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シーブックvsトビアvsウッソ パート6

1 :通常の名無しさんの3倍:04/02/23 01:02 ID:???
前スレ:ガトーvsヤザンvsラカン第5回戦
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1076514546/

前スレではラカン信者の前にヤザン、ガトー信者は敗れ去った…。

このスレではシーブック、トビア、ウッソの中で
最強のパイロットが誰かを議論します。
シーブック、トビア、ウッソだけでなくシャア、アムロ、カミーユ、ジュドー、ロラン
などの参戦も随時受付中。

2 :おぬこ:04/02/23 01:03 ID:???
(;@Д@)<ぉ、ぉ、ぉ、ぉ、ぉぬこも小サイズ

3 :通常の名無しさんの3倍:04/02/23 01:09 ID:???
>>1
乙と言いたいが
純粋にその3人でやってほしい。
CCA以前の介入がないと
どういう順位になるか興味もあるし、新鮮だ。

4 :通常の名無しさんの3倍:04/02/23 01:09 ID:???
技術、感性のシーブック
根性のトビア
知識、発想のウッソ

5 :通常の名無しさんの3倍:04/02/23 01:15 ID:???
>>4
シーブックは技術はないと思う。ただの機械科の学生だし。
あと感性はトビアだろ。木星からマザーバンガード見つけちゃうし。

応用のシーブック
感性のトビア
創造のウッソ

かな。

6 :通常の名無しさんの3倍:04/02/23 01:19 ID:???
シーブック
NT能力 B
操縦技術 A
成長スピード S

トビア
NT能力 A
操縦技術 B
成長スピード A

ウッソ
NT能力 A
操縦技術 A
成長スピード B



7 :通常の名無しさんの3倍:04/02/23 01:21 ID:???
Vガンも劇中で3ヶ月くらいしか経ってないから、
ウッソの成長スピードもAかSだろ。

8 :通常の名無しさんの3倍:04/02/23 01:27 ID:???
シーブックはバイオコンピューターがある分ちょっと下げ目に。
NT能力 C
操縦技術 B
成長スピード B

トビア
NT能力 A
操縦技術 C
成長スピード A

ウッソ
NT能力 B
操縦技術 A
成長スピード A


9 :通常の名無しさんの3倍:04/02/23 01:31 ID:???
シーブックは富野曰く「ちょっと勘の強いだけの少年」だろ。
人間の脳と同じ構造を持ち、パイロットを補助し
MSとパイロットの感覚を繋ぐバイオコンピューターと
サイコフレーム搭載だったF91のことを考えると、
ちょっと評価はできないね。

ウッソ>トビア>>シーブック
くらいかな。

10 :通常の名無しさんの3倍:04/02/23 01:32 ID:???
ウッソは最初から操縦技術が高い印象があるな。
序盤なら歴代作品最強か?

11 :通常の名無しさんの3倍:04/02/23 01:32 ID:???
>>7
初めからある程度のMSの操縦訓練を受けていた事を考えると
相対的にはこの中では低いかと。

12 :通常の名無しさんの3倍:04/02/23 01:33 ID:???
>>10
序盤はV壊しまくってたぞ。
シリーズ初の量産主人公ガンダムとはいえ。

13 :通常の名無しさんの3倍:04/02/23 01:37 ID:???
>>11
トビアは作業用MSの免許持ってるし
シーブックはバイコンがあったし、機械化の生徒。
ウッソ以外もたいしたことないだろ。

14 :通常の名無しさんの3倍:04/02/23 01:43 ID:???
>>13
見本もトビアもMSの動かしかたくらいはわかるが、
初めからレジスタントとしてMS戦闘を目的とした教育を受けていたウッソは次元が異なる。
予備知識の段階で同列には出来ない。

15 :通常の名無しさんの3倍:04/02/23 01:43 ID:???
ほとんどの主人公はMSをいきなり操縦できるだけの下地はある。
NTだからってスパロボみたいにいきなり操縦の仕方が分かるわけじゃないよな。

16 :通常の名無しさんの3倍:04/02/23 01:47 ID:???
ヒイロも入れてやってくれ

17 :通常の名無しさんの3倍:04/02/23 01:49 ID:???
第二次世界大戦のエースパイロット達を紹介した本が出ていたが結構面白い。
OT同士なら話のタネにも出せただろうがこいつらはNTだからな・・・。

18 :通常の名無しさんの3倍:04/02/23 01:55 ID:???
>>16
人間限定

19 :通常の名無しさんの3倍:04/02/23 02:28 ID:???
歴代主人公のMS初陣
アムロ:MSの類の操縦経験ゼロ。マニュアル見ながらガンダムで戦闘
カミーユ:ジュニアモビルスーツ大会で優勝経験。親父の資料を覗き見たことがあったmk2で戦闘
ジュドー:プチモビでジャンク屋家業。マニュアル読まずにΖで戦闘
シーブック:機械科の学生。マニュアル読まずにガンタンクR44で戦闘
トビア:作業用MSの免許アリ、機械科の学生。マニュアル読まずにバタラで戦闘
ウッソ:MSのシミュレーター訓練済み。シャッコーで戦闘

20 :通常の名無しさんの3倍:04/02/23 02:36 ID:???
圧倒的にトビアが最弱だな。
というか漫画のキャラじゃないか。
小説のハサウェイにしてくれればな。

21 :通常の名無しさんの3倍:04/02/23 02:51 ID:???
>>20
議論するまでなく最弱になりますがなにか?

22 :通常の名無しさんの3倍:04/02/23 03:07 ID:???
トビアは他の主人公と比べてインパクトある戦闘が無いせいか、どうも弱く感じる。
キンケが対応できなかったビットをなんとかしたけど、
アムロ、ジュドーがヒョイヒョイ避けて潰してる姿を思い浮かべちゃうし、
死の旋風隊を落としたけど、ツメが甘かったし。
ラスボスもパイロットとしては素人だとか言っちゃってるし。

対してウッソはモリモリ雑魚落としまくってて、シーブックはラフレシア戦のインパクトが凄い。

23 :通常の名無しさんの3倍:04/02/23 03:12 ID:???
シーブック自体は最強じゃないがシーブックinF91は最強

24 :通常の名無しさんの3倍:04/02/23 04:53 ID:???
トビアってハンゲルグのことだろ?

25 :通常の名無しさんの3倍:04/02/23 12:12 ID:FFIwt68h
やっぱウッソが最強だと思うが

私の脳内では
ジュドー最強

26 :通常の名無しさんの3倍:04/02/23 12:20 ID:???
富野作品も入れると、ショウが最強だがな。

アムロ?ジュドー?そんなの相手になりませんよ

27 :通常の名無しさんの3倍:04/02/23 12:32 ID:???
万丈の方が強いよ

28 :通常の名無しさんの3倍:04/02/23 12:43 ID:???
万丈は生身が凄いだけで、パイロット能力はそうでもない。

29 :通常の名無しさんの3倍:04/02/23 13:09 ID:???
この三人の中ではやはりウッソが一番んな感があるな。

ただ、面白いのは一番仲間の犠牲が多いのもウッソ。
まあ、富野演出ではあるが。

30 :通常の名無しさんの3倍:04/02/23 14:55 ID:???
あほか
最強は覚醒シャーに決まってるじゃん

31 :通常の名無しさんの3倍:04/02/23 15:16 ID:???
オシッコシャー

32 :通常の名無しさんの3倍:04/02/23 16:17 ID:???
>>28
いや、そうでもあると思うが・・・。

33 :通常の名無しさんの3倍:04/02/23 16:56 ID:???
トビアって誰よ?

34 :通常の名無しさんの3倍:04/02/23 17:09 ID:???
>>33
コロニーに住む普通の学生。
高いNTの資質と類稀な応用力を持ち
生身でMSと戦ったこともある。
のちに海賊のエースパイロットになる。

35 :通常の名無しさんの3倍:04/02/23 17:10 ID:???
勝平vs強化人間達で戦ってほしいな

36 :通常の名無しさんの3倍:04/02/23 17:50 ID:???
木星帝国とかって富野が考えたの?

37 :通常の名無しさんの3倍:04/02/23 18:50 ID:???
>>34
> 生身でMSと戦ったこともある。

まじでつか?w


38 :通常の名無しさんの3倍:04/02/23 19:13 ID:???
>>37
読んでないならこのスレに来るなよ w w w

39 :通常の名無しさんの3倍:04/02/23 19:24 ID:???
いや、トビアより猿の方が強いだろ。

40 :通常の名無しさんの3倍:04/02/23 20:13 ID:???
木星帝国とかって富野が考えたの?

41 :通常の名無しさんの3倍:04/02/23 23:15 ID:???
トビア(゚听)イラネ
なんで非映像作品と比べにゃならんのだ。

42 :通常の名無しさんの3倍:04/02/23 23:42 ID:???
お前がいらない

43 :通常の名無しさんの3倍:04/02/23 23:47 ID:???
木星帝国とかって富野が考えたの?

44 :通常の名無しさんの3倍:04/02/24 00:07 ID:???
>>42
禿堂。
いやならお前が来なければいい、それが嫌なら自分を変えろ。

45 :通常の名無しさんの3倍:04/02/24 03:24 ID:???
過疎具合がイイネ

46 :通常の名無しさんの3倍:04/02/24 06:36 ID:???
あんまり過疎なら失敗として別スレ建てるか
パート6はそっちにしてこのスレ落とせばヨロシ

47 :通常の名無しさんの3倍:04/02/24 08:02 ID:???
次スレ案

ヒイロvsガロードvsロラン パート6

48 :通常の名無しさんの3倍:04/02/24 08:56 ID:???
経験やセンスからいって、トビアが最弱なのはほぼ満場一致だろうからなぁ・・・。
撃墜数ならウッソが一番だろうし。

49 :通常の名無しさんの3倍:04/02/24 08:56 ID:???
木星帝国とかって富野が考えたの?

50 :通常の名無しさんの3倍:04/02/24 11:41 ID:???
次スレ案

アムロvsカミーユvsジュドー

厨ホイホイ

51 :通常の名無しさんの3倍:04/02/24 11:48 ID:???
>>50
カミーユとジュドーがらみで900レスくらい埋まりそうだな

52 :通常の名無しさんの3倍:04/02/24 14:33 ID:???
ショウとアムロの撃墜数はヤヴァイ

53 :通常の名無しさんの3倍:04/02/24 15:26 ID:???
次スレ案

ロザミアvsキャラvsカテジナ

54 :通常の名無しさんの3倍:04/02/24 15:41 ID:???
>>52
ウッソの撃墜数のほうがヤヴァイ


55 :通常の名無しさんの3倍:04/02/24 15:48 ID:???
被撃墜数でヤヴァいのは?

56 :通常の名無しさんの3倍:04/02/24 16:06 ID:???
木星帝国とかって富野が考えたの?

57 :通常の名無しさんの3倍:04/02/24 16:22 ID:???
>>55
一条輝。
中の人も(ry

58 :通常の名無しさんの3倍:04/02/24 20:52 ID:???
撃墜されてないけど、被弾数ならカミーユがヤバイ

59 :通常の名無しさんの3倍:04/02/24 21:10 ID:???
次スレ案

カイvsカツvsビーチャ

60 :通常の名無しさんの3倍:04/02/24 23:21 ID:???
カイは何気に強い

61 :通常の名無しさんの3倍:04/02/24 23:28 ID:???
木星帝国とかって富野が考えたの?

62 :通常の名無しさんの3倍:04/02/24 23:38 ID:???
>>51
ジュドーとカミーゆだけなら既に単独スレがあるんで実は効果はあんま望めない罠。
むしろ虎視眈々を最強をねらうアムロ厨がハッスルする悪寒。

63 :通常の名無しさんの3倍:04/02/25 00:11 ID:???
>>62
大体においてアムロは最強扱いされてるから虎視眈々と、ってのは違う気がするが・・・。

64 :通常の名無しさんの3倍:04/02/25 00:20 ID:???
>>63
どの辺の層をさして大体というかは知らんが、
アムロはジュドー厨とカミーユ厨両方敵に回すことになるから
別段最強扱いされてる事もないが。

まあ最近ジュドー厨とカミーユ厨は仲が悪いから
漁夫の利をかっさらいそうな気がするが、最強スレウォッチャーを気取ってみる。

65 :通常の名無しさんの3倍:04/02/25 01:03 ID:???
>>21
亀レスだが閃ハサのハサウェイはファンネルを扱える。
強弱にあまり関係ないかもしれんが

66 :通常の名無しさんの3倍:04/02/25 01:10 ID:???
ジュド厨カミ厨っていうか、別にどっちの厨でもないヤツらが面白がって煽ってるだけのようにも感じるがな

67 :通常の名無しさんの3倍:04/02/25 01:20 ID:???
正しいものの見方だ。」

68 :通常の名無しさんの3倍:04/02/25 01:31 ID:???
残った糞過疎スレは最強スレウォッチャー総合スレとして再利用でOK?

69 :通常の名無しさんの3倍:04/02/25 02:08 ID:???
あー、これっぽっちも盛り上がらなかったな。
マトモな議論が出来るかと期待したのに。
じゃあそういうことで。

70 :通常の名無しさんの3倍:04/02/25 11:14 ID:???
じゃシーブックが一番ということで

71 :通常の名無しさんの3倍:04/02/25 13:18 ID:???
ここ、ガンダムのパイロットばっかかよ。
万丈が最強に決まってるのに

72 :通常の名無しさんの3倍:04/02/25 20:03 ID:???
NT能力
トビア>ウッソ>シーブック
操縦
ウッソ>トビア=シーブック



73 :通常の名無しさんの3倍:04/02/25 20:32 ID:???
搭乗MS(その時代における性能)
シーブック>>>>ウッソ>トビア

74 :通常の名無しさんの3倍:04/02/25 21:29 ID:???
コスモinイデオンが最強
なんか間違えたこと言った?言ってないよね?

75 :通常の名無しさんの3倍:04/02/25 22:05 ID:???
現状、>>51の意見が正しいなw
アムロ一人議論においてけぼりだ。

76 :通常の名無しさんの3倍:04/02/25 22:19 ID:???
アムロvsカミーユvsジュドー 第6回戦
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1077630248/

77 :通常の名無しさんの3倍:04/02/25 22:27 ID:???
過疎には耐えられないか・・・。

78 :通常の名無しさんの3倍:04/02/25 22:59 ID:???
なんかアムロ最強でいいから
2番をどうしても取りたいみたいだな。

79 :通常の名無しさんの3倍:04/02/25 23:03 ID:???
アムロ厨の振りして釣ってみたが見事にスルーされた…

80 :通常の名無しさんの3倍:04/02/25 23:22 ID:???
あっちと対極をなす過疎だな。
釣りも正直でヨロシイw

81 :通常の名無しさんの3倍:04/02/25 23:31 ID:???
スレの流れが速い=良スレではない!

82 :通常の名無しさんの3倍:04/02/25 23:32 ID:???
>>81
つうかむしろクソスレである可能性も高いが。

83 :通常の名無しさんの3倍:04/02/26 00:20 ID:???
今度は罵りあいになった

84 :通常の名無しさんの3倍:04/02/26 00:26 ID:???
今はちょっと沈静化

85 :通常の名無しさんの3倍:04/02/26 00:28 ID:???
敢えて書かないけど流れはワカった。

86 :通常の名無しさんの3倍:04/02/26 00:29 ID:???
769 名前:通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:04/02/26 00:26 ID:???
敵意が無邪気すぎる



…無邪気っつーか、互いに馬鹿さ加減を晒しあってるだけのような

87 :通常の名無しさんの3倍:04/02/26 00:30 ID:???
お互いアムロ厨を味方に引き込もうと必死だな

88 :通常の名無しさんの3倍:04/02/26 00:32 ID:???


707 :通常の名無しさんの3倍 :04/02/25 22:52 ID:???
カミーユ厨「私はジュドーを叩く」
ジュドー厨「!」
カミーユ厨「ジュドーが最強のNT候補だからだ!」
ジュドー厨「本当の敵はアムロ厨ではないのか!?」
カミーユ厨「私にとっては違うな!」

アムロ厨「やめなさいカミーユ厨!やめなさいジュドー厨!
ここがアムロ対カミーユ対ジュドーのスレだからって二人が争うことなんてないのよ・・・」



アムロ>>>>>>>>カミーユ、ジュドーは確実なんだから





終始この流れだった・・・。

89 :通常の名無しさんの3倍:04/02/26 00:54 ID:???
小説版の話だが、シーブックってグライダーの
ジュニアクラス優勝経験あったよね。

ウッソの家のMSシュミレーターって
初期のMSのやつだよね?

90 :通常の名無しさんの3倍:04/02/26 01:05 ID:???
むこうはジュドー厨しかいなくなったみたい。

91 :通常の名無しさんの3倍:04/02/26 01:07 ID:???
ここは実況スレですか?

92 :通常の名無しさんの3倍:04/02/26 01:31 ID:???
>>68

93 :通常の名無しさんの3倍:04/02/26 01:36 ID:???
カイvsカツvsビーチャ

94 :通常の名無しさんの3倍:04/02/26 01:42 ID:???
カイってエース級だろ?

95 :通常の名無しさんの3倍:04/02/26 01:45 ID:???
カツってエース級だろ?

96 :通常の名無しさんの3倍:04/02/26 01:48 ID:???
カミーユよりは強いと思うけど

97 :通常の名無しさんの3倍:04/02/26 01:51 ID:???
セイラvsエマvsルーは?

98 :通常の名無しさんの3倍:04/02/26 01:52 ID:???
>>97
セイラvsエマvsプルがいいかも

99 :通常の名無しさんの3倍:04/02/26 02:15 ID:???
初代スレからいた人いる?

100 :通常の名無しさんの3倍:04/02/26 02:20 ID:???
>>99
いるよ、というか初代スレを立てたのは俺です。
俺が初代と5代目を立てた。
本当は1スレで終わらしたかったから次スレはいらないと言ったんだけどね。

101 :通常の名無しさんの3倍:04/02/26 02:21 ID:???
2ch.serverの頃から
シャア板住人ですがなにか?

102 :通常の名無しさんの3倍:04/02/26 13:13 ID:???
数年前の一番最初の最強スレは荒れこそすれ、議論にはなってたもんだがなあ

103 :通常の名無しさんの3倍:04/02/26 16:17 ID:???
ウッソ>シーブック>トビア
これでいいだろ

104 :通常の名無しさんの3倍:04/02/26 17:33 ID:???
最初の最強スレのスレタイって
最強NTアムロを落せるパイロットは?ってやつ?

105 :通常の名無しさんの3倍:04/02/26 19:04 ID:???
ウッソ>トビア>シーブック
だろ。
ちょっと勘の強いだけの少年が
真性NTのトビアに勝てるとは思えん。
キンケドゥ>トビアだとは思うがな。

106 :通常の名無しさんの3倍:04/02/26 19:46 ID:???
>>105
トビアが真性NTって釣りか?

107 :通常の名無しさんの3倍:04/02/26 19:58 ID:???
トビア>シーブック
だろ。


( ´_ゝ`)フーン

108 :通常の名無しさんの3倍:04/02/26 20:00 ID:???
>>102
議論が行き詰まり反論が出来なくなれば
軍門に下るか荒らすかしかない。
現状もまた然り。

109 :通常の名無しさんの3倍:04/02/26 20:02 ID:???
シーブックはバイオコンピューターとサイコフレームがあっても
セシリー見つけるのに手間取った、
トビアは木星からマザーバンガードをみつけた。
サイコミュなしだし、距離だって相当離れてる。
トビアのこの能力を超える場面がシーブックにあったか?

110 :通常の名無しさんの3倍:04/02/26 20:09 ID:???
さてシーブック厨がつれないわけだが

111 :通常の名無しさんの3倍:04/02/26 20:15 ID:???
まあNT能力だけなら
トビア>ウッソ>>>>>シーブックだと思うよ。
富野発言からすると、シーブックはNTですらない可能性もあるし・・・。

112 :通常の名無しさんの3倍:04/02/26 20:40 ID:???
トビアなんか入れるから過疎化してるんだよな。
V厨は多いし、一時期はシーブック最強説まででたぐらいだから
それなりに盛り上がると思ったんだが。

113 :通常の名無しさんの3倍:04/02/26 20:42 ID:???
あんな短時間で強化人間ともやりあえるまで成長した素質はいい
ただNT能力ならシーブックが一番下だろう
ウッソも作中じゃNTって明言されてなかった気がするが

114 :通常の名無しさんの3倍:04/02/26 20:43 ID:???
スペ汁

115 :通常の名無しさんの3倍:04/02/26 20:44 ID:???
>>112
禿同
トビアじゃなくてコウでもいれときゃ良かったのに

116 :通常の名無しさんの3倍:04/02/26 20:56 ID:???
996 :通常の名無しさんの3倍 :04/02/26 20:53 ID:???
>>991
お前こそ観てないの?
カミーユは旅をしてる途中だし。


997 :通常の名無しさんの3倍 :04/02/26 20:54 ID:???
>>996
ちゃんと見てるよ


998 :通常の名無しさんの3倍 :04/02/26 20:54 ID:???
アムロ>シャア>ウッソ=ジュドー>キンケドゥ=シロッコ>トビア=ハマーン=カミーユ


999 :通常の名無しさんの3倍 :04/02/26 20:55 ID:???
>>1000の言うことは正しい


1000 :通常の名無しさんの3倍 :04/02/26 20:55 ID:???
1000だったらガンダムSEED総集編は富野が総監督に就任




117 :通常の名無しさんの3倍:04/02/26 20:57 ID:???
このスレ需要がねぇんだよ
トビアなんて知らねぇよ!

118 :通常の名無しさんの3倍:04/02/26 21:01 ID:???
>>117
女パイロットの最強決定戦やろうぜ
ハマーンvsセーラvsカテジナvsプルvsチェーンvsララァ
あたりで

119 :通常の名無しさんの3倍:04/02/26 21:05 ID:???
ララァ>カテジナ>プル=チェーン>セシリー>セイラ>ハマーン


120 :通常の名無しさんの3倍:04/02/26 21:06 ID:???
プル>ララァ>ハマーン>チェーン>セイラ>カテジナ

121 :通常の名無しさんの3倍:04/02/26 21:07 ID:???
最狂はカテ公vsシャクティvsクェス

122 :通常の名無しさんの3倍:04/02/26 21:17 ID:???
上げてみるか

123 :通常の名無しさんの3倍:04/02/26 21:26 ID:???
プル、シャクティ、カテジナ、セイラのオマンコは舐めたい
ハマーン、チェーン、ララァ、セシリーはいや。

124 :通常の名無しさんの3倍:04/02/26 21:26 ID:???
キャラもかなり逝ってた

125 :通常の名無しさんの3倍:04/02/26 21:28 ID:???
>>123
ええぇぇ〜なんでぇぇぇ!!????
俺はベルナデットのを舐めたいけど。

126 :通常の名無しさんの3倍:04/02/26 21:30 ID:???
>>125
さあな。俺の舌に聞いてくれ。

127 :通常の名無しさんの3倍:04/02/26 21:34 ID:???
ここ次スレか?

128 :通常の名無しさんの3倍:04/02/26 23:10 ID:???
次はロバート・ギリアムvsギャビ・ハザードvsトーマス・クルツでよろ

129 :通常の名無しさんの3倍:04/02/26 23:13 ID:???
>>128
クルツは各下だろ。

130 :通常の名無しさんの3倍:04/02/26 23:49 ID:???
06R-2が何だ!ヽ(`Д´)ノ

131 :通常の名無しさんの3倍:04/02/27 10:14 ID:???
>>129
ブレニスはプロパガンダっぽいしジョニーやマツナガは結構知名度あるし
じゃあエリオット・レムでよろ

132 :通常の名無しさんの3倍:04/02/27 11:24 ID:???
グフレディがカコイイからサイラスが一番

133 :通常の名無しさんの3倍:04/02/27 22:39 ID:???
誰か
カミーユvsジュドーvsアムロvsシロッコvsハマーン
スレ立ててくれ

罵り合い見てると心が癒される

134 :通常の名無しさんの3倍:04/02/27 22:49 ID:???
>>133
結局、カミジュド厨の戦いになって他の厨は蚊帳の外なので意味がありません。

135 :通常の名無しさんの3倍:04/02/27 22:56 ID:???
>>133
漏れのホストじゃ立てられないや

136 :通常の名無しさんの3倍:04/02/27 23:54 ID:???
対決スレたてすぎ。
いらんよ。

137 :通常の名無しさんの3倍:04/02/28 00:40 ID:???
>>133
進みの早いスレは癒されるね。それに+シャアで最強。


俺は立てないけど。

138 :通常の名無しさんの3倍:04/02/28 00:50 ID:???
病んでるなぁ・・・

139 :通常の名無しさんの3倍:04/02/28 02:55 ID:???
シャアvsハマーンvsシロッコ Round5
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1077852442/

140 :通常の名無しさんの3倍:04/02/28 15:05 ID:???
木星じいさんvsキンケドゥvsハンゲルグもやってくれ

141 :通常の名無しさんの3倍:04/02/28 17:30 ID:???
>>140
TV版ハンゲルグ
キンケドゥ>木星さん>ハンゲルグ

ボンボン版ハンゲルグ
ハンゲルグ>キンケドゥ>木星さん

ボンボン版Vはハンゲルグとオデロの死に様が(・∀・)イイ!!
逃げようとしてとばっちりをくらうTV版とは大違いだ。

142 :通常の名無しさんの3倍:04/03/01 02:47 ID:???
ボンボン版ってさあ、カテジナが出こないやつでクロノクルが血の涙を流しているやつ?
それって単行本にされてるの?
ボンボン版ではハンゲルグはキンケドゥを越えているようですが、それ見たいっすね。

143 :通常の名無しさんの3倍:04/03/01 17:49 ID:???
電子レンジの中のダイナマイト

144 :通常の名無しさんの3倍:04/03/01 18:11 ID:???

