活かせる情報になると思うんだが

548 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/06 00:41 ID:J6l4rQpS
ちなみに二作目で化けそうなの

一位SANTA コマ割りが上手くなったら化けれそう、あと一緒にテンポも良く汁
二位サソリ こいつの絵柄はアイシルの絵描きに似てる、あいつも化けたからなぁ
穴馬 タトゥー こいつにネーム付けたれば良いかも、細かい絵はわりと丁寧だし

549 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/06 01:44 ID:DafSDZbJ
いとうみきおは糞漫画しか描いてないのに
何で何回も描かせてもらえるんだ?担当がエライ香具師なのか?いとうみきおは糞漫画しか描いてないのに
何で何回も描かせてもらえるんだ?担当がエライ香具師なのか?

550 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/06 02:04 ID:pU4Lf48I
いとうみきおが一番うまい

551 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/06 03:06 ID:CClkNnNs
>>550はいとう

552 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/06 03:08 ID:3DPh/11q
次の赤丸じゃ森田じゃないの…?
いとう割と好きだけどそれはないとオモタ

553 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/06 03:51 ID:0z1XyLkN
まあこれで3回目だろ?いとう
そろそろ戦力外通告じゃないの

554 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/06 09:08 ID:u+zPrSh/
小畑も一作目は打ち切りじゃなかったっけ?
なんとかGっていうヤツ

555 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/06 10:01 ID:XtMyced6
>>548アイシルの絵描きは化けるも何も、ホップステップ入選した17歳の頃から化け物でしたが。
あの画力と構成力は当時の新人でもダントツで、掲載された増刊でもデビュー作ながら
アンケートはベスト5に入ってたらしい。

増刊連載から週刊連載行っても勝手が違うんだよなあ・・・。
増刊は新人の連載だけだからどうしてもヌルい漫画ばかりになりがち。
ヤンマガ増刊なんて酷いもんだ。
週刊連載で、ベテラン勢に囲まれながら切られるか残るかのギリギリの状態で
生き残れる奴こそが、続く才能を持った作家になれるんだと思う。
今ベテランと呼ばれてる人達も、新人の頃にベテラン作家だらけのところに
放り込まれて、その中で揉まれて、時には切られての繰り返しでここまで来てる。
下手に作家を甘やかすことになる増刊連載システムはいらん。

556 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/06 10:23 ID:QoyAg9GP
村田は初期と較べるとへんな方向に絵が進化したような気がする。やたら魚眼使うし。

557 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/06 12:26 ID:u+zPrSh/
アイシルの作者は自分でも絵柄がコロコロ変わっていくのが楽しいって
単行本で書いてたよな。純粋に絵を描くのが好きなんだろうなぁ・・
天性の絵師だな。なんか単純かもしれないけど
単行本であそこまでサービスしてくれる作家も少ないし、人間的にイイ奴っぽいよな

558 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/06 13:37 ID:pYKFI6U8
身内臭ぇ

559 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/06 13:54 ID:ImvF3wZ4
ジャンフェスの写真を見ると、いい人っぽい>村田。
(見かけで判断してるけど)

560 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/06 13:58 ID:xQ8QVETO
アイシルが打ち切られないのは、全て村田のおかげ。
あれがサラブレの絵だったら10週打ち切り、ありゃ801新人の落合沙戸より酷い絵だった。

赤マルは坂本がエロで本領発揮してくれるか、付録カバーがまもり姉ちゃんだったら買うかな。
アイシルは今まで勘違いした糞カバーしかないから、期待してないけど。


561 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/06 14:45 ID:ImvF3wZ4
そうか?編集のプッシュだろうよ。
アメフト漫画ってなかったし、ヒカ碁の例もあったし、担当ダーアサだし(関係ない?)

ES21はコミック売れてnry

562 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/06 15:13 ID:Xxg3NX5n
サラブレは原作からしてアレだったから、サラブレを村田が担当してたとしても
どっちみちダメだっただろうな・・・

563 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/06 17:55 ID:J6l4rQpS
深田キョウコウとかのセンスを、どうにかできる絵描きが見てみたいw
あれは原作もどうにかしてただろ、確かネームで入選したときは
吹奏楽部の話書いてたんじゃなかったっけ、原作

原作書きなのに、キャラで乗り切ろうとしてたのがよくわかんない
まぁ、サラブレの絵でデスノート描いたら突き抜けるだろうけど…
あれは作画4原作6の割合ぐらいで原作が失敗した感じ

564 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/06 18:41 ID:dEzmrUfn
ガキは中身より絵ばっかり見るからな
最近は特に
活字離れとかゆとり教育とかで最近の10代前半あたりははっきり低脳化してる
この世代は駄目だな。読解力も感性も低く、読者として最悪の世代
今のジャンプはこの層を相手にしてる

これからゆとり関係も見直されるし、
活字離れの補完も進むだろうから
あと10年後の小中学生は幾分マシになってるかもしれん
まあそのころには今の読者層が新人として上がってくるんだろうけど…

565 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/06 19:02 ID:XTV8BYnC
>>564
昔からそうじゃね?ジャンプ黄金時代には、ジャンプは10分で読み終わるなんて言われてたし。
てか、むしろ逆に最近は絵で伝えらずに、活字に頼ってる漫画のが多いと思う。

566 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/06 19:39 ID:GaLkFS7w
黄金期はどの作家も個性がきわだっていたね
今はみんな絵が同じだ、少し前は和月系・・・今は尾田系・・・
もうこの流れは数年は変わらんだろうとおもわれるよ

567 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/06 19:51 ID:eeqPLHWQ
>>563
吹奏楽部の話は、「トランペットキングダム」だよ。


568 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/06 20:15 ID:ImvF3wZ4
ストキン押しすぎだよね。最近。

569 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/06 20:20 ID:MrK7mJMb
>>560
坂本ってお色気路線に強い人なの?
どうもバトルと筋肉の人というイメージがあるのだけれど。


570 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/06 20:39 ID:eb/oJkKg
>>563
トランペットキングダムの人とサラブレの原作は別人じゃなかったか?

571 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/06 21:34 ID:9G9ktGhp
漫画なんて娯楽なんだから
知能がどうだのいってる奴は何を求めてるんだ

572 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/06 22:04 ID:XtMyced6
坂本には北斗の拳をもう少し子供向けにした話を描いてほしい。
主人公はガキじゃなく大人がいい。そしてヒロインはジャンプには珍しい大人の色気を持ったお姉たま。
筋肉と大人美人という、坂本の特性が最大に生かされた作品が出来上がる気がするのだが。

>>569実は坂本は萌え萌え幼女も得意だったりする。
・・・・・・・・・・ラビたん(;´Д`)ハァハァ ・・・・・・。

573 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/06 22:15 ID:MaKtrAcg
んでいつ赤丸は発売するのでそうか?

574 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/06 22:16 ID:LZwg9WjA
>>573
>>471

575 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/06 22:34 ID:C2mVUIz7
デス学坂本とサクラ前線森田はコンビ組めば面白いと思う。

576 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/06 22:59 ID:cJF4dNzl
次の手塚でジャンプの看板を背負えるようなやつが出てきますように。

577 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/06 23:55 ID:RCfvbvdA
その前に12傑の発表が2つあるな。
名前の通り12人そろうわけか。

578 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/07 00:06 ID:AJ4EIt90
最後の2人こそ、「12傑」の字が似合う作家でありますように。
・・・・今までのは「12尻」だったから・・・・。

579 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/07 00:35 ID:nXPWyl2E
まぁケツから数えた方が早いって事か

580 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/07 01:56 ID:baY29rxg
予告のキャッチコピーによると
いとうみきおの読み切り「ゴーウエスト」は

『新感覚バトル漫画!』

だそうだけれど・・・新感覚?

能力バトルものをはじめとする群雄割拠のジャンルで
新感覚、ってどんなものを出してくるというのだろうか。
まあいとうテイストならある意味それだけで新感覚なわけですが。


581 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/07 03:27 ID:GAW3UHdX
トランペットキングダムの人とサラブレの原作は一緒なの?
だれか詳細ヨロ

新感覚バトルマンガは、イメージバトルと予想してみる
相手のイメージと自分のイメージを、装置により実像化して戦わせる
戦いの最中は相手に言葉を投げかけられる、その言葉や行為で

相手のイメージを維持させられなくなったら勝ち
いとうが描かなかったら漏れが描く

582 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/07 09:25 ID:JlrSxDjw
>>581
違うよ

てか銀魂どこ行っても売ってねぇ・・!本屋に聞いてみたら
店員同士のやりとりで「入荷してないっスよー」とか聞こえるし・・
しかも何を思ってか「マガジンですよね?」とか言われるし
ネットで買うしかないかなー・・

583 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/07 13:20 ID:v1Zf2KxO
>581
それもう高河ゆんが描いてるじゃん
言語による闘争w

584 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/07 13:52 ID:7+frxYHY
昨日の天上天下、アニメ見たYO!
(天上天下はウルジャンを見かけたとき、たまたま見るだけ)

サクラ前線がモロ酷く感じちゃったよ。校舎まで同じに見えたんだけど。
4月期はスゴイ競争率だろうな・・・小畑氏に見て欲しさに
急ピッチで仕上げている奴がどれだけいることか。
(※審査員の先生に見てもらえるのは、編集が選んだ最終候補だけです)

585 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/07 14:25 ID:zhBvrwYe
小畑って絵だけじゃん
見てほしいと思うやつなんているのかね

586 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/07 17:10 ID:AJ4EIt90
>相手のイメージと自分のイメージを、装置により実像化して戦わせる
ほぼスタンドじゃん。

>>585小畑の絵に魅せられている奴は多いからなあ。3月中に描き終えられなかった人
ご愁傷様。3月期12傑だったら手塚賞と被っていて手薄だったのにねえ・・・。

587 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/07 17:39 ID:Q3I0t742
小畑って絵だけとか言うが


絵も話も超一流の奴がそんなにいるか?

どっちかだけでも出来てる奴自体
そんな居ないと思うが

588 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/07 18:30 ID:EwSKgYYz
小畑が審査員は別にいいけど、手塚の審査員になぜ理一郎が?
周りは数十億稼いでいるような人ばかりなのに…。

新人賞の選考はHPに写真つきで載ってるよな。
当然だけど地味な作業だな。

589 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/07 18:45 ID:xwslfMR/
>>588
ほったゆみの後がまなのでは。ストキンつながりで。

あと何故か原作者は月例賞の審査員にはならないみたいなので、その穴埋めの意味もあるかも。
大場もいずれ審査員やりそう。

590 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/07 19:04 ID:7+frxYHY
ほったゆみは「ネームの日々」で手塚の裏話を暴露してたね。そう言えば。
「ネコ」と「ロボット」のネタが多すぎらしいですぞ。皆さん

何かズバ抜けてる人から評価受けられたら嬉しいじゃないですか。
絵(話)が糞な人に、「ここはこうした方がいい」とか言われたら、
「お前に言われたかねーよ」って思うし。

591 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/07 19:13 ID:YjwSmYNe
ttp://www.manga-gai.net/draw/uragawa.html
まぁジャンプじゃないけれども

592 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/07 19:33 ID:hRl6ZYBC
荒木や富樫と話しつくれない小畑とじゃ
すくなくともオレは前者にみてもらいたい

593 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/07 19:35 ID:osF2nOf8
俺漏れも

594 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/07 19:36 ID:9A6Cbk63
>>589
大場は・・・ね

595 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/07 19:43 ID:4YpyGUJ/
ストーリーをちゃんと把握する能力がないと他人のネームに良い絵はつけられないよ。
ほったのネームに何年も付き合った小畑の経験値はかなり貯まってると思うが。

596 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/07 19:53 ID:7+frxYHY
ほったのネームは吹き出しだけ・・・・って事が多々あったとか(絵が描けなかったらしい)


>>591
なるほど。参考になったよ。

597 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/07 21:06 ID:h2DqDs2t
大場って誰??
そんなのいた?
審査員やるほどの?
ああ?? 誰だ? 出てこねー・・・

598 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/07 22:03 ID:mbz64xVv
デスノの原作者

599 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/07 22:15 ID:7TIrT/KY
がもr

600 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/07 23:30 ID:oFoy3ip4
>>590
ネコとロボット・・・。

ドラえもんネタが多いのかと思ってしまった。

601 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/07 23:48 ID:nom27WdC
え、そうじゃないの?

602 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/08 00:33 ID:uPdqPhb0
↓これだね
手塚プロ代表
週刊ジャンプ編集長
月刊ジャンプ編集長
作家4名
以上の審査員に加えて
司会進行役の副編集長が1人。
〜〜〜
「ねこネタはもういいかな」
「前回もたしか」
「ねことロボット多いよね」
「でも送ってくる人はそう思ってないから」
「『面白い話が浮かんだ』ってただ描いてくるだけだからね」

603 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/08 00:46 ID:uPdqPhb0
ドラえもんの事じゃなさそうだね。
しかし赤マルで猫ネタなんてあったか?
ロボットはいくつかあったけど。

604 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/08 01:09 ID:Iqr1jMB0
じゃあ次のトレンドはアレだ、
大飯喰らいのオバケが転がり込んでくるドタバタコメディーだ!

・・・これ、オバケ娘って設定だったら描いてる新人が居そうだから恐い・・・。


605 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/08 02:29 ID:Qgbp3ZAL
十二傑、尾田氏が審査員の時のは第一回のせいもあってか普段の倍くらい応募あったし
もし小畑氏のもそれくらい集まるのなら……その次の月が狙い目と思うがどうか。

尾田氏が審査員すると知って、うちの知り合いも『何があってもその月に間に合わせる!』って必死で描いてたし
尾田氏の次の森田氏の時のは、やけに最終候補も有望新人の数も少なかった。

606 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/08 04:01 ID:db6hyupE
小畑の場合だと絵が下手だとしても
ストーリーが認められたら、デスノの後釜として
原作 自分(認められた奴)/漫画 小畑

みたいなドリーム持っちゃいそうだw
漏れも小畑が絵を描いてくれるのなら、悪魔に魂売ってでも必死に描くよw
どうせストキンだって、絵に自信がない奴は送ってないだろうし

607 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/08 04:08 ID:db6hyupE
むしろ、描けないから遅れないといった方が早いかもしないね
実際ほったも描けない下手とか言ってる割に
コミックの絵は見れる絵だし

アレ見ると最低基準はほったの絵だよ、「あたしんち」みたいな絵だぜ
よってストキンの原作部門には、
本当に描けない奴が必死に描いたのが3割、絵は描ける奴が7割ぐらいと見た

その中で描ける奴の半分以上が、今回の審査にも突撃する
結果、過去最高人数誕生、そして絵の丁寧さが富樫も過去最高
なんせきゃつらの目的は小畑で一発狙いだからと答えは出ました、どうでしょうw

608 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/08 04:14 ID:vrQdEUhK
佳作レベルの作品が二本出てくる月があったとして
片方は佳作+十二傑賞、
もう片方はただの佳作、になっちゃうのか?
ただの、って言い方もあれだが。
受賞者は複雑な気分だろうな・・・


609 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/08 04:26 ID:db6hyupE
舌足らず、誤字脱字スマソ、(遅れないは送れないに脳内変換お願い)
ヘタヘタ、絵が苦手って言ってる
ほったの絵は週刊誌に載ってたらまったく違和感無いレベル

ほったより下手な人、すげぇいっぱい(普通の人は絵描かないし)
ストキン=代表ほった、ほった知る→ほったの絵を見る、
漏れダメだ or ウホッ頑張って描いてみよう→結果描ける奴が残っていく

→漫画描ける奴しか残らない→普通の人、送る前から死亡→新しい原石失う
結果、ジャンプに届くのはインクつければ他の賞に送れる作品ばかり
アイシルの原作の絵も月間ジャンプのってても違和感ないし

610 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/08 04:35 ID:3+smsa1p
日本語で書いてください

611 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/08 04:37 ID:jjbh+WpX
思うに、出来のいい作品が殺到した月の十二傑賞受賞作品と
出来のわるい作品しか集まらなかった月の十二傑賞受賞作品では
かなり内容に開きが出るのでは?

