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シャアvsハマーンvsシロッコ Round4

1 :通常の名無しさんの3倍:04/02/08 13:37 ID:???
2対1じゃなく
MSはみんな同じだったら
どうなってたのだろう?

という趣旨で開始されたところ、現在は
いろいろなゲームの設定を語り合い、他のNT厨も参戦しておりますが、
基本はスレタイ通りでお願いします。
前スレ
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1075375293/

2 :通常の名無しさんの3倍:04/02/08 13:41 ID:???
パプティマス様の勝利を祈って2get

3 :通常の名無しさんの3倍:04/02/08 14:07 ID:???
NT用MSならハマーン。
オールマイティなシロッコ。
蹴った。殴った。ガンダムファイト。格闘戦ならシャア。


4 :通常の名無しさんの3倍:04/02/08 14:35 ID:???
νのアムロにド突き倒されたシャアが格闘戦に突出しているかな?
シャアはオールマイティかと思われ

5 :通常の名無しさんの3倍:04/02/08 14:39 ID:rPUxIENa
リアルフェンシングならシャア(ただし経験は1回)

6 :通常の名無しさんの3倍:04/02/08 14:42 ID:???
えっMS戦だろ。
ガンダムを吹っ飛ばし、νのサーベルを蹴り飛ばすテクニシャン。
キックのシャア。


7 :通常の名無しさんの3倍:04/02/08 14:47 ID:???
シャア対シロッコ対ハマーン
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1073476870/
シャアvsシロッコvsハマーン 2つ巴目
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1073913099/
シャアvsハマーン【立会人シロッコ】3つ巴目
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1075375293/

8 :通常の名無しさんの3倍:04/02/08 14:48 ID:???
全員キュベレイならシャアは瞬殺されるだろうな
シャアだけファンネル使えないw

9 :通常の名無しさんの3倍:04/02/08 14:55 ID:???
ファンネルは使えるんじゃないかな?
エルメスと同じサイコミュ搭載のジオングを使えたんだから。
使いこなせるかは分からないが。

10 :通常の名無しさんの3倍:04/02/08 16:20 ID:???
つーかサザビーでファンネル使ってたじゃん。

11 :通常の名無しさんの3倍:04/02/08 16:41 ID:ljWzNlI8
>>9
ジオングとエルメスは違うだろ。有線だし。
ファンネルが使えるかは知らないが。

12 :通常の名無しさんの3倍:04/02/08 16:57 ID:???
>>11
キシリアがジオングにはエルメスと同じサイコミュを搭載していると言っている。
確かに有線無線の違いはあるが、同じシステムを使っているのだから大差ないだろう。

>>10
サイコフレームのないキュベレイでファンネルが使えるかが問題ってこと。
サイコフレームのない

13 :通常の名無しさんの3倍:04/02/08 17:03 ID:???
サイコフレームがあってこそファンネル使えるってのは公式ではない。
これを公式にしてしまうと、同じ箇所のアムロの危惧、
「アナハイムの技術陣はサイコフレームを使えば、NTの素養がない一般人
でもサイコミュのコントロールぐらいは出来るといっているが、そこまで万能
とは思えない。もし可能なら、前世紀の誘導ミサイルによる遠距離戦が復活
し、MSの存在意義が失われる」
が問題となってしまうため。


14 :通常の名無しさんの3倍:04/02/08 17:18 ID:???
仮にシャアがサイコフレームの無いキュベレイでファンネル使えても
ハマーンやシロッコが10個くらい操作でき、シャアだけ3個くらいって気がするw

15 :通常の名無しさんの3倍:04/02/08 17:28 ID:???
>>14
気がするだけだろw
ハマーンのNT能力だって
ジェリドにプレッシャーもらって、
同じコロニーにいるカミーユにすら気づかないくらいなのに
サイコミュで強化されてるだけでハマーンもたいしたことないんじゃないかw

16 :通常の名無しさんの3倍:04/02/08 17:29 ID:???
操縦技術
シャア>シロッコ>ハマーン
NT能力
シロッコ>ハマーン=シャア

17 :通常の名無しさんの3倍:04/02/08 17:31 ID:???
NT能力
シロッコ>ハマーン>>シャア


18 :通常の名無しさんの3倍:04/02/08 17:33 ID:???
>>14
OTにプレッシャーもらうということは感度が高いということでは??


19 :通常の名無しさんの3倍:04/02/08 17:37 ID:???
>>18
都合のいいように解釈するな
あとジェリドはNTだろ

20 :通常の名無しさんの3倍:04/02/08 17:37 ID:???
冷静に判断して
シロッコ>CCAシャア>ハマーン>>クワトロ=カミーユ

21 :通常の名無しさんの3倍:04/02/08 17:40 ID:???
CCAシャア>シロッコ=クワトロ>カミーユ>ハマーン
こうだろ。
CCAシャアは別格だろ。
シロッコはファンネル当たりすぎ、
シャアですら半壊の百式で避けてるのに。
まあ、その点を除けば強いが。
カミーユはハイパー化しないと弱い。
ハマーンが見掛け倒しなのは事実。

22 :通常の名無しさんの3倍:04/02/08 17:42 ID:???
ハマーンはNT能力もシャア以下だろw
サイコミュなかったらシロッコにも瞬殺だっただろうなw

23 :通常の名無しさんの3倍:04/02/08 17:43 ID:???
操縦 シャア>シロッコ>>>ハマーン
NT  ハマーン>シロッコ>>>>シャア
戦術 シャア>>>>>シロッコ=ハマーン

総合 シャア≧シロッコ>ハマーン

24 :通常の名無しさんの3倍:04/02/08 17:43 ID:???
ジェリド>ハマーン
だろ。
キュべレイよりも劣るMSで何度もカミーユを苦しめてる。

25 :通常の名無しさんの3倍:04/02/08 17:44 ID:???
まあ一般人のチェーンがハイパー化できるくらいだから
とんでもないシークレットシューズ機能を有してるのは
間違いないサイコフレーム。

26 :通常の名無しさんの3倍:04/02/08 17:46 ID:???
>>23
ハマーンのNT能力はシロッコより劣るだろ。
NT能力対決だって、簡易サイコミュのシロッコと引き分けだったし。
NT能力は
シロッコ>ハマーン≧シャア
くらい。

27 :通常の名無しさんの3倍:04/02/08 17:46 ID:???
>24
ジェリド>ハマーンだったら
アムロはジェリド一撃だったから
アムロ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ハマーン

28 :通常の名無しさんの3倍:04/02/08 17:47 ID:???
>>25
その割には強化人間をハイパー化させることはできなかったが?



29 :通常の名無しさんの3倍:04/02/08 17:47 ID:???
>>25
サイコミュと同じ性能を持つチップをフレームに混ぜただけなんだが。


30 :通常の名無しさんの3倍:04/02/08 17:48 ID:???
最近はハマーン最強厨がいなくなったな。
この面子だと最弱にあげる香具師も多いな。


31 :通常の名無しさんの3倍:04/02/08 17:49 ID:???
>>27
その通りだろ。これで辻褄が合う。
シャア、アムロ、カミーユ、シロッコ>ジェリド>ハマーン

32 :通常の名無しさんの3倍:04/02/08 17:49 ID:???
盛り上がってきました!!

33 :通常の名無しさんの3倍:04/02/08 17:50 ID:???
>30
撃墜数0が痛すぎるからな、ラスボスのくせに

34 :通常の名無しさんの3倍:04/02/08 17:52 ID:???
>>30
撃墜MS数0で基本的にサイコミュ搭載MSにしか乗ってない
ハマーンを擁護するのは難しい。
ジェリドやプルツーにプレッシャーをもらったり、
近くにいるカミーユとロザミアに何も感じなかったり
感度が鈍い。

35 :通常の名無しさんの3倍:04/02/08 17:52 ID:???
シロッコだって5くらいだろ
撃墜数/登場数で割ったらみんな同じくらい

36 :通常の名無しさんの3倍:04/02/08 17:53 ID:???
>>35
1と0の違いは大きいよ。


37 :通常の名無しさんの3倍:04/02/08 17:55 ID:???
ジェリドにプレッシャーを感じて怯えてるハマーンってショボイだろ

38 :通常の名無しさんの3倍:04/02/08 17:55 ID:???
まあ何だ、全員赤いザクならダントツでシャアとか言ってみる

39 :通常の名無しさんの3倍:04/02/08 17:55 ID:???
ハマーンの感度の鈍さはすごいな。
カミーユのプレッシャーにも誰だ?シャアか?とか言ってたしw

40 :通常の名無しさんの3倍:04/02/08 17:56 ID:???
年齢的にも経験的にもハマーンは辛いわな。
シロッコの過去は未だ不透明だが、その分、ある程度過去が書かれてる
ハマーンより希望が持てる。
シャアは天分の才という事では、3人中最弱かもしれんが、実戦経験では
他を圧倒してるよな。

41 :通常の名無しさんの3倍:04/02/08 17:56 ID:???
シャア以外みんなストレスたまるな
機体の反応がついていかないとかで

42 :通常の名無しさんの3倍:04/02/08 17:57 ID:???
>>38
ハマーンはまともに操縦すらできないんじゃないかw

43 :通常の名無しさんの3倍:04/02/08 17:58 ID:???
ハマーンのNT能力なんてキャラ以下だろ

44 :通常の名無しさんの3倍:04/02/08 17:59 ID:???
>>41
それはないwハマーンは操縦すらできないからw

45 :通常の名無しさんの3倍:04/02/08 18:00 ID:???
そもそもジェリドやプルツーにプレッシャーもらってる時点でダメだろ。

46 :通常の名無しさんの3倍:04/02/08 18:02 ID:???
シャア→サイコミュなくてもそこそこ強い、サイコミュがあるとかなり強い。
シロッコ→サイコミュなくても結構強い、簡易サイコミュでも十分強い。
ハマーン→サイコミュあって人並み。

47 :通常の名無しさんの3倍:04/02/08 18:03 ID:???
この3人の中ではハマーンが最弱だとは俺も思うが…
みんなハマーンを誹謗しすぎ。


お ま い ら ハ マ ー ン に な ん か 恨 み で も あ る の か?


48 :通常の名無しさんの3倍:04/02/08 18:03 ID:???
プレッシャーってのはゲームやってるとNT能力の上下によってと勘違いしそうになるが、
実際の所は、ハマーンが精神的に脆弱なだけだろ。
一見強い女性のように見えて、一皮向けば昔の男に拘ったり、その代わりにジュドーを
取り込もうとしたりと、弱い面が目立つ

49 :通常の名無しさんの3倍:04/02/08 18:08 ID:???
>>48
精神的に脆弱な奴が殺し合いなんかできませんな。
シャア、シロッコ>>>>>>>>ハマーン
は決定だな。

50 :通常の名無しさんの3倍:04/02/08 18:09 ID:???
ザクはあまりにも極端だしここは全員メタスってのは?

51 :通常の名無しさんの3倍:04/02/08 18:09 ID:???
でもシロッコってサイコミュ無しの状態だと、メッサーラの性能、強力な火気と爆発的な
推力で、ごまかしてるシーンだけなんだよな。
操縦技術が凄いと思えるシーンは一つもない。


52 :通常の名無しさんの3倍:04/02/08 18:10 ID:???
つうかハマーンがNT能力が優れてる演出あったか?
バリアーくらいじゃねーか。
そのバリアーもZZでは演出でマシュマーやキャラやプルまでやってる
バーゲンセールだし。
Zでの演出でオーラバリアーができたらまだ評価してやるんだが

53 :通常の名無しさんの3倍:04/02/08 18:10 ID:???
>>50
格闘戦得意のシャアには厳しい機体だなw

54 :通常の名無しさんの3倍:04/02/08 18:10 ID:???
>>51
エマを中破させた。

55 :通常の名無しさんの3倍:04/02/08 18:12 ID:???
エマなら・・・シャアやハマーン、フォウやロザミア、ベン・ウッダーやラカンでも
普通に勝てそう・・・

56 :通常の名無しさんの3倍:04/02/08 18:12 ID:???
一機も落してないハマーンよりましだろ

57 :通常の名無しさんの3倍:04/02/08 18:12 ID:???
>>52
ぶっちゃけない。
カミーユとの邂逅も、
シャアですら1話でやってる。
シロッコみたいに戦場にプレッシャーを拡散してもいないし。


58 :通常の名無しさんの3倍:04/02/08 18:14 ID:???
メタスに乗るシロッコ(;´Д`)ハァハァ

59 :通常の名無しさんの3倍:04/02/08 18:15 ID:???
カミーユに殺されかけても最後は自分の心の奥底の本心を見ぬかれて
見逃してもらってるし

60 :通常の名無しさんの3倍:04/02/08 18:17 ID:???
シロッコはアポロ作戦でサイコミュ無しでカミーユ、クワトロ、ジェリドまでプレッシャー
で金縛りにしてるしな。

61 :通常の名無しさんの3倍:04/02/08 18:20 ID:???
「あの赤いモビルスーツは、あれ一機で周囲のモビルスーツの動きまで支配します。」

ジャマイカンの台詞な。シャアはNT能力とは別にこういった力もある。
シロッコもムーンアタックのとき戦場全体を支配した。
ハマーンにはそれがない。


62 :通常の名無しさんの3倍:04/02/08 18:20 ID:???
歴代ボスキャラで一番弱かったなハマーンは

63 :通常の名無しさんの3倍:04/02/08 18:22 ID:???
ハマーンってジュドー戦で何かしたっけ?

64 :通常の名無しさんの3倍:04/02/08 18:24 ID:???
>>63
バーゲンハイパー化をやってたよ

65 :通常の名無しさんの3倍:04/02/08 18:26 ID:???
みんな珍とOLの話を忘れたのか?

66 :通常の名無しさんの3倍:04/02/08 18:26 ID:???
>>64
そういえばそうだな。
でもそのあとジュドーから逃げ出して、
闇討ちしようとして落とされてたな。
なんて惨めなんだ。

67 :通常の名無しさんの3倍:04/02/08 18:28 ID:???
>>65
OLがシャアの例えでそれをストーカーするのがハマーンの例えだったやつか。

68 :通常の名無しさんの3倍:04/02/08 18:33 ID:???
920 名前:通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:04/01/29 05:22 ID:???
<狙われたOLを見た!>

午前中珍の腕を折った鬼のように強いOL。
家まで追いかけて待ち伏せする珍!
先に病院行けよ!
午後になって出てきたOL。
後ろから襲いかかる珍!
一振りで持ってたバットがすっぽ抜けた珍!
馬鹿か珍!
逃げ出す珍!
隠れる珍!
様子を見に行くOL。
後ろから急に現れてOLの背中に圧し掛かる珍!
抵抗できまいと得意絶頂の珍!
心臓まで止めないように手加減して残った珍の腕と足を余裕でへし折るOL
イモ虫と化して地べたに這いつくばりながらまだ減らず口を叩く珍!
さすがに怒って残った顔にヤキ入れようとするOL
ピンチだ珍!
どうする珍!

舌 を 噛 み 切 っ た ふ り を し て 誤 魔 化 す 珍

<うん、結局は珍を逃がしたOLが
            情けなくて珍の方が強く見えますね(完)>

69 :通常の名無しさんの3倍:04/02/08 18:34 ID:???
>>61
そりゃ、しょうがねぇだろ。
一年戦争で名をはせた「赤い彗星」。いわば実績によって作り上げたカリスマよん。
その伝説的存在が同じ戦場にいるとなれば、誰だって少なからず意識するわな。
ハマーンやシロッコには、出来たかもしれない、またするだけの能力もあろうが、
いかんせん時間にも機会にも恵まれてないからねぇ

70 :通常の名無しさんの3倍:04/02/08 18:35 ID:???
ZZでのハイパー化ってなんか弱そうに見えるのはなんでだ?

71 :通常の名無しさんの3倍:04/02/08 18:37 ID:???
>>70
ハマーンですらハイパー化してるからだろ。
シロッコや、シャア、サラ、ジェリドとかも
ZZに出てたらハイパー化してたな。

72 :通常の名無しさんの3倍:04/02/08 18:39 ID:???
>>71
アムロが出なくてよかった………

73 :通常の名無しさんの3倍:04/02/08 18:39 ID:???
>>71
ZZにカツもでたら死ぬ間際にハイパー化しそうだな

74 :通常の名無しさんの3倍:04/02/08 18:41 ID:???
>>72
アムロがZZでたらMSの巨大化とかしそうだな

75 :通常の名無しさんの3倍:04/02/08 18:42 ID:???
ZZではハヤトまでが死ぬ間際にNTに覚醒したっぽいし。

76 :通常の名無しさんの3倍:04/02/08 18:44 ID:???
てかZZの演出は差し引くべきだろ

77 :通常の名無しさんの3倍:04/02/08 18:48 ID:???
ZZの演出を差し引いて評価してないやつはいないでしょ
あの演出を真に受けて凄えと思ってるのって
まあ盲目的なハマーン厨とジュドー厨くらいじゃないか


78 :通常の名無しさんの3倍:04/02/08 18:49 ID:???
そんなにハマーンがヘタレなら機体の性能差を越えてシャアが倒しているだろう。
同程度の機体に乗るシロッコなら瞬殺しているはず。
そうではないということは誰が最強であれ3人の力量は僅差。

OLと珍のときはシャアが叩かれまくったが…今度はハマーンか…

79 :通常の名無しさんの3倍:04/02/08 18:54 ID:???
>>78
キュべレイはZZとも渡り合える高性能MSですよ。
ガンダムMk-Uに乗ってボコボコにされたプルですら
かなり強くなれるMS。
サイコミュとファンネルのアドバンテージは大きい。

80 :通常の名無しさんの3倍:04/02/08 18:55 ID:???
OLと朕の話はよかったが、
ストーカーはハマーンの方だろ、どう考えても

81 :通常の名無しさんの3倍:04/02/08 18:56 ID:???
ハマーンとシロッコの戦闘ってシロッコの作戦勝ちだよな。
精神間の闘いでハマーンを動けなくさせてサラやレコアに
止めを刺させるっていう作戦勝ちでしょ。カツのせいで殺せなかったけど

82 :通常の名無しさんの3倍:04/02/08 19:02 ID:???
>>81
カツスゲー

だな。カツがいなかったら歴史が変わってたかもしれん。

83 :通常の名無しさんの3倍:04/02/08 19:09 ID:???
>>81
それは贔屓の引き倒しというものだ。作戦も何もただ3対1で袋にするつもりだったんだろ。


84 :通常の名無しさんの3倍:04/02/08 19:10 ID:???
>>69
このときにみんなクワトロの事を赤い彗星とは知らんだろう

85 :通常の名無しさんの3倍:04/02/08 19:16 ID:???
>>84
それは俺もオモタ

86 :通常の名無しさんの3倍:04/02/08 19:17 ID:???
ttp://www.pandora.nu/tv/src/img20040208175217.jpg


暇つぶしにやってみたら?
集中力、反射神経、記憶力
はそこそこだった・・・。
正確性が・・・・。

87 :通常の名無しさんの3倍:04/02/08 19:18 ID:???
「赤いMS?赤い彗星じゃないのか!?」
と強い赤いMSがいるだけで、それと疑ってしまうほどの畏怖の対象がシャア。
無論、誇張されて伝わってるのだろうが。
これはどっちかといえば、三国志やベルセルクで、強者が10人切り倒すだけで、
戦場の空気を変えてしまうといった、カリスマ・存在感に近いのかもしれない。
が、それもあくまで一年戦争の活躍があってこそ。ハマーンやシロッコが、一年
戦争に参加して生き残る事が出来ていれば、そういった物を備えるだけの器では
あったかも・・・


88 :通常の名無しさんの3倍:04/02/08 19:18 ID:???
http://www.higopage.com/panels/
間違えた、こっちな。

89 :通常の名無しさんの3倍:04/02/08 19:20 ID:???
>>87
ヘンケンも感じていたぞ。

90 :通常の名無しさんの3倍:04/02/08 19:21 ID:???
しかし、あのジオングというのは見ていません。
ですが、なんと言いますか、
赤い彗星の力といったものは感じましたし、
今も感じますね。



ヘンケンの台詞

91 :通常の名無しさんの3倍:04/02/08 19:23 ID:???
まあサラミスでジオング見てたら
Ζには登場できないわけだが

92 :通常の名無しさんの3倍:04/02/08 19:27 ID:???
戦後になってそれ言われてもなぁ。胡散臭い評論家みたいだ(笑
いやでも、ガンダムの世界では特にそういった、細かい部分を
読み取る力に秀でてる人が多いから。
例えば、ギレンが暗殺された一瞬の指揮系統の空白も、ブライトや
ミライは正確に読み取って、内部事情を察してたくらいだから。
各種コミックでもNTでもないエースパイロットの存在感を、感じ取る
描写が多々あるから、「赤い彗星」ぐらいの存在感なら、感じることは
あるのだろう。


93 :通常の名無しさんの3倍:04/02/08 19:28 ID:???
(・∀・)オンドゥルルラギッタンディスカー!!

94 :通常の名無しさんの3倍:04/02/08 19:29 ID:???
ドゴスギアもシロッコのそういった力で包まれてるんだよな。
そういうものが何もないハマーンはボス失格。

95 :通常の名無しさんの3倍:04/02/08 19:32 ID:???
>>94
指導者クラスの人間の癖にMSに乗って前線に出る時点で3人ともボス失格。



96 :通常の名無しさんの3倍:04/02/08 19:39 ID:???
一騎当千が実現し、またMS戦の勝敗が戦場全体の行方を左右する世界。
そういうエースパイロットを指揮官とするのが間違いと言いたいが、逆に
そういう”力”を見せ付けないと指揮官としての、立場を維持する事が出来
ない古風な人間味がある世界なのだろう。
日本の戦国時代というより三国志の世界に近いというべきか。


97 :通常の名無しさんの3倍:04/02/08 19:40 ID:???
http://unicorn.ike.tottori-u.ac.jp/2001/takenobu/z_gundam/z46.html
http://unicorn.ike.tottori-u.ac.jp/2001/takenobu/z_gundam/z50.html

98 :通常の名無しさんの3倍:04/02/08 19:41 ID:???
シャアは実績と存在感で戦場にプレッシャーを与えて
シロッコはNT能力のプレッシャーで戦場に影響を与えてる感じかな

99 :通常の名無しさんの3倍:04/02/08 19:44 ID:???
ところで・・・

ハマーンの乳首マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

100 :通常の名無しさんの3倍:04/02/08 20:06 ID:???
(・∀・)オンドゥルルラギッタンディスカー!!


101 :通常の名無しさんの3倍:04/02/08 21:02 ID:???
>>99
ttp://www1.plala.or.jp/athena/text/gundam.htm

102 :通常の名無しさんの3倍:04/02/08 21:24 ID:???
>>101
(・∀・)イイ!!

