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Zの正しい見方を俺に教えてくれ!

1 :通常の名無しさんの3倍:04/01/07 06:29 ID:UI4rmp++
最近Zみました(1stは一年前見ました)
1stって今見ても絵は古臭いけど結構
ガンダムが一撃でザクをあぼーんする所とか
ガンダムとグフって奴がタイマンする所とか
黒い三連星って奴との対決とか
アムロがリックドム12機斬りとか
めちゃくちゃ見せ場が多かったけど、
(特に後半アムロがめちゃくちゃ強くなる所あたりから怒涛の
 展開になってくる)
ですごく面白かったからZガンダムを見始めたんだけど
正直「・・・・」な内容なんですけど、
なんか適当に登場キャラが絶叫してMSのどんぱちやるだけで
めっさつまらんのですよ。
俺にZの正しい見方を教えてくれ!

2 :通常の名無しさんの3倍:04/01/07 06:31 ID:???
>>1
ケツだけ星人しながら見れば良いじゃん

3 :3ですけど:04/01/07 06:33 ID:x116lg13
>>3
ZZはもっとつまらないよ ´Д`

4 :通常の名無しさんの3倍:04/01/07 06:35 ID:???
漏れのストライクゾーンは
13歳〜23歳だな

5 :通常の名無しさんの3倍:04/01/07 06:35 ID:???
そうかな?人によると思うから適当な事言わない方がいいと思うぞ…

6 :5:04/01/07 06:36 ID:???
>>3へのレスでした

7 :4:04/01/07 06:39 ID:???
訳のわからん事でいがみ合うな。

8 :通常の名無しさんの3倍:04/01/07 06:42 ID:UI4rmp++
なんか登場キャラの行動が意味不明なんですよ。
そもそもなんでカミーユって奴はなんで戦ってるの?
よくわかりません。
そもそも母親殺されたのはカミーユがMK-2パクッたからなんじゃないの?



9 :2:04/01/07 06:45 ID:???
今から良いことを言うぞ?

1st厨ってのは、ホントは1stしかまともに知らないヤツの事。

そいつが後の作品をつまらんと叩くならちゃんと研究をして叩く部分を
当然把握しておくべき事。その前提が分からない厨が知ったかで語ろうとするから、反感買う。

1st厨ってのは、ガノタじゃないんだよ。

どっちがおもしろいとか、ZとZZどっちが面白い
とかスレ立ててまで言い出す必要なんてない。



全 く 違 う モ ン な ん だ か ら な 。


10 :通常の名無しさんの3倍:04/01/07 06:45 ID:???
カミーユは・・・ほら、狂人だから・・・

11 :通常の名無しさんの3倍:04/01/07 06:48 ID:???
ファかわいいじゃん。だれだウザがってる馬鹿は?

12 :通常の名無しさんの3倍:04/01/07 06:48 ID:UI4rmp++
それでカミーユが切れたらエマっていう人に怒られるし・・・。
なんか新入りなのにエマっていう人めっさえらそう。

後、カツっていう奴の行動には正直ついていけないんですが。
しょっちゅう怒ってるし、「俺だって戦える」とか言って、勝手に
出撃するし、戦闘中に勝手な行動するし、かといって
「こんな気持ちじゃ戦えない」とか言うわ・・・。
よくわかりません。

後、Zの登場キャラってしょっちゅう相方に切れてるね・・・。

13 :通常の名無しさんの3倍:04/01/07 06:50 ID:???
頭使って考えてレスする板じゃないんだわ。
ここは覚えてる事や思いついた事を惰性でレスする板なんだわ。

14 :通常の名無しさんの3倍:04/01/07 06:51 ID:UI4rmp++
あと最近知ったんだけど、
Zって本当は作者は作りたくなかったそうですね。
それ聞いてなんか納得したような気がする。
どおりで1stが面白くてZが面白くないわけだ・・・。

15 :通常の名無しさんの3倍:04/01/07 06:52 ID:UI4rmp++
そうですか・・・。

16 :通常の名無しさんの3倍:04/01/07 06:53 ID:???
なんかここの>>1のレスって、ものすごい早口な感じがする。

17 :通常の名無しさんの3倍:04/01/07 06:57 ID:UI4rmp++
しかし、作者が「作りたくなかった」というのは
少しショックだ。

18 :通常の名無しさんの3倍:04/01/07 06:59 ID:???
マジメに答えると>>1がZをつまらなかったと感じたのは
ヤザンが怖くていつもタマキンが縮んでいたことが原因。
視聴する時の極端な内股姿勢。これもイカン。
因みに>>1はカトリックの洗礼を受けていてクリスチャンネームは
「パウロ」である。だが信仰心は無きに等しい。

19 :通常の名無しさんの3倍:04/01/07 07:03 ID:UI4rmp++
なんですかそれ?
意味不明です。
ちなみにヤザンっていう人までまだ見てません。
強いのはしってますが・・・。

20 :通常の名無しさんの3倍:04/01/07 07:07 ID:???
Zって、アーガマ自体が何か目的があって行動してるわけではなくて、
得体も知れないエウーゴの中心からズレた位置にあり、
中心にあるっぽいので、話のつじつま、全体の流れは主題じゃないと言いたいのか。


21 :通常の名無しさんの3倍:04/01/07 07:08 ID:???
Zは雰囲気アニメの前身かもしれない。

22 :通常の名無しさんの3倍:04/01/07 07:15 ID:???
最近ガンダムSEEDみました(Zは一年前見ました)
Zって今見ても絵は古臭いけど結構
岩が一撃でカツをあぼーんする所とか
シャアとハマーンって奴がタイマンする所とか
ヤザンって奴との対決とか
アムロのランドセル斬りとか
めちゃくちゃ見せ場が多かったけど、
(特に最後カミーユがめちゃくちゃ強くなる所あたりから怒涛の
 展開になってくる)
ですごく面白かったからガンダムSEEDを見始めたんだけど
正直「・・・・」な内容なんですけど、
なんか適当に登場キャラが絶叫してMSのどんぱちやるだけで
めっさつまらんのですよ。
俺にSEEDの正しい見方を教えてくれ!


23 :通常の名無しさんの3倍:04/01/07 07:24 ID:???
最近Gみました(Vは一年前見ました)
Vって今見ても絵は手抜き臭いけど結構
カテジナが一撃でフラニーたんをあぼーんする所とか
クロノクルとスージィって奴がタイマンする所とか
風呂場でのルペ・シノって奴との対決とか
伯爵の拷問シーンとかピピニーデンの無駄死にとか
めちゃくちゃ見せ場が多かったけど、
(特に後半トマーシュがめちゃくちゃ影薄くなる所あたりから怒涛の
 展開になってくる)
ですごく面白かったからGガンダムを見始めたんだけど
正直「・・・・」な内容なんですけど、
なんか適当に登場キャラが絶叫してMSがケンカやるだけで
めっさつまらんのですよ。
俺にGの正しい見方を教えてくれ!

24 :通常の名無しさんの3倍:04/01/07 07:26 ID:2G9i8kKi
ガンダムシードもGガンダムも知っていますが
見たことはありません。

スペースノイドの自治権獲得運動って具体的になんなんですか?
後、「地球の引力に魂がひかれる」の意味がよくわかりません。

25 :通常の名無しさんの3倍:04/01/07 07:34 ID:???
最近Wみました(Gは一年前見ました)
Gって今見ても絵は漢臭いけど結構
師匠が一撃でデスアーミーをあぼーんする所とか
ドモンとシュバルツって奴がタイマンする所とか
デビルガンダムって奴との対決とか
レインがファイティングスーツを装着するところとかチボデーギャルズとか
めちゃくちゃ見せ場が多かったけど、
(特に後半アレンビーがめちゃくちゃ萌える所あたりから怒涛の
 展開になってくる)
ですごく面白かったからWガンダムを見始めたんだけど
正直「・・・・」な内容なんですけど、
なんか適当に801キャラが絶叫してMSのどんぱちやるだけで
めっさ萌えんのですよ。
俺にWの正しい萌え方を教えてくれ!


26 :通常の名無しさんの3倍:04/01/07 07:40 ID:2G9i8kKi
Wガンダムもみたことありませんよ。
シャアみたいな人はいたような記憶がありますが。
またいつか深夜放送とかでやっていたら観るかもしれません。
(1stもそんな感じでした)

とりあえずZのスペースノイド自治権獲得運動と
地球の引力に魂がひかれるの意味をわかりやすく教えてください。

27 :通常の名無しさんの3倍:04/01/07 07:46 ID:???
>>1
    l  |    |     |
   |   |_  |       |  |    |        |  
   |     /─-"─-__|  | |    |    |      |  
  |    /| yTフ\      └──"─__|      | 
  |    / | ゝ└-┘      /|~フ Y_ / l      | 
  |     l   | // /       、└─久/ゝ l     | 
 |     |   |      く    /// `  _/|     | ごめん おぼえてない
 |   |   \     、        /   |     |   
 |   |   /\    -`      /|   |      |  
 |   |  //  \           /   |  |     |   
  |  |  / /    /\__    /  l  |  |    |  
  |  |  / l_  l         /   |  | |    l  
  |  | /l     ̄─、      ∧   l  | l     /  
  | | |       \     /  l   / /   /   
   |  /\     -、 \      | / /       
   |   `-     \ \__─ ̄




28 :通常の名無しさんの3倍:04/01/07 07:49 ID:2G9i8kKi
>>27
そんな事言わずに、エマ中尉教えてください。

29 :通常の名無しさんの3倍:04/01/07 07:50 ID:???
>>24
質問スレできいてくだちゃい

30 :通常の名無しさんの3倍:04/01/07 08:23 ID:???
なんでZ理解できないやつが逆シャアみてんだよ

31 :通常の名無しさんの3倍:04/01/07 08:26 ID:???
シャア、カミーユ=富野
ティターンズ=ガンダムの続編作れとうるさい人達
ネオジオン=ガノタ

って感じで見ろって、どっかのサイトで見たことある。

32 :通常の名無しさんの3倍:04/01/07 09:03 ID:2G9i8kKi
もういいです。
重複スレみたいだから、他のところで聞きます。

33 :通常の名無しさんの3倍:04/01/07 09:05 ID:2G9i8kKi
>>31さん
とりあえずありがとう

34 :通常の名無しさんの3倍:04/01/07 09:11 ID:???
>>27
勇?

35 :通常の名無しさんの3倍:04/01/07 09:14 ID:???
>>24
そこらへんが分かってないってことはなんでジオン公国が出来て
ジオンが攻めてきたかも分かってないようだな

36 :通常の名無しさんの3倍:04/01/07 09:15 ID:???
マジだったのか。スマンがここはネタ雑談カテゴリーなんで
住民はすぐ茶化したがる傾向にあるんでな。勘弁してくれ。
★★ ゼロから語る 機動戦士Zガンダム Part15★★
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1071472502/l50
あたりで聞くと良いと思うぞ。

37 :通常の名無しさんの3倍:04/01/07 09:22 ID:???
1stとZの違い?漏れ的には登場キャラの死亡が無駄に多い所だろ。あと最終回に主人公の精神狂うし。キャラデザ北瓜でシロッコがセーラムーンに出てきそうな面な所だな。

38 :通常の名無しさんの3倍:04/01/07 09:24 ID:???
>12の「こんな気持ちじゃ戦えない」は45話じゃねーの?なんでヤザンは知らないって
>19で答えているだろう?要は>1は単なる釣り師ってこと?

