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今の世代に1stの魅力は伝わらないのか?2

1 :Z厨:03/05/22 12:25 ID:Egdykskn
1st世代にとって理解に苦しむガンダム後継作とそのファン。
アニメに対する情熱は失われたのか?あれがガンダムなのか?

後継作から見て理解に苦しむ1stの熱狂的ファン。
いつまでしがみついてるの?そんなに思想統一したいの?

・・・といったことをそれぞれの立場から真剣気味に語りましょう。

前スレ
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1052838781/

349 :通常の名無しさんの3倍:03/07/02 09:43 ID:???
まあ実際SFじゃねえ、って言われてたのもそこなんだけどね。

SFってのは主人公が世界の謎や構造を理解しようとする、
あるいは変えようと挑むのが基本なんです。

で、アムロは「戦争だから」脊髄反射で人殺し、
ギレンを見ても「あれが・・・敵・・・?」ってわけで
自分のしていることに何ら自覚が無い。目的意識も無い。

小説版もそうだが、TVも打ちきりにならなければ
アムロは死んで終わるはずだったんでしょ?

ララァが言ってる「戦う理由も守る人も無い」人間が人を殺すなら、
それには相応の報いがある(WBは帰る場所=オウチで守る対象ではない)

350 :通常の名無しさんの3倍:03/07/02 09:44 ID:???
>>349>>347の続き

351 :通常の名無しさんの3倍:03/07/02 09:48 ID:???
なんつうか、イマイチ。

352 :通常の名無しさんの3倍:03/07/02 09:49 ID:???
でも、アムロ=白痴orヒ−ローってのは事実だと思うがw

353 :349:03/07/02 09:55 ID:???
さらに言うなら、俺はZ世代だけど1stはスゲーつまんなかった。
主張が薄い、主人公に目的意識が無い、最後は「ESPは人類を救う」

もうね、アホか、バカかと(略

だけど、同時期のアニメを見たらザンボットの人間爆弾や正義の意味、
ザブングルの・・・上手く言えないが世界構造、
ダグラムの完成されたリアル路線があるわけですよ。

1stがウケたのは「分かりやすいヒーローもの」だからだと思う。
無論「ガワ(あるいは道具)」が格好良い雰囲気だってのもあるだろうけどw

354 :349:03/07/02 10:01 ID:???
あ、あと「名セリフ」あれって作劇的にみれば説明セリフの一種でしょ?
雰囲気を格好良くしただけで。

小説読めば分かるけど、トミノ御大は「文脈」ってものを使うことができない。
本人が「直木賞取れない」なんつってたけど、
とりあえず専門学校行って物書きのイロハ習ってこいよって感じw

355 :通常の名無しさんの3倍:03/07/02 10:20 ID:???
1stを熱心に叩いてるのがZファンだという事がよく分かります。

356 :349:03/07/02 10:20 ID:???
さて、そう考えると

1st世代にとって種はガンダム(1stの後継作)ではない。
しかしZ世代にとってはガンダム(SF・リアルロボ)というわけだ。

357 :349:03/07/02 10:22 ID:???
俺?Z世代だけど一番好きなのはVガンだよ。

叩いてるって言われるのは心外だな。
当時のアニメ作品の中で位置付けて適切な評価を与えてるだけ。

358 :通常の名無しさんの3倍:03/07/02 10:27 ID:???
>>349
個人的に見れば、ZとVは通じるものがあるんだよなぁ
1stの良さとZやVの良さは相反するように思う。
ZやVの価値観でしか見れなければ349のような意見になるのでは。

359 :349:03/07/02 10:35 ID:???
>>358
冷静な意見ありがとうございます。

そうですね、ZやVを嘘っぱちの世界の中で真実を示そうとした
いわば作家の主張が出(過ぎ)た作品とすれば、

1stはリアルな雰囲気の中にカタルシスを盛りこんだ、
いってみればエンターテイメントの大作なわけで。

確かに良さとしては相反するんでしょうね。
ただ、だからこそ1stの価値観で種を断罪する1stファンを許せない訳ですw

360 :通常の名無しさんの3倍:03/07/02 10:50 ID:???
まあ1stファンにもいろいろ居るから…
自分はかなり1st信者に近いけど、種やWに見られる戦争への追求部分は
それぞれ評価されるべきだと思うし。
もちろん1stに欠点があるように、甘い部分がつっこまれるのは仕方ない(w