キング キング キングゲイナー メタル・オーバーマン キングゲイナー

真白い地平のむこうから あいつの影が 俺を呼ぶんだ
 こもるだけでは 何ができると いじける俺に 教えてくれた
 君と出会って 胸をあわせば 命が
 メタルファイアー 燃えてきた メタル・フルコート
(キング キング キングゲイナー キング キング キングゲイナー)
 愛と勇気は 言葉 感じられれば 力
キング キング キングゲイナー 探すのさ 今ここで
キング キング キングゲイナー メタル・オーバーマン キングゲイナー

凍てつく空気を 切り裂いて 奴に遅れず 飛んで見せたい
 あしたという日 覗きたいから おじける俺を 忘れるために
 抱かせてくれよ お前の心 命を
 メタルファイアー 愛してる メタル・フルコート

愛と勇気は 口だけのことと わかれば 求めあい
(キング キング キングゲイナー キング キング キングゲイナー)
 ひとりだけでは いやだ お前だけでも 無理だ
 愛と勇気は 言葉 信じられれば 力
 ひとりだけでは いやだ お前だけでも 無理だ
 愛と勇気は 言葉 感じられれば 力
キング キング キングゲイナー 探すのさ 今ここで
キング キング キングゲイナー メタル・オーバーマン キングゲイナー
キング キング キングゲイナー いま賭ける この命
キング キング キングゲイナー メタル・オーバーマン キングゲイナー
 


145 :通常の名無しさんの3倍:04/03/01 19:56 ID:???
シーブックって、歴代の主人公の中で一番NT能力が低いよな。もう可哀想なくらい。
ウッソもNT能力がどうとかというより、訓練のおかげで元々強かったって感じだし…。
トビアは確かに凄い。変態だな。

でも最強のパイロットはキンケドゥなんだけどな。

146 :通常の名無しさんの3倍:04/03/01 21:34 ID:???
>>145
そうか?カミ-ユとかジュド-みたいな過激派じゃなかったけど
普通じゃない人間だったよ。それに初出撃での戦果は歴代No1だろ。
あれは芸術的なな撃墜だった(w。

ウッソもアドバンテージが凄いっていうのはあるんだけど、それでも
順応力(これがNT能力に依存するかどうかはわからない)は歴代でも
トップクラスだよ。ただ、ウッソの面白い所は時折アムロみたいな
超反応をする時もあれば、ものすごくヘタレな時もあるんだよな。
強さに波があるのも面白い。

147 :通常の名無しさんの3倍:04/03/01 23:31 ID:???
>>146
初出撃の戦果がNo1なのはハサウェイだろ。
あとF91はトンデモMSだからあれくらいが普通。

148 :通常の名無しさんの3倍:04/03/02 00:50 ID:???
>>147
F91みたいなとんでも(不完全)MSであそこまでやったのが凄いと思う。
ハサウェイは・・・バルカンで撃墜だったな。・・・ん?バルカン?・・
やるな・・ハサウェイ。

149 :通常の名無しさんの3倍:04/03/02 01:33 ID:???
>>148
サイコフレーム
MCA構造
バイオコンピューター
ミノフスキードライブ

こんだけあって一般MSにてこずるようじゃダメだろ。
特にバイオコンピューター搭載してんだから。

150 :通常の名無しさんの3倍:04/03/02 02:14 ID:???
バイオコンピューターの設定って
パイロットの直感力や判断力を引き出す。
パイロットの意志を機体の操作に影響させる。
センサーで探知した情報をパイロットに直接伝達させる。
こんなトンデモシステム

151 :通常の名無しさんの3倍:04/03/02 02:36 ID:???
まああの映画は「アムロが凄いジュドーが凄い」ではなくて「F91が凄い」だからなぁ。
主人公(シーブック)の搭乗機(F91)と言うよりも主要機(F91)に乗るのが主人公(シーブック)って感じ。

152 :通常の名無しさんの3倍:04/03/02 02:43 ID:???
>>149
ミノフスキードライブ?
それV2の装備。

153 :通常の名無しさんの3倍:04/03/02 02:48 ID:???
海本の操縦技量はアムロ以上に思える

154 :通常の名無しさんの3倍:04/03/02 04:15 ID:???
クロスボーンガンダムってフェイスオープンしてるけど、
バイオコンピューター付いてるのか?

155 :通常の名無しさんの3倍:04/03/02 04:31 ID:???
>>154
F91もそうだけどフェイスオープンはバイオコンピューターのせいじゃない。
あれはMSの排熱のため。

>>153
ファンネル落とせない時点でギュネイ以下。

156 :通常の名無しさんの3倍:04/03/02 10:21 ID:???
どんなにF91がとんでもMSでも、乗り始めて一ヶ月もせずに
あのチンポコユリを撃墜したのは異常だろ。
シーブックの操縦者の素質はアムロを超えると思うよ。

>>142
一応言っておくが、「パイロットとして凄い」わけじゃないよ、ハンゲルグは。
あくまでもTV版と比べて父親として立派だということ。

>>151
ボンボン版のF91は「シーブックが凄い」よ。
違う意味で。

157 :通常の名無しさんの3倍:04/03/02 14:08 ID:???
シーブッの操縦LVはUCでかなり高いかもしれんが・・・
NT能力は低いだろ。
バイオコンピューター&ママーンが無いとセシリー永遠に宇宙散歩・・・

シーブック
NT能力 E(シャングリラチルドレンLV)
操縦技術 A
成長スピード S
って感じがする。


158 :通常の名無しさんの3倍:04/03/02 14:55 ID:???
>>156
TVシリーズと映画のみの作品で乗ってからの期間の戦果を比べてもしょうがない
大体兵士としてみるならば1ヶ月たらずでラフレシア落とすことより
3ヶ月の間あれだけの戦闘を行って生き残ったアムロのほうが凄い気がする

159 :通常の名無しさんの3倍:04/03/02 14:59 ID:???
ジョジョ的に

シーブック   キンケ

NT能力  E  NT能力  C
格闘技術  C  格闘技術  A
射撃技術  C  射撃技術  B
回避能力  B  回避能力  A
戦闘センス B  戦闘センス A
戦術    E  戦術    B
成長    S  成長    完成

駄目?

160 :通常の名無しさんの3倍:04/03/02 16:08 ID:???
>>155
クロボンはどうだか知らんが、
F91はバイオコンピューターが熱に弱いからMSの排熱してるんだよ

161 :通常の名無しさんの3倍:04/03/02 16:55 ID:???
>155
クロスボーンガンダムもフォーミュラシリーズだしな。
正式なナンバーはF97だからF91の後継機。
積んでるとおもわれ

162 :161:04/03/02 16:57 ID:???
>>160の間違い
吊ってきます・・・


163 :通常の名無しさんの3倍:04/03/02 16:57 ID:???
つまり誰も知らないってことか

164 :通常の名無しさんの3倍:04/03/02 18:42 ID:???
>>159
シーブックってキンケ時と比べてそんなに能力低いかなぁ。

165 :通常の名無しさんの3倍:04/03/02 19:35 ID:???
>>164
富野に勘がいいだけの青年を主人公にしたと言われれば
シーブックは弱くなるだろ。
キンケドゥは歴戦の戦士って呼ばれてるし。

166 :通常の名無しさんの3倍:04/03/02 21:15 ID:???
シーブックはNT能力じゃなくて勘は良さそうな感じだけどな

167 :通常の名無しさんの3倍:04/03/03 05:12 ID:???
フォーミュラー戦記のF91が1号機で本編は2号機になるのだろうか?
教えて、鉄仮面!

168 :通常の名無しさんの3倍:04/03/03 16:51 ID:???
バイオコンピュータの接続(あやとりのやつね)って初陣のあとじゃなかったっけ?

169 :通常の名無しさんの3倍:04/03/03 17:14 ID:???


170 :通常の名無しさんの3倍:04/03/03 17:17 ID:???
さんきゅ
ずっとひっかかってた

171 :通常の名無しさんの3倍:04/03/03 18:27 ID:???
育った環境の良さなら、シーブックは歴代でもトップな気がする。
レズリーの立派な父親ぶりを見てると、カミーユやジュドーがあまりにも哀れに思えて...

172 :通常の名無しさんの3倍:04/03/03 18:43 ID:???
で、この中で幸せになったのは誰よ?

173 :通常の名無しさんの3倍:04/03/03 19:44 ID:???
>>159
ジョジョ的なステータスに“S”を入れるなんて俺は認めない!

174 :通常の名無しさんの3倍:04/03/03 23:35 ID:???
>>172
作品のラストでは全員幸せな生活を手に入れている。

175 :通常の名無しさんの3倍:04/03/05 10:55 ID:???
全員??

176 :通常の名無しさんの3倍:04/03/12 11:54 ID:???
ウッソは親しい人間が死にすぎていて、心の傷は深そうだ。

177 :通常の名無しさんの3倍:04/03/19 17:05 ID:???
シーブックはセシリーと結ばれてパン屋の旦那に、子供も生まれました
トビアはベルナデットと一緒に気ままに宇宙海賊
ウッソは一応元の生活に戻る、しかし失ったものの多さは・・・

シーブック=トビア>>>>>ウッソかな?

178 :通常の名無しさんの3倍:04/03/24 17:54 ID:???
漫画は、おもしろおかしく大袈裟で最強厨っぽい「表現」になりがちだから、単純に比べられない。
小説はまだいいけど。

179 :通常の名無しさんの3倍:04/03/25 19:43 ID:???
>>178
>漫画は、おもしろおかしく大袈裟で最強厨っぽい「表現」になりがちだから、単純に比べられない。
小説はまだいいけど有りだろ、御大が関わっているのだから

映画も同じじゃねえの、それ


180 :通常の名無しさんの3倍:04/03/27 06:15 ID:???
映画は短時間で強くならなきゃいけないから。
まぁF91はF91厨の話ではV2が理論上可能なだけの20Gを出したそうだし、
サイコフレーム、バイオコンピューター、MCAに20Gに耐えるための
重力コントロールシステムやビームバリアもついてるだろうから、誰が乗っても強いだろうけど。
総合的に見て
F91>>>>>>>>V2
だし。F91厨の言うことが本当なら。
まシーブックはNTじゃないみたいなこと富野に言われてるし。

181 :シーブック厨 参上!:04/03/27 23:30 ID:???
今日、このスレに気がついた。 釣られてきてやったぞ。
あんなー、だれだ?ウッソだのトビアだのが強えとかほざいてるカスは?

強さでいえば、
シーブック>>>>>>>ウッソ>キンケドゥ>成長後トビア>>>トビアの順だ。

NT能力がなければないほど、本人の操作能力に重きが置かれる。

それを誤魔化すために、F91こそが強く、パイロットは誰でもよかった、などと
発言するようになった。ここまでは時々見られる手法だ。なかなか巧妙だ。

武器とその使い手の関係は、刀に置き換えるのがいい。
最上最高の日本刀があったとして、その使い手は世界最強の剣士足り得るか?

どうやったって、無理だ。

MSが自動で戦闘する訳ではない。
MSは自動で回避してくれない。
MSは自動で攻撃してくれない。
ディフェンスはある程度自動でやる場合もあるらしいけどな。

カツはNTだが、岩に激突して死んでいる。
極端にすぎる例だが、NT能力が強くても、それを扱う本人の資質を
問題にすべきだ。

ラフレシアの細い触手に苦もなく連射して当ててるのに、
なんでファンネルが落せないなどと、長谷川主体の妄想を信じるのか?

182 :シーブック厨 参上!:04/03/27 23:40 ID:???
だいたい、NT能力の高さだけは最上級のはずのカミーユの
射撃レベルの低さとかはどうなんだ。

ウッソだってファンネルを落してるわけでもない。

要するにだ、シーブックをこき下ろすためだけに
必死になっている厨がいて、その尻馬にのってる香具師が何人かいるって
だけの話だろうが。

最後におとぎ話を一つ。
とある場所で、ロボット対戦ゲームをやっていたとする。
ある日、センスありそうだけど、そっち系のロボット対戦ゲームをやったことのない
少年を連れてきて、かなりヒイキのロボットを使わせて闘わせたとする。
、かなり遣り込んでいる強いヤツらが、負けるか?
素人が勝てるか?
それで、何回かやって、負けたのが悔しいからって、今度は同等以上のヒイキなヤツで
闘った。これでも負けるか?
シーブックは勝ったぞ。

183 :通常の名無しさんの3倍:04/03/28 00:49 ID:???
出鱈目に撃ったら触手に当たったって感じだけどな

184 :通常の名無しさんの3倍:04/03/28 00:53 ID:???
>>183
それがNTの能力だろ
無意識にできないはずのことをやるってのが

185 :通常の名無しさんの3倍:04/03/28 00:54 ID:???
ところでさ、ミノフスキー粒子が無ければニュータイプはただの人ってホント?

186 :通常の名無しさんの3倍:04/03/28 05:51 ID:???
シブックは能力が10あったら2がNT能力で後の8は技術でカバーするって感じだな。
逆にカミーユ技術の低さを全てNT能力でカバーしてる。
まあ要するにシーブックはNTとしての能力は並かもしれんが、技術は高いほうだと思う。
あとシーブックとキンケドゥは分けようや。長谷川のクソ漫画は評価する材料じゃないだろ。
ほとんどトビアのためのかませ犬だし

187 :通常の名無しさんの3倍:04/03/28 11:41 ID:???
途中から富野の脚本じゃなくなったんだっけ?>長谷川の

188 :通常の名無しさんの3倍:04/03/28 16:11 ID:???
シーブックはただの勘がいいだけの少年。富野は優れた操縦能力があるとは言ってないし。
だいたいMSの性能が
F91>>>>>>V2>>>>>>>>>>黒本
なのに・・・。
キンケドゥ=ウッソ>トビア>>>>>>>>>>シーブック
だろ。

189 :通常の名無しさんの3倍:04/03/28 16:26 ID:???
いや、さすがにV2のほうが上だろ
F91時代の試作MSがずーっと後のVの時代の最強MSより弱いなんて事はありえ無い
V2ABなんて反則としか思えない武装まであるんだから

190 :通常の名無しさんの3倍:04/03/28 16:38 ID:???
>>189
いや、でもV2のミノフスキードライブですら
加速し続ければ理論上20Gが可能ってレベルなのに、
F91は何の前触れもなく20G出したし、ミノフスキードライブの性能はF91>V2
パイロットが全くGを受けてないことから、
重力コントロールシステムやビームバリアーも付いてたと思われるし。
サイコフレームや人とマシンを繋ぎ、機械自身が考え判断する
バイオコンピューターなどやMCA、フェイルセーフシステムなどの
150年代の時代にはない、オーバーテクノロジーが駆使されてるし。

191 :通常の名無しさんの3倍:04/03/28 16:40 ID:???
>>189
V2AB持ち出してくる時点でスパ厨認定したくなる漏れ。

192 :通常の名無しさんの3倍:04/03/28 16:44 ID:???
正直V2ABよりV2の方が強いだろ・・・。

193 :通常の名無しさんの3倍:04/03/28 16:52 ID:???
>>190
20G加速の意味が分かっているのか?
重量の20倍の推力で加速するって意味だぞ?
加速してれば少しずつ推力が上がっていくとでも思っているのか?
ついでにF91の設定には重力コントロールなんて一言も書かれていないぞ
映像ではGを受けている様子が無いとか言うけど
ラストバトルでGに苦しみだす主役なんていう面白くない演出をするはず無いだろ

194 :通常の名無しさんの3倍:04/03/28 17:11 ID:???
>>193
Gで顔が歪むくらいなら合ってもおかしくない。
亜光速で動いてるんだから。
とりあえず、F91>>>>>V2は確実だと思う。

195 :通常の名無しさんの3倍:04/03/28 17:18 ID:???
>>194
F91が亜光速を出すには推進剤がもたない
F91が20G加速できるのは推進剤殆ど空で装備を全部捨てた1瞬だけ
V2は推進剤が必要ないからどこまでも加速し続けることができる、それで理論上は亜光速
物理を1からやり直せ

196 :通常の名無しさんの3倍:04/03/28 17:23 ID:???
F91はラフレシア戦後も動いていただろ。
あとバイコンやサイコフレームあるのにV2が勝てるとは思えない。
理論上出せるV2より、出したF91だろ。

197 :通常の名無しさんの3倍:04/03/28 17:40 ID:???
君は亜光速と20G加速をごっちゃにしていないか?
20G加速はエンジンの馬力
亜光速は最高速度
ちょっと違うと思うけど大体こんな感じだ
F91はV2と同じ馬力だけど燃料が殆ど入らない
それで最高速に入ることなく燃料が尽きる
V2はF91と同じだけどたくさん燃料が入る
で、理論上だけど最高速度は出せる
大分違う気がしてきたが多分こんな感じ

どうでもいいが、F91の総推力と本体重量から計算してみたが大体11Gくらいしか出ないはず
本体重量 7.9t
スラスター総推力 88,400kg
1tあたりの推力は約11tつまり11G加速
実際に動かすのは全備重量の19.9tだから約4G加速
途中式は面倒だから省いたぞ

198 :通常の名無しさんの3倍:04/03/28 17:49 ID:???
今度はV2のサブスラスターのみでの推力比を出してみた
実際はこれに光の翼がつくからさらに推力は上がる
本体重量 11.5t
サブスラスター総推力 206,790kg
1tあたりの推力は約18tだ
つまり光の翼無しでもV2は殆ど20Gに近い加速ができるということ

199 :通常の名無しさんの3倍:04/03/28 18:55 ID:???
>>198が勘違いしている点
V2の光の翼はユニットに収め切れなかった高エネルギー状態のミノフスキー粒子。
つまり光の翼が出ている状態では
ミノフスキードライブユニットはちゃんと機能してないということ。
この欠陥をウッソはうまくサーベルやシールドとして使いこなしていた。
逆にF91は光の翼を出していない、
つまりミノフスキードライブユニットが生んだエネルギーを
完全にユニットが活かしていたということ。
つまりミノフスキードライブユニットの完成度でいえば
F91>>>>>>>>>V2
ということになる。

200 :通常の名無しさんの3倍:04/03/28 20:11 ID:???
>>199
完成度という言葉を使ってはいけない。
理論上の理想系には近いが、完成度は低いのがF91のエンジン
理想系には遠くなっても、役に立つ状態にまとまったのが、V2のユニット。

だいたい、F91の強さを語ってどうすんだよ。
20G級の加速をカマして飛びまわらないウッソのへタレ度を問題にしろよ。

201 :通常の名無しさんの3倍:04/03/28 20:25 ID:???
460 名前:通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:04/03/22 00:00 ID:???
実際にシーブックが最強だしね。

シーブックの場合、存在が目立たないため、残像分身した際に
NTにすら、どこにいるのかよく分からないぐらいだ。
存在の薄さまで武器にするキャラはシーブックだけ。
真剣にガンダム史上最強最高のパイロットだろ。
物語が成立しなくなるほどに。

勝つ見込みのあるキャラがいない。

202 :通常の名無しさんの3倍:04/03/28 20:41 ID:???
ああ、アレだ
光の翼ってのは間違いだ
ミノフスキードライブユニットね
自分が間違えたのは認めるし謝るけど、それぐらい分かってくれよ
それと、F91にはミノフスキー系機動ユニットは装備されていないぞ
ヴェスバーはミノフスキードライブではないし
あの帆立貝みたいなバックパックもミノフスキードライブではない
20G加速=ミノフスキードライブではないから

203 :通常の名無しさんの3倍:04/03/28 20:55 ID:h2VLtZzO
シーブックにイピョー

204 :通常の名無しさんの3倍:04/03/28 21:10 ID:???
>>181
F91ってのは剣士の反応速度や知覚能力を上げてくれて、
さらにこっちから敵の攻撃が来ますよとか、こうやって剣を振るってくださいよと脳に直接教えてくれて、
じゃあこいつを斬り付けようと思ったらその通りに動いてくれる刀なんだよ。
思うだけでよくて、実際に刀を振るのに必要な筋力や型などは求められない。
バイコンピューターってのはそういうもの。
そもそもカツが乗ってた脱出用の小型機なんかを引き合いに出すこと自体間違ってる。

205 :通常の名無しさんの3倍:04/03/28 21:31 ID:???
横槍だが、同じ機体ならザビーネのが上手いんじゃなかったけか?
あとUC133の時ならクロボンが最強のガンダムですよ。

乗り手選ぶけどな・・・

206 :通常の名無しさんの3倍:04/03/28 21:32 ID:???
そんなんだったっけ・・・?

207 :通常の名無しさんの3倍:04/03/28 21:34 ID:???
>>202
後付でミノドラ搭載機になってしまった

>>あの帆立貝みたいなバックパックもミノフスキードライブではない

その根拠は?

208 :通常の名無しさんの3倍:04/03/28 21:36 ID:???
そんな後付設定があったことをしらんかった
それだけ
いつされたの?

209 :通常の名無しさんの3倍:04/03/28 21:48 ID:???
フィルムコミックとMS回顧録という本に載ってる



210 :通常の名無しさんの3倍:04/03/28 21:50 ID:???
後付設定だったら、ラフレシアがフェイスオープンの
F91を捕らえられなかったのはネオサイコミュウ(フレームだっけか?)搭載してたからだろ?
アムロ並のNTだったら殺気のある場所に移動前に撃ってるからシーブックは遣られるぞ。
CDAより。

AR搭載のF90Vのが強いんでないか・・・?


211 :通常の名無しさんの3倍:04/03/28 21:55 ID:???
>>210
アムロを何でもありの超人にしすぎ・・・
と思う

212 :通常の名無しさんの3倍:04/03/28 22:00 ID:???
V2にはバイコンやサイコフレーム付いてないからダメっていうけどそうじゃないんじゃないかな?
もともとこの二つって複雑な操縦系システムを補佐するためにあるもので戦闘に入れば自動で働いてくれるみたいだけど
F91がライフルを手に取ろうとしたシーンでは自分でオートに切り替えないとライフルも取れない。

対してV2の操縦系はV1のものを引きついでクロノクルいわく「子供でも操縦できそうなもの」
V2は戦闘に入ればオートで回避しまくるシーンもあるし、バイコンやサイコフレームにも負けないものになってると思う。
早い話、V2にはつける必要がないのかも。
つっても過去のガンダムが起こした奇跡パワーは起こせないかもしれんけど。
最終回の光の翼はエンジェルハイロゥ(巨大サイコミュ)のおかげらしいし。

213 :通常の名無しさんの3倍:04/03/28 22:17 ID:???
>>211
シャアがそう言ってるんだからしかたねえっすよ。
ちなみに撃たれる前にも避けてるらしい。
まあアムロのNT能力が最大なのはファーストの時代だから仕方ないんじゃない?


214 :通常の名無しさんの3倍:04/03/28 22:19 ID:???
>>209
それは読んでなかった
んで、ちょっと調べたら確かに実はヴェスバーはプロトタイプのミノフスキードライブだとかが嘘か真かって感じであった
でも、一番急激な機動をしていたラフレシア戦ではヴェスバーは2基とも捨ててるんだよね
まあ、そんなことよりこの後付はあまりにも酷いとしか言えないな
何で後の時代の完成された奴が試作型の奴やつより効率が悪いんだよ
まともに研究しなかったのかよ
それとも小火かなんかで資料が燃えたのか?
そんなもの!フンッ!
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄ァーーーーーーッ
という気分になった

215 :通常の名無しさんの3倍:04/03/28 22:21 ID:???
>>198
ちょっと気になったんだけどさ
V2のサブスラスターが凄い推力なのは解ったけど
それって一方向に全推力向けられるの?

サブスラスターの推力が凄いのはボトム・ハンガーだっけ?
を単体で飛ばすのに必要だからで、MS形態の時は機体各部に
散らばってるサブスラスターを全部使えば、
バランス崩してまともに飛ばないんじゃない。
MS時、サブスラスターは姿勢制御・軌道変更ぐらいにしか使えない
と思う。アポジモーターって言うんだっけ、そいうの。

俺の意見としてはV2はMS形態の時、
サブスラスターだけでは20Gどころか、まともに飛べないと思う。

216 :通常の名無しさんの3倍:04/03/28 22:26 ID:???
>>215
いや、まともに飛べないは無いだろ
ミノフスキードライブ無しでは動けないってなると
狭いところで戦うときに光の翼で回りに破壊を撒き散らすことになる

217 :通常の名無しさんの3倍:04/03/28 22:26 ID:???
ていうかさ、同時代のMSの中で比較した強さの度合いがF91>V2なんでしょ?F91は同時代の中では群を抜いて強くてV2は周りも強いと。F91とV2そのものを比較したら時代の差でV2>F91になるのは当然だし。

218 :通常の名無しさんの3倍:04/03/28 22:32 ID:???
>>216
悪い。
全サブスラスターを同時に使ったら、バランスを崩すんじゃないか
と言いたかったわけ。
各部のサブスラスターを状況に応じて、
単体で使えば飛行能力はあると思う。
推力は並じゃないから。

219 :通常の名無しさんの3倍:04/03/28 22:36 ID:???
>>217
確かにそうだな。
クロボンの時でさえ、遠距離戦闘ではF91は最強のMSだしな。

220 :通常の名無しさんの3倍:04/03/28 22:36 ID:???
V2のサブスラスターがどこについるかよく解らんから
全部同時に使えるかは解らん
こんどV2のプラモでも買って来ようかな
F91の形状は頭に入っていてスラスターの位置も分かるけど
V2はあんまり覚えてないから

221 :通常の名無しさんの3倍:04/03/28 22:37 ID:???
主役機の作品内での相対的な強さなら
F91>ν>ガンダム>V2>ΖΖ>Ζくらいか

222 :通常の名無しさんの3倍:04/03/28 22:43 ID:???
>>221それを念頭に入れると最終話でV2はよく壊れなかったなあ。F91は中破だったしね。まぁ、Vガンはパイロット能力がウッソ一人群を抜いていたんだけど。F91は強敵いたしね

223 :通常の名無しさんの3倍:04/03/28 22:44 ID:???
>>214
ヴェスバーばミノドラの前進の技術って
話は聞いたことあるよ

ソースは無いから、ツッコまないでくれ・・・


224 :通常の名無しさんの3倍:04/03/28 22:48 ID:???
>>223あ、それ僕も聞いたことある。同じくソースないけど…

225 :通常の名無しさんの3倍:04/03/28 22:51 ID:???
>>223-224
だから俺はそれのほうがV2の専用ミノフスキードライブより効率がいいのがおかしいといってるんだよ
つまり、こんな後付をする奴はバカだと

226 :通常の名無しさんの3倍:04/03/28 22:53 ID:???
つまり量産機ジムが試作機ガンダムより弱いのはおかしいと

227 :通常の名無しさんの3倍:04/03/28 22:54 ID:???
つまり
ウッソ>>>>>>>>>>>>シーブック
だろ。ちょっと勘のいいだけの少年とスペシャルのウッソを比べること自体おかしい。
ウッソはアムロやシャア達と、シーブックはコウやシローたちと比べるべき。(シーブックはNTじゃないかもしれないし)

228 :通常の名無しさんの3倍:04/03/28 22:54 ID:???
>>225そうだね。>>217もそうだし。じゃあその時代(劇中)のパイロットの中では?相対的に見て誰が一番群を抜いてた?