39 :通常の名無しさんの3倍:04/01/07 09:25 ID:2G9i8kKi
>>36
ありがとう、さっき聞いてみました。
後ジオンが攻めてきた理由ははっきりとはわかりません えへへ。
「多分宇宙の移民が馬鹿にされたんだ」と自分なりに納得してました。


40 :通常の名無しさんの3倍:04/01/07 09:29 ID:2G9i8kKi
>>38さん
実は1st観た後、Z観ようと思ったんですが、14巻ぐらいあって
正直お金も微妙だったので、裏のパッケージを見て
面白そうだなと思う巻しか見てないんですよ。

1〜5巻まで見たんですが、正直面白さがイマイチわからなかったので
途中でダウンしました。
けど、最近ゲームをやり始めたので、しばらくたってから
12巻13巻14巻は観たんです。
たぶんヤザンは6巻ぐらいだったと思うんですが、また暇があれば借りてみよう
と思います。

41 :通常の名無しさんの3倍:04/01/07 09:33 ID:???
1は悪いやつじゃなさそうだがこういう単発スレ立てるのは(・Δ・)イクナイ
とりあえず今俺は子供アニメ大会あると知って機嫌が良い。
俺の答えられる事は答えるぞ。

42 :通常の名無しさんの3倍:04/01/07 09:33 ID:???
>>40 バンダイチャンネルで見れ。 1話ごと見れる。

43 :通常の名無しさんの3倍:04/01/07 09:36 ID:2G9i8kKi
>>41さんありがとう
いきなりですが
カミーユってなんで戦ってるんですか?
よくわかりません。
MK-2に乗ってエゥーゴっていうところに持っていくあたりから
つまづきました。

44 :通常の名無しさんの3倍:04/01/07 09:39 ID:2G9i8kKi
>>42
それはアニマックスとかいうやつですか?
実は僕の家はそういった有料放送にははいってないんですよ。(残念!)
けど、お年玉で暇なとき借りてみようと思います。

45 :通常の名無しさんの3倍:04/01/07 09:40 ID:???
>>43 連邦軍が嫌いでなによりティターンズがもっときらいだから。

46 :通常の名無しさんの3倍:04/01/07 09:42 ID:2G9i8kKi
>>45
そうですか。そこらへんの事はあんまり語られてないですよね。
なんかいきなりだからしょっぱなからわけがわからんかったです。

ありがとう。

47 :通常の名無しさんの3倍:04/01/07 09:43 ID:???
>43
インターネットで見れる奴だよ。検索しる。

48 :通常の名無しさんの3倍:04/01/07 09:43 ID:2G9i8kKi
後、「スペースノイドの自治権獲得」ってなんですか?
宇宙の移民の人が地球の人に馬鹿にされたからですか?
なんかこれといった迫害みたいなものをうけてたんですか?

49 :通常の名無しさんの3倍:04/01/07 09:44 ID:???
>>43
それとね、男の証明を手に入れたかったから。
普段から彼は悶々としてました。
だから誰かのためといわれれば自分のためというのが大きいです。

50 :通常の名無しさんの3倍:04/01/07 09:46 ID:???
>>48
宇宙にいるやつらが地球人に管理されるのが嫌だったんだろ。

51 :38:04/01/07 09:47 ID:???
>>40
ずいぶん丁寧なレスをどうも。だったら全部見たほうが良いんじゃねえかな。
評価も変わるかもしれんだろ。

第一作品の雰囲気やら演出はZは逆シャアに近いとおもうけど、それ以外は
みんな独立した作品って考えたほうがいい。それにさ評価するなら是々非々
にしろよ。all or nothingじゃ叩かれるのは当たり前だぜ。

52 :通常の名無しさんの3倍:04/01/07 09:47 ID:???
>>46
うん。最初はちょっとわかりにくいかもね。
ただその後のフォウとの絡みなんかで徐々に自分の本音を現していきます。
そして後半にいくにしたがって、戦う理由を見出していくといいますか。
フォウとの出会いは色々とカミーユにとって影響を与えたのでここらは見ておいたほうがいいです。


53 :通常の名無しさんの3倍:04/01/07 09:49 ID:2G9i8kKi
なるほど、それならカミーユの無鉄砲な行動もわかるような気がします。
しかしもうちょっとわかりやすくアニメで描いてくれればいいのに・・・。
初めは川に流されるみたいでわけがわからなかったです。

54 :通常の名無しさんの3倍:04/01/07 09:52 ID:???
なんかレス見ているうちに
おまいらZ全てを吐くつもりか?

55 :通常の名無しさんの3倍:04/01/07 09:52 ID:???
作りたくないなんて昔のジャンプじゃよくあること。

56 :通常の名無しさんの3倍:04/01/07 09:54 ID:2G9i8kKi
>>51
なるほど、たしかに、5巻まで観たのはいいですが
「せっかくZ観たんだから最後のやつだけ観とこ」と思って観たら
よけい支離滅裂でわけがわからなくなったのはいけなかったですね。
しかし正直5巻まで観てもイマイチストーリーがわからなかったので
苦痛だったですよ。
「1stがあんだけ面白いと思った俺がZがわからないはずがねえ!」と
思って観てましたw

57 :通常の名無しさんの3倍:04/01/07 09:54 ID:???
>>55
鳥山明?

58 :通常の名無しさんの3倍:04/01/07 09:54 ID:???
>>48
一年戦争で傷ついた各コロニーに対して地球の連邦の人たちは
なんの救済措置もとりませんでした。要は放置したわけです。
そしてまた一年戦争の時点のコロニー落としなんかの影響で地球も荒廃してました。
それをまた復興させて自分たちの住みよいところに変えようと思っていたわけです。
コロニーの事はどうでもよくて地球の事しか考えていなかったわけですね。

しかしそれはまた地球を汚染するだけだと主張したのがエゥーゴの人たちアースノイドであり、
人類すべて宇宙にあがり、地球は人類発祥の地として保存しようというのが
シャアの思想だったわけです。


59 :通常の名無しさんの3倍:04/01/07 09:54 ID:???
感情的に
ティターンズ=ナチス
エゥーゴ=ユダヤ
みたいな関係で

ジェリドに殴りかかった(殴りかかった理由は女みたいな自分の名前がコンプレックスだったから)から
ティターンズのマトッシュにお前はエゥーゴだろって疑いをかけられて
なし崩しに戦いにのまれて行ったって感じかな

60 :通常の名無しさんの3倍:04/01/07 09:58 ID:2G9i8kKi
>>47
なるほど、便利なものもあるものですねー。
また後ほどじっくり覗いて見ます。

61 :通常の名無しさんの3倍:04/01/07 10:04 ID:2G9i8kKi
>>58
なるほど、さっき別の場所で「魂が地球の引力に引かれる」事を
聞いたのですが、それは別に地球の事を馬鹿にしているわけでは
無いのですね?エゥーゴは
「俺たち宇宙移民の事ももっと考えろ」+「地球を守れ」なのですかー。
なんかむずかしいですね。

62 :通常の名無しさんの3倍:04/01/07 10:04 ID:???
hhfghf


63 :通常の名無しさんの3倍:04/01/07 10:06 ID:2G9i8kKi
>>59
なんかカミーユも大変ですね。
「粛清」とか言ってウォンとかいう中国の人にぼこぼこにされたり・・・。
正直「そこまで殴られてもやるのかよ!?」って思ってました。

64 :通常の名無しさんの3倍:04/01/07 10:07 ID:???
>>58
アースノイドじゃなくてスペースノイドだろエゥーゴは

65 :通常の名無しさんの3倍:04/01/07 10:15 ID:???
>>61
だからはた目から見ると
ジオン→エゥーゴでもおかしくなかったりします。
ただスペースノイド全体の意思であったエゥーゴに対して
ジオンはザビ家独裁を考えていたのです。
エゥーゴを叩く明確な理由がティターンズにはなかったので
ティターンズはエゥーゴをジオン残党と言う事にして潰そうとしたわけですね。
そもそもあの時点ではジオンの残党組織なんてのはいなかったわけです
(後にアクシズというのが出てきますが)
このティターンズこそ「地球の引力に魂を引かれた」人たちの私兵みたいなもんです。
しかしティターンズ総帥のジャミトフの思想はまた違ったりするんですが・・・。
ここまでいくとまたややこしくなるのでやめときます。

66 :58:04/01/07 10:16 ID:???
あっ、すいません。
×エゥーゴの人たちアースノイドであり、
○エゥーゴの人たちスペースノイドであり、

訂正します。

67 :通常の名無しさんの3倍:04/01/07 10:19 ID:2G9i8kKi
>>65さんありがとう
しかし、みなさんに質問に答えてもらってのはありがたいのですが、
ますますごちゃごちゃになってわからなくなってきましたw
(いまいちしっくりこないw)

とにかく6巻からまた借りて観てみます。みなさんありがとう。^−^

68 :通常の名無しさんの3倍:04/01/07 10:22 ID:???
まぁZは副読本無いと理解できないたぐいのアニメ
の筆頭なんでね。評価も激しく分かれるんだよ。
1st世代は特に嫌ってる人が多い。年とって丸くなってきて
評価する人も増えてきたが。

69 :通常の名無しさんの3倍:04/01/07 10:23 ID:2G9i8kKi
なるほど、後から考えると、
宇宙移民の自治権獲得の声はジオンとの戦争以前からあったのですね。
なるほど、なるほど。

70 :通常の名無しさんの3倍:04/01/07 10:25 ID:2G9i8kKi
うーむ、「地球の引力に魂を引かれる」って事は悪い事なんですか?
そのわりにゲームでシャアは「地球を汚染するな」とか
言ってたような気が・・・。
難しいですね。

71 :通常の名無しさんの3倍:04/01/07 10:27 ID:???
>>70
地球の引力に魂を引かれるってのは宇宙で暮らしたくない地球に居つづけたいってことで
地球に人間が居る=地球を汚すって考えだからシャアは

72 :通常の名無しさんの3倍:04/01/07 10:28 ID:???
「地球の引力に魂を引かれる」ことが
「地球を汚染する」という事に繋がるわけです。
人間は地球には住むべきではないという事です。

73 :通常の名無しさんの3倍:04/01/07 10:30 ID:???
スレタイからネタスレだと思って開いたら交流スレだったし
ステキだ

74 :通常の名無しさんの3倍:04/01/07 10:34 ID:2G9i8kKi
>>71さんにしても72さん
にしてもシャアの言ってる事って・・・
「地球に住むな」ってめちゃくちゃですね。
一体シャアは何がしたいんですか?
1stではザビ家に対する復讐だったというのはわかってるつもりなんですが・・。

75 :通常の名無しさんの3倍:04/01/07 10:36 ID:???
>>65
> ティターンズはエゥーゴをジオン残党と言う事にして潰そうとしたわけですね。
> そもそもあの時点ではジオンの残党組織なんてのはいなかったわけです
> (後にアクシズというのが出てきますが)

スターダストメモリー 忘れないでいて
星屑が舞い降りてくるこの夜を・・・

76 :通常の名無しさんの3倍:04/01/07 10:39 ID:???
>>75
デラーズ・フリートが暴れてた段階ではティターンズは居なかったから
アクシズ軍は星の屑のあと引き篭もっちゃったし

77 :通常の名無しさんの3倍:04/01/07 10:40 ID:???
>>74
Ζの時のシャアは、
地球を休ませるために人類を全て宇宙に上げる。
宇宙に上がった人間は、自然とNTへ覚醒していく。
人類の多くがNTになれば、より良い世界が来る。
って三段論法を信じてたから。
信じてなかったかも知れんが、信じよう(騙されよう?)としてたから。

78 :通常の名無しさんの3倍:04/01/07 10:40 ID:???
ゼータの頃ってNASAも今より元気で宇宙開発にも
希望持てた時代だったしな。
富野はその後考えを改めて地球でどう暮らしていくか
というターンエーガンダムを作ったりしている。

79 :通常の名無しさんの3倍:04/01/07 10:41 ID:???
>>75
だから一応「あの時点で」という言葉を入れてます。
当時としてはジオン残党組織というものはなかった(と思われていた)という事です。

80 :通常の名無しさんの3倍:04/01/07 10:44 ID:???
>>74
今の感覚で考えちゃだめです。
こういうのを考える時は宇宙世紀だったらどうか?
という事を考えなくてはいけないです。
コロニーだけで十分人は暮らせていける時代だったのです。

81 :通常の名無しさんの3倍:04/01/07 10:45 ID:???
毎食30分後に視聴
空腹時には視聴しないでください

82 :通常の名無しさんの3倍:04/01/07 10:55 ID:???
そもそも宇宙移民を推し進めたのは連邦の偉い人で
地球にしがみついてるのも連邦の偉い人なんだが