というか、出来のいい作品が殺到した月があったとしたら
そのときに惜しくも十二傑賞を逃した作品で
他の不作だった月の十二傑賞作品より出来のいいものも
あったりするのではなかろうか。

612 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/08 10:02 ID:AjFhfAPW
そんなかわんねえよ
今まで12傑とった奴見てみなよ


613 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/08 10:57 ID:uvkdWWjx
一度でいいから入選1本・準入選2本・佳作3本くらいの夢のような月があって
欲しいもんだ・・・。そしたらその時期の赤丸が偉いことになるが・・・それでもいい。

昔は木多としまぶーが同時に受賞してる時もあったなあ。

614 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/08 11:00 ID:j7bKm/Um
>>589
大場が審査員は無いでしょ。
結局小畑の力が大きいし、構成に関しては担当編集も噛んでるし。

てか12傑はいい加減失敗と認めて廃止すべき。
受賞作掲載で誌面レベル落とすのはやめてくれ。


615 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/08 12:14 ID:RxLdz6OQ
まだ続けるのか。12欠…
仕事が余計に増える編集にもよくないし
実力不足なのは薄々わかってるのに
適当に拾われる新人にもよくないと思うんだが…

616 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/08 12:40 ID:mi0zODIG
>>613
天下一のときに入選1本・準入選1本・佳作2本てのがあったよ

617 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/08 18:02 ID:srAItS2k
12欠、12人出てやめたら、かなり中途パンパなことになるから
天下一ん時みたいに、80か・・・・・_| ̄|○

審査員の先生によって違うのは年齢じゃねぇ?
尾田は10代後半、森田は「ろくでなし」世代の20代前半?
あと、前者は影響されすぎたデフォ絵(尾田絵)と、後者はその他自由な絵(笑

12欠は師弟のが多かったけど、天下一はそんなこと多かったっけ?

618 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/08 18:42 ID:mAwtzgdf
天下一の最後の方は年に二人くらいしか載らなかったからな。
今は12人だから異常だよ。
昔天下一に送って審査員特別賞止まりだった作品で面白いの結構あると思う。
そんなこと今さら言ってもしょうがないとは思うけど。

619 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/08 18:54 ID:w73S9XX0
新人の才能の芽を見つけだして
それを立派に育て上げるシステムが足りないんだろうか・・・。

620 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/08 20:24 ID:uvkdWWjx
まあ、それでもジャンプの新人は色んな漫画誌の新人の中ではレベル高い方だと思うよ。
マガジン増刊やサンデー増刊読んでもそう思う。
青年誌の増刊読んでもいい新人あつまってるなあと思えるのはスピリッツくらいかなあ・・・?
それでもジャンプよりは数段下だと思うし。

そう考えると今は本当に新人不作の時期なんだろうなあ・・・。
同人野郎やサブカル野郎よりも、一般の人が普通の少年漫画を描こうとするような
社会的環境を作ることをした方がいいと思う。
今必要なのは一般受けしないマニアな同人漫画やサブカル漫画じゃない。
いい意味で正統派な、王道な少年漫画を描ける人材だ。
最近の『漫画家=秋葉系』のイメージが、一般人が漫画を描くことから遠ざけている。
同人やオサレサブカルの影響を受けていない、純粋な少年漫画家を育成してもらいたい。

621 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/08 20:52 ID:STGVMjqr
でも青年誌とかは本誌の読み切りのレベル高い気がする。
ジャンプはというと、何故か本誌に糞なのが上がってくる率が高いような。

622 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/08 21:29 ID:j7bKm/Um
621
2行目同意。
連載くんのはつまんねーのばかり。


623 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/08 22:48 ID:srAItS2k
サンデーは絵のレベルがジャンプの新人より桁違いで上手い。ただ、格段に年齢が上。

サンデーの受賞発表誌面で「今回は全体的に若かった」って、20前後で喜んでる場合じゃないよ・って。
ジャンプは投稿が、低くて16 高くて25ぐらい?
そして25でも絵は糞と。誌面上に糞絵があったら、「この絵でいいんだ」って思う人も・・・いるんかな。

624 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/08 22:59 ID:lLLMAYk1
ジャンプより各段に絵の上手新人なんているか?
こわしやも茄子もBFも結界師もカスじゃん

625 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/09 00:11 ID:em0XJuCf
ジャンプってなんだかんだ言って才能ありそうな奴は
ぽつぽつと集まってるはずなんだよな。
編集が扱い下手っつーか保守的なだけって感じがする
ワンパターンな展開しか認めず、「ラストシーンは空で」とか言いそう

626 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/09 00:28 ID:WT7uK9aR
>>625
編集は他とくらべると随分ましだよ。
雑誌の敷居も低いから面白い新人も集まってるし。
保守的なのはサンデーだね。
マガジンは編集が勘違いしてる。

627 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/09 01:15 ID:bNpvzNeD
>>625
禿同。 ジャンプはこうだ って教えこまれてんのかね?
保守的、ワンパターン、まさにその通り。
読者はもう飽きてきてる。
直感や感性で育てようとする編集が少なすぎる気がする。
マニュアル漫画はもうウンザリ。

628 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/09 09:26 ID:cezdMt/i
パターン化してるのはね、全部新人がやってるの。
ラストが空ってのもそれが一番やり易いから。
俺の担当も「何で最近型にはめまくりの漫画持ってくる奴多いんだ・・・」
ってぼやいてたもん。
ジャンプは基本的に作家の自主性に任せるとこで、編集がすることは基本的に修正のみ。
全体的にある程度まとまっててポイント抑えていれば
「ここはありきたりだ」とか「ここはパクりだ」なんてことは言わない。
逆を言えば、新人が今までに無いラストや話の展開を持ってきて、
それがしっかりと構成されていて他のポイントも抑えた作品であれば
「もっとジャンプ的に」なんてことも言わない。
ジャンプの編集が、新人の個性を潰すような真似をするなんてことは無いよ。
個性は無理矢理作ることは出来ない。自然と作家の内面が出るものだから。
個性の無い新人は個性の無いままどうにか仕上げてみるしかない。

629 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/09 09:36 ID:bNpvzNeD
お前が担当に恵まれただけだよ。
で、だれ?担当

630 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/09 12:37 ID:ebCI5hBc
242 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:04/03/29 16:59 ID:2EHWQgpX
●さよならわが担当Nさん・・・・
@小さなマスの背景を書け、その他大勢のギャラリーの表情まで書け
(ネームなんですけど・・・・)
A打ち合わせでなくまるで原作者
(その言われたままの原作物を書かなければボツ)
B個性や長所を伸ばすより、言うことに従わせようとすることに必死
C新人みんなに同じアドバイスで全員に自分の好きな漫画を書かせようとする
(知人2人もNさん・・・・)
D無駄に細かい呆れるような指示を出す
(それで本当に読者目線?)

俺はジャンプ受賞暦のある新人ですが
Nさんのワンマンぷりについて行けなくなったので他誌に行きます・・・・
新人全員に「ひとつの同じ作品」を書かせたいんですか?
編集としてはただ細かいだけで何も得る物はありませんでしたが
人としては好感はもてました さよなら・・・・

631 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/09 12:50 ID:wPVVnMdG
新人をつぶすような編集者は即刻左遷しろよ

632 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/09 16:49 ID:1Ap3h5dF
このスレには過去ログもろくに読めない奴がまだいたんですか。

>>211-214

633 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/09 19:11 ID:oWwhweve
ま た D Q N 中 野 か

634 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/09 19:40 ID:euqn1ruw
新連載が赤○ジャンプに載ってるマンガと大差ありません

635 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/09 21:50 ID:bNpvzNeD
たまに東京のツレからの文を代理で書いてるんだが、
中野はハイハイ言うことを聞くやつが好きとかよく愚痴聞くよw
熱意や個性は取り入れてもらえないらしい。
630に書いてあるような事もよく聞くなw
1番のネームに関しては、見せ場や重要なシーンはしっかり描いて、
その他はある程度描けばいいという担当が普通らしい。
なぜネームにそこまで細かい指示を出すんだろうな?
自分がラフな絵でも伝わるように鍛えるべきだと聞いてて思うよ。

636 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/09 22:11 ID:dO7axZsw
編集変えてくれってたのめば?
本気でジャンプで書きたいなら悔いの無いように暴れれれ

637 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/09 22:52 ID:wPVVnMdG
こういう編集は死んで
おねがいだから死んで
だめなら集英社やめて

638 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/09 23:38 ID:ebCI5hBc
誰か集英社の株買って株主総会で忠告してきなよ

639 :628:04/04/10 00:55 ID:uR9KjWTQ
>>629浅田・・・マジでいい人だよあの人。
同人系を否定したりはしない(本人は好きらしい)けど、それを押し付けてくるようなことは無いし。
俺が「こういう今のジャンプとは違う感じの漫画でもいいんですか?」って言ったら
「それはそれでいい。俺は君の漫画好きだよ。」って言ってくれた。
嘘でも正直言って心底嬉しかった。
自分でも少しでも気抜いたなって思えるような作品には遠慮なく厳しいこと言ってくるし。
あの人はどうすればその新人がいい方向に伸びるのかってことを物凄くよく心得てるんだと思う。
マンセーばっかで申し訳ない。
でも、このスレを見る限りでも、あの人みたいじゃない担当もいるんだって驚いた。
俺はあの人が担当に付いてくれて本当に運が良かったと思ってるよ。

640 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/10 01:06 ID:oV+Lb/yY
>>639
お、おまい佐藤だな!?

641 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/10 01:18 ID:Xy3dC1k8
中野は浅田を見習うべきだな。
やはり担当によって新人は生きも死にもするんだな。
しかし浅田は本当に大物感あるな。

642 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/10 01:56 ID:iwFfxQkf
>>639
感動した。

643 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/10 02:05 ID:0xa2IfIA
だれか自分が担当になるぜ、とか言う奴いないのかよ!!
大概、漫画化志望ばっかりじゃん

って、高い学歴が求められてるのが原因なのは知ってて言ってるけどw

644 :鼻糞:04/04/10 03:14 ID:w9uU0w66
chage








asuka  age

645 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/10 11:14 ID:3hzL1FQL
情熱ある奴がいなくなったのかね。
漫画家も編集も。

作り手側がすでに「もうネタは出尽くした」とか開き直って
パロディやらオマージュやらパクリやら
既存ネタのコラージュやらそんなことばかりやってニヒリズムに陥ってる

646 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/10 11:21 ID:nbc75aEo
十二傑2月期は○二つで受賞みたい。

647 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/10 12:42 ID:XnMPmU73
>>643
ノシ
そっち側の目で読んでみたりするけど
褒めるのが一番難しいなー

648 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/10 13:14 ID:FubzTtL7
>>645
でもネタが出尽くした感があるのは否めない。
それこそ世界が一巡して新しい世界にでもならない限り

649 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/10 15:48 ID:fKUdTUUy
>>648
ネタはでつくしていないし、
ネタが同じでも視点や作者の考え方によってその作品は大きく変わるので問題ない。

650 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/10 16:00 ID:M0vpqW8w
しかしその作家のスタイル自体を模している新人が増えているのもまた問題だ。

651 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/10 17:04 ID:LxsM9w4o
岸本は、
「(出尽くしているので)ネタが被るからわざとパクって、自分のものにするのが大事」
みたいなことを云った。

って自分が聞いたのは夢だったでしょうか?

652 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/10 18:14 ID:zk3KqwhR
>646
佳作?



653 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/10 20:35 ID:IUlImrlg
十二傑+最終候補
『WOODMANザッパー』
鬼団子(19)大阪
画力 ○
オリジナル ○

あらすじ:木こりのザッパーは忌み木と呼ばれる大樹を切ろうとするが
呪いをかけられ、木に変化させられる!

武井先生講評:視野をより広げればより良いものが描ける。
色々な体験をして次は違うジャンルの作品を。

編集部講評:発想の着眼点は良い。ただそのアイディアを読者にアピールする
工夫がもっと必要。主人公・敵の双方にもっとキャラクターを作って、
読者が作品に感情移入できる要素を作ろう。

654 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/10 21:02 ID:iwFfxQkf
>>646は鬼団子?おめでたう!

655 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/10 21:20 ID:zX9CyUY/
んなわけない。

656 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/10 22:22 ID:GVnalSYx
>>653
>>166-207

657 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/10 22:31 ID:eSXkIJHd
俺も同じこと思ったw

658 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/10 23:13 ID:0xa2IfIA
>>656
俺もマジで同じ事思ったw

659 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/11 00:15 ID:qgWtGKFZ
>>656
俺も写してて思ったw

660 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/11 00:24 ID:4TzvJiYG
このスレから12傑が出たかもしれないという
疑惑が浮上したな、最初に木を出してきた奴が一番あゃしぃと思う
名乗るわけないから、一応これだけは言っておこう

おめでとう

661 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/11 00:29 ID:MMLpHC+o
>>656
真っ先にそう思ったw

662 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/11 00:37 ID:bamLaV/y
鬼団子おめでとう!!!