229 :通常の名無しさんの3倍:04/03/28 22:55 ID:???
>>227
何がつまりなのか解らん
今までのどこをまとめたんだ?

230 :通常の名無しさんの3倍:04/03/28 22:56 ID:???
>>226
VとF91じゃ時代が全然違う。
特に大きな戦争が無かったνとF91の間でもあれだけ技術が進むなら、
F91とV2だってって話になる

231 :通常の名無しさんの3倍:04/03/28 22:57 ID:???
>>228
ビルギッドが目立ってた

232 :通常の名無しさんの3倍:04/03/28 22:58 ID:???
>>228
それだと劇場版しかないF91は不利になるな
周りが雑魚ばかりでライバルが存在しないし短いから
シーブックがMSの性能だけで戦っているのか
それとも自分の実力があるのか分かりにくい

233 :通常の名無しさんの3倍:04/03/28 22:59 ID:???
操縦技能
ウッソ(両親にそういう訓練をさせられた)>トビア(作業用MSの免許アリ)>シーブック(授業で乗っただけ)
NT能力
トビア>ウッソ  シーブックはOTに近いため除外

234 :通常の名無しさんの3倍:04/03/28 23:00 ID:???
Vも特にライバルらしいライバルはいなかったけどね

235 :通常の名無しさんの3倍:04/03/28 23:00 ID:???
>>230
νからF91の間だわMSの開発戦争って言われてなかたっけ?

適当なこと言ってるかも 嘘ついたらスマン


236 :通常の名無しさんの3倍:04/03/28 23:02 ID:???
>>230
ちがうちがう
後から開発されたGM(ここではV2のミノドラ)がそれの試作機のガンダム(ここではヴェスバー)より弱いのはおかしいと

237 :通常の名無しさんの3倍:04/03/28 23:02 ID:???
>>230
サナリィとアナハイムの技術比べを知らないのか?
νとF91の間にはそれが合った。池沼は帰ってくれ。

238 :通常の名無しさんの3倍:04/03/28 23:04 ID:???
MSの話しなんてどうでもいいよ。他のスレ立ててやれ。
ウッソ>>トビア>>>>>シーブック

239 :通常の名無しさんの3倍:04/03/28 23:06 ID:???
仮にF91がV2と同等の性能だったとしたら、
シーブックが機体の性能に頼ってると言われても当然のことだな

240 :通常の名無しさんの3倍:04/03/28 23:07 ID:???
結局シーブックは雑魚か・・・

241 :通常の名無しさんの3倍:04/03/28 23:09 ID:???
>>239
嘘厨はそう言い張ってるけど
海本厨はそれを否定してる
トビア厨はいるのかもわからん
機体スペックだけで見るとV2>>>>F91って感じだけど
F91はオプションがすごいとか実はミノドラ付だとかで何とか強くしようとしてる

242 :通常の名無しさんの3倍:04/03/28 23:09 ID:???
>>240
そもそも富野がシーブックは
今までのNTみたいに強くせずに勘のいいだけの普通の少年として作ったんだから。

243 :通常の名無しさんの3倍:04/03/28 23:10 ID:???
ウッソは機体の性能を活かしきれなかった

被弾しすぎ

244 :通常の名無しさんの3倍:04/03/28 23:11 ID:???
でもMS操縦適正はシーブックが一番高い気がする
大体なんでも乗りこなしそう

245 :通常の名無しさんの3倍:04/03/28 23:12 ID:???
>>241
ミノドラの有無はともかくサイコフレームやバイオコンピューターの設定を読むと
オプションは明らかに同年代の機体より突出してる

246 :通常の名無しさんの3倍:04/03/28 23:12 ID:???
>>243
それだけMSの性能差がなくなってたってことだろ。
F91は123年当時のMS性能の限界点の達成、
つまり最強のMSとして君臨してんだから。

247 :通常の名無しさんの3倍:04/03/28 23:14 ID:???
F91は頭3つ分くらい抜きでてるけど
V2も頭2つ分くらいは抜き出てると思うぞ

248 :通常の名無しさんの3倍:04/03/28 23:14 ID:???
>>244
それはない。
マトモに動かしたのは
バイオコンピューター付きのF91だけ。
ビギナギナをザビーネに訓練受けただけで乗りこなした
セシリーの方がMS操縦適正は高い。

249 :通常の名無しさんの3倍:04/03/28 23:16 ID:???
>>247
ゲンガオゾ、リグコンティオ、ゴトラタン、ザンネック
と比べてちょっと強い程度にしか思えないが。

250 :通常の名無しさんの3倍:04/03/28 23:17 ID:???
>>246
V2はその時代、最速のMSじゃなっかたのか?

ミノドラとかサブスラスターの推力とか
ジェネレーター出力とか並じゃないし・・・

ウッソがヘタレなのか?V2がその時代で並の性能なのか?

251 :通常の名無しさんの3倍:04/03/28 23:18 ID:???
F91は作品が短いのがネックだよね
耐91用の強力なMSが開発される前に終わっちゃったから

252 :通常の名無しさんの3倍:04/03/28 23:23 ID:???
>>251
当時最高の技術をてんこ盛りにして作った
MSの集大成のF91をすぐに抜けるとは思えん。
Vガンでいうと、第1話からいきなりV2ABが出たようなもんだ。

253 :通常の名無しさんの3倍:04/03/28 23:23 ID:???
クロボン内ではクロボンガンダンよりハイスペックのMSがいなくて、
そのクロボンと比べても遠距離戦では最強と言えるほどのF91。
果たしてF91時代にF91に対抗できるMSが作れたか

254 :通常の名無しさんの3倍:04/03/28 23:25 ID:???
ところで、V2は弱いっていうけど、ホントにオプションは無いの?
何かついてんじゃないの?

255 :通常の名無しさんの3倍:04/03/28 23:28 ID:???
>>254
ミノドラ

256 :通常の名無しさんの3倍:04/03/28 23:28 ID:???
>>254
コクピットにハロを置く場所がついてます。

257 :通常の名無しさんの3倍:04/03/28 23:29 ID:???
>>230
閃光のハサウェイ忘れてるぞ。
ミノフスキークラフト搭載機の対決。

クェス付きのハサとキンケならどっちが強いかな?
無論パイロットとして。

258 :通常の名無しさんの3倍:04/03/28 23:29 ID:???
>>255
それはオプションじゃない
むしろそれがメイン

259 :通常の名無しさんの3倍:04/03/28 23:31 ID:???
>>258
V2のオプションはIフィールドだよな
あ、でもあれアサルトの装備だっけか?

260 :通常の名無しさんの3倍:04/03/28 23:32 ID:???
ハードポイントシステムか

261 :通常の名無しさんの3倍:04/03/28 23:44 ID:???
F91の技術がV2にどれほど活かされてるか解る人いる。

ヴぇスバーとかビーム兵器ぐらしか思い浮かばないですけど

262 :通常の名無しさんの3倍:04/03/28 23:47 ID:???
>>253
普通にビギナゼラ(アナハイム製)ヴェスバー付き
いけそうで、ネオガンダム1号機+Gバード
パイロットが上手ければシルエットF91

・・・バイコンねえや・・・

でもバイコン無いから無理か・・・?

263 :通常の名無しさんの3倍:04/03/28 23:52 ID:???
>>262
バイコンなし、サイコフレームなし、
MCA(多機能装甲)なし、フィルセーフシステムなし、ミノフスキードライブなし
F91にしかないもの多すぎる。
他のMSではまず勝てない。

264 :通常の名無しさんの3倍:04/03/28 23:55 ID:???
フィルセーフシステムってなんだっけ
あとミノフスキードライブは確定とは思えん

265 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 00:02 ID:???
>>264
フェイルセーフシステムってのは、
内部の構造をブロックごとに分けて
被弾して破損しても、爆発したり、性能が落ちたりしないようにする技術。

ミノフスキードライブがないとF91が20G出した説明が付かなくないか?
あと、これはネオガンダムスレにソースも出てたし。
何でもF91の設定考えた人はミノドラとかを言ってるみたいだし。

266 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 00:05 ID:???
>>265
F91の設定を考えた人はミノドラなんて言ってないぞ
20Gは出せるとは言ってたけどね

267 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 00:10 ID:???
パイロット性能はよく解らないけど、∀の様に歴史が途切れているならともかく、技術って年月で普通に進化すると思うんだけど。
実際の戦闘機、レーシングカー、PC、携帯等見ても、ン十年前とは比べものにならないし。
だから、バイオコンピューター、サイコフレームとか、当たり前の技術で特筆する必要が無くなってるんじゃないかなと…。
ハード的進化もあるけど、ソフト的進化はそれ以上に早いだろうし。
それを抜きにしても、F91とVの30年の開きは大きいのでは?

少なくとも、クロボンガンダム>F91じゃないかと言ってみる。

268 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 00:13 ID:???
少なくてもF91は劇中内で圧倒的な性能を持ってるのは確か。

269 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 00:15 ID:???
>>265
バカな君の為にこの僕が説明してあげよう!
20G加速とは自重の20倍の力で加速するという意味だ
それくらいならミノドラ無しでも普通の推進剤のスラスターで事足りる
バカはよく「ミノドラ=20G加速=亜光速」と思っているが、全然違う!救いようが無い!
ミノドラが20G加速できるから亜光速になるのではなく、ミノドラが推進剤を必要としないから亜光速が出るのだ
あん?どういうことだって?てめえ自分で少しは考えろ!アインシュタインの本でも読んで来い!
それとこの口調はギャグだけどつっこみは禁止

270 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 00:16 ID:???
クロボンVSF91は距離によって勝敗が変わるよ。
ハリソンのF91のヴェスバーはキンケINクロボンでしか防げない。
てか避けろって話もあるが・・・

271 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 00:22 ID:???
ヴェスバーはビームシールドでも防げないから遠距離最強なんだろ
他が弱くても頭使えば戦えるってだけじゃん

272 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 00:23 ID:???
>>269
じゃあついでに聞くけど?
F91の推力で20Gの加速なんてどうやってするの?
全備重量と総推力で計算しても4Gをちょっと超えるくらいなんだが。

273 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 00:30 ID:???
パイロットの話しろよ・・・
俺なら
ウッソ>トビア>シーブックだな。

274 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 00:33 ID:???
>>272
F91の裏設定で解る。
オフィシャルのサイトを見くるべし

275 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 00:33 ID:???
富野がF91は推進剤と装備を使い切った後は20Gくらいの加速ができるように重量設定をしてあるといっている
実際計算したら11Gだったけど
200より少し前のあたりに書いた

276 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 00:35 ID:???
>>274
URL教えて

277 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 00:36 ID:???
推進剤を使い切ったら、加速も何も・・・

278 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 00:37 ID:???
>>277
>>275は酸素欠乏症になって・・・・

279 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 00:39 ID:???
>>276
http://gundamofficials.com/officials/105_spacial/02_inoue/index_01.html

280 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 00:41 ID:???
>>276
ちなみにネオガンダムのスレで
そのことに少し触れてるから見て来るといいよ

281 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 00:48 ID:???
ウッソ>キンケドゥ>>トビア>>>>>>>>>>>>セシリー>>シーブック

282 :シーブック厨:04/03/29 00:52 ID:???
MSについて:
隠しスラスターがあってもなくっても、10Gぐらいしか出せないしなぁ。
何より,映像でスラスター噴射がないことの説明がつかない。
大体が、状況をよりよく説明しないんだよ。

そんな計算が成り立つのだとしたら、他のマシンだって最大加速が
変化するに決まっているので、一概にどうこうとは言えなくなる。

隠しスラスターがあっても、分身を吹き散らして進むことになりかねん。
ミノドラの理論で作成された、熱暴走する名前のないエンジンというのが、
状況を美しく説明してくれる。
後付けだろうがなんだろうが、状況を美しく表現するものが、
正しくガンダム的ということだ。

283 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 00:57 ID:???
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1080485856/l50

こんなのありますけど・・・

284 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 01:00 ID:???
そろそろ飽きたから寝るね

285 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 01:01 ID:???
そうだね。つかれた。おやすみ

286 :シーブック厨:04/03/29 01:09 ID:???
MSとパイロットについて:
俺の書きこみ以降、反論ぽいのは実際には >204 しかないので、
それに答える

言いたいのであろう、真の機能はそんなもんだろうけど、
映像表現上では、まだ使ってないな。何せ第一話特別長編だから。

パイロットの反応速度を高める補助機能は、まだない。
知覚の拡大なら、サイコミュ系は全部そうだから、バイオセンサーや
νのサイコフレームもそうだな。NT性が高くないと使い物にならない。
こっちから敵の攻撃は来ますよ、は、グフの時代からあるし、
ロックオンされましたよ、なら今の時代でもあるな。
こうやって剣をふるってくださいは、F91にもその表現はない。
及び、剣を振るうのに必要な型は
求められないのは、最初のMSからその機能がある。

なんでもかんでも、コンピューターのせいにしたいのだろうが、
車に乗っていてナビに従えば、事故らないとでも思ってるのか?
この前提からして、論外だ。
機械は神ではないし、人間の作るものだ。

シーブックなしで一連の戦闘をくぐり抜けられるのであれば、
そうしているだろう。

287 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 01:21 ID:???
>>286
俺は少なくてもF91で純粋にパイロット能力だけで見るなら
ザビーネ>セシリー>ドレル=アンナマリー>ビルキッド>シーブック
だと思ってる。
シーブックは何だかんだでサイコフレームやバイオコンピューターの
恩恵を受けてたのは事実だし、
そういうものを差し引いたらこのレベルまで下がるのは仕方ないと思う。
ただF91のバイコン自体がシーブックと相性がよかった可能性もあるし、
F91はアノー家の絆の象徴みたいに思えてくるんだよね。

なんていうかF91に乗らせればその性能を一番引き出せるけど、
それ以外のMSに乗せると弱いみたいな。

F91搭乗
シーブック>ザビーネ>セシリー>ドレル=アンナマリー>ビルキッド
それ以外のMS
ザビーネ>セシリー>ドレル=アンナマリー>ビルキッド>シーブック

って感じかな俺の結論は。

288 :シーブック厨:04/03/29 01:31 ID:???
パイロットについて:
なんか、論外の書きこみ多いな。

作品開始まえの状態を書いてどうすんだ?
ウッソ>トビア>シーブックであってるかもしれないが、
それはそっくり記号を逆転させたものが、成長率になっているではないか。
ウッソ<トビア<シーブック

ガンダムに乗る前の状況で強さを決めるのは、バカらしいと思うが?

ウッソがシーブックに勝つには、主人公になるしかない。
他のどの主人公も同様だ。

作品の位置付け上、シーブックに与えられた役割は、「無敵のNT様」であって、
1st後半のアムロのそれに近い。
MSとNTいう言い訳だけ与えられ、ドシロウトが戦場に飛びこんで、
念入りに準備してきたプロ相手に勝利を収めて行くという話だ。

トビアのは、妄想。ワンチャンスをモノにする能力としてのNT。
技術のキンケドゥ、NTの才能だけのトビアという位置付け
このスレの、勘の良いだけの青年ってのを間に受けたかのような
作品構成だ。
クロボンに影響受けたのか、それとも、長谷川と同じレベルのアホなのか?

ウッソってのは、両親のエゴでNTに育てられ、ついて行くことのできた
天才少年。
それでいて、戦場で戦っている最中に、
腕をぶった切って腕ごと母親を救わないようなアホちんだ。
思考の指向性が強く、広く考えられない。

戦術上でも、不思議とコンビネーションが下手。
後半、かなり時間が経過して戦えるようになった〜なんて言われてても
一方的な援護ぐらいしかしていない。

ズレたな。位置付けは、空っぽの理、といいたいとこだが、
最後の一瞬以外は、しっかりモノのカツ君以上ではない。

289 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 01:36 ID:???
>>270
ビームシールドが普及したクロボン世界では、遠距離からの射撃戦では決定打になりにくい。
懐に潜っての接近戦が最も有効な戦法で、格闘戦に特化してるクロボンはこの時代最強のMSって設定から考えると、F91が不利だと思うが…。
つか10年て年代的に、ファースト〜ZZ以上に離れてるんだよな。そもそも、Vはおろか比較するのが間違ってる気もするが。

290 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 01:43 ID:???
>>286
全部バイオコンピューターの設定なんだから俺に言われても知らん。
それとグフのピロピロみたいなやつは視覚聴覚に訴えてるもので、
パイロットがそれを認識して反応するのに対し、F91の場合は脳味噌に直接訴えかけるものだから
攻撃に対する反応も上がるというわけ。
型についても、MSにパターンが登録されていてるのは確かだが従来機はパイロットが
そのコマンドなりなんなりを入力する必要があるが、こいつの場合パイロットの意志がそのまま操作に繋がる。
つまり操縦技術の有無はそれほど問われない。
ちなみにバイオコンピューターはNT用ってわけじゃないからNT能力の云々はあまり関係ないぞ。
映像に描写されなきゃダメだと言うなら、
ΖΖのバイオセンサーがパイロットの癖を記憶して機体の反応を高めるみたいのも
無いことになる

291 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 01:44 ID:???
>>288
成長率は
トビア>ウッソ>>>>シーブック
でしょ。
最穂から最後までMSの性能とバイオコンピューターに頼りきりで、
サイコフレームがありながらバイオコンピューターがありながらセシリー助けるのに戸惑ってる。
正直NT能力はジェリドやエマ以下だろ。

F91ってのは
こんな普通の少年でも「ガンダム」F91に乗れば圧倒的に強くなれるんだ
って作品だろ。

だいたい
シーブック→今までの主人公NTをエスパーのように強くしすぎた、その反省も含めて勘のいいだけの少年にした

F91→現時点でのMS性能の限界点の達成

これを見ればわかるだろ。

292 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 01:47 ID:???
操縦技能
ウッソ>>>>>>トビア≧シーブック
NT能力
トビア>>ウッソ>>>>>>>>>>>>>>>>>>シーブック

293 :シーブック厨:04/03/29 01:53 ID:???
>287
いいたいことはわかるが、ちと甘く見過ぎだな。

理論を基準にするか、現状を基準にするか?
俺は、映像主義でいく。
だから、富野の「過剰演出」も加えて、シーブックはこうだ、と説明する。

理論上では、ザビーネのキザな操縦マナーやら、ドレルの傲慢なセンスの方が
「強い」はずだけどな。
セシリーの方が、銃で撃たれたシーブックより、一週間ぐらい早くMSを
始めてんだけど。それは置いておくとして、
その面子で、仮に思考実験すると、

ザクを想い通りに操る技能を全員が備えていた場合、
一番強いのはシーブックだ。
シーブックを負けさせるためには、「思い通りに操れない状態」に
する以外にない。

同様に、F91に、もっと言えば、V2に乗せたとして、
思い通りに操れるのであれば、一番強いのは、シーブックだ。
結局、未熟な状態のシーブック相手に無理矢理ヒイキ勝ちさせ
ようとしているだけだってこった。

MSを言い訳にして、NTはこうだ! ここまでやれるんだ!
ってのが、シーブックだよ。
リミッター解除前は、その大半をレバー操作でやっているし、
リミッターありなら、他の一線級MSとの違いは、操作系の
ブラックボックスに夢がみられるかどうか、だろう。
事実、ビギナの方が、加速がよい。

だがな、結局、セシリーに勝ったのは、本人のセンスだぞ。
未熟なセシリーにサラッと勝ったようにしか見えなくても、
NT同士の戦闘で、ヴェスバーの故障というアクシデント付きで、
さらっと勝つ程度に、実力差があるんだぞ。

294 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 01:54 ID:???
シーブックがアムロのような役割を求められてるなんて、
どこをどうみても感じ取れないんですけど

295 :シーブック厨:04/03/29 02:23 ID:???
>291
現実の巨大な差ってのは、本人が「何を」「どう思うか」による。

例えば、カミーユは、その知覚力によって、遠くにいるエマらの
危機を知った。NT性ってのは、知るところまでだ。

だから、後はカミーユがクワトロに掛け合い、行動を起こして
救いにいったという「優しさ」がある。
クワトロがクワトロではなく、頭の固いOTだったなら、
ガキの妄想・戯言として許可せず、後でエマ達がやられたことを知り、
カミーユは「やっぱり僕が正しかったんだ!」という演出がされたであろう。

>291 の成長についての考えは、NT能力に限定されるもので、
>287 のレバーコントロールとはまったく違う考えだな。

俺は、戦闘は、イメージで行うものだといいたい。
シーブックはあの短い時間で、さんざん、「戦闘イメージ」の高さを表現している。

パイロットとしてのNT能力ってのは、バリア張る以外の使い方としては、
敵の攻撃意思をキャッチしての回避と射撃として表される。
今、ガンダムエースでやってる「エコール〜」なんかは、殺気の感知と
回避で終始ぐだぐだやってるだろう。あれだな。

レバーコントロールは、なきゃ話にならないが、
あったとして、どう動かすかが問題になる。
敵が向かってきたら撃てばいいというシンプルな戦闘様式は、
既に終わっている。
作戦行動ってのは、目的があり、指揮があり、戦術がある。
それに従って、動かしていく。

ベラ・ロナを捕まえろと言うミッションなら、そこから先は士官の指揮と
個々のパイロットの考えで成立させるのだ。
じゃあ、どっちに向かってMSを飛ばせるのか?
どこから建物に入ろうか? 人間をどうやって運ぼうか?
そういう部分は、人間が担当して考えるのであり、コンピュータは関係ない。

だから、雲を利用しようとか、ビームシールド投げて接近しようとか、
セシリーの機体を利用すればバグに襲われないで作戦立てられるな、とか、
囮になって高速で坑道に突っ込めば、バグの大半は壁に激突して
破壊できるだろうとか、
遠距離からビーム兵器が効かないのなら、近距離からのヴェスバーは
どうか?と確認したりだとか、
最後は接近戦しかないな、と思い極め、もっている戦力で可能な
戦闘行動を選択したりだとか。

そのへんの、洞察も含めた本人の資質ってのが、群を抜いているわけで。
本来、1stアムロが持っていたような、経験によらない強さ。
CCAで経験による強さと認識されている部分を、シーブックは
誰よりも強くもっている。

296 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 02:28 ID:???
>294
OTには無理でしょ。

297 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 02:50 ID:???
不親切だな。

ttp://gundamofficials.com/officials/105_spacial/07_taidan_03/index_01.html

刊行記念企画(対談・インタビュー)
井上幸一・皆川ゆか 
次のページに移動して、中段ややした。
写真のちょっと下に、20Gを超える云々の文章がある。

しかし、全文読むことを、すすめる。

298 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 03:02 ID:???
シーブック厨って富野の発言無視しすぎ。
あとF91関連の本を読み漁れ。
シーブックを押すくせに、F91のこと知らなさすぎる。

299 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 03:04 ID:???
他人の煽り合いは見ていて微笑ましいなあ。

300 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 03:06 ID:???
ウッソ>トビア>>>シーブックだな。

301 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 03:10 ID:???
読み漁ったって、なにを、どこまで読んだんだよ。

全部書いて見れ。

富野発言に従うとして、なぜ、このスレの文章を否定しない?

NT表現について、押さえたと書いてあるが、
NTとして弱いとは、書いてあったか?


F91について、最高の性能が発揮されたという「前提」で話す方が、
厨くさいんだよ。

初陣の私服での活躍と、小説でのヘルメットは脱げないという台詞を
関連付けして考えているか?

302 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 03:25 ID:???
ウッソは、最後の一瞬だけ、基準値を満たして強かったな。
エンジェルハイロゥのお陰だろうけど。
あの一瞬だけ、他のNTと渡り合えるような実力があった。
アムロのごとき、射撃(遠距離のそこだ!射撃)は使いまわしされた
ので、2回あったけど、逆にそれぐらいしか擁護する場所がないし。

あとは、V2のパワーで、ビームシールド全開にしたり、
光の翼で船ちょんぎったりしたけど、だからどうした?と言う感じ。

303 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 03:34 ID:???
シーブックは一度も基準値を満たしてないし、
トビアも微妙だけどな。
アムロ>シャア>ジュドー=ウッソ>シロッコ=キンケドゥ>トビア>ザビーネ>カミーユ=ハマーン>カテジナ>シーブック

304 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 03:46 ID:???
このスレにシーブック厨の名で書いてるのは、F91ワケワカランスレや
セシリースレで電波長文書き散らしてるのと、同じ香具師だろ。
独り善がりな文章展開、書き癖、改行癖がよく似てる。
他のスレで論破されたり呆れられたりしたから、今度はここに来たのか?

305 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 05:54 ID:???
シーブック厨それはお前の思い込み、全てエゴだよ!
と言えばガンダム的にはOKか?