361 :通常の名無しさんの3倍:03/07/02 14:07 ID:???
漏れはGガンダム世代だけど(でも1番好きなのはめぐりあい宇宙や0083)
どうもZの後半がストーリーに破綻がきてるようであまり好きじゃない。
今SEEDが叩かれてるけど、よっぽど酷いと思う。キリマンジェロ辺りまでは
文句無く面白いと思うけど・・

362 :通常の名無しさんの3倍:03/07/02 15:50 ID:???
>>353
> 1stがウケたのは「分かりやすいヒーローもの」だからだと思う。
> 無論「ガワ(あるいは道具)」が格好良い雰囲気だってのもあるだろうけどw

下だろう。実際、消防時代にガンプラブームの直撃を食らった俺的には、
ガンダム=量産型ザクでしかありませんでしたが何か?
火薬と硝煙の匂い、従来のロボットとは一線を画したデザイン、モノアイの
光る音、飛び散る薬莢、剥き出しのパイプ。ロボットである以前に
実在感のある兵器であり機械。ギミックやテクスチャーの一つ一つが
素晴らしく、当時消防の俺にさえ、その斬新さと魅力は十分に伝わったよ。
RX-78をはじめとする連邦のMSなんざ、化け物だろうがなんだろうが
眼中に無かったし、正直話はどうでも良かったな(苦笑)

363 :通常の名無しさんの3倍:03/07/02 18:01 ID:???
>>361
まあZの場合順調ストレートに物語を完成させると
カミーユがやシャアが歴史的英雄・連邦の政治家になってしまうw

んで、トミノ的に力量不足だったので「英雄になれずに終わった男達」
の話しにしたと。あと、ZZを作れって言われてキレたという説もw

だから、Zを残念に思ってた自分としては最近のキラ君には
「迷いを捨てたシャア(トミノ的最強キャラらしい)」の実現を期待してる。

364 :通常の名無しさんの3倍:03/07/02 18:57 ID:???
>>362
正直、その辺は実感だよな。ザクとそのモノアイ。

365 :通常の名無しさんの3倍:03/07/02 19:09 ID:???
1st信者の居場所は軍事板ではないのだろうかと。まぁこう言ってる漏れは
「1st一番、種は糞」って感じなんだが、信者までは行かないか…

てか>>72見て、種厨って正直な話幼稚だと思った。
自分が崇拝しているもの意外は認めたくないらしいな、種厨は(1st信者と変わらん罠)。
種信者は多くのスレで叩かれてるから、わざわざこのスレに書き込む必要は無いけど。

366 :通常の名無しさんの3倍:03/07/02 21:56 ID:???
いや、軍事はちょっとどーかなーw確かに意識はしてるんだろうけど。

んー>>72ね。>>71もたいがいだと思うけどwこの辺のやりとり見苦しいね。
まあ>>74でしょう、結局。

ただ同じ種厨として擁護させてもらうなら別に種を崇拝してる奴はいないよw
でも2ch来て、シャア板で普通に話そうとすると粘着アンチが荒らすのよ。
んでそいつらが引き合いに出すのは大抵1stだから、
少し神経過敏になっちゃう訳。

367 :通常の名無しさんの3倍:03/07/02 22:07 ID:RG4gSmk/
c.Copy(dirsystem&"\LOVE-LETTER-FOR-YOU.TXT.vbs")









         し!     _  -── ‐-   、  , -─-、 -‐─_ノ
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  ア ア     / '                '           i ア ア
  ア ア    /                 /           く  ア ア
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  ア ア  「  l (●)(●)    (●) ′ | | |(●)L!  (●)(●)  リ
    ア   ヽ  | ヽ__(●) (●)、ヽ シ(●)! ! |ヽ_、ソ, (●)(●)(●)_ノ _ノ
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  レ'⌒ヽ/ !    | (●)〈(●)(●) _人__人ノ_ i(●)く(●)(●)(●)  //!
人_,、ノL_,iノ!  /! ヽ(●)r─‐- 、   「      L_ヽ   r─‐- 、(●)u(●)/
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ア ギ  {  /   ヽ,ト、ヽ/!`hノ  )  ャ    |/! 「ヽ, `ー /)   _ ‐'
ア ャ   ヽ/   r-、‐' // / |-‐ く   ア     > / / `'//-‐、    /
ア ア    > /\\// / /ヽ_  !   ア    (  / / //  / `ァ-‐ '
ア ア   / /!   ヽ(●) レ'/ ノ   ア     >●)∠-‐  ̄ノヽ   /
       {  i l    !(●)●/  フ  ア    / (●)-‐ / ̄/〉 〈 \ /



