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∀ガンダム 第35話 「ザックトレーガー」

1 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/05 12:20 ID:T7pCZagF
━━━━━━━━━━━━━

キエル 「ディアナ・ソレルからディアナ・ソレルへ」

ディアナ 「キエル・ハイムからキエル・ハイムへ」

キエルとディアナ 「また、お会いいたしましょう」

━━━━━━━━━━━━━

ここは、富野由悠季監督作品「∀ガンダム」の本スレです。
アニマックスにてTV版「∀ガンダム」放送中。
詳しい放送時間はテンプレサイトにて。

前スレ
∀ガンダム 第34話 「飛べ!成層圏」
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1058420319/

テンプレサイト(∀ガンダムスレ保管庫)
http://vgun2ch.tripod.co.jp/cocoon/

よくある質問は>>2-5あたり

952 :938:03/08/07 01:17 ID:???
>>950
馴れ馴れしいんだよ
ちょっと合わせてやったからって何舞い上がってんだ?俺の女にでもなったつもりかよ
思い上がるなよ、お前は俺にとって都合のいい道具でしかなかったんだよ
いい加減気づけ、己の、自分自身の浅はかさに

ちなみに948は俺の書き込みだよ

953 :V厨@トムリアッ党:03/08/07 01:20 ID:???
いきなり話を一日前に戻すようで悪いんだけれども・・・

>>322-325
>>319の言う“普通に生きられる”ってのは、死ぬ事すら許されない「女王ディアナ」じゃあなくて
ロランやハイム姉妹や他の“普通の人間”と同様の「いち人間ディアナ」としての生活が“普通”
なんじゃネーかなぁ。

別に長生きするか早死にするかはこの際どーでも良くてさ。

954 :940:03/08/07 01:21 ID:???
なーんだ、>>948はおまえだったのか
てか自分めちゃくちゃ混乱してんじゃんw

955 :通常の名無しさんの3倍:03/08/07 01:25 ID:???
938は大丈夫か?

956 :通常の名無しさんの3倍:03/08/07 01:25 ID:???
>>953
V厨よ、おまいがレスしてる香具師こそサルなんだ。
見分けつきにくいかもしれんけど、次から気をつけてくれよな。

957 :通常の名無しさんの3倍:03/08/07 01:27 ID:???
>955
昨日から煽りに踊らされまくり、この期に及んでは940に弄ばれた、
可哀想なこのスレの被害者なのです938は。

958 :938:03/08/07 01:28 ID:???
>>924も俺ですがもう必死ですよ

959 :940:03/08/07 01:29 ID:???
>>957
えっおれのせい!?

960 :940:03/08/07 01:30 ID:???
>>958
自分もう寝た方がいいよ・・・?

961 :938:03/08/07 01:32 ID:???
>>960
今夜は寝かせないって言ったろ?

962 :940:03/08/07 01:33 ID:???
>>961
あほかよ
おれは眠いんだよ

963 :通常の名無しさんの3倍:03/08/07 01:34 ID:???
まあ、俺はあるツールを使ってるんだが・・・

おまえ、本当に寂しい人間なんだな・・・

964 :通常の名無しさんの3倍:03/08/07 01:35 ID:???
>962
そういじめてやるなよ。カワイソウだろw

965 :V厨@トムリアッ党:03/08/07 01:35 ID:???
>>956
スレの空気を読まずにレスを付けてこそ隊長さんだ!


・・・クベツナンテツカネーヨ_| ̄|○

966 :938:03/08/07 01:37 ID:???
>>962
ならさっさとマスかいて寝ろよ

967 :940:03/08/07 01:38 ID:???
>>966
泣くなよw

968 :938:03/08/07 01:40 ID:???
>>967
泣いてなんかねーよ(w







これは・・・、このホオを伝う熱いものは・・・・、そう・・・・心の汗さ

969 :通常の名無しさんの3倍:03/08/07 01:41 ID:???
>>963
スーパーハカーさん?

970 :通常の名無しさんの3倍:03/08/07 01:43 ID:???
ハカーさん、どうせなら昼間に来て欲しかったよなあw

971 :通常の名無しさんの3倍:03/08/07 01:48 ID:???
>>965
そう気にすんな。
香具師は9割がたコピペだからそのうち嫌でもわかるようになるさ。

972 :通常の名無しさんの3倍:03/08/07 01:50 ID:???
940は938を置いて寝ちゃったの?