>>289
ヴェスバーがある時点でビームシールドは役に立たない。よってX1の有利性はほぼ皆無。
バズーカー兵VS防弾具装着の玄人ナイフ使いって感じかね?
X1VSF91の時点で、もしX1の搭乗者がキンケでなくトビアなら
あの時点でシールド2枚重ねザンバー避けは技量的に絶対できん。
それに兵器として考えた場合、量産型F91が試作機(シーブック搭乗F91)より劣るとはとても思えん。
内臓の電子機器やエンジンの精度や能力が同じじゃないだろう。
もし能力が同じだとしても兵器として考えれば、部品の精度は量産型F91のが絶対に上。

現在の戦闘機で考えてみよう。
ではF15ことイーグルで
1972年にF15Aがロールアウトで、現在も世界中で活躍中。
中の電子機器を取り替えたり、エンジンなどを新しくしたりすれば能力は変わる。

でもX3の事が議題にすら上がらんのが問題だと思うんだがな・・・
Iフィールドをヴェスバーで突き破ることが可能かが、一番の問題ではないだろうか?

さて、他の話題が出るまで退散!

306 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 06:24 ID:???
>>305
ただX-1にはそれを補う機動力とABCマントがあるわけで
遠距離対応オプションだってあるわけだし。
総合的に見てX-1>F91だろ。
いくらヴェスバーが強力だろうと射程外から攻撃できるロングビームライフルや
ザンバスターの小型核弾頭やグレネード弾のオプションには敵わないだろうし。
キンケドゥの戦い方が下手なだけ。
F91とF97にアムロが2人(そんあことはありえないが)乗ればF97が勝つだろうし。

あとIフィールドはバリアじゃなくてビームを曲げるもの。
どれだけ強力だろうとメガ粒子である限り被弾することはない。

307 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 07:23 ID:???
斥力以上の強力な運動エネルギーは発生面に到達できるに決まってるだろーが。

308 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 08:30 ID:???
>>305
ガンダムワールドでは試作機>量産型が常なんだが…。
ヴェスバーがあるから最強みたいな事言ってるけど、十年も経てば特筆すべき装備でもなくなってるだろ。
ファンネルとかと一緒、十年経てばザクでもメガ粒子砲を撃ちます。

309 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 10:02 ID:???
ヴェスバーはビームシールドを貫通するビームライフル
これ以上の意味はあまり無い
自分の防御力に合わせた武器を持っているだけ
デナンゾンのショットランサーと一緒だよ
遠距離用と近距離用の違いだけ

310 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 10:50 ID:???
X-1が射撃戦を出来ない訳じゃない。ただ、Bシールドが普及した世界では、ヴェスバー等のBシールドを破る装備があっても、
射撃戦より格闘戦の方が有効な戦法だから、X-1は格闘戦に特化した訳で。
でもこれは仕方ない。F91の頃は双方、ビームシールドを装備して戦うなんて、想定して無かったんだから。
つか、直系の機体なら普通、後出のが性能上でしょ。でなきゃ、サナリィは無能って事になる。

311 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 16:26 ID:???
・F97はF91の後継機ではない
(F9系列の7号機と初号機です)

・射撃戦より格闘戦が有効なわけがない
(ならばVの時代は格闘戦がトレンドになるはずです
 実際にはBシールドをぶち抜く射撃兵装が発達)

312 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 16:40 ID:???
あと、Bシールドが抜かれることが多々あるということは
Iフィールドが出力に拘わらずメガ粒子砲を防げるという
わけではないことを示唆してます。
誰かが書きましたが発生斥力を上回る運動エネルギーには
当然貫徹されることがありうることを如実に表してます。

313 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 16:53 ID:???
>>306
両方の機体に乗ったキンケが遠距離ならいまだに最強っていったんだがな・・・
あとアムロ出すな。奴は武器が多い程強い。ジョーカーなんだよ。
ハリソンVSキンケで考えなさい。相打ちに近い状態になったろうに。
それにMSの能力だけで秤たいなら一般パイロット使って考えるべきだ。

>>308
おーいV2は量産機だぞ。ただV2用のコアファイターが無かっただけだ。

F91も量産機の上にバイコン装備で試作型と同じシステムだよ
ハリソンでもフェイスオープンしてるだろうに。

あと君はクロボンをもう一度読みたまえ。話にならん。

>>310
X-1が射撃戦を出来ないなんて誰も言ってないよ。
格闘に特化しすぎたから遠距離戦が苦手なんだよ。だからハリソンにも相打ち的にダメージもらってる。
本編でも語られてるだろうが。
何のためのX1改なんだよ。

それに用途が違うから後出だろうが性能が低いって訳ではない。
F91とF97はあまりにも用途が違いすぎる。
代表的な所で言うと、CCA時アムロはZZよりZや百式の方を評価しているんだがな。

314 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 16:54 ID:???
>>311
〜な訳が無いって言われても、御大設定がそうなってるんだからしゃーないっての。
Vはまた別モンだろ。F91から何年経ってると思ってる。

315 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 17:07 ID:???
>>313
格闘戦が苦手?それ何の設定?
ザンバスターやロングビームライフルがあるのに?
キンケドゥがアホなだけで
ちゃんと遠距離用の武装でいけば難なく倒せただろ。
てかX-1ほどの機動性があればまず当たらない。ABCマントだってあるし。

フェイスオープンは機体の冷却のため、
ヴェスバーは本体のジェネレーターと直結してるからな。
確か連射ができなかったはず。

遠距離でも近距離でも
X-1>>>>>>F91
だろ。

316 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 17:08 ID:???
御大設定ではなく長谷川設定だろ

317 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 17:14 ID:???
>>315
お前まじでクロボン読み直せ
あとキンケドゥがアホなだけって、あの時もっともX1を操れたのはだれだ?

>遠距離でも近距離でも
>X-1>>>>>>F91
>だろ。
どあほう。
両方の機体に乗ったキンケが、遠距離ならいまだに最強って言っていると何度言えば解る?


318 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 17:24 ID:???
遠距離用のヴェスバーが強い
他はワンランク下でもヴェスバーは強い
つまり自分の位置で戦えばF91は最強に近いと

319 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 17:27 ID:???
>>317
だからキンケドゥがアホなだけ。全体的にレベルが引くかったんじゃないか。
ロングビームライフルや核弾頭の方がヴェスバーより強力だし
ABCマントだってある。あとジェネレーター直結ってことはF91は撃ち過ぎたら本体がパワーダウンするし。
キンケドゥがアホだったようにしか思えない。

普通は機動力活かして、F91と距離をとり
ヴェスバーの有効射程外からロングビームライフルでチクチクいくか、
核弾頭かグレネード弾撃ち込む。

320 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 17:31 ID:???
核弾頭はともかく、ロングビームライフルくらいなら距離をとればビームシールドと耐ビームコーティングで耐えれるだろ
グレネードなんか遠距離なら見てからでも避けられる

321 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 17:32 ID:???
盛り上がってるのね・・・

>>315さん
実際にあそこで使っていない武器出さないでw
それと差があってもF97>F91>>>フリント位じゃない?

個人的にこの論争ゲルググ対ギャンって感じがしますね

322 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 17:38 ID:???
>>320
F91は耐ビームコーディングなんかされてないし、
F91は攻撃する手段がない。
あとロングビームライフルは実弾も発射可能、これは半誘導式だし。

>>321
あそこで使ってないけど、実際F97用のオプションとしてあるんだから
キンケドゥの判断力が悪かったってことだな。
所詮10年たってもシーブックはシーブックってことだ。

323 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 17:39 ID:???
>>319
この愚か者が!
ロングビームライフルはビームシールドで十分防げる。
核弾頭ならハリソンのf91で十分落とせるわ!
バイコン&サイコフレーム積んでる機体に連邦の凄腕パイロットだぞ?
それに遠距離になって有利なのはF91だとな(ry

324 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 17:43 ID:???
>>323
実弾もあるよ。あと核ミサイルと違って小型だし、ハリソンに落とせるとは思えないな。
あとバイコンとサイコフレームがあるなら
何でF97に乗ってるキンケに瞬殺されたF91が多数いるんだ?

325 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 17:44 ID:???
>>322
F91には耐ビームコーティングがされている
分身のときはがれてるのがそう

326 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 17:45 ID:???
>>322
ええい、このバカ者が!
バカモノめ!ビームシールドは実弾も防ぐ事をもう忘れてるのか?
核など使ったらクロスボーン(ベラ・ロナ)の支持が下がるのは目に見えてるだろうが


327 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 17:45 ID:???
量産機にはバイコン積んでないよ

328 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 17:47 ID:???
>>323
その一般兵はフェイスオープン出来てかな?
できてないよね。出来たのは隊長機ハリソンのみ。
おわかり?

329 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 17:47 ID:???
>>325
それのソース何?
F91は耐ビームコーディングのようなものを装甲面に付着させてるのは知ってるが。

330 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 17:48 ID:???
>>297のところ見て来い

331 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 17:50 ID:???
まぁつまりどう考えたって、
F97>>>>>>>>>>F91
ということだな。130年代最強MSと言われてるくらいだし。
キンケドゥが弱いだけだな。それ以上に周りのレベルが低そうだが。

332 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 17:54 ID:???
>>327
ソースは?
私の見たソースでは一般兵が使用できるか不明としかなかった。

333 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 17:55 ID:???
>>332
ないよ
だって適当にいったんだもん

334 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 17:56 ID:???
>>331
それはお前の頭の中だけだ。F91はその時代でも遠距離(ry

335 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 18:00 ID:???
ハリソンがF91に乗ってる時にバイコンが発動している時点で
クロボンの遠距離有利性は皆無。
それにX1は設計思想が近距離なのになぜ遠距離で戦う?
それこそバカだ。

336 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 18:01 ID:???
>>334
そう書いてるんだが。
130年代最強MSと第1巻に。
ちなみに、F91は
・性能はF97の方が上
・遠距離戦用
・ヴェスバーは最強クラス
としか明言されてない。

337 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 18:02 ID:???
>>335
F97は遠距離用のオプションも豊富だから。

338 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 18:03 ID:???
ハリソンはNTなんだしキンケドゥより強いんじゃないか。

339 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 18:05 ID:???
操縦技能
キンケ=ハリソン
NT能力
ハリソン>キンケ

だったってだけだろ。

340 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 18:07 ID:???
ではパイロットで
ウッソ>トビア>ザビーネ>ハリソン>キンケ>シーブック
ってなっちまうがいいのか?

341 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 18:07 ID:???
>>335
何で?遠距離戦の有利性が皆無になるの?
装甲剥げて弱くなり始めるのに。
あとヴェスバーは本体ジェネレーターと直結だと言うことを忘れるな。
撃ち過ぎると、サザビーみたいにパワーダウンする。

342 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 18:08 ID:???
>>340
別にいいよ。
ハリソンがバイコン発動したってことはNTってことだし。
キンケよりも熟練の可能性だってあるし。

343 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 18:12 ID:???
f91の量産機はマイナーダウンしてるんじゃなかたっけ?
シーブックの乗ってたF91と同等の性能なのか?

344 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 18:12 ID:???
>>340
実際そうだろ。
シーブック厨は頭悪すぎ。

345 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 18:13 ID:???
>>341
バイコンとサイコフレーム積んでるマシーンだぞ?
しかもここでなぜかNTになってしまったハリソンだから。
バイコン作動で命中率アップ。
それに実際にX1にヴェスバー命中させている。ザンバーガードされたがな。

346 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 18:14 ID:???
>>343
バイコンはあるようだね。サイコフレームはあやしい。
ただシーブックが乗ったF91はヴェスバーのセンサーに欠陥があったらしい。
あとジェネレーター直結というのも問題があったみたい。

347 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 18:17 ID:???
>>345
ここでNTにされてしまったっていうか、
お前らが(間接的に)言ったんだろうハリソンはNTだって。
それともバイコンはNTとOTを判断するリミッターだってことを知らないのか?

あと命中率が上がる根拠を教えてくれ。
センサーの質でも良くなるのか?
ABCマントは少なくとも1発は防げるよ、その間に接近されたら終わりだろ。

348 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 18:19 ID:???
>>345
ハリソンをNTにしたのはチミだと言うことです。

349 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 18:24 ID:???
V2>>>>>F97>>>>F91
ウッソ>トビア>>キンケドゥ>>>>>>シーブック

これでOKだね。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

350 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 18:27 ID:???
アムロ>シャア>ジュドー=ウッソ>トビア=シロッコ>カミーユ>ザビーネ>ハマーン=キンケドゥ>カテジナ>シーブック

351 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 18:34 ID:???
>>347 >>348
シーブックはNTでは無かった説もあるのに揚げ足取りだな。
347は過去レス嫁

個人的には俺アムロ厨なのに何必死に頑張ってんだ?
バカだからか・・・


352 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 19:24 ID:???
アムロ?
小型MSには対応できないだろうね
レシプロ戦闘機のスーパーエースもジェット戦闘機には手も足もでない
ロートルは引っ込んで炉

353 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 19:30 ID:???
ビルギットinヘビガン>安室inν(FF無し)

354 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 19:48 ID:???
353同意だが
>>352はありえねえ。もう少し情報集めなよ。
クロボン外伝でアムロクローンが何したか知らんのか?

355 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 19:53 ID:???
実際のところアムロとνガンダムの組み合わせでどこまで行けるだろうか?
木星じいさんとガンプの組み合わせであそこまで戦えるんだから
結構いいとこまで行けると思う。

356 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 19:58 ID:???
アムロ視点で描かれれば、小型MSにも普通に対応できると思うよ。

357 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 20:02 ID:???
このスレでたびたび出てくるX-1の半誘導式の実弾も発射可能なロングビームライフルって何巻で出てきたんだ?
ロングビームライフル自体見覚えが無い…
X-2のもってたのはショットランサーだろ?
X-2改の持ってたやつ?あれ木星の武装じゃないの?

358 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 20:09 ID:???
>>357
一部のX1信者の妄想です。
劇中には出てこなかったが使えば勝てたとかほざいてます。
シーブック厨並にうぜえ。

359 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 20:15 ID:???
>>358
そーなんだ ありがと
なーんだ 俺の知らない漫画で出てきたのかと思ったよ
妄想かぁ 初出とかわかる?

360 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 20:28 ID:???
多分F90ULのロングライフルじゃないかな

361 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 20:29 ID:???
>>359

>>315あたりかな。
オプションであったらしい。クロボン本編では一切使われていないと
私は記憶しているが使われてたらごめんなさい。
で、F91戦でなぜ苦戦したのかも解らないときたもんだ。
理由をキンケが弱いと。歴戦の戦士が弱いって・・・
F97信者は妄想で出来ている。
多分最初からそうだ。


362 :305 :04/03/29 21:09 ID:???
すげえ、F97厨って漫画も読めないのか。
キンケが弱いって・・・マジで漫画すら理解できてねえのかよ。
それに作品に出てきてない武装で勝負してるし。
>>315は俺が見た中で一番理解できねえ。
作品外の武装で比べるとは・・・ありえねえ。普通ありえねえ・・・

次はVの話題にしてくれ・・・不毛すぎる。


363 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 21:27 ID:???
俺達は妄想と議論していたわけか
道理でなかなか勝てないわけだ

364 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 21:40 ID:???
x-1と比較してるのは
シーブックが乗ってたf91なのか

それとも後に出てきた量産型なのか。

シーブックが乗ってたf91と量産型の性能は同等なのか
疑問だしよ

良く解らねーことになってるな


365 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 21:40 ID:???
バイオコンピュータって擬似NT化装置なんじゃないか?しかもかなり完成された形の


366 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 22:09 ID:???
んにゃ、単なる演算性能のいいコンピュータ。
桁外れに、ね。

367 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 23:26 ID:???
>>362
ロングビームライフルなら1巻でX-2(ザビーネ)が使ってる。
ちなみにその回の扉絵でX-1も持ってる。
クロスボーンガンダム読んだことある?


368 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 23:28 ID:???
>>365
全然違う。NTかOTかを判別する機能のあるパイロットとMSを繋ぐ機械。
ちなみにハリソンはNTのようだな。

369 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 23:32 ID:???
>>367
俺も確認。4巻でも使ってるな。
5巻のX-2改のデータを見ると木星帝国が手を加えたのは
スラスター及びコアファイター部分だけらしいから間違いなくF97のオプション。

おそらくF97はF90シリーズの流れに近いんだろ。
コアファイターの形状から考えて
クラスターガンダムの後継機ではないのかな。

370 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 23:33 ID:???
>>362さんまだぁ〜?

371 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 23:36 ID:???
>すげえ、F97厨って漫画も読めないのか。
>それに作品に出てきてない武装で勝負してるし。




なるほど、俺が持っているクロスボーンガンダムの単行本は全部俺の妄想の産物だったのか。
ありがとう>>362。感謝するよ。

372 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 23:38 ID:???
362 は にげだした !

373 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 23:42 ID:???
>>362
(´・∀・`)は?

>>363
お前は、お前で黒本を読んだこともないのに論議してたのか?

374 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 23:46 ID:???
みなさん鬼の首を取ったようですね。満足しましたか?さて、それではキンケはスレ違いなのでいいかげんシーブックに話を戻しましょう。あとMSの話題に片寄るのもやめましょう。

375 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 23:49 ID:???
F91厨は痛いな>>358からの流れでわかる。
自分が知らないことは、全部相手の妄想にするんだもんね。
正直F97厨もV厨もこのスレから退散した方がいいよ。
どうせ論議なんてできないだろうし。相手の意見に耳を傾けないのに何で論議ができるんだ?
まして黒本もVも知らないくせに、全て妄想と断言する。

F91厨とシーブック厨はZの劇場版の話が出るまでは
シャア板で一番嫌われてた厨房だからな。

376 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 23:49 ID:???
・・・F91のサイコミュとバイオコンピュータの関係が
理解できてる人は絶無のようですなこのスレ。

377 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 23:51 ID:???
おせーて

378 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 23:52 ID:???
>>374
その前に俺は>>362に降臨してほしいね。
俺が今までクロスボーンガンダム読みながら論議してたことが
全て妄想として片付けられたわけだし。
俺はV厨だけど、その前にF97厨だからな。







このスレのF97の話してるレス全部に謝罪あいてほしいニダ。

379 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 23:55 ID:???
>>376
関係も糞も、バイオコンピューターはサイコミュに代わる
新しい機体制御、管制システムとして採用された元障害者用コンピューターなわけだがな。

380 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 23:58 ID:???
>>378怒り収まらない?はたから見てると、そろそろ本題に…って感じなんだが。まぁ確かに曖昧な自分の記憶だけで他人を妄想野郎よばわりするのはよくないな。でも彼はもうここに復帰できないくらい深手を負ったわけだし。忘却しない?

381 :通常の名無しさんの3倍:04/03/30 00:01 ID:???
>>380
スマソ。ぶっちゃけた話、「謝罪」と「ニダ」が言いたかっただけだ。
それはおいといて、本題って何だっけ?

382 :通常の名無しさんの3倍:04/03/30 00:06 ID:???
>>381(゚д゚)ウマー。見事なボケですな。では、コホン。スレタイ見んかぁぁぁい!!

383 :通常の名無しさんの3倍:04/03/30 00:06 ID:???
ニダ

384 :通常の名無しさんの3倍:04/03/30 00:09 ID:???
さてと本題に戻るが、
ウッソ>トビア>シーブック

_______________終了_________________

385 :通常の名無しさんの3倍:04/03/30 00:22 ID:???
あんな被弾しまくりにのウッソが上のはずないじゃん
どんだけ機体壊してんだよ

386 :通常の名無しさんの3倍:04/03/30 00:32 ID:???
キンケも結構被弾してる

387 :通常の名無しさんの3倍:04/03/30 00:34 ID:???
じゃ、トビアでいいじゃん

388 :通常の名無しさんの3倍:04/03/30 02:42 ID:???
>>379

少々誤解があります。
つーか電撃の駄目本の書き方のせいですが。
全体システム的にはF91のシステムはサイコミュそのものです。

389 :通常の名無しさんの3倍:04/03/30 04:28 ID:???
本題のパイロット決めようぜおまいらMS論争しすぎ
ロランってどの位の腕なんだろうな?劇場版しかみてないからよく解らん


390 :通常の名無しさんの3倍:04/03/30 04:58 ID:???
>>362の存在自体地雷だった訳ですなぁ。
>>389 すまんロランは俺も解らない。
あぶねえ・・・タイタニックに乗る所だったぜ・・・

ハリソンってNTでいいんだよな?あんまり上位じゃなさそうだが。
クロボンのNTって何人出てきた?
フリント組みもNTでいいのかな?ウモンは確実としてヨナとジェラドはどうだろう?



391 :通常の名無しさんの3倍:04/03/30 05:44 ID:???
ギリ
キンケドゥ
ベラ
ザビーネ
ウモン
トビア
ハリソン
木星の名無し兵
シェリドン
カラス
ドゥガチ

辺りはNT。

392 :通常の名無しさんの3倍:04/03/30 05:53 ID:???
>>388
メディアワークス発行のデータコレクションでも
サイコミュに代わる制御システムとなってる。

ちなみにバイオコンピューターの能力は
・高性能な演算装置
・パイロット自身に戦闘を体感させるシステム
・NTとOTの判別能力
・素子は人間の脳と似た構造を持ちバイコン自身が記憶や感情の領域まで踏み込んで判断する
・センサー系の情報をパイロットに直接伝達する機能

こんな感じかな。

393 :通常の名無しさんの3倍:04/03/30 05:57 ID:???
正直315と358のは妄想度は同じだと思うんですけど・・・
315はキンケ以上のパイロットがあそこに居ないのになにバカいってるんだか
キンケがバカって・・・話にならんだろう。歴戦の勇者だろう、キンケは
358は論外!


394 :通常の名無しさんの3倍:04/03/30 06:04 ID:???
>>393
そうか?キンケドゥの判断能力が悪かったんじゃないか?
良くも悪くもパイロット上がりだし。

あとキャリアの上ではザビーネ、ウモンとかの方が圧倒的に上なんだよな。

395 :通常の名無しさんの3倍:04/03/30 06:10 ID:???
>>394
ロングビームライフルは防御されるだろうし・・・
連邦に核なんか使ったら殲滅させられるぞ・・・


396 :通常の名無しさんの3倍:04/03/30 06:17 ID:???
>>395
ロングビームライフルがギリギリ届く位置で
相手のヴェスバーを誘えばいいんじゃないか?
そうすれば、こっちはヴェスバー防御できるし、
あっちはヴェスバー+ビームシールドで一気に本体の稼働時間が短くなる。
そうすれば倒さなくたって、無視して木星帝国のところへ行けたんじゃないのか?
あと戦艦もロングビームライフルで狙撃すればよかった。
キンケが戦艦相手にサーベルもって突っ込むからハリソンの攻撃、直撃したわけで、
あまり賢い戦い方とは思えない。

まキンケはスレ違いだからこれくらいにしようぜ。

397 :通常の名無しさんの3倍:04/03/30 06:19 ID:???
X-1は何故これらの武器を常時フル装備してないんだろ?やっぱ重くなるから?
バルカン
ビームガン
ビームサーベル
バスターガン
ビームザンバー
ザンバスター(ビーム、小型核、グレネード弾)
ショットランサー
ロングビームライフル(ビーム、実体弾)
ブランドマーカー
ヒートダガー
スクリューウエッブ(X-1改)
ハモニカ砲(X-1改)


398 :通常の名無しさんの3倍:04/03/30 06:35 ID:???
>>396
了解
>>397
クラスターの発展系だと考えると。まさしく重くなるからだろう
F90にSDLをいっぺんに装備させるようなもんでない?まあ装備できんけどさ。


399 :通常の名無しさんの3倍:04/03/30 06:50 ID:???
キンケドゥがロングライフル(バスターランチャー)を使わなかったのは
使わなかったんじゃなくて使えなかったんじゃないか?
マザーバンガードにはバスターランチャーは1丁しかなくてそれをザビーネが持って行っちゃったから無かったとか
ショットランサーもザビーネが使ってるところしか出てこないし
F97は
X-1はノーマル武装
X-2にはそれプラスバスターランチャー、ショットランサー
X-3にはIフィールド発生装置、ムラマサブラスター
って感じになってたとか

400 :通常の名無しさんの3倍:04/03/30 07:27 ID:???
クェス

401 :通常の名無しさんの3倍:04/03/30 10:39 ID:???
つか、スペック等の判断材料が豊富なMS性能ですら大荒れなのに、パイロット性能なんて纏まる訳が無い罠。
パイロット性能はともかく、機体は新型の方が上なのが、普通だと思うがな。
それまでのデータを活用して新型を開発するんだから。現実でもそう。

402 :通常の名無しさんの3倍:04/03/30 12:03 ID:???
そもそも、F91がコロニー内で空中戦をできたのは、コロニーの中心部に
遠心力が無くてほとんど無重力状態だったからだろう?
そこをミノフスキードライブ搭載と強引にこじつけられたのか?

403 :通常の名無しさんの3倍:04/03/30 12:30 ID:???
俺も閃ハサ以降のMSには、ミノフスキークラフト標準装備かと思ってたが、F91に登場しているMSは違うよな。
つか、Zの時点でスラスター飛行出来るバイアランみたいなのが居るんだから、F91のMSが飛べてもおかしくないだろうし。

404 :通常の名無しさんの3倍:04/03/30 14:37 ID:???
>>392

ちなみにはしょりすぎてるだけで『間違ってはない』ですDC。
確かに『従来の』サイコミュではないです。
うーむ全部解説しよーとするとサイコミュのシステム構成から
説明しないといけない上、既に十分スレ違いなのでキーワードだけ。

『サイコミュ』
「バイオコンピュータ」「第6世代」「バイオマトリクス」
「超高速で動作する並列動作プロセッサ」
「後者が前者の能力を拡大するよう設計」
「主増幅器としてサイコフレームがコクピット周囲に」
「バイオセンサー」「サイコミュサブ増幅器」

わかる人には多分これだけでF91のFCSの全体構成が把握できるはずです。

405 :通常の名無しさんの3倍:04/03/30 14:42 ID:???
>>404
勿体無いからF90スレに逝け。
ここはもっと殺伐としたスレだ。

406 :通常の名無しさんの3倍:04/03/30 14:45 ID:???
つか最近全体的に藻前らスレ違い(♯−−)

407 :通常の名無しさんの3倍:04/03/30 14:49 ID:???
それぞれのキャラって劇中何ヶ月くらい戦ってるの?
みんな一年弱くらいか?