663 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/11 00:41 ID:MMLpHC+o
そういえばこんな書きこみも↓

318 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 04/03/31 20:13 ID:tDzVr/mO
やっべ!俺最終候補に載るべ!ハッピ〜


664 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/11 01:25 ID:23885khS
おめでとう
おめでとう
おめでとう

いや面白いマンガ読ませてくれるならマジでマジで。

665 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/11 01:53 ID:1diJDfZx
3月下旬に出てきたネタで
4月期の赤丸を獲るというのは不可能だろ

666 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/11 02:00 ID:DLzAMjUf
でも本当に面白いなら最終候補止まりで終わるわけないんだよな・・・

667 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/11 02:08 ID:DXGn2A/t
どう考えても無理だろう

668 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/11 02:14 ID:Qh3pUsNu
>>639
>俺が「こういう今のジャンプとは違う感じの漫画でもいいんですか?」って言ったら
>「それはそれでいい。俺は君の漫画好きだよ。」って言ってくれた。

ジャンプはこうだ!という枠にとらわれてない所がいいな。
マニュアル通りの編集じゃ、ありきたりの漫画しか出来ないし。
押しつけもなく、かつ柔軟性も持ちあわせている。
編集の神、浅田。

669 :yつふいg:04/04/11 02:23 ID:7qPWq8GD
ゴクウ「えぇっ?神様とピッコロが同一人物?」

神「そうだ・・・昔ワシとN野は一人の人間だった・・・。」


670 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/11 05:33 ID:P34p+E+I
持ち込みから担当になるって、予約電話を受け取った編集が
そのまま付くってパターンしかないんでしょ。
中野が担当になるのが嫌だったら、ただ電話して
中野以外が出たときに予約すればいいんじゃ。
中野が出たら無言で切るなりなんなりして。

671 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/11 06:28 ID:6PgR7Y+b
もう2ちゃんねらーはN野にみてもらうことはないな。

672 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/11 10:20 ID:CzwgZc/Z
>>670トゥルルルルルル〜ッ
「はいもしもし週刊少年ジャンプです」
「あの・・・持ち込みしたいんですけど」
「はいはい、いつ頃にします?」
「じゃあ・・・再来週の火曜日空いてますか?」
「ああ、いいですよ。それじゃあ火曜日の午後5時に」
「分かりました!僕、○田○男と申します。宜しくお願いします!」
「はい、それじゃあ当日は受付に「中野と約束がある」って言ってください」
「えっ?」
「だから当日は受付に・・・」
「あんた中野?」
「そうですが・・・・」
「じゃあいいや」ブツッッ     ツーッツーッツーッ
「・・・・・・・・・・・」

ってやるんか?担当が名乗るのは最後の方だぞ(w

673 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/11 11:52 ID:3miZFYfz
>>672
超ワラタ
誰か暇でジャンプ以外目指してる奴とか、単なるねらーはやってみればN野もちょっとは反省(ry

674 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/11 12:22 ID:iHX+80L6
新人が編集選ぶようじゃどの道まともな作家なんて生まれんわな
他人の生にする前に自分の実力を測れよw

675 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/11 12:47 ID:cyWctSZ8
>653
他の最終候補も教えてほすぃ。。

676 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/11 13:07 ID:qgWtGKFZ
残りはぜぇんぶ○一つ。

677 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/11 13:40 ID:8AXVhhov
プリンセスオブなんたらが武井賞。10万円。
次がロボットの相撲漫画。
あとは忘れた。

678 :677:04/04/11 13:53 ID:RDbLGdJn
てかググッたらでてきた。

>十二傑賞 WOODMAN ザッパー 鬼団子 19 大阪
最終候補 プリンス・オブ・サナミヤコ 木村孝昭 23 東京          
最終候補 ROBOT-SUMO 菅原暁 21 岩手          
最終候補 SAMURAI goes west 山添泰平 21 京都        
最終候補 成分ミルク 魚森しなん 25 東京          
最終候補 サービス戦隊アフター5 高橋英治 24 兵庫          

最終候補まで後一歩新人リスト
大串萌 鹿野貴之 徳田賢朗 中村渉 丹治亜起 藤本吉朗
伊藤耕太 斉藤芳裕 中野拓郎 萩原聡彦 太田正一 安達健太 我孫子今日太郎

679 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/11 15:10 ID:CzwgZc/Z
我孫子今日太郎

こいつ、名前だけは一流だな。這い上がってこい。

680 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/11 15:33 ID:tS0+59Cf
>>679
そういうのは名前負けというんじゃないのか?

681 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/11 16:00 ID:9vlf78V4
赤と青の違いを教えてください。

682 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/11 16:06 ID:qgWtGKFZ
い(ry

683 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/11 16:11 ID:e/2MeVB4
>>677
色モノと言うか、変なジャンルの漫画が多いな。
ロボ相撲やサービス戦隊はちょっと読んでみたいw

684 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/11 17:09 ID:9X/lx5Fk
>>683
('A`)

武井は厳しいな。いや、新人が武井を拒むのか?

>>679
PN格好よく考えて、最終にも行かないのって一番恥かすぃ

685 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/11 18:10 ID:oayIHkqM
二月期はキャラやストーリーそれに全体的に見て○の数が少ないから不作の月みたいだな。
三月期も手塚とかぶってるし。
三月期に尾田とか持ってくればいいのに。
こういう月が数回続くとやっぱり毎回掲載約束はきつい。


686 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/11 18:48 ID:O92d3eIs
>こういう月が数回続くとやっぱり毎回掲載約束はきつい

それは十二決を始める前から分かっていたこと。
マイナス面を考慮に入れても
ひとりでも有望な新人を囲いたいらしい。
今は使えそうな新人は他分野に流れるので
人参で釣ってる状態。
編集部が将来的な展望を睨みつつの十二決。

687 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/11 19:22 ID:t/ZPuaVx
編集部も腹をくくったって事だな

688 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/11 19:36 ID:YXhqrM+S
激壁背水掌か。

689 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/11 20:21 ID:g/1DBA4O
大串萌 が気になるぞ

太田正一 も昭和の臭いがして渋い

690 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/11 20:33 ID:9d8buj4s
>成分ミルク 魚森しなん
エロ漫画っぽいと思ってしまった。エロいのは俺か…orz…

691 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/11 20:34 ID:7Qq0R9F8
>>690
なまえもエロマンガ家っぽいなw

692 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/11 21:23 ID:GCOmPmGH
つかいまの連載陣を見たら、有望新人がこなくなるのもわかるよ
テニス、ミスフル、黒猫みたいなのが第一線でやってるんだもん…

693 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/11 21:26 ID:8zUOcK4m
編集長の趣味か?

694 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/11 22:37 ID:9SZNw3s8
何故大串のことが気になるんですか?銀魂ネタ?って兄は言うんですが。

695 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/11 23:21 ID:t725PB3q
>>692
確かに。
連載作家がやれてないことを新人には守れってのが気に食わん。

696 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/11 23:36 ID:t725PB3q
っていうか連載作家がやっていることを
新人にはすんなってのが駄目。


697 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/11 23:50 ID:fP/UAcDY
つか新人がそいつら以下なだけだ

698 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/11 23:54 ID:xluQQD9c
新人なんだから連載作家が出来ないことをやれよ

699 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/12 00:32 ID:zU+gz36x
新人は連載作家がやってることをやるなといわれ、
かと言って連載作家がやってないようなこともやるなと言われてると思う

700 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/12 00:54 ID:NZue9kqd
適当にはいはい言って
相手がこうしろって言ったことをちょっとだけ入れて
後は好きにやってしまえ。

701 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/12 03:09 ID:x8jPTv6V
>>698
「ちょっとコレじゃうちの作風に合わないね。」こう言われて終わり。
 

702 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/12 03:12 ID:r+8uM7qw
連載作家がとか新人だからとか糞食らえっす。
自分の武器を磨くだけっす。

703 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/12 10:22 ID:XKfn9BDs
>>702
まぁ、そうだね。職業漫画家に課せられた命題は「面白い漫画を書く」だけだし。
ジャンプで連載するということでだいぶ制約されるけど。

がんがろう。

704 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/12 12:01 ID:7+XnKaLK
702
自分の好きなスタイルで描けるほど甘くない。
結局は担当のいいなりにならなきゃ載らない。
せめて浅田に見てもらえ。

705 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/12 12:13 ID:oLPOd/E1
担当って何様なんだろうね。
所詮は漫画家様に食わしてもらっている立場のくせに
高給取りで生活は保障されてるんだから全くいいご身分だよな。
お前等の言う通りに描いて売れなかったらその責任取るのか?

706 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/12 14:37 ID:KOytjHOh
なんで責任取らなきゃいけないの?
書いた漫画が面白けりゃ連載できるだろ?
担当に文句言われたらつまらなくなる漫画ってどれだけ方向性の無い漫画なんだろうね
つか新人には食わせてもらってないし、むしろ足手まといだよ

707 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/12 14:44 ID:lEIV1J+c
今回の赤マルページ数が多いな。

708 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/12 14:46 ID:hNSr23e1
まあでも昔の青田買い使い捨てシステムがずっと続いてるから
なんだかんだで面白い漫画がまだあるんだと思うよ
漫画家を完全に保護して正社員化しちゃったら駄作とマンネリの連続ですぐ廃れると思う

ただ、一応漫画家も人生かけちゃうわけだから
適当に拾って中途半端に飼い殺しとかはやめて、
一年か二年見て、駄目と踏んだらスッパリ戦力外通告して頂きたいもんだな
漫画家にとって何が怖いって、半端に業界に足突っ込んで歳だけ重ねるのが一番怖いから

709 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/12 15:15 ID:e1KDrF95
>漫画家を完全に保護して正社員化しちゃったら駄作とマンネリの連続ですぐ廃れると思う
なんで?失敗を恐れずにすむから大胆な作品が生まれると思うよ。
むしろ俺は連載までこぎつけた漫画家には正社員になる権利を与えるべきだと思う。
失敗しても就職のこと心配しなくてもいい可能性が高まるなら
もっと漫画家志望も増え見所のある人材も集まってくるだろう。


710 :送電線 ◆vRT4gG3lws :04/04/12 15:31 ID:mEXKpzHS
>>709
連載終了して、人気が取れなくなった漫画家を社員化?

そんなことしたら、いままでの不良在庫(不遜な言い方で悪いが)がかさばるだけじゃん。
新人連載させるたびに失敗作家の受け皿雑誌でも増やすの?

漫画かけないとしたら、まさに抱え損だし、大体漫画家志望者が入社してなにすんの。
編集業務の手伝いさせるの?作家志望者を?

希望制にしたって、希望者が多かったら破綻するアイディアはドンだけプレゼンしても通らんよ。

711 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/12 15:51 ID:hNSr23e1
>>709
漫画家が失敗恐れてなくても
今度は漫画家に給料与えてる出版社自体が失敗を恐れるようになる
多くの漫画家に固定給払って、発表した作品でペイできないんじゃ会社が立ち行かない
そして海とも山ともつかない新人を簡単に連載作家にできなくなる。
費用対効果を考えたら実績あるベテラン作家にいつまでもやらせるだろう
今以上に連載作品の引き延ばしがひどくなって、2年も3年も同じ紙面が続くと思うよ

そうなったら新規読者も入り難いし、
ベテランがひしめく分、新人作家の間口も圧倒的に狭くなって逆に漫画家志望者が減ることにもなる

712 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/12 15:55 ID:rGY00nVp
社員は絶対無理。
集英社は毎年数十名しか採らないのに。
それにジャンプだけなら毎年数名。

てかなんか編集部スレだなこれ。

713 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/12 16:02 ID:e1KDrF95
>漫画かけないとしたら、まさに抱え損だし、大体漫画家志望者が入社してなにすんの。
>編集業務の手伝いさせるの?作家志望者を?
もう既に作家志望者じゃないんだけどね。させること?その他の編集部員と同じことだよ。
連載経験をしたことのある人間だからこそ出来る仕事、思いつくことってのがあるだろ。
少なくとも普通の大学新卒より優秀なのは保証されてるんだ。

希望制にしたってそんなに多くいるわけじゃない。 連 載 経験者だからな。
それにつの丸や叶みたいなのは絶対編集者になれると言われても断るだろうし。
ホントに漫画家として諦めた人間しかなれない。
漫画家生命絶つのと引き換えの入社だったらそう希望者は多くないよ。

むしろ集英社はヒラでも給料いいんだからそれらを減らしてでもやったほうがいい。
平の初任給に25万もいらんよ。漫画家志望はあまりにリスクが大きすぎる。

>そして海とも山ともつかない新人を簡単に連載作家にできなくなる。
東みたいなのに連載が行って錬金術やごっちゃんが打ち切られるくらいなら
そっちの方がいい。むしろ編集部にもう少し新人の能力を把握させる意味で必要。
今まであまりに実力の足りてない新人の連載が多すぎた。


714 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/12 16:09 ID:FkTny28L
面白くない雑誌ができあがりそうだな。

715 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/12 16:14 ID:e1KDrF95
今でもツマランツマランと愚痴ってるくせに。

716 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/12 16:15 ID:hNSr23e1
>>709はもしかして、
連載後の枯れた漫画家を編集部員として雇ってやれと言ってるのか?
そんなのもっと無理w

30〜40歳にもなって一から編集者でなんて雇えるわけがない
もっと社会常識をわきまえてくれ

717 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/12 16:17 ID:e1KDrF95
年齢で人間の中身は決まらないよ。

718 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/12 16:19 ID:hNSr23e1
>>717
とりあえず転職板でもざっと見て
世間の厳しさを疑似体験してみよう

719 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/12 16:21 ID:e1KDrF95
それは世間的な評価であって実際コレでどうなるかなんて予測は出来ないんだが。
あんたら神様か超能力者か?

720 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/12 16:26 ID:9DoHRUqE
いやさすがにその案は夢を見過ぎの様な・・・。

それにあまりこういう言い方はしたくないのだけど、
作家崩れの編集ってあまりいい話を聞かないし。

721 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/12 16:30 ID:9DoHRUqE
あと、編集という職業もマンガ作りの現場において
1つのプロフェッショナルとして課せられる役目は大きいので、
マンガ家と近しい距離にあるからといって
一朝一夕によい編集になれるというわけでもないでしょう。
マンガ家としてベテランでも、編集としてベテランというわけではないのだし。


722 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/12 16:37 ID:hNSr23e1
>>719
もちつけ
漫画家志望者が不安抱える気持ちもわかる
飼い殺されたり打ち切られた人たちへの何らかのケアってあってほしいと思う
今ならプロアシ転向とか、ウルジャン、スーパージャンプみたいな雑誌にいくこともできる

まあケアがないってのは漫画家に限らず、
芸術家だって映画監督だって小説家だって同じでしょ。
映画監督なんてそこそこ有名でもワンルームマンション暮らしの人だっている

あと、10年以上も会社員経験なく、漫画家やってた人が
新人編集者としてよろしくお願いします
ってのは現実的な話として 無 理 なんだ
就職でも未経験者に対してはある程度の年齢制限あるって知ってた?

723 :送電線 ◆vRT4gG3lws :04/04/12 16:45 ID:mEXKpzHS
>>713
元漫画家が編集者をやること自体が問題があるわけじゃないです。
いい面悪い面もあるでしょう。やりたければ募集に応募してください。

その元打ち切り連載作家を「希望制であっても無条件に」入社させるシステムが最悪なのです。

「元連載作家を保障し、あわよくば有効利用をして編集能力をあげる」
という有益に対して
>>711>>712にもありますが、不利益が圧倒的に大きいからです。


>ホントに漫画家として諦めた人間しかなれない。
>漫画家生命絶つのと引き換えの入社だったらそう希望者は多くないよ。

漫画家を諦めた人間がいい編集者になれるかどうか、や、漫画家と馴れ合いすぎるのでは、
逆に口を出しすぎるのでは?など疑問点も多いです。
元打ち切り漫画家 = よい編集者 の定理がないのです。


>東みたいなのに連載が行って錬金術やごっちゃんが打ち切られるくらいなら
>そっちの方がいい。むしろ編集部にもう少し新人の能力を把握させる意味で必要。
>今まであまりに実力の足りてない新人の連載が多すぎた。

論外です。
「漫画家への保障」を求めているのに対し「新人漫画家へのチャンス」をつぶそうとしています。
連載することで芽の出る新人、教育観念も欠けています。連載希望者がどれだけいるのでしょうか?