83 :通常の名無しさんの3倍:04/01/07 10:57 ID:2G9i8kKi
>>78,80さん
ああ〜、なるほど、そういう世界だったのですか。ふむふむ。
77さん
なるほど、しかしNTって何か出来るんですか?
アムロとか見てると、「カンのいい殺気を感じる事の出来る優秀なパイロット」
という印象しかないです。
なるほど、地球ってその時代は環境がそこまで切羽詰まっていたんですね。


84 :通常の名無しさんの3倍:04/01/07 10:59 ID:???
>>82
だからアースノイドからしてみれば「なんでお偉いさん方は宇宙に上がらないの?」
ってことだろうね。
お偉いさん方にしてみれば、
地球は一部の特権階級の人たちだけが住む場所にしようとしてたわけだが。
そして宇宙移民の人々の事は放置。そりゃ不満も溜まる罠。


85 :75:04/01/07 10:59 ID:???
>>79
もし0083を正史と認めるとすると、
ティターンズを発足させた時の大義名分は
「デラーズフリートのようなジオン残党をつぶすため」
ということになるわけで。実態はともかく。

で、ジャミトフなどは1年戦争の連邦vsジオンを
地球vs宇宙移民という構造にスリ替えて連邦高官の世論を煽って
宇宙移民寄りのエウーゴを潰す口実にするというのは>>65の通り。

それが本当にジャミトフの根拠無き煽りだったのかと言うと、
実はシャア=クワトロも地球の愚民=OTvs宇宙移民=NTという構造で捉えていたし、
1stでカイが言った「じゃあジオンの次は連邦を叩くかい、セイラさん」にも通じて、
逆襲のシャアでの宇宙移民の行動とも合致している。
ジャミトフの煽りは実は実態を的確に捉えていた。


86 :通常の名無しさんの3倍:04/01/07 11:01 ID:???
>>83
今>1が生きているこの時代も相当切羽詰まってるって
認識をもたないと、ホントのメッセージは届いてこないよ。

87 :84:04/01/07 11:01 ID:???
×だからアースノイドからしてみれば
○だからスペースノイドからしてみれば

また間違えた_| ̄|○

88 :通常の名無しさんの3倍:04/01/07 11:04 ID:???
あんまり初心者が混乱するようなレスつけるなよ。
判りやすく説明してやれ。せっかく興味もったんだから。

89 :通常の名無しさんの3倍:04/01/07 11:05 ID:???
>>83
>>86の言っているように現在の人類に対するアンチテーゼでもあるわけです。
Ζの総じてのテーマは「現実認知」ですから。
キレやすい子供(カミーユやカツ)なんかも当時の世相を現しています。

90 :通常の名無しさんの3倍:04/01/07 11:10 ID:???
>>83
NTというのは言葉がなくても分かり合えてしまうという人間でもあります。
装甲越しに敵の殺気を感じて普通の人間には信じられない回避をしたりしますし
敵の動きも察知できたりできます。
それが戦争にしか利用されないかもしれないという悲劇話でもあります>Ζ
1stの最終話ではアムロがみんなを導いたりしてますね?
あれがNTの希望を表していたんです。
つまり人類すべてが分かり合えば争いもなくなるだろう・・といった事です。
しかしΖではカミーユが必ずしもそうでもないというデメリットも描いています。
ここらは本編みるまで伏せておきます。

91 :通常の名無しさんの3倍:04/01/07 11:12 ID:2G9i8kKi
なるほど、つまり
地球連邦VS宇宙移民
    ↓
地球連邦VSジオン
    ↓(7年の月日)
地球連邦VSエゥーゴ(宇宙移民)になったわけですね。
だんだんわかってきたぞー。

ところでZになってからNTって定義がかわったのですか?
NT=優秀なパイロットなんですか?

92 :通常の名無しさんの3倍:04/01/07 11:13 ID:2G9i8kKi
>>90
あ〜、なるほど!

93 :通常の名無しさんの3倍:04/01/07 11:16 ID:2G9i8kKi
>>90
そういわれてみれば1stの後半はなんか昔大晦日に観た
エヴァンゲリオンとかいうのとなんかかぶってたような・・・。
ふむふむ。

94 :通常の名無しさんの3倍:04/01/07 11:20 ID:2G9i8kKi
>>77さん
なるほど、シャアは確たる確証は持たずに信じようとしていたんですね。
迷走していたわけだ。
納得しました。

95 :通常の名無しさんの3倍:04/01/07 11:22 ID:???
だから最後カミーユを見ているのがつらくてエゥーゴから抜けた
とも見れます。
つか言っちゃいけなかったかな。

アニメ大会終わったんでエゥティタでもやります。
機会があればまたΖ見直してやってね〜(・∀・)ノ

96 :通常の名無しさんの3倍:04/01/07 11:23 ID:2G9i8kKi
>>89
なるほど、当時のキレやすい子供ですか。
たしかにカミーユにしてもカツにしても毎話毎話
だれかとケンカしたり殴ったり絶叫してますね・・。

97 :通常の名無しさんの3倍:04/01/07 11:25 ID:2G9i8kKi
>>95
いえいえ、自分としては予備知識無い方が多分わけわからんと思います。
どもども。

98 :通常の名無しさんの3倍:04/01/07 11:25 ID:???
俺も今Ζ視聴中
何だか1stに比べてあまりに凡作っぽい(1stは劇場版しか観てないけど)
つまらなくはないけど退屈

99 :通常の名無しさんの3倍:04/01/07 11:28 ID:2G9i8kKi
最近見たZがわけわからんかったので
こんなスレッド立てましたが、みなさんいろいろ親切にありがとう。
6巻から見直します。
そろそろ100に近づいたのできりがいいので・・・。
どうもありがとう。

100 :通常の名無しさんの3倍:04/01/07 11:29 ID:???
漏れなんかは可変MSしか興味なかったからそれ目的で見てたよ

101 :通常の名無しさんの3倍:04/01/07 11:31 ID:2G9i8kKi
また、Zに関してよくわからない人がここに来たら
ヨロシクお願いします。(´∀` )


102 :通常の名無しさんの3倍:04/01/07 11:32 ID:???
テレビから離れて部屋を明るくして見る

103 :通常の名無しさんの3倍:04/01/07 11:35 ID:???
Zがダメでも他のガンダムのスレもいっぱいあるからさ。
嫌な思いもするかもしれんが、それでも俺はこの板が好きだ。
じゃーまたね。>>1

104 :通常の名無しさんの3倍:04/01/07 11:36 ID:???
先生「テレビは3メートルぐらい離れて見ましょうねー」
俺「せんせー」
先生「なぁに?」
俺「3メートルも離れたらベランダから落ちてしまうわけだ・・・」
先生「・ ・ ・」


105 :通常の名無しさんの3倍:04/01/07 11:37 ID:???
3Dグラスを着用して見る

106 :通常の名無しさんの3倍:04/01/07 11:45 ID:???
のーぶるまいんどで見る

107 :通常の名無しさんの3倍:04/01/07 12:05 ID:???
薬物中毒者更正プログラムの一環として見る

108 :通常の名無しさんの3倍:04/01/07 12:28 ID:???
センチネルのサイドストーリーとして見る。

109 :通常の名無しさんの3倍:04/01/07 13:50 ID:???
和→英→和で見る

110 :通常の名無しさんの3倍:04/01/07 16:07 ID:???
暴打フォンで見る。

111 :ピッエロ魔王 ◆Ip21uay8Vo :04/01/07 17:01 ID:???
これが若さかといいながら泣いて見る

112 :通常の名無しさんの3倍:04/01/07 17:27 ID:???
時の涙とやらを見る。

113 :通常の名無しさんの3倍:04/01/07 17:38 ID:???
テレビは1日一時間。

114 :通常の名無しさんの3倍:04/01/07 19:00 ID:???
普通につまらないじゃん。無理してたのしもうというのがわからん。
1よ!目を覚ませ!思ったこと感じたものそのままでいいんだよ

ってネタスレか・・・・・・・・・



115 :通常の名無しさんの3倍:04/01/07 23:46 ID:UdIoc2xi
>>63
誰もつっこんでないけど「粛清」じゃまずいだろ。
カミーユ消されちゃうよ

116 :通常の名無しさんの3倍:04/01/07 23:47 ID:???
>>30あたりからつまらなくなるな

117 :通常の名無しさんの3倍:04/01/08 16:23 ID:???
>>108
同人風情のセンチも偉くなったもんだ。

118 :通常の名無しさんの3倍:04/01/10 02:11 ID:i+JwZ80r
やっぱりZは糞

119 :通常の名無しさんの3倍:04/01/10 02:14 ID:???
俺もZは30話位で見辞めたな

120 :通常の名無しさんの3倍:04/01/10 02:26 ID:???
正直ベルトーチカうざすぎ


121 :通常の名無しさんの3倍:04/01/10 02:30 ID:ghDyPJAN
バンダイアニメですから
ぶっちゃけ、ガンダムを駄目にしたのはバンダイと講談社だと思う

122 :通常の名無しさんの3倍:04/01/10 02:31 ID:???
エマが偉そうなのは連邦のキャリア組でエリートだからだろ?

123 :通常の名無しさんの3倍:04/01/10 03:36 ID:???
ウマレルゥー

124 :通常の名無しさんの3倍:04/01/10 06:41 ID:???
まず裸にならんとな

125 :通常の名無しさんの3倍:04/01/10 07:06 ID:???
ちょっと前にアニマックスでやっていたのを見たんだけど、ギャグアニメとして見れば結構楽しめると思った。

126 :通常の名無しさんの3倍:04/01/10 07:19 ID:???
>>120
アムロをガンダムに乗せろとか厨ぽくてやだね

127 :通常の名無しさんの3倍:04/01/10 14:54 ID:Pcz8zWjg
どうでもいいが、シロッコが主役のOVAって見たいな。

ティターンズ結成前、連邦軍の若き熱血漢の小隊長として活躍(ガ
ンダムに乗ってた)していたが、才能をやっかむものの陰謀
によって、仲間の小隊は全滅、愛する恋人も殺された。
さらにシロッコ自身も陰謀により、木星という過酷な辺境の地
へ飛ばされることになる。

木星でシロッコを待ち受けていたのは地獄のような日々・・。
そのような毎日が、シロッコの考えを歪めていく・・。みたいな話を。

128 :通常の名無しさんの3倍:04/01/10 14:57 ID:???
車リアの部下なんだ

129 :通常の名無しさんの3倍:04/01/10 15:12 ID:???
Zになってビームライフルが安っぽくなったな
個人的にクワトロとハマーンとシロッコの混戦を、もっと盛り上げて欲しかった


130 :通常の名無しさんの3倍:04/01/10 15:17 ID:???
>>120
小説νガンのしょっぱなからアムロとセクース
してたな。

131 :通常の名無しさんの3倍:04/01/10 17:34 ID:???
>>127
シロッコって著しく高い能力持っているけど、
なんか周囲に大きく影響するキャラには見えないんだよなー。
カミーユを逝かせるのも「ハァ?お前そんな器じゃないだろ?」
としか思えなかったし。ちょっとラスボスとしてキャラ薄いよなー。

132 :通常の名無しさんの3倍:04/01/10 17:57 ID:???
シロッコはなんというか人の心を掴ませるのが巧いタイプだな、指揮官としてもパイロットと
してもそれなりには優秀なのかもしれない。一番気になるのがサラとの関係だったけどね。

133 :通常の名無しさんの3倍:04/01/10 17:57 ID:???
シロッコって戦場での功績はほぼゼロじゃないの?
ガザC撃墜したくらいしか記憶にないが。

134 :通常の名無しさんの3倍:04/01/10 17:59 ID:???
あんたはシロッコ初登場のシーンをも一回見直しなさい。

135 :通常の名無しさんの3倍:04/01/10 18:02 ID:???
グラナダを一時的に制圧したとか新MSの製作をしたくらいかもしれないな、エゥーゴが
ジャブローに降下する作戦の時にメッサーラーでエゥーゴのGM2は落としてたけどね。

136 :通常の名無しさんの3倍:04/01/10 21:23 ID:???
>>134
うーん、そう言われてみれば・・・「おちろ、カトンボ」とかあったな。
どうも後半の口先ばかりでパッとしない印象が強かったもので。

137 :通常の名無しさんの3倍:04/01/11 00:25 ID:???
そもそもMSに乗って出る立場の人間でもない。
出てくるのは新しいMSを自慢したいから

138 :通常の名無しさんの3倍:04/01/12 02:56 ID:???
クワトロてなんでカミーユに殴られたんですか?

139 :通常の名無しさんの3倍:04/01/12 03:48 ID:???
組織をまとめて行くだけの力があるのに
自分の身分を隠して一人のMS乗りになってるのは卑怯だと思ったから。
クワトロに「今は自分の出来ることをやるべき」と言われていたカミーユにとっては
「アンタが一番やってないじゃないか」ということだったんでしょう。

140 :通常の名無しさんの3倍:04/01/12 04:16 ID:???
>>138
すぐそばにハヤトがいたから。


141 :通常の名無しさんの3倍:04/01/12 16:36 ID:2LJTsvs6
口で言えばいいのにね。

142 :通常の名無しさんの3倍:04/01/12 17:43 ID:2BpNCKER
番台の大罪は知っとるが講壇社は?

143 :通常の名無しさんの3倍:04/01/13 03:44 ID:???
45 :通常の名無しさんの3倍 :04/01/07 09:40 ID:???
>>43 連邦軍が嫌いでなによりティターンズがもっときらいだから。


46 :通常の名無しさんの3倍 :04/01/07 09:42 ID:2G9i8kKi
>>45
そうですか。そこらへんの事はあんまり語られてないですよね。
なんかいきなりだからしょっぱなからわけがわからんかったです。

ありがとう。


>>1って6巻までは見たとか言ってるけどホントに見たのか?
>>45はカミーユが言ってた台詞だぞ。

144 :通常の名無しさんの3倍:04/01/13 04:06 ID:???
まぁ一度見ただけじゃ忘れてるとこもあるだろう

145 :通常の名無しさんの3倍:04/01/13 04:21 ID:???
>>1
主にMS戦にしか興味ない人にはZは合わない。

146 :通常の名無しさんの3倍:04/01/13 22:15 ID:McWK6ggN
Zで耳に残る台詞なんて数えるしかない。

>>145
MS戦目当てにガンダム見てたくせによく言うよ。

147 :通常の名無しさんの3倍:04/01/13 23:06 ID:???
>>146
テレビをご覧の方々はおわかりになるはずだ!
確かにZは失敗した部分もあるのです。
だが、>>146はZにも名言が数多く存在するにも関わらず、否定しようとしている!

148 :通常の名無しさんの3倍:04/01/14 04:58 ID:???
>>146
何をそんなにカリカリしてるの?
よっぽどZが嫌いなのかな?

149 :通常の名無しさんの3倍:04/01/14 19:59 ID:???
サボテンが花をつけている

150 :通常の名無しさんの3倍:04/01/14 21:20 ID:MZjUJPnZ
「名言」と「耳に残る言葉」を一色多にしていないか?
そんなに名言wがあるんなら10や20あげてみろよ

151 :通常の名無しさんの3倍:04/01/14 21:29 ID:???
敵も味方もみんな悪役みたいな奴らですごいよね。
昔見たときはZなんてクソって思ったけど主人公初め根性
腐った奴らがほぼ全滅するラストはある意味面白すぎ。

152 :通常の名無しさんの3倍:04/01/14 21:33 ID:fh4GUXfd
Zは全50話を2回以上見なきゃ駄目だ。

153 :通常の名無しさんの3倍:04/01/14 21:33 ID:???
なんか急に変なのが混じってきたな

154 :通常の名無しさんの3倍:04/01/14 21:35 ID:???
>>145
1stのブーム時は、まさにその通りですた。
でも小学校低学年には仕方ないでしょ。
そんなわけで、中坊になってZを見てみたらなんだこりゃ?だったよ。

それにしてもZは、対象年齢が幾つくらいなんだろう?
1stはお子様から大きなお友達まで見ていたけど
Zは中学時代、自分の周りでは誰も見てなかったよ。

155 :通常の名無しさんの3倍:04/01/14 21:36 ID:fh4GUXfd
>>154
18歳以上

156 :通常の名無しさんの3倍:04/01/14 21:37 ID:???
1stと比べるのはちと酷


しかし知らない駄洒落ばかりだ

157 :通常の名無しさんの3倍:04/01/14 21:39 ID:???
>>156
本当に知らない駄洒落ばかりだと思ったら3位に大御所がでた。

158 :通常の名無しさんの3倍:04/01/14 21:40 ID:???
なんの話だ?

159 :通常の名無しさんの3倍:04/01/14 21:41 ID:???
>>155
18歳以上になってから見ると、子供のケンカに見えて仕方ないんだが・・・

160 :通常の名無しさんの3倍:04/01/14 21:41 ID:???
やべーよ
上位三位よく使っちまうよ
逝ってくる

161 :通常の名無しさんの3倍:04/01/14 21:42 ID:???
>>158
今リアルでやってるトリビアの泉

162 :一般人:04/01/14 21:44 ID:???
Z面黒い

163 :通常の名無しさんの3倍:04/01/14 21:47 ID:???
>>159 北朝鮮やイラク-米もある意味子供のケンカだと思うが

164 :通常の名無しさんの3倍:04/01/14 21:53 ID:???
>>159
戦争なんてそんなもんだぞ
なんか勘違いしとりゃせんか?

165 :通常の名無しさんの3倍:04/01/15 00:15 ID:???
Zとは、理不尽な大人社会に殺された悲劇的な天才美少年にあこがれる、
思春期特有の病を患った若者向けだと思いました。

そして、カミーユ少年にこの言葉を贈りたい「ソープに行け!」by北方謙三


166 :通常の名無しさんの3倍:04/01/16 20:03 ID:Div9CBq8
1話でも飛ばしたら訳わからなくなるから
素直に順番に見たほうがいい!

167 :通常の名無しさんの3倍:04/01/16 20:05 ID:???
エマさんだけを見てればいいよ
うん

168 :通常の名無しさんの3倍:04/01/16 20:52 ID:DKC4vPxb
Ζびいきなのをぐっと堪えて冷静に見ると

×物語とセリフ回しが難解
○物語とセリフ回しが唐突

対象年齢が高いとは思わない

169 :通常の名無しさんの3倍:04/01/16 20:52 ID:???
エマ中尉(*´Д`)ハァハァ

170 :通常の名無しさんの3倍:04/01/16 21:34 ID:???
エマはティターンズのやり方に疑問持ってエゥーゴに
寝返ったけどエマってアースノイドじゃないの?

171 :通常の名無しさんの3倍:04/01/16 23:20 ID:???
>>170
アースノイドとスペースノイドの二項対立という物の見方では人類や地球の
発展を妨げる事になる。
 エマはそれを悟ったのです。

172 :通常の名無しさんの3倍:04/01/16 23:34 ID:???
厳密にはアムロもカミーユもアースノイドです

173 :通常の名無しさんの3倍:04/01/16 23:54 ID:???
Z世代っていま幾つだよ?20代後半くらいか?
そんな奴等がZ好きだとか言ってるのか。どうかしてるぞ。

174 :通常の名無しさんの3倍:04/01/17 02:22 ID:???
中高生の頃は難解であることを美化し
単純であることを稚拙と感じるものだ

175 :通常の名無しさんの3倍:04/01/17 03:05 ID:???
んな人ばっかのこの板で言われても・・・

176 :通常の名無しさんの3倍:04/01/17 12:56 ID:???
初代とZを一気に全部見ました。
Zの最後、シャアとカミーユって生きてるんですか!?

177 :通常の名無しさんの3倍:04/01/17 13:02 ID:???
Ζは人々の怨念が込められたアニメです。
常人にはそれがわからんのです。

178 :通常の名無しさんの3倍:04/01/17 13:03 ID:???
>>176
ZZと逆襲のシャアを見る気があるのか聞いた後に答えるぞ。

179 :@v@:04/01/17 13:09 ID:X/Eqc4V8
生きてます



180 :通常の名無しさんの3倍:04/01/17 13:10 ID:???
>>179
ネタバレだなw

181 :通常の名無しさんの3倍:04/01/17 13:15 ID:???
逆襲のシャアというタイトルの時点で既にネタバレ


182 :176:04/01/17 13:15 ID:???
カミーユ生きてるんですか。
ラリって、星に激突して、逝ったんだと思った。

ちなみに、初代・Z見て、次は何見るのがお勧めですかね!?
やっぱZZですか。

183 :通常の名無しさんの3倍:04/01/17 13:32 ID:???
>>182
ZZでプル♪→ 逆シャアでラストに?→ 0080でミンチ→ 0083で漢と書いて男を感じる。
F91で鉄仮面ってスケバン刑事? Vでカテジナさん!→ Gで師匠!
∀でフィンガー!!→ 08小隊でいちゃつくな!→ ブレンでも見るか……。
であとてきとーでいいんでない?

184 :通常の名無しさんの3倍:04/01/17 14:58 ID:???
1stはね、本物の大戦争(一年戦争)を背景にした作品なわけだ。
だから両陣営内部でどんな内紛があろうとも結局は連邦対ジオンという
大きな対立の枠組みの中で物語が進行する。
それゆえ、毎回の戦闘の目的は(1)自分たちが生き残り(2)戦争に勝利する、という
明確な目的の元に行われているのがわかる。
おまけにどんな規模の会戦もありうるからいくらでもエピソードが作れるし
両陣営の兵器にはデザイン上の統一感もあり混乱はない。

ところがZは大戦争終了後の時期を背景に、多数の軍閥の合従連衡がつづく話だ。
UC87という時点を考えればこれはある意味リアルな設定ではあるけれど、
エウーゴ対ティターンズという対立を除けば誰が敵で誰が味方なのかわからないし、
そもそも誰が何を目的としてるのかがよくわからない。だから毎回のように戦闘が
起こるんだけど、みんな何のために戦ってるんだかわからないことが多い。

それにティターンズがなんで30バンチ事件のようなことを起こしているのに
連邦内であまり問題にならないのかも変だ。そもそも一般の連邦政府や連邦軍の
位置づけがよくわからないんだよな、Zでは。

なんだかこういった根本的な世界設定が混濁している(リアルではあってもね)のに、
それを補う演出力が不足しているところがZの根本問題だと思う。


185 :通常の名無しさんの3倍:04/01/17 15:47 ID:???
まぁそれを深く理解していくのが楽しくもある。
わかりにくいが劇中でちゃんと語られてるしね。

186 :通常の名無しさんの3倍:04/01/17 16:01 ID:mwtbxWaj
Zって後半になると宇宙の色が真っ青になるのは何でなんだろう?
前半は1stっぽい黒色だったのに・・・。
(当時観てた時、すげー気になってた)

後、味方ならともかく敵とMS越しに普通に会話してるのは何故?
未だに気になって気になってしょうがないんだけど・・・。

187 :通常の名無しさんの3倍:04/01/17 16:01 ID:???
まあ、最低2回は見ないとなぁ。

188 :通常の名無しさんの3倍:04/01/17 16:05 ID:???
小説も読まないと

189 :通常の名無しさんの3倍:04/01/17 16:32 ID:HRtSph5S
>>186
暴力表現規制

190 :通常の名無しさんの3倍:04/01/17 16:35 ID:???
ムックなんかもチェックしたり。

191 :通常の名無しさんの3倍:04/01/17 16:36 ID:???
ガチャピンは最近調子ノッチャッテルからチェックしなくて良いよ。

192 :通常の名無しさんの3倍:04/01/17 16:39 ID:???
Pの形した人ってなんて名前。

193 :通常の名無しさんの3倍:04/01/17 16:45 ID:???
"ピー"さん

194 :通常の名無しさんの3倍:04/01/17 16:50 ID:???
そんな大人、修正してやる!

195 :通常の名無しさんの3倍:04/01/17 16:56 ID:???
>>193
マジで?では三村突っ込み行きま〜す!!
「Pさんかよ!!まんまじゃね〜かよ!!」

196 :通常の名無しさんの3倍:04/01/17 17:06 ID:???
>>186
現世レスすると、黒は微妙な色合いが出せないので、細かく色合いをいじれる青にした。
富野がCCAのパンフレットあたりでその辺のことについて
「せっかく劇場作品だと黒の微妙な色合いが出せるのにもったいないので、
コクピット越しでないところはきちんと黒くした」と発言していた。

設定レスすると、コクピットが全天スクリーンになって、パイロットが宇宙空間に放り出されたような
精神的圧迫感を感じるようになったので、CGの調整によって宇宙の色を青くした。これによって
パイロットはコクピットにいると自覚でき、精神的圧迫感が減った。

197 :通常の名無しさんの3倍:04/01/17 17:13 ID:???
>>186
会話についてはお肌の触れ合い回線ではないの?
あと、ニュータイプ同志ではその質問はナンセンスと思われ。

198 :通常の名無しさんの3倍:04/01/17 17:16 ID:???
>>196
> 現世レスすると、黒は微妙な色合いが出せないので、細かく色合いをいじれる青にした。

当時の普及クラスのブラウン管じゃ黒の微妙な違いは表現できなかったしね。

199 :通常の名無しさんの3倍:04/01/17 17:19 ID:???
その後のシリーズでもコクピットの中は青っぽいもんね。

200 :通常の名無しさんの3倍:04/01/17 17:38 ID:???
>>199
プププ
おまえがだろw

201 :通常の名無しさんの3倍:04/01/17 18:51 ID:???
つか全天周モニターに映し出されるのは外部の風景を処理したもんですよ。
そのままの風景を映すカメラなんかとはちと違う

202 :通常の名無しさんの3倍:04/01/17 21:48 ID:???
久々に11巻から12巻まで見ました。
いやーとにかくロザミアがキモイ。
実の兄と勘違いしてるという後付け設定が解説されてもあのベタベタぶりは気持ち悪すぎる。実の兄妹でもあれはない。
なんか近親相姦臭が漂ってきます。幼児化もまたキモイ。
(クンタ・シムがわざわざ登場したのもこれのため?)
初回のギャプランでの登場の格好良さはどこへやら。
ロザミアの中の人もこれは呆れてやってたんじゃないかねぇ。

そんなウソの記憶で行動するロザミアを必死にかばおうとするカミーユもバカ。
アンタが憎んでいるはずのティターンズの一兵隊に過ぎないのに。
もうイメクラ嬢のプレイが本気だと思っているのと同レベル。

で、もう40話にもなろうかというZで、カミーユの成長が全然見られないのにいい加減腹立たしくなってくるワケですよ。
両親殺されて、アムロに会って、恋人?殺されて、仲間?死んでいくのを目の当たりにして、それでも全然人間として成長せずガキのままでいる。
もうこれは成長憚ではない。ジェリドのほうがまだ成長が見られる。

で、作り手側もそれを察知しているのか、頃合を見計らってカツを投入してくるワケですよ。
カツを出して、サラに固執して大騒ぎしてみせて、それに対し冷静な態度をとるカミーユを演じてみせれば、「ほらカミーユ君も成長したね」といわんばかりの虎の子大人のカミーユが一丁上がり。
結局、カツはカミーユの当て馬でしかなかった。なんだよそれ。
キャラってそういうものかよ。種じゃないんだぞ。

サラの最後も呆れたもんでしたな。マウアー、フォウと同じの身代わり死。
本当あんたらそれしかないのかと(略
表現の狭さ・稚拙さを感じる。

あと、ようやくシロッコが物語の中核へ入るようになったけど遅すぎる。
NTにしてカリスマ性をもつ彼が、もっと早く物語を動かす存在になってくれれば、あの最後ももっと見応えのあるものになっていたかもしれないのに。
無駄にボコボコキャラを出し、支離滅裂に動かしたツケがここで回ってきている。ネオジオンなんか出したりして展開欲張り過ぎ。
どうせZZがあるという甘えもあったのだろうか?
物語が収束していく気配を全然見せない。(悪い意味で)

あと4話だけど、結局何だったんだろうか。Zって。
正直、富野作品の中でも「酷い」部類に入ると思う。
もっと言えば、平成ガンダムの何本かには「負けて」いる。

年をとって見直せば、違った面も見えてくるかと思ったけど、当時の「なんだこれ?」が「なんなんだよこれ・・」に変わっただけだった。
そんな呆れっぱなしのレビューもそろそろ終わろうとしている。
だけどまだまだ清算し足りない。そんな気分。

長文失礼。

203 :通常の名無しさんの3倍:04/01/17 21:58 ID:???
裸で正座してみるんだよ

204 :通常の名無しさんの3倍:04/01/17 22:36 ID:???
ロザミアの「お兄ちゃん」は、過去カミーユの中の人が
くりぃむレモン「媚・妹・Baby」でお兄ちゃん役をやっていたので
御大が嫌がらせした?ってな書き込みをシャア板で読んだ気がした。

205 :通常の名無しさんの3倍:04/01/18 01:07 ID:???
>>202

乙!

206 :通常の名無しさんの3倍:04/01/18 01:12 ID:AVIkDQMX
>>202
× クンタ・シム
○ シンタ、クム


207 :通常の名無しさんの3倍:04/01/18 02:08 ID:kw1Md0UG
前から疑問だったんだけど、シンタとクムって何の為に出したんだろうか?

208 :通常の名無しさんの3倍:04/01/18 07:47 ID:???
前半、学生の頃年上に憧れるようにエマさんを気にしつつ、
中盤、20代の頃に同年代の子と付き合うようにフォウに傾き、
後半、おっさんが円校にはしるようにサラやロザミアに注目

209 :通常の名無しさんの3倍:04/01/19 00:34 ID:???
>>202
笑いながら、うなづいてしまった。
やっぱ酷いよなぁZは
富野って人間描けないんじゃ・・・
キャラが生きてるのって1stだけのよーな

210 :通常の名無しさんの3倍:04/01/19 00:38 ID:???
∀はキャラ生きてると思うけどな

ストーリーはアレだけど

211 :通常の名無しさんの3倍:04/01/19 01:21 ID:???
Zが酷すぎるだけだろ。
ヤケクソ状態で仕事してたんだから作品的にはああなるのも仕方ないとも言えるが。
富野本人もそれを自覚しているからZを心底嫌っているのだろうし。

212 :通常の名無しさんの3倍:04/01/19 04:48 ID:???
カミーユは、敵であっても利用されているような人間を憎んだりはしない。

カミーユは、敵兵すら利用される存在であり、
本当に倒すべき敵は、独善的な思惑で戦いの意思を生み、
不幸を起こす一部の人間だと知っていたから。

また、アクシズ関連の動きは、早期から示されている。

>Ζに描かれているのは、
>「大人と子供」「理性と感情」「全体と個」といった
>相反するように見える、それぞれの立場の
>「価値観」「主張」の葛藤とすれ違いである。

>一見、相反する「価値観」「主張」のように見えるが、
>それはお互いの関係を言い表しているにすぎず、
>実際には、お互いがお互いを含んでおり、本質的には同じ物である。

>その間には、厳密な境界線はなく、対立すると捉えるべきものではないのに
>既成概念、思い込みや偏見、理解の及ばぬ物に対する反感で、境界線を引き
>その片方に組し、片方を排除しようとする心理が対立を生み、争いの原因となっている。
>その現状認知の方法が、人の革新として求められている事なのである。

213 :通常の名無しさんの3倍:04/01/19 13:37 ID:???
>>212

「主張」されるのがレコアの欲求不満とかじゃなあ・・・

特に終盤、中学生の思春期ドラマみたいになって、とんでもなく話のスケールが小さくなったのには笑った。
カツ、ファ、サラ(あとレコアも)さえ出ていなければ、もう少しマシになったのだろうか・・・?

214 :通常の名無しさんの3倍:04/01/19 15:12 ID:???
シャアのファンにとっては、Zはたまらなく面白いらしいぞ。
漏れはシャア好きではないので、たまらなく退屈だったけどね。

215 :通常の名無しさんの3倍:04/01/19 17:16 ID:???
カミーユが中盤あたりまでに曲がりなりにも成長したと思えた人にとっては、
それなりに出来のいい悲劇に見えるらしい。
せっかくの成長を周りのDQNなのとなまじ解り合えるせいで駄目にされていくんだと。

216 :通常の名無しさんの3倍:04/01/19 19:14 ID:soAnVD3J
正調富野UCモノ
シャア他「その後のあの人」が見られる

それ以外は取っ付き辛い展開、難解というより唐突な台詞回し
種ですら付き合って見てそれなりに楽しんだカミサンですらポカーン

ま、俺は好きなんだけどね…

217 :通常の名無しさんの3倍:04/01/19 19:55 ID:???
年齢的にオレにとってのパンクだった。

いいよ爆笑して...

218 :通常の名無しさんの3倍:04/01/19 20:07 ID:???
たしか85年のアニメージュグランプリは
ダーティペアだった気がする。

219 :通常の名無しさんの3倍:04/01/19 20:22 ID:???
>>217
その表現にワロタよ。

漏れも84年頃は「キックオフ」に夢中になってたからな・・・
いいよ爆笑して・・・

220 :通常の名無しさんの3倍:04/01/19 20:25 ID:???
>>217>>219
(≧∇≦)ブハハハハ!!

221 :通常の名無しさんの3倍:04/01/19 21:05 ID:???
親指噛みながらミロ

222 :通常の名無しさんの3倍:04/01/19 21:47 ID:???
以前アニマックスで流れていたときに見ていての印象だが・・・

登場人物がいちいちもったいぶった、自意識過剰なセリフで会話する。
ガキの頃は憧れ、やがてアホらしく見えてきたものだが、今になってみると、中学生が背
伸びして難しい言葉を使って会話しようと必死になり、かつ悦に入っているようで、何だか
妙に微笑ましく、見ているあいだ笑い通しだった。

「Zはギャグアニメ」というのが今のオレにとっての「正しい見方」だなあ。

223 :通常の名無しさんの3倍:04/01/20 01:02 ID:???
なんだよなぁ 聞いてて頬が赤くなってまぅ

224 :通常の名無しさんの3倍:04/01/20 01:18 ID:???
ま、ま、アニメですから

225 :通常の名無しさんの3倍:04/01/20 19:19 ID:???
ZZは『ア ニ メ じ ゃ な い!!!』ですけどねw

226 :通常の名無しさんの3倍:04/01/20 19:25 ID:???
>>1 正座して部屋を明るくして見ろ

227 :通常の名無しさんの3倍:04/01/26 04:58 ID:???
1〜60くらいまでのレスをみての感想。
ここのスレ主って、ただ単に見過ぎじゃん。
もうちと、自分で考察してみて、それから自分で調べてみればいいじゃん。
ちょっと考えればわかることが多いと思うぞ。
まだ、顔だしてるのか?スレ主。


228 :通常の名無しさんの3倍:04/01/31 01:18 ID:???
age

229 :通常の名無しさんの3倍:04/02/09 02:01 ID:???
421名前:通常の名無しさんの3倍(sage)投稿日:04/02/08 19:41 ID:???
>>418>>419
あんた凄くいい人だね。
丁寧なレスありがと。
煽りっぽいカキコ、やめます。

とはいえ、やっぱZ以降のNT思想(描写)は、どうも合わないなあ。
なんていうか、積極臭いというか、宗教臭いというか。
初代だって、アムロ関係のNT描写が好きだったわけじゃないから。
どっちかというと、アムロとかみたいな解脱者wより、もっと現実に生きてる俗人の人たちの方が、地に足がついてて、人間臭くて、カッコよくて、素敵だった。
シャア(前半)、カイ、ミハル、ラル、スレッガー、ギレン、ワッケイン、3連星、マチルダさん・・あげれば切りがないほど。
初代は、キャラクターに「生身の人間」を感じた。そこが良かった。みんな、「生きて」いた。
でもZのキャラは、なんというかみんな逝っちゃってて、現実感がなくて、浮世離れしすぎてて、感情移入ができないんだよね。
なんていうか、みんな「妄想」というか、「狂気」にひたっていて、すごく「狭い」「青い」・・まるで「SF十代しゃべり場」
居酒屋で、「世界平和」や「人類の趨勢」を語るような、そんな居心地の悪さがある。
言ってしまう、カルト宗教臭い。
でも、Zの「良さ」は、そこにあるんだと思うし、世の中には「世界と自分」しかないようなエヴァの先駆けかである「セカイ系」な世界を、ロボアニメに持ち込んだ富野はやはりスゴイとは思う。
まあ、言ってしまうと、「Zは俺には合わない」んだよねw
長くてゴメン。

230 :通常の名無しさんの3倍:04/02/09 02:02 ID:???
423名前:通常の名無しさんの3倍(sage)投稿日:04/02/09 00:20 ID:???
>>421
いや1st〜Zに関するその考察は極めて普通の感覚というか、ほとんどの人が同じような感覚を抱い
てるんじゃないのかなぁ。現に自分も同意できる部分も多いし。

書いてある文章にあるけどまさに「狭い」んだよね、Z。
みんな、結局同じような小難しいことばっかり考えてて、一見話自体は広く壮大に感じるけど、
同じ種類の人間たちの内輪の話を永遠聞かされてる感じがして、凄く狭く感じるんだよ。

1stでリュウの2階級特進を告げた軍人なんか手塚治虫の描いた戦前の日本軍人みたいな感じが
して何か憎めない感じがしたけど、そんなのZ世界の軍人にはいないからね。
キャラクターのカラーというか、向いてる方向が皆同じで、そこに狭さや薄気味悪さ、嫌気というもの
を感じちゃうんだよね。

最後に「生命散って」か「宇宙を駆ける」でエマさんのこんな台詞があります。
「カミーユ、私の生命を吸って」
残念ながら、この電波については擁護のしようがないw

231 :通常の名無しさんの3倍:04/02/09 04:45 ID:???
ん、これ、どこのレス?

232 :通常の名無しさんの3倍:04/02/09 22:29 ID:???
論旨に触れる前に
気になるのは出所か。つくづく厨だな。

233 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 13:26 ID:???
なんちゅー言いがかりだw

234 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 00:57 ID:???
言い返す言葉を持っていないのさ。

235 :通常の名無しさんの3倍:04/02/21 01:27 ID:???
age

236 :通常の名無しさんの3倍:04/02/21 11:59 ID:???
Zの良さはガキには分からない

237 :通常の名無しさんの3倍:04/02/21 14:16 ID:???
Zって量的に多めでもいいから総集編みたいのならおもしろい気がする。
>>1じゃないが変わり映えのしない戦闘が多い気がする。台詞とかは好きなんだが。
1stではあのギャンだって削られたんだし。
だから戦闘シーンになったら、展開を読んで早送りしつつ見れ。


238 :通常の名無しさんの3倍:04/02/21 20:51 ID:???
Z は 伊 達 じ ゃ な い !




239 :26歳 毒男:04/02/21 22:48 ID:???
おれは19才の時にZを見た時
>>1と同じ感想を持った
戦いたくないやつは戦うなよ カミ−ユ ウザっ!!
当然おもろないから 途中で見るのやめた

しかし25才になって もう一度Zが見たくなってレンタル屋で借りた時に
不覚にもめっさおもしろいと感じてしまった

この差はなんだろう と 自分なりに考えたのだが 
19歳のおれが見た時は無意識にカミーユに感情移入して見ていたのだ
「おれがZのパイロットなら こうする」みたいな感じで 当然ギャップを感じる
一方25のおれはシャアに感情移入しながら見ていた カミーユという若僧を知らず
知らずのうちに見守る立場として、一歩引いたスタンスで見てみると 妙な
リアリティが生まれてくるのだ あーこういう新入社員うちの会社にもいるなぁみたいな

まぁ ガンダムに限らず 名作と言われている作品は 一度みて懲りずに
時をおいてもう一度見てみるのがよいかと 長文スマソ

240 :通常の名無しさんの3倍:04/02/22 02:46 ID:???
いや、Zは名作とか言われてないし

241 :通常の名無しさんの3倍:04/02/22 12:13 ID:sUtOcEwR
>>239
20の時にリアルで見ていた38の俺にとって、
19も25も目くそ鼻くそのガキだ。

242 :通常の名無しさんの3倍:04/02/22 12:17 ID:???
生きてきた長さだけを自慢にしてこれからも生きていくんですね…(´Д⊂

243 :通常の名無しさんの3倍:04/02/22 12:29 ID:???
新しい時代を作るのは老人ではない!

244 :通常の名無しさんの3倍:04/02/22 12:35 ID:???
241の発言の正しい理解を俺に教えてくれ!

245 :通常の名無しさんの3倍:04/02/22 12:36 ID:???
Zなんてどうでもいい

246 :通常の名無しさんの3倍:04/02/22 15:40 ID:UZx7XQOv
>>241
45のときにリアルで見ていた63の俺にとって、
19も25も38も目くそ鼻くそチンカスのガキだ。

247 :通常の名無しさんの3倍:04/02/22 21:32 ID:???
歳とって見てもやはり物足りないなぁ。
クワトロの視点で観る分にしても。Zは。
まあそうでもしなきゃみてらんないけどさ。
25過ぎて未だにZをカミーユの視点で観てるやつはヤバイ。
そのうち精神病院往きだね。

248 :通常の名無しさんの3倍:04/02/22 22:54 ID:???
誰にも感情移入できないでしょ、この作品。
イデオンもそうなんだけど、イデの謎っていうのが
バックにあるから物語を見続けることが出来る。
Ζにはそういう要素もないから、正直厳しいよね。
MSのデザインやバトルも盛り上がらないし、見所
の少ない作品だね。

249 :通常の名無しさんの3倍:04/02/22 23:00 ID:???
カツにだけは感情移入できるからタチ悪い

250 :通常の名無しさんの3倍:04/02/22 23:03 ID:???
>>1
Zの真髄は、キャラ萌え、MSのデザイン萌えですよ。
思わせぶりな台詞でデコレーションしてるだけで、
本質は最近の萌えアニメといっしょです。

キャラ萌えしてみよーよ!

251 :通常の名無しさんの3倍:04/02/22 23:09 ID:???
カツたん(*´Д`)ハァハァ

252 :通常の名無しさんの3倍:04/02/22 23:17 ID:???
感情移入って便利な言葉ですね。バカバカしい

253 :通常の名無しさんの3倍:04/02/22 23:28 ID:???
>>250
けっこう本質を突いてるかもしれんw
見れば楽しいが、後々語るほどの中身は無いってことか。

254 :通常の名無しさんの3倍:04/02/22 23:30 ID:???
個人的には逆だ

見てもつまんないけど後々
語るだけの中身はあるような

255 :通常の名無しさんの3倍:04/02/22 23:31 ID:???
後々語るか...

256 :通常の名無しさんの3倍:04/02/22 23:39 ID:???
改めて考えてみると後々に語ったのは
ほとんど愚痴でした

おもしろさがいまいちわからないため
再放送1回見て、ビデオで2回見て、
小説を3回読んで、ダメだと感じた

257 :通常の名無しさんの3倍:04/02/23 00:18 ID:???
>>256
かなり頑張ったんだナ、乙

258 :通常の名無しさんの3倍:04/02/23 00:54 ID:???
後々語られるのは・・・期待が大きかったからだろうね。
なんたって、あのガンダムの続編が満を持して・・・!
のはずだったんだから。

259 :通常の名無しさんの3倍:04/02/23 01:13 ID:???
俺はなんだかんだいってZは一番好きなのだが

260 :通常の名無しさんの3倍:04/02/23 01:15 ID:???
俺はなんだかんだ言ってフォウが好きなんだがな

261 :通常の名無しさんの3倍:04/02/23 01:30 ID:???
つくづく不幸な世代だと思うよ。
平成ガンダム世代のほうがまだマシかも。

262 :通常の名無しさんの3倍:04/02/23 01:36 ID:???
まず全裸になり
             (  : )
        ( ゜∀゜)ノ彡
        <(   )
        ノωヽ


 自分の尻を両手でバンバン叩きながらグラサンをかけて
           从
       Д■ )  て
        ( ヾ) )ヾ て
           < <


      人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人
    Σ                           て
    Σ  びっくりするほどこれが若さか!      て人__人_
    Σ         びっくりするほどこれが若さか!    て
     ⌒Y⌒Y⌒Y)                          て
             Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
 _______
 |__       ヽ(■∀■)ノ
 |\_〃´ ̄ ̄ ヽ..ヘ(   )ミ
 | |\,.-〜´ ̄ ̄   ω > (∀■ )ノ
 \|∫\   _,. - 、_,. - 、 \ (  ヘ)
   \   \______ _\<
    \  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
      \||_______ |
とハイトーンで連呼しながらベットを昇り降りする


これを10分程続けると妙な脱力感に襲われ、修正気分に浸れる

263 :通常の名無しさんの3倍:04/02/23 03:53 ID:???
なんだかんだでZ系の話題が今シャア板で一番伸びるんだけどな。

264 :通常の名無しさんの3倍:04/02/23 04:10 ID:???
そんなこと言ったら隔離板まで作っちゃった種はどうなるのさ。

265 :通常の名無しさんの3倍:04/02/23 04:39 ID:???
漏れはカミーユがカトルを見ているようで、面白かったけどな。
まあ、大して真面目に見ていたわけでもないが。

266 :通常の名無しさんの3倍:04/02/23 04:42 ID:???
>>262
めちゃくちゃワロタ

267 :通常の名無しさんの3倍:04/02/23 17:16 ID:???
毒女板でもZ語られてるしな。


しかし、書き込みをしてるのが女かどうか不明…_| ̄|○

268 :通常の名無しさんの3倍:04/02/23 17:32 ID:???
>>267
考えるな! 感じるんだ!

269 :通常の名無しさんの3倍:04/02/23 20:48 ID:???
まぁ、分からんヤツには分からんでいい。
だいたい”正しい見方”って何だ?このマニュアル世代め

270 :通常の名無しさんの3倍:04/02/23 21:10 ID:???
ゼータに惹かれる人は、あれじゃねーの、革命とかレジスタンスとか好きな人じゃない?
あとはグリーンピースに入りたい、とか思ってる人とか。

271 :通常の名無しさんの3倍:04/02/23 22:43 ID:???
「評価がまっ二つに別れる作品」と結論して良いんだね?

>>270
そりゃダグラムだろうよ。

272 :通常の名無しさんの3倍:04/02/25 00:30 ID:???
>>250
禿げ胴なんだけど、そう考えるとマクロスと同じってことにならねぇか?
さすがにこれには抵抗ある。

273 :通常の名無しさんの3倍:04/02/25 10:10 ID:???
ようするにロクなストーリーがないってだけのハナシ

274 :通常の名無しさんの3倍:04/02/25 21:22 ID:???
↑マチルダさ〜んって叫んでみたいだけのヤシ

275 :通常の名無しさんの3倍:04/02/27 01:40 ID:???
>>250
エゥーゴのキャラ・MSはかなり好きなんだが、ティターンズがなぁ…。

キャラはどうもただ強いだけだとか嫌な人だとかってイメージがあるし、
MSもジオンの焼き直し的なのばかりでどうも好きになれない。せっかく
反地球連邦って立場にあるんだしもう少し「連邦系」なイメージの敵でも
良かった気が…まあ個人的主観なんだが。

276 :通常の名無しさんの3倍:04/02/29 03:51 ID:???
>>269
この知ったかぶり世代がよくやるよ。
そのくせ自己主張だけは人一倍だから始末におえん。

277 :通常の名無しさんの3倍:04/02/29 05:33 ID:???
みんな釣られすぎ!!

278 :通常の名無しさんの3倍:04/02/29 18:01 ID:???
おいおい、「知ったふりしろ」なんて飛葉飛火でも言ってるぜ

279 :通常の名無しさんの3倍:04/03/01 09:47 ID:???
俺はハッピーエンドが嫌いなんでZが好き

280 :通常の名無しさんの3倍:04/03/01 19:19 ID:Oua+T6au
ガイドライン板 ○○の正しい見方を俺に教えてくれ
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1078079431/l50

281 :通常の名無しさんの3倍:04/03/01 21:09 ID:kQLUQY85
「今のガンダムは見るに耐えない。忍たま乱太郎の方がまだ見れる」
「SEEDはカスのガンダム。Gを見るやつは人生終わり」
「おれ、放送前からレコアが裏切ること予想してましたよ」
「カツ・コバヤシの戦場での自己中行為はいつか真似したい」
「フォウは俺の魂をかき鳴らしてくれる」
「シロッコとはあいつが有名になる前から親友だったんだぜ」
「今好きな人?いない…いや、ひとりだけいる。エマ・シーン中尉」
「小4で親父らと富野(富野由悠季)のアニメ新世紀宣言に行った時、将来こうなりたいと思った」
「(汚名挽回について)作品のクオリティが落ちる事だけはプライドにかけても絶対ゆずれない」
「1番好きな英語の単語は「DENGER」」
「得意なこと?サラの調教」
「カミーユ・ビダン、彼はなかなかクールだね。オレと近い空気を持ってる」
「クワトロさんはもっと評価されていい。ダカールの演説は、俺にもできない」
「ジェリドを馬鹿にしている奴は、ジェリドの代役できるのか」
「ライラなんて、SEEDでいえばナタルみたいなもん」
「ウォン・リー?ブライト・ノア?ギャーギャー殴るだけならバスクでもできるぜ」

282 :通常の名無しさんの3倍:04/03/01 21:22 ID:cnBfQ1fN
ティターンスサイドで見てみると楽しいよ。キャラがたってるし、考えてて行動してる 成長もしてるしね

283 :通常の名無しさんの3倍:04/03/01 21:26 ID:cnBfQ1fN
一方のエゥーグは… 反政府組織の連合でしかない、悪くいうと寄せ集め。 目的、考え、行動がバラバラで ティターンス潰せたのは奇跡としか思えない。 キャラはカツレコアを筆頭に基地外一歩手前な椰子ばっか。

284 :通常の名無しさんの3倍:04/03/01 21:42 ID:???
ティターンス

285 :通常の名無しさんの3倍:04/03/01 22:18 ID:???
エゥーグ

286 :通常の名無しさんの3倍:04/03/01 23:06 ID:???
>>283
「ティターンス」のガディは「エゥーグ」のブライトより優秀だったしね
いつみてもガディvsブライトのシーンは良いなあ

287 :通常の名無しさんの3倍:04/03/03 19:58 ID:???
つーか見なけりゃいいんだよ。少なくても金を払って見る必要なし。

288 :通常の名無しさんの3倍:04/03/04 02:18 ID:???
>>282
ガディ以外気に食わなかった俺は見る資格無しか…

289 :通常の名無しさんの3倍:04/03/04 02:48 ID:bmWLSm0g
今からメーテレで「灼熱の脱出」
この話は好きだ。
しかし次回で萎えることになるのがわかってるので辛い。
もう19年か…

290 :通常の名無しさんの3倍:04/03/04 22:50 ID:6HHkrkQ0
パラスアテネって名前聞いて外人が
「所詮日本の文化は西洋から逃れられないんだ」
って馬鹿にしてた。

291 :通常の名無しさんの3倍:04/03/05 01:08 ID:???
>>289
ウッダーがカコイイ

292 :通常の名無しさんの3倍:04/03/05 18:54 ID:GiMkoWVQ
クワトロが空に行っちゃった辺りからつまらん。

293 :通常の名無しさんの3倍:04/03/05 20:47 ID:???
嫌いな人は別のアニメでも見れば。そんだけ。
いちいち駄作とか書いてくるアニメ好きさんに
何を言っても無駄。

294 :通常の名無しさんの3倍:04/03/07 01:17 ID:???
誰に言ってんだアンタ?
どうせ人のこと言えない口だろ

295 :通常の名無しさんの3倍:04/03/07 01:50 ID:1UQzXQvC
アエウグ
エァユゴァ

296 :通常の名無しさんの3倍:04/03/13 04:13 ID:???
正しい見方・・・ない
見ないのが正解

297 :通常の名無しさんの3倍:04/03/13 04:21 ID:Vo+3/vUU
>>295
あー確かにA.E.U.Gだった。


298 :通常の名無しさんの3倍:04/03/13 06:57 ID:???
>>296
関連書籍なり、ゲームなりをあさって妄想を膨らませていたときは楽しかった。
いざ本編を初めて見たときのなんじゃこりゃー感といったら…(遠い目

299 :通常の名無しさんの3倍:04/03/28 04:11 ID:???
真正面から見る作品ではないな。

300 :通常の名無しさんの3倍:04/03/28 10:51 ID:???
ガディ・キンゼーの「命の尊厳を賭けての戦いなのだよ、これは。」
毒ガス作戦で吐くセリフとしては、次元がずれ過ぎてて面白い・・・・

301 :通常の名無しさんの3倍:04/04/06 22:28 ID:???
>>100まで読んで・・






これが釣りスレなら>>1はすごいと感じた。

302 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 22:13 ID:???
まだ終わらんよ

303 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 18:25 ID:???
まず自らの好みに合わせてオナニーキャラを選別します。
お勧めキャラはファ、エマです。レコアは放っておいて良いでしょう。


304 :通常の名無しさんの3倍:04/04/16 04:54 ID:???
>>290 日本人なら反論しとかなきゃ。いかに経済や科学技術で追い抜かそうが
所詮西洋の文化もギリシアの亜流、逃れられないんだって。

305 :通常の名無しさんの3倍:04/04/16 16:53 ID:???
Zはおもしろいよ。一番面白い。最後の方はメチャクチャだけど

306 :通常の名無しさんの3倍:04/04/17 00:21 ID:???
最初から最後まで滅茶苦茶だよ

307 :通常の名無しさんの3倍:04/04/17 00:53 ID:???
 キレてるキャラが一番多い富野作品だな。

308 :通常の名無しさんの3倍:04/04/17 01:34 ID:tLj0UN6D
なんというか心理学とか人間関係とか人類学に興味がある人は最高に楽しめると思う。

309 :通常の名無しさんの3倍:04/04/17 01:39 ID:???
いや、楽しめない。
全然ダメ。

310 :通常の名無しさんの3倍:04/04/17 06:46 ID:???
>>308  そういう人はあんな頭の悪そうな作品は観ないと思う。

311 :通常の名無しさんの3倍:04/04/17 07:18 ID:???
しかしガンダムのラストでシャアがアムロを殺そう
としたのはアムロが英雄になる事で「NT=人殺しが上手」
という誤解を後世に残さない為だったんだよな。
だからZではNTに対して人殺しが上手である事を要求して
カミーユは精神崩壊するしかなかったんだ。

312 :通常の名無しさんの3倍:04/04/17 07:52 ID:???
心理学に興味のある人はZなんかよりエヴァ見る。
「自己啓発セミナー」のアニメへの取り込まれ方を見るにはうってつけだから

人類学に興味のある人は∀を見る
あれはフレイザーの「金枝篇」がベースになってるから

人間関係に興味のある奴もZに興味を示すとは思えないな
Zの人間関係にさして見るべきところはないよ
ていうかガンダム全体で語るに値する人間関係って
アムロとシャアの関係とウッソとカテジナの関係くらいじゃね?


313 :通常の名無しさんの3倍:04/04/17 08:40 ID:???
つーか、人付き合いの苦手なヒッキーが観(ry

314 :通常の名無しさんの3倍:04/04/17 10:26 ID:tLj0UN6D
最初のころのカミーユがウォンさんに修正されたり、
ウォンさんにぼこられて起きた後エマと言い合いしたりするシーンなんかすごく
よくできてたと思ったけど。
それにグラナダ演説後のカミーユとベルトーチカの和解はよかったなぁ。

315 :通常の名無しさんの3倍:04/04/17 11:08 ID:???
正しい見方かどうかは分からないが、見る上で押さえておきたい点として当時のガンダム
(及び、富野)を取り巻く状況がある。
Zという作品は、1stの持っていたカタルシス・娯楽性を意図的に排したものだ。
なぜそうしたか。富野はガンダムに対してだけはどうしても割り切れなかった。
ガンダムのヒットは自分の力以外の要素による面が大きいことを知っていたからだ。
富野はガンダム以降、低調を続けた。ガンダムの富野から逃れられなかった。
そしてZを要請された。彼自身のアイデンティティーを保つ為にはこう言う作品にならざる
をえなかった。いっそガンダムを消し去りたかった。しかしZは一定の成功をおさめた。
この事はある意味、富野にとっては悲劇だったかもしれないが、Zをやったおかげで
ガンダムは続き、今の富野がいるとも言える。

316 :通常の名無しさんの3倍:04/04/17 14:55 ID:???
>Zをやったおかげで
>ガンダムは続き、今の富野がいるとも言える。

この答えは性急だね。

317 :通常の名無しさんの3倍:04/04/17 15:05 ID:???
>Zをやったおかげで
>ガンダムは続き、今の富野がいるとも言える。

Zをやってしまったせいで
ガンダムは続いてしまい、今の富野になってしまった。

318 :通常の名無しさんの3倍:04/04/17 15:13 ID:???
>Zという作品は、1stの持っていたカタルシス・娯楽性を意図的に排したものだ。

ハイパー化なんてカタルシスのためだけにとって付けたような演出だと思うが。
カタルシス・娯楽性を意図的に排したんじゃなくて、やろうとして失敗しただけだろ。


319 :通常の名無しさんの3倍:04/04/17 17:50 ID:???
当時は「幻魔大戦」の影響でああいう演出流行ってたし
変形はマクロスで流行ってた。

320 :通常の名無しさんの3倍:04/04/17 18:41 ID:???
>>319
アニメの年表でも見てこい。口から出まかせ言ってんじゃないよ。

321 :通常の名無しさんの3倍:04/04/17 20:02 ID:???
 Z自体続きということを忘れた発言はアフォだよ。 初代がガンプラ
ブームと、劇場版が作られるほど注目を集めたせいで、続編であるZが続いて
、バンダイの要請によりガンダムシリーズから離れられなくなって今の富野
があるんだけど。

322 :通常の名無しさんの3倍:04/04/17 23:27 ID:???
>Z自体続きということを忘れた発言

どこにあるんだ?
それとも発言の際は毎度「続編のZは・・・」って
書かないといけないのか?

323 :通常の名無しさんの3倍:04/04/18 01:17 ID:???
冨野の状況なんて作品鑑賞のうえでカンケーないじゃん。
製作者のことがわからないと充分に楽しめない作品の製作は
ハゲの一番キライそうなことだと思う。

Zは登場人物がみんな迷いの中にあるからな。
アムロもクワトロもカミーユもみんな迷ってて、
そこからどう脱却していくのかをみるのが面白かった。

324 :通常の名無しさんの3倍:04/04/18 02:02 ID:???
>>323
脱却していったのか?
まさかCCAがその答えとでも?
その辺が密に描写されているとは到底思えない。
他の富野作品のほうがそういうのしっかりしている。
Zは駄目なほう。

325 :通常の名無しさんの3倍:04/04/18 02:18 ID:???
>>324
迷いっぱのまんまの奴がいて人間模様なとこがいいんだよ。
クワトロは途中退場。
カミーユは戦場で何かをつかんでった(らしい。むずかしーNT論はよーわからん。)
アムロはしっかり立ち直ってるといえんじゃねーの。

326 :通常の名無しさんの3倍:04/04/18 02:25 ID:???
>>325
全然答えになっていない。やり直し。

327 :通常の名無しさんの3倍:04/04/18 02:27 ID:???
>>325
頭悪い奴はこの程度か。

328 :通常の名無しさんの3倍:04/04/18 02:34 ID:???
ん?
なに煽りはじめちゃってんだか。

329 :通常の名無しさんの3倍:04/04/18 02:35 ID:???
どこが「答えになっていない」のか指摘もないんじゃ
「やり直」すことができないよ。
なんせ俺、「頭悪い奴」ですから。

330 :通常の名無しさんの3倍:04/04/18 02:45 ID:???
前はたった7分で反応してくれたのに…。
頭使った煽りは苦手なのかな?????

331 :通常の名無しさんの3倍:04/04/18 02:48 ID:???
俺が思うにアンチZ厨はZという作品の全てを否定しようとして
自家中毒をおこしている。
たいていの作品には良い面と悪い面があり、その比率によって名作・駄作が決定するだけ。
全てを否定するのは膨大なエネルギーとこじつけの才能が必要なんじゃないかな。
ただのヒッキーには荷が重過ぎるとおもうね。

332 :通常の名無しさんの3倍:04/04/18 02:57 ID:???
>>329
おまえな。国語のドリルじゃないんだからそんな回答があるか?
頭悪いと思うなら初めから書き込むなよ。
どうせ矛先を変えたいというぐらいの考えしかなかったんだろ。

>>331
自家中毒?なんだそりゃ?
おまえも文章並べちゃいるが前後の内容に全然結びつきがないな。
本音は「おまえ黙ってろ」でしかないくせに。

333 :通常の名無しさんの3倍:04/04/18 03:04 ID:???
>>332話をすり換えても意味無いよ。それにどうせこのスレには復帰できないんだからおとなしく去ろうよ。

334 :通常の名無しさんの3倍:04/04/18 03:07 ID:???
>>332
矛先を変えてるのはお前の方ね。
あと自家中毒ですけど、
自分の体内でできた毒素による中毒、が原義なんだけど
ここでは自滅、にちかいニュアンスで使っているんだよ。
国語の勉強になったかな???

335 :通常の名無しさんの3倍:04/04/18 03:09 ID:???
小学生にはすこし難しすぎたかもしれないと小生も反省している。

336 :通常の名無しさんの3倍:04/04/18 03:11 ID:???
>>334もう決着はついているよ。これ以上叩くのはジコマンだよ。さ、本題に戻ろうよ。

337 :通常の名無しさんの3倍:04/04/18 03:15 ID:???
>>336
ボクの危険な攻撃的欲動にストップをかけてくれて感謝します。
本題に戻りたいところだが自分はZについてとめどなく語れるほどの知識もないため
先ほど提示した自分なりのZの面白い観方を紹介するにとどめておくよ。
よーするに黙ってロムってます、ということです。

338 :通常の名無しさんの3倍:04/04/18 03:21 ID:???
>>337そっかぁ、じゃあまた何かあったらカキコどうぞ(おてやわらかにね)。実は僕はもう眠さの限界。おやすみ…

339 :通常の名無しさんの3倍:04/04/18 03:26 ID:???
で、本題に戻れば誰も語れなくなるという矛盾。

>>334
お前よ。
>おまえも文章並べちゃいるが前後の内容に全然結びつきがないな。
この部分には触れなかったな。

340 :338:04/04/18 03:31 ID:???
>>339本題で語ることがないからってあおっていい理由にはならないよ。語ることがなければただ落ちるだけ。それでいいじゃない。あんまり絡むと僕も怒っちゃうよ。文法上の間違いとこのスレの目的とはなんの関わりあいもないでしょ?

341 :通常の名無しさんの3倍:04/04/18 03:36 ID:???
>>339
しつこいねアンタも。ジェリド???
「恥を上乗せしにくるなんて、律儀だねぇ。」
これ、ライラさんの台詞ね。

で、またしても俺は
ど  こ  に 内容の結びつきがないのか知りたいわけだけれども。

それと、>この部分には触れなかったな。
なんて言ってるけど、
あなたは俺以上に俺の語ってる内容を踏まえて話してないよね。
それはどういうことでつかね?

342 :通常の名無しさんの3倍:04/04/18 03:38 ID:???
なんか

「俺サマちゃんだけが作品の真意を理解できてるんだ。」

と思ってる人達のケンカが面白いですね。

343 :通常の名無しさんの3倍:04/04/18 03:44 ID:???
>>342
少なくとも俺はちがうってば^^;

>>337とか読んでよ。

344 :通常の名無しさんの3倍:04/04/18 03:47 ID:???
>>340
さもなにかあるように言ってみせたのはそっちじゃないのか?
俺はそんなものないと答えてみせた。
そしたらあとは揚げ足の取り合い。結局うやむやにしただけじゃないのか。

>>341
>あなたは俺以上に俺の語ってる内容を踏まえて話してないよね。
あんたは言葉を並べているだけで内容に値するものはない。
だからここでの会話は成立しない。
あんたの本音は一つ「黙ってろ」これだけだろ。
そんなことに腐心するなら本題について語ってみせろ。

345 :通常の名無しさんの3倍:04/04/18 03:47 ID:???
もっとやれやれー

346 :通常の名無しさんの3倍:04/04/18 03:48 ID:???
>ボクの危険な攻撃的欲動にストップをかけてくれて感謝します。

すげえキャラ設定だな(w

347 :通常の名無しさんの3倍:04/04/18 03:50 ID:???
みーんな
相手の論の批判をするときに
批判箇所の説明ちゃんとしないから
批判された方はただのイチャモンにしか思えない。

そしてイチャモンにはイチャモン返し。

祭りの発生。


348 :通常の名無しさんの3倍:04/04/18 03:51 ID:???
駄作だと思っても、後で観返したら良作だった!て事が無いとは言わない。
しかしΖに限っては無い。
よって駄作だと思った人は諦めて、観なかった事にしよう!

349 :通常の名無しさんの3倍:04/04/18 03:51 ID:???
>>344そっか、本題があることを期待しちゃったんだね。ごめんね、ネタがなくて。じゃあ一緒にネタ来るまでおとなしく待っていよう。

350 :通常の名無しさんの3倍:04/04/18 03:53 ID:???
>>344
引っ込みつかなくなったんすか?
俺の>>323>>325でのカキコを一行で要約すると
Zは登場人物それぞれが抱え込んだ迷いにそれぞれの関わりあいをしてるのが俺にとっての見所
ということなんですよね。
で、これをオノレは「答えになってない」ってキレてくるから
「ド コ ガ??」って話になっちゃうわけじゃないすか。
>>329なんて揚げ足取りになってないし、
些細な国語の問題持ち出してきたのもオノレの方から。

>>あんたの本音は一つ「黙ってろ」これだけだろ。

恣意的な解釈という奴ですな^^

351 :通常の名無しさんの3倍:04/04/18 03:55 ID:???
相手の論の批判をしたいときは

批判した後に
それに代わる自分の論を書かないとダメよ。

ただ批判するだけなら誰だって出来るのよ。
そして怒りを買うだけよ。
だってそれっていわゆる「言い逃げ」
イチャモンだもん。

人間って個人個人考え方が違うのは当たり前なんだから。


352 :通常の名無しさんの3倍:04/04/18 03:56 ID:???
>>347
だってー、さっきから俺を攻撃してくる人って
批判が漠然としててよくわかんないんだもん。
だからもっとコンクリートに言ってくれっていってるのに、
完全に意固地になってるから…。
まぁ俺もイジワルな奴だけどさ。

353 :通常の名無しさんの3倍:04/04/18 03:57 ID:???
コンクリートってなんだー?

354 :通常の名無しさんの3倍:04/04/18 03:58 ID:???
>>353
具体的^^

355 :通常の名無しさんの3倍:04/04/18 03:58 ID:???
もういいよ。みんな寝よう。

356 :通常の名無しさんの3倍:04/04/18 03:58 ID:???
日本語って日々進化してるんだなあ

357 :通常の名無しさんの3倍:04/04/18 03:59 ID:???
>>350
あんたは「絡んでくるだけ」だな。
>>344の最後の一行を読め。

358 :通常の名無しさんの3倍:04/04/18 04:02 ID:???
今サラッと通してみたけど
>>326が発火点だね。

相手の論を一言エラソーに批判するだけで
それに代わる自分の論を書いてない。

359 :通常の名無しさんの3倍:04/04/18 04:02 ID:???
>>357
>あんたは「絡んでくるだけ」だな。

最初に絡んでいたのはオノレだろーが^^;
ファーストブラッドを流したのは俺のほう。
報復上等じゃないっすか。

>>344の最後の一行を読め。

だから

>Zは登場人物それぞれが抱え込んだ迷いにそれぞれの関わりあいをしてるのが俺にとっての見所

って本題(このスレではZの正しい見方にあたる)に関する意見を俺は既に提示したから、
もう話すことはないっていってるわけでしょ。
もう「話した」わけだから。
過去形になってるんですよね。
英語でいうならToldなわけです。

360 :通常の名無しさんの3倍:04/04/18 04:03 ID:???
>>357もういいよ。話題がないんだからこういうときはネタが来るまで待とうよ。こんなことでレスを消費するのは貴方も本意じゃないでしょう?

361 :通常の名無しさんの3倍:04/04/18 04:03 ID:???
わーい

362 :通常の名無しさんの3倍:04/04/18 04:03 ID:???
>>358
でしょ^^
でしょ^^

363 :通常の名無しさんの3倍:04/04/18 04:04 ID:???
俺は祭りが好きであり嫌いである

364 :通常の名無しさんの3倍:04/04/18 04:05 ID:???
タバコがキレたんで寝ます^^
スレをいたずらに消費してゴメンナサイ

365 :通常の名無しさんの3倍:04/04/18 04:06 ID:???
ワショーイ ワショーイ

366 :通常の名無しさんの3倍:04/04/18 04:07 ID:???
もう、みんなおちゃめなんだから!さあさぁ、寝ましょう。

367 :通常の名無しさんの3倍:04/04/18 04:09 ID:???
えー終わりなのー

368 :通常の名無しさんの3倍:04/04/18 04:12 ID:???
>>359
>って本題(このスレではZの正しい見方にあたる)に関する意見を俺は既に提示したから、

どこで?それはひょっとして>>324か?
ならこの話はループするだけだな。

369 :通常の名無しさんの3倍:04/04/18 04:12 ID:???
>>324じゃない
>>325

370 :通常の名無しさんの3倍:04/04/18 04:13 ID:???
ドンドコドコドコ ワショーイ

371 :通常の名無しさんの3倍:04/04/18 04:18 ID:???
こりゃあ最後までごね続けている椰子が荒らし決定だな

372 :通常の名無しさんの3倍:04/04/18 04:18 ID:???

祭りの後の寂しさが イヤでもやってくるのなら〜


373 :通常の名無しさんの3倍:04/04/18 04:26 ID:???
ときをのりこえ あついみらいへと
うつるだろうと しんじているから
びりびなさいのー ぜーらー  
びよどはたーいふろーむなー

374 :通常の名無しさんの3倍:04/04/18 04:30 ID:???


 おー あけはぺびりーぶゆー


375 :通常の名無しさんの3倍:04/04/18 04:33 ID:???
さあさあ踊れー

376 :通常の名無しさんの3倍:04/04/18 04:34 ID:???
そこで初期案Zですよ

377 :通常の名無しさんの3倍:04/04/18 04:48 ID:???
びりびなさい

378 :通常の名無しさんの3倍:04/04/19 23:24 ID:???
正直、富野作品が嫌いな人の数→1000+
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1081878261/l50

379 :通常の名無しさんの3倍:04/04/23 01:26 ID:???
Zはレコア、ファ、フォウ、ロザミーなど女キャラがどうにも気に入らない。
みんながみんなウジウジしててリアルなのかもしれないが、とりあえず見れた。
まとめると、
バスク(・x・)コロヌ! ブライト・ヘンケンカコイイ! エマ(・∀・)モエッ

ZZの前半はほんっとに苦痛なくらいつまらんかった。しかし後半盛り返して
(プルのお陰もあるが)我慢して見つづけた甲斐はあった。

380 :通常の名無しさんの3倍:04/04/25 03:53 ID:???
スレの上のほうでZ臭がするのでageておく。

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