408 :通常の名無しさんの3倍:04/03/30 15:43 ID:???
シーブックは一カ月くらいかな。
しかもMS操縦経験無し。最強だ。

409 :通常の名無しさんの3倍:04/03/30 15:58 ID:???
シーブックは機械科だったんだから作業用MSぐらい動かしたことあるんでねーの?
トビアだって機械科で作業用MSの免許持ってたし
そう考えると、砲座のかわりぐらいっとか言っときながらちゃっかり接近されてすぐにサーベル
を出せるトビアもなかなか

410 :通常の名無しさんの3倍:04/03/30 16:24 ID:???
>>404

大体意味がわかった。というか面白い。プロセッサとインターフェイスの関係やね。
でも明らかにここでする話じゃないぞ。やめとけ。
全然スレ違いだし、思考停止ぎみな厨には理解し難いだろうその話。

411 :通常の名無しさんの3倍:04/03/30 17:02 ID:???
…シーブックってあれ本当にひと月なの?

412 :通常の名無しさんの3倍:04/03/30 17:07 ID:???
トビア腕上げたよな・・・。
スクリューウェッブをふくらはぎに装着して
敵撃破してたりアムロデータに一杯食わせたり神の攻撃避けたり(謎

413 :通常の名無しさんの3倍:04/03/30 17:49 ID:???
まぁシーブックはMSのおかげだろ。
トビアはクロスボーンガンダム以外のMSでも活躍してたし、
ウッソもV2以外のMSでも強かった。

ウッソ>トビア>シーブック

シーブックがF91意外でも強いことを証明できない限り、シーブックが一番弱い。

414 :通常の名無しさんの3倍:04/03/30 21:20 ID:???
>>403
コロニー内で飛び回るだけならジムでも出来るよ

415 :通常の名無しさんの3倍:04/03/30 23:55 ID:???
CV軍のフロンティアサイド襲撃が3月16日
シーブックは銃で撃たれて、一週間近く動いていない。
初陣の正確な日はわからない。
ラフレシア撃墜が3月30日。

初陣→フロンティアサイド潜入、一夜あけて父親死んで連れて帰って。

実質、一週間ほどで、強化人間+ネオサイコミュ付き専用MA撃墜

416 :シーブック厨:04/03/31 00:06 ID:???
正直、長谷川演出の戦闘はマンガの様式だから、
ピンチの演出などがアニメ作品と異なるので、認めてないのだが、

まさか、核を使えば遠距離でもF91に楽勝できたハズなんて
アホなことをいうヤツがいて、話がそんな脳無し基準に流れるとは
思わなかった。

推論として、核を使えるから遠距離でもF97が勝つというなら
まだ話はわかるが、

まさかキンケドゥの判断ミスだのアホだからだの言う話が
まかり通るとは。

書きこんでる人間も、ロムってる人間も、どこまでレベル低いんだ?

417 :通常の名無しさんの3倍:04/03/31 00:32 ID:???
>>416ならば今すぐスレ住民に叡智を授けて見せよ!ていういいじゃん。レベル云々よりも楽しければさ。高レベルじゃないと楽しくないって言うなら、それの楽しさをプレゼンしてちょーせ。

418 :通常の名無しさんの3倍:04/03/31 00:41 ID:???
ハイハイ。ここは君のような賢い人が来るスレじゃないよ。


419 :通常の名無しさんの3倍:04/03/31 00:44 ID:???
>>415
F91の性能の高さの表現としてはよかったんじゃないか?
MS性能の限界点の達成という目標にも到達したし。

420 :通常の名無しさんの3倍:04/03/31 00:44 ID:???
クロボンの話題で盛り上がってもキンケドゥとX-1、F91ばかりで全く触れられないトビアが哀れですな。

421 :通常の名無しさんの3倍:04/03/31 00:52 ID:???
F91
ザビーネ>セシリー>アンナマリー=ドレル>シーブック>ビルギッド>カロッゾ

クロスボーンガンダム
トビア=ザビーネ>キンケドゥ≧ハリソン>バーンズ=ギリ=カラス>ウモン=ドゥガチ>ローズマリー>シェラド>ヨナ=ハリダ

Vガン
ウッソ>ファラ=カテジナ>クロノクル>ゴドワルド>その他


V2>F97=V>F91


これでいいじゃん。

422 :通常の名無しさんの3倍:04/03/31 00:54 ID:???
>>421それでいい

423 :通常の名無しさんの3倍:04/03/31 01:07 ID:???
>>421
ビルギットの位置が気に入らない。
つーかビルギッドになってるのも気に入らない。
ビルギット最強。

424 :通常の名無しさんの3倍:04/03/31 02:14 ID:eGvC75cU
F91はガンダムの中では最小だけどかなり
移動性、遠距離攻撃にすぐれているよ。

425 :通常の名無しさんの3倍:04/03/31 02:38 ID:???
推力はたいしたことないし、シーブックが乗ったF91は
ヴェスバーの照準にズレがあったそうだ。
サナリィもそれを問題視してたみたい。

少なくともシーブックが乗ったF91は遠距離には優れてない
中距離戦用MSだろ。

426 :通常の名無しさんの3倍:04/03/31 05:38 ID:???
>>415
でも劇中でセシリーが「秋」って言ってるから、
公式年表は当てにならないと思う。

427 :通常の名無しさんの3倍:04/03/31 05:50 ID:???
>公式年表は当てにならないと思う。

ぶわはははは。マジですかギャグですか?
コロニーの中でも地球の特定地域に合わせて四季を調整してるのかよw
で、地球上のどこの国に合わせて四季調整してるん?
まさか日本だとか言わないよなー。

428 :通常の名無しさんの3倍:04/03/31 06:44 ID:???
つか、F91が遠距離戦強力でも、ガンダム世界の基本が目視での近距離〜中距離戦だからMSが重宝されてる訳でしょ。
それがビームシールドの為、更に決定打になりにくくなったから、F97の方向に進んだってキンケ自体が語ってる。
遠距離なら威力も下がるし、そもそもヴェスバーがシールドを貫通可能なのは、ヴェスバーの威力>シールドの場合だけだよ。
相手より高性能なジェネレーターを装備していなければヴェスバーの意味が無い。
直撃を防げなくても、ビームを反らす事が可能なら致命傷にならないし、それがビームシールドの強力な所以だ。

429 :通常の名無しさんの3倍:04/03/31 07:10 ID:???
てかそもそもF91のヴェスバーの出力は4MWちょいぐらい、
ZZのダブルビームライフルの5分の1、
サザビーのファンネル1個の半分以下の出力しかない。

430 :通常の名無しさんの3倍:04/03/31 07:12 ID:???
でもその方向性は結局間違ってたわけで。
Vの時代の戦闘はビームシールドを撃ち抜く兵装のオンパレードです。
格闘はトレンドになりませんでした。
あくまでも黒本はサナリィの戦術評価実験機に過ぎなかったのでしょうね。

431 :通常の名無しさんの3倍:04/03/31 07:14 ID:???
>>429

馬鹿?

432 :通常の名無しさんの3倍:04/03/31 07:17 ID:???
>>430
Vの時代はビームシールド大活躍だっただろ。
黒本の5巻のX-3のIフィールドの説明に
ビームシールドの性能が上がり、Iフィールドの技術は埋もれていった
ってあるだろ。もしかして字読めない?

433 :通常の名無しさんの3倍:04/03/31 07:17 ID:???
>>431
何が?

434 :通常の名無しさんの3倍:04/03/31 07:18 ID:???
>>432

馬鹿。

435 :通常の名無しさんの3倍:04/03/31 07:22 ID:???
馬鹿しか言えない馬鹿はスルーで

436 :通常の名無しさんの3倍:04/03/31 07:36 ID:???
>>435
だいたいMSの話題自体がスレ違いだしな。
多分この馬鹿どもは見事に敗れ去ったF91厨、シーブック厨だろ。
ほんとにたち悪いね。何で自分たちがシャア板で嫌われてるか考えたことはないんだろうか?

437 :通常の名無しさんの3倍:04/03/31 08:10 ID:???
>>430
Vはあれだけ年月が離れてしまったら、また別の世界たよ。逆シャアとF91のMS戦を同列に語れないだろ?
逆シャアでスタンダードだったジェガンが、手も足も出ない有様なんだから、Vの世界にデナン系が出てきた所で同じ事。
まあ、黒本の時点で既に形遅れになってるが…。

438 :通常の名無しさんの3倍:04/03/31 13:21 ID:???
ヴェズパーが高威力なのは火力がどうこうじゃなくて速度が可変だから。

439 :通常の名無しさんの3倍:04/03/31 14:18 ID:???
>>438
何を言ってるのか意味不明。

440 :通常の名無しさんの3倍:04/03/31 15:55 ID:???
>>428

以下の発言読むとガイキチのフリなのかモノホンなのか知らんが
「戦術」や「事象」を理解する能力が皆無のやうだね。

441 :通常の名無しさんの3倍:04/03/31 16:20 ID:???
>>440
批判だけなら誰でもできる。これだからF厨は痛いよ。
なら、お前は当然説明出来るんだろうね?
さあ、皆の衆、440の珍奇な説に注目!

442 :通常の名無しさんの3倍:04/03/31 17:07 ID:???
まあF91厨及びシーブック厨はスルーで。

443 :通常の名無しさんの3倍:04/03/31 18:29 ID:???
パイロットに関してもレベルUPが速い=強いってのはおかしい。
そのレベルがどこまで上がったかを論じてる訳で、序盤で上達が速くてもトータルで見たらレベル低い、てな事もありうる。
確実な判断材料は、戦果しかない。あの場面云々とかは絶対に主観が入るし、人それぞれ。あとMS性能は関係大アリ。他の機体との相対的な強弱が重要。
例えば、ファーストガンダムは終盤近くまで圧倒的な強さを誇っていた。一方、MKUは初めから、あんなモノ呼ばわりなMS。
これでアムロとカミーユの戦果が同等ならば、カミーユの方が強いと言えるだろう。

444 :通常の名無しさんの3倍:04/03/31 19:49 ID:???
>>442
古い言葉で失礼。お前もなー。
お前煽ってるだけだろ?
>>443
確かに確実な判断材料は戦果しかないかもしれないな。
>あとMS性能は関係大アリ。他の機体との相対的な強弱が重要
極端すぎるが、例えばV2で旧ザク(骨董品レベル)を倒しても評価にならんもんな。逆なら評価凄い事になるが・・・
やはりMSの性能差は一番重要な点かもしれんな
その点を踏まえてあくまで俺の主観だが
アムロ>カミーユ>シャア>ハマーン>ジュドー>トビア>ウッソ>シーブック>シロッコ>ハサウェイ
だと思う。


445 :通常の名無しさんの3倍:04/03/31 19:51 ID:???
>>444
シロッコ厨でも釣りたいのか?

446 :通常の名無しさんの3倍:04/03/31 20:00 ID:???
>>445
いるのか?シロッコ厨って・・・
俺がシロッコに辛い評価を付けているのはティターンズの敗因を決定付けた道化だから
ってか、実際シロッコってどんなMS落とした?


447 :通常の名無しさんの3倍:04/03/31 20:13 ID:???
>>446
それより名無しの乗るハイザックに落とされそうになってるカミーユが何で2番なのかを知りたい。
あとハマーンに勝ったジュドーが何で下の方なのかも。

アムロ>ジュドー=ウッソ>シャア>キンケドゥ=シロッコ>トビア>マフティー>カミーユ=ハマーン

だろ。

448 :シーブック厨:04/04/01 01:01 ID:???
>426
えっと、小説はスプリングフェスティバルになってるな。
文化祭といえば秋だから、秋と間違えたのかな?

小説の方を参考にすると、
外国の学校のごとく、夏休みの後に新学期らしいので、
秋に入学して、春に文化祭ということだと思われ。
よって、公式年表は正しい表記にしたのだと思う。

449 :シーブック厨:04/04/01 01:20 ID:???
>438
>297 の先に書いてあるように、
ビームのスピードは高速の98%という設定があるらしいので、
速度自体は変化せず、色々と後付けされている模様。


後、誰か書いていたのだが、ラフレシアのIフィールドらしきバリアに
ヴェスバーは防がれている。何度も書いている。

シーブックは、武器の有効性を確認する演出がされている。
スローで見ないと、ビームライフルかヴェスバーか判別しにくいのだが。

機械がしゃべることか!の次シーン。
サーベルで3回ばかり触手を切って、間を取れたのか、ヴェスバーを撃つ。
ラフレシアの周辺に爆発らしき煙が立つが、効いていない。
で、その次がセシリーと叫びながら肩からバシュっと羽が飛びでる。

450 :通常の名無しさんの3倍:04/04/01 01:29 ID:???
>>449
>ビームのスピードは高速の98%という設定があるらしいので、
ねえだろ。公式大百科はガノタからはほとんど相手にされてないぞ。

451 :シーブック厨:04/04/01 01:36 ID:???
>450
例えそうでも、周辺の書籍に影響が出ている。
俺の知ってる範囲でも、軽金属粒子と重金属粒子の打ち分けなどと
いうものがある。
軽金属粒子ってなんだよ?って感じだがな。

452 :シーブック厨:04/04/01 02:24 ID:???
ずっと前に一度対決スレで書いた内容だが、
「Vガンダム時代は、低速戦闘ではないか?」という推論がある。

ビームシールドの発達で、わざわざビームを移動して回避しないでも
防げるようになったため、低速移動での戦闘になったはずだろ、という内容だ。

今なら、陣形などを保つことができるようになったことも理由に挙げるのだが、
低速での戦闘だと、小型になった利点の一つ、速度の上昇による回避率アップ
という部分が打ち消されてしまう。

F91時代は、ビームシールドの防御戦法が確立されていないので、
全体傾向として、戦術の低速化はしないだろうし、大型機と小型機の
混戦状態なので、大型機に対し、速度を活かす戦法の発達すら考えられる。

戦場までの移動は素早く、実際の戦闘は盾があるので、ゆっくり。
陣形で押し包んで、包囲殲滅を狙うと。
まぁ、接近戦をするリスクを選ぶよりは、陣形じゃねーか?

453 :通常の名無しさんの3倍:04/04/01 04:14 ID:???
>>448
セシリーのセリフで「もう秋だと言うのに・・・」
と言うセリフがある。

454 :通常の名無しさんの3倍:04/04/01 12:11 ID:???
>>447
すまんカミーユはバイオセンサー発動で考えてた。
あ、ジュドーとハマーンだが、あれはハマーンが手を抜いて戦ったからそう評価した
ジュドー≧ハマーンかな・・・
実際ハマーンはファンネルを残して戦っていた。それに強化ZZの方がキュベレイよりMSとして圧倒的に上だから

強化型ZZ
全高19.86m じ
全備重量68.4t (強化の全備重量が解らなかったのでノーマルZZのもの)
ジェネレーター出力 7,340kw
スラスター総推力 124,800kg
センサー有効半径 16,200m
キュベレイ
全高18.9m
全備重量57.2t
ジェネレーター出力 1,820kw
スラスター総推力 61,600kg
センサー有効半径 10,900m
性能が違いすぎるんだよ。実際。
ファンネルとバイオセンサー抜かせば百式並の機体ですよ?


455 :通常の名無しさんの3倍:04/04/01 12:24 ID:???
改定版
アムロ=木星爺さん(老ジュドー)>シャア>ハマーン>ジュドー>ウッソ=カテジナ>ジーブック>シロッコ>カミーユ>トビア≧ウモン>ハサウェイ


456 :通常の名無しさんの3倍:04/04/01 12:29 ID:???
>>455
シーブックはキンケの間違い。

457 :通常の名無しさんの3倍:04/04/01 12:31 ID:???
散々言われてることだけど、
ハマーンはファンネル残すどころか、
12基しかないはずなのにそれより多くのファンネルを使ってる。
それとキュベレイはバイオセンサーじゃなくてサイコミュでしょ。

458 :通常の名無しさんの3倍:04/04/01 12:43 ID:???
457>>すみません
俺の頼りにしてたHPが間違っていたようだ・・・他で調べたら確かにサイコミュだった
だが、強化型ZZとキュベレイの能力差はあり過ぎなのは確かだろ?
それとプルツーが居なければジュドー死んでるんだよな・・・。
やはり相打ちが正しい気がするんですよ。

459 :通常の名無しさんの3倍:04/04/01 13:27 ID:???
>>452
銀英の艦隊戦みたいにか?基本的な戦術は行なってるだろうけど、ガンダム世界ではあまり整った陣形戦闘は無いな。Vでもそんなシーンは無かったし。
あと、交わす必要が無いって事は無いよ。ビームシールドで防御すれば、当然その分エネルギーを消費する。
それも直撃を相殺するより、反らした方が効率が良い、特に直撃を防げない程、敵の火力が自機のシールドを上回ってる場合はそうせさるを得ないし。
結局ビームシールドも万能では無いから、当たらないに越した事はないよ。

460 :通常の名無しさんの3倍:04/04/01 14:05 ID:???
>>451
多分その本もまるっきり無視だぞ。
ビームの本質が重金属粒子っていうのは一部の小説の中だけの話で、
アニメ本編では一貫してミノフスキー粒子だ。

461 :通常の名無しさんの3倍:04/04/01 14:55 ID:???
ビーム砲はミノフスキー粒子、メガ粒子砲は微細な金属粒子を、磁力で等方向に圧縮して撃ち出すってのが元設定じゃなかった?

462 :通常の名無しさんの3倍:04/04/01 16:48 ID:???
現在ではメガ粒子はミノフスキー粒子が縮退したものらしい。
ちなみにビームライフル等は「メガ粒子(縮退したミノフスキー粒子)」
ビームサーベルは「縮退寸前の高エネルギー状態のミノフスキー粒子」
らしい。


463 :通常の名無しさんの3倍:04/04/01 17:13 ID:???
なんか、武器の原理の統一ってやだな。
昔はメガ粒子砲?!スゲエ!…ってイメージだったのに(・ω・`)
凄いビーム兵器ってだけなら、ヴェスバーと変わらないじゃん。

464 :通常の名無しさんの3倍:04/04/01 20:25 ID:???
>>458
機体制御をサイコミュで行なってる分
追従性が高いので実際の所ZZと戦闘力は変わらない。
スラスターの推力だって長距離移動に使うくらいで
1対1の戦闘ではアポジモーターの方が重要だし。
あとファンネルによる全方位攻撃もある分かなりキュべレイのほうが有利。

ちなみにハマーンのキュべレイのファンネル搭載数は10機のはずだが
ジュドーが落としたファンネルの数はそれ以上なので、
最終戦にそなえてキュべレイを強化していた可能性もあるぞ。

まぁどっちにしてもジュドー>>>ハマーンは変わりないが。

465 :通常の名無しさんの3倍:04/04/01 20:28 ID:???
アムロ>ジュドー>シャア>ウッソ=キンケドゥ>シロッコ>トビア>ザビーネ>カミーユ=ハマーン>カテジナ>シーブック



これで決定。

466 :シーブック厨:04/04/01 20:42 ID:???
>460
ソースの明示などで利用するわけだから、
書籍への記載ってのが、実質的に問題なわけで。
ガノタ初心者の教育は(って表現はおかしいけど)間違った本でなされる。
正しいかどうかは、実際二の次の状態だな。


井上氏が指針として示した「美しく説明できる」、というのはシンプルで良いと思う。


467 :シーブック厨:04/04/01 21:01 ID:???
>459
そういう、理屈・理論ではその通りなんだけど、
実際のパイロットの傾向と、演出の方向性が、
軍隊の強さを決めてしまう部分があるんだよ。

CCAでや、第一波、第二波という台詞から、戦術が垣間見える
F91では、前衛・後衛などといった台詞ぐらいはある。
Vでは、並んで飛んでいったり、連携がなっちゃいないなどの
台詞ぐらいはあるよな。


演出としては、ビームシールドで防御するシーンは止ってたりする。
だから、低速戦闘に「みえる」
理屈としては、
OTのパイロットは回避に越したことはないと思っていても、
実際当たったら生きていられないのだから、シールドを使う癖が付く。

よって、キンケドゥの台詞であるような、クロボンのシールドを使わせたのは…云々には
上位の意味が込められているわけで。
逆にいえば、一般兵はみだらにビームシールド使いますよ、ってことだ。

468 :通常の名無しさんの3倍:04/04/01 21:46 ID:???
>>467
必要な場面で使ってるだけ。


469 :シーブック厨:04/04/01 22:18 ID:???
その意味で書いているのなら、必要な場面でも、避けりゃいいだろ。
それが、CCAまでは当たり前だったんだし。

470 :通常の名無しさんの3倍:04/04/01 22:33 ID:???
どうでもいいけどさ、
OO>OO>OO…
とか書くんなら明確な理由もつけてほしいよね
ただ投げるのは無責任

471 :通常の名無しさんの3倍:04/04/01 23:15 ID:???
>>465
ジュドーはNT能力が高いだけで技術は未熟だろうに・・・
強化ZZはビームコーティングもしてある。それにキュベレイを強化したって記述が無いからそれは信用できない。まあファンネルは作画のミスじゃない?
ジュドーの言葉がそれでは矛盾してしまう。
後ハマーンは策士としてはかなりランクは低いがパイロットとしては一流だろ。
ジュドーがシャアより上は絶対ありえない。Zのラストバトル見れば解る。
確かにシロッコ、ハマーンに勝てなかったが、百式では、あれが限界だし作戦は成功させている。

後キンケはザビーネより下だぞ。模擬戦で確かザビーネのが勝率がいいはず。
トビアもそんなに高くない。NT能力とX3の機体性能が高いだけ。
マザーバンガードなら
NT能力  トビア>ウモン>ザビーネ>キンケ

戦闘技術 ザビーネ>キンケ>ウモン>トビア
だろ。
ウモンはX1を任せられる程信頼されているし。

キンケやベラが抜けた後ならトビアはウモンの戦闘技術を抜いてるかもしれんが。

472 :通常の名無しさんの3倍:04/04/01 23:30 ID:???
>>471
間違いでもなんでもないだろ。
ジュドーはハマーンがあまりにもあっけなかったから
手加減していると勘違いしたんじゃないのか。
それとジュドーは迷いを捨てたシャアも倒す予定だったんだから、
ジュドー>シャアでいいだろ。


473 :通常の名無しさんの3倍:04/04/01 23:34 ID:???
「なぜもっとファンネルを使わなかったんだ!」
「フっ、一騎打ちと言ったろう」
「なんでその潔さを(略」

「もっと」って「数」のこととは違う意味だろこれ。
じゃないと以下のやりとりが意味不明。
一個でも使った時点で一騎打ちOUTやんw
「使い方」のことだろ「もっと」って。

474 :通常の名無しさんの3倍:04/04/01 23:38 ID:???
>>473

つまり手加減し(ry

475 :通常の名無しさんの3倍:04/04/01 23:45 ID:???
>>472
ほー・・・では決着後、あそこでハマーンは強がりを言っていたと?
ならなぜジュドーがハマーンに語りかけたか意味が解らんな。あそこでのハマーンの自爆が、訳わからなくなっちまうっすよ?
あと、変な予定だすなよ。だったらアムロはZで死ぬ予定だったじゃないか。
没案で話されてもなあ・・・


476 :通常の名無しさんの3倍:04/04/01 23:56 ID:???
予定では明確な強さの理由にならないぞ。
没案だったらウッソなんって・・・シャアの子孫になってるやんか!



477 :通常の名無しさんの3倍:04/04/02 00:07 ID:???
とりあえず
ジュドー>>>>>ハマーンは確定だろ。
てか、ハマーンより弱いパイロットなんてそんなにいないだろ。
ファンネルなければ何もできないし。

478 :通常の名無しさんの3倍:04/04/02 00:09 ID:???
アムロ>シャア>ジュドー>ウッソ=キンケドゥ>シロッコ>トビア=ザビーネ>カミーユ>ハマーン=マフティー=カテジナ>シーブック


479 :通常の名無しさんの3倍:04/04/02 00:46 ID:???
NT能力最強はカミジュドだしな。
ハマーンごときに負けるわけない。
ハマーンって実はNTの能力も低いし、
カミーユとの邂逅で歩み寄るカミーユ
を拒否した時点でハマーンのNTとしての成長は終わってる。

480 :通常の名無しさんの3倍:04/04/02 01:07 ID:???
ハマーンのとった行動はNTを否定するような行為だからな。

481 :通常の名無しさんの3倍:04/04/02 03:49 ID:???
よく言われるジュドーの技術無いってのはどこから来てるんだろう。
百式でもボコボコ敵を落とせるのに

482 :通常の名無しさんの3倍:04/04/02 03:58 ID:???
・・・カミジュド厨はまるでウイルスだな。

483 :通常の名無しさんの3倍:04/04/02 04:12 ID:???
後づけ云々、公式云々あるが
オプションの話が本当なら
やはり シーブックの乗った(量産機でない)F91>V2だと思うんだがなあ

484 :通常の名無しさんの3倍:04/04/02 04:50 ID:???
>>483
後付設定が正しいならな。
V2のミノフスキードライブは光の翼が出てるから、(ミノフスキードライブから漏れた高エネルギー状態のミノフスキー粒子が光の翼)
欠陥があるってことだし。20Gだせるかはあやしい。
F91はミノフスキードライブ搭載してるらしいが光の翼は出してないので
ミノフスキードライブは完成してたんだろ。現に20Gだしてるらしいし。
ジェネ出力除けば、
オプションの豊富さとスピードでF91がV2に勝ってるのは確実だろうな。





あくまで後付設定を公認するならな。
F91厨は公認させようと必死だが。
逆にF91が強くなりすぎると肩身が狭いのがシーブック厨。
だから必死でそれを否定している。
ここまで同じ作品の厨が足を引っ張り合うとはなw

485 :通常の名無しさんの3倍:04/04/02 04:58 ID:???
お、丁寧な説明サンクス
まあ言ってみれば歴代主人公の中でシーブックが最強やそれに近いとは
全く思ってないわけで。
ガンダムに関連した書籍(?)で、しかも公式と来れば
やっぱりそっちを信じてしまうな。
引っ張り合うとかはそっちのけにして、こう書いていればここでは
F91厨の部類に入ってしまうのかな。
まあ好きな事には変わりないんだけどな

486 :通常の名無しさんの3倍:04/04/02 05:51 ID:AM3K9l04
 おい、ハマーンはアッガイでズゴックのミサイル連射を落としたりしてるぞ!