「連載経験者の人気の無い作品」 < 「新人の人気の無い作品」

は間違いないです。まあ原稿料とか、将来性とか、固定ファンとか評価要素はいろいろですが。

724 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/12 17:00 ID:JBMEJfDm
>東みたいなのに連載が行って錬金術やごっちゃんが打ち切られるくらいなら
>そっちの方がいい。むしろ編集部にもう少し新人の能力を把握させる意味で必要。

たまにこういうカキコ見るけど、ごっちゃんとかLIVEが切られたのってアンケが他の漫画
より悪かったからじゃね?
入れ替えに入ってきた東だけをその理由で必要以上に叩くのは不愉快だな。

725 :送電線 ◆vRT4gG3lws :04/04/12 17:10 ID:mEXKpzHS
>e1KDrF95
>>709>>713

散々マジレスしてきてなんなんですが、
もしあなたが漫画家志望者なら、詰めていないアイディアや思いつきを
したり顔で発言する(「〜の方がいいんじゃん」など)のは、改善したほうがいいでしょう。
独り善がりの漫画になる可能性(まさに編集者の出番)があります。


726 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/12 17:20 ID:d3FMZEuV
ああはやく赤塚の結果が知りたい・・・。

727 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/12 18:13 ID:Gd/5waWM
ジャンプの新人漫画家、赤マル 青マルジャンプの感想などを語って下さい。

微妙に趣旨がずれて来てるような・・・

728 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/12 18:28 ID:zVULsyJY
んじゃ赤マルの話題でも。
600ページ越えで森田がオールカラーでアイシル単行本カバー付で420円って今までに比べて安くないか?
いや、意外と普通の値段なのかな。

今回はメンツが濃いので読むの疲れそうだが、面白い作品を描いてくれてると期待しよう。
坂本、村瀬の青マルコンビに期待。

729 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/12 18:39 ID:xRlOQWQQ
>>727
@赤青マル発売直前の井戸端会議

A評価・感想

Bランキング集計・発表

Cスレの主旨周辺の話題も含めて井戸端会議

いまはC。もうすぐ@になりますよ。

730 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/12 19:19 ID:nmdmrK78
漫画家人材派遣制
登録した漫画家は電話予約で仕事をもらい、連載作家の臨時アシスタントに向かわせる
戯言だ忘れてくれ

ここは志望者多いのか
サロンとかの志望者スレにも常駐してる人ってどのくらいおるの?

731 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/12 19:47 ID:e1KDrF95
アシによって実力にバラつきがあるから作家が計画練れなくて困りそう。

732 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/12 19:49 ID:xyc7XLGp
なんか話が変な方向に進んでるな…
本当に絵が上手かったら、漫画だけじゃない道を切り開けるだろ
給料制度になったら誰も勝負しかけないよ、無難にやり過ごす漫画が増えるだけ

この議論は宝くじ当たったけど、毎年当選額の数%を追加で下さいよ
って言ってる様なもんだろ

>>730
派遣とか気安く言ってほしくない、派遣社員ほど立場が辛いもんはないよ…

733 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/12 19:55 ID:Owd11sdG
>>730
それはみじめ過ぎるだろ…
早めに見切り付けさせて別な職業に就かせてやった方がいい。

734 :730:04/04/12 20:09 ID:AbbYwwDo
>>732
俺も派遣やってたから…なんとなくわかる

でも漫画家連中見てると「こいつら使って何か出来ないかな」と考えてしまうんだよなあ
…本気にしないでね、戯言なんだから

735 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/12 20:21 ID:8yELagyy
>>730


736 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/12 20:35 ID:xyc7XLGp
>>730
そうか、君も派遣社員制度の犠牲者だったんだね…ごめん

737 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/12 21:07 ID:K88UU4kg
今度の赤マルは青マル以上に買いだな。
坂本・岩本・角石が載ってるってだけでも俺好みなのに
ごっちゃん完結編に森田かよ。同人系全盛の時代に
黄金期の匂いプンプンのたまらねえラインナップだ。
早売りで買うよ。

738 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/12 22:27 ID:uPVW5qti
来週
「ハロー地蔵堂!!」 新妻克朗 (代原読切)
「Mosquito Panic!」 中西まちこ (読切31P)

22・23号
(巻頭カラー)ナルト
(読切Cカラー55P)「STARTING OVER」 鈴木新
(読切Cカラー45P)「雨女、晴れ男」 長谷川尚代/藤野耕平

他スレで見つけたのだがマジかよー!

739 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/12 22:40 ID:8yELagyy
サラブレ組来るのか

740 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/12 22:41 ID:Zzxj7YbW
鈴木新ってだれだよーーーー!

741 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/12 22:51 ID:hNSr23e1
2年ぐらい前に鳥山そっくりの漫画描いてた奴だろ

742 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/12 23:14 ID:tWxC2oAz
ビックリするほど大天狗ってやつだろ

743 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/13 00:50 ID:6nI6DcQ7
アレはつまらんかった。
まれ劣化鳥山見せてくれるのかな。

744 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/13 01:06 ID:F8A2FkLk
劣化鳥山といえばあれだ。一昨年ぐらいの
落書きみたいな絵→編集のアドバイスで見違えるように上達→月例賞入り。編集のコメント「既存の漫画の影響を受けすぎてるぞ!」
なんていうやつだったかなあ…

745 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/13 01:12 ID:QGA0UkxB
>>730
アシ派遣会社というのは、日本橋ヨヲコの「G線上ヘヴンスドア」で出てきたぞ。ラストにちょこっとだけど。
似たような発想を抱く人は結構いるのではなかろうか。それがいまの漫画界の問題を表しているのかもしれん。



あと、来週の蚊の予告絵が、初期田中加奈子+山川かおりに見えました。

746 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/13 01:49 ID:WUHfATEz
アシ派遣なら、バンチが既にやってるよ
ttp://www.coamix.co.jp/kaisya/bosyu_a.html

747 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/13 01:53 ID:YfF3PWQv
>>746
行ってる奴ならわかるが、全然ちがう
漫画家飼い殺しならぬアシスタント飼い殺しだからな(ノ∀`)

748 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/13 13:12 ID:ot3ZLewh
現役アシ(not少年誌系)だけど、アシ派遣システムはいままで何度も起こっては失敗してます。
誰でも思い付くけど、実際はきちんと稼動しないのが現状。

749 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/13 13:57 ID:rnx3elHz
whyなぜに

750 :じょごgjh:04/04/13 14:08 ID:CRYa0VIS
まあ漫画のアシと普通の人材派遣じゃかなり違うでしょ
漫画の場合アシをする事でたくさんプラスがありそうだし
派遣はただただ気まずくて安月給でしかもツライ

話しは変わるけどジャンプと契約すると毎年百万貰えるって本当?


751 :じょごgjh:04/04/13 14:26 ID:CRYa0VIS
>>749
人間関係ジャ?
例えばアシやって問題起こしたら作家だけでなく出版社とも
気まずくなるし・・・まあただの推測だけど


752 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/13 14:36 ID:1ih1F5Ey
漫画家予備軍や売れない漫画家を編集部が集めて
派遣するなんて上手く行く訳無い。
まぁ漫画家を諦めてプロアシとなった人が会社を設立するつてなら面白いけど。
まず技術や会社員としての礼儀作法なんかを研修で勉強してさ。
だって来て貰ったアシが全然使えなかったり、ものすごい根暗オタだったりしたら
プロ漫画家の方が困るでしょ


専属契約すると生活保障してもらえる

753 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/13 14:54 ID:Vba4L1Pc
ていうか優秀なアシスタントは作家の方が手放したがらないでしょう。

結局普通の仕事と同様に重要なのは働く人間どうしの信頼関係だし、
その上、作家個人(の才能)が中心となる特殊な職場なのだから、
気のあうスタッフで安定した状態を求めるのは自然な成りゆきだと思うし。

754 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/13 17:30 ID:wqS/jUfN
こんな時代が来るのか?

求人番号20047743
業種: 派遣・アウトソーシング
職種: 漫画アシスタント
内容: プロの漫画家の先生方のアシスタントをして頂きます。
     得意先が多数あるため、安定して仕事を提供できます。     
資格: 経験者優遇
採用数: 男-人  女-人 不問 3人
企業名: 潟Aシスト
所在地: 東京都千代田区神田
      赤丸ビル2F
勤務地: 派遣先
初任給: 時給800〜1500円以上 
      (経験・技量を考慮の上、決定)
時間外手当:有
賞与: なし  昇給: 随時
休日:週休2日・不定  社会保険:なし
〔選考方法〕
書類審査:有り TELのうえ履歴書・作品
面接
採否の連絡:7日以内

755 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/13 18:19 ID:7o/zyH9X
その他:漫画家先生にパクリはパクリと指摘してあげてください

と追加してくれないと困る

756 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/13 18:56 ID:cbQgrBYC
>>755即クビ

757 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/13 19:00 ID:w1ve98UL
新人募集のキャッチコピーは『盗め』ですけど何か問題でも?

758 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/13 19:33 ID:QJQPfgLn
技術を盗むのと話や設定を盗むのとは違う
前者は向上心がある、後者は泥棒

759 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/13 19:44 ID:YG78B/hm
勘違いさんがいるよw

それはそうと、
売れない漫画家が同人作家になるって発想は出ないのかね
売れなかったアイドルがAVに出るかのごとくさ

商業紙で失敗しても、同人で儲かったら勝ち組と呼べるとは思うんだけど

760 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/13 20:30 ID:pu4pCMf7
>>754
そこ出身で人気漫画家になったら大々的に宣伝されるんだろう

761 :提案やろう:04/04/13 20:49 ID:qKy4umYD
>>738
         ナ ゝ   ナ ゝ /    十_"    ー;=‐         |! |!   
          cト    cト /^、_ノ  | 、.__ つ  (.__    ̄ ̄ ̄ ̄   ・ ・   
                                             
            ,. -─- 、._               ,. -─v─- 、._     _
            ,. ‐'´      `‐、        __, ‐'´           ヽ, ‐''´~   `´ ̄`‐、
       /           ヽ、_/)ノ   ≦         ヽ‐'´            `‐、
      /     / ̄~`'''‐- 、.._   ノ   ≦         ≦               ヽ
      i.    /          ̄l 7    1  イ/l/|ヘ ヽヘ ≦   , ,ヘ 、           i
      ,!ヘ. / ‐- 、._   u    |/      l |/ ! ! | ヾ ヾ ヽ_、l イ/l/|/ヽlヘト、      │
.      |〃、!ミ:   -─ゝ、    __ .l         レ二ヽ、 、__∠´_ |/ | ! |  | ヾ ヾヘト、    l
      !_ヒ;    L(.:)_ `ー'"〈:)_,` /       riヽ_(:)_i  '_(:)_/ ! ‐;-、   、__,._-─‐ヽ. ,.-'、
      /`゙i u       ´    ヽ  !        !{   ,!   `   ( } ' (:)〉  ´(.:)`i    |//ニ !
    _/:::::::!             ,,..ゝ! ̄ ̄ ̄ ̄ ゙!   ヽ '      .゙!  7     ̄    | トy'/
_,,. -‐ヘ::::::::::::::ヽ、    r'´~`''‐、  / u      !、  ‐=ニ⊃    /!  `ヽ"    u    ;-‐i´
 !    \::::::::::::::ヽ   `ー─ ' /         u   ヽ  ‐-   / ヽ  ` ̄二)      /ヽト、
 i、     \:::::::::::::::..、  ~" /:::  (●)     (●) ヽ.___,./  //ヽ、 ー         / ゝ
 .! \     `‐、.    `ー;--'´:::::::::::::   \___/   /イ;;:::::    //〃 \   __, ‐'  / / \
  ヽ \     \   /  ヽ:::::::::::::::::::.  \/     /i:::::.   //      ̄ i::::: / /
                         ∧

762 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/13 21:33 ID:Y9srpwNQ
>759
普通にいっぱいいるぞ。特にエロとかは商業と同人の2足のわらじが結構いる。
実入りの少ない商業の仕事を同人の宣伝と割り切ってやってるやつも多い。

763 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/13 22:25 ID:YfF3PWQv
>>750
作家によって様々。最低ラインが100だっけ?
最近の契約金は知らないのよ。

知り合いの作家さんは4桁だがな〜(´_ゝ`)

764 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/13 23:21 ID:3zBJvUkh
毎年は無理なんじゃ。

765 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/14 00:39 ID:jN5yOhzO
家庭教師ってジャンル何かね?

766 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/14 00:59 ID:AEbvsnVC
>>763
友達にスーパーハッカーもいそうだな、キミw

年収100万って学生とプー太郎以外は反応しないよな
このスレにプー太郎って結構いそうだな

767 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/14 01:10 ID:FfzERORQ
友達の知り合いに政治家もいるに違いない。

768 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/14 08:52 ID:mnSheNtc
まあ質素な生活するなら年収100万+バイト料でなんとか生きていけるがな
ただ年金とか納めないことが条件だが

769 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/14 15:00 ID:T3dO/Yxy
>>766,767
>>763の言っているようなことはマジ話だぞ
「他紙で書きません、ていうかな〜んにも仕事しません」と宣言すれば、
それだけで数千万貰える人が世の中には居るんだよ

それと専属契約料は基本給みたいなもので、上積みがあるんだよ
技術レベルが高ければアシで結構儲かるし

770 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/14 15:03 ID:ZuZHpOBy
>>769
鳥山のことか…(AA略)



鳥山のことか━━━!!!!!(AA略)

771 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/14 17:45 ID:N9+YfacY
ジャンプの契約金トップは鳥山じゃなかったり…
ってか鳥山、専属契約してなかったような


微妙にスレ違いっぽいのでこれまで〜

772 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/14 17:56 ID:XhBD9Y7Z
鳥山のどこにそんなことする必要がある

773 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/14 18:24 ID:9FD3FE+h
ヤンジャとかで描くことは可能なの?

774 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/14 20:12 ID:AEbvsnVC
769はアニメ・漫画の専門学校の体験入学で
言われたことをずっと覚えてるんだろうなぁ…

アニメの専門学校の体験入学に行った後、マスオの声優って
1回講義しただけで50万貰ってるんだぜぇ、って目を輝かせてた
知り合いを思い出して気持ち悪くなった。

会場にマスオの声優が来てるわけでもなく、係りの人が話を聞かせてくれた
って得意げだったよ、はぁ

775 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/14 20:38 ID:qRO8Ac09
>769
○宮ピロチ先生でしょ?