103 :数値化:04/02/09 00:37 ID:oLRfs23d
      操縦   NT能力  総合力
ジュド―  06    10(+1)  =16(+1)
ララァ   05    10    =15
カミーユ  08    09(+2)  =17(+2)
ハマーン  07    09(+1)  =16(+1)
アムロ   10    08(+3)  =18(+3)
シロッコ  08    08(+1)  =16(+1)
キンケ   08    08    =16
ウッソ   09    07    =16
ギュネイ  07    07    =14
マシュマー 07    07(+3)  =14(+3)
クェス   05    07    =12
シャア   10    06(+3)  =16(+3)
ムゥ    06    06    =12
ガトー   07    03    =10
ヤザン   08    02    =10

*NT能力(+3):マシュマー(ハマーンMODE)、アムロ-シャア(CCA限定)
*NT能力(+2):カミーユ(ZZ仕様)
*NT能力(+1):ハイパー化

これに各作品毎に、主人公・ボス特権で総合力+1の補正値を付けるといい感じ。
「もしもMS経験値という要素があれば、ハマーンは宰相なので経験値は低くなる」


104 :通常の名無しさんの3倍:04/02/09 01:13 ID:???
またこのセンスのない評かよ

105 :通常の名無しさんの3倍:04/02/09 01:17 ID:???
突っ込みが起こらないのは突っ込むのも馬鹿らしいってことか。

106 :通常の名無しさんの3倍:04/02/09 01:23 ID:???
アムロ 操縦10 NT能力8 戦術9
シャア 操縦9 NT能力6 戦術7
カミーユ 操縦6 NT能力10 戦術2
ジュドー 操縦7 NT能力10 戦術5
ハマーン 操縦6 NT能力9 戦術6
シロッコ 操縦7 NT能力8 戦術7


107 :通常の名無しさんの3倍:04/02/09 01:24 ID:???
         操縦  NT  戦術  総合
アムロ(1st)  8   10   9    27
アムロ(Z)   10   7   10    27
アムロ(CCA) 10   8   10   28
シロッコ      9   8    6   23
ハマーン     6   9    6   21
クワトロ      9   5   10   24

これが正解


108 :通常の名無しさんの3倍:04/02/09 01:26 ID:???
シャアってさー、操縦だけならブラン並みだろ。
ピキーンと来る前まで押されてるし。

109 :通常の名無しさんの3倍:04/02/09 01:32 ID:???
ハマーンのNT能力高すぎ、シャアと同じくらいでいいよ。

110 :通常の名無しさんの3倍:04/02/09 01:37 ID:???
ハマーンはジェリドにプレッシャーもらうくらいだから7くらいじゃないか

111 :通常の名無しさんの3倍:04/02/09 01:39 ID:???
>>110
プレッシャーをもらうという事と能力の差はそんなに関係ないかと。
アムロもシャアにプレッシャーもらったりするがその差は歴然だ。

112 :通常の名無しさんの3倍:04/02/09 01:40 ID:???
>>111
ハマーンはあきらかにビビてたけど

113 :通常の名無しさんの3倍:04/02/09 01:42 ID:???
最近アムロのNT能力の評価、低いなぁ。
アクシズ持ち上げに関しては、そりゃサイコフレームの効果は大きかろうが起こした事象も桁違いだし。
ジュドカミに引けをとるとは思えん。上だというつもりもないが。

114 :通常の名無しさんの3倍:04/02/09 01:42 ID:???
てかジェリドってNTもどきにプレッシャーもらうハマーンもどうかと

115 :通常の名無しさんの3倍:04/02/09 01:43 ID:???
>>112
ビビってたというか驚いていたと言う感じだが。
アレをもってハマーンとジェリドのNT能力が切迫してると言うのは
結構無理があるぞ。ハマーンの能力はシロッコも驚愕するものだ。

116 :通常の名無しさんの3倍:04/02/09 01:44 ID:???
>>113
いいじゃん戦闘力最強なのは決定なんだから
NT能力くらいはカミジュドにやれば

117 :通常の名無しさんの3倍:04/02/09 01:49 ID:???
>>115
シロッコが驚愕したプレッシャーはサイコミュで増幅されてるし
シロッコは簡易サイコミュでも対等にやれてたし
しかもジェリドってNTでもない奴に驚いてるのもどうかと思う。


118 :通常の名無しさんの3倍:04/02/09 01:52 ID:???
>>117
前から思ってんだけどジェリドってちょこっとはNTなんじゃん?
NT専用機バウンドドックとか乗ってるし。
まあ、以前からカミーユを何度となく追い詰めたり根性でアーガマに肉薄して見せたり、
実力のワリに過小評価されてるキャラだと思う。

119 :通常の名無しさんの3倍:04/02/09 01:54 ID:???
>>118
ジェリド特攻はZZの演出だったらハイパー化してそうだしな

120 :通常の名無しさんの3倍:04/02/09 01:56 ID:???
>>116
いや漏れにはハイパー化よりも1stラストにあるNT・OTお構い無しの遠隔会話が最大のNT能力発現に思えるんでな…

121 :通常の名無しさんの3倍:04/02/09 02:00 ID:???
>>120
病人カミーユがやってたよ

122 :通常の名無しさんの3倍:04/02/09 02:05 ID:???
>>120-121
ジュドーもやっとるが。しかも超遠距離まで。

123 :通常の名無しさんの3倍:04/02/09 02:09 ID:???
アムロ、カミーユ、ジュドーの三大主人公のなかで
ジュドーだけ刻が見える邂逅現象起こしてないよな

124 :通常の名無しさんの3倍:04/02/09 02:10 ID:???
>>123
強いて言えばカミーユと。

125 :通常の名無しさんの3倍:04/02/09 02:12 ID:???
>>124
それもちょっと微妙感あるよな
病人カミーユは誰にでも宇宙のイメージ見せてたし

126 :通常の名無しさんの3倍:04/02/09 02:24 ID:???
>>120
完全に未来見えてるなありゃ
キングクリムゾンかい

127 :通常の名無しさんの3倍:04/02/09 02:39 ID:???
アムロ(Z) 操縦 8 NT 7
クワトロ  操縦 8 NT 6 
ハマーン  操縦 6 NT 7
シロッコ  操縦 7 NT 8

CCAアムロ  操縦 10 NT 8
CCAシャア  操縦 9 NT 7

128 :通常の名無しさんの3倍:04/02/09 02:44 ID:???
>>123
ZZ2話のカミーユとジュドーのは邂逅現象じゃないか。
あれはZ1話のシャアとカミーユの邂逅現象とダブらせてんじゃないかと思う。


129 :通常の名無しさんの3倍:04/02/09 02:57 ID:???
邂逅現象ってNTの心の奥底を共有することでしょ
それをやったのはアムロララア カミーユハマーンだけでしょ

130 :通常の名無しさんの3倍:04/02/09 03:01 ID:???
>>123
小説版ならジュドーはアムロと刻が見える邂逅現象起こしている。




131 :通常の名無しさんの3倍:04/02/09 03:04 ID:???
ZZの小説遠藤だし

132 :通常の名無しさんの3倍:04/02/09 03:30 ID:???
シャア・カミーユ、ジュドー・カミーユも
フィルムブックに邂逅現象と書かれてるし
各々の判断でいいだろ。

133 :通常の名無しさんの3倍:04/02/09 03:42 ID:???
ということはスレタイ3人の中でシロッコだけ邂逅現象無し?
感知能力は異様に高かったみたいだけど。

134 :通常の名無しさんの3倍:04/02/09 03:50 ID:???
シロッコが一番痛い。
過大評価されすぎてる。

135 :通常の名無しさんの3倍:04/02/09 16:02 ID:???
ハマーンはジェリドやプルツーのプレッシャーを感じていたようだが、
それはこいつらが殺意(敵意)をもろに剥き出していたからじゃないのか。
2人ともいかにもそんな感じのキャラだし。
こいつらは強い戦意を持っているだろうから、それだけハマーンが
強い威圧感を受けたんだろう。
NT能力は、ものすごく大げさに言ってしまえば非常に質の良いレーダー
のようなもんだから、相手がOTだろうがNTだろうが関係無しに
(相手の)相手の意識が強ければそれを察知できるだろう。
NT同士ならば、意識を弱めにしても互いに察知できるだろうが。

136 :通常の名無しさんの3倍:04/02/09 16:27 ID:???
チェーンはハマーン級のNT

137 :通常の名無しさんの3倍:04/02/09 16:32 ID:???
むしろハマーン以上のNT
専用機を持つエース、超NTの乗った大型MAを共に一撃殺した腕前はただものじゃない

138 :通常の名無しさんの3倍:04/02/09 17:18 ID:???
ハマーンはジェリド級のNT能力と
ファ級の操縦技術を持ち、
戦略、戦術はシャアの劣化コピー級

139 :通常の名無しさんの3倍:04/02/09 17:49 ID:???
なあなあ、ハマーンがジェリドからプレッシャーうけたから
ジェリド並みのNTとかいってるヤツは、
ドズルからモロにプレッシャー受けたアムロはドズルと同程度のNTってことか?

140 :通常の名無しさんの3倍:04/02/09 18:09 ID:???
意思の強さ、精神力の強さが強いプレッシャーに結びつくんじゃないか?
ハマーンがカミーユにあまり強いプレッシャーをもらわなかったのは
カミーユは精神力が弱いからじゃ・・・

141 :通常の名無しさんの3倍:04/02/09 18:12 ID:???
>>140
そうか?
劇場でのカミーユのプレッシャーはシャアとシロッコとハマーンが
驚愕してるぞ

142 :通常の名無しさんの3倍:04/02/09 18:13 ID:???
>>139
ジェリドとドズルの殺意比べてもな

143 :通常の名無しさんの3倍:04/02/09 18:26 ID:???
>>142
殺意比べてもなんだ?というか殺意というよりは気迫だと思うが。
NT能力が低くても気迫が人並みはずれていれば、感度のいいNTはそれを感じ取って
驚いたりする事がある、それだけのことだろ。

144 :通常の名無しさんの3倍:04/02/09 18:30 ID:???
>>143
ハマーンは感度低いよ。同じコロニーにカミーユとロザミアがいても気づかないくらいだしw
だからプレッシャーをもらったんだろ。
殺気とかじゃない。
ハマーンのNT能力なんてたかが知れてるし。

145 :通常の名無しさんの3倍:04/02/09 18:41 ID:???
>>144
並みがあるんだろ。カミーユが潜んでる事を感じたりしたこともある。
つうかアムロだって同じコロニーにシャアが居る事感じ取れたりしてないだろ。

146 :通常の名無しさんの3倍:04/02/09 18:42 ID:???
カミーユの感度って女センサーじゃねーの?

147 :通常の名無しさんの3倍:04/02/09 18:52 ID:???
必死でハマーン擁護してる香具師らに涙が出てきた

148 :通常の名無しさんの3倍:04/02/09 19:02 ID:???
あーマトモな反論も出なくなったアンチにゃため息しかでねーな。
で、アムロはドズル並みか、オイ?

149 :通常の名無しさんの3倍:04/02/09 19:21 ID:???
         操縦  NT  戦術  総合
アムロ(1st)  8   10   9    27
アムロ(Z)   10   7   10    27
アムロ(CCA) 10   10   9   29
シロッコ      9   8    8   25
ハマーン     6   9    8   23
クワトロ      9   5   6   20

これが正解


150 :通常の名無しさんの3倍:04/02/09 19:39 ID:???
>>141
劇場でのカミーユは、正気を失いつつある状態だから。
その異様なプレッシャーに、ハマーンとシロッコは眉を
ひそめたんじゃねぇの?自分はそう見てたけど。


151 :通常の名無しさんの3倍:04/02/09 19:45 ID:???
ファンネル操作と謎バリアに関しては、シャアやシロッコより上。
先読みや命中精度は、正直疑問符がつく。

152 :通常の名無しさんの3倍:04/02/09 19:51 ID:???
プレッシャーの有無とNT能力は別物だろ
俺は

NT能力
シロッコ>ハマーン>シャア

精神力
シロッコ=シャア>>ハマーンって感じだが

153 :通常の名無しさんの3倍:04/02/09 20:55 ID:???
>>150
まあシロッコもカミーユには感じるなあのプレッシャーとか
ハマーンも鳥肌をたてるくらいだから
劇場でテンションが激情してるカミーユのプレッシャーに驚愕
してるで間違いないのでは


154 :通常の名無しさんの3倍:04/02/09 23:46 ID:???
CCAシャア>シロッコ≧クワトロ>1stシャア>>>>>>>ZZハマーン>ハマーン
これでよくないか

155 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 00:31 ID:uxSPkcPz
CCAシャア≧>シロッコ>クワトロ>1stシャア>>>>>>>ZZハマーン>ハマーン
これでよくないか

156 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 00:33 ID:???
クワトロ=シロッコ>ハマーン

157 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 00:36 ID:???
なんでシャア厨はこんな不等号が好きなの?
新シャア板住人?

158 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 00:40 ID:???
>>157
お前の意見を聞かせてくれ。


159 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 00:41 ID:???
シャア厨はシャアが最強だと思い込んでてそれを曲げないからな…
所詮はニュータイプのなりそこないなのにね( ´,_ゝ`)プッ

160 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 00:44 ID:???
>>159
NTのなりそこないってのはシロッコが言っただけで
真実ではない。
カミーユと邂逅したり、プレッシャー与えたり、ファンネル使ったりしてる。
アムロや富野にもNTだと言われてる。

一体お前はガンダムの何を観てたんだ?ほんとにガンダム観たことあるのか?

161 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 00:45 ID:???
>>158
クワトロとCCAシャアにそれほどの能力差があるとは思えん。
技術はいまさら発展の見込みはないだろうし、
極端な強化でもしない限り。
ポリシーとして不等号はなるべく使うつもりはない。


162 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 00:45 ID:???
操縦技能
シャア>シロッコ>ハマーン
NT能力
シロッコ≧シャア>ハマーン
精神力
シロッコ≧ハマーン>シャア

163 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 00:47 ID:???
>>160
なりそこないってのはNT未満という意味じゃなくてNTとしてヘタレという意味だろ。
今更誰もシャアがNTであることには異論はない。
能力のレベルの問題だ。

164 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 00:47 ID:???
>>161
シャアの場合、精神状態で変わってくるから、
そういう意味ではCCAシャアの方が強いと思うよ。
迷いも少ないだろうし。

165 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 00:49 ID:???
>>163
その能力が低いと思われる場面はどこだ?
ハマーンよりも感度いいし。
プレッシャー、邂逅、先読み、オーラ放出、テレパシーたいていのことはやってるんだが。

166 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 00:50 ID:???
>>164
CCAでも迷いがあるし、結局ハマーンやシロッコを上回るほどかわってないかと。

167 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 00:50 ID:???
>>166
迷っててもシロッコやハマーンより上だろ。

168 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 00:53 ID:???
シャアがこの2人よりNT的に劣る証拠はないよな。
シロッコは富野の初期構想ではシャアより優れてる予定だったみたいだが。

169 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 00:53 ID:???
>>165
カミーユやシロッコのように人物の背景が変わるような
強力なプレッシャーを発したことはない。


170 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 00:54 ID:???
>>169
アムロやララァ、ハマーンもな。


171 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 00:55 ID:???
結論
操縦技能
シャア>シロッコ>ハマーン
NT能力
シロッコ≧ハマーン>>シャア
精神力
ハマーン>シロッコ>シャア
総合
シロッコ≧ハマーン>シャア

172 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 00:56 ID:???
ハマーンやシロッコは「何だこいつら!?」と思うほどのNT能力への描写があったが、
シャアはフツーのNTとしかみえなかったが。

173 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 00:56 ID:???
>>169
演出が大げさなだけだろ。

174 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 00:57 ID:???
NT能力は
シロッコ>シャア>ハマーン
だろ。
サイコミュないと何もできないし。

175 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 00:58 ID:???
>>173
シャアは大げさな演出をされるには値しないキャラということだ。

176 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 00:58 ID:???
結論
操縦技能
シャア>シロッコ>>ハマーン
NT能力
シロッコ≧シャア>ハマーン
精神力
ハマーン>シロッコ>シャア
総合
シロッコ=シャア>>ハマーン

177 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 00:59 ID:???
シャアのNT能力はシャリア・ブルと同程度かそれ以下だろ

178 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 00:59 ID:???
>>174
えー、サイコミュがないと何も出来ないというのは、
ボロ負けの責任をひたすら百式に擦り付けるシャアのことでしょうか?

179 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 00:59 ID:???
>>175
それは違うだろ。


180 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 01:01 ID:???
>>178
違う。
サイコミュないと
ジェリドのプレッシャーに負け、
同じコロニーにカミーユとロザミアがいることもわからない
真のNTのなりそこないハマーンのことです。

181 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 01:01 ID:???
920 名前:通常の名無しさんの3倍 投稿日:04/01/29 05:22 ID:???
<狙われたOLを見た!>

午前中珍の腕を折った鬼のように強いOL。
家まで追いかけて待ち伏せする珍!
先に病院行けよ!
午後になって出てきたOL。
後ろから襲いかかる珍!
一振りで持ってたバットがすっぽ抜けた珍!
馬鹿か珍!
逃げ出す珍!
隠れる珍!
様子を見に行くOL。
後ろから急に現れてOLの背中に圧し掛かる珍!
抵抗できまいと得意絶頂の珍!
心臓まで止めないように手加減して残った珍の腕と足を余裕でへし折るOL
イモ虫と化して地べたに這いつくばりながらまだ減らず口を叩く珍!
さすがに怒って残った顔にヤキ入れようとするOL
ピンチだ珍!
どうする珍!

舌 を 噛 み 切 っ た ふ り を し て 誤 魔 化 す 珍

<うん、結局は珍を逃がしたOLが
            情けなくて珍の方が強く見えますね(完)>

182 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 01:02 ID:???
>>179
何がどう違うか?
大げさな演出が当たり前の作品でも、その中で大げさな演出をされるキャラと
されないキャラでは明らかな能力の扱いの違いがある。
要は表現がオーバーかどうかということだ。

183 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 01:02 ID:???
ハマーンのNT能力が高いとか言う奴はネタだろw

184 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 01:03 ID:???
>>173
同じ作品に出てたんだからその理由は妥当じゃないな。


185 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 01:03 ID:???
>>180
えー、ドズルにモロにプレッシャー負けして
同じコロニーに修正のライバルシャアが居る事も気づかないアムロくんは
真なるNTのなりそこない野郎でしょうか?

186 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 01:04 ID:???
>>182
なら
クワトロ>アムロでいいよな。
Zでシャアは46話のシロッコみたいに2話で目光らせてるし、
額から閃光も出したけどアムロは出してない。

187 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 01:05 ID:???
今日も釣りにご苦労だねえ。

188 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 01:06 ID:???
アムロはNT能力低いだろ。シャアと争ってるくらいだしw

189 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 01:06 ID:???
アムロの地位がさがっていきます・・・・

190 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 01:07 ID:???
アンチハマーンにとばっちりをくらうアムロw

191 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 01:07 ID:???
NT能力
ジュドー>カミーユ>シロッコ>クワトロ=ハマーン>アムロZ

192 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 01:08 ID:???
ハマーンのNT能力が高い場面を言えよ。

193 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 01:10 ID:???
>>192
シロッコとプレッシャー合戦してるだろ。
ZZでハイパー化してるしな。

194 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 01:11 ID:???
>>192
ZZのハイメガキャノンを受け止めた。

195 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 01:12 ID:???
>>193
あれはサイコミュのおかげ。
サイコミュがあればチェーンでもハイパー化できます。
サイコミュなしでハマーンがNT能力高い場面を言ってください。

196 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 01:12 ID:???
>>194
それもサイコミュの力だな。

197 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 01:14 ID:???
だからチェーンはハマーン以上のNTなんだって
戦果からも明らかだろ

198 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 01:15 ID:???
>>195
サイコミュがあれば誰でも出来るってモンでもないぞ。
悔しかったらシャアもハイパー化して見せろよ。

199 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 01:16 ID:???
>>197
もう何か必死だなハマーン厨。
どっしり構えてるシロッコ厨とはえらい違いだ。(いないだけかもしれんが・・・)

200 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 01:17 ID:???
>>195
1stでシャアはサイコミュの搭載してあるジオングで
NT能力が低かったからハイパワー化出来なかったのにね…

201 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 01:18 ID:???
>>198
ZZはハイパー化祭りだから、誰でもハイパー化できるだけ。
だってハマーンがハイパー化できるんだから、誰だってできるだろ。

202 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 01:19 ID:???
>>199
チェーン>>ハマーンを認めているのに何がハマーン厨なんだか( ´,_ゝ`)

203 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 01:20 ID:???
>>200
シャアはジオングにいきなり乗ったから。
サイコミュのチューニングの問題もある。
キュべレイに乗り続けてるハマーンとはわけが違う。
やっぱりNT能力はシャアの方が高いな。

204 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 01:20 ID:???
>>199
いま〜す
でも艦長としてのシロッコが好きなんでMS戦はそんな強くなくていいです。
ジオに乗ったら相当強いぐらいで。

205 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 01:21 ID:???
>>202
そういうレスしてるから、余計にハマーン厨に見える。

206 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 01:22 ID:???
でだ、チェーンのNT能力が低いという奴の根拠は何よ?

207 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 01:23 ID:???
>>204
でもシロッコって艦隊戦で目立った活躍したっけ。

208 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 01:23 ID:???
>>201
要するにハマーンが強いのはZZの作風のせいと言いたいわけね。

209 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 01:24 ID:???
>>206
描写不足

210 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 01:25 ID:???
>>203
サザビーでもハイパー化してくれませんでしたが・・。
そもそもシャアの方が高いという根拠自体、全くありませんが・・・・・・・・・

211 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 01:25 ID:???
>>209
ああ、シャアもだな。

212 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 01:26 ID:???
>>208
そう。
演出過剰については富野も言ってただろ。
それでCCA作った。
それでもNTがエスパーぽくなったから、
F91作った。

213 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 01:26 ID:???
チェーンはエース二人(内一人は真性のNT)を撃墜し、
死亡時にオーラを放ち、サイコフレームをアムロに届けた真のNT

どう考えても強いだろ

214 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 01:28 ID:???
>>213
んなこたあない

215 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 01:29 ID:???
チェーンといえばエロ画像欲しがってた馬鹿はどうなったの?

216 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 01:29 ID:???
NT能力
カミーユ=ジュドー>シロッコ>クワトロ=ハマーン>アムロZ


217 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 01:30 ID:???
>>215
何かあったのか?
俺全然知らないんだが・・・。

218 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 01:31 ID:???
NT能力
チェーン(初の実戦調整無しでハイパー化)>カミーユ=ジュドー>シロッコ>クワトロ=ハマーン>アムロZ

219 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 01:32 ID:???
チェーンのエロ画像キボンヌ。

220 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 01:33 ID:???
プルたん

221 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 01:34 ID:???
ところでハマーンの乳首まだー
ずっと待ってるんだけど

222 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 01:35 ID:???
>>212
演出のせいにする時点で終わってんだよ。
演出でもなんでも映像が全て。
映像にないことを妄想でシャアでもZZにいたら出来たなんていったって
全く無価値だ。

223 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 01:35 ID:???
ハマーン様バンダーイ

224 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 01:38 ID:???
つまりチェーンは真のNT

225 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 01:38 ID:???
>>222
そうだな、Zでハマーンはハイパー化してないし、
Zで争ってるのに、Zのハマーンもハイパー化できるなんていうのは池沼。
映像にないことを妄想でZハマーンもZZで出来たんだからできると言ったて
全く無価値だ。

226 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 01:41 ID:???
>>225
ZのハマーンとZZのハマーンを別物に考えるの自体どうかと思うが。
Zではハイパー化はやらなかったとはいえ、
ZZになって極端にNT能力がアップしたとも思えないが?