487 :通常の名無しさんの3倍:04/04/02 06:01 ID:???
>>469
>必要な場面でも、避けりゃいいだろ。それが、CCAまでは当たり前だったんだし。

ハァ?避けられるなら避けるのは当たり前。避けられない状況だからシールドを使うんですが?
CCAまでに比べてシールドの信頼性が大幅に向上したから、避ける以外の選択が可能になった訳で。

488 :通常の名無しさんの3倍:04/04/02 07:27 ID:kDWIV+TP
不毛な議論だな、と

489 :通常の名無しさんの3倍:04/04/02 07:42 ID:???
>>467
俺もこの中じゃシーブックが一番好きだし、
ウッソはともかく同人マンガの主人公にまで劣ると言われりゃ
一言言いたくもなるんだけど・・・。

>逆にいえば、一般兵はみだらにビームシールド使いますよ、ってことだ。

エッチだな、一般兵。

490 :通常の名無しさんの3倍:04/04/02 07:48 ID:???
>>482
カミジュド厨というかむしろハマーンのアンチだろう。
しかも自演クサ


491 :通常の名無しさんの3倍:04/04/02 07:58 ID:???
>>484
設定する奴らもミノドラ=20Gと勘違いしてるんだろうな
前にも書いたが後の時代になって性能が落ちるなんて
まともに研究しなかったのかといいたい

492 :通常の名無しさんの3倍:04/04/02 08:52 ID:???
ハマーンがカミーユを否定したのはシャアに似てるから。
カミーユは御大にギュネイに落とされると言われている。
その程度の能力として設定されてる訳だ。理解しろよ。

ジュドーの時は逆にハマーンから求めたろ?
後、ハマーンの技量はCDAを見ればかなり高いLVにきている事が解る。
ジュドーの技量が低と言われるのは俺にも解らんがな。

まあ、カミジュド厨は作品すらろくに観る事ができないらしい。
シーブック厨はまだ作品を理解しているがカミジュド厨はそれすら出来てない。最悪だな。

あとNT能力だけなら某、カサレリア迷惑娘が歴代最高だ。戦闘能力はねえけどな。


493 :通常の名無しさんの3倍:04/04/02 09:10 ID:???
>>492
なんか懐かしいな

494 :通常の名無しさんの3倍:04/04/02 10:50 ID:???
>>485
俺が持ってるF91ミノドラ搭載とされてる書籍

旭屋出版コミックス
MOBILE SUIT GUNDAMF91
著者 株式会社サンライズ

メディアワークス MS回顧録
協力 株式会社サンライズ
株式会社バンダイ ホビー事業部
電撃 HOBBY MAGAZINE

俺は公式だと思ってるよ

495 :通常の名無しさんの3倍:04/04/02 11:04 ID:???
>>492
マリア様が最高のNTだと思うんだが、娘のが上かね?
>>493
俺はあんまり懐かしくないな。最近見たw
>>479
>ハマーンごときに負けるわけない。
>ハマーンって実はNTの能力も低いし
人の力を使わないで、ハイメガを跳ね返したハマーンのNT能力が低いと?
>カミーユとの邂逅で歩み寄るカミーユ
>を拒否した時点でハマーンのNTとしての成長は終わってる

劇中何回も落とされそうになってるカミーユが、ハマーンより上は絶対ありえなーい。
あとカミーユとジュドーは表裏一体。性格をネガにしたのがカミーユで、ポジにしたのがジュドー。
刀で例えると、カミーユのNT能力は刃の部分。ジュドーは鞘の部分。
プルだったら、Z中のカミーユを好きになる事は無いだろう。
トゲトゲで優しくないし。
ハマーンがカミーユを受け入れなかったのはそれと同じだろ?
拒否したからNTとしての成長が終わってるって・・・バカですか?

496 :通常の名無しさんの3倍:04/04/02 11:23 ID:???
ハマーンは、北爪の俺ガンを考慮すると、数年にかけてみっちりと
訓練をこなしているだろうからそれなりに技術はあると思う。
あと、ハマーンがカミーユを拒んだのはただのヒステリーでは。
シャアに対する未練たらしさのせいか、精神的にどこか
未熟な部分があるし。
その未練たらしさこそが、ハマーンの限界にして最大の弱点だと思う。

497 :通常の名無しさんの3倍:04/04/02 11:27 ID:???
おいおいハマーンのどこが強いんだ?
カミーユ相手に落とされかけてるし、
カツに直撃だってもらってる
おまけにジュドーには相手にならないし
ハイパー化だってサイコミュ+インフレの状況だし、
そもそもハイパー化=NT能力高い
なんて発想どこからくるんだ?
同じコロニーにカミーユがいても気づかない、
ジュドーのプレッシャーに顔引きつらせて逃げる、
あきらかにNT能力は高くないだろ。
あとハマーンってちゃんとMS落としたことは1度もないだろ。
Z、ZZでMS撃墜数0のハマーンに
撃墜数50オーバーのジュドー、カミーユが負けるとは思えないんだが。

498 :通常の名無しさんの3倍:04/04/02 11:27 ID:???
もう、自分の好きなヤツが最強でいいじゃん。俺はアムロ

499 :通常の名無しさんの3倍:04/04/02 11:28 ID:???
じゃあ俺はアムロ、シャア、ジュドー、シロッコ、ウッソ。

500 :通常の名無しさんの3倍:04/04/02 11:35 ID:???
Ξはミノクラ 
F91はミノドラ
Vはミノフラ
V2はミノドラ(不良品?)で理論上亜光速までの加速を可能

F91のミノドラって亜光速までもっていけるのかな?

501 :通常の名無しさんの3倍:04/04/02 11:42 ID:???
俺もアムロ。

502 :通常の名無しさんの3倍:04/04/02 11:51 ID:???
>>500
V2のミノドラがエネルギー漏れしてて亜光速出るなら
F91も亜光速出せるだろ。

503 :通常の名無しさんの3倍:04/04/02 12:00 ID:???
>>497
意味不明
インフレって、しかたないだろ。人の力を表現するマシーン=ガンダムだったんだよ。
あの時代のガンダムの表現はそうなんだから。
NT能力低いNTはあの時代ではハイパー化してないの。
シャングリラチルドレンがハイパー化したか?ヤツラ全員NTだぞ?
ハイパー化とか無くしたらジュドーはコアファイターで合体できずに落とされて死んでいる!
それにキュベレイ戦はほぼ相打ち状態。プルツーが居なければ脱出不可なんだよ。
カミーユもパワーがダンチのジ・オに落とされてしまうぞ?



504 :通常の名無しさんの3倍:04/04/02 12:04 ID:???
>>502
F91のミノドラってどこに積んでるの?
V2はコアファイターだよね?
しかし・・・ジュドカミとF91の話題が完全に分離してるのな、ここw

505 :通常の名無しさんの3倍:04/04/02 12:07 ID:???
>>503
お前が意味不明だし。
とりあえずMS1機すら落としてないハマーンが
誰かの上に来ること自体、ハマーン厨の妄想。

てかハマーン厨とかハマーンが強いとか言ってる奴って
ハマーンで抜いてるような奴らだけだろ。
CDAでシコってろ。キモオタが。

506 :通常の名無しさんの3倍:04/04/02 12:07 ID:???
>>502
そもそも、そんな後付け設定を何でもかんでも鵜呑みにすんな。
F91の時にミノフスキードライブが完成してたんなら、同じサナリィ製のクロボンはどうなのよ?
だいたい、30年も技術者達は何やってたんだ?俺に言わせりゃ、ゴジラの尻尾の破壊力は王選手のホームラン50本分並みの眉唾設定だ。

507 :通常の名無しさんの3倍:04/04/02 12:09 ID:???
>>503
ハマーンがハイパー化できたのはZZという作品だから。
でないとZでカミーユに落とされそうになった時ハイパー化しなかった理由がわからない。
Zでハマーンはジェリド程度のNT能力だっただろ。
つまりZZに出てればジェリドもハイパー化してたはず。

508 :通常の名無しさんの3倍:04/04/02 12:12 ID:???
>>505
笑わせてくれるなお前。
そのハマーンに半壊させられたジュドーの立場を考えろ
お前は能無しか?


509 :通常の名無しさんの3倍:04/04/02 12:12 ID:???
ジェリド特攻の回でZZの雰囲気ならハイパー化してるな。
てか
アムロ、シャア、シロッコ、フォウ、ロザミア、カツ、ゲーツ、
マウアー、ジェリド、サラ
あたりはZZの雰囲気、演出ならハイパー化できそうだ。

510 :通常の名無しさんの3倍:04/04/02 12:15 ID:???
>>508
半壊って、ジュドーにビビッて逃げて、闇討ちしてサーベルが刺さっただけだろw
どうしてハマーン厨ってこう都合よく物事を捉えられるんだ?
ファンネルだって全部落とされてるし。
ギュネイよりも弱いだろ、確実に。

511 :通常の名無しさんの3倍:04/04/02 12:15 ID:???
おーい誰か、Z、ZZ厨を止めてくれ(汗

512 :通常の名無しさんの3倍:04/04/02 12:16 ID:???
>>508
不意打ちだからしょうがない。てか、あれ以外でハマーンはジュドーに攻撃当てたか?

513 :通常の名無しさんの3倍:04/04/02 12:17 ID:???
ジュドー、カミーユ>>>>>>>>>>>ハマーン

514 :通常の名無しさんの3倍:04/04/02 12:17 ID:???
>>510
ジュドーの台詞を思い出せ。マヌケ!

515 :通常の名無しさんの3倍:04/04/02 12:20 ID:???
>>514
ジュドーのセリフ?
あまりにもハマーンが弱すぎて、
なんでファンネルもっと使わなかった?とか言ってるあれか?
ハマーンはキュべレイ改造してかどうかは知らないが
搭載数以上のファンネルを駆使してジュドーと戦ったんだけどな。
多分ジュドーにはあれがハマーンの限界だってわからなかったんだろ。
あまりにも弱すぎてw

516 :通常の名無しさんの3倍:04/04/02 12:22 ID:???
多分ジュドーの心情としては、
(プルツーのサイコガンダムMk-2やラカンのザクVの方が強かったんだけど・・・)
って感じだろうな。

517 :通常の名無しさんの3倍:04/04/02 12:25 ID:???
>>515
お前きもいよ・・・
そこじゃない!
「なんでその潔さを(略」から続く言葉だボケ!


518 :通常の名無しさんの3倍:04/04/02 12:26 ID:???
F91は20G出してる、V2は出してない。
それだけでもF91の方が上だろ。

519 :通常の名無しさんの3倍:04/04/02 12:28 ID:???
ミノドラ話、今はとりあえずおいとけ

520 :通常の名無しさんの3倍:04/04/02 12:30 ID:???
>>517
何でその潔さを協和と協調のために使えなかったんだ
ってセリフか?それがどうしたの?
ファンネル使いまくってる時点で
潔くも、一騎打ちでもないんだが。

CCAのシャアみたいにファンネルを1個しか射出しないような
誰でも手加減していることがわかる描写ならいいんだけどね。

521 :511:04/04/02 12:30 ID:???
Z、ZZの話してる人達・・・もう分かったから・・・
いいよ話題移さないか?不毛すぎて見てられん。

地上でΞと(ミノクラ)
V(ミノフラ)ならどっちが早く動けるんだろう?
量産期のVでも、マフティの時代から50年近く時代経ってるからやっぱVの方が早いかね?

522 :通常の名無しさんの3倍:04/04/02 12:33 ID:???
ミノドラF91>ミノドラV2>ミノフラ>ビームローター>ミノクラ

523 :通常の名無しさんの3倍:04/04/02 12:34 ID:???
>>520
その台詞を理解出来ない時点でお前はバカだ

524 :通常の名無しさんの3倍:04/04/02 12:36 ID:???
>>523
ほう、じゃあ頭の偉い君にそのセリフの意味を教えてもらおうか。


525 :通常の名無しさんの3倍:04/04/02 12:38 ID:???
地上でΞってマッハ2位で移動可能だと思ったけど(勘違いならすまん)。
いくらなんでもヘリに使うビームローターより遅いのは問題無いか?

526 :通常の名無しさんの3倍:04/04/02 12:38 ID:???
>>523
勝てなくなったら、人格攻撃ですか。なるほど汚い。
さすがはハマーン厨w

527 :通常の名無しさんの3倍:04/04/02 12:40 ID:???
A・RチップかC・AチップがあればOTでもNTに勝てると思うんだけど、どうよ?

528 :通常の名無しさんの3倍:04/04/02 12:41 ID:???
はいはい、俺が悪かったよ。お前らが正しいよ。俺は抜ける。
かってに議論してろ。カミジュド厨は悪質なガンだな

529 :通常の名無しさんの3倍:04/04/02 12:44 ID:???
>>528
ハマーン厨、シーブック厨ほどではないよ。
これ+F91厨、Z厨が今シャア板で一番痛い&うざい。

530 :通常の名無しさんの3倍:04/04/02 12:45 ID:???
F91のバイコンにA・RとC・Aの技術って移植されてないのかな?
移植されてないと考えるとF90Vってかなり強力なMSになるよな。
OTじゃ流石にチップがあっても、NTには勝てないんじゃない?
全部の動きを勝手にやっちゃうアリスとは違うし。

531 :通常の名無しさんの3倍:04/04/02 12:48 ID:???
>>528
ジュドーのセリフを説明できないから逃げるのか?
しかも最後まで人格攻撃か。お前は福田かw
カミジュド厨より性質悪いんじゃない?抜けるんなら、
このスレだけじゃなくシャア板からも抜けてくれ。
新シャア板にもハマーン板にしようとする痛い香具師がいたし
ホント頭大丈夫か?

532 :530:04/04/02 12:50 ID:???
私が思うにハマーンの評価が高いのってギレンの野望でNTランクがSだからじゃないかな?
深入りしたくないから、ここで発言は止めときます。

F90Uもバイコン装備ってまじ?


533 :通常の名無しさんの3倍:04/04/02 12:51 ID:???
>>530
バイコンの性能はそのチップを超えるんじゃない?
パイロットを補佐する意味でも
バイコンは人間の感情的な部分にまで入り込んで補佐するし
学習したり記憶したり対応したりできるコンピューターだし。
MSが感じ取ったことをパイロットに直接つたえるという、
モビルトレースシステムの原点ぽい能力もあるし。


534 :通常の名無しさんの3倍:04/04/02 12:53 ID:???
>>532
F90Uのは試験的に載せてみただけだから
F91のより性能がガクっと落ちると思う。

535 :通常の名無しさんの3倍:04/04/02 12:58 ID:???
サイコフレームもあるしMEPEも起こせるし、
1対1の能力なら
F91の方が上だろ。

536 :通常の名無しさんの3倍:04/04/02 12:59 ID:???
あ、F90Uはやっぱ積んでたのね。
バイコンって機体が感じた事をパイロットに直接伝えるから凄い反応が可能なんだよね。
OTでもNT並の技術があれば発動するのかな?ここがよく分からんのですよ。

537 :通常の名無しさんの3倍:04/04/02 13:01 ID:???
>>525
クスィーは劇中でもマッハ2以上で飛行してるよ。
シールドとしても使ってるけど、むしろ、その為のミノフスキーバリアーだ。
初めビームのローターで、そもそも飛べるのか疑問だった。まあ、物理的空力で飛んでる訳じゃないしな。

538 :通常の名無しさんの3倍:04/04/02 13:04 ID:???
>>535
でもMEPEは性能はF91の本来の性能ではなく、最大稼動モードにしたらなっちゃった。
って研究者も考えてなかった現象じゃなかた?
F90Uはバイコン積んだ時C・A外したのかな?

539 :通常の名無しさんの3倍:04/04/02 13:06 ID:???
>532
スパロボとかもあるでしょ
毎回々々アホかっつー能力で出して貰ってるし

540 :通常の名無しさんの3倍:04/04/02 13:11 ID:???
>>538
MEPEはMCAの副産物だからね。

541 :538:04/04/02 13:11 ID:???
あうち・・・日本語が変だ・・・
>>539
なるほど。でも、もうやめようよ。また荒れてもしかたないし。

ラフレシアはネオ・サイコミュだよね?でもネオってどこが違うんだろう。


542 :通常の名無しさんの3倍:04/04/02 13:14 ID:???
>>536
多分発動しない。
当初の予定では、NT並みのOTなら可能にする予定だったみたいだけど
バイオコンピューターのNT、OTの識別能力が高かったみたいで
それをリミッターに採用したわけだから。

543 :通常の名無しさんの3倍:04/04/02 13:18 ID:???
フィギュアスケートでお漏らし疑惑【画像有り】
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1080877947/

ヌー速でプチ祭りになってる

544 :通常の名無しさんの3倍:04/04/02 13:22 ID:???
>>541
完全に機体制御が可能で
スペック以上の能力を発揮することが可能。

C・AチップはシャアのA・Rチップはアムロの戦闘データ
の入ったチップなんだっけ。
でC・AチップはMSの機動性を高め、戦場慣れしてるから鬩ぎ合いに強い。
A・Rチップはパイロットうまく補佐しながら、相手の行動を先読みする特徴があるんだっけ。

545 :通常の名無しさんの3倍:04/04/02 13:30 ID:???
>>544
センキュー。疑問が解けた。
でもマン・マシーンでどうやってやるんだろう・・・いやマン・マシーンだからできるのか、微妙だな。

C・Aは機体が早くなる。A・Rは細かい動きを得意とする・・・
ってF90の漫画でジュブ・ジョンが言っていたような・・・
でもC・Aの機体が早くなるって・・・ちょっと疑問があるよね。
A・Rは劇中で自動防御してたね。


546 :通常の名無しさんの3倍:04/04/02 13:33 ID:???
>>545
確かにな。
多分C・Aチップ乗せてるとMS本来の力が引き出されるってことなんだろうけど。それが3倍。

547 :通常の名無しさんの3倍:04/04/02 13:38 ID:???
>>546
通常の3倍ってか
ギャグみてーな設定だな

548 :通常の名無しさんの3倍:04/04/02 13:45 ID:???
>>547
それが実際に乗ってるから凄い疑問なんだよ。
計算では通常のMSの3倍の速さで動けるはず(byジョブ)
スラスターとか関係ないのかおい!と突っ込みたい位w

549 :通常の名無しさんの3倍:04/04/02 13:51 ID:???
普通の戦闘でスラスター全開にしたら
パイロットがうまく制御できない、だから3分の1で抑えてる。
C・Aチップを乗せればスラスター全開でも
うまく制御してくれるので
普通に操縦が可能ってことなんじゃないのか。

550 :通常の名無しさんの3倍:04/04/02 15:14 ID:???
派手に勘違いがまかり通ってるみたいだが、
タイプARやタイプCAはあくまでも通常のプログラミングが
不可能な非ノイマン系の第五世代ニューロコンピュータに
持たせた“疑似”人格プログラムであって

間 違 っ て も チ ッ プ で は な い し (Gジェネだそりゃ)
誰 か の コ ピ ー で も 無 い

詳しくはF90ADSのインスト見れ。
ちなみにニューロ系の性質上F90Uにはバイコン搭載した時点で
プログラムは確実に無くなってる。

551 :通常の名無しさんの3倍:04/04/02 15:40 ID:???
>>550
インストってある時点で確かにチップではないですね。疑問に思わなかった(汗
“疑似”人格プログラムって事はIMPCの超強化型って考え方でいいのでしょうか?
教えて野郎ですみません・・・。


552 :551:04/04/02 16:09 ID:???
あ、私ののインスト=インストールです。
略すなバカって言われそうですね・・・
ネオサイコミュは、戦闘用マン・マシーン
バイコンは、障害者用マン・マシーン
障害者用の方が良く出来てるのは軍が金出したからですかね。


553 :通常の名無しさんの3倍:04/04/02 17:17 ID:???
>>542
それは確定ではないだろう。バイコンは曖昧な判定もするんだし。
上の方もある用に、シーブックOT説すらある。
NT並の能力者ならOTでも発動すると思う。
まあこれは堂々巡りになってしまいそうだがね。
しかし確定でないのは確かだよ。

554 :通常の名無しさんの3倍:04/04/02 17:49 ID:???
>>551

ごめん。
インストは「インストラクションマニュアル」の略です。
プラモの説明書のことっす。
現在F90の資料の中では多分一番オリジナルに近い物。
インスト⇒EB⇒DC
の順に段々劣化していきますw

>IMPCの超強化型って考え方でいいのでしょうか?

非ノイマン系の時点で既存のシステムと構造が異なります。
ぶっちゃけ教育型コンピュータみたく既存のコンピュータ上に
ソフトウェアで学習能力を再現してるのではなく、
既に構造的に学習能力を有してます。
F90のプログラミングは
「データ入力した学習型コンピュータと対戦することで」
行われるとインストにあります。
これはICNシステム(教育型コンピュータ)が
一世代前のシステムであることを示唆してます。
また、教導団のプログラムが必要なIMPCも更に前のシステムです。
ただZの時代は「戦闘記憶パネル」が普及してるとの資料もあり、
IMPCとの整合性に難があったりもしますw

555 :通常の名無しさんの3倍:04/04/02 17:55 ID:???
コンピュータシステムに一世代の差があると
演算処理速度が数十〜数百桁違います。
ちなみに生体素子使用のバイオコンピュータは第六世代。

556 :通常の名無しさんの3倍:04/04/02 18:28 ID:???
学習型コンピューターはノイマン系でいいのかな?
MSの評価も難しいが
コンピューターはもっと難しい。ってかあまり分からん(泣
正直自分の機体(PC)がノイマンって位しか分からんですよ・・・

557 :444:04/04/02 18:58 ID:???
荒れたなあ・・・しかもレスが凄い・・・
昨日ハマーンの事を書いた者です。多分俺の責任で荒れたから、
一応責任を取って発言をします。

俺の感想だがカミーユとジュドーが、何故強いのかが明確にレスされてない気がするんだが?
カミジュド厨はハマーン厨を理由も無く煽ってるようにしか見えないです。
機体の性能差もまったく無視だし。プルツーの事も無視だし・・・。
ハマーン厨はかなり悪質で言葉もかなり悪い。捨て台詞は最悪でしょう。
だけど・・・まともなレスをしなかった、カミジュド厨の責任でもあると思う。
とくに477、505は酷過ぎる。

争うなら、カテジナVSウッソとかでやってもらいたかったなw

558 :444:04/04/02 19:06 ID:???
一昨日の間違いだし。

559 :通常の名無しさんの3倍:04/04/02 19:43 ID:???
カミジュド厨っていっしょにしてるけどジュドー厨だけだろ。

560 :通常の名無しさんの3倍:04/04/02 20:00 ID:???
流れ乱しごめんだけど、
キンケドゥってシーブックだよね?
記憶ちがい?


561 :通常の名無しさんの3倍:04/04/02 20:13 ID:???
そっくりさん

562 :通常の名無しさんの3倍:04/04/02 20:28 ID:???
>560
今さっき退場した人

563 :通常の名無しさんの3倍:04/04/02 21:25 ID:???
つか、ハマーン厨だかカミーユ厨だか知らんが、お前ら、激しくスレ違いなんだよ!
巣に帰れ。

564 :通常の名無しさんの3倍:04/04/02 21:28 ID:???
自演と釣りのし放題だな。

565 :通常の名無しさんの3倍:04/04/03 00:02 ID:???
ここはメカとジュドハマを語るスレになりました

566 :通常の名無しさんの3倍:04/04/03 00:30 ID:???
こんなところで必死にメカ談義ってのも
端から見たら笑えるな。

567 :通常の名無しさんの3倍:04/04/03 01:03 ID:???
どうでもいいが落合は神だな。

568 :通常の名無しさんの3倍:04/04/03 06:58 ID:???
>>564
言えてる。

人格攻撃なら505が一番酷い。
531は505と同人物なんじゃねえのか。自作自演みえみえだぜ?ハマーン厨が消えた後レス無いし。

まあそんな事はどうでもいい。取りあえず、最強パイロット話せ。

俺はCCAアムロ。
理由は武器をもっとも上手く使いこなせるから。
νガンは調整不足だったけどな。

569 :シーブック厨:04/04/03 08:04 ID:???
今このコテで書くの妙な気分だなぁ。とりあえず、誤解だけ正しとこう。

基本的にF91は「分身できる」のではなく、
「分身しなきゃならない」マシンなの。

理由は、
1、新型エンジンの熱暴走 もしくは、
2、高機動時の排熱性の悪さ、もしくは、バイオコンピュータが熱に弱いから。

で、後付けぽい説明でミノドラの実験型が搭載されたっぽいぞ、と
いう説明がされたわけ。
2の原因は1である、という話だ。

劇中のラフレシア戦で、全力運転を始めて以降、分身がはじまり、
スラスターの噴射光が消えることから、状況を説明するに適していると
どっかの誰かが考えたのだろう。

で、効率の良い排熱方法ということで、
MEPE(金属剥離効果)が考え出され、オマケ分身が開発された。


だから、ミノドラのエネルギー暴走を「逃がす方法」の違いだと
俺個人は認識しているよ。
F91は分身
V2は光の翼。

ただ、F91は機体全部にダメージが来てしまう
V2は安定して使える。
V2が20Gださないのは、単にウッソが高Gに耐えられないへタレだからだ。

570 :シーブック厨:04/04/03 08:17 ID:???
正確には、シーブックが人類の規格外である「耐G構造生物」なわけだが、
ウッソがへたれということにしとく方が、まぁ慎ましいのではないかと。

耐Gという資質は、パイロットにとっては、よだれモノだろう。
11G以上で加速して、冷静でいられるってだけで、
現在の人類の最高到達点より上のパイロットってことになると思うぞ。

誰か物理の強い香具師いないか
20G加速だと、停止状態から1分間で時速何キロまで出る?