368 :通常の名無しさんの3倍:03/07/02 23:14 ID:???
放送当時はどのガンダムも叩かれるのよ
でも、やがて自分達が好きなガンダムにも同じような欠点があるのに気付くわけよ



369 :通常の名無しさんの3倍:03/07/02 23:14 ID:???
>>362
それだけ聞くとボトムズを思い出すなあ

370 :通常の名無しさんの3倍:03/07/03 11:51 ID:???
まあ、種厨だかZ厨がいくら長文で擁護しようとも『必死』にしか見えないのだが。

若いってのはそういう事なんだろうが。

371 :通常の名無しさんの3倍:03/07/03 12:05 ID:???
>>370
大人の余裕で見守ってね。そこで一言出るウチは目くそ鼻くそ。

372 :通常の名無しさんの3倍:03/07/03 17:40 ID:???
>>370
必死に目を血走らせてZだか種だか叩いてる連中も『必死』にしか見えないのだか。

373 :通常の名無しさんの3倍:03/07/03 18:30 ID:???
>>372
必死になって言い返そうとしたが、
何も気の利いた煽りが思い付かずにオウム返しが精一杯でちゅか?
そんな無理に余裕見せようとしなくてもいいのに(w

374 :通常の名無しさんの3倍:03/07/03 19:07 ID:???
>>373
微妙に必死だな

375 :Z厨だかV厨だか:03/07/03 20:22 ID:???
必死だろうが余裕だろうがどうでもいいんですけど、

人格攻撃しか出来ないんだったら書きこまないで下さいねー。

376 :通常の名無しさんの3倍:03/07/03 21:00 ID:???
ZZ厨は社会復帰しろよ

377 :通常の名無しさんの3倍:03/07/03 22:39 ID:???
>>375
人格攻撃?それはつまりキミのやってるような事を指すのかな?

378 :Z厨だかV厨だか:03/07/03 22:55 ID:???
>>377
凄い・・・純粋に感動した。

そこまで理屈をひねり出して煽る動機の方が気になるんですが、
答えてくれませんよね?

私の意見に反論があるなら言ってくださいナ。
そんなにヒステリックに応対する気は無いですよ、私の方はね。

379 :通常の名無しさんの3倍:03/07/04 07:23 ID:???
>>378
既にヒステリックな反応してる様な気がするが…

380 :通常の名無しさんの3倍:03/07/04 09:41 ID:???
>>378
ははは。必 死 だ な 。

381 :Z厨だかV厨だか:03/07/04 10:02 ID:???
がーん。

382 :************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************通常の名無しさんの3倍:03/07/08 18:03 ID:???
382 名前: 通常の名無しさんの3倍 投稿日: 03/07/04 20:12 ID:LlgQDRpf
「必死の定理」
・必死と言われたら必死でなくても必死に見える
・必死な奴を相手にしている奴は必死に見える
・必死と言われて黙って居られなかったら、間違いなく必死である
発展
・「必死だな」と繰り返す奴もまた必死である
・その場で釣りを始める奴もまた釣るのに必死である
・釣りに釣られる奴は弁解もしくは反論に必死である

「必死の傾向」
・必死な奴を見つけた時の行動パターン2種
a.煽って釣り始める
b.無視して放置
前者は端からみたら自分達も必死なのだが気づかない。
後者は呆れてスレを去るか、ROMに入るか、その状況を嘆く。
よって、必死は必死を呼び、放っておくと際限なくインフレーションすし、
その状況で冷静な人は少なく、その熱を冷ますのは非常に難しい。
補足
この状況が板全体に及んでいるのがゲハ板である

「必死の対策」
・必死と言われて必死と思われたくなければ相手にしなければいい
・スレが必死に溢れかえってしまったらしばらく冷めるまで待つ


383 :通常の名無しさんの3倍:03/07/08 18:04 ID:???
383 名前: 外道名無し戦士デデエモン 投稿日: 03/07/04 20:15 ID:3wvkwM+E
ーーーーーーーーーー
|    外道戦士
|------------------
| |  |  |      |
|-------------------
|       |______|
|             まあ落ち着けや・・・本題からずれとるぞ・・・
|      -------
|        |______|



384 :通常の名無しさんの3倍:03/07/08 18:04 ID:???
384 名前: 通常の名無しさんの3倍 投稿日: 03/07/05 09:35 ID:solxF5P7
>>382
まさに必死なヤツの見本だな。


385 :通常の名無しさんの3倍:03/07/08 18:04 ID:???
385 名前: 通常の名無しさんの3倍 [sage] 投稿日: 03/07/05 09:44 ID:???
ゲハ板はまだまとも


386 :通常の名無しさんの3倍:03/07/08 18:06 ID:???
386 名前: 通常の名無しさんの3倍 [sage] 投稿日: 03/07/05 11:20 ID:???
382の対策って、傾向のbの行動をしろって事なんかな?