227 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 01:41 ID:???
池沼ばっかだな
こういう比較スレ、最強スレの類は

228 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 01:43 ID:???
>>226
ハイパー化で語るならハマーン以上の戦果を出したチェーンが上でつ

229 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 01:44 ID:???
>>226
カミーユにやられかけた時なんでハイパー化しなかったの?
できないからだろ。少なくともZという作品の中では。
ハマーン厨は妄想でものを語るな、現実を見ろ。

230 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 01:44 ID:???
ZZの演出だったらジェリドとかもハイパー化しそうなんですけど
その辺どうですか?

231 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 01:45 ID:???
妄想禁止なら作中撃墜数0のハマーンが急に敵を落とせるなどと何故言えるのか

232 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 01:46 ID:???
>>228
ジュドーのハイパー化で威力の上がったハイメガの数秒間の照射にたえたハマーンより
一瞬発射されたビームを弾いただけのチェーンの方が戦果が上なの?
アルパ撃墜はハイパー化と関係ないしなあ。

233 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 01:46 ID:???
>>230
間違いなくするな。
アムロもシャアもロザミアもフォウもカツでさえ死ぬ間際にハイパー化する。

234 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 01:47 ID:???
>>230
するような気がしても結局それは妄想に過ぎない。
実際ジェリドがハイパー化できると認定できるわけでもなんでもない。

235 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 01:48 ID:???
>>232
アルパの方がビームの出力上だろ。

236 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 01:48 ID:???
>>332
逆に言えばハイパー化しても撃墜数0のハマーンより
ハイパー化無しですらエース二人落としたチェーンが上

237 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 01:49 ID:???
>>231
ザコ兵だろうと落せないなんてほうが不自然な妄想だが。
シロッコやカミーユ、ジュドー相手に勝てはしなくてもいい勝負が出来るなら
撃墜実績などなくても強さは幾らでも推し量れる。

238 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 01:50 ID:???
ZZは強化人間ですらハイパー化するしな
どう考えてもZZのハイパー化はファーストの
額からピキーンくらいの能力じゃないか。
ZZは子供に分りやすく作ってるからああいう演出になったんじゃないの

239 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 01:51 ID:???
>>237
で、結局一機も落としてないじゃん
ハマーンはあらゆる意味で絶望的に詰めが甘すぎる雑魚でOK?

240 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 01:51 ID:???
>>237
でも落としたことない以上、落とせないと見るのが自然。
1機でも落としてたら別だが。

241 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 01:52 ID:???
>>234
ZZならジェリドクラスならハイパー化すると思うよ


242 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 01:52 ID:???
>>235
ハイメガが規定以上の出力を出してる模様。
しかもアルパのビームたいした量照射してないし。

243 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 01:52 ID:???
ハヤトまでNTに覚醒してるし。

244 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 01:54 ID:???
てかZZの演出をZ並にしたらよくてジュドーがハイパー化するくらいだよな

245 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 01:54 ID:???
>>242
その出力ってどのくらいだ?
アルパはファンネル1個の出力が
Zのハイパーメガランチャーの約3倍だぞ。

246 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 01:55 ID:???
>>240
ハマーンやジュドーを苦戦させ、カミーユやシロッコでも回避できないほどファンネルをつかえる
ハマーンが、ザコでも一匹もおとせないと見るのが自然なのか?ハァ?

247 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 01:55 ID:???
だからチェーンは最強クラスのNTだとあれほど(ry

248 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 01:56 ID:???
>>246
でも、落としていないなら妄想だよね

249 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 01:57 ID:???
>>248
馬鹿か?
落したことがないは事実だが、
「落せないほど弱い」つうのは妄想だろうが。
詭弁もほどほどにしろ。

250 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 01:57 ID:???
ジュドー=カミーユスレでも結論は電源なしのサイコフレーム起動させた
チェーンが最強NTになって、今はループ状態になってるしね。

251 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 01:57 ID:???
他人の威を借りてしか実力を語れないハマーンが哀れだ

252 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 01:58 ID:???
ZZなら
ロザミア戦でシャアに「この力は何だ!?」
とか言ってビビッて逃げるシーン、ここでシャアハイパー化。
ジェリド特攻とハマーンの戦艦狙う所でジェリド、ハイパー化。
対カミーユ戦でロザミア、ハイパー化
対アムロ戦でフォウ、ハイパー化、それに応じてアムロもハイパー化。
カツ、「そんなもの当たるもんか」
と言った後、岩にぶつかる前にハイパー化。

253 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 01:59 ID:???
>>249
ハイパー化論争での言葉をそのまま返すよ
「悔しかったら雑魚の一機でも落としてみろって」

254 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 01:59 ID:???
いい加減全員妄想でかたるのはヤメレ

255 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 01:59 ID:???
Zは現実認識がテーマでハマーンはハイパー化できない
ZZはスーパーロボット物の回帰でハマーンはハイパー化した
これをみたらただ演出の派手になってるだけだからシャアやシロッコ
がZZにでたら間違いなくハイパー化するな

256 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 02:00 ID:???
>>249
誰も落としたことない奴が、
こいつより強い、つまり落とせるとか言うよりマシ。

257 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 02:01 ID:???
多分300レスくらいからゲームの設定の話になる

258 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 02:01 ID:???
>>253
ハマーンの場合はザコを相手にする機会自体がなかったんだから話にならん。
そもそも、ザコも落せないやつがなんでカミーユやシロッコ、ジュドーと張り合えるんだよ。
それこそありえねえっての。

259 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 02:02 ID:???
多分>>290は俺が取る

260 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 02:02 ID:???
>>258
で、悔しかったら一機でも落としてみせたら

261 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 02:03 ID:???
>>258
それがアニメ、シロッコはともかく、
カミーユ、ジュドーは雑魚にやられそうになったことあるし
そいつらレベル。
ハイザックのパイロット=ハマーン

262 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 02:05 ID:???
>>258
落とせる機会が無かったから〜は詭弁だろ
それこそサイコミュ機に乗ったことのないパイロットがハイパー化できると主張するようなもんだ

263 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 02:05 ID:???
このスレの>>1000は俺が撮る

264 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 02:05 ID:???
>>260
ハァ?シャアはサイコミュ機に乗ってるしハイパー化できる状況にあっても
ハイパー化したことないから言われてんだろうが。
ザコを落す機会自体がなかったハマーンと一緒にするな。
カミーユジュドーシロッコと張り合う腕も持ってても、
まだ落せないと言い張るか?

265 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 02:06 ID:???
ノーマルスーツを着させたジュドー
ノーマルスーツを着なかったカミーユ、シロッコ、クワトロ

266 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 02:07 ID:???
>>264
そういうことは、落としてから言ってください。

267 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 02:07 ID:???
>>265
着たからなんだよ
それで強くなるならみんな着るよ

268 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 02:08 ID:???
>>262
下半分を無視してくれるな。
機会がなかっただけなら、実際落せるかは未知数、
サイコミュ機に乗ったことのないパイロットがハイパー化できると主張するのと同レベルだが、
それ以前の戦闘シーンで並み以上の戦闘能力を持っていることは確実、
これだけ能力があって、機会があってもザコすら落せないなんてのは
どう見てもタチの悪い妄想だと思うが。

269 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 02:09 ID:???
>>264
で、ハマーンがカミーユジュドーを苦戦させた一般兵より強い根拠は?

270 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 02:09 ID:???
>>264
ハイパー化してもジュドーに負けてるじゃん。
で、結局1機も落としてない。
シャアやシロッコと戦ってハイパー化したところで、
ハマーンが負けるよ、ジュドー戦と同じくね。

271 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 02:09 ID:???
>>266
もういいよ。そんな詭弁じゃ誰もついてこないから。

272 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 02:11 ID:???
>>268
だから、カミーユジュドーを苦戦させるだけなら雑魚だってやっているんだよ
根拠にならないね。落としてから言え

273 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 02:11 ID:???
>>268
確実じゃない。
並以上の実力を持ってるカミーユでさえ苦戦することはある。

274 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 02:13 ID:???
http://unicorn.ike.tottori-u.ac.jp/2001/takenobu/z_gundam/z32.html

実は落としてるんじゃないの?
アクシズ兵は弱いし

275 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 02:13 ID:???
>>268
落としたことないのに、落とせると言う方が性質の悪い妄想。

276 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 02:14 ID:???
>>269
さーねー?そもそも直接戦った事のないやつを比較するのなんか困難きわまるこった。
別にここでジュドーやカミーユを苦戦させた一般兵より強いかまで証明するつもりはない。
「ザコでも絶対倒せない」とかいう詭弁を剥がせば十分だ。

277 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 02:15 ID:???
>>276
つまりZ・ZZの雑魚=ハマーンでFAだな

278 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 02:16 ID:???
>>274
映像が全て。

279 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 02:16 ID:???
>>273
苦戦する事はあってもほとんどは楽勝、
ハマーン以上に苦戦はしない。
まあカミーユは結構怪しいが。

280 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 02:17 ID:???
>>277
お前は詭弁に熱心だな。
あくまで詭弁だけでハマーンを貶めたいらしいな。

281 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 02:17 ID:???
>>279
ハマーン以上に苦戦してたよ。
Z観たことないの?

282 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 02:19 ID:???
>>280
ハマーン厨は妄想だけでハマーン>シャア、シロッコにしたそうだけどな。

283 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 02:19 ID:???
つうかザコを落してるとはいえ、
エースクラス一機たりとも落したりとも落した事のないシャアはどうなっちゃうんだろうねえ。
カミーユ>>>>>シャア>一般兵 ?

284 :259:04/02/10 02:19 ID:???
290が近づいてきたぞ・・・。

285 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 02:20 ID:???
>>282
妄想はどうかは知らんが詭弁を使ったことはないがなあ。
もういい加減詭弁に付き合うのも飽きたが。

286 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 02:21 ID:???
>>283
それでいいんじゃない?

訂正すると
カミーユ>>>>>シャア>一般兵=ハマーンだな

287 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 02:21 ID:???
>>284
カミーユ>シャア>>>>>>>>ハマーン


288 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 02:22 ID:???
>>285
ハマーン程度の実績でカミーユ、ジュドーを苦戦させた雑魚パイロットを落とせるって方が詭弁だがな

289 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 02:23 ID:???
エースクラスは落としたことないが、
一般兵は落としてるし、名前のあるパイロットも落としてる。


290 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 02:23 ID:???
パプティマス様が290GET

291 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 02:24 ID:???
>>289
そうだな

カミーユ>シャア>>>>一般兵=ハマーンか

292 :259:04/02/10 02:24 ID:???
どうよ

293 :259:04/02/10 02:25 ID:???
ダ・・・ダメだった・・・・。

294 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 02:26 ID:???
シロッコ>>>259

295 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 02:26 ID:???
パプティマス様>>>>>>259

296 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 02:27 ID:???
>>294-295
ケコーン

297 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 02:27 ID:???
>>259は敵が見えるとか言いながらガンダムを見失ったシャア

298 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 02:28 ID:???
>>289
ザコばっかじゃねえか。名のあるっつうのは名前がついているってだけだな。
話になんねぇ。

299 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 02:31 ID:???
>>297
順番が逆。
「ちィ・・・情けないガンダムを見失うとは・・・。」
      ↓
「見える!私にも敵が見えるぞ!」

300 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 02:34 ID:???
GジェネFでは
クワトロ
格闘 29
射撃 29
回避 27
NT 6
シロッコ
格闘 23
射撃 23
回避 33
NT 7
ハマーン
格闘 25
射撃 25
回避 30
NT 8
だから
ハマーン>シロッコ=シャアだYO!

301 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 02:34 ID:???
>>298
シャアは雑魚にだけ無敵なのですよ
あ、相打ちとはいえアムロinガンダム落とした実績はあるか。性能で大幅↑なら落とせるって事だ

ハマーンはなぁ、ZZでも通用し量産されたMS使って欠陥機一つ落とせないからなぁ・・・

302 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 02:36 ID:???
ハマーンはハイザックのパイロットと争っててください。

303 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 02:41 ID:???
>>301
欠陥機っつうのはZZのことか?ジュドーが乗る限り欠陥じゃねえぞ。

304 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 02:42 ID:???
>>301
アムロ@ガンダムなんか落したうちにはいるか。
頭部をやられたとはいえ健在で自らおとりに乗り捨てたに過ぎん。
つうかそんならシャアは落したうちにはいんねえのかよ、さっきから。

305 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 02:46 ID:???
とりあえずハマーンはシャアやシロッコとは比べられないし、
次スレからは
シャア対シロッコPART5

ザコ最強は誰だ!inハマーン

に分けようぜ。

306 :259:04/02/10 02:47 ID:???
俺はどうすればいいんだ・・・。

307 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 02:48 ID:???
>>306
ガンバレマケルナ

308 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 02:50 ID:???
いい加減まだ詭弁を続けんのか?
カミーユはともかくシロッコやジュドーと張り合える実力があり
シャアを一方的に嬲ってまだザコと同レベルと言い張るか?

309 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 02:51 ID:???
サクサクサクサクさくらたんヽ(´ー`)ノ ハニャーンハニャーンさくらたんヽ(´ー`)ノ

ピンポーン

「警察でーす」

( ゚д゚)ホエー

( ´ー`)……。

(´ー`)……。

((´ー`)))サクサク

((((´ー`)))) サクサクサクラタン

((((((((´ー`)))))))サクサクサクサクサクラタン ハニャーンハニャーンサクラタン


310 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 02:52 ID:???
>>305
シャア対シロッコだとシロッコ優勢になるのかな
とりあえずハマーン論外には同意

>>308
だから、ハマーンが雑魚より強い根拠を示せと

311 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 02:53 ID:???
>>308
シャアを一方的に嬲ったって…
片手片足無い半壊MS倒して何が評価に値するよ

312 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 02:53 ID:???
>>310
おいおい、シロッコはザコにも弱いハマーンとイイ勝負しちゃったのかヨ。

313 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 02:54 ID:???
>>311
それはそれで実績だと思うが?
片手片足ないシャアと雑魚兵、どっちが強い?

314 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 02:55 ID:???
>>312
雑魚といい勝負するだけならカミーユやジュドーもやったし

315 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 02:55 ID:???
ちょっと強めの一般兵(量産機)>ハマーン(キュベレイ)>シャア(百式)>普通の一般兵(量産機)

相対評価としてはこういう不等号になるでFA?

316 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 02:56 ID:???
>>312
サイコミュのおかげでシロッコと張り合えただけ

317 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 02:58 ID:???
>>313
雑魚兵。つーかバルカン一丁で何ができるよ

318 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 02:58 ID:???
>>316
オイオイ、そんならシャアが一回アムロと相打てたのもサイコミュのおかげで
サイコミュがないならザコ以外一切落せないダメパイロットでOKか?

319 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 02:58 ID:???
シャア(百式)>普通の一般兵(量産機)>ハマーン(キュベレイ)>シャア(半壊百式)

こんな感じじゃないか。


320 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 02:58 ID:???
>>318
いいよ。現状の評価もそんなもんだし

321 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 02:58 ID:???
>>317
ビームガン討ちつくしたのも本人ですが?

322 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 03:00 ID:???
>>318
それくらいサイコミュが強力ということ。

323 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 03:02 ID:???
>>321
ハマーンとの距離とるためにね。


324 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 03:02 ID:???
>>314
苦戦しまくりのカミーユは置いといて、
ジュドーは前半以外ザコにはほとんど苦戦してないぞ。
せいぜい三対一のD隊や、局地戦に持ち込まれた砂漠とか、
エネルギー切れになったサイコ戦とかだ。

ラカンやらの猛者に苦戦する事はあってもハマーンほど苦戦したことはない。
特にザコなんかいちいちいい勝負なんかしない。

なによりシロッコはどうしたよ?

325 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 03:03 ID:???
>>323
ああ、レンジでも後先考えずに距離とろうとして打ちつくすやついるな。

326 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 03:05 ID:???
>>324
ZZのパイロットはほとんどが素人。
あとシロッコはジムU3機サラミス改1隻落としてる。

327 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 03:06 ID:???
>>326
ラカンなんかのベテランでもハマーンほどは苦戦しないんだが。
つうかそのシロッコと互角に近い攻防をした事実に関して言ってるんだが。

328 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 03:06 ID:???
質問、シャアのサイコミュ使用とメガバズ使用を除く対雑魚の戦果ってどのくらい?
映像なら20〜30くらいか?

329 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 03:07 ID:???
ジュドー厨うざい。

330 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 03:08 ID:???
>>325
ゲーム出されても困るんだが(持ってないし)そういうゲームで
完全キュべレイで手と足なくてバルカンとサーベル(ビームガン)
だけの百式を落とせない奴とかいるの?

331 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 03:11 ID:???
>>328
それまでジム一機しか落とせなかったシャアがサラミス落とせるくらい

332 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 03:11 ID:???
>>328
23機ほどちなみにサイコミュ機を入れても30は行かないと思われる。
ちなみに、サイコミュ機込みならジオングでの味方の撃墜が一機カウントされるw

333 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 03:11 ID:???
>>327
シロッコと互角の攻防って・・・
ファンネルに戦ってもらってただけだろw
CCAでファンネルはオートだってのわかってるし。

334 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 03:13 ID:???
>>330
ゲームじゃほとんど変わらんと思うが。
片手片足がなかろうが。
あ、百式キックが出せないかw

335 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 03:13 ID:???
でハマーンは0
シロッコは3
1と0にはめちゃくちゃな差がある

336 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 03:15 ID:???
>>333
CCAのサイコフレームファンネルとは違うんだが。
サイコミュ機なんだしキュベレイはそれ以外さしたる長所はないんだから使うのは当然。

337 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 03:16 ID:???
次スレからハマーン除外は決定だな。
納得できない奴は、【ハマーン】ザコ最強は?【飛び入り参加】
スレでも立てろ。

338 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 03:17 ID:???
あくまで詭弁を続けたいらしいな。勝手にしろ。ザコ以外全く落せないシャアもつれてけ。

339 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 03:19 ID:???
>>336
サイコミュはファンネルを動かすものだと思ってんの?
サイコミュはもともと機体制御を目的として作られたはずだが

340 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 03:19 ID:???
詭弁を続けているのはハマーン信者の方だろ。ザコを落とす機会があれば〜なんて繰り返すし

341 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 03:20 ID:???
>>336
どこが違うの?教えてw

342 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 03:21 ID:???
>>338
雑魚を落とせる時点でシャアはザコじゃない、もちろんシロッコも。いくのはハマーンだけ。

343 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 03:38 ID:???
【ハマーン】ザコ最強決定戦【飛び入り参加】

ザコパイロット最強を決めましょう。妄想で。

参加資格
・名前のないパイロット(MSを落としたことがあってもか構いません。)
・名前はあるけどMSを落としたことないいパイロット。


今の所名のあるパイロットはハマーンがエントリーされてますが、
ジーンやダンケルなんかも参加できます。
基本的にVまでで、MSの性能はなしでお願いします。

映像、妄想、裏設定、なんでもありです。



ちょっと悪乗り。格付け板にでも立ててみようかw


344 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 03:48 ID:???
>>343
俺が立てようか?
でも立てたら立てたで、怒り狂ったハマーン厨が
このスレとか荒らしそうだ・・・。

345 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 03:52 ID:???
>>344
お願いします。

346 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 03:57 ID:???
ぐは!
俺のホストではしばらく立てられないみたいだ・・・。
まあこのスレが1000ィくころには立てられるだろ。
てことは次スレシロッコ対シャア5回戦か。
案外いいスレになるかもね。
Zの11話もイイ勝負でよかったし。
ただ、シロッコが「サザエさん始まっちゃうYO!」とか言って撤退したけど。

347 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 04:01 ID:???
【ハマーン】ザコ最強決定戦【飛び入り参加】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1076353232/l50

ほれ。

348 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 04:03 ID:???
>>347
乙。

349 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 12:13 ID:???
>>340
アホか?ここの連中は
ザコを落とすチャンスがあっても落とせなかったのでもなんでもない。
ザコを一機でも落とせれば絶対ハマーンより強いなんて本気で思ってんのか?


350 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 13:51 ID:???
>>349
詭弁の法則ガイドライン
1:事実に対して仮定を持ち出す
 「ハマーンはMSを一機も落としていないが、もしMSを落とせる機会があったらどうだろうか?」

351 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 14:36 ID:???
しかしここで言う理論で言うと雑魚以外落とせないシャアも雑魚なら落とせるが、
エース級を落とすことはどれほど機会があっても不可能と言うことになるのが
正解だとすると

シロッコ(エマ機戦闘不能)orジェリド(フォウ撃墜)orブラン(ロベルト撃墜)
>(越えられない壁)>シャア(雑魚しか落とせず)>(越えられない壁)>
ハマーン(雑魚も落とせず)

でいいわけだよな?シャアはジェリドに優勢であったことはあってもエース級を
落とした経験がないのでそのまま続行すればジェリドが勝ったと言うことになる

・・・ある意味ちょい役のブランが凄いことになるな ( ´ー`)y-~~

352 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 14:54 ID:???
シロッコが妙に評価高いんだ
TV観てと小説読んだ限りだと、小賢しい小悪党っていう印象しかないんだが

>>351
ブランは(・∀・)イイ!
Zじゃ、ヤザン萌え、ブラン萌えだ!

353 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 15:21 ID:???
シロッコは評価高くてあたりまえでしょ
今まで過小評価されてるんだから
ま、ハマーンは影を落としましたが

354 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 15:34 ID:???
ジェリドは今まで過小評価されすぎだっただけだろ

355 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 15:54 ID:???
>>351
その方式だと、ブランジェリドフォウと落としたZアムロの評価が凄いことになりそうだ

356 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 15:58 ID:???
アムロは雑魚にもエースにも強いな。さすが、宇宙世紀最強パイロットだ

357 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 16:20 ID:???
ゲームだとどのゲームでもハマーンのほうがシロッコより全てで強いぞ?

358 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 16:33 ID:???
>>357
ゲームを持ち出すな
スパロボF基準でセシリーの方がヒイロより圧倒的に能力上とか言い出すようなものだ
イメージとゲームバランスだけでいくらでも能力比は変わるんだから

それともおまいはGジャネ基準でシャア最強! で納得するのか?

359 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 16:44 ID:???
>>358まぁね。

360 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 16:46 ID:???
>>358でもハマーンはゲームバランスは変わってもシロッコより上をずっと維持してるぞ?