571 :通常の名無しさんの3倍:04/04/03 10:01 ID:???
秒速 9.8x20x60 m

時速km換算はめんどいからパス。
3600掛けて1000で割れ。

572 :通常の名無しさんの3倍:04/04/03 12:24 ID:???
時速42336kmて事か、半端じゃない速度だな‥。
そもそも、F91が20G加速が可能な設計だったってのが眉唾だが、20Gなんて人体が耐えられんのか?

3G
3Gでは、腕を水平に保つのが歯難となる。頼が下方に垂れ下がり、瞼を開けているのに抵抗を感ずる。
4〜5G
4Gで腕、指の運動はさらに疎雑になり、5Gで腕の作業は極めて難しくなってくる。
足の運動も障害されて、作業量は1Gのときの50%以下に下がる。
スペースシャトル打上げの時のGが5Gといわれる。
6G
一般に6Gが人間の耐えられる限界といわれ、6Gでは頭を真直ぐに保持したり、手を上げたりすることができなくなる。

身体が大きなGを受けると、まず循環機能が直接的な影響をうける。プラスのGとは反対にマイナスのGについても考えなければならない。
プラスのGによって、脳への循環血液量が減少する。そのために、脳の低酸素状態を招き、代償的に心拍数の増加と血圧の上昇が起こってくる。
マイナスのGでは、これとは逆の効果が起こり、血流は上半身に集中することになる。
グレイ・アウト  
プラスGが身体に作用すると、血流は下半身に集中する。これによって、脳血流が減少し、その障害はまず眼に現われる。  
グレイ・アウトとは、網膜の血流不足による視機能低下の現象をいう。Gの値は個人差があるが、
約3.5〜4.5Gで視野の周辺部から光を感ずることができなくなり、全体的にあたりが暗くなり、最終的に視野狭窄を起こす。  
視野狭窄の状態では、正面の狭い範囲の物だけしか見えず、まわりは暗い。  
ブラック・アウト  
グレイ・アウトの次の段階がブラック・アウトであり、グレイ・アウトが起こったGをさらに4.5〜5.5Gまで増加させると、益々血流は下半身に集中する。
この結果、眼球への血流が停止して網膜は働かなくなる。視野狭窄の状態から、更に進んで真っ暗で何も見えなくなってしまう。  
意識喪失  
更にプラスGが強くなると、身体にかかる荷重も大さくなり、横隔膜や、胸腹部の内蔵が下に引っぱられて、呼吸が苦しくなってくる。  
約6Gで脳血流が顕著に減少し、脳細胞に対する酸素供給が阻害されて意識を失う。ブラック・アウトの状態では辛うじて航空機の操縦が可能であるが、
意識を喪失すると操縦は不可能となる。意識喪失の時間が長いと、あとに脳機能の障害を起こすことがある。
ビグロ戦でアムロが気絶してましたな。 
レッド・アウト
飛行中にマイナスのGをかけると、血流は上半身に流れやすくなる。一時的なマイナスGでは体がフワーと浮くような感じがするだけである。
しかし逆宙返りのような操作では、持続的なマイナスGを受けるる。これによって、網膜には 多量の血液が流れて、
プラック・アウトの反対の現象として、視野全体が赤く見えるレッド・ アウトを起こすことがある。
マイナスGが持続すると、レッド・アウトばかりでなく、眼球結膜の充血や溢血、頭痛、耳鳴り等の症状を呈する。

ノーマルスーツやリニアシートで軽減したとしても限度があるし、機体への負担も尋常じゃない。
自分の体重の20倍の重量でシェイクされる訳だ。機体は20G出せても、コクピット内はでは「ひでえな、こりゃ‥ミンチだよ」

573 :通常の名無しさんの3倍:04/04/03 13:40 ID:???
MEPEはバイオセンサーの共振とかと同じLVだろう。
科学者が予定していた性能とは違うから。
それに自爆技じゃん。耐ビームコーティング(に近いもの)や、自分の装甲をMEPEにもって行かれる。
それにF91以降のMSはMCA構造は標準でしょ。サナリィ製は確実。
V2が装備していないとしたら開発者が進歩していないけどね。
ムーバルフレームがZ以降のMSで使われているように。
UC120年代以降のMS構造がMCA構造
F91は失敗作と言えるんじゃない?試作機だからしかたいけどさ。
小型でありながらムーバルフレーム機などを大幅に上回る性能を持つMSを作る事ができる。
それがMCA構造っしょ。
MCA構造はF91だけの性能ではないよ。まあラフレシア戦では分かんないけど。
下手したらクラスターも回収後、MCA構造になってたりとか。それはさすがに無いかな?

結論UC120年代から他のMSでも実用化されている。

574 :通常の名無しさんの3倍:04/04/03 13:48 ID:???
あ、シルエットF91忘れてた。
あれもMCA構造っしょ。バイコン積んでないF91って扱いだったはず。
そうするとネオガンもMCA構造だね。

575 :通常の名無しさんの3倍:04/04/03 14:28 ID:???
流れが落ち着いた今だからこそ言える!!




煽り合う奴等に○○厨も何も関係無い。
煽りで○○厨などと吐く奴は本質を解せぬ愚か者。

576 :通常の名無しさんの3倍:04/04/03 14:29 ID:???
まあ、五十歩百歩、同じ穴の狢という事よ。

577 :通常の名無しさんの3倍:04/04/03 15:33 ID:???
>>572

瞬間的なら60Gとかでも意外と死なないこともあるらしい。
0.3秒の加速で3日間ほど入院する羽目になったらしいが。
あと、減速というか衝突だけど計算上700G越えて
全身複雑骨折で済んだレーサーの話もある。

578 :通常の名無しさんの3倍:04/04/03 16:12 ID:???
>>577
ホントかよ?しかし、加減速を緩やかにしか行えない現実の乗り物でそれじゃ‥。
MSの運動性とは比べ物にならんでしょ。
ドラゴンボールの修行部屋じゃあるまいし、戦闘毎に一々病院送りになってたら洒落にならんな。



579 :シーブック厨:04/04/03 16:15 ID:???
>573
>MEPEはバイオセンサーの共振とかと同じLVだろう。
これは明かに違う。

順序としてたまたまMEPEが引き起こされることはありえない。
製作サイドで放熱の必要を認めていたから、こんな仕様になった。
分身こそが副産物であり、副産物だということを製作サイドが知っている。
単に、分身までを機能させて扱えるパイロットがいなかっただけだ。

残像分身の機能とは、「質量」と「熱」をもった残像が「移動」し、
敵味方すべてのマシンの映像上でマシンとして認識されることだ。
(ついでに、排熱効果により、F91本体は一瞬「熱」が冷める)

CGで補正されたスクリーンを見るパイロットも、
完全に機体として認知する。
そもそもが高加速のマシンで狙撃しにくい上、分身によるかく乱付き

ま、自爆技ってのは、その通りだけど。
でも失敗作ってのは、お前さんの主観ではなく、
製作目的が決めることだ。

580 :通常の名無しさんの3倍:04/04/03 16:37 ID:???
MCA構造だから強い、凄いのではなく、
MCA構造だと軽く、小型化でき、金と手間隙かかる。

581 :通常の名無しさんの3倍:04/04/03 19:56 ID:???
>>578
加減速が緩やかな乗り物だと算出されるGも低くなるよ。
加速度ってのは「単位時間あたりの速度変化」であって「速度」ではないから。
つまり577で算出されたGは当然それだけの速度変化があったって意味です。
なんとゆーか、時速300kmから0.1秒で停止すると、
800Gを軽く越えます。
体重60kgなら大体50tくらいになります。
F1の人は本当に命懸け。

582 :通常の名無しさんの3倍:04/04/03 22:27 ID:???
というわけだ。

シーブック>>>>>>>>>>>>>>>Gの壁>>アムロ>その他

ホントに終了かもね

583 :通常の名無しさんの3倍:04/04/03 22:37 ID:???
>>581
俺も20Gやミノドラ云々は、厨のトンデモ理論にしか思えない。
何とかF91を最強にしようと必死過ぎw
Gによる血行障害は現在でも耐Gスーツで、1〜2G程緩和できるが、原理的に限界があるし。
大体、F91がミノドラ積んでたって公式のソースなのか?どこかの対談だけじゃねぇ‥。
クロボンの時代でも、巨大過ぎてマザーバンガードクラスの船にしか載せられないって劇中で語られてるし、
俺の見たサンライズ公式資料じゃ、F91にミノドラ搭載なんて事は全く書いてないし、
ミノドラはV2で初めて搭載されたってハッキリ書いてあるんだが‥。

584 :通常の名無しさんの3倍:04/04/03 22:43 ID:???
>>579
ごめん製作サイドが知ってるってーのは知らなかったよ。
ソースあるかな?あったら教えてくだされ。
失敗作は言いすぎだったね。

579の嫌いなクロボンの話になるが
X1もフェイスオープンしている。バイコンも積んでいるがMEPEを起こしていなかったはず。
ハリソン専用F91もそう。
所詮シーブックのF91は試作機。V.S.B.R.の照準もずれてるって上の方のレスでなかった?

>単に、分身までを機能させて扱えるパイロットがいなかっただけだ。
これには異論ありです。
MEPEはMCA構造MSとして、起こしてはいけない現象でしょう。
装甲まで剥離してしまうのでは色々ガタって言うか、
MCAで搭載された装甲上の機器を破壊してしまう。
そんな事を大切な(トライアルに出す予定だったよね?F91)
試作機でやったら実験失敗と同意味だと思うよ。
分身までを機能させて扱えるパイロットいたとしても実験中は絶対にやらないんじゃないかな?
それにバイコンは、曖昧な判定をするコンピューターだから
作動させるパイロットが居なかったとは、言い切れないはずだと思うんだけど。
>>580
MCA構造によって多くの内部機器を装甲に兼任させられるようになって
ムーバルフレーム系とか他のフレームと違い
内部機器搭載量が大幅に減少したことで大幅な軽量化と容積確保にできたから
凄いんだよね。
F90は従来の1.5倍の出力のジュネレータを装備している。
金と手間がかかるってーのは知らなかったよ。


585 :581:04/04/03 23:45 ID:???
>>583

いや待て俺は別にF91が20G出そうが試験型Mドライブ
積もうが全然構わないと思ってるぞ。
例えそうでもV2と比較すること自体が論外なんだから。
F91のそれがアフターバーナーならV2のはスーパークルーズ能力だ。
一瞬しか超音速ができない実験機と常時超音速巡航能力を持つ実戦機。
どちらが戦闘能力高いかは一目瞭然。
それに推進剤切れ直前で20GならF91のMドラの発生推力は
せいぜいV2の6分の1から4分の1ってところでした。
(F91のそれが短時間しか使えないってのは当の旭屋FCに書いてある)
ミリオタ風に言うと
F−15ACTIVEがF91でF−22がV2。
というか実験機と実戦機で戦闘能力の優劣を断じることが既に何か間違ってる。

あと、V2がMドライブ初搭載機ってのはよく目にするが、
「実戦投入型MSとしては」初のMドライブ搭載機という資料もある。
(ちなみにその本は同時にF91が試験型Mドライブをも搭載した
 先端技術の塊とも書いてあり、記述が矛盾しないよう配慮されてた)
⇒「MS回顧録」

586 :581:04/04/03 23:53 ID:???
まあそれでもあえて書くなら

V2>F91>ν

ってゆーかこんなもん論ずるまでもないだろう。

587 :通常の名無しさんの3倍:04/04/03 23:56 ID:???
>>585
V&V2は量産機だよセカンドVはどうだか知らないけど。

588 :通常の名無しさんの3倍:04/04/03 23:59 ID:???
>583
おいおい、ちょっと立ち寄って、いいたいこと言ってくれるな。
資料あっての発言だぞ。なにが厨のトンデモ発言だ。
お前みたいなのが、一番痛い「自覚の無い荒し=厨」なんだよ。

ガンダムは1stから以降、後付け設定が色々ある。
お前の見ている資料が絶対だと思って発言してる時点で終了だ。
回線切って、吊って来い。

589 :通常の名無しさんの3倍:04/04/04 00:00 ID:???
ごめんなさーい。間違えました。
吊ってきます。

590 :587:04/04/04 00:03 ID:???
あ、私は589っす。

591 :通常の名無しさんの3倍:04/04/04 00:26 ID:???
>579
ソースも何も、一番手に入り易いデータコレクションに書いてある
内容で十分だろ。

高性能過ぎた→リミッターが必要になった→リミッター解除判定にバイコン使用
過負荷による発熱→フェイスオープンとMEPE
みたいな流れで書いてある部分だ。

発熱がわかっているから、フェイスオープンする仕組みに作っている。
MEPEには、ビームコーティング「みたいなもの」を装甲表面に「施した」とある。
これで製作サイドが知らないのはおかしい。
知らぬ間に誰かが改造したことになってしまう。

ヴェスバーの標準がズレてるなんてのは、アホの過剰表現。
映像でもちゃんと狙ったところに当たっているだろ。
バイコンのコロニー内戦闘設定による「割り込み」と
対セシリー戦の時にヴェスバーのガタツキがあったぐらいだ。

これは、データコレクションのビギナ・ゼナのところに
照準のズレうんぬんが書いてある。センサーをつけることで
良い方向に改良されたという内容だが、(0が改良されて1)
これを誤用して、改良されてないF91のヴェスバーはズレてると書いてる。
(0を-1と表現)

592 :591=シーブック厨:04/04/04 00:44 ID:???
すまん、レス付け >584 のはずが間違えた。

>それにバイコンは、曖昧な判定をするコンピューターだから
>作動させるパイロットが居なかったとは、言い切れないはず
>だと思うんだけど。

別に、単純に高機動のマシンってだけだから、
どっかのテストパイロットが作動させただろうな。
分身させるだけなら、別にコンピュータに飛ばす命令
入れればいいだけだし。
問題は「戦闘できるかどうか」なわけだよ。

高G環境下で、相対速度差がやたらあるマシンで戦闘できるの
なんて、NTだけだろうね。

593 :通常の名無しさんの3倍:04/04/04 01:35 ID:???
>>585-586
同意。数年ならまだしも、ン十年間の技術を比べる事がそもそも問題外。
技術ってのはデータと実験の繰り返しで、段階を踏んで進歩していく物だ。
F91最強とか言ってる厨は現実を見れない子供だろ。
「F91は最強じゃなくちゃいけないんだ!何故なら僕の好きな機体だから!」

>>588
後付け設定を、全て鵜呑みのするのもどうかと思うけどねえ‥。
大体、そのミノクラがどの程度の代物だったのか語られてないし、
ミノフラに毛が生えた程度の代物だったんじゃないの?w

594 :通常の名無しさんの3倍:04/04/04 03:08 ID:???
>>591
なんてゆーか、言葉の羅列が分かりにくいっすよ・・・
一部しか理解できなかったので一部だけ答えます。
>高G環境下で、相対速度差がやたらあるマシンで戦闘できるの
>なんて、NTだけだろうね。

高G環境下、相対速度差でもNTに近いOT能力者なら制御可能だよ。無論戦闘も可

第一その状況中で、戦闘が行なえなくなるような命令を
『バイコン』下さい。つまり絶対リミッターも外れない。
なぜバイコンが製作されたのか考えれば分かると思うんだけど。
まあ、それがバイコン。





595 :通常の名無しさんの3倍:04/04/04 03:38 ID:???
いやお前日本語使え。分かりにくいなんて生易しいレベル遥かに超えてるぞ。

596 :通常の名無しさんの3倍:04/04/04 04:02 ID:???
>>593

いやだから煽るのよせっつーw
一応俺もF91厨のつもりだし。ただし最強厨とは別ベクトルな。
MS開発史における位置付けが面白い。
何らかの媒体に記述されたことのあるF91に関する装備

「MEPE」
「ヴェスバー」
「バイオコンピュータ」
「サイコフレーム」
「バイオセンサー」
「試験型ミノフスキードライブ」

これらを全て搭載してても全然構わない。
つーか、搭載しててもそれほど不思議な話ではないと思ってる。
(「サイコフレーム」や「バイオセンサー」に至っては後付けでなく、
 明記されてない記述の方が後付けだとゆーことを知ってる人は意外と少ない。
 とゆーか単純に省略されてるだけだと思ってるんだが。
 何しろ装備部位まで設定されており、バイオコンピュータとは
 別の機能を担当している)
何で全部積んでても構わないかとゆーと
F91はF90の機能拡張モデル。
量産原型はこの後のF9Xモデルになる予定だったらしい(F90インスト)
つまり先端技術実験機である。開発経緯からも明確である。
「現時点でのMSの限界性能の達成」
だから出撃するたんびにガタが来たり、ヴェスバー撃つたびに
ブレが大きくなったりするのは当たり前である。
積めるだけ実験機材を積んだ本来実戦に出るはずのない実験機だからだ。
試作機ですらない。
X−29やベルクトで実戦に出るようなものだ。
んで、こいつらにF−22と戦えってのは酷な話だろ。
つーかF−15でも勘弁。
話が逸れた。
しつこいが実験機と制式機は比較対象にはなりえない。
実験機で試験されたテクノロジーが制式機にスピンオフされてく関係だからである。
ってゆーか今更気付いたんだが俺ここ
V2vsF91vsνのスレだと勘違いしてたよw

597 :596:04/04/04 04:06 ID:???
言い忘れてたが585−586な俺

598 :通常の名無しさんの3倍:04/04/04 12:43 ID:???
>>595
594にレスしているのなら、
日本語を使えではなく、日本語を正しく使えが正解。
594の文章をテストに例えると、ケアレスミスしまくりって感じだな。書いたあと読み直して、訂正しなさいな。
それと一行レスはやめれ。ここは最強パイロットを議論するスレだから、自分が最強だと思っているパイロットもカキコしなよ。
機体の話だけしている人もスレ違いですぜ。
トリアーエズ >>1 見てからレスしてなー。
俺は、ウッソに一票!理由は簡単。スペシャルだからw

順番は、1ウッソ、2トビアで
シーブックはどこに入れたらいいか、俺には判断できない。強くも見えれば、弱くも見える。
アニメ化されてれば判断する材料も増えるけど、映画のみでは材料が少なすぎる。
ウッソ=スペシャル。
トビア=NT能力が高い。
シーブック=不明

シーブックがNTかOTか説明されている明確な資料ってあるの?
あ、バイオコンピュータがリミッターを解除したからは無しな。
能力があれば、OTでも発動する可能性がある時点で論外。
ここではただの勘のいいだけの少年にされているが、実際はどうなのだ?

599 :通常の名無しさんの3倍:04/04/04 13:04 ID:???
セシリーと脳内会話したんでNTです

600 :通常の名無しさんの3倍:04/04/04 14:56 ID:???
598によるとサイコミュはNTでなくても使えるらしいな。

601 :通常の名無しさんの3倍:04/04/04 15:40 ID:???
>>596
>>積めるだけ実験機材を積んだ本来実戦に出るはずのない実験機だからだ。
試作機ですらない。

F91てさ、汎用試作MSだよな・・・たしか。
F90のデーターまとめて作ったんだよな、実験機はF90なんじゃない?
ちなみ、旭のフィルムコミックにはF91だけじゃなくF90シリーズにミノドラが積んである
ことになってたはず・・・・うろ覚え




602 :通常の名無しさんの3倍:04/04/04 16:38 ID:???
ガンダムF90アサルトタイプ
両肩にミノフスキークラフト方式の起動ユニットと
大量の推進剤を装備し、飛行を可能にしている

ってなってるからミノドラ積んであるならこんなもの↑いらないんじゃないの?

603 :スパ厨:04/04/04 16:49 ID:???
なんで普通にF91の飛行の原因はミノフスキークラフトだったって指向に行かないのかね?
F91にミノフスキードライブが積んであったとしたら、Vガンダムは何で積んでないんですか?って話になるし。
ちなみに海賊ガンダムのことは第二次α以上のことは知らないよ。


604 :598:04/04/04 17:16 ID:???
>>599
あれ、やってたっけか?迂闊だな、俺!
>>600
ん?そんな事一言も言ってないぞ?
でもチェーン・アギの段階で、サイコフレームを使用できるんだよな。
>>603
Vガンはミノクラすら積んでいない。ミノクラの廉価版のミノフラ装備です。
まあVガンは量産機ですから。

ってゆーか本題に戻れおまいら・・・。

605 :シーブック厨:04/04/04 17:55 ID:???
本題ねぇ。
F91がV2よりも強いので、シーブックの実力ではない
という話だったんだぞ。

バイオコンピュータに夢見てる連中もいて、
バイオコンピュータ使えば、OTでも強くなるとか。
シーブックはOTだとか。

ウッソよりよほどオーラがバチバチ光ってたりするのにね。
見てても覚えてないヤツが多すぎるね。

606 :598:04/04/04 18:16 ID:???
>>605
>F91がV2よりも強いので、シーブックの実力ではない
これは普通にありえないな。
>バイオコンピュータ使えば、OTでも強くなるとか
NT並の能力者なら、
『リミッター解除をするかもしれない』だけだよな。
でも、解除判定をしてしまう時点で
そのOTパイロットは凄腕。
多分バイコン無くても普通に強いOTの事でしょ。ヤザンとか。

・・・ヤザンで解除してもらえるか疑問になってきた・・・


607 :通常の名無しさんの3倍:04/04/04 18:16 ID:???
「君を見つめて」ってシーブックの心情を歌った歌って感じがした
だからなんだというわけではないけど言ってみたかっただけ





ウッソ最高

608 :シーブック厨:04/04/04 18:38 ID:???
あれだ、V2が通常装備でF91に勝つのは難しいとは思うけどな。

なにせ、V2のシートは狭いコアファイターの中のヤツで、
安モンだ。30年じゃ「シートの差」は埋まらんよ。

シートで勝てるわけじゃないが、
シートの差で負けることは多いにありえる。

ガンブラスターの方が、操縦しやすいんじゃねーの?
(V2ほどのパワーはないけど)

609 :598:04/04/04 18:47 ID:???
とこで、シーブック厨はF97肯定派?それとも否定派?
ん、どっち!?(某料理ショウ的に)

610 :通常の名無しさんの3倍:04/04/04 18:48 ID:???
>>608
光の翼がある以上、V2に勝てるMSは存在しないよ
∀かターンXみたいなキ○ガイMSじゃないと

611 :通常の名無しさんの3倍:04/04/04 18:58 ID:???
V2+優秀なNT       ウッソのような使い方で最凶

V2+AI            尋常でないスピードで動かれて光の翼最凶

V2+一般兵         あまり使いこなせず普通?

612 :シーブック厨:04/04/04 19:14 ID:???
もちろん、否定派&heart:

シーブックとセシリーに関係することの大部分で否定的見解をもっている。

オリジナルキャラ全般は好きだけどね。

613 :通常の名無しさんの3倍:04/04/04 19:35 ID:???
なあなあ、
シーブック厨ってなんなの?
なんか気持ち悪いんだけど、言い方が。

仮にあいだみつおの考え方とか生き方とか人となりが好きな野郎がいたとして
そいつは自分を「みつお厨」っていうのかね。
「だいさく厨」とかいうのかね。

別にいいんだけど、ちょっと気になったもんで。

だけど具体的に「シートの差」ってなんだろね。
Vシリーズは言ってみればコアファイターが肝なわけで、
「狭いコアファイターのなかのやつ」っていわれてもなあ。


614 :シーブック厨:04/04/04 19:44 ID:???
うーん、キムタク厨とか、福山厨とか?いそうな感じだけどね
まぁシーブック厨ってのは便宜上のコテだ。

シートの方は冗談半分だけど、
身体の固定、ショックの吸収とかかな。

戦争だと、長時間乗りっぱなしってこともありそうだから、
機能性に優れていないとさ。
F91は、短時間でもGに耐えられるためのシートだったりしてね。

615 :通常の名無しさんの3倍:04/04/04 19:47 ID:???
>>614
なるほどね、どうでもいい問いにまで答えてくれてありがとう。

V2じゃないけど、V1(でいいのか?)は
コアファイターでガッツンガッツンやった結果、空気漏れ起こしてたからなあ。

616 :598:04/04/04 20:05 ID:???
>>610
君はなんてMSを出してしまうんだw
スモーでも確実にV2は勝てない。
金縛り使われて終了。
ってか、∀のMSに勝つなど、UCMSじゃ核並の兵器使わない限り無理。
勿論UC以外でも無理。ACだろうが、なんだろうが無理。
∀より先の物語か、ターンX作った文明が出てこない限り無理。
遠距離から核使え。ボルジャーノンになら確実に勝てる。

>>シーブック厨

このラストがいいんだけどなあ・・・一人で読むのは寂しいw


617 :シーブック厨:04/04/04 20:54 ID:???
>616
ああ、ラストはいいよなぁ。
しかし、言いたいこともいっぱいある。

長くなったから、やめた。
NT同士でなければ、あのラストでは意義がない。
富野だって、ただくっ付けるために続編的な作品にしたはずなんだ。
だから、途中はどんなにお茶目でも、ラストだけちゃんとなってるんだ。

だから、認めない。
クロボンでくっ付いたのであれば、映像での続編が生まれない。
ヤツの中で、終わったことになっているのは、クロボンのせいだからだ。

618 :通常の名無しさんの3倍:04/04/04 21:04 ID:???
何かF91最強厨の言ってる強さの根拠が「〜な感じ」だの「〜な気がする」だのって抽象的過ぎて、お話にならないよ。
全て、自分の主観だけ。相手にそれは違うと思うって言われたらどうするんだろ。アムロ張りに反論ですか?「ボクが一番ガンダムに詳しいんだ!」
富野設定でも気に入らない物は排除、デザイナーの指向の違い、映画とTV作品の予算を無視して、〜のがショボく見えるからF91の方が強いだってwアフォかと。
それじゃあF厨以外は誰も納得しないよ。「ボクが好きなMSは最強なんだ!」って取られても仕方ないんじゃないの?