専属料、100万くらいなら蹴る人もいる。
他で描けば稼げるから。

776 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/15 00:00 ID:cpL/hgtY
ここは何スレじゃー怒

777 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/15 00:47 ID:9wFVe9JO
777

778 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/15 01:56 ID:fMNxJsvd
専属契約で年100万なら後はアシ代とかバイトで十分生活できるんじゃ。
時給700円の一日5時間 週に三日でも月に42000円で
一年で504000円。契約料の100万と合わせれば150万円。
一ヶ月あたりの生活費12万五千円か。

も少し時給の高いところがいいかな。
漫画を描く時間は十分にあるわけだ。

779 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/15 01:57 ID:fMNxJsvd
っていうかジャンプの専属契約ってお金もらえるなんて知らなかったよ。

780 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/15 03:01 ID:c1GKWG/v
>>779
だから飼い殺しっていうんだよ。

781 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/15 09:15 ID:chF55eYA
まあジャンプ作家は専属契約まで持ち込めば最低限の保障はされると
さすが大手出版社だな

782 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/15 09:25 ID:BZ7IoVN2
てっきり専属契約って無償かと思ってたよ。

783 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/15 09:43 ID:5/Y0ccg1
でも本当に、多少見込みはあっても、何処の馬の骨かも分からん新人に、
ポイと100万単位の金額を与えるもんか?
今度、本誌で連載がスタートするって言うようなタイミングならともかく、
二軍の選手にそんな大博打を打つような事があるのか信じられない。

784 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/15 12:58 ID:sC8UpYmQ
>>783
まぁ悪名高い飼い殺しシステムが大博打と言えるのかどうか分からないけど
二軍に入れるだけの見込みがあれば良いんじゃない?

785 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/15 14:36 ID:SvhCk4a1
集英社1の稼ぎをたたき出す部署ですよ!
それくらいの初期投資は屁でもないかと…

厳密に言えば、連載作家の専属契約と
新人の契約はちょっと違う。
新人の方は研究費って名目じゃなかったっけ?


激しくスレ違いな気がしてきたorz

786 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/15 15:51 ID:KsjZo20R
とりあえず、さらば我が青春の少年ジャンプくらいよんでおこうね

787 :783:04/04/15 17:02 ID:5/Y0ccg1
↑何の事かと思ってググったら…

ttp://fish.miracle.ne.jp/mita/bellissima-bun-2-28(public).htm

…なんか、こんなん出ましたけど

788 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/15 17:12 ID:mRr9W4Fe
いい加減スレ違い。。。
編集者スレ行くなり専属契約スレ立てるなりして欲しい。。。

789 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/15 17:27 ID:5/Y0ccg1
いやいや、この赤マル誕生秘話なんか興味深いぞ。

>権力・ライバル闘争が編集に影響をも与えている点を強く指摘しているは興味深い。
具体的な例が『ジャンプ』の新人育成のための月刊誌『フレッシュジャンプ』(1983年創刊、のちに休刊)が
『ジャンプ』への新人供給より自誌面での作家運営に力を入れる独自路線を取ったため、『ジャンプ』編集部では
独自の新人育成誌(現在の『赤丸ジャンプ』など)を創刊せざるえなくなったことで、外部の他誌との闘争では
一致団結する反面、内部での競争・抗争でも容赦ない社風の一面がかいま見れる。

…青マル創刊の裏にも、実は生臭い大人の事情が絡んでるんじゃないかと期待しちゃうよ。俺は。

790 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/15 17:48 ID:wkxSF4U6
>>788
とりあえず同意
でもネタがないんだよな、青マルは語り尽くしたし

791 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/15 18:53 ID:Cd0Y3AQO
来週の読み切り(手塚佳作?)
「目覚めたら蚊になってた」「人間の攻撃から生き残れるのか」とか、
まんまゲームを漫画にしたって感じだな。面白いのか?
まさか、「今までにない、新しいネタだ」とでも思っているのか編集部。

792 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/15 19:49 ID:ZDfUh1Zs
まんま「蚊」じゃん!
カット見る限り絵が古いけど、作者は二十代後半だっけ?

793 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/15 20:06 ID:chF55eYA
21歳じゃなかったっけ?
手塚賞発表時のカットも一人だけ時代と逆行してたから目立ってた

794 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/15 21:25 ID:FIJPp68Q
>>791漫画の設定なんて実は結構どうでもいいものだったりする。
ネームとキャラ作りが上手ければどんな設定だろうと面白く読めるから。
そうやって先入観下手に持つの良くない。

795 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/15 21:28 ID:nRQMPc4u
新人の頃からパクリ癖つけてるやつがおもしろいはずがない

796 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/15 21:35 ID:DrBxaddk
ファーストコンタクトで拒絶されるのは作者側の落ち度だけどな

797 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/15 21:39 ID:FIJPp68Q
>>795荒木は「武装ポーカー」の頃から映画パクりまくりですが・・・。

パクりパクり言うけど、パクりはネームをパクらない限り問題では無い。
今まで数々のパクり疑惑が浮上してきたけど、実際に出版社が謝罪したのは
マーガレットか何かの少女漫画で何ページ分かのネームを丸々パクった時のみ。

漫画の面白さってのはネーム力にあるんじゃないだろうかと思ったりする。
何人かの作家に全く同じ設定とあらすじで漫画描かせても、出来上がるのは
全く別の漫画だ。そこで一番問われるのはネーム力と、補助となる画力だ。
その二つがしっかりしている作家は、基本的にどんな設定で漫画を描いても
応用が効くので、ある程度の面白い漫画は描ける。
どんなに凝った個性的な設定でも、ネームが糞なら糞漫画で終わる。見向きもされない。

798 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/15 22:29 ID:9UqlmrUk
ttp://www.geocities.jp/himaruya/unmei.htm
この人サイト立ち上げてたんだね。知らなかったよ。

799 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/15 22:30 ID:ImCSLV5Y
どこまでやったらパクリなのかな?

800 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/15 22:41 ID:SvhCk4a1
>>798
読んだー
すごいよかった(;´д⊂)

801 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/15 22:58 ID:ZM77R4pt
>>798
誰だ?肉団子?

802 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/15 23:00 ID:ZM77R4pt
違う、赤塚賞って書いてあるじゃないか。しかも
作品名まで。勘違いだ・・・。

803 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/15 23:06 ID:AHFc6g9r
若い編集者?まさかN野…

804 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/15 23:49 ID:+vOlgzAk
>>803
日記のほうに小野房って書いてあったが。

そーじの時間て今チャンピオンで連載してる奴のだっけ?

805 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/15 23:57 ID:a/krKhw3
543 :名無しさんの次レスにご期待下さい :04/04/15 23:29 ID:lvVSUH/l
27号 未確認少年ゲドー連載終了
28号 少年守護神連載終了 Continue連載開始
29号 BLACK CAT連載中断 家庭教師ヒットマンREBORN!連載開始
30号 ぷーやん連載開始

806 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/16 00:02 ID:UBIaVhGn
>>805霧木凡ケン・・・・・ッッ!?
ついに13年越しの夢叶うッッッ!!?
マジだったら結構泣けるな。



そしてこれで10週突き抜けだったらもっと泣けるな。

807 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/16 00:09 ID:GnSQLZG8
暗黒時代だな・・・w
いくらなんでもREBORNはなぁ。
ヤツならもっとマシなもん描ける。
なにげにゲドーは強いかもしれんし

808 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/16 00:14 ID:Jl4eabfE
ネタだろw

809 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/16 00:16 ID:LFeVxfR/
トリップもねーしな

810 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/16 00:26 ID:Xg0WVgzl
凡ケンは今何歳?
30越えてんのかな

811 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/16 00:39 ID:ixMHebbD
>>798
なんかこっちまで読んでてどきどきした

812 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/16 00:53 ID:NtX5ae9w
>>798
やべ、そいつの漫画に萌えた

813 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/16 01:10 ID:lnkZfVkl
>810
先月28になったよ。

814 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/16 01:23 ID:Xg0WVgzl
>>813サンクス
15で受賞とは才能あるんじゃン

815 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/16 01:30 ID:jOjT49F0
>>798
飛んだところの文章読んで、軽く感動して
トップページに行ってみたらショックで顔が引きつったw

漫画への熱は半分冷めてるな、コイツ

816 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/16 01:54 ID:Jl4eabfE
まあサンデーとかは普通に30越えの新人もいるみたいだからな
凡ケンまだ若い若い
ジャンプが駄目なら青年誌行けばいいんだし
つかあのノリはまんまヤング誌のノリだわな

817 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/16 02:14 ID:SQpkAWCv
>798の人は受賞したらHP消すのかな

818 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/16 03:05 ID:tHXVjHWb
>797
また黒歴史を持ってきたなぁ。
創刊号が廃刊号になった、デビュー作の新人のアレですか?>丸パク

819 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/16 04:07 ID:CUUx0X/h
>>798
面白いじゃん、放送部。今のジャガーやギャグ読切よりよっぽど面白い。
これが落ちてビートルとかアツガリとかが受賞するなんてワケわかんねーよ。


820 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/16 05:57 ID:MBqUt2bF
>>819
だな。
ビートルなんかは下手というより、
あきらかな手抜きマンガだったし。

・・・なんだかなー、ジャンプ編集部・・・。

821 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/16 07:59 ID:CUUx0X/h
っていうかこの前のマゾ警備員の奴よりも面白いと思うょ。

822 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/16 09:19 ID:jPaY17So
次の赤マルまだかな

823 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/16 17:18 ID:cROZ/V8c
tp://kanenbutu.zive.net/cgi-bin/upload2/source2/up0676.jpg

824 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/16 18:00 ID:zQNfEWIv
なんで漫画家目指すヤツは腐るほどいるのに
鳥山や富樫クラスはいないんだろう

825 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/16 18:05 ID:kUgRr4vD
全体の質が落ちてる?
漫画家志望の知り合いがいるけど読書量が明らかに足りない。
まず描こうと思う前に読まないかな?刺激になると思うんだが。
悪い例も多いけど。

826 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/16 18:26 ID:6+6G41s8
>>798
なんか癒されたよ

827 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/16 19:13 ID:SGmUBd2f
>>825
昔は、マンガを描くならマンガばかり読むのではなく
いろいろな本を読んだり映画を観たりして
知識を貯えよう、と言われていたものだが、
今やマンガすら読まずにマンガを描く世代が出てきているのか・・・。

828 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/16 19:29 ID:NtX5ae9w
漫画すら読まずに漫画描けたらそれはそれですごいな。
多分、ジャンプの最近の漫画しか読んでいないんだろう。

829 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/16 19:44 ID:SGmUBd2f
だから新人の作品はしばしば
どこかでみたような内容のマンガばかりになってしまうのか・・。

内容というか、アイデアや設定や演出の流用品というか。


830 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/16 20:07 ID:UBIaVhGn
北工は・・・・正直言ってつまらない。まだ趣味で描いてる段階って感じだ。
うすたのギャグを真似してるんだろうけど、そのわりにはダークさとかひねくれ感等の
うすたの良いところを真似しきれていないで形だけになってる。
この人、ギャグは向いていないと思う。真面目な話をもっと気合入れて描けばいいのに。
クラスの冴えない奴が、寒いギャグを「面白い?面白い?」って必死にやっている印象を受ける。
読んでいて不快。・・・・まあ、「白い白馬から落馬」の作者も似たような感じで
準入選だから、もしかしたらもしかするかもしれんけど・・・・・・。
北工に比べたら、まだ「あつがり」や「ビートル」の方がぶっ飛んだギャグを描けていて良かった。

831 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/16 20:09 ID:UzEiwnHt
日丸屋って人今何歳か分かる人いません?
あと何年前に最終候補に残ったの?

832 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/16 20:34 ID:UBIaVhGn
日丸屋、まだ18〜19くらいで若いみたいだから、かわいそうなのでフォローしとくと
キャラ立てはまあまあ上手いと思う。
ただ、露骨にショタ・ホモ臭漂わせるのはやめれ。テニプリやミスフルより酷い。
あそこまで酷いといくらジャンプでもきついって・・・・。
最終候補で止められてるのも何となく分かる。

833 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/16 20:43 ID:6+6G41s8
ショタフォモはチビッコ読者は意識しないから良いけど
ギャグ漫画としてはインパクトに欠けるな
もっと絵を汚くした方が良い

834 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/16 20:46 ID:6+6G41s8
つかチャネラーなのは誰も気にしないんだなw

835 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/16 21:30 ID:9KFUHDqO
>>830
俺も同じ様に思った。でもまだ18、9か

836 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/16 21:32 ID:jOjT49F0
う〜ん、真剣に読んでみたけどギャグマンガ…なの?
ライジングインパクトに、うすたを混ぜた様な感じだね。

ギャグにするならテンポと言葉の選びを気をつけたほうが良いね。
中だるみ感は否めない、あとは見てすぐ理解できる言葉選びかな

シリアスギャグにした方が絵とあってて面白いと思う

837 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/16 21:34 ID:tuIzE0+b
このままだと週間やおいジャンプになるな

838 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/16 22:20 ID:qNLFJRoQ
>>829
天下一受賞→掲載作品はともかく
ネームが会議を通って赤マルに載るような作品は
打ち合わせの段階で、きっちり担当編集に型にはめられる。

担当と折り合って、なんとかOK貰っても
会議の段階で跳ねられる事が多い。

どんなネームが通りやすいかって言うと
よく言えば王道な展開のが通りやすいわけ

似たような作品になるのは当たり前かな…


締め切りギリギリまで原稿渡さないで
提出したネームと全くちがう原稿渡す策士はいないかね(´_ゝ`)

839 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/16 22:40 ID:tuIzE0+b
何なのかね?
型にはめることで何のメリットがあるんだろ
このままじゃほんとにjpopやら映画並に形骸化して糞になっていくよ

せっかく才能が集まってもそれを型にはめるんじゃどうしようもない…
日本の大衆文化って必ず上で居座ってるおっさんどもにつぶされるんだよな

840 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/16 23:01 ID:6+6G41s8
だから才能がありゃ型なんかにはめてもはみ出てくるつーの

841 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/16 23:21 ID:Xg0WVgzl
↑無能編集者

842 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/16 23:35 ID:sdkZrMdz
浅田が独立したらいいんだよ。いい漫画家やその卵がいっぱいついていくよ。

843 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/16 23:54 ID:GrmLguBF
そうやってつぶれる雑誌が多いと聞いたが

844 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/17 00:07 ID:WOBZuvRg
独立した浅田とジャンプのブランド
新人ならブランドとるでしょ、普通

845 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/17 00:22 ID:wTA+Y8ft
>842
マッグガーデンの悲劇を知らんのか。あれの末路は結構悲惨だったぞ。

846 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/17 02:02 ID:2qQAUk1q
王道もかけないようじゃ変化球はムリってことさ
ひたすらー訓練でーあります。

847 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/17 02:42 ID:SRf++GGW
浅田の担当の漫画家2chチェックしてるよ。
しかし編集長にも一目置かれてるらしい>浅田

848 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/17 04:25 ID:Rgyeju5A
そーすきぼんぬ

849 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/17 06:33 ID:cj3TPe4H
これは一体何が原因なのかな。
やっぱジャンプ色ばっかを考えて新人を型にハメた
自分達の本文を忘れた無能編集者が問題かな。
ジャンプの編集は浅田以外全員アクメツされてほしいね。漫画界の害だ。

850 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/17 09:38 ID:Jgv5wSHq
末端の編集者ではなくて、もっと上にいる人間が問題なんじゃ

851 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/17 10:05 ID:Nx5qUfSP
>>823
詳細キボン 何コレ?ボーボボ?