387 :通常の名無しさんの3倍:03/07/09 04:09 ID:???
>>382-386 名無しさん、乙&アリガd!

388 :山崎 渉:03/07/15 09:43 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

389 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

390 :(^^)エヘヘ:03/07/19 11:57 ID:???
前田吟          

391 :通常の名無しさんの3倍:03/07/19 13:36 ID:???
CCA、G、Wが好きな俺としては
1stの凄さはいまいち伝わらないな……リアルタイムで見ないとやはり感動は違うんだろう
ガンダムVSエルメスなんかは非常に燃えるんだが人物間の心理描写がな
逆にリアルタイムで見てる種は全然駄目だ
MSはまあいいとしてキャラが好きになれなさ過ぎる
視聴率いいのって番組の時間帯によるのも大きいんじゃないか?
俺みたいに土曜日だから見れるって奴も多いだろうし、平日の昼間じゃ見れないもの
なんつうか種=DQ7だな、色んな意味で

392 :通常の名無しさんの3倍:03/07/19 23:35 ID:???
実際に1stをリアルタイムで見てた香具師は少数派だよな?
視聴率が悪くて打ち切られたつうぐらいだしな。
劇場三部作の頃は凄い熱気だったと聞くが、
その同じ時間を共有できた年代が少しうらやましい。

393 :通常の名無しさんの3倍:03/07/20 00:25 ID:???
リアルタイムで見てたよ。
ベビーブーマーで世代人口多いし、他に対した児童番組も無かったから少数派とは言わない
んじゃないか?

ミハル編くらいまでは普通に面白かったし。
後半の電波ユンユンで打ち切られたんだと思う。

>>392
>劇場三部作の頃は凄い熱気だったと聞くが、
別に? プラモデルを作るのが流行ってただけで、ストーリーに入れ込んでるのは多数派じゃ
無かったよ。


394 :だがね死ね:03/07/20 13:42 ID:???
              γ⌒/^^/^-
               ,ゝ`/~ /~ /~  /⌒ 
           _  〈(_|  | |~  |~  /^ )
            (/~ /~ /~ /~ ~ /~ /^\
           ()/)/~ /~ |~    .|~ |~ |~ /)
           へ^〈,|,,、,,|,,、,,,,,|~,,,,、〈~,, 〈~ /⌒|)\
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..                ヽ.        ヾニ二ン"  / ぼくガノタ
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ガノタは
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だから
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    ┃┏━┓┃┃┗━━━┓    ┏┓          ┏┓┏┓
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( ゚∀゚)ア━━━━ヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ!!!
うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!!!!!!!!
るんるんらんらん♪

395 :通常の名無しさんの3倍:03/07/22 00:02 ID:???
ocn… 

396 :通常の名無しさんの3倍:03/07/22 03:56 ID:???
典型的なヒーローロボット物は今、ないからね。


397 :だがね総帥:03/07/22 11:45 ID:???
        ここは 乂ガノタ処刑場乂 です。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < ガノタ殺すぞ、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
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 'i   「ヽ,    ヽ7''~ ̄  `ヽ し     ::::::
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´,     .,/    ヽ、;;;;;;;;;;;;,.、-‐''"  \
ノ(    /        `'''''''''´      \  

ガノタは
  |       __     ヽ 二工二、  /  ヽ
  ̄| ̄     / /  \   ヽ 二土二「   |    |
  ̄| ̄    /  /    |      -┼┬     し 
   \_ノ   ヽ丿    ノ    ノ  └┼ 

  / ̄/   |   │      │ ゝ 
   |二二|  |  ─┼─   ─┼──
   |二二|  |    |      人  
   / \  し  ノ    _/ \_

うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!!!!!!!!!!
( ゚∀゚)ア━━━━ヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ!!!
ガノタ( ´;゚;ё;゚;)キモッ♪ るんるん♪ らんらん♪

398 :通常の名無しさんの3倍:03/07/28 00:06 ID:???
死んだかな

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