619 ::\__  ____________/:04/04/04 21:29 ID:???
        |/
    ビシッ  / ̄ ̄ ̄ ̄\
    / ̄\(  人____) 
  , ┤    ト|ミ/  ー◎-◎-) 
 |  \_/  ヽ    (_ _) )
 |   __( ̄ |∴ノ  3 ノ 
 |    __)_ノ ヽ     ノ 
 ヽ___) ノ    ))   ヽ.



620 :通常の名無しさんの3倍:04/04/04 21:37 ID:???
>>618
どれもそんなもんだろ。
変わらない気がするけど。それで良いんじゃないの。
客観的に「考察する」なんていってもなあ。

「ボクが好きなMSは最強」ってことでいいんじゃないの。
それと、ここは最強MSスレじゃないと思うんだが。

621 :\__  ____________/:04/04/04 21:38 ID:???
        |/
    ビシッ  / ̄ ̄ ̄ ̄\
    / ̄\(  人____) 
  , ┤    ト|ミ/  ー◎-◎-) 
 |  \_/  ヽ    (_ _) )
 |   __( ̄ |∴ノ  3 ノ 
 |    __)_ノ ヽ     ノ 
 ヽ___) ノ    ))   ヽ.





622 :シーブック厨:04/04/04 22:06 ID:???
>618
F91最強厨はここんとこ来てないが、100レスぐらい前のやつのことか?
それとも、F91のトンデモ設定の誤解を正そうとしていた俺のことか?
どっちでもいいような気もするが。


デザイナーの嗜好の違い、予算の問題を受け入れて、どっちが強いかを
考えるのが最強スレなり対決スレなりの前提であり、主旨だろう。

予算がないから弱い、予算があったから強いってのは、まさに言い訳だ。
予算がなくっても強く見える作品にすればいいんだし、
そもそも、作品のテーマに強さは関係ない場合だってありうる。
それでも、語っていくスレだろ。

(それに読んでいけば分かるが、予算がないことによる演出の稚拙さまで
問題にしている香具師は、殆どいない。俺ぐらいのもんだ。)

そうでなければ、全ての主人公の強さは、主人公レベルということで
「同じ」になってしまう。
「同じでいい」と考えるなら、君にとって、このスレの会話には意味がない。
読む価値もない。

623 :通常の名無しさんの3倍:04/04/04 22:43 ID:???
>>622
あんたのことじゃないだろ、たぶん。

しかし思い白い人だよね。
オレにとっては、F91って、綺麗にできたガンダムのプロモーションビデオでしかなかったんだけど、
もう一回みてみようかな、って思ったよ。
つーか、よくいろいろ考えてるよね、正直感心するよ。

624 :通常の名無しさんの3倍:04/04/04 23:06 ID:???
>>618
V2も光の翼が出せるから強い位の反論しか無いのに
何言ってんだか・・・

625 :通常の名無しさんの3倍:04/04/05 00:31 ID:???
2、3個前に特徴的な句読点の付け方する人同士の素敵会話がw

626 :通常の名無しさんの3倍:04/04/05 00:33 ID:???
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=jjujuju
とりあえず来てみてください

627 :通常の名無しさんの3倍:04/04/05 00:36 ID:???
622-623 よく色々考えてるよね。正直感心しましたwww

628 :通常の名無しさんの3倍:04/04/05 00:42 ID:???
いや全く思い白い人だ

629 :通常の名無しさんの3倍:04/04/05 00:46 ID:???
>>625

そういうことか(w
つーかシーブックの株大幅ダウソ_| ̄|○

630 :通常の名無しさんの3倍:04/04/05 01:30 ID:hw3vmugo
シーブックはたくましいぞ!!


631 :通常の名無しさんの3倍:04/04/05 01:35 ID:???
・・・・・・

「俺ぐらいのもんだ」
とかいう自分に自分で感心できる人ってスゲえな。

632 :通常の名無しさんの3倍:04/04/05 01:43 ID:???
いや全く思い白い人だ。

633 :通常の名無しさんの3倍:04/04/05 01:56 ID:???
ウッソの勝ち
終了

634 :通常の名無しさんの3倍:04/04/05 11:01 ID:???
良スレ

635 :通常の名無しさんの3倍:04/04/05 14:11 ID:???
ところで、VAIOコンピュータはどんな時にリミット解除されるんだ?
ある瞬間ごとの思考、判断、思念などの脳(意思)の作用の度合に
解除前の容量で対応しきれなくなった場合に解除されて
性能を最大限に用いるといった感じ?
これだと、思念を大幅に発しやすいNTでないと最大限に活かしきれない
というのも納得できるようなできないようなそんな気がしないでもないんだが。
ヤザンは確かに「勘がよい」けれど、NTのように膨大な思念を発揮(?)
できる訳ではないだろうから、もしかしたらできないかもしれない。
ドズルなんかだとどうだろう。アムロがオーラを感じとっていたし、言葉通り
「やらせはせん」という気迫は大いにあったんだろうけれど、やはり
これもNTのような「膨大な意思」とはほど遠いもの?

636 :通常の名無しさんの3倍:04/04/05 16:27 ID:???
えーとだなー。F91のリミッターは

バ イ オ コ ン ピ ュ ー タ に 対 し て で な く

ハードウェアに掛けられているものだよ(汗
つーか非ノイマン系第六世代なんてキチガイみたいなシロモノ積んでて
処理能力に不足が生じることなんてありえねぇw

637 :通常の名無しさんの3倍:04/04/05 19:55 ID:???
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
―――――――――――――‐┬┘
                        |   熱
       ____.____    |   を
     |        |        |   |   バイコンから
     |        | ∧_∧ |   |   投げ捨てろ
     |        |( ´∀`)つ ミ |
     |        |/ ⊃  ノ |   |  @
        ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄    |  

638 :通常の名無しさんの3倍:04/04/05 20:33 ID:???
∧_∧   熱
(´∀`)つ @  何か落としたからヒロットイタよ


639 :通常の名無しさんの3倍:04/04/05 21:17 ID:???
シーブックはナッパくらいブッ飛ばすぞ!

640 :通常の名無しさんの3倍:04/04/05 23:05 ID:D9RW19nb
話掘り返して申し訳ないんだが
結局V2が最強なんですか?
誰か冷静に分析できる人回答求む。クウキヨメナクテスマソ

641 :通常の名無しさんの3倍:04/04/05 23:08 ID:???
それは他のスレで

642 :通常の名無しさんの3倍:04/04/06 03:04 ID:???
スペック的には間違いなくV2
ただバイオコンピューターとかNTとか成長率とかそういうのを含めるとスペックだけじゃ語れなくなる
個人的にV2の最強形態はアサルトだと思ったり

まぁウッソが一番強いっぽい

643 :通常の名無しさんの3倍:04/04/06 03:11 ID:???
>>642
確かに最後の仮面ライダーV3なみの変身シーン、
じゃなくて光の翼全開シーンはちょっと反則だよな。
しかも「ガンダムっ!!!」って・・・。

644 :通常の名無しさんの3倍:04/04/06 03:21 ID:???
まあ、
∀>>>>越えられないビームシールド>>>>V2>>>>V>X-1>>F91>>越えられないシールド>>クスィー>>>ν>>ZZ>>Z>>MkU>GP01>アレックス>ファースト
てなトコだろ。

645 :通常の名無しさんの3倍:04/04/06 03:51 ID:???
F91>>>>>>>>>>>>>>>>デナンゾン

トムリアット>V

つまりはこういう事だよな?

646 :通常の名無しさんの3倍:04/04/06 03:59 ID:???
F91のラストのあの動きはミノドラではなくバイオコンピュータによって機体のリッミターを
外したことによると思ってる
どのMSでも通常全出力を開放しても機体にはだいぶ余裕を持たせていると思う
F91のバイコンはその余裕までもとっぱらってしまうことが可能なんじゃないかな?

バーニアの光がないのは視聴者の視点がMSなどのモニターのCG映像で見せているためだと思う
それに分身はモニターのCGごしでなければ見れないはずだし

647 :通常の名無しさんの3倍:04/04/06 04:21 ID:???
>>646
禿げあがる程に同意。
624みたいなF厨の言い様を借りれば、「光の翼位しか無い」V2に比べて、
F厨がミノドラ使用と言い張ってる映像なんて、どうとでも取れる様な代物なんですがねぇw
F91が飛行してたのは中心部程、重力が弱くなるコロニーの中であって、地球上で飛行出来る確証は何も無い訳だが。
地球上で巡行飛行可能なVをあえて無視してるの?

648 :通常の名無しさんの3倍:04/04/06 04:59 ID:???
スペック的にはV2で当たり前。
ただバイオコンピューターや、Mドライブ等の積んでいる物の補助も
安く見積もる事は出来ない。特にバイコンの性能には目を見張るものがある
積んでいるのと積んでいない機体の差は補助の関係もあって相当なものよ
極限でのタイマンになるとわからんっぽい


649 :通常の名無しさんの3倍:04/04/06 05:26 ID:???
V2=PS2
F91=SFC

どっちのほうが名作多いか考えれば勝負明白

650 :通常の名無しさんの3倍:04/04/06 06:07 ID:???
>>648
しつこいね、君も

651 :通常の名無しさんの3倍:04/04/06 07:28 ID:???
>>647
ちなみにF厨はミノドラを否定したがってる
ミノドラ付きにしたがってるのはV厨のアンチシーブック派
648みたいな奴ね

652 :通常の名無しさんの3倍:04/04/06 07:54 ID:???
>>651
648のどこがV厨なの?
どこからどうみてもF厨だろ
V2にスペックでは敵わないけどガチンコの戦闘では勝てるかもとぬかしてるんだぞ?

653 :通常の名無しさんの3倍:04/04/06 08:01 ID:???
まさか本気で語ってるの

  あ ほ じ ゃ ん (プ

654 :通常の名無しさんの3倍:04/04/06 08:12 ID:???
>>651
するってえと何か?
シーブック厨 F91のミノドラ装備に否定的。あくまでもシーブックが凄かったと、シーブックへの愛をつらぬく薔薇族野郎。
アンチ派 勘の良いだけの少年に他のNTが下だと、断じて認めん!とF91>V2を前提にシーブックを落しめたい陰険野郎。
F厨 シーブックはどうでもいいが、とにかくF91を最強のMSにしたい妄想野郎。(髭はガンダムと認めていない)
V厨 とりあえずV2最強だろうと思っている知ったか野郎。(髭はカコ悪いからパス)
こんなに派閥があんのかよ!?そりゃ纏まる筈がねえ…。

655 :通常の名無しさんの3倍:04/04/06 11:10 ID:???
あとお前みたいな単なる馬鹿な。

656 :通常の名無しさんの3倍:04/04/06 11:29 ID:???
なるほど、忘れてた。で、月並みだが、それを煽るバカのお前モナー(´∀`)とw

657 :通常の名無しさんの3倍:04/04/06 11:53 ID:???
>>636
ん、コンピュータなのに非ハード?
ああ、VAIO=ハード(機体)への入力(出力も?)を円滑にするソフトウェアってことか。
で、機体の方が通常だとバイオからの思考情報をある程度までしか受けつけないと。

>>638
熱くないのか?

>>654
薔薇族ならシーブックよりもキンケドゥにウホッ!となるはずだが……。


俺はシーブッ厨だがMDついては何とも言えないな。
搭載してあるかどうかははっきりとしないが、Ξやネロペーや
F90Aのように歴史的な前例があるから否定もしきれない。
ってこいつらもミノフスキー「ドライブ」だったっけ?
あと、BCが「開発者の息子だから相性がいい」ろいうのもなんだかね。
本当にそんな理由で相性がよいという場合、様々な分野への
応用を考えるとある意味糞システムだと思うんだが。
「一部の人間にのみ絶大な効果を発揮」というのはあまり役に立たない。

658 :通常の名無しさんの3倍:04/04/06 12:35 ID:???
F91の場合バイコンでリミッターを外すことは出来ても機体がもたない
数分間の開放で機体はガタガタ
瞬間的にV2を超えることも出来るかもしれないけど
総合的にみてV2>F91であるとは思う

659 :通常の名無しさんの3倍:04/04/06 12:44 ID:???
F91好きの俺としてはF91にミノドラは積んでいて欲しくない
あんな御都合主義的装置が乗せられてたことになったら・・・
F91とシーブックだからこそあの戦果があったと思うし

660 :通常の名無しさんの3倍:04/04/06 12:46 ID:???
>>657
F90Aはミノクラです

>>658
リミッター外そうが何しようが光の翼使われたら終わりじゃね?w
月光蝶なみの凶悪さだよ、光の翼は

661 :通常の名無しさんの3倍:04/04/06 12:59 ID:???
>>657
奴らは「ミノフスキークラフト」だよ。
クラフト(技術)→フライト(飛行)→ドライブ(運転、駆使する)って感じで進化してる罠。ミノクラ自体はファーストからある技術だし。
戦艦やサイコガンダム等の巨大兵器のみ搭載可能だったが、25年の月日を経てUC105、遂にMSに搭載可能な迄に小型化。
更に28年後のUC133、クロボンでミノドラ登場だが巨大過ぎて、まだ戦艦にのみ搭載可能。
更に20年後のUC150年代、Vではクラフトからフライトに進化、もはやMSが飛行するのは当たり前。
V2で遂にMSにミノフスキードライブ搭載。てな流れかと。

662 :通常の名無しさんの3倍:04/04/06 13:06 ID:???
>>660
俺もそう思うが、月光蝶はまた別モンじゃね?
アレはもう、MSの装備云々の次元を超えてる罠w

663 :通常の名無しさんの3倍:04/04/06 14:01 ID:???
俺もF91が好きだからこそミノドラ搭載というのは
反感を持つ。

F91ミノドラ搭載って、旭日屋のトンデモ設定でしょ。

資料に記述があるからといって
その設定の信憑度を考えず、鵜呑みにして
何でも公式設定にしてたら、
収集が付かなくなる。

あのF91の高機動モード&MEPEはF91だからこそ出来たもの。
「ミノドラの恩恵」などというこじつけは無用。
(かといってF91>V2だとかは思わないが)

664 :通常の名無しさんの3倍:04/04/06 14:39 ID:???
>>660-661
なるほど。
120年代には、F90Aではオプションパーツに搭載されていたけれど、
15m台のMSそのものに搭載することは技術的に可能だったの?
あなた等のかきこで思い出したんだが、いつもいつも思うことなんだが、
クロボンは本当に133年なのか?
1巻のベラのシャワーシーンで28歳とあるんだが、F91の時点で
16歳のはずだからこれだと矛盾するんだよな。

もう一つ、シーブッ厨として言わせてもらうと、彼は立派なNTだと思う。
リミッターを解除できるほど大量の意思を発せられたんだし(それなら
過去ログのようにハリソンはどうなんだという話にもなってしまうが)。
ウッソにNTらしい場面って何かあったっけ?
昔本放送で見ただけだからほとんど覚えていない。

665 :通常の名無しさんの3倍:04/04/06 15:26 ID:???
F91のバイオセンサーって非NTでも稼動させられるの?
(バイオコンピューターの話じゃなくて)

666 :通常の名無しさんの3倍:04/04/06 15:58 ID:???
とりあえずここでは
F91>V2だとは思わないだの、瞬間ではV2越えられるかもだの、
タイマンではわからないだのと
V2完璧擁護でないレスはいちいち叩かれる運命にあるぞ
変に波風立てたくないなら、意地でもV2が100%勝つと言っておく方が吉
五月蝿い香具師が多いからね


667 :通常の名無しさんの3倍:04/04/06 15:59 ID:???
V2>F91とは思わないだの へ訂正ね


668 :通常の名無しさんの3倍:04/04/06 16:09 ID:???
俺思うんだけどさ・・・このスレ最初からずっと読んでいるとバイオコンピューターって
とんでもなくすごいよな・・って思うんだけど・・普通に
それを唯一積んでいるんだからあながち648のが誇大妄想には思えないんだけど
あくまでシーブックin F91の話だけど

669 :通常の名無しさんの3倍:04/04/06 16:13 ID:???
>>664
17歳ですよ。クロボン読んだ事無い?UC133て書いてあるし。

670 :通常の名無しさんの3倍:04/04/06 16:29 ID:???
>>668
V2相手のことかな まあ俺もその可能性は全くないとも思わないよ
はっきり言ってF91はトンデモ技術を搭載してるんだし
それでも年数の壁が立ちはだかるわけよ

でもゲームも含めHi-νの各方面での強さを語られるのを見ると
年数の壁だけの意見もしょーもないんだけどな
何年経ってるんだよw

671 :通常の名無しさんの3倍:04/04/06 16:43 ID:???
>>668

かなーり無駄。
F90のニューロCの時点で既に今使ってる
パソコンのプロセッサにスーパーコンピューターのそれ使うようなもの。
勿体なさすぎ。
兵器ってのは量産が前提だし。

672 :通常の名無しさんの3倍:04/04/06 16:47 ID:???
F 9 0 の 製 造 単 価 は ヘ ビ ー ガ ン 3 0 機 分

673 :通常の名無しさんの3倍:04/04/06 16:49 ID:???
V2にバイコン積んでりゃ自他共にV2最強でいけそうなものをそうでないからややこしい

674 :通常の名無しさんの3倍:04/04/06 16:53 ID:???
つか、V2のミノドラが未完成品てソースの、出所自体がメチャメチャ怪しいじゃんよ。
あと、F91ミノドラ搭載とか20G設定のオフィシャルって、
アレックスが陸ガンベースで作られてるとか平気で語ってる様な本じゃん…ガッカリしたよ('A`)

675 :通常の名無しさんの3倍:04/04/06 16:56 ID:???
>>673

「この時代にはバイオコンピュータ技術が普及しているので
 サイコミュ兵器は優位性を失っている」

みたいなことはVのムックに書いてあったが・・・。
漏れはジェムズガンですら既に乗っけてると思うのだが。
少なくとも上位機種は標準でね?

676 :通常の名無しさんの3倍:04/04/06 17:10 ID:???
>>674

旭屋に20G設定はないぞな

677 :通常の名無しさんの3倍:04/04/06 17:16 ID:???
>>669
ん?何かの本で16歳とあったような…。
でも劇中で誕生日を迎えたと考えれば17歳にもなるか。
というよりもはじめから17歳?
あと、F91があったのは123年だよな?
その10年後に28歳だというのはおかしいと思うんだが。
間違い無くクロボン1巻に28歳と書かれているし。
俺の記憶違いか?

>>670
Hi−νはどんあ感じのすごさなんだ?

>>675
30年もあれば量産体制も確立されてはいるだろうけれど、
何故それでサイコミュ兵器の優位性が失われるんだ?

678 :通常の名無しさんの3倍:04/04/06 17:23 ID:???
>>674

>つか、V2のミノドラが未完成品てソースの、出所自体がメチャメチャ怪しいじゃんよ。

出所が怪しいのはV2のMDUを「欠陥品」とする話。
未完成なのは「システム」として。
V2のMDUそのものは決して「未完成品」ではないし、
(未完成のデバイスが実戦で使えるか!)
ましてや「欠陥品」なんてのは妄想電波入れまくりの悪質なデマ。

679 :通常の名無しさんの3倍:04/04/06 17:33 ID:???
ラムジェットとかスクラムジェットとかの話みたいだな。>Mドライブ
この前マッハ7越えることに成功したのってスクラムジェットだっけ?
原理自体は大戦中のドイツで考えられたらしいが・・・。

680 :通常の名無しさんの3倍:04/04/06 17:44 ID:???
>>675でも言ってるけど、Vの時代ではバイオコンピューターは標準装備だよ。
30年前には画期的な新技術でもこれだけ時が過ぎていれば別に目新しいことでもない。


>>677
バイオコンピューターの補正のおかげで、一般兵士でもファンネルの攻撃を避けることができるようになった。

681 :通常の名無しさんの3倍:04/04/06 17:50 ID:???
>>677
BCで機体が己の手足のように機敏に動くようになったとはいえ、
ファンネルってそうも容易く避けられるものなのか?

682 :通常の名無しさんの3倍:04/04/06 17:51 ID:???
自爆した…  _| ̄|○
>>677ではなく>>680

683 :通常の名無しさんの3倍:04/04/06 18:13 ID:???
オートで撃ち落とすくらい発達してるとか。

684 :通常の名無しさんの3倍:04/04/06 18:15 ID:???
>>675
ジェムズガン・ジャベリンは微妙だがガンイージ以上の機体には搭載してるでしょう。
あとサナリィは後にザンスカールのべスパに吸収され、MS開発を行っていることから
ザンスカール製のMSではゾロアットでさえ標準装備なんじゃないか?

685 :通常の名無しさんの3倍:04/04/06 18:29 ID:???
そいえばリガミリティアのMSにも係わってるらしいしサナリィ。

686 :通常の名無しさんの3倍:04/04/06 18:41 ID:???
カミオン隊にいた爺さんたちも元サナリイの技術者だ。

687 :シーブック厨:04/04/06 20:24 ID:???
MSのスペックというのは、人間で例えるとすると
100m競争とかマラソンとかパワーリフティングの数値を競うのに近い。
例にあげた内容だとすると V2>>F91 はほぼ確定


スペックで表しにくい代表を適当に例で出すとすると、料理とかになる。
美味しいそばをこねたり、中華料理を作ったりといった内容は、
スペックでは表現できない範囲になってしまう。
体力的なデータは極限を必要としないからだ。

戦闘の場合はシンプルなスペック比べでも、複雑な料理でもない。
その混ざったものになる。スペックがあった方が有利だけど、
それだけで勝つわけでもない。
複雑な部分を担当するのは、ほぼ人間なわけだけど、
サイコフレームやバイオコンピュータがあれば、かなり有利なのは
分かってもらえるとおもう。

この意味で、戦闘は、バスケやサッカーに近い。
100mで9秒切っていても、それだけでは意味が薄いし、
技が優れていても、体力がなければ意味が薄いからだ。

688 :シーブック厨:04/04/06 20:43 ID:???
>680
バイコン積んでてもかまわないけどV時代のマシンは初心者に手厳しい
初期マーベット、オデロ、トマーシュなどは苦労してます。

カテジナ機のみバイコン搭載とかだったら、非常に納得いくけど。

689 :シーブック厨:04/04/06 20:57 ID:???
>661
>663の意見も納得いくのだが、F91の20G加速というか
「少なくとも」123年当時の最高品質MSから群を抜いた加速性能を
スラスターの推進力のみで達成するのはマズイと思う。

MCA構造による軽量化などは30年後では当たり前の状態かもしれない。
だとすれば、「どのMSでも」F91クラスの加速が可能でなければおかしい。
それは映像的にも内容的にも無茶であり、映像化されてもいない。

個人的にはマザーバンガードの設定自体却下したいのだが、
V2と同じ光の翼を外に出すタイプのユニットを20年前に完成させたが
規模が大きくなってしまったのだと理解することにしている。

690 :通常の名無しさんの3倍:04/04/06 21:25 ID:???
シーブック厨には誰も反論しないように。
彼はそれで満足しているのですから。

691 :シーブック厨:04/04/06 21:31 ID:???
>690
かっこいいね

692 :通常の名無しさんの3倍:04/04/06 21:53 ID:???
気に入らない物は例え御大設定であろうとも、否定しつつ我が道を行くシーブック厨!
(・∀・)ノカコイイ

693 :通常の名無しさんの3倍:04/04/06 21:54 ID:???
前の例からするとそろそろ不自然な同意者が出てくるかなw

694 :シーブック厨:04/04/06 22:07 ID:???
こんなこと書くの恥ずかしいんだけど、思い白い人は俺の自演じゃないぞ。
句読点の位置で判別できるんじゃないのかよぉ。

勘違いカコ悪い

695 :通常の名無しさんの3倍:04/04/06 22:10 ID:???
気にしてたんですね。

696 :通常の名無しさんの3倍:04/04/06 22:13 ID:???
いや思い白い人ですね

697 :通常の名無しさんの3倍:04/04/06 22:18 ID:???
をを句読点の付け方注意するようになったんだな。
良い勉強になったねw

698 :シーブック厨:04/04/06 22:23 ID:???
くそう、嫌味なやつばっかだな。
シーブックの話をしるっ!

699 :通常の名無しさんの3倍:04/04/06 22:29 ID:???
いや1/60のF91を持ってる漏れは
シーブックは強いしNTだと思うぞ。
インストに色々興味深い記述がある。
リニアシートのバイオセンサーが頭部のバイオコンピュータ
と連動してるそうだ。

700 :通常の名無しさんの3倍:04/04/06 22:36 ID:???
句読点や一人称、改行の仕方などに気を使えば自作自演を見破られにくくなるぞ
これは自作自演の先輩からのアドバイスだ
他にも細かい部分、たとえば「」を「」にしてみたり・・・を・・・や…にかえるだけでもかなり印象が変わる
漢字の変換をわざと間違えるってのも手だ

701 :通常の名無しさんの3倍:04/04/06 22:37 ID:???
あう、書くのに時間をかけすぎた…

702 :シーブック厨:04/04/06 22:49 ID:???
1/60欲しいなァ。 もう買うの恥ずかしい&なかなか売ってないけど
バンダイミュージアムの品揃えの悪さにムカッときたり。
(←F91が置いてなかっただけでビギナはあった)

初陣はヘルメット無しだやい。
ヘルメットなきゃバイコンなんてただのコンピュータだい。
コンピュータがよくても、パイロットがダメなら負けるんだい!

サンドージュに負けてるウッソが強いだなんて、どんな冗談だよぉ

・小説で殺されてるアムロ(もしくは覚醒前だけどザクに負けた)
・普段はへたれのシャア(でも擁護したい)
・ヤザンにとっくに