973 :通常の名無しさんの3倍:03/08/07 01:57 ID:???
ひどい男さ。
938の純情を踏みにじったのさ。

974 :通常の名無しさんの3倍:03/08/07 02:17 ID:???
1日ですげーレスついてるなって思ったら、一体何なんだよこれ。マターリしようよ。
∀スレなんだから。

975 :通常の名無しさんの3倍:03/08/07 02:24 ID:???
うかつなことを口にするな。
そういうスレもあるということだ。

976 :通常の名無しさんの3倍:03/08/07 02:28 ID:???

そのディアナ様は、ロランとソシエを十分に知っていても、最後の自分を
見取ることをロランに頼んだ。

TVの終了後に富野監督がラストについてこう語っているんだから
やっぱりじき死ぬと考えるのが当たり前なんじゃないの? 


977 :通常の名無しさんの3倍:03/08/07 02:52 ID:???
ソース出したら聞いてやる。

978 :通常の名無しさんの3倍:03/08/07 02:59 ID:???
>953
自分は319なんだが、まさに仰るとおり。
目が覚めるたびに周囲の人間がどんどん年老いていく(ないし入れ替わってる)ってすげー孤独だよなぁと。
まぁ自分はディアナ様があの後すぐ死ぬとは思ってないけどね。

でもサルにレスしちゃイヤンw

979 :通常の名無しさんの3倍:03/08/07 03:12 ID:???
そのディアナ様は、ロランとソシエを十分に知っていても、最後の自分を
見取ることをロランに頼んだ。

TVの終了後に富野監督がラストについてこう語っているんだから
やっぱりじき死ぬと考えるのが当たり前なんじゃないの


「戦争と平和」での富野発言
「だから、ディアナが死に身を投じることについて、ロランもその周りの人間も基本的に非難できなくなった。
もう300年から500年から生きたかもしれないディアナ様、ご苦労様、ということです」


ディアナのテーマは「じき死ぬが、それは不幸では無くディアナが望んだこと」
「人は死ぬべきである」ってところまで理解されなければ意味が無いだろう。



980 :通常の名無しさんの3倍:03/08/07 03:12 ID:???
百万回くらい皆が同じこといってるんだけど、聞いてくれないんだ。
どうしたらいいと思う?

981 :(・w・) ウキッ!:03/08/07 03:21 ID:???
どーすっかなー

ホントまいっちんぐ

982 :通常の名無しさんの3倍:03/08/07 03:36 ID:???
臭ぇから歯磨いて風呂入ってから氏んでくれ

983 :通常の名無しさんの3倍:03/08/07 04:56 ID:???
はぢめてシャア板にきますた。
最後が毒、とか聴いてたんだけどラストまでみて感動。
だけどラストシーンで何でそんなに荒れるのか全然わかんないんだけど。

>そのディアナ様は、ロランとソシエを十分に知っていても、最後の自分を
>見取ることをロランに頼んだ。許したのではない。頼んだのだ。
↑なんだけどさ、
「自分の最(期)」じゃなくて、「最(後)の自分」なんだね。
なっとく。

984 :通常の名無しさんの3倍:03/08/07 05:01 ID:???

「永遠の生命など宇宙にあって意味が無い、だから死ぬとロランに言うのだ。それは悲しみでは無い、あるべき姿だと」という富野メモからも富野監督が
ディアナを19年の人生経験の少女ではなく数百年の人生経験の老人と設定しているのは明白である。
(19年の人生経験しか無いのに死ぬことが”あるべき姿”なんて言うわけが無い)


献身を示すことができるということは、己を愛することができるという高みを得たということであり
そのような者がよりそっているなかで死んでいくことができたディアナは、至高であったとロランは
理解できるであろう。
(富野メモ)


順々に死んでいくというのはとても厳粛で自然な事なんだ、っていう観念は育っていくだろうと思う。
そういう時代に向けて「∀」という作品で、人生の総論を21世紀最初の年に発表できたら
それはいい事だなと思うんです。(角川100%コレクション2の座談会、富野発言)

やっぱりこの発言が富野監督にとっての∀なんじゃないのかな?
順々に死んでいくというのはデイアナのことでしょうからね。
よーするにディアナお婆ちゃんの後をキエルが継ぐことになって
デイアナ様はロランに見取られてやっと死ねると。


985 :通常の名無しさんの3倍:03/08/07 05:02 ID:???
>>983
どー違うの?