852 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/17 10:23 ID:oc/iKeIs
>>849
ちょっと前に『我が青春の〜』の話が出てたけど
それにこんな感じの一文があるんだよ。
アニメやゲーム化の事ばかり考えて、マンが本来の面白さを
損なってしまう本末転倒な事になると。

853 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/17 11:09 ID:cj3TPe4H
>>850
だから浅田以外全員死ねと言ってる。編集長も含めて。

854 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/17 11:11 ID:8kUkx3sk
>>848
ソースも何も中島は普通にここの住人

855 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/17 11:14 ID:cljVSRxG
予告見る限り、鈴木新の漫画がまたありきたり王道路線に感じた。
サラブレコンビは

856 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/17 11:15 ID:5wkyeEF2
サラブレコンビは の次は・・・

857 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/17 11:16 ID:dkKYt1JP
サラブレコンビにはのんびりとした青春ラブコメ路線希望。
多少古臭い感じでも構わない。
このコンビにはほのぼのしたものが合っていると思うのだけれど。

858 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/17 11:36 ID:UoKor8xe
ラブコメやるなら萌え絵じゃないと
でもサラブレの絵ドヘタだったから無理っぽ

859 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/17 13:40 ID:4R69S8Yw
>ラブコメやるなら萌え絵じゃないと
もうおなかいっぱい・・・つかいらんよ
あのコンビにはまたーりラブコメをお願いしたい

860 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/17 14:40 ID:bISjCiCP
2chをチェックして良識的な観点からの批判を眺めてりゃ
悪い方向にはすすまんわ。尾田や岸本はそろそろルフィやナルトが
大人からどういう目で見られてるか知ってほしいわ。

861 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/17 14:49 ID:qKGew3GF
>854 マジですか?! えーい思い切って記念パピコだ
中島さんファンです!!天上都市が大好きで赤丸捨てられません。
あの赤丸はみんなおもろかったです!
へーそうなんだわー
まけるな投稿者の皆さん!!
by情報チェックの為ロムっているいち読者より


862 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/17 15:09 ID:+5Oz8ShU
>>860
なんだかんだ言っても少年漫画だから子供に受けて売れればいいのさ
売れて打ち切りの心配が無くなったら、ぬる〜い展開とスローペースで
着実に単行本で稼いでいく、マンキンがいい例さ


863 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/17 15:35 ID:gOlrPIS8
少年誌なんだからそれでいい
その上大きいお友達も楽しめる漫画描いてくれたら神だけど
神なんて信じませんから俺

864 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/17 15:39 ID:ufHIawDv
これから少子化が本格的に問題になってくるというのに
子供向けばかりにこだわっていたらビジネスとして先細りでしょう。

現実としてジャンプの読者は子供だけじゃなくなって久しいのだから
低年齢層向けばかりじゃなくもっと高い年齢にも受け入れられるようなものや
どの世代にも普遍的に喜ばれるような作品のラインナップが
必要なのでは?

865 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/17 15:54 ID:j45nlGiR
>838
>締め切りギリギリまで原稿渡さないで
>提出したネームと全くちがう原稿渡す策士はいないかね(´_ゝ`)

そんなことやったら普通に落とされて、その上干されると思うが。
意図的に約束破ってるわけだし。

866 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/17 17:21 ID:q6XnRGf+
よく見るとサラブレの人にゴールデンコンビ、鈴木新に期待の大型新人とか載ってるし。
しかもページ数が多いので240円だ。
鈴木新の1作目は嫌いじゃないけど。

867 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/17 17:22 ID:XC7/qsdC
最近のジャンプの新人レベルじゃ作家性を発揮したところで面白くないだろ。
要求された作品を高レベルで仕上げてから言えって感じ。

868 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/17 19:08 ID:B5UrZNKI
>>865
最近の赤マルは、会議の度にネーム不足でどうしようもないらしいし
45P近くの代原なんてそうそう見つかる訳もな
落とされる事はまずないかと…



干されるのは高確率でありえるね!!

869 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/17 19:37 ID:FiVoChMF
>868
描き手が締め切り守んないから?使い物になるのが集まらないから?

870 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/17 19:59 ID:Jgv5wSHq
結構、受賞後に魂が抜けて書かなくなっちゃう人が多いのかもね

871 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/17 21:13 ID:3vMoyj4u
鈴木新って何描いてた人だっけ?ライジングインパクトは違うよな。

872 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/17 21:18 ID:IIPo/6WV
だいてんぐ?

873 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/17 21:25 ID:cRGOnqI7
ダイテングインパクト?

874 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/17 22:57 ID:qco4I5Hz
>>871
ゴルフの人は鈴木「央(なかば)」。

875 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/17 23:05 ID:4R69S8Yw
受賞して燃え尽きる人もいるし、プロの世界が思ったようなものではなかったので描くことへの熱意がさめる人もいる
そゆことでは

876 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/17 23:55 ID:/X6hdqQw
担当編集と意見が合わずにデビューできないまま死んでしまうんだよ

877 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/17 23:59 ID:qco4I5Hz
そんな中にすごい才能を秘めた人がいたかも、
と考えるともったいないな〜。

おもしろいマンガを読ませておくれ。a

878 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/18 01:23 ID:9enahiqq
坂本は今回の赤マルではパワーバトルじゃなくてギャグ一色っぽいね。
ちょっと期待。
ただ主人公、前作とほとんどデザイン変わらないんだが・・・・。

角石は予告カットでは絵少しは綺麗になってるね。

879 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/18 01:29 ID:k/zAMVT6
予告うぷきぼんぬ

880 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/18 02:41 ID:AH+QpGMD

Sクラス池本、中島
Aクラス星野、遠藤
Bクラスギター漫画、岩代

881 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/18 03:19 ID:44L5Zvc2
ネームみせる時毎回のように個性不足を指摘される…orz
空知みたいな分かりやすい取り柄がほすぃ

882 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/18 10:23 ID:N9aadloZ
空知みたいなジャンプ漫画らしくない作家がデビューできたんだから、
ジャンプ編集部も一概に型押し込めとは言えないと思うんだが。
そういや大西に会ったことある人いる?

883 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/18 10:38 ID:6c3zfdDM
ストーリー漫画でもギャグ臭いノリのほうが受けるんかね
俺はあんまり好きじゃないんだが。
シリアスを見たくてそっちにテンションもって行ってるのに
いちいち小ネタはさまれると鬱陶しい。しかも特に笑えるほどのネタでもないのに
空知はたまに面白いけど

884 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/18 11:07 ID:9enahiqq
空知ほどジャンプ作家らしい新人もいないと思うんだが。
ついでにとんちんかん・ボンボン坂高校・モンモンモンなんかの
正統派ジャンプギャグを受け継いでる。

885 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/18 11:11 ID:9enahiqq
ごめん、上げてしまった。

ちなみに来週号の手塚佳作の蚊のマンガ、正直言って
絵 が キ モ い 。
AONの人の絵を荒くした感じ。
あの絵だとどんないい話描いても絶対読みたくない・・・・勘弁して下さい。

886 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/18 11:45 ID:SCw17w7e
誰か新人で好きな漫画は「ミスフルと黒猫と味の助です。」って人いないかな

887 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/18 12:04 ID:98Die8Lo
>>868
アンケ取れば恐らく大丈夫だよ。ついでに干渉されることも無くなるだろ。
アンケ悪かったら目も当てられない。

>>869
使い物になるのをジャンプ色に染まってないって理由で落としてるんだと思う。

888 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/18 12:23 ID:6c3zfdDM
来週の蚊の漫画はひどい…
何が言いたいのかさっぱりわからない
なんか展開だけやたらスピーディー
絵は汚くて読むのが大変
マジでコマとコマが繋がってない

いいのかよこんなのに賞与えて

889 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/18 13:09 ID:o0EXXVgL
編集部員の質が落ちたんじゃない?
茨木の新しいことをやろうとしてる姿勢は認めるけど。
でも十二傑はいい加減やめろ。

890 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/18 13:46 ID:9uTJ1VwV
>>884
俺の中では、空知は90年代のジャンプなら普通に載ってそうな印象。

>>883
俺はどっちも好き。
漫画(家)やストーリーの流れによっては
ギャグ入れないほうがいいと思うこともあるが。

891 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/18 14:18 ID:HjA5gLCj
中島 イワタ 遠藤 西 鈴木新 江尻 吉田真
ギャグ以外で三回以上載ったことのあるのはこんなものかな。
みんな年取っちゃいそう。

892 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/18 14:21 ID:9enahiqq
>>891坂本ちゃんを忘れてるぞ。次の赤マルで早くも3作目。

893 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/18 15:21 ID:o0EXXVgL
多く載るってことはそれだけ結果につながってない証拠。
そろそろ限界じゃない?

894 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/18 16:02 ID:xfVgr8FC
精力的に活動してる作家がそれだけ少ないとも読み取れるな

895 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/18 16:45 ID:8j0xQb0S
モスキートパニックはとにかく絵が見づらいですな……

896 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/18 20:04 ID:fhsukoS2
蚊の話の人の絵、なんか一本木蛮を思い出した。
下手な絵じゃあないんだが、間違った方へ突っ走るとやばいな。

897 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/18 20:08 ID:mBGLPwGo
空知は小奇麗な忍空みたいな感じに思ってる
最近は読みやすくなったね空知も、漏れだけが思ってるかもしれないが

>>886
あと、伝説の頭 翔とレイブも追加しないとw
味の助も翔も話の途中がワープするな、

明日頃次スレかな? 埋まる前に報告お願いします。

898 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/18 20:25 ID:MnYqDAq0
新スレ立てるなら>>1のテンプレに
ジャンプの読みきりスレへのリンクも追加してほしいな。
結構話題がかぶることがあるので、連動していた方が便利でしょう。


899 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/18 21:27 ID:LXFk7IbI
再来週遠藤達哉来るってよ!

900 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/18 21:29 ID:N9aadloZ
遠藤来るみたいだねー。ちゃんと描いてたみたいで何より。
鰤と作風被るが、女キャラに好感持てる分こっちのほうが好きだ。
読み切りのアンケ良ければ連載も近そう。

901 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/18 22:26 ID:Af2VnFyY
これか!!やっぱまだやめてなかったんだな。

(読切51P)「PMG-0」遠藤達哉 「暴力と犯罪の街ポロ!!銃弾の掟と戦う精鋭は!?」  

902 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/18 22:41 ID:tFlEZl7b
マジ?沿道!?

903 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/18 22:59 ID:GIDfzj5a
遠藤って前何書いた人?

904 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/18 23:04 ID:LXFk7IbI
>>903
遠藤スレから見つけてきた↓

<読切作品紹介>
「西部遊戯」   赤マル 2000年 春号 掲載
「月華美刃」    WJ 2000年 51号  掲載
「WITCH CRAZE」  WJ 2001年 21/22号 掲載

905 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/19 00:24 ID:2/+wspYK
この早さなら言える

















また強気の女が主人公と見た

906 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/19 00:38 ID:WreaMHU4
新連載がKとOって言われてたのだが…。
霧木なのか。Oって誰なんだ。
真偽も分からないし。

907 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/19 00:47 ID:9PdR0z7b
>>906
俺俺

908 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/19 00:47 ID:6vWsaszQ
>>907
詐欺かよ

909 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/19 01:06 ID:X07Cz5gY
加藤和恵という名の漫画家志望者がDrスランプ2巻の読者投稿ページに
載ってるのは既出?

910 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/19 01:08 ID:9/ZQCmyD
>>905
むしろ遠藤にはそれを期待してる。

つーか遠藤好きな奴結構いるんだな。
最後に読み切り載ってから随分経つのに、大したもんだ。

911 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/19 01:14 ID:6vWsaszQ
>>909
(´・∀・`)ヘー(´・∀・`)ヘー(´・∀・`)ヘー

912 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/19 01:24 ID:JrWf+2wo
さっきWitch crazeっての見たけど、遠藤って奴なんか凄そうだな
絵も上手いしなんか超描き慣れてるし…台詞がごちゃごちゃして見難かったけど
画力とセンスはあると思う。こいつは

913 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/19 03:06 ID:NCnbj5Q1
遠藤は話のまとめ方や独特のセンス、
コマ割、構図の見易さもハイレベルだが、欠点を上げると
・人体の絵にややクセがある(よく言われるのが寄り目と後頭部のバランス)
・良くも悪くもヲタっぽい世界観、キャラ(俺は好きだが)
・主人公クラスの女がいつも強気な性格であるケースが多く、
キャラの引き出しが少ない可能性がある。男主人公にしても
キャラをしっかり立てられる力があるかどうかが課題。
ついでに編集によっては、女主人公を無条件で嫌悪する人もいるから、心配。

まぁ、それでも俺は遠藤信者だがw 期待しまくり。

914 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/19 03:16 ID:JrWf+2wo
ああ、確かにオタっぽかったな
ガンガンとか、あっち系っつーか。
星野桂もあっち系だな

915 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/19 03:18 ID:X07Cz5gY
>>906
それはデマ。
新連載に実績ある人って言ってるし(本当は全員新人)

916 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/19 09:38 ID:MvXwrPXl
さて、赤マル発売前に新スレ移行出来そうだが。。。
テンプレとかどうしようね。

917 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/19 12:56 ID:qKT98Gz8
蚊・・・女の子の手が足になってるのにはそこまで拒否反応は出なかったけど
    とにかく見づらい。何やってるのか全然わからないコマが多いので、もっと見やすくして欲しい。

地蔵・・代原にしては良かったと思う。ただ画力がヤバイので練習した方がいい。

918 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/19 14:00 ID:cFGR3Cu/
蚊・・・勢いだけは感じた
地蔵・・・毎週連載の銀魂以下

919 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/19 14:48 ID:b8DX8fx4


遠 藤 は M

間違いない

920 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/19 15:55 ID:azj+Gddl
なんか、ラノベ読まされてる感じだった>witch craze
同じオタ臭いセンスと絵柄を持つ矢吹と比べたら、遠藤のほうが遥かにセンスいいが

921 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/19 16:35 ID:WaZ2vjsq
蚊・・・この汚い絵は直らないでしょう

地蔵・・・つまんねー。 編集ついて作った作品?これ

922 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/19 17:14 ID:D6sWSFIC
>>906
霧木確定だってさ

923 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/19 17:27 ID:0bCIYLA9
>>904
サンクス

蚊…絵はうまそうだがごちゃごちゃしていて見づらい。

924 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/19 19:20 ID:i88uIvP9
星野くるんでしょ?
ほんとオタ絵マンセーになっちまってるな

925 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/19 19:52 ID:thSTvhIR
╋┓¨┗┃╋┓¨┗┃╋┓¨┗┃╋┓¨┗┃・・・・

926 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/19 20:51 ID:hfkJxdfj
赤丸に載る森本って奴も二回目だったのか・・・ 絵は上手かったから一応期待しておく

927 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/19 21:02 ID:azj+Gddl
星野?
ソースは?