361 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 16:50 ID:???
>>360
だからそれこそ人気補正だと
他の例を出せば、素の能力値でジュドーはカミーユに殆ど勝っていないな

362 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 16:53 ID:???
いつまでもこんな言い合いなんかしてても結論なんて出ないからよ。
俺が決めさせて貰うわ。

結論
NT能力
ハマーン>シロッコ>CCAシャア>>1st、Zシャア
操縦技能
シャア>シロッコ>ハマーン
総合
シロッコ=ハマーン=CCAシャア>>1st、Zシャア

これで円満に解決だな

363 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 16:54 ID:???
>>362
理由も無く結論つけるな失せろ
シロッコ>シャア>ハマーンで確定だ

364 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 16:57 ID:???
むしろこう

シロッコ>(エース撃墜の壁)>シャア>(ザコ大量撃墜の壁)>ハマーン

365 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 17:02 ID:???
>>362に決定!!>>364お前馬鹿だろ。よく考えろ。

366 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 17:04 ID:???
>>365
だから、根拠の無い意見に説得力なんて無いっての

367 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 17:06 ID:???
結論
シロッコ>CCAシャア=Zシャア>1stシャア>>>>>>>>Zハマーン=ZZハマーン

368 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 17:10 ID:???
>>366あるから言ってんの。

369 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 17:13 ID:???
>>368
一機も落としていないハマーンに根拠なんてない

370 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 17:15 ID:???
>>369登場回数が少ないからだろう

371 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 17:15 ID:???
一機も落としていないハマーンがエースなら下位の連中も存分に妄想できるな
なんせ「落とせる機会が無かった」だけだし。実はエース級の大活躍できたかもしれない

372 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 17:20 ID:???
つまりハマーンはブラン少佐以下でつね
登場回数もブランよりは多そうだし

373 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 17:22 ID:???
>>371ならば1言でかたずけてやろう。ハマーンはZ、ZZに置いてライバルキャラであるからだ。強いのはライバルキャラの特権だ。

374 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 17:27 ID:???
>>362>>365>>368
問題は操縦技術の所
「もしかしたら」シャアは操縦技術が上かもしれないがシロッコを
上回る描写は存在しない
「強さ」ならシロッコ>シャア(CCA含む)確定
どれほどCCAになってシャアが成長したとしてもエース級に勝った
ことがないのは変わらない
よって現時点で言えるのは>>364>>351になる
というより「動く小型標的に当てる」という操縦技術を見せてるので

操縦技術
シロッコ>シャア

シャアはファンネルを使って相打ちが精一杯

375 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 17:32 ID:???
ハマーンはZZのハイメガキャノンを気合で防いだぞ?

376 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 17:33 ID:???
>>373
じゃあ、シャアも1st逆シャアでのライバルでZの準主人公だな。
強いのは主人公とライバルの特権だ。

シャア>ハマーンって事だな。

377 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 17:36 ID:???
Zアムロ=カミーユ>シロッコ=ブラン=ジェリド>シャア>ハマーン

378 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 17:40 ID:???
>>376
微妙に違う
主人公であっても弱い例はある(0080のアル)

あとシャアはアムロのライバルではなくシャアが一方的にアムロを
ライバル視しているだけ
アムロはシャアを無視できない存在として認識しているが好敵手
扱いはしていない

恋敵ではあるが

379 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 17:48 ID:???
>>378
お前がどう思っているかは知らんが、作中及び監督構想での立ち位置はライバルだ
あと、そもそもパイロットじゃない主人公持ち出すな。ハマーンはクリス並か?

380 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 17:48 ID:???
>>377
勝手に訂正させて貰っていい?

Zアムロ=カミーユ>(奇跡レベルの壁)>シロッコ=ブラン=ジェリド>
(エース撃墜の壁)>シャア>(雑魚撃墜の壁)>ハマーン

ハマーンは例えシャアに∀対ボールでも勝てないし(実績上)
シャアはシロッコ達以上には∀対ボールでも勝てない

とかいってみる

奇跡レベルの壁は通常状態なら勝てるかもしれんが主人公特権などで
簡単に決まってしまうこと
でもアムロ対ジェリドの評価ってあんまりじゃね?
ブースターの煙にまかれて一瞬制御できないところを落とされてるし
バイアランも組み立て中だったし・・・ジェリドだからまあいいけど(酷

381 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 17:54 ID:???
>>379
ならシャアはバーニィ並で
相打ち(判定負けとは言え)ザクでガンダム撃墜してるけどなー
結果だけで言うなら
バーニィ>シャア
クリス(ミーシャ撃墜してるため)>ハマーン

ガンダム乗り始めた頃のアムロを倒しきれなかったんだから
シャアの評価はここまで低くとも文句は言えないはず
もっとも実力なら普通にその不等号は逆転してるだろうがな

382 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 17:57 ID:???
>>381
そうだな。妄想だけでの順位よりよっぽど有意義だ

383 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 18:18 ID:???
ハマーンの評価を落とすと相対的にシャアの評価が落ちる事に
気が付いていないシャア厨は哀れだな( ´,_ゝ`)プッ

384 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 18:41 ID:???
シャア厨いいかげんにしろ、死ね

385 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 19:06 ID:???
             ドッカン
         m    ドッカン
  =====) ))         ☆ ゴガギーン
      ∧_∧ | |         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____    ∧_∧   <  オラッ!出て来いシャア厨!!
     「 ⌒ ̄ |   |    ||   (`∀´ )    \___________
     |   /  ̄   |    |/    「    \
     |   | |    |    ||    ||   /\\
     |    | |    |    |  へ//|  |  | |
     |    | |    ロ|ロ   |/,へ \|  |  | |
     | ∧ | |    |    |/  \  / ( )
     | | | |〈    |    |     | |
     / / / / |  /  |    〈|     | |
    / /  / / |    |    ||      | |
   / / / / =-----=--------     | |

386 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 19:22 ID:???
これが結論
ハマーン≧シロッコ>シャア

387 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 19:31 ID:???
つか、一機も落とせなかったという一転だけでひたすらひたすらひたすらひたすらハマーンを貶すシャア厨は糞

388 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 19:35 ID:???
反論来ないな。もう諦めたか( ´,_ゝ`)

389 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 19:36 ID:???
まあ隠れて ガクガクブルブルとかもあってけどね

390 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 19:37 ID:???
シャア厨に聞きたいが、おまいらハマーンに恨みでもあるのか?
本当にシャアより下だと思うのか? ハマーンが? ZZ見ても?
ハイパー化を過小評価していないか? シロッコ戦見ても雑魚だと思うのか?

391 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 19:38 ID:???
気にするな
どんなにハマーンを貶めてもシャアがシロッコを越えることはあり得ない

392 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 19:40 ID:???
ΖΖのハイパー化なんて
ドラゴンボール終盤のスーパーサイヤ人みたいなもんじゃんw

393 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 19:40 ID:???
そしてハマーンがシロッコに負けることもありえない

394 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 19:41 ID:???
シャア厨は皆逃げ出したようだな( ´,_ゝ`)プッ

395 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 19:42 ID:???
スーパーサイヤ人>それ以外

で、スーパーサイヤ人みたいに強くてハイパー化できない人はまず勝てないでFA?
皮肉だとしてもスーパーサイヤ人の領域に持っていけるか行けないかの差は大きい

396 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 19:43 ID:???
よってハマーン最強

397 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 19:44 ID:???
シャア厨はカスだと証明されました。

398 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 19:45 ID:???
基地害ハマーン厨が一匹いるなw
ガクガクブルブル震えていた
カミーユにお情けで見逃してもらった
ハマーンが最強ですか。プゲラ

399 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 19:45 ID:???
マジでシャア厨の反論来ないな。決着だな

400 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 19:46 ID:???
スーパーサイヤ人>それ以外 = ニュータイプ>それ以外


401 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 19:46 ID:???
ZZにでてたらシャアでもハイパー化できるw

冷静にみて

アムロ>>シロッコ>ブラン>カミーユ=シャア>ジェリド>アポリー>>>ハマーン

よってハマーン最弱

402 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 19:46 ID:???
さしたる反論も無いようなので、
ハマーン>>シロッコ>>>>>>シャアで確定ですね。

403 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 19:47 ID:???
アポリー>>>ハマーン

にチョトワラタ

404 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 19:48 ID:???
だってハマーンの撃墜数0だし。

405 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 19:49 ID:???
ハマーン厨=低学歴は確定
ガンダムと糞ドラゴンボールといっしょにすんな

406 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 19:49 ID:???
まあこれは確定だしな

ファ>>越えられない壁>>撃墜0のハマーン

407 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 19:50 ID:???
悔しかったら反論してみろよ、ほら、ほら、どうせできねーんだろ?

408 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 19:51 ID:???
シャア厨房は反論すら出来ない見てーだな、おい

409 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 19:51 ID:???
>>401
なぜブランがそこにいるw

410 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 19:52 ID:???
>ファ>>越えられない壁>>撃墜0のハマーン
は? 寝言は寝て言えヴォケ

411 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 19:54 ID:???
実績
シャア>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ハマーン

実績のないババアは最弱スレへいってください



412 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 19:55 ID:???
>>410
そうだよな、それはひどいよな

ラムサス>>越えられない壁>>撃墜0のハマーン

くらいだべ

413 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 19:56 ID:???
>409
ブラン≧クワトロ+カミーユだから。ロベルトも瞬殺したし

414 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 19:58 ID:???
>>401
冷静に見てその程度か

なんの煽りもなく言えばアムロとシロッコはどちらが上という描写はない
初期カミーユですらシャアより対エースパイロット戦では上回る
あとシャアとハマーンの差がそんなにあるならシロハマに追われたときも
ハマーンを一撃で落としてシロッコとのタイマンに持ち込めるはず
出来ないのはある程度技量が接近(どちらが上とかは言うまい)している
あとジェリドが最終的にシャアより下だったかは謎
最終搭乗機であるバウンドドッグはNT専用機
NTの乗る非サイコミュ機とOTの乗るNT専用機では機体的に簡単に判断
できず、あそこでシャアが相対していても百式以下の可能性もある
シャア厨がいうサイコミュの偉大さとやらが逆手に取られるケースだな

415 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 19:59 ID:???
お前ら何言ってるんだ!
人を殺した数なら、ハマーンが一番多いよ。
シャアが二番で、大きく差を開けられてシロッコ。

416 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 20:02 ID:???
ハマーン=シロッコ=シャアの人的には互角の三つ巴
でも、戦力的には、ハマーン=シロッコ>>シャア

417 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 20:06 ID:???
自分がヘタレでMS戦で相手を落とせないからといって、コロニー落としてうっぷんばらしするハマーンは、
エゥティタの通信対戦で負けたからって回線抜く奴と同レベル

418 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 20:08 ID:???
シャア厨ばかりではなく、シロッコ厨も多いな。漏れはハマーン厨。

419 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 20:10 ID:???
>>414
ここは妄想じゃなく実績での判断だからな
実績のあるアムロが高評価で実績0のハマーンが低評価なのは当然

420 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 20:11 ID:???
シャアは容姿、カリスマならNO.1。で、あまり強くないのが魅力なんだよ。
人気は不動なんだから、あまり見苦しい事いうなよシャア厨。
Zを初めて観た友人はシロッコとハマーンは仲の悪い兄妹みたいだと言っていた。
たしかに瞳孔が二人ともなく、高慢ちきなところは激似だけど・・・。


421 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 20:13 ID:???
>>419
実績で見るならジェリド>(エース級撃墜の壁)>シャア(生涯通して)だろ

422 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 20:14 ID:???
>>421
だな。そこは訂正しても問題無いんじゃない?

423 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 20:16 ID:???
>>421
検証材料が手元にないが、画面に映ってる範囲、及び確定話をあわせてもそうなるか?
シャアってルウム戦役、ア・バオア・クーで戦艦バシバシ落として、アクシズ戦ではジェガン
を人形の如く落としまくってるけど・・・


424 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 20:17 ID:???
>>423
だから雑魚には無敵なシャアなんだよw

425 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 20:19 ID:???
>>423
だからエース級撃墜の壁だってw

426 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 20:20 ID:???
>>423
上の方にあったが確かに実績のみなら

クリスorバーニィ>シャア

だな

427 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 20:22 ID:???
>>424
>>425
そんなの話の流れのじゃんよ(´Д⊂ヽ


428 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 20:23 ID:???
>>377にあったこれがFAだろ
Zアムロ=カミーユ>シロッコ=ブラン=ジェリド>シャア>ハマーン

429 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 20:25 ID:???
安定して評価の変わらないシロッコ=勝ち組

ライバルのハマーンと評価玉砕したシャア=負け組
元々評価らしい評価のなかったハマーン=負け組

430 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 20:27 ID:???
その基準でいくと。
まず敵方は不利だな。味方の主要キャラをバシバシ落としてたら話が続かないから。
この時点で、シロッコ(0)・ハマーン(0)・シャア(ウッディ)脱落
むしろハモン(?)・ドズル(?)・ヤザン・ラカンいったオールドタイプが上位にきてしまう罠。
また味方死のインフレが起きていない1st勢が不利なことと言ったら(笑


431 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 20:29 ID:???
>>428
ループの気配だがアムロの位置が問題
ブランとジェリドよりは上だがシロッコとは比較しようがない
アムロをあえて表現するなら

カミーユ>シロッコ=ブラン=ジェリド>シャア>ハマーン
カミーユ=アムロ>ブラン=ジェリド>シャア>ハマーン

の連立条件になる
実力はしらんがあくまでZ作品中の実績ね

432 :431:04/02/10 20:30 ID:???
もっともカミーユの実績から言うとアムロが上でも構わないが
Zアムロがカミーユ以下という可能性もあるのでこの程度で勘弁してくれ

433 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 20:41 ID:???
いつのまにかシャア厨は実績を出すようになったのか?
まぁ過去の実績をもちださないとあまりにも哀れだからわかるがな。
Zの最終話を観れば一目瞭然。
シロッコVSハマーンは結局前回以外戦わなかったので勝負はわからず。
ハマーンVSシャアはシャア厨のかなり偏った目で見ない限りハマーンの勝ち。
よって
シロッコ=ハマーン>シャア


434 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 20:45 ID:???
ハマーンは過去にも未来にも実績そのものが無いがな。
妄想禁止を強く主張していたハマーン厨はどこいった?

435 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 20:49 ID:???
ハマーン>○○○
これが全て妄想になるんだよ。
落としたことないんだからな。
ハマーン厨は妄想でものを語るな。

436 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 20:53 ID:???
ハマーン"様"とか何とか。もしくは萌えの対象か。
少なくとも、ハマーンが女性である事を意識せずに、純粋にパイロットと
してみてる奴は一人もいない。
それがハマーン厨の真実であり「全て!」

437 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 21:07 ID:???
精神力はシロッコがだんとつだな。
ファンネルを正確に撃ち落とす集中力、サラが死んでもすぐに立ち直るだけの
自尊心の高さ、そして潰されながらも相手の精神を道連れにするど根性。
ガンダムシリーズにおいてこれだけの精神力を持った人物は
他にはいないと思うんだが。

438 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 21:08 ID:???
>>437
いやウッソの方が強いだろ。
母親が目の前でk(ry

439 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 21:11 ID:???
妄想?妄想でなくて事実なんだからしょうがないだろ・・・。
追撃数?そんなのMS戦してる時に関係あるのか?
まぁ追撃数ならシロッコにも勝てるがそれを書き込めばシロッコ厨にも
たたかれるので、必死になってハマーンを貶めるのは解けどなw
これもまたハマーン厨の妄想と言うんだろうが、これも事実。

440 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 21:14 ID:???
>>439
数は問題じゃない、落としたことがあるか、ないか。
それが問題。お前は馬鹿だなぁ。

441 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 21:19 ID:???
ハマーンがカミーユを脅かした雑魚より強い証拠も無い。これも事実

442 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 21:24 ID:???
シャアが金ダルマ放り出して尻尾をまいて逃げた。これも事実。

443 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 21:26 ID:???
>>442
そこまで追い詰めたのはシロッコだし、
半壊の百式すら落とせてないのも事実。
サラミス改の爆発で死に掛けたのもな。

444 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 21:28 ID:???
でもシロッコってファンネル落とすのに結構必死だったぞ
アムロとかジュドーはあっさり落とすだろ

445 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 21:30 ID:???
どんなにハマーンを貶めてもシロッコにはるか届かないところで
低レベルな争いしてるだけだろ
サイコミュ抜きだったら

シロッコ>>>>>>>>>>>>>>>>>シャア>>>>ハマーンくらいだろ

446 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 21:30 ID:???
キュベとジオの両方にアムロが乗ってた場合を想像してみろ。
殺されなかったシャアは凄いぞ。

447 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 21:31 ID:???
【ハマーン】ザコ最強決定戦【飛び入り参加】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1076353232/l50

ハマーン厨はこっちで思う存分語ってくれ。
ジェガンのパイロット辺りに負けそうだがw

448 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 21:38 ID:???
逃げ回れば死にはしない!

449 :349:04/02/10 21:40 ID:???
>>350
この流れの速さでは最早遅レスに近いが。
「ハマーンがMSを一機も落としていない(ザコに対して落とす機会がない)」
という事実に対して。
「ザコと相対する機会があったとしても倒せない、よって誰にも勝てない」
というのは

 3:自分に有利な将来像を予想する
 4:主観で決め付ける
に当たる行為だぞ。

この場合の仮定の使い方は、詭弁的な仮定の使い方でもなんでもない。
そもそもこの手のスレ自体仮定の上で成り立っているわけで、
詭弁の仮定というのは「ありえない仮定を事実と同列に扱うこと」

450 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 21:41 ID:???
多分死ぬ。
一人ですらギュネイクェスを蹴散らすのに、二人ならシャアじゃ持たん。

451 :349:04/02/10 21:42 ID:???
>>435
ハマーン=○○は?
シャア>ザコ以外の有名パイロット
も全部妄想なのか?

452 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 21:43 ID:???
>>446
アムロなら倒すまで行かなくとも、片手片足を失うまでは行かない、
或いは一発当てるなり腕の一本はもらうなりやっていたと思うが。

453 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 21:43 ID:???
>>449
だからといって
シロッコ、クワトロと同列に来るのはおかしいだろ。
ザコでもいいから1機でもいいから落としてから文句を言ってくれ。

454 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 21:45 ID:???
>>453
ザコを落とす機会がなかったんだからしょうがないじゃん。
いない相手を落とすのはアムロだろうと不可能。
ザコを落とすだけの実力がないとマジで思ってるの?


455 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 21:47 ID:???
>>453
直接戦って張り合える力があるんだから同列で全然おかしくないだろ。
ザコを落としたかどうかなんて指標の一つに過ぎないぞ。
なんでそれだけで決めたがるんだ?

456 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 21:47 ID:???
>>451
妄想のレベルが違う。
MSを落としたことあるパイロットがこいつも落とせるんじゃないか
って言うのと
MSを落としたことないパイロットがこいつも落とせるんじゃないか
言うのとでは
かなりの差がある。

457 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 21:48 ID:???
>>449
で、落とせると主張するのも3.4にあたる訳だ。
当然ハマーンがシャアシロッコを落とせるというのもな。

だったら仮定にあたらない実績を優先するのは当然だろうが。
個人同士の対決で互角でも、片方の方が圧倒的に多くの敵を倒せるならそっちが優秀。
個人同士の対決間の優劣を決める決定的要素が無いならなおさらだ。

458 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 21:49 ID:???
>>443
半壊からダルマにしたのはハマーンだが?
どうもシャア厨は事実をひんまげて解釈してるようで、ネタとしては
面白いんだけどな。

459 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 21:50 ID:???
>>454
雑魚を落とす機会がなかったのは運命だろ。
前にハマーン厨がシャア厨に
MSの性能差があっても、
高性能MSに乗れなかったんだからそれは運命だって言ってたじゃん。

460 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 21:50 ID:???
>>455
苦戦させるだけなら雑魚でもやっている。アニメだからな。
どっちが優勢だったかなんて主観にすぎないんだから結果の方が大事。

461 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 21:51 ID:???
>>458
でも落とせてないよな。
やっぱハマーンは弱いよ。

462 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 21:51 ID:???
ハマーンは仮にも戦場にMS乗って出撃しれるんだから
雑魚落とす機会が無かったと言えるのかどうか・・・




463 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 21:52 ID:???
悔しい気持ちはわかるが、こっちへ行けハマーン厨
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1076353232/l50


464 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 21:52 ID:???
そしてそのハマーンに傷もつけられなく敗れ去ったシャアは最弱。


465 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 21:52 ID:???
結論でたな。ハマーン=名無し雑魚。
455の基準に照らし合わせた結果なので文句は無いよな?

466 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 21:53 ID:???
次スレからはシャア対シロッコだな。

467 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 21:53 ID:???
>>457
機会がないからスコアがないことと、
ザコを落とす能力がない事を混同させようとしてるのが問題。

ザコを落とせるかは仮定としても
シロッコやジュドーと張り合ったというのは実績だ。
ザコを落とした数なんか指標の一つに過ぎない、
そんなモンで全てを決定できるワケもない。

468 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 21:54 ID:???
でもハマーンが凄い!と思えるシーンって少ないよ。
確かにサラやレコア、まあ双方とも大したパイロットじゃないけど、
それでも名前付きを圧倒してるシーンがあるから、並みのパイロット
では役不足といったイメージがあったけど、あそこはむしろ、キュベレイ
のファンネル攻撃強し!というイメージなんだよな。

当初はファンネルが扱えるハマーンが強いと思えた、ってかシャリアに
しろララァにしろオールレンジ攻撃が出来るパイロットは大した物だと、
無条件に納得できたけど、その後ZZ&逆シャアでファンネルのインフレが
きて、名だたるパイロットの必須科目のようなイメージがついて、それに
伴ってハマーン&キュベレイの株価も大暴落。
んじゃ、オールレンジ攻撃差し引いてみると・・・うわっ強!と思えるシーン
が少ないんだよな、ハマーンって。


469 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 21:54 ID:???
>>461
自爆に近い逃げを打って負けてないか、
サスガシャア厨、言う事が違う。

470 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 21:54 ID:???
>>467
>>460

471 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 21:55 ID:???
>>464
敗れてないだろw
ハマーンが詰めの甘さを発揮しただけ。
シロッコやアムロなら
サラミス改の中になど誘い込まれないだろうしw

472 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 21:55 ID:???
>>469
すでに片手片足無かったのがもう片方も無くなっただけだしなぁ・・・

473 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 21:56 ID:???
>>468
シャアが、「これであの妙な武器は使えまい」とか大見得きって突っ込んできたのを
「どうかな?」とあっさり落としたのは凄かったな。
なんと言うか最後の抵抗も許さない絶望的なモンを感じたが。

474 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 21:56 ID:???
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1076353232/l50

キモイハマーン厨はこっちへ行って下さい。

475 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 21:57 ID:???
>>474死ね

476 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 21:58 ID:???
>>474
立てた奴ちゃんと責任持てよ。

477 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 21:59 ID:???
>>473
ハマーンがすごいんじゃなくて
ファンネルの性能がいいだけだろw
それでサーベルでトドメさそうとして
サラミス改の爆発でシャアを倒し損ねてるw
ファンネル>ハマーンも確定だなwww

478 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 21:59 ID:???
>>474
アンチが立ててアンチしか寄り付いてないようですが?
駄スレ?

479 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 21:59 ID:???
>>475
ハマーン厨必死すぎw

480 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 22:00 ID:???
ところで、ハマーンの乳首ってうpされたの?

481 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 22:00 ID:???
まぁそのファンネルの扱いもララァ以下なのは確定してるけどねw

482 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 22:00 ID:???
>>477
ファンネルが凄いというか、
以前ジオングでシャアは同じようなことをアムロにされたんだけど。


483 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 22:01 ID:???
>>481
つりも必死だな。

484 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 22:01 ID:???
>>478
ハマーンがザコと同じ列にいることを認められないんだろ。
ホントにハマーン厨は馬鹿だなぁ。

485 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 22:01 ID:???
>>481
まあ、シャアはハマーン以下だけどねw

486 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 22:02 ID:???
>>482
安心しろ。
アムロ>シャアを主張している香具師は一人もいない。

487 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 22:03 ID:???
>>482
シャアはサイコミュを調整もなしに初めて扱った。
しかも有線。サイコミュ兵器の技術の差。
ハマーンはキュべレイの性能に助けられただけ。
しかも撃墜数は0.