986 :_:03/08/07 05:02 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

987 :通常の名無しさんの3倍:03/08/07 05:07 ID:???
ネタバレスンナヴォケ

988 :通常の名無しさんの3倍:03/08/07 05:33 ID:???
えーと、
「自分の最期」だったら、死の床だけを看取る、って感じで、
「最後の自分」だったら、睡眠と覚醒のloopをくりかえしてきたディアナ様の、
最後のloop(生活→死の眠り)に共にある、って感じかな。
個人的にはラストシーンから、そのまま眠るように逝って欲しいなと。



989 :通常の名無しさんの3倍:03/08/07 05:41 ID:???

氷川の感想がTV放映より先に出てなかったら、先が短い、しかもそれは
ディアナが自ら望んだ事だなんて思う奴は、ほとんどいなかったんじゃないか?

普通に考えたら冷凍睡眠を使っているディアナは19才で19年の人生経験のハズなのに
富野監督の脳内設定では数百年の人生経験の婆さんだった。  てのが破綻なんだろ。

ディアナのテーマは「じき死ぬが、それは不幸では無くディアナが望んだこと」
ってところまで理解されなければ意味が無いだろう。

∀を絶賛しているヤツらのほとんどがロランとディアナが結婚したとか
70年も生きると勘違いしている悲惨な罠!(w

・冷凍睡眠を使っているのに数百才という設定は奇怪で最低限度の説明もなく
破綻と言われても仕方がない。

990 :通常の名無しさんの3倍:03/08/07 07:46 ID:???
990

991 :通常の名無しさんの3倍:03/08/07 07:49 ID:???
991

992 :通常の名無しさんの3倍:03/08/07 07:55 ID:???
それはうそでせう?と言われてしまえばそれまでなんですけど、

まったくの予備知識なりネタ雑談もなしで∀みたんですが、
「じき死ぬが、それは不幸では無くディアナが望んだこと」
ってのは判りましたよ。というよりも判りやすかったような…。
ラストのあたりで、「何でディアナ様の顔を映さないんだろう」と
思いましたが、杖の描写とかしゃべり、ここのネタみてなっとく。
冷凍睡眠に関しては、
睡眠学習してたとか意識だけは外部PCとかにつながってるのか?
と思ってました。確かにちょっと変な設定ですよね(笑)

まあふだんは少女マンガとか松本零士とか設定破綻しまくってるのが
好きなので、これくらいの破綻は大したことなかったです(笑)
私の中で「ガンダム=マシンがどんぱち」なイメージだったので
いい意味で裏切られてよかった。

993 :通常の名無しさんの3倍:03/08/07 08:17 ID:???
みなさん、僕はね、僕は∀厨なんです。∀厨なんですよー!
僕は二年前シャア板に来ました。けど、富野信者と戦います。
だけども∀厨の人とも戦います。スレの空気を大事にしない人とは、
僕は誰とでも戦います!

994 :通常の名無しさんの3倍:03/08/07 08:20 ID:???
生憎と小生は夏厨である。

995 :通常の名無しさんの3倍:03/08/07 08:53 ID:???
つうか俺さっきはじめて∀を全部見終えたんだけど、
ディアナ全然老化してないじゃん。
もう女王には疲れたからロランと逃げただけだろ?
何でそんなに議論になるんだ?
富野が何言ったって本編で見たのが全てじゃないの?

ロランはあの後ディアナ様とハメまくりの幸せな人生を
送ったとしか思えんよ。

996 :通常の名無しさんの3倍:03/08/07 09:20 ID:???
脚本家の勝利やな

997 :通常の名無しさんの3倍:03/08/07 09:48 ID:???
さすが、ガノタははなしが上手い。
だが、それだけだ。
ガノタはハゲの言葉に酔うあまり真実を語れない。


998 :通常の名無しさんの3倍:03/08/07 09:50 ID:???
メシェパパだけはガチ

999 :通常の名無しさんの3倍:03/08/07 09:53 ID:???
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