928 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/19 21:51 ID:gEspiEpf
たぶん中島次次クール来るってさ
連載用の話は前から考えてたらしい


929 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/19 22:04 ID:S0MrogJg
岩本タン・・・何があった・・・・・ミスフル絵になってるぞ・・・・。

930 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/19 22:50 ID:WOy0L7rq
岩本の絵はなんかいい感じと思うのだが…。カットだけど。
それより村瀬のほうがミスフルに見える。
絵とタイトル見た感じ読みたいのはムヒョってのと岩本だけだ…。

コンティニューはすでにファン多そうだし生き残れそうだな。

931 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/19 23:03 ID:b8DX8fx4
村瀬は青マルのときもミスフルっぽいと思った

932 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/19 23:08 ID:hWHH7cki
ちょっと嫌なことに気がついた。

今週号のジャンプに載っている赤マルの広告、
右側の新人のカットに集まっている主人公の表情が
正面顔でほとんどみな同じような感じ。

特に眉毛の角度(表情)。
ギラギラしているというか、虚勢を張っているというか、
なにかテンパっている感じがしてしまう。
イヤな印象の、好感を持てない表情というか・・。

新人だからチャンスをモノにするために
絵にもそうしたものが表れているのかも知れないけれど、
このカットを見て、読んでみたいなというだけの
好感を持てるキャラはいないなあ・・。


933 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/19 23:11 ID:IaiG+skB
>>931
アシだろ

934 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/19 23:42 ID:i88uIvP9
デスノって時期的に読み切り載った頃に連載内定してるはずだよな?
色々特殊な連載形式だ

935 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/19 23:54 ID:zmzmxTLb
森本二回目だったか。忘れてた。
調べたらすぐ思い出したけど。マッパーのやつね。

936 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/19 23:55 ID:9/ZQCmyD
空知、遠藤、中島の連載が載ってるジャンプになれば、
俺的には再びジャンプ黄金期が来る。

937 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/20 00:03 ID:HYQlu00Z
>>936
個人的に加藤和恵が来たら完璧。

938 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/20 00:11 ID:wn2ogp10
>>936
俺としてはその3人+坂本+やまだたけし。
1年後には中島は連載されているだろうね。

939 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/20 00:14 ID:cv2mKR46
しかし中島に連載向けの話が書けるだろうか
天上都市の後書きを見ると、限られたページの読みきりでは世界観を出すのは難しい
とか言ってたから大丈夫かもしれないが

940 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/20 01:16 ID:RlcJ0Q5P
赤丸いつ発売?

941 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/20 01:19 ID:bPBBh+C0
4/30のはず

942 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/20 01:28 ID:/tumwG0R
マンネリ化しそうだよね>中島

3本読みきり描いて来てるけど
キャラの幅とか世界観が似通ってて狭すぎる印象を受ける

943 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/20 01:35 ID:7dNeOIw6
似通ってるというか実際ホライゾンの端っこに小さく天上都市が描かれてたり。
キャラは確かに弱いね。

944 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/20 01:38 ID:bPBBh+C0
ただ今のジャンプにないジャンルとは言える。
鈴木央の後釜になれそう。

945 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/20 01:40 ID:RoW0kt6r
予告左ページのアイシールドの絵・・・描いたの誰だ?村田?

946 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/20 02:25 ID:oGJw2YYA
確かにギャグ漫画の絵になってた。dだプレミアムカバーだな。
ネームくらい描けるだろう稲垣が描いたんじゃないか。

947 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/20 06:48 ID:7YSe+60e
昔、稲垣のネームの一部がストキンの募集ページに載ってた。
確かにこんな感じのタッチだった……気がする。

948 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/20 10:02 ID:e/Sb00Km
加藤和恵はまだかなあ…
>>950
新スレよろ

949 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/20 10:07 ID:7YSe+60e
↓歴史に残る名スレ立てを期待してるよ。

950 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/20 10:28 ID:5gnfi6KH
たててくるか・・・

951 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/20 10:35 ID:5gnfi6KH
次スレ↓建立しますた

★赤マル青マルジャンプ新人総合スレ@15冊目
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1082424709/

952 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/20 17:54 ID:Jw2NYQUz
加藤和恵って他の季刊誌(?)に漫画載ってたけど、もうジャンプ止めたのかね。
ジャンプだったら専属契約だろうし。

953 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/21 00:34 ID:UCYR6TYQ
デビュー前の新人に専属も何もなかろう

954 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/21 00:42 ID:OUQRmMLh
>>953
デビュー前でもあるよ>専属契約

955 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/21 00:47 ID:tzMkqFKg
一応名前変えてるよね、それでごまかせるかは知らんが。
でも小畑健も書いてるし・・・わからん。

956 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/21 08:01 ID:rBDkDDh2
その専属契約が契約時の名義にしか及ばなかったりして。
本名名義ならPN使う、PN名義ならPN変える程度で抜け道があるとか。

957 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/21 09:38 ID:KhR/GlBh
少年誌の事情はわからないけど、大手は契約してなくても他所と平行して描くのを嫌がるところが多い。
「他所で描くならうちは辞める覚悟でね」なんて平気で言うところもあったりして。
たまに他誌で描いてる人がいるけどその場合は編集部と話し合ってから描いてると思うよ。

958 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/21 13:42 ID:wyoOwvL+
誰か「蚊」の読みにくさがどこからくるのか
俺に分かりやすく説明してくれ。

959 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/21 15:15 ID:sr3VcrHZ
すぐ後のマンキン錬金と比べればわかるけど描線が多すぎて色々と埋まってる

960 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/21 18:38 ID:3VQRM9P3
誌面を手のひらでサーーっとさすったら手が真っ黒になりそうだよな。

961 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/21 20:36 ID:EkruRMmn
モスキートパニックの絵って道元っぽいな。
チャンピオン逝け。

962 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/24 14:17 ID:PsWEypXv
埋め立てすらなしか

963 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/24 15:54 ID:potEmAc/
埋め

964 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/24 18:11 ID:bstitqv7
埋め

965 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/25 01:56 ID:ioNWHYIZ
やまだたけしって面白いんだけど

966 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/25 02:29 ID:LpkWa2DC
埋め

967 :提案やろう:04/04/25 11:34 ID:X46+KQIr
鈴木新最強

968 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/25 12:29 ID:akPZVZhH
うめさん

969 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/25 14:31 ID:AwqZ8ZPx
埋め

970 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/25 14:42 ID:/haudahk


971 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/25 14:46 ID:AwqZ8ZPx


972 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/25 14:48 ID:akPZVZhH
うめさん

973 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/25 14:50 ID:AwqZ8ZPx


974 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/25 15:00 ID:AwqZ8ZPx


975 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/25 15:21 ID:jH4sEf6z


976 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/25 15:25 ID:LCbvwsCb


977 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/25 15:38 ID:/haudahk


978 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/25 15:47 ID:C9aEQpO/


979 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/25 16:46 ID:owPGdCbl


980 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/25 17:17 ID:AwqZ8ZPx



981 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/25 17:27 ID:B3P+whdC
1000取り合戦だ、野郎ども埋め立てろ〜

982 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/25 17:34 ID:zwba/fRd
フライヤーでから揚げ
 当然 衣はつけずにまず油温30度に黒猫をいれました。ものすごい暴れ様でしたが
 上から金属製の網をかけ放置 若干声のかすれ 目には涙状の物が見受けられました
 油温を250度に設定
 相変わらず暴れています。声は黒猫の声ではありません どちらかというと犬の声(クゥーン)
 というような感じの声 温度は60度を指しております。
 油温が90度になった時点で変化あり
 最後の断末魔(人間のギャーという叫びを早送りで聞いたような感じです)を上げると
 手足をピクピクさせていました。目からは白い液体が溶けるように出てきてますがそのうち
 顔は油に沈んでいきました。
 その後7から8分程250度で揚げ続けましたが単なる黒焦げの塊になってしまし進展も無いので
 そのまま燃えるゴミとして捨てました。
 臭いは皮膚が揚がる時が一番の異臭でした。その後は豚肉が焦げるような臭いでしたね
 たまにパチパチはねてた(体液がでたんでしょう)のとプシューというような音(肺でしょうか)
 が印象に残ってます。
 今度はじわじわと温度を上げていくのではなく高温の油に一気にいれて、それをレポートしたいと思います。




983 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/25 17:35 ID:zwba/fRd
フライヤーでから揚げ
 当然 衣はつけずにまず油温30度に黒猫をいれました。ものすごい暴れ様でしたが
 上から金属製の網をかけ放置 若干声のかすれ 目には涙状の物が見受けられました
 油温を250度に設定
 相変わらず暴れています。声は黒猫の声ではありません どちらかというと犬の声(クゥーン)
 というような感じの声 温度は60度を指しております。
 油温が90度になった時点で変化あり
 最後の断末魔(人間のギャーという叫びを早送りで聞いたような感じです)を上げると
 手足をピクピクさせていました。目からは白い液体が溶けるように出てきてますがそのうち
 顔は油に沈んでいきました。
 その後7から8分程250度で揚げ続けましたが単なる黒焦げの塊になってしまし進展も無いので
 そのまま燃えるゴミとして捨てました。
 臭いは皮膚が揚がる時が一番の異臭でした。その後は豚肉が焦げるような臭いでしたね
 たまにパチパチはねてた(体液がでたんでしょう)のとプシューというような音(肺でしょうか)
 が印象に残ってます。
 今度はじわじわと温度を上げていくのではなく高温の油に一気にいれて、それをレポートしたいと思います。




984 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/25 17:36 ID:zwba/fRd
フライヤーでから揚げ
 当然 衣はつけずにまず油温30度に黒猫をいれました。ものすごい暴れ様でしたが
 上から金属製の網をかけ放置 若干声のかすれ 目には涙状の物が見受けられました
 油温を250度に設定
 相変わらず暴れています。声は黒猫の声ではありません どちらかというと犬の声(クゥーン)
 というような感じの声 温度は60度を指しております。
 油温が90度になった時点で変化あり
 最後の断末魔(人間のギャーという叫びを早送りで聞いたような感じです)を上げると
 手足をピクピクさせていました。目からは白い液体が溶けるように出てきてますがそのうち
 顔は油に沈んでいきました。
 その後7から8分程250度で揚げ続けましたが単なる黒焦げの塊になってしまし進展も無いので
 そのまま燃えるゴミとして捨てました。
 臭いは皮膚が揚がる時が一番の異臭でした。その後は豚肉が焦げるような臭いでしたね
 たまにパチパチはねてた(体液がでたんでしょう)のとプシューというような音(肺でしょうか)
 が印象に残ってます。
 今度はじわじわと温度を上げていくのではなく高温の油に一気にいれて、それをレポートしたいと思います。




985 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/25 17:37 ID:zwba/fRd
フライヤーでから揚げ
 当然 衣はつけずにまず油温30度に黒猫をいれました。ものすごい暴れ様でしたが
 上から金属製の網をかけ放置 若干声のかすれ 目には涙状の物が見受けられました
 油温を250度に設定
 相変わらず暴れています。声は黒猫の声ではありません どちらかというと犬の声(クゥーン)
 というような感じの声 温度は60度を指しております。
 油温が90度になった時点で変化あり
 最後の断末魔(人間のギャーという叫びを早送りで聞いたような感じです)を上げると
 手足をピクピクさせていました。目からは白い液体が溶けるように出てきてますがそのうち
 顔は油に沈んでいきました。
 その後7から8分程250度で揚げ続けましたが単なる黒焦げの塊になってしまし進展も無いので
 そのまま燃えるゴミとして捨てました。
 臭いは皮膚が揚がる時が一番の異臭でした。その後は豚肉が焦げるような臭いでしたね
 たまにパチパチはねてた(体液がでたんでしょう)のとプシューというような音(肺でしょうか)
 が印象に残ってます。
 今度はじわじわと温度を上げていくのではなく高温の油に一気にいれて、それをレポートしたいと思います。




986 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/25 17:38 ID:zwba/fRd
フライヤーでから揚げ
 当然 衣はつけずにまず油温30度に黒猫をいれました。ものすごい暴れ様でしたが
 上から金属製の網をかけ放置 若干声のかすれ 目には涙状の物が見受けられました
 油温を250度に設定
 相変わらず暴れています。声は黒猫の声ではありません どちらかというと犬の声(クゥーン)
 というような感じの声 温度は60度を指しております。
 油温が90度になった時点で変化あり
 最後の断末魔(人間のギャーという叫びを早送りで聞いたような感じです)を上げると
 手足をピクピクさせていました。目からは白い液体が溶けるように出てきてますがそのうち
 顔は油に沈んでいきました。
 その後7から8分程250度で揚げ続けましたが単なる黒焦げの塊になってしまし進展も無いので
 そのまま燃えるゴミとして捨てました。
 臭いは皮膚が揚がる時が一番の異臭でした。その後は豚肉が焦げるような臭いでしたね
 たまにパチパチはねてた(体液がでたんでしょう)のとプシューというような音(肺でしょうか)
 が印象に残ってます。
 今度はじわじわと温度を上げていくのではなく高温の油に一気にいれて、それをレポートしたいと思います。




987 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/25 17:38 ID:zwba/fRd
フライヤーでから揚げ
 当然 衣はつけずにまず油温30度に黒猫をいれました。ものすごい暴れ様でしたが
 上から金属製の網をかけ放置 若干声のかすれ 目には涙状の物が見受けられました
 油温を250度に設定
 相変わらず暴れています。声は黒猫の声ではありません どちらかというと犬の声(クゥーン)
 というような感じの声 温度は60度を指しております。
 油温が90度になった時点で変化あり
 最後の断末魔(人間のギャーという叫びを早送りで聞いたような感じです)を上げると
 手足をピクピクさせていました。目からは白い液体が溶けるように出てきてますがそのうち
 顔は油に沈んでいきました。
 その後7から8分程250度で揚げ続けましたが単なる黒焦げの塊になってしまし進展も無いので
 そのまま燃えるゴミとして捨てました。
 臭いは皮膚が揚がる時が一番の異臭でした。その後は豚肉が焦げるような臭いでしたね
 たまにパチパチはねてた(体液がでたんでしょう)のとプシューというような音(肺でしょうか)
 が印象に残ってます。
 今度はじわじわと温度を上げていくのではなく高温の油に一気にいれて、それをレポートしたいと思います。