488 :486:04/02/10 22:03 ID:???
間違った、不等号逆だ。

489 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 22:04 ID:???
>>486
いや、ハマーンと同じ状況のゼロ距離にシャアは対応できなかった事を言ってるんだが。

490 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 22:04 ID:???
>>477
自分的には、ZZと逆シャア(ギュネイ&クェス)がいなけりゃ、ハマーン最強説ってのも
納得できるんよん。実際Zのみだったら強く思えるし。
でもキュベレイMk-II、ゲーマルク、量産型キュベレイ、クインマンサとファンネル搭載機
が出るわ出るわで、量産型キュベレイにいたっては、名も無いパイロットが扱うという、
インフレぶり。
これじゃファンネルが扱えるってだけで、ハマーンの強い!ってイメージを保持しろって
方が無理ってもんで。

まあシャアを嬲り者にしてるんだから、強いの”だろう”けど。
続編に泣かされた人物ではある。

491 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 22:06 ID:???
だからなんで撃墜ゼロにそんなにこだわるんだ?
落とす機会がないことと落とせないこととは全く別問題だぞ。

492 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 22:06 ID:???
次スレからはシャア対シロッコか。
シロッコはメッサーラ時で比較だな。
ハマーンと違ってシロッコは非サイコミュ機でも結果を残してるし。
あ!ハマーンはサイコミュ機ですら結果を残してないんだった。アチャー

493 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 22:08 ID:???
>>491
だが、落とせる事とも別だったりする
悔しかったら一機でも落とせよ。ただでさえZ終盤は死亡者脱落者のオンパレードなのに

494 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 22:08 ID:???
>>492
ジュドーと互角に張り合い
「只者じゃない」と唸らせていますが?

495 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 22:08 ID:???
落とす機会がないとか言ってる奴いるけど、
結構出撃してるだろ。
それなのにMSを落とす描写を描いてもらえなかったハマーンは弱いよ。

496 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 22:09 ID:???
考えてみるとハマーンってホントたいしたことないな
ゲームとかでやたら強く設定されてるからだまされてたよ
このスレに出会えてよかった

497 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 22:09 ID:???
>>494
言っただけで苦戦してないよ。

498 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 22:09 ID:???
>>493
別にザコを落とすまでもなく、シロッコやジュドーと張り合っているだろ。
どうしても「ザコ一機落とせない」という結論に持ってきたいのか?

499 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 22:10 ID:???
>>494
只者じゃないなら、雑魚くらい落としてね★

500 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 22:11 ID:???
>>495
出撃したら即エースクラスと対決しに行っちまうからだろ。

501 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 22:11 ID:???
リゲルグとキュベレイはどちらが性能上ですか?
もしかしたらイリア>ハマーンなんてなるかも

502 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 22:11 ID:???
ハマーンはZZでハイパー化したせいで弱く見えるのは
俺だけですか?
つうかZZのハイパー化は全部弱そうなんだよな。

503 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 22:11 ID:???
>>498
下手なキャラの数倍の出番がありながら一機も落としていないから

504 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 22:12 ID:???
>>489
たしかにシャアはサイコミュ兵器でのゼロ距離には対応できなかったが
ジオングでなければあのシーンは得意の蹴りをかましていたはずだ!
・・・と主張してみる

505 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 22:13 ID:???
>>498
張り合うだけなら雑魚でもやってる。
大体ハマーンはボスなんだから張り合わせなければならないだろ。
でもkぽこでの3つ巴はボス補正なんて関係ない。
誰と張り合っていようが、落としてない奴が
強いわけがない。

506 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 22:13 ID:???
>>503
戦闘シーンはヘタなキャラより少ないぞ。

507 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 22:14 ID:???
>>504
妄想はやめろよシャア厨w


508 :490:04/02/10 22:14 ID:???
>>495
別にハマーン厨ではないが、そこは仕方ないだろ。
Zの終盤戦、ハマーンを筆頭とするアクシズ勢はキャスティングボードを握り、
漁夫の利を得るという役割を与えられていたから、筆頭たるハマーンが実際
に戦場に出ていても、そこでエゥーゴなりティタの雑魚MSを次々と切り倒し・・・
という絵はそういった軍勢のイメージにはそぐわないだろ。
実際にはともかく、やっぱ見せてしまうと・・・ね。
んで、ZZになると今度は敵軍の総指揮になっちまったから。

しかしそういった事情のもと、”弱い”と言い切れる材料もないが、”強い”と
言える材料がないのがハマーンという存在


509 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 22:14 ID:???
>>505
シロッコやジュドーがザコ相手にハマーンほど苦戦するか?

510 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 22:15 ID:???
てかいきなりサイコミュ使ったシャアはすごいだろ。
ちょっと前まで自分でもNTの素養があるか疑ってたのに、
クエス並みの事件発生じゃネーか。

511 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 22:15 ID:???
>>500
CCAでアムロとシャアは互いに戦いながら片手間に雑魚落としてたからなぁ


512 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 22:16 ID:???
>>509
少なくとも、ハマーンを殺しかけたカミーユはこれ以上無い程に苦戦しておりますが

513 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 22:17 ID:???
>>511
アムロなんか他人様の武器まで奪うしなw

514 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 22:17 ID:???
ハマーン厨はシロッコとジュドーの名前は出しても、
カミーユの名前は出さないんだね。
ああカミーユはザコに結構苦戦してるから
ハマーンの立場がなくなるもんね。

ハマーン厨ってホント卑怯だねw

515 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 22:17 ID:???
>>512
カミーユは波が激しいんだが。
事実、奇襲をかけたとき以外はハマーンにいつも圧倒されてるし。

516 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 22:18 ID:???
>>512
カミーユはNTやNTもどき相手には強いんだが
極端にOTには弱いからな

517 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 22:18 ID:???
>>515
出た、並みが激しいw
面白い言い訳だなw

518 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 22:19 ID:???
>>515
波が激しいと言うより対エース級戦で確変してるんだと思うが

519 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 22:20 ID:???
ジェリドにプレッシャーもらったよな。
サイコミュないとジェリドにもプレッシャーをもらうんだな。

520 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 22:21 ID:???
シャアは自分がNTとして半人前だって自覚してると思う。
そんな自分に対して苛立っていたり、アムロに嫉妬していたり…

そういう弱い面があるからシャアは魅力的なのにね。

521 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 22:21 ID:???
>>517
いや、ほんとにそうなんだから仕方ない。
エースクラスを落とすかと思えば、ザコに苦戦する。
安定した評価を仕様がないんだが。

522 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 22:22 ID:???
>>519
アムロもドズルにプレッシャーもらってるんだが。
その詭弁も聞き飽きた。

523 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 22:22 ID:???
富野のリップサービスで
カミーユはギュネイでも落とされたんじゃネーノ。
ってあるよな、ハマーンなら
ハサウェイにでも落とされたんじゃネーノ。になってるなこりゃあ。

524 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 22:23 ID:???
>>522
あれはOTの気迫みたいなものだろ。
ジェリドはNTなわけだが。

525 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 22:23 ID:???
まあドズルもジェリドもZZだったらハイパー化してるだろうし

526 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 22:25 ID:???
>>524
ドズルもNTであることも考えられる、
つうかジェリドがNTなんてのはあまり聞かないが。

527 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 22:25 ID:???
ZZの演出だったらハイパー化してただろう人物。
シロッコ 
シャア
ドズル
カツ
ロザミア
フォウ
サラ
ララァ
アムロ
ジェリド
クエス

528 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 22:25 ID:???
>>524
プレッシャーだろー、つうかジェリドも気迫じゃネーノかよ?

529 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 22:26 ID:???
まあ叩きばかりでは何なんで一応擁護も。

キュベレイ自体が集団殲滅には向かないような気がしないでもない。
ファンネルってのは基本的に、単一の敵に対して攻撃の意思を発し、
その後目標に向かってファンネルがニョホホホ〜ンと飛んで行って、
オールレンジ攻撃。しかし出力低いもんだから一撃必殺の威力は出ず。
確実に当てる攻撃を数度にわたり仕掛けた後、撃墜。
1対1ならともかく、大部隊相手には手間かかりすぎ!
それよりも高機動力駆使して飛びまくって、一撃必殺たるビームライ
フルでガシガシやったほうが手っ取り早い気がする。
しかし、キュベレイは決して推力が高い機体ではなく(百式より低い)、
またファンネル以外ではハンドビームカノンだけだもんなぁ・・・


530 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 22:26 ID:???
>>527
いい加減、仮定妄想主観を持ち出すな。

531 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 22:27 ID:???
ジェリドはNTの素養はあったろう
ただ復讐心が覚醒の邪魔をしてたけど
現にシロッコのプレッシャー感じてる

532 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 22:27 ID:???
>>526
それはゲームとかの影響が強いからだろ。
Z見てればジェリドはNT(強化人間?)だと感じる。

533 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 22:27 ID:???
ジェリドもヤザンもNT能力はある。
特にジェリドは自分でもNTだと思ってたんじゃないかと。

534 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 22:27 ID:???
これがエルメスのビットのように、遠距離攻撃できるだけの稼働時間が
あればまた違った使いかたも、あったんだろうけどねぇ・・・

535 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 22:28 ID:???
カミーユのZをNT能力でみつけたこともあったな>ジェリド

536 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 22:28 ID:???
>>530
いや多分ZZにでたらハイパー化すると思う

537 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 22:28 ID:???
ジェリドがメインキャラ大方NTの範囲に入りそうなもんだが。

538 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 22:29 ID:???
>>536
だからそれは主観妄想仮定に過ぎないっての。
俺はしないと思う。それまでだ。

539 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 22:29 ID:???
(´ー`).○(今更だがここって最初は最強スレじゃなくて妄想スレだったんだよなぁ・・・

540 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 22:30 ID:???
>>538
そう思ってんのお前だけだよ

541 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 22:30 ID:???
>>526
時代は変わったんだ、おーるどたいぷはうせろ
バウンドドック

3号機はNT専用じゃないかも

542 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 22:32 ID:???
>>541
ジェリドが乗ってたのは2号機だよ

543 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 22:32 ID:???
小説版ではジェリドはNT部隊に配属になってる。
で、そこでバウンドドッグを受領した。

544 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 22:32 ID:???
>>527
確かにハイパー化してそう

545 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 22:33 ID:???
サイコミュ(psycomu)
正式名称サイコ・コミュニケーター(psycho communicator)。
ニュータイプが継続的な緊張状態において発する特殊な精神波である
「感応波」(サイコウェーブ)をミノフスキー通信によって受信、
機械語に翻訳し、端末である他の機械に伝達するマン&マシーン・インターフェイス。
NT専用機と呼ばれる機体には欠かせないシステムである。
このシステムの研究はバイオセンサーやサイコフレームと言った
「脳波制御によって機体の追従性を高めようとする」方向と
ビットやファンネルと言った「ミノフスキー粒子下でも遠隔操作できるサイコミュ誘導兵器」
の方向とに大きく二分が可能であると言えよう。
U.C.0090年代までは華やかだった同システムの研究だが、
U.C.0100年代を境にMSの開発の方向そのものが変わり始め、
サイコミュ搭載機(特にサイコミュ誘導兵器搭載機)はそのほとんどが姿を消す結果となった。
しかしU.C.0153年のザンスカール戦争時にもベスパのMSにサイコミュ搭載を疑われる機体が数機存在しており、
水面下ではまだまだこのシステムの開発を進めている人々がいることは疑いない
(またU.C.0200年代の一時期、主力兵器の座を占めたMMには再びファンネルを搭載した機体が多いことも特筆に値するであろう)。

546 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 22:33 ID:???
2号機っていうとロザミア機?
ゲーツ機は灰色だし

547 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 22:35 ID:???
ジェリドがNTだったとするならマウアーが死んだ時に覚醒したのか?

548 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 22:35 ID:???
>>546
ロザミア機をそのまま受領したんだと思う。

549 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 22:35 ID:???
ま、今年のうちにZ総集編で評価がかわるかもしれませんよ?
ハマーンが死ぬか、シャアが死ぬか。
アムロも死んだりしてw

550 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 22:37 ID:???
っていうかZに出てくるパイロットはNT率が異常に高いんだけどな。
エマだってNTだろうし。

551 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 22:39 ID:???
総集編でこんな議論が無意味なる可能性あるな。
ハマーンがザコを一機でも落とすシーンがあるだけで
アンチの主張が根底から全倒壊することになるからなw

552 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 22:40 ID:???
キュべレイは運動性も高いんじゃないの?
両肩の大型アーマーって単なるAMBACとしての機能だけでなく
ウィングバインダーのような機能もあったらしいんだが。

553 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 22:41 ID:???
>>549
総集編ではハマーンが死んでZZが無かった事になりそうだな。

554 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 22:41 ID:???
とりあえず、シャアが本気を出せば五話で終わる話(富野のZZ評)のボスキャラと、
シャアを全ての面で圧倒する天才では比較するにも値しないな。

555 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 22:42 ID:???
>>551
そうなる前にシャアやシロッコに落とされないことを・・・

556 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 22:44 ID:???
・・・考えてみればキュベレイのファンネルって再チャージ出来ないから、
ばら撒いて稼働時間切れると、はい終わりってことなんだよな。
それを心得ているのかハマーンは必殺技として温存して、主要場面で
のみ使用していたようだが、それ以外ではどうしてたんだ?
あの情けないビームガンのみでやりくりしてたのか?機体性能自体は
決して高くないキュベレイで。
もしくはゴミや隕石の影に隠れながら移動して、雑魚MSとの交戦は極
力避けてたのか?
凄いんだか、情けないんだか、よくわからない材料だな。


557 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 22:46 ID:???
>>566
再チャージできる。
できないのはエルメスとνだけだったような。

558 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 22:47 ID:???
>>556チャージ出来るぞ。馬鹿死ね。くずが。

559 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 22:48 ID:???
>>552
運動性はどうか知らんが、カタログスペック的には、重量推力比、出力、センサー半径とも
ジO・百式の中では最弱。
あくまでファンネルあってのMSといえる。


560 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 22:49 ID:???
MSの性能は低くない。
スペックだけ見ると弱そうだが
当時最高峰のサイコミュで機体制御しているため
追従性と運動性はかなり高い。
サイコウエーブの増幅、放出も兼ねているから、
総合的に見るとかなり強い。
もともとサイコミュの技術はジオンの方が上だったしな。

561 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 22:52 ID:???
>>559おい。そこの馬鹿。重量推力比、出力、センサー半径どれをとってもジオ、百式より強いぞ?しかもビームサーベルはビームガンとして使えるくらいだから相当な出力だぞ?仮に弱いとしたらそれはハマーンが強いと言っているようなものだ

562 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 22:53 ID:???
スペックだけで勘違いしてる奴多そうだが、
キュべレイ>THE-O>Z>スーパー>百式≧Mk-U=リック
だぞ。サイコミュの優位性を甘く見すぎ。

563 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 22:53 ID:???
ってかサイコミュによる補助があってこそのハマーンと、どっかにあったような。
まあ低いか高いかは知らないが、サイコミュによる機体補助はジオにもあるし、
そうでもないか。
って、こうやって考えると百式って、ほんとハンデありすぎな気がしてくるよTT

564 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 22:53 ID:???
>>560解ってるね

565 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 22:54 ID:???
>>561
百式のサーベルもビームガンとして使えるようだし、
ライフルもサーベルとして使えるんだが。

566 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 22:55 ID:???
>>565それは1部のMSだろう。

567 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 22:55 ID:???
>>562流石!!

568 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 22:57 ID:???
>>561
キュベ:百式:ジオ

全備重量(t)
57.2:54.5:86.3
推力(kg)
61600:74800:135400
出力(w)
1820:1850:1840
センサー(m)
10900:11200:11300

よえぇよ


569 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 22:57 ID:???
バイオセンサー(bio sensor)
MSZ-006 ZガンダムやMSZ-010 ZZガンダム、
PMX-003 ジ・O等に搭載されていたと言う簡易サイコミュ。
脳波制御により操縦系のサポートを行ない、
機体の追従性を高めることを目的としていた。
NT能力の低いパイロットが搭乗した場合、
システムが作動しないようにする保護機構もあったと言われている。
なお、MSZ-010のものは改良型であり、
コアブロックシステムを利用してコアブロックごとに脳波パターンを入力してバイオセンサーのシンクロを高める方法を取っていたと言う。
そのため従来のパイロット以外がMSZ-010に搭乗すると「クセ」がついていて乗りにくいと感じたようだ。
またカミーユ=ビダン搭乗のMSZ-006やジュドー=アーシタ搭乗のMSZ-010が
様々に不可思議な現象を発生させたのは両機に搭載されていたこのバイオセンサーの働きによるというのが一般的な通説となっている。


570 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 22:58 ID:???
>>568だからお前はスペックで見すぎだっての。

571 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 22:58 ID:???
>>562
mk2より確実に上だろ百式は。
Z>百式≧スーパー>mk2

572 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 22:58 ID:???
つーかジオ強すぎ

573 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 22:59 ID:???
>>568しかもZZのころに強化されてんだよ。

574 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 22:59 ID:???
>>570
あくまで>>561のみに対する回答っすよ


575 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 22:59 ID:???
ここに出没するハマーン厨は、ハマーン様萌え〜とか言っちゃってる
キモヲタだけだろ?
ガンダムシリーズで最強の萌えキャラはディアナ様なのにな。

576 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 23:00 ID:???
>>568
スペックはキュべレイは設計されたのが古いから仕方ないが、
サイコミュの性能がそれを補って余りあるって感じかな。

577 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 23:00 ID:???
>>571
ガンダムMkU
本体重量:33.4t
ジェネレータ出力:1930kw
スラスター総推力:81200kg
センサー有効半径:11300m

強えよ。

578 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 23:00 ID:???
>>575キモっ!!

579 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 23:00 ID:???
>>569
その設定
何文献に載ってんの?

580 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 23:01 ID:???
またMSの話に戻ったの?
シャア厨が百式弱いというたびに覆されるのに

581 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 23:02 ID:???
>>576それとハマーンのNTの力と、操縦の腕

582 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 23:03 ID:???
>>571
いやスペックとムーバブルフレームの完成度はMK-2の方が上
MK-2の弱点は装甲の材質が昔のままだということ。
それを補うためにGディフェンサーができた。
あとGフライヤー形態なら百式を圧倒できる機動力もあったと思われ。
火力は当然、スーパー>MK-2>百式

583 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 23:06 ID:???
>>581
残念ながら関係ないw
操縦はほとんどしなくてよかったそうだよ。

584 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 23:06 ID:???
>>582百式改>>>>>>>>>スーパー>>>>>>MK−2

585 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 23:07 ID:???
キュベレイや百式に比べれば、MkUの方がスペックほぼ全てで上な訳だが。

586 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 23:07 ID:???
>>580
百式が弱いなんていってないし、
ハマーンはキュべレイの性能のおかげで強く見えるだけってこと。

587 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 23:08 ID:???
このスレには全く関係ないMSだな>百式改

588 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 23:08 ID:???
>>583がーん!!でもNT能力は大きく関わってたんでしょ?

589 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 23:08 ID:???
考えてみろ、
キュべMk-2であんなに強かったプルが
Mk-2に乗った瞬間、めちゃくちゃ弱かったのを。

590 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 23:09 ID:???
>>586じゃああのスペックの差はどう説明する?

591 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 23:10 ID:???
どうでもいいが、まず不等号はやめれ。
新板臭くてかなわん。

まあ設計面でバインダーや新素材を積極的に取り入れた分、
百式の方がMk-IIより幾分進んだ機体とも思えるが。


592 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 23:10 ID:???
ちなみにガンダムシリーズで1番NT能力が高いのはハマーンだが?

593 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 23:10 ID:???
リック・ディアスを完成させたアナハイム社は、
可変機構を持ったMSの開発に着手した。
「Z計画」と名付けられたそれは急ピッチで進んだが、
複雑な可変機構を実現するにはデータが不足していたのである。
試験的に開発された百式は、
それらのデータを蓄積する目的で開発されたが、
戦力が不足していたエゥーゴは実戦に配備することを決定。
データ収集を兼ねた実戦参加を強行したのである。
その機体は多くをリック・ディアスと共用しており、
互換性にも優れた機体に仕上げてあった。
通常では考えられない金色の機体色も、
より多くのデータを得るためにあえて目立つ色にした。
いわば体のいいモルモットであったのだ。
しかし、百式は稀代のエースパイロットクワトロ大尉が搭乗することで、
当初の目的であった情報収集と実戦成果の両方を得る名機となった。

594 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 23:11 ID:???
>>593同でもいい。死ね

595 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 23:11 ID:???
>>588
ある程度はな。
ただ、相当というわけではないが。
キュべレイがハマーン専用機だったりするのも、
機体制御をサイコミュで行なってる所が大きいだべ。
サイコミュ搭載MSやMAは誰かの専用機ってことが多いだろ。

596 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 23:12 ID:???
>>595確かに!!ギュネイ専用ヤクトとかあったもんなぁ

597 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 23:12 ID:???
ちゃうよん
金色なのは設計者の意図というか趣味。
それを搭乗予定のパイロットが快く承諾したため本採用


598 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 23:13 ID:???
百式の腕部モジュールは、基本的にリック・ディアスの設計を踏襲しているが、
内部構造にはMK-IIから得られたムーバブル・フレームの基礎構造が貪欲に取り入れられている。
百式は元々高速戦闘用MSとして開発されており、
ある意味ではリック・ディアスの直系にあたる。
極端な言い方をすれば、設計母体となったリック・ディアス以降の開発計画における格闘戦用MSのコンセプトに、
ガンダムMK-IIの構造を導入した機体とも言え、
ある意味で、ムーバブル・フレームとエゥーゴ製(すなわち、アナハイム・エレクトロニクス製)MSの相性を検証する機体としての役割も負わされたことになる。
これは、Zプロジェクトが進展している最中にあって多分にリスキーな側面を持っていたが、
本来のTMS(Transformable Mobile Suit)としての欠陥が露呈した事もあり、
ワンオフの試験機、あるいは実験機として、
ピーキーな機体となったことが、逆にこの機体のポテンシャルを押し上げたとも言えるのである。
実際、ムーバブル・フレームを導入した四肢は信頼性も整備性も高く、
メガ・バズーカ・ランチャーのドライブも可能とする。
これは、メインジェネレーターの極端な出力向上があったわけではなく、
ムーバブル・フレームの採用によって躯体駆動に要するエネルギー消費の効率化が可能となったためであるとされている。

599 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 23:13 ID:???
名前の由来は100年持つMS

600 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 23:15 ID:???
プラスティックカラーコーデイングだよ百式のは。
ビームにちょっとだけ耐性のある合成塗料。
ただ真の目的は目立たせて(Zのための)戦闘データを取ること。
シャアはそれを了解した。

601 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 23:15 ID:???
百式が戦力補強の為の急造品は半分正解。
もともと可変機の設計だったが、フレームの強度不足が早期に問題となり、
否可変機として再設計。
そのままエゥーゴに譲渡された。
がもともと可変機用の設計であった為、否可変機としては十分な強度と能力
を有していて、パイロットの能力とあいまって戦果をあげることになる。


602 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 23:16 ID:???
機体の基本構成は、
U.C.0087当時における初期のムーバブルフレーム構造であるが、
前作リックディアスの技術を応用しながらも、より洗練された設計となっていることがそのスマートな姿態に現れている。空間戦闘で航空機以上のG荷重を受け、またAMBAC(能動的質量移動制御)を多用するMSでは、機体フレームの剛性は機動性に直接影響する。
本機上半身フレームは一見複雑華奢だが、
ガンダリウム合金を用いて可変機構を考慮にいれた強固な設計が施されており、
実戦で発揮された高機動性からも明らかなようにかなりの剛性を誇る。
通常の四肢のほかに、作動肢として背部両肩にウィングバインダーを装備している。
このバインダーはそれ自体姿勢制御バーニアを持つほか、
内蔵するプロペラントの質量によってAMBACを用いたピッチ(連動)/ロール(差動)制御に貢献し、
本機に高い機動性を与えている。
脚部構造などは一部駆動系及びフレームが剥き出しとなったままで、
実験機の一面が伺えるが、
懸念された対弾性能低下は報告されず
(ガンダリウム製フレームの利用やパイロットの高い技量による)逆に軽量化に有効だった。
外板は一部にガンダリウム・コンポジット材による複合装甲を採用し、
胴体ブロックや基本フレームはガンダリウム/チタン合金を用いて真空鍛造・定温溶接によって製作されている。
コックピット周辺は多重装甲化されており、
機動軸の鉛直面にあたる胸アーマーは重重量のガンダリウム合金製、
また乗員ハッチは3重のアーマーとして設計されている。

603 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 23:16 ID:???
キュベレイでふと思ったのだが
同じサイコミュ搭載MSでもサイコガンダムだと
サイコミュによる機体制御の際パイロットに
負担がかかっていたのは連邦がジオンと比べて
サイコミュ技術が劣っていたと解釈すべきなのか?

604 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 23:17 ID:???
つまり
ハマーンが強いのはキュべレイのせい。
百式はサイコミュ機や可変機には劣るがとてもいいMS。
THE-Oは動けるデブ。

605 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 23:18 ID:???
「Z計画」による試作機。「δ(デルタ)ガンダム」とも呼ばれる。
当初は可変MSとして開発されていたが、
ムーバブル・フレームの強度不足のために、
可変MSとしての開発は中断された。
しかし、機体自体のポテンシャルが高かったため、
急遽、非変形MSとして再設計された。
そのため、基本フレームの自由度が高く、
搭乗者の技量によってはデータ上同スペックの機体を大きく上回る限界性能が引き出された。
特徴的な外装の金色は耐ビーム性の特殊合成樹脂によるもの。
一般には敬遠されるカラーであったが、
設計思想に対する搭乗者(クワトロ大尉)の理解によってそのまま採用された。
性能的には他の塗装と大差ないらしいが、
前線での視認性は抜群であったという。
百式の型式番号は、通常の“MS”に、主任開発者M.ナガノ博士の名がコードナンバーとして採用され、
“MSN”となった。
実際には、博士によるプロジェクト1号機であったため、
MSN-001となる予定であったが、
博士の「百年もつMSであるように」という願いが込められ、
MSN-00100と表記されるようになり、ゆえに機体名も百式となった。

606 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 23:19 ID:???
>>604だからあのスペックの差は何なんだよ?弱いんじゃないのか?

607 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 23:20 ID:???
>>603
外部からのコントロールとあの巨大さのためだと思う。
より大きな感応波を出さないといけないからな。
キュべレイにだって負担はある。
シャアがCCAでクエスに
サイコミュのテストで頭痛はなかったか?と聞いていただろ。

608 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 23:20 ID:???
>>603
連邦っといっても、その内実は旧ジオン系の技術を接収して作られた研究機関だからね。
無論、連邦に抑えられる前に、破棄及びアクシズに持ち逃げした技術も多くあろうが、
サイコの場合はむしろ、その実験機ゆえの凶悪なサイコミュ制御が原因かと。
いくらなんでもキュベレイは遠隔操作できまい。あとサイコはある程度パイロットの思考を
コントロールしてしまうし。もうやりたい放題


609 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 23:21 ID:???
>>605

610 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 23:21 ID:???
誰か>>606に高性能学習型コンピューターを搭載しろ!

611 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 23:22 ID:???
>>606
操作系統の違いだと言いたいんだろ。
あとファンネルの分武装にも差があるな。

612 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 23:23 ID:???
ダメです!>>606には学習型コンピューターを搭載する容量すらありません!

613 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 23:23 ID:???
>>610言い分が無くなればそれか・・・・・君にはあきれたよ・・・・

614 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 23:25 ID:???
>>606
サイコミュで機体制御を行なっている機体は、
整備不良でも同スペックのものをはるかに凌駕した性能を持つ。

615 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 23:25 ID:???
>>606
EX-Sは最強MSだよな。

616 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 23:26 ID:???
>>610>>612ジサクジェーン!!

617 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 23:27 ID:???
>>613
言い分って何?
サイコミュ機はスペックだけでは計れない
ことくらい前から話されてるのに、
ちっとも学習しない>>606が悪いんだろ。それともお前か?

618 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 23:28 ID:???
>>616

バレタカ。
俺ageてばっかだもんな。

619 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 23:28 ID:???
>>617いじめはよせよ。可哀想だろ?

620 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 23:29 ID:???
そもそもスペックでは計れないはずのサイコミュ機。
それと同様のはずの数値化できないはずのNT能力の優劣つけようってのが、
間違いの元なんだよな。あっ、公然とやってのけたゲームもあるか(糞


621 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 23:30 ID:???
てかハマーン厨はいいかげんキュべレイが強いことをわかれ。
プルが証明してるんだから。

622 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 23:30 ID:???
サイコミュ搭載による利点は
・小型兵器による遠隔攻撃
・脳波による機体制御→追従性の向上
・サイコミュによる敵意の増幅→感知能力の向上

こんな感じ?

623 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 23:30 ID:???
>>616 ちなみに俺メルアド見てない。正直なんとなく・・・スマソ

624 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 23:31 ID:???
ここでいくらシャア厨が喚こうが
シロッコ=ハマーン>>シャア
という図式は覆らないよ。

625 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 23:32 ID:???
>>621言ってる事が違うぞ?

626 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 23:32 ID:???
ZZに乗ったプルは強かったね

627 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 23:33 ID:???
>>624
あれ?論破できなくなったら、強引だなあ。
シャア厨は不等号好きだねとか言ってたくせにwww

628 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 23:33 ID:???
>>621
プルはジュドーよりもNT能力は上じゃないのか?
カミーユの声を感じ取っていたし…

629 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 23:33 ID:???
>>622
脳波による機体制御はサイコフレーム技術から本格化。
バイオセンサーの頃はもっと受動的。
敵意の察知や機体状態の的確な判断。

・・・のはずだったんだけどねぇ・・・ハイパー化を無理にバイオセンサーによる
効用とする説明があるらしく、そのお陰で最近では無茶苦茶になってきて。


630 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 23:34 ID:???
シャア、シロッコ>>>>>>>>>ハマーン

631 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 23:35 ID:???
>>624、そうだが、ハマーンの方がシロッコより強いぞ?ギレンの野望でほぼ全ての能力で勝ってるし、ハマーンの反応は初期値が19と化け物だ。

632 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 23:35 ID:???
>>631
ゲームの話を持ち出すと真性馬鹿扱いされるぞ


633 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 23:35 ID:???
>>629
サイコミュで機体制御は古くは1stからありますが。

634 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 23:36 ID:???
>>582
mk2が弱いってのは装甲もそうだが、
結局総合面でも大したことない。開発者本人も余り評価してなかったし。
追加装甲つけただけでMSとしては完成された百式を上回ったりはしないだろう。

635 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 23:37 ID:???
>>629
CCAのシネマブックにもそう書いてあったんだが。
あとサイコミュの機体制御はキュべレイやサイコがやってるだろ。

636 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 23:37 ID:???
>>632マジ?でも俺の見たガンダムのゲームでは明らかにハマーンの方がシロッコより強いけどな。ギレンの野望最強パイロット→ハマーン

637 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 23:38 ID:???
>>632それは彼らの負け惜しみ的なものではないのか?

638 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 23:39 ID:???
>>634
どこが追加装甲つけただけなんだ?
推力も上がってるし、火力も強化されてる。
ゲームのやりすぎじゃないか?

639 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 23:39 ID:???
プルツーのキュベレイ遠隔操作はサイコMK2の技術使ってるんだっけ?

640 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 23:40 ID:???
>>634
シャアが乗れば百式>MkU
一般パイロットならMkU>百式って考えもでもいいと思うが。

641 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 23:40 ID:???
【ハマーン】ザコ最強決定戦【飛び入り参加】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1076353232/l50

ここいけよ。さっきからハマーン厨が馬鹿すぎてきて話にならないんだが。

642 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 23:40 ID:???
>>634
百式は高性能だが、設計段階でミスがあったものが完成されたMSといえるのだろうか?

643 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 23:40 ID:???
その1stの頃に機体制御はある。
しかしそれはエルメスなどの大型MAがそれにあたる。
キュベレイのコンセプトは確かにエルメスのMS化だが、むしろビットの再現に力が
いれらており、機体全域にわたりサイコミュにより制御は実現し切れていない。
無論Zなどに搭載されていた、テスト的なバイオセンサーとキュベレイのそれが
同一レベルの代物とは思えず、それより明らかに進んだサイコミュ技術とは思うが。


644 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 23:41 ID:???
>>639
そう。

645 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 23:42 ID:???
>>641死ねキボン!!

646 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 23:43 ID:???
これがゲーム脳か

647 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 23:43 ID:???
>>637
ゲームの開発者の主観・イメージ入りまくってるから。
無論ガンダムの作品作った人たちとゲーム最作者は何ら関係ない。

なかには重力下ではファンネル使えませ〜ん。と、おおっぴらに設定
した人もいる。

648 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 23:43 ID:???
>>643
キュべレイの機体制御は
手足でちょっと補うくらいでよい。
それ考えるとZとは比べ物にならんな。

649 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 23:43 ID:???
>>636
一応突っ込んでおくが、ギレンの野望最強はアムロで次がシャアだ。
正直参考にならないと思うがな。

650 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 23:44 ID:???
>>638
重量が上がってるんだから推力も上がらないとしょうがないし、
アポジの性能が変わらん限り、結局運動性は低下する事になるぞ。
火力強化といっても、基本的なMS戦ではライフルとサーベルがあれば十分。
ロングライフルとかなんか「場合によっては使える」という類のモン。
武装が多ければパワーアップなんてのは正にゲームの発想なんだがニャア


651 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 23:44 ID:???
ハマーン厨は映像無視、設定無視、脳内設定、妄想の嵐だなw

652 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 23:44 ID:???
>>649ハマーンを最高まで能力上げてみ。ヤヴァイぞ。

653 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 23:45 ID:???
シャアはメガバズーカランチャーもろくに使いこなせてなかったな。
あの強力な兵器を使って上げた戦果がドゴスギアの甲板に傷、
ガザC数十機ぐらいなものか。

654 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 23:45 ID:???
>>642
変形設計にミスがあったがMSとして完成度が高かったから実戦投入された。

655 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 23:45 ID:???
>>645同意!!

656 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 23:46 ID:???
>>649
そうか?
あのゲームはパイロットの能力だけならシャアより
カミーユやハマーンのほうが強いぞ。<NTレベルが最高値でこれがものをいうから
指揮を含めた総合力でもシャアはハマーンと互角ぐらい。

657 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 23:47 ID:???
>>653
実際使いにくかったそうだ。
ハマーンは撃つことすらできないんじゃないかw

658 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 23:47 ID:???
>>652
アムロとシャアも上げてみ。
アムロは射撃と反応、シャアは格闘がカンストするから。
あらゆる点でアムロに劣るハマーンなぞ参考にもならん。

いい加減スレ違いだな。

659 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 23:47 ID:???
>>657
妄想がお好きだニャア

660 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 23:48 ID:???
俺、自作自演してる奴見抜いたよw

661 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 23:49 ID:???
ファンネルは大気圏内では使えない
スーパーガンダムは空飛べる
Gガンダムは空飛べない
ガトーが最強のOT
GP01fbは大気圏内使用に問題なし

上げればまだまだ出てくるぞ。人物関連は詳しくないからパスするが


662 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 23:49 ID:???
>>650
追加装甲ってもGディフェンサーだからな
推力だって上がってんだろ
ロングライフルは相手の射程外から攻撃できる利点があるから
間合いをとって戦えば俄然有利となる。
結局はスペックなんかよりどう運用するかが大事になってはくるんだがな

663 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 23:49 ID:???
おいおい今度はメガバズか。
ハマーン厨は忙しいなw
これでシャアは大量にMSを落としてるだろ。
ハマーンの100倍くらい。あハマーンは0機だから、
何倍しても、シャアには勝てないやw

664 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 23:50 ID:???
結論
シャアとララァの間に出来た子供であるシンタとクムが最強

665 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 23:50 ID:???
>>658あげたが?そこまで高いか?最低初心者が見てもハマーンの反応は最強だぞ。しかも射撃でも魅力でも策略でもアムロに勝っていたぞ?流石に耐久は負けていたが・・・

666 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 23:51 ID:???
裏設定では百式にもバイオセンサーが
搭載されてるんじゃなかったっけ?

667 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 23:51 ID:???
結論
ハマーン厨はザコスレ行ってくれ。マジで。

668 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 23:51 ID:???
>>665確かに強いな。俺はジオンの系譜だが、ハマーンとキュベレイがいれば1体でティターンズを壊滅させられる。

669 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 23:51 ID:???
>>662
射程外から一方的に狙撃というならメガバズを忘れてもらっちゃ困るな。

670 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 23:51 ID:???
え〜と・・・






要するにハマーン厨の言いたいことは
「ゲームで最強なんだからハマーンが最強なんだい!」
ということですか?


671 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 23:53 ID:???
>>670最強とは言っていない。

672 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 23:53 ID:???
>>670
ゲームなんぞどうでもエエわ。
あんな明らかにシャアの設定がおかしいモン。
最初の方の流れを見てみればわかるだろ。

673 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 23:53 ID:???
>>668
ジオンの系譜だとなおさらシャアが強いような・・・

674 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 23:54 ID:???
>>671
では
「ゲームで強いんだから、ハマーンは強いにきまってる!」
ですか?


675 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 23:54 ID:???
お前ら馬鹿か?最強はキラ・ヤマトだ!!

676 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 23:54 ID:???
アムロ>シャア>シロッコ>クワトロ>>>>>>ハマーン=ザコ

677 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 23:54 ID:???
いい加減ゲーム云々言ってる香具師はスルーしろ。
1stシャアがあんなに強いわけないだろw

678 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 23:54 ID:???
>>674シロッコよりかはな。

679 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 23:55 ID:???
>>669
たしかにメガバズも射程外から狙撃するものだが
ロングライフルは対MS用の中距離用の装備で
メガバズは対艦隊用の長距離用の装備でまたちょっと違うな

680 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 23:55 ID:???
シロッコ最高!!!!!

681 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 23:56 ID:???
>>678
では追記
「ゲームで強いんだから、ハマーンはシロッコより強いにきまってる!」

こうですね。
意向を汲み取っております。


682 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 23:56 ID:???
ゲームの話になると置いてけぼりのシロッコ萌え
ハマーン厨はザコスレでがんがれ

683 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 23:57 ID:???
キラ最強キラ最強キラ最強キラ最強キラ最強だこのやろーー!!シャアもアムロもシロッコもハマーンもみんな雑魚だぁ!!

684 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 23:57 ID:???
>>679
対艦ようか?
俺が知る限り三回使われたがウチ2回はMSをねらってるぞ。

685 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 23:57 ID:???
>>681
着実にハマーン厨のテンプレができつつあるなw


686 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 23:57 ID:???
シロッコ、クワトロ>>>>>>>>>>ハマーン


687 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 23:58 ID:???
>>682はホモ。

688 :通常の名無しさんの3倍:04/02/10 23:59 ID:???
>>685
アンチは詭弁でテンプレ完成させたのにねえ。

689 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 00:00 ID:???
板違いはわかるけど、ギレンの野望オリジナル編って連邦だとデギンの和平を受け入れてクリアじゃでないの?

690 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 00:00 ID:???
パプティマス様が690もGET

691 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 00:01 ID:???
>>689漏れは知らん

692 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 00:01 ID:???
>>684
対艦が主な運用法だと思うが
MS戦で運用するには火力過多で大きすぎるのが難点かと思われ
ガザC隊やったときの様に編隊組んでる相手なら有効だろうけど

693 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 00:02 ID:???
ハマーン厨
・ゲームでの設定がバイブル
・サイコミュの優位性がわからない
・ただ、ひたすら誰より強い
・設定無視
・ハイパー化とか言うくせに、映像無視
・脳内設定と妄想が得意
・ようはハマーンの都合のいい所を強調し都合の悪い所はスルー

694 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 00:03 ID:???
>>693特長があってよろしい!!

695 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 00:04 ID:???
>>689だれかおせーてぇな(教えて)

696 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 00:05 ID:???
>>693
脳内スペルマのはけ口が欲しいだけだろw
若いっていいやね

697 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 00:06 ID:???
>>689
だめぽ

698 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 00:06 ID:???
>>693
シャア厨のテンプレにしか見えないんですが・・

699 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 00:07 ID:???
>>697そこをなんとか!!

700 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 00:07 ID:???
>>698確かに

701 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 00:07 ID:???
シャア厨の特徴

・設定を捏造してでもシャアを有利にすべし
・他者を貶めることでシャアを有利にすべし
・調子や機体が悪かったとしてシャアを有利にすべし
・都合の悪い状況は無視してシャアを有利にすべし
・都合の悪い状況下でも脳内補完してシャアを有利にすべし
・少しでも良い状況があれば百倍にしてシャアを有利にすべし

702 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 00:07 ID:???
>>699
だから、出ないと言っている

703 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 00:08 ID:???
自爆だな

704 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 00:08 ID:???
シャア厨は少なくとも作品内での実績示してるからねぇ・・・


705 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 00:08 ID:???
>>693
一昔前のシャア厨の特徴そのままなんだけど。

706 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 00:08 ID:???
シャア厨
・不等号が好き
・百式を過小評価
・CCAをよく出す
・ある程度シロッコは認めてる
・CCAシャアが最強

シロッコ厨
・不等号はシロッコは高い時が多いので文句はなし
・ゲームの話になると置いてけぼり
・ジオのことをあまり語らない
・そもそもほとんどいないウワーン

707 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 00:08 ID:???
凄い厨房がいるな。久しぶりだぞ、こんな暑苦しい奴は。
もっとやってみてくれw


708 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 00:09 ID:???
>>704
示してないんだが。
ハマーンがザコを含めて一切落としてないことが理由なら
シャアはザコ以外は一切落とせないということになるんだが。

709 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 00:09 ID:???
つまり今のハマーン厨は昔のシャア厨みたいってことか。

710 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 00:09 ID:???
>>702あっ。答えてくれてたんですね。ありがとうございます。つってもな、ギレンの野望は俺みたいな下等生物には難しい・・・・

711 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 00:10 ID:???
ハマーン厨のテンプレに一行加えてくれ。

「タイピングが早い」


712 :量産型サラ:04/02/11 00:10 ID:???
690さんがいますよ

713 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 00:11 ID:???
「顔真っ赤」てのも入れとくか・・・


714 :ギレンの野望クリア出来ない人:04/02/11 00:11 ID:???
難しい

715 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 00:12 ID:???
>>708
ザコでも落としていれば、落とせると仮定してもあまり不自然ではない。
でもハマーンみたいに落としてもない奴が、落とせると仮定するのは不自然。

716 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 00:12 ID:???
>>708
雑魚すら落としていない、と
雑魚以外落としていない、では
結構差があるぞ

717 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 00:12 ID:???
ジオンの系譜
アムロ(Z)  魅力10 指揮12 耐久12 格闘18 射撃20 反応20 NT5
シャア(Z)  魅力17 指揮18 耐久14 格闘20 射撃18 反応18 NT4
カミーユ    魅力14 指揮8  耐久12 格闘16 射撃19 反応20 NT5
シロッコ    魅力16 指揮16 耐久16 格闘17 射撃16 反応17 NT4
ハマーン    魅力19 指揮17 耐久13 格闘18 射撃18 反応19 NT5

独立戦記
アムロ     魅力9  指揮12 策略9  耐久12 格闘18 射撃20 反応19 NT5
シャア     魅力17 指揮17 策略15 耐久14 格闘20 射撃18 反応18 NT4
カミーユ    魅力14 指揮8  策略5  耐久12 格闘16 射撃19 反応20 NT5
シロッコ    魅力16 指揮16 策略17 耐久16 格闘17 射撃16 反応17 NT4
ハマーン    魅力19 指揮17 策略16 耐久13 格闘18 射撃18 反応19 NT5


718 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 00:13 ID:???
Zの操縦が難しいっていうのはなんでなの?

719 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 00:13 ID:???
ハマーン厨はザコスレ行こうぜ。
んでザコスレ行くついでにシロッコ厨をここに誘っておいてくれ。

720 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 00:15 ID:???
>>717
ゲームでのシロッコの評価って低いのな
下手するとガトーの方が強いとかw

721 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 00:15 ID:???
第二世代MS(可変MS)と第三世代MS(サイコミュMS)が活躍する時代を
第二世代出来損ない第一世代MSで戦い抜いたシャアの実績はどうなるんでしょうか?

722 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 00:16 ID:???
>>715
「ザコを落とす機会がなくても、ザコを余裕で落とせるヤツと張り合えうキャラを、落とせると仮定すること」と
「実際ザコ以外と幾度となく戦ったが、結局落とせなかったヤツを落とせると仮定すること」が
どっちが不自然か?

「落とす機会がなかったこと」を無理やり「ザコを落とせない」にすんな。

723 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 00:16 ID:???
>>718
バイオセンサーにカミーユの癖がついちゃってるから

724 :ギレンの野望クリア出来ない人:04/02/11 00:16 ID:???
>>717なんかなぁアムロの魅力に問題ありあとカミーユの指揮!!普段威張ってるくせに。シロッコはまぁ普通。ハマーン結構つよいじゃん。

725 :ギレンの野望クリア出来ない人:04/02/11 00:17 ID:???
>>717結局だれが1番強いの?

726 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 00:18 ID:???
MK2のエマやエルもすごくなりませんか?
エルの場合はネオジオンですよ

727 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 00:19 ID:???
>>722
必死だな。お前の妄想はw


728 :ギレンの野望クリア出来ない人:04/02/11 00:19 ID:???
簡単にオリジナル出せる方法と簡単に出すのに楽な軍教えてください。出来たらで

729 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 00:20 ID:???
>>721
えー、可変MSは第三世代で百式は第二世代です。
ちなみにmk2は第二世代の出来損ないの第一世代です。
第一世代で第四世代華めく第一次ネオジオン戦争を生き抜いたエルの実績には
及ばないところといえそうです。

730 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 00:20 ID:uql1JI8G
>>717
ハマーンが良すぎ

731 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 00:21 ID:???
>>726
ハマーンのネオジオンは素人集団。
ハマーンもそれと同じくらいの操縦レベル。

732 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 00:22 ID:???
シャア厨は本当に百式をなめてますね

733 :ギレンの野望クリア出来ない人:04/02/11 00:22 ID:???
シロッコの声は毎週月曜日朝7時半からやっている、しまじろうの某キャラと同じ・・・

734 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 00:22 ID:???
>>717
シャアをニュータイプのなり損ないと言っていたシロッコとシャアのNT値が同じかよ

735 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 00:22 ID:???
>>722
その論法だとシャアも
「雑魚以外とでも有利に戦っていたが相手が撤退して落とせなかった」
よって「撤退していなかったら落とせていたと仮定すること」もできる

ということになる。まあ言っても仕方の無いことだが


736 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 00:23 ID:???
>>クリア出来ない人
簡単すぎる方法を教えて進ぜよう



アクションリプレイを使え

737 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 00:23 ID:???
ところでよ、素人レベルのハマーンにズタボロに嬲られるシャアの実力はどうなのよ?

738 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 00:23 ID:???
>>732
なめてないよ。
高性能なMSだったてことは認めてる。
ZZの戦闘にも耐えたし。
ただ、THE-Oやキュべレイと比べると
劣ってる感は否めないだけ。

739 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 00:23 ID:???
>>717ですがパイロットならアムロです。
次にカミーユとハマーン様がだいたい同じぐらい。
NTの補正がかなり強いゲームなんでシャアやシロッコさんは落ちますね。
シロッコさんは少し弱すぎますが・・・・
指揮能力含めたりしたらやっぱりハマーン様が一番でしょうか。


740 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 00:24 ID:???
>>737
片手片足だし、キュべレイに乗ってるからね。

741 :ギレンの野望クリア出来ない人:04/02/11 00:25 ID:???
>>739ゲームでは強いと言うところですか・・・・ちなみに俺シロッコの死に方好きです。(どうでもいい

742 :739:04/02/11 00:25 ID:???
>>725にでした。

743 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 00:25 ID:???
>>728
ギレンの野望攻略指令書っていうの買え

744 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 00:26 ID:???
>>735
そうしないと、シャアはザコ以外一生勝てないチェーン以下のパイロットってことになるぞ。
落としたかどうかなんか指標に過ぎないといってるだろ。
落としてなくても互角に近い戦いをしたらそれは十分評価になる。
でないとキャラの格付けなんてやってられんぞ。

745 :ギレンの野望クリア出来ない人:04/02/11 00:26 ID:???
>>736もう少し普通にお願いできますか?すみません。アクションリプレイ高い・・・

746 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 00:26 ID:???
ムーンアタックでのパプティマス様の指揮能力を評価してください

747 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 00:27 ID:???
どうでもいいが、ハマーン厨はいい加減妄想UZE。
ちょっと前はシャア厨を馬鹿にしてたくせに
お前ら何シャア厨と同じことしてんだよ。
マジでキモイし口先だけだろハマーン厨は。

748 :ギレンの野望クリア出来ない人:04/02/11 00:27 ID:???
>>743あれ何処行っても高いんですよね・・・・

749 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 00:27 ID:???
>>740
ジオがいたとはいえ、ザコのハマーンに腕を落とされてんだが。
ザコなんだろ。避けろっての。キュベレイ乗った雑魚にアムロが腕落とされるか?

750 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 00:29 ID:???
現にハイザックに乗った一般兵に腕落とされてような・・・

751 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 00:29 ID:???
>>749
キュべレイのサイコミュで追従性も上がってるし、
シロッコと戦ってるときに不意打ちだからな。
まあそうでもしないとハマーンは百式のシャア落とせないからw

752 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 00:31 ID:???
>>750
誰が?
シャアはザコから攻撃被弾したことないし。

753 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 00:31 ID:???
>>クリア出来ない人
インターネットで攻略サイト調べるとか
攻略指南書より分かりやすいところもたまにあるよ
自分が参考にしてたとこは閉鎖しちゃったけど

754 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 00:32 ID:???
>>751
不意打ちってなあ、スレの上のほうででたと思うが、どう見ても不意打ちではないんだが。

755 :ギレンの野望クリア出来ない人:04/02/11 00:32 ID:???
>>752逆シャアの最後の方のシャアは情けないww

756 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 00:33 ID:???
>>752
アムロがホンコンシティのとこでサイコガンダムに気を取られたとこで
雑魚から被弾だったかしてたような気がする。記憶違いだったらスマソ

757 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 00:33 ID:???
>>755
強さには関係ないだろ。

758 :ギレンの野望クリア出来ない人:04/02/11 00:33 ID:???
>>753ありがとうございます。インターネットで調べてみます。下等生物なりにがんばります。

759 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 00:33 ID:???
>>726
ネオジオンの素人集団はサンドラやミンドラのクルーやパイロットだろ
シュツルムディアス隊や3D、オウギュストや量産型バウのってた禿
砂漠の連中は一般のティターンズ兵レベルと考えていいんじゃない?

妄想ですか?すいません。

760 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 00:35 ID:???
>>754
あれは不意打ちだろ、
ジュドーとのラストバトルのときと構図が似てるし。
またお前の都合のいい解釈だな。


761 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 00:36 ID:???
しかし、アムロはよく例えに出されるのな

762 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 00:36 ID:???
>>757クリアできない人は弱いとは言ってないよ・・・・・

763 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 00:37 ID:???
超高性能重MSとの激闘中に周りに気を使えってのはどんなに強くても無理だろ
コロニーレーザーの破損にも気を使わねばならないし

764 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 00:37 ID:???
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1076353232/l50

いい加減ここに行ってくれ

765 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 00:38 ID:???
>>760
キュベレイは隠れてたわけでもなんでもない、
シャアも直前ではなく随分前に気がついてる。
これを奇襲と言い張るのがお前の都合解釈ではないと?

766 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 00:38 ID:???
>>757シャア厨は下手したらハマーン厨より性質が悪い・・・・・・・とか言う自分はハマーンとシロッコ厨・・・スマソ

767 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 00:38 ID:???
>>764
いい加減かんこっとるな。
責任持てよ。

768 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 00:40 ID:???
>>760死ねキボンヌ

769 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 00:40 ID:???
>>765
寸分前じゃ意味ないだろ。
あと他の敵と戦ってるときに上から近づいてきてるんだから隠れてるようなもんだろ。
サイコミュ乗っけてるわけじゃないんだから追従性も劣るし。
お前の方がハマーンに都合のいいように解釈してんじゃねーよ。

770 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 00:41 ID:???
第5話 父と子と
でシャアの乗るMK2の脚が被弾したような記憶あるけど
誰か確認お願い。
確かフランクリンのリックディアスに接近してたとき。

771 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 00:43 ID:???
>>765
ジ・Oに殴られて避けれる状態じゃないところを狙って切りかかった、
って風に見えたがここでの見解は違うのか?

772 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 00:43 ID:???
>>769
上から進入してきたんだから上か近づいてくるのは当然なんですが。
遮蔽物も全くないし。
まー、当人に全く不意打ちの意思はなくても、
シャアにとっちゃあ不意打ちだったのかもねえ、
しょうがないか、シャアじゃ。

773 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 00:44 ID:???
にしてもすごいなこの早さ。
予想通りハマーン厨が暴れてるし。

774 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 00:44 ID:???
>>770
被弾してるね

775 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 00:44 ID:???
>>771
吹っ飛ばされてる所を追い討ちしていったカンジかと。
でも避けられないわけじゃないだろう。
現に腕一本で済んだし。
まあ、こういうのは不意打ちとは言わない。

776 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 00:45 ID:???
ハマーン厨は自分の都合のいいように解釈します

777 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 00:46 ID:???
>>776俺も?!

778 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 00:47 ID:???
ハマーンがせこいのは確かだな。
シロッコの獲物に集るハイエナだ。

779 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 00:47 ID:???
>>770
ザコ兵かジェリドのどっちかだと思うけど
誰からの攻撃?

780 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 00:47 ID:???
ハマーンもいるのに勝手に注意力散漫して攻撃食らったら
不意打ちだからナシってか?
シャア厨らしいいいわけだな。

781 :779:04/02/11 00:47 ID:???
>>774
でした

782 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 00:48 ID:???
>>780
なしと言ってない。
妄想が激しいな。
あとシロッコ相手に注意力散漫になるのは仕方ないだろ。
ハマーンみたいにザコじゃないんだから。

783 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 00:50 ID:???
ジオ以外に注意向けてたらシロッコに瞬殺されるって
性能差だけで見ても絶対に勝てそうにないMSなんだから

784 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 00:51 ID:???
>>779
艦砲射撃だと思ってたけど

785 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 00:51 ID:???
>>780
ハマーンはカツがいなければサラに落とされてました。
その場にいるのに、注意力散漫以前の問題。やっぱザコ。

786 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 00:52 ID:???
>>780
注意力散漫だったらハマーンに切られる前にシロッコにやられる、と言ってみる。
あのシーンはハマーンがジ・Oと百式がやりあってる状況を上手く利用しただけだと思うんだが

787 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 00:52 ID:???
>>785
落とされやしねえっての、妄想もほどほどにナ。

788 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 00:53 ID:???
>>786
そーだな。で、不意打ちなのか?

789 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 00:53 ID:???
>>787


790 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 00:54 ID:???
パプティマス様が790もGET

791 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 00:55 ID:???
>>788
違う方に気を取られてる隙に攻撃しかけるんだから不意打ちだろ。

792 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 00:55 ID:???
>>785あの反応だとよけるだろ・・・・・・

793 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 00:55 ID:???
ttp://upjo.com/up2/data/50_01.jpg
このシーンだろ不意打ちに決まってんだろ

794 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 00:56 ID:???
地味にがんばるシロッコ厨(涙

795 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 00:56 ID:???
>>788
こういう場合は不意打ちとは言わんと思う。
スタンドプレーから生じる結果としてのチームプレイ、ってとこか?w

796 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 00:56 ID:???
>>788
不意打ちというか漁夫の利かな?

797 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 00:58 ID:???
アムロのバズーカトラップみたいなもんだろ。
不意打ちだな。こうでもせんとハマーンでは攻撃を当てられんだろ。
属性がザコなんだからw

798 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 00:58 ID:???
>>791
他にも敵がいるのに勝手にスキを作ってるから、そこを仕掛けただけなんだが。
不意打ち〜?

799 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 00:59 ID:???
シャアは注意力散漫して艦砲射撃を食らうほどのヘタレなんです

800 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 01:00 ID:???
>>798
不意打ちだろ。
お前の脳みそマウスくらいしかないのか?

801 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 01:00 ID:???
とりあえず3人の中ではシロッコが一番でOK?

802 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 01:01 ID:???
結論、
シャアにとっては不意打ちだった。
何せ全身が不意の塊なので。

803 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 01:01 ID:???
ハマーン厨はいいかげん妄想はやめろやキモイ。

804 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 01:02 ID:???
>>801
まだわからん。
次スレで決まるだろ。

805 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 01:03 ID:???
>>801
Round2で決定済み

806 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 01:03 ID:???
>>804
未来永劫決まる事はないと断言する。

807 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 01:06 ID:???
決まらんだろうな。
最強NTや最強パイロットですら決まったかどうか怪しいのに
個人レベルでの比較なんて無理ざんす。

808 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 01:07 ID:???
最強NTはきまっているだろう

809 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 01:07 ID:???
>>804,806
設定自体、シャアを超えるNTですよ。
Round2でハマーンとの格付けは済みました。

810 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 01:09 ID:???
>>809
設定だけだからたちが悪い

811 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 01:09 ID:???
>>809
初期設定なんざ今でも通じるか不明だし、
その手の類を頑なに拒否して認めない香具師もいる。
某カミーユ厨とか。

812 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 01:11 ID:???
もしかしてシャアってZ時じゃなくてCCAとかのこと指してるの?

813 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 01:12 ID:???
初期設定認めないくらいかわいいよ。
ハマーン厨は設定すら無視なんだから。

814 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 01:13 ID:???
最強NTは シーブック

815 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 01:14 ID:???
>>814
勘がちょっといいだけの少年が最強NTなわけない

816 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 01:17 ID:???
でもトミノがそんなこといってたような>最強NTはシーブック

817 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 01:19 ID:???
>>816
そりゃF91の時代までカミーユやジュドーがパイロット続けてるかわからんし、
アムロもシャアもハマーンもシロッコも死んじゃってるだろ。

818 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 01:22 ID:???
とりあえずソースのない富野発言を書いたりするのは
どうかと思う。

819 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 01:27 ID:???
シロッコさんはエマのリックディアスを中破させてますが
名のあるパイロットの撃墜数にいれていいですか?

820 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 01:27 ID:???
ソースキボンヌ

821 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 01:29 ID:???
>>819
好きにしろや

822 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 01:30 ID:???
>>819
中破っていっても片手だけだからなあ。
まだ十分動けるけど、シャアが引かしただけだし。
撃墜数には入らない。

823 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 01:31 ID:???
シャアってNTの中で最弱だろ?
NT>一部の強化人間>シャア>強化人間

824 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 01:32 ID:???
>>823
シャアはNTの能力発現を一通りやっている

825 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 01:32 ID:???
>>819
ならサラやレコアを中破させたハマーンも撃墜に入りそうなモンだが。

826 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 01:33 ID:???
>>824
要するに一応一通りのNTってことで
ザコ以外落とせない最弱NT。

827 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 01:35 ID:???
シャアは
オーラ放出
プレッシャー
先読み
目を光らせる
額から閃光
邂逅

あと、密会でララァバリアーを張ってる。
ハイパー化以外のことはだいたいやってるんだよな。

828 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 01:35 ID:???
>>826
最弱はザコすら落とせないハマーンだろ

829 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 01:37 ID:???
>>819
そうだね。すっかり忘れていた。
あー、ジェリドにあげたガブズレイの戦歴がシロッコさんのものだったらいいのにな。

830 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 01:37 ID:???
雑魚すら落とせない最弱NTハマーンはいいから、
シャア対シロッコ語ろうぜ。
11話を見る限り結構面白い勝負になりそう、
サイコミュ機じゃないからオーラ合戦にもならないし。
次スレはシャアVSシロッコ5回戦でいいよな。

831 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 01:38 ID:???
>>828
カミーユ>>>>>ハサウェイ>チェーン>>>(エース撃墜の壁)>>シャア>(ザコ撃墜の壁)>ハマーン

832 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 01:39 ID:LP6AeWVJ
お前もその仲間に入れてやるってんだよ!

833 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 01:39 ID:???
NTとしての足りない所を、高い技術と豊富な戦闘経験で補ってるて感じが好き>シャア
NT能力が高いってしてしまうと、他と被るし、ツマンネ


834 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 01:40 ID:???
>>830
両者ザコ以外落とせないちょっと強い雑魚ということで言い勝負するだろう。

835 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 01:41 ID:???
>>833
でも>>827を見る限りNTとしては十分だろ。
シロッコの台詞が足を引っ張ってるわけだが。

836 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 01:42 ID:???
ゲーム的表現になるけどさ、結局この三人ってのは

シャア:攻撃力C 回避力A NTB
ハマーン:攻撃力B 回避力C NTA
シロッコ:攻撃力B 回避力B NTB ってな感じで分かれてるんじゃないの?

837 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 01:43 ID:???
>>835
俺はシロッコの嫌味より、アムロの素直な感覚を信じるよ。
「シャア以上のNTみたいだ!」

838 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 01:43 ID:???
>>835
シャアは女が見てると実力以上を発揮します

839 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 01:44 ID:???
シロッコ厨のみなさーん、やっと出番が来たようですよ!!

840 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 01:44 ID:???
>>836
そんなモンだろーナ実際。
詭弁に熱心な方々は意地でも認めないだろうけど。

841 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 01:47 ID:???
>>838
そりゃカミーユだろ。
大佐はCCAでも最後は女に邪魔されますた。
女運がないというか。

842 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 01:47 ID:???
雑魚からの攻撃に被弾しないシロッコ
雑魚からの攻撃に被弾するシャア


843 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 01:48 ID:???
>>842
総合するとシャアの方が回避率いいってのはナシ?

844 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 01:51 ID:???
うんこ

845 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 01:53 ID:???
うん こ

846 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 01:53 ID:???
うん      こ

847 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 01:54 ID:???
逆に命中率はシロッコが上になるかも

848 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 01:56 ID:???
どうでもいいが眠たい。

849 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 01:56 ID:???
スレ違いだが
G3ガンダムinアムロがいたら、どこまで戦えただろう?

Zカミーユ>G3アムロ?

850 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 02:00 ID:???
>>811
あっ念動合体くんだ
まだ生きてたんだ

851 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 02:01 ID:???
>>850
そこ挑発しない!

852 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 02:01 ID:EbfjZTri
シャアとハマーンは政治家の色がこいーからな、その点に関してはアムロの影は薄いかも・・・?

853 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 02:06 ID:???
>>638
634じゃないが劇中でスパガンを多用しなっかたことが何よりの証拠
デカクなって的になるし重くなるから反応悪くなる
劇中だとMK-2の強化というより百式のランチャーに近い役割

亀レスすまそ
どうでもいいけどスレの流れ異様に速いな

854 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 02:09 ID:???
アムロ、シロッコ→理系
シャア、ハマーン→文系

シロッコ「理系の足を引っ張ることしかできなかった文系に何ができた!常に世の中を動かしてきたのは、一握りの理系だ!」
シャア「それが許せんというのならそれは間違いだな。文系がいなければ人類の革新はなかった。」
アムロ「文系が理屈を!」
ハマーン「世の中の都合というものを洞察できない理系は排除するべきだ!」

855 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 02:09 ID:???
>>811
気持ち悪いんだよ念動合体

856 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 02:10 ID:???
シャアはイデオンにも勝った

857 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 02:13 ID:???
Z大事典読めばOKだな

858 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 02:14 ID:???
俺はシロッコ厨だけど文系でつ。
自分にないものを持っている人間にあこがれるということか・・。

859 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 02:15 ID:???
ギガンティスは黒歴史

860 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 02:23 ID:???
文系ってなんですか?

861 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 02:26 ID:???
>>860
一般人の総称。神にもなれないが、基地外にもならない。
えてしてリーダーに選ばれるのはこういった人たちです。

862 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 02:28 ID:???
>>861ありがとう!!

863 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 08:30 ID:h2qQfYqA
>>855
お前がキモイぞ。

864 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 09:47 ID:???
俺、ハマーン大好きで理系ですが、存在しちゃいけないってか?

865 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 10:41 ID:???
シャアVSシロッコは語るべくもなくシロッコの圧勝。
勝てるのは髪型くらいかな。
ハマーンはROUND2まで画像がでなかった為、最強。

866 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 11:30 ID:???
どこが圧勝なんだ?
俺は同条件ならシャアが勝つと思うぞ。

867 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 13:17 ID:???
>>866
MSの性能差が戦力の決定的差でないことを教えてくれるんじゃないんですか?

868 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 14:12 ID:???
>>867
その台詞を証明してくれるのはいつもアムロでシャアじゃないのでつ(つдT)
逆に俺はシャアじゃ勝てないと思っているわけだがな。一対一で強いタイプじゃなくサポートエースだろ、しかもいくら仲間を犠牲にしても生き残る

869 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 14:14 ID:???
はあ?

870 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 14:21 ID:???
最強

ブル

871 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 15:02 ID:???
最強

ブル

若い木星帰り

872 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 16:10 ID:???
MSの性能
ジ・O≧キュベレイ>百式
ニュータイプ能力
ハマーン≧シロッコ>>シャア
戦闘センス
シャア≧シロッコ>>>ハマーン
総合力
シロッコ>シャア≧ハマーン
じゃ駄目ですか?そうですか

873 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 16:10 ID:???
1VS1での戦いで"戦力"って表現がおかしいと思うのですが。


874 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 17:25 ID:???
逆シャア公開の前に専門誌なんかでサイコフレームの説明が
いろいろあったが、それまでのサイコミュ&ファンネルは
ほとんど対NT戦では効果がなかった、ファンネルの動きは最終的には
コンピューター判断だったのでNT戦士には動きがほとんど読まれていた
とかいうのを読んだことがあった。
そんでサイコフレームはほとんど思考をダイレクトにファンネルに伝えられる
画期的なもんだったと。(劇中確かにアムロの避けようのない反射的な思考で
ファンネルが動いてしまったというのがあったな)
だからファンネルは6基しかなくてもそれ以前の数十基あるものものよか
格段に効果的になったそれでも十分すぎるみたいな記述があった。
(サンライズの公式のものかは今ではわからんけど)

それから判断するとあの時代のファンネルを避けられなかったシャアは
やっぱ・・・

875 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 17:47 ID:???
>>864
それはZZの時じゃないのか?
Zのときはまだファンネルの名前も知らずにあの武器と呼んでたから
データもなかったはず。


876 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 17:48 ID:???
まあ確かに背後から羽交い締めにしたときファンネルで打ち抜かれることを
予測できないのだったらNTとしては・・・ちょっと・・・

つまりアムロは一年戦争の時
(僕がこの機体に乗っていたら普通に近距離出来るだろうけどシャア程度なら
密着すれば何も出来ないと見た)

と思われているとしたら・・・シャア哀れ

877 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 17:51 ID:???
>>875
ファンネルはその形状からついた俗称
実際は普通にビット

どのみちシャアがアクシズにいるときに「エルメスMK2」として
開発されていたはずなので名称を知らない可能性は低いし
どういう性質の武器かを理解していないはずがない

てか開発に関わっていなくても「エルメスのビットもどき」という
認識は出来ていなければちとまずい

878 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 18:00 ID:???
>>877エルメスのビットより出力は上がっているがな

879 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 18:18 ID:???
出力ってどうなん?
エルメスのビットはMSには向いてないけど戦艦を沈めるのに向いてる
でもキュベのファンネルは出力が上かはしらんけど戦艦落とせるように
思えないんだけど・・・
ブリッジ直撃しても・・・どうかなぁ

880 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 19:06 ID:???
>>875
キュベレイ初登場の時にクワトロがしっかり
「キュベレイが完成したのか!」みたいなこと述べてますがな。
エルメスのようなものが標準的なMSサイズに開発が成功したのか!
ってことでしょ。どんなものかはしっかり知っているはず。

881 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 19:13 ID:???
出力はヘタレでも数があり再チャージ効くのが強みじゃないの?<ファンネル

882 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 19:15 ID:???
         _人人人人人人人人人人人人人人人_
           >  シャア♪  シャア♪  シャア♪  <
           ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
     ll     ll          ll     ll          ll     ll
     l| -‐‐- |l  __     l| -‐‐- |l  __     l| -‐‐- |l  __
    ,イ」_  |ヽ_| l、〈〈〈〈 ヽ  ,イ」_  |ヽ_| l、〈〈〈〈 ヽ  ,イ」_  |ヽ_| l、〈〈〈〈 ヽ
   /└-.二| ヽ,ゝl.〈⊃  } /└-.二| ヽ,ゝl.〈⊃  }./└-.二| ヽ,ゝl.〈⊃  }
   l   ,.-ー\/. 、l |   |. l   ,.-ー\/. 、l |   | l   ,.-ー\/. 、l |   |
  |  /.__';_..ン、!   ! |  /.__';_..ン、!   !|  /.__';_..ン、!   !
  / /<二>  <二>!゙、 // /<二>  <二>!゙、 // /<二>  <二>!゙、 /
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 (___)   /     (___)   /     (___)   /


883 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 19:25 ID:???
ハマーン厨も大人しくなったところをみると
シャア>シロッコ>>>>>>>>>ハマーン
をようやく納得したみたいだな。

884 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 19:36 ID:???
>>883
で、どこに

シャア>>シロッコ

の論がでてた?

885 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 20:20 ID:Iv7Ln93D
操縦技術って何を指すの?
ファンネル打ち落としとかってのは、NT能力になるの?

886 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 20:29 ID:???
こういう泥沼議論で設定や演出、映像の上で隙が無いシロッコには勝てねーよ。
いいかげんわかれ。



と、燃料投下してみる。

887 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 20:34 ID:???
ファンネルを感知するのはNT能力
狙撃自体は操縦技術

問題は動体視力とか予測とかでも十分対処できそうなところ

作品系列が違うとは言えGXのジャミルが言っていることに矛盾はない

で、動体視力は優れたパイロットの能力の1つ
予測は経験が培うモノ
なのにシャアは予測できなかった・・・エルメスを間近で見ているにもかかわらずだ

つまりシャアの戦闘経験は数字だけで身になってないと考えることも出来る

少なくとも経験とNT能力のどちらもがファンネルを見切れるまでに達していないことになる

888 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 20:44 ID:???
実はシャアはド近眼。マスクもサングラスもメガネになってる。
だからファンネルみたいな小さい目標はよく見えてない。

889 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 20:45 ID:???














シロッコはジオのバイオセンサーのおかげ

890 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 21:01 ID:???
ゲーム準拠でカミーユ>ジュドー。ハマーン>シロッコは確定

891 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 21:20 ID:???
ゲームはどうでもいいよ
つかゲーム厨ウゼェ

892 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 21:29 ID:???
>>890
えっとこれはハマーン厨ですよね。

ハマーン厨
・ゲームでの設定がバイブル
・サイコミュの優位性がわからない
・ただ、ひたすら誰より強い
・設定無視
・ハイパー化とか言うくせに、映像無視
・脳内設定と妄想が得意
・ようはハマーンの都合のいい所を強調し都合の悪い所はスルー

893 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 21:36 ID:???
だな、シロッコにはどうやってもかてん
シロッコ>シャア>ハマーンは決定済み

894 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 22:37 ID:???
ハマーン負けるようなシャアが、シロッコに勝てるはずないな

895 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 22:50 ID:???
シロッコはTHE-Oでファンネル当たりまくり。
シャアは最後の抑え付けた時以外ファンネルを食らってない。


896 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 22:51 ID:???
CCAシャア>>シロッコ=クワトロ>>ハマーン

897 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 23:01 ID:???
797 名前:通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:04/01/27 14:22 ID:???
ZのDVDがあったので少し前に話題になった46話「シロッコ勃つ」を見てみた。

戦闘前シロッコの生身の腕に被弾してるのは事実だった。

ハマーン先制(ファンネル)
・レコア被弾
・シロッコはサクサク避ける。

ハマン「さすがだな、シロッコ。しかし、いつまで避けられる。」
・ハマーン 複数のファンネル展開 シロッコ攻撃
・ジオ2発程被弾(見た目上損害無し?)

シロ 「いい気になるな、ハマーン!」
シロ 「見えた!」
・ジオがファンネル打ち落とす

ハマン「シロッコ。奴がこれほどの男とは。しかし!」
シロ「うあ。なんというプレッシャーだ!だがあれごときのMSに!」

こっからお花畑バトル両MS動きを止める。

でサラとレコアが動きを止めたキュベレを撃とうとするとカツ登場。
何故か結果としてサラが死ぬ。

898 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 23:05 ID:???
やっぱハマーンってファンネルだけだな。

899 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 23:11 ID:???
シロッコ≧シャア>ハマーン
個人的にはこれくらいだと思う

900 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 23:21 ID:???
CCAシャア>シロッコ≧クワトロ≧ハマーン
大きな差はないと思うが。

901 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 23:25 ID:???
というか、何か飽きてきたな。
話もループし始めてるし。
次スレは
ヤザンvsラカンvsガトーPART5
にしない?

902 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 23:27 ID:???
もしかしてわざとやっているのかもしれませんが・・・・

クワトロ=シャアですよね??

もしかして別人だと思っている人がいるような(^^;

903 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 23:32 ID:???
>>902
俺はわざとじゃないよ。
クワトロ時代は精神的に弱ってた時期だと思ってるから
CCAのように対アムロ仕様で吹っ切れてる時と差別化してるだけ。
わかりにくくてスマソ。

904 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 23:33 ID:???
ワザとに決まってるじゃん
1stシャア、CCAシャアとの区別の為にそうしてるだけ

905 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 23:37 ID:???
シャア>シロッコ≧ハマーン
かな

906 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 23:37 ID:???
>>902は釣りだろ、多分。

907 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 23:40 ID:???
>>902>>904
だと言ってみる。
俺はNTか?OTか?

908 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 23:41 ID:???
                   ,,‐'"/:/::/:::::i:::::::::|:゙''ヽ、
                  ///ノ//:::||:::i::::|l::::l:::::\
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     \::..     ゙''ヽ、"'''''─-,--、,_   ゙'''//ハヾ、l|ヽ:::ヽミi
      \:::...      ~"''''''‐---、イヽ、 /∧、-ゝヽ::ヽ::ヾリ
        ゙''ヽ、::::....          \ ゙(ヘニノT.T':::i::i:::刈
          ゙'ヽ、;::::....         ヽ:::::"'''{ ∧゙i,:ミl:::ト:::ヽ
             ゙"''ヽ、        :::::::::::::ヽ川:::l:リ:::|l::::l゙i,
               .ノ~゙ヽ、        :::::::ヽl|リ::l:}ヽ:ミ::::|l:i
            ,,-''" :::::::        :::::::::::: ヾ|メ/ ヽノl|:::|l:i
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         ./             :::/:::::::::::::::: }   / l/ レ'
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  /ム-く仞-、,,,,,,,ノ/        ::::::i:::::::::\
   ゙~~レ、二/.   {      ....    ヽ::::::::\
      ヽノ    |      ::::::::   :::::、:::::::::\
           .|      ::::::::    :::゙、:::  ゙.、
           .|      ::::::::    :::::゙i;:::.   ゙、
           i      :::::::::::..   .::::::}:::::::::::::ヽ
           ノ      ::::::::::::::::::::::::::::::::::i::::::::::::::::::i
          /      ::::::::::::::::::::::::::::::::::/::::::::::::::::::}
         /       ::::::::::::::::::::::::::::::/::::::::::::::::::/
        /       :::::::::::::::::::::::::::/、:::::::::::::::::/
        "       ::::::::::::::::::::-イ:::::::::゙:::::::::::::::/
               ::::::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::i

これ誰?教えて君で悪いんだが。

909 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 23:48 ID:???
今後の最強スレは撃墜数を考えればいいんだな。

ヤザンvsラカンvsガトーPART5の場合

ヤザン
バッチ中尉(海蛇連携プレイ)
カツ

ラカン
ニーorランス

ガトー
コウ(相打ち)

あれ?なにげに好展開

910 :通常の名無しさんの3倍:04/02/11 23:55 ID:???
シロッコ>クワトロ>1stシャア>CCAシャア>ハマーン

とかいってみる

911 :通常の名無しさんの3倍:04/02/12 00:05 ID:???
>>895
シャアの場合避けたというか逃げただけなんだが。
撃墜も出来ないし。

912 :通常の名無しさんの3倍:04/02/12 00:10 ID:???
>>911
バルカンしかなかったし、
あれは避けてるだろ。
避けながら距離をとてる。

913 :通常の名無しさんの3倍:04/02/12 00:11 ID:???
>>912
シリーズあの時もクソも一度たりとも落としたシーンがないんだから無駄。

914 :通常の名無しさんの3倍:04/02/12 00:13 ID:???
CCAシャア>1stシャア(NT覚醒後)>シロッコ>クワトロ>ハマーン

915 :通常の名無しさんの3倍:04/02/12 00:15 ID:???
きた!
シャア厨の特徴
不等号大好き!!

916 :通常の名無しさんの3倍:04/02/12 00:16 ID:???
他のNT=ニュータイプ
シャア=ぬるぽタイプ

917 :通常の名無しさんの3倍:04/02/12 00:16 ID:???
>>915
だったら何かネタふれよ。あきてきた。

918 :通常の名無しさんの3倍:04/02/12 00:18 ID:???
>>917
ごめんよ。俺も飽きてきたからさ。

じゃあさ、指揮能力を3人比較してはどうだい?
ハマーンも戦線復帰できる

919 :904:04/02/12 00:18 ID:???
>>907
お前はOTだ
俺は902ではない
証明の方法は無いがな

920 :通常の名無しさんの3倍:04/02/12 00:18 ID:???
シロッコ:やや被弾するもその後ファンネル打ち落とし(MS健在)
クワトロ:近距離に飛び込んでみたものの避けられず百式大破

MSの性能差/状態の違いはあるものの後者のほうが強く見えるシャア厨は不思議だ。

921 :通常の名無しさんの3倍:04/02/12 00:18 ID:???
シャアのNT能力ってそんなに低いか?
邂逅も先読みもオーラもプレッシャーもやってるし。
シロッコよりも実は高いんじゃないのか。

922 :通常の名無しさんの3倍:04/02/12 00:20 ID:???
>>919
ID晒せば

923 :通常の名無しさんの3倍:04/02/12 00:21 ID:???
でも不等号使わないと比較しにくいと思う

924 :通常の名無しさんの3倍:04/02/12 00:22 ID:???
>>921
邂逅もアムロとララァやカミーユとハマーンのレベルじゃないし、
シャアの時の程度のオーラくらい強化人間でもいつでもやってる。
先読みってもブランに当てたくらいじゃなかったか?
先読みしてその程度じゃ悪いがタカが知れる。先読みでファンネル落とすわけでもない。

925 :904:04/02/12 00:22 ID:lut6eAhU
902が晒さんと完全な証明にならん罠

926 :通常の名無しさんの3倍:04/02/12 00:22 ID:???
ハマーンが指揮能力で戦線復帰ねぇ。。。

927 :通常の名無しさんの3倍:04/02/12 00:23 ID:???
全然進展ないな。
次スレは
ヤザン対ラカン対ガトー

アムロ対カミーユ対ジュドー

ギュネイ対フォウ対マシュマー

あたりにスレタイ変えるか・・・。

928 :通常の名無しさんの3倍:04/02/12 00:24 ID:???
>>923
不等号並べるのは比較でもないんでもない、勝手な順番ならべだ。
得てして好きな順だったりするから尚更価値はない。


929 :通常の名無しさんの3倍:04/02/12 00:24 ID:???
>アムロ対カミーユ対ジュドー
これは辞めたほうがいいと思う

結局最強スレと変わらなくなる。

930 :通常の名無しさんの3倍:04/02/12 00:25 ID:???
歴代主人公最強・・・ってもうあったっけ?

931 :通常の名無しさんの3倍:04/02/12 00:25 ID:???
>>929
既に最強スレと余り変わりないわけだが、
俺も止めといた方がいいと思う。
つうか付き合いきれない。

932 :通常の名無しさんの3倍:04/02/12 00:27 ID:???
>>930
ジュドーvsカミーユスレならあるが、あそこは修羅場だぞ。
最近落ち着いてるが。


933 :通常の名無しさんの3倍:04/02/12 00:28 ID:???
指揮能力
メールシュトローム作戦での結果を考えると
シャア>ハマーン

934 :通常の名無しさんの3倍:04/02/12 00:28 ID:???
最近カミーユ厨恐怖症になってます。
カミーユは∀に勝てる唯一のパイロットとか言ってたし。

935 :通常の名無しさんの3倍:04/02/12 00:29 ID:???
>>928
じゃあ他の方法で比較してみてよ

936 :通常の名無しさんの3倍:04/02/12 00:30 ID:???
いや、このスレに関しては同じ作品内で完結してるので比べやすかった。
まぁ、結論が出てる議論をいつまでも続けている感は強いが。

これで、作品が違うと強さの基準がはかりづらいし、演出面でも違ってくる。
これはこれでアリだったな。

937 :通常の名無しさんの3倍:04/02/12 00:30 ID:???
>>932
初代スレからいたけど
チェーン最強に一瞬なったはワラタよ

938 :通常の名無しさんの3倍:04/02/12 00:30 ID:???
>>933
シャアが指揮を執っていたわけではないが。
つうか戦後の情勢を考えれば
明らかにハマーン>>シャアなんだが。
まあ、シロッコが最下層にいるのは間違いないが。

939 :通常の名無しさんの3倍:04/02/12 00:31 ID:???
>>934
マジでタチの悪いのが混じってるからな。

940 :通常の名無しさんの3倍:04/02/12 00:31 ID:???
でもハマーンは内乱で自滅したようなもんじゃないか

941 :通常の名無しさんの3倍:04/02/12 00:32 ID:???
戦後の結果論だけで言うと指揮官としてビーチャに負けたハマーンは最低ですが?

942 :通常の名無しさんの3倍:04/02/12 00:33 ID:???
最強スレ

アムロ厨が猪突にアムロ>シャア>その他を連呼
     ↓
ジュドー厨が覚醒シャアを持ち出して、ジュドー>その他を主張
     ↓
シロッコ厨が現れるが無視される
     ↓
NT能力はカミーユの方が上とカミーユ厨がジュドー厨を煽る
     ↓
ハイパー化厨の痛い対決
     ↓
結局アムロ最強あたりで落ち着く

943 :通常の名無しさんの3倍:04/02/12 00:33 ID:???
>>938
ブライトやエゥーゴ参謀本部ですか?

エゥーゴ実戦部隊の責任者って誰よ?

944 :通常の名無しさんの3倍:04/02/12 00:34 ID:???
内乱とは言ってもグレミーの手によってでシロッコやシャアの関わりはない
よってこの3人の中でならハマーンの勝ちで良いと思う

945 :通常の名無しさんの3倍:04/02/12 00:34 ID:???
指揮か
シャアは割と上手いと思うがあっさりと放棄して見捨てるからなぁ
シロッコも結構良くやってるがアホだしなぁ
ハマーンはどうだっけ?

946 :通常の名無しさんの3倍:04/02/12 00:34 ID:???
>>942
二段目の主張は見たことないんだが。
つうか覚醒シャアを持ち出すのはシャア厨だろ。

947 :通常の名無しさんの3倍:04/02/12 00:34 ID:???
>943
唯一の実働部隊であるネルアーガマの艦長代行ビーチャ

948 :通常の名無しさんの3倍:04/02/12 00:35 ID:???
ハマーンの指揮ってシャアの劣化コピーだろ。

949 :通常の名無しさんの3倍:04/02/12 00:36 ID:???
そのとおり

950 :通常の名無しさんの3倍:04/02/12 00:36 ID:???
>>948
マジレスすると指揮までシャアに手ほどきを受けたとは思えないが。

951 :通常の名無しさんの3倍:04/02/12 00:37 ID:???
>>944
言葉が足りなかった。
>>938>>936に対してのレスです
内乱を抑えられない奴は指揮官として失格だという意味

952 :通常の名無しさんの3倍:04/02/12 00:37 ID:???
>>950
戦艦乗ってるときのハマーンの台詞とかシャアにそっくりじゃないか

953 :通常の名無しさんの3倍:04/02/12 00:38 ID:???
Zでちゃんと指揮してるのってシャアくらいだろ。

954 :通常の名無しさんの3倍:04/02/12 00:39 ID:???
内乱後によくわかんない理由で
ジュドーと一騎打ちされても
一般兵は困るな

955 :通常の名無しさんの3倍:04/02/12 00:40 ID:???
>>952
「早々当たるものではない!」
まあ、シャアの指導の片鱗が見えるが、
MSでの教えを流用した部分で、普通に指揮を自分で学んだう分のほうが多いだろう。
シャアよりも指揮をしなくてはいけない身分だし。

956 :通常の名無しさんの3倍:04/02/12 00:40 ID:???
指揮の重要性はブライトが1stで証明してるな

957 :通常の名無しさんの3倍:04/02/12 00:41 ID:???
>>954
個人的な理由でアムロと戦いに出かける総帥も困る。
興味本位で見物に出かけて作戦そのものを忘れる指揮官ももっと困る。

958 :通常の名無しさんの3倍:04/02/12 00:41 ID:???
ハマーンは私情だけで動いているから指揮官の中で最悪のタイプ

959 :通常の名無しさんの3倍:04/02/12 00:42 ID:???
シロッコは指揮能力皆無だな。

960 :通常の名無しさんの3倍:04/02/12 00:44 ID:???
>>957
確かに。
みんなビーチャ以下だなこりゃ

961 :通常の名無しさんの3倍:04/02/12 00:44 ID:???
>>958
同意、最初の人名を他二人に変えても全然成り立つが。

962 :通常の名無しさんの3倍:04/02/12 00:45 ID:???
前線に出たがる時点で評価されるべきでない
3人ともカリスマ艦長レベルだな

963 :通常の名無しさんの3倍:04/02/12 00:45 ID:???
シャアは作戦はまともに立てるけど、その動機が悪い

964 :通常の名無しさんの3倍:04/02/12 00:45 ID:???
シャアとシロッコは私情だけではないだろ。


965 :通常の名無しさんの3倍:04/02/12 00:45 ID:???
ビーチャ以下の奴等が高い低いいってんなよ。

966 :通常の名無しさんの3倍:04/02/12 00:45 ID:???
>>960
ビーチャはむしろ
「艦長なんかしてないでとっととMSのって出撃しろ!」とかせかされる方ですが。

967 :通常の名無しさんの3倍:04/02/12 00:46 ID:???
安心汁!
どこぞの指揮官、あるいは指揮に近い場所にいながら真っ先に逃げ出した
某主人公の親父がいる!

968 :通常の名無しさんの3倍:04/02/12 00:47 ID:???
ビーチャ厨がいるな。

969 :通常の名無しさんの3倍:04/02/12 00:47 ID:???
>>964
どこまでを持って私情というか知らんが、
ハマーンも私情以外で動いてる部分もあるぞ。

970 :通常の名無しさんの3倍:04/02/12 00:48 ID:???
ビーチャさんも49話でジュドーを助けにいこうとしましたが。

つーかトーレスやキースロンの方がすごくねえ?

971 :通常の名無しさんの3倍:04/02/12 00:48 ID:???
だれだ?
アムカミの親父は唯の技術仕官だし
ジュドは不明
シーブックの親父は違うし

あぁウッソの親父か...

972 :通常の名無しさんの3倍:04/02/12 00:51 ID:???
会見開いて
母艦ぶっこわされた人いましたよね?
誰だったか忘れた

973 :通常の名無しさんの3倍:04/02/12 00:52 ID:???
新スレ立ってるし。正直イラネ。

974 :通常の名無しさんの3倍:04/02/12 00:52 ID:???
最強指揮官はギレン・ザビでFA?

975 :通常の名無しさんの3倍:04/02/12 00:53 ID:???
センスねえな新スレの1は

976 :通常の名無しさんの3倍:04/02/12 00:53 ID:???
>>972
アレは囮で作戦のうちなんだが。
言っててものすごく負け惜しみっぽく聞こえるけど。

977 :通常の名無しさんの3倍:04/02/12 00:57 ID:???
最萌主人公・・・ってロランたんで決定か

978 :通常の名無しさんの3倍:04/02/12 00:59 ID:???
>>978
カミーユの頭もあるからわからないよ

979 :通常の名無しさんの3倍:04/02/12 01:00 ID:???
>>977
ショタコン部門 ウッソ
野郎専用部門 ロラン
ヤオイ女部門 キラ
ハマーン専門部門 ジュドー

980 :通常の名無しさんの3倍:04/02/12 01:00 ID:???
ハマーンは馬鹿だろ。あれはやりすぎ。

981 :通常の名無しさんの3倍:04/02/12 01:01 ID:???
>>978
ああ、ほんとに何一つわからない。

982 :通常の名無しさんの3倍:04/02/12 01:03 ID:???
ハマーン自体がショタ

983 :通常の名無しさんの3倍:04/02/12 01:04 ID:???
シャア、カミーユ→マザコン
ハマーン→ショタコン
アムロ、シロッコ→ロリコン
ジュドー→シスコン

984 :通常の名無しさんの3倍:04/02/12 01:05 ID:???
じゃあこのスレの残りは最萌主人公決定の為に有効に使いましょう

985 :通常の名無しさんの3倍:04/02/12 01:05 ID:???
ウッソ

986 :通常の名無しさんの3倍:04/02/12 01:07 ID:???
ところでハマーンの乳首ってネタだったんだろ?

987 :通常の名無しさんの3倍:04/02/12 01:08 ID:???
俺は信じてる

988 :通常の名無しさんの3倍:04/02/12 01:09 ID:???
アニメージュの86年12月号。
ハマーンの乳首。
プルツーみたいにピンク乗せてるだけじゃなく、
細かく描かれている。先っぽのしわとか。

989 :通常の名無しさんの3倍:04/02/12 01:09 ID:???
ローラ・ローラを見てマジであっちに転びそうになりました(踏みとどまったけど

990 :通常の名無しさんの3倍:04/02/12 01:10 ID:???
アテナみたいな古代ギリシャの含みたいのを着てるのならあるけど。

991 :通常の名無しさんの3倍:04/02/12 01:10 ID:???
>>988
だれか両方ともうpしろ!

992 :通常の名無しさんの3倍:04/02/12 01:11 ID:???
ああ、鰤みたいなもんか。

993 :通常の名無しさんの3倍:04/02/12 01:13 ID:???
うんこ

994 :通常の名無しさんの3倍:04/02/12 01:14 ID:???
ハマーンの乳首まだあ

995 :通常の名無しさんの3倍:04/02/12 01:15 ID:???
抱きしめた 心の小宇宙
熱く 燃やせ 奇跡を 起こせ!

996 :通常の名無しさんの3倍:04/02/12 01:16 ID:???
>>995
ペーガサスファンタジー♪そうさ夢だーけはー♪

997 :通常の名無しさんの3倍:04/02/12 01:17 ID:???
例えばどうにかして 君の中あぁ入っていって
その目から僕を覗いたら いろんなことちょっとはわかるかも

998 :通常の名無しさんの3倍:04/02/12 01:19 ID:???
で、乳首はまだ?

999 :通常の名無しさんの3倍:04/02/12 01:19 ID:???
1000?

1000 :通常の名無しさんの3倍:04/02/12 01:19 ID:???
                _∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_
     デケデケ      |                         |
        ドコドコ   < ハマーンの乳首まだーー!?      >
   ☆      ドムドム |_  _  _ _ _ _ _ _ _ _|
        ☆   ダダダダ! ∨  ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
  ドシャーン!  ヽ         オラオラッ!!    ♪
         =≡= ∧_∧     ☆
      ♪   / 〃(・∀・  )    / シャンシャン
    ♪   〆  ┌\と\と.ヾ∈≡∋ゞ
         ||  γ ⌒ヽヽコ ノ  ||
         || ΣΣ  .|:::|∪〓  ||   ♪
        ./|\人 _.ノノ _||_. /|\
            ガッガッガッ
         ドチドチ!

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