988 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/25 17:39 ID:zwba/fRd
フライヤーでから揚げ
 当然 衣はつけずにまず油温30度に黒猫をいれました。ものすごい暴れ様でしたが
 上から金属製の網をかけ放置 若干声のかすれ 目には涙状の物が見受けられました
 油温を250度に設定
 相変わらず暴れています。声は黒猫の声ではありません どちらかというと犬の声(クゥーン)
 というような感じの声 温度は60度を指しております。
 油温が90度になった時点で変化あり
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 手足をピクピクさせていました。目からは白い液体が溶けるように出てきてますがそのうち
 顔は油に沈んでいきました。
 その後7から8分程250度で揚げ続けましたが単なる黒焦げの塊になってしまし進展も無いので
 そのまま燃えるゴミとして捨てました。
 臭いは皮膚が揚がる時が一番の異臭でした。その後は豚肉が焦げるような臭いでしたね
 たまにパチパチはねてた(体液がでたんでしょう)のとプシューというような音(肺でしょうか)
 が印象に残ってます。
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989 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/25 17:39 ID:zwba/fRd
「下品なスレには下品なレス、チンポ大発生スレ」
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1051884286/l50

    .,v─ーv_         〕      〕 .|  .il゛            《 ._   .,,l(ノ^ノ
   ,i(厂 _,,从vy      .,i「      .》;ト-v,|l′          _,ノ゛|.ミ,.゛'=,/┴y/
   l  ,zll^゛″  ゛ミ    .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゛li ._¨''ーv,,_     .》′  ゛゛ミ| ,r′                }
      \ ,゛r_    lア'    .゛⌒>-vzト    .ミノ′                 〕
       .゛'=ミ:┐  .「      ./ .^〃     :、_ リ                   .}
         ゛\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゛ミ}                   :ト
           ゛^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゛「   }                  .,l゛
              l!     .´゛フ'ーv .,y    ]                  '゛ミ
              |     ,/゛ .ミ;.´.‐    .]                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              }    }     ′    }                   {
              .|    .ミ     .<     〔                    〕
              .{     \,_   _》、    .{                    .}
              {      ¨^^¨′¨'ー-v-r《              

>>1 >>2 >>3 >>4 >>5 >>6 >>7 >>8

    .,v─ーv_         〕      〕 .|  .il゛            《 ._   .,,l(ノ^ノ
   ,i(厂 _,,从vy      .,i「      .》;ト-v,|l′          _,ノ゛|.ミ,.゛'=,/┴y/
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990 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/25 17:40 ID:zwba/fRd
フライヤーでから揚げ
 当然 衣はつけずにまず油温30度に黒猫をいれました。ものすごい暴れ様でしたが
 上から金属製の網をかけ放置 若干声のかすれ 目には涙状の物が見受けられました
 油温を250度に設定
 相変わらず暴れています。声は黒猫の声ではありません どちらかというと犬の声(クゥーン)
 というような感じの声 温度は60度を指しております。
 油温が90度になった時点で変化あり
 最後の断末魔(人間のギャーという叫びを早送りで聞いたような感じです)を上げると
 手足をピクピクさせていました。目からは白い液体が溶けるように出てきてますがそのうち
 顔は油に沈んでいきました。
 その後7から8分程250度で揚げ続けましたが単なる黒焦げの塊になってしまし進展も無いので
 そのまま燃えるゴミとして捨てました。
 臭いは皮膚が揚がる時が一番の異臭でした。その後は豚肉が焦げるような臭いでしたね
 たまにパチパチはねてた(体液がでたんでしょう)のとプシューというような音(肺でしょうか)
 が印象に残ってます。
 今度はじわじわと温度を上げていくのではなく高温の油に一気にいれて、それをレポートしたいと思います。




991 :(^▽^ )←は荒らし認定スレマーク:04/04/25 17:41 ID:zwba/fRd
フライヤーでから揚げ
 当然 衣はつけずにまず油温30度に黒猫をいれました。ものすごい暴れ様でしたが
 上から金属製の網をかけ放置 若干声のかすれ 目には涙状の物が見受けられました
 油温を250度に設定
 相変わらず暴れています。声は黒猫の声ではありません どちらかというと犬の声(クゥーン)
 というような感じの声 温度は60度を指しております。
 油温が90度になった時点で変化あり
 最後の断末魔(人間のギャーという叫びを早送りで聞いたような感じです)を上げると
 手足をピクピクさせていました。目からは白い液体が溶けるように出てきてますがそのうち
 顔は油に沈んでいきました。
 その後7から8分程250度で揚げ続けましたが単なる黒焦げの塊になってしまし進展も無いので
 そのまま燃えるゴミとして捨てました。
 臭いは皮膚が揚がる時が一番の異臭でした。その後は豚肉が焦げるような臭いでしたね
 たまにパチパチはねてた(体液がでたんでしょう)のとプシューというような音(肺でしょうか)
 が印象に残ってます。
 今度はじわじわと温度を上げていくのではなく高温の油に一気にいれて、それをレポートしたいと思います。




992 :(^▽^ )←は荒らし認定スレマーク:04/04/25 17:42 ID:zwba/fRd
フライヤーでから揚げ
 当然 衣はつけずにまず油温30度に黒猫をいれました。ものすごい暴れ様でしたが
 上から金属製の網をかけ放置 若干声のかすれ 目には涙状の物が見受けられました
 油温を250度に設定
 相変わらず暴れています。声は黒猫の声ではありません どちらかというと犬の声(クゥーン)
 というような感じの声 温度は60度を指しております。
 油温が90度になった時点で変化あり
 最後の断末魔(人間のギャーという叫びを早送りで聞いたような感じです)を上げると
 手足をピクピクさせていました。目からは白い液体が溶けるように出てきてますがそのうち
 顔は油に沈んでいきました。
 その後7から8分程250度で揚げ続けましたが単なる黒焦げの塊になってしまし進展も無いので
 そのまま燃えるゴミとして捨てました。
 臭いは皮膚が揚がる時が一番の異臭でした。その後は豚肉が焦げるような臭いでしたね
 たまにパチパチはねてた(体液がでたんでしょう)のとプシューというような音(肺でしょうか)
 が印象に残ってます。
 今度はじわじわと温度を上げていくのではなく高温の油に一気にいれて、それをレポートしたいと思います。




993 :(^▽^ )←は荒らし認定スレマーク:04/04/25 17:43 ID:zwba/fRd
フライヤーでから揚げ
 当然 衣はつけずにまず油温30度に黒猫をいれました。ものすごい暴れ様でしたが
 上から金属製の網をかけ放置 若干声のかすれ 目には涙状の物が見受けられました
 油温を250度に設定
 相変わらず暴れています。声は黒猫の声ではありません どちらかというと犬の声(クゥーン)
 というような感じの声 温度は60度を指しております。
 油温が90度になった時点で変化あり
 最後の断末魔(人間のギャーという叫びを早送りで聞いたような感じです)を上げると
 手足をピクピクさせていました。目からは白い液体が溶けるように出てきてますがそのうち
 顔は油に沈んでいきました。
 その後7から8分程250度で揚げ続けましたが単なる黒焦げの塊になってしまし進展も無いので
 そのまま燃えるゴミとして捨てました。
 臭いは皮膚が揚がる時が一番の異臭でした。その後は豚肉が焦げるような臭いでしたね
 たまにパチパチはねてた(体液がでたんでしょう)のとプシューというような音(肺でしょうか)
 が印象に残ってます。
 今度はじわじわと温度を上げていくのではなく高温の油に一気にいれて、それをレポートしたいと思います。




994 :(^▽^ )←は荒らし認定スレマーク:04/04/25 17:43 ID:zwba/fRd
フライヤーでから揚げ
 当然 衣はつけずにまず油温30度に黒猫をいれました。ものすごい暴れ様でしたが
 上から金属製の網をかけ放置 若干声のかすれ 目には涙状の物が見受けられました
 油温を250度に設定
 相変わらず暴れています。声は黒猫の声ではありません どちらかというと犬の声(クゥーン)
 というような感じの声 温度は60度を指しております。
 油温が90度になった時点で変化あり
 最後の断末魔(人間のギャーという叫びを早送りで聞いたような感じです)を上げると
 手足をピクピクさせていました。目からは白い液体が溶けるように出てきてますがそのうち
 顔は油に沈んでいきました。
 その後7から8分程250度で揚げ続けましたが単なる黒焦げの塊になってしまし進展も無いので
 そのまま燃えるゴミとして捨てました。
 臭いは皮膚が揚がる時が一番の異臭でした。その後は豚肉が焦げるような臭いでしたね
 たまにパチパチはねてた(体液がでたんでしょう)のとプシューというような音(肺でしょうか)
 が印象に残ってます。
 今度はじわじわと温度を上げていくのではなく高温の油に一気にいれて、それをレポートしたいと思います。




995 :(^▽^ )←は荒らし認定スレマーク:04/04/25 17:44 ID:zwba/fRd
フライヤーでから揚げ
 当然 衣はつけずにまず油温30度に黒猫をいれました。ものすごい暴れ様でしたが
 上から金属製の網をかけ放置 若干声のかすれ 目には涙状の物が見受けられました
 油温を250度に設定
 相変わらず暴れています。声は黒猫の声ではありません どちらかというと犬の声(クゥーン)
 というような感じの声 温度は60度を指しております。
 油温が90度になった時点で変化あり
 最後の断末魔(人間のギャーという叫びを早送りで聞いたような感じです)を上げると
 手足をピクピクさせていました。目からは白い液体が溶けるように出てきてますがそのうち
 顔は油に沈んでいきました。
 その後7から8分程250度で揚げ続けましたが単なる黒焦げの塊になってしまし進展も無いので
 そのまま燃えるゴミとして捨てました。
 臭いは皮膚が揚がる時が一番の異臭でした。その後は豚肉が焦げるような臭いでしたね
 たまにパチパチはねてた(体液がでたんでしょう)のとプシューというような音(肺でしょうか)
 が印象に残ってます。
 今度はじわじわと温度を上げていくのではなく高温の油に一気にいれて、それをレポートしたいと思います。




996 :(^▽^ )←は荒らし認定スレマーク:04/04/25 17:47 ID:zwba/fRd
フライヤーでから揚げ
 当然 衣はつけずにまず油温30度に黒猫をいれました。ものすごい暴れ様でしたが
 上から金属製の網をかけ放置 若干声のかすれ 目には涙状の物が見受けられました
 油温を250度に設定
 相変わらず暴れています。声は黒猫の声ではありません どちらかというと犬の声(クゥーン)
 というような感じの声 温度は60度を指しております。
 油温が90度になった時点で変化あり
 最後の断末魔(人間のギャーという叫びを早送りで聞いたような感じです)を上げると
 手足をピクピクさせていました。目からは白い液体が溶けるように出てきてますがそのうち
 顔は油に沈んでいきました。
 その後7から8分程250度で揚げ続けましたが単なる黒焦げの塊になってしまし進展も無いので
 そのまま燃えるゴミとして捨てました。
 臭いは皮膚が揚がる時が一番の異臭でした。その後は豚肉が焦げるような臭いでしたね
 たまにパチパチはねてた(体液がでたんでしょう)のとプシューというような音(肺でしょうか)
 が印象に残ってます。
 今度はじわじわと温度を上げていくのではなく高温の油に一気にいれて、それをレポートしたいと思います。




997 :(^▽^ )←は荒らし認定スレマーク:04/04/25 17:48 ID:zwba/fRd
フライヤーでから揚げ
 当然 衣はつけずにまず油温30度に黒猫をいれました。ものすごい暴れ様でしたが
 上から金属製の網をかけ放置 若干声のかすれ 目には涙状の物が見受けられました
 油温を250度に設定
 相変わらず暴れています。声は黒猫の声ではありません どちらかというと犬の声(クゥーン)
 というような感じの声 温度は60度を指しております。
 油温が90度になった時点で変化あり
 最後の断末魔(人間のギャーという叫びを早送りで聞いたような感じです)を上げると
 手足をピクピクさせていました。目からは白い液体が溶けるように出てきてますがそのうち
 顔は油に沈んでいきました。
 その後7から8分程250度で揚げ続けましたが単なる黒焦げの塊になってしまし進展も無いので
 そのまま燃えるゴミとして捨てました。
 臭いは皮膚が揚がる時が一番の異臭でした。その後は豚肉が焦げるような臭いでしたね
 たまにパチパチはねてた(体液がでたんでしょう)のとプシューというような音(肺でしょうか)
 が印象に残ってます。
 今度はじわじわと温度を上げていくのではなく高温の油に一気にいれて、それをレポートしたいと思います。




998 :(^▽^ )←は荒らし認定スレマーク:04/04/25 17:49 ID:zwba/fRd
フライヤーでから揚げ
 当然 衣はつけずにまず油温30度に黒猫をいれました。ものすごい暴れ様でしたが
 上から金属製の網をかけ放置 若干声のかすれ 目には涙状の物が見受けられました
 油温を250度に設定
 相変わらず暴れています。声は黒猫の声ではありません どちらかというと犬の声(クゥーン)
 というような感じの声 温度は60度を指しております。
 油温が90度になった時点で変化あり
 最後の断末魔(人間のギャーという叫びを早送りで聞いたような感じです)を上げると
 手足をピクピクさせていました。目からは白い液体が溶けるように出てきてますがそのうち
 顔は油に沈んでいきました。
 その後7から8分程250度で揚げ続けましたが単なる黒焦げの塊になってしまし進展も無いので
 そのまま燃えるゴミとして捨てました。
 臭いは皮膚が揚がる時が一番の異臭でした。その後は豚肉が焦げるような臭いでしたね
 たまにパチパチはねてた(体液がでたんでしょう)のとプシューというような音(肺でしょうか)
 が印象に残ってます。
 今度はじわじわと温度を上げていくのではなく高温の油に一気にいれて、それをレポートしたいと思います。




999 :(^▽^ )←は荒らし認定スレマーク:04/04/25 17:51 ID:zwba/fRd
フライヤーでから揚げ
 当然 衣はつけずにまず油温30度に黒猫をいれました。ものすごい暴れ様でしたが
 上から金属製の網をかけ放置 若干声のかすれ 目には涙状の物が見受けられました
 油温を250度に設定
 相変わらず暴れています。声は黒猫の声ではありません どちらかというと犬の声(クゥーン)
 というような感じの声 温度は60度を指しております。
 油温が90度になった時点で変化あり
 最後の断末魔(人間のギャーという叫びを早送りで聞いたような感じです)を上げると
 手足をピクピクさせていました。目からは白い液体が溶けるように出てきてますがそのうち
 顔は油に沈んでいきました。
 その後7から8分程250度で揚げ続けましたが単なる黒焦げの塊になってしまし進展も無いので
 そのまま燃えるゴミとして捨てました。
 臭いは皮膚が揚がる時が一番の異臭でした。その後は豚肉が焦げるような臭いでしたね
 たまにパチパチはねてた(体液がでたんでしょう)のとプシューというような音(肺でしょうか)
 が印象に残ってます。
 今度はじわじわと温度を上げていくのではなく高温の油に一気にいれて、それをレポートしたいと思います。




1000 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/04/25 17:51 ID:owPGdCbl
1000争なんて、楽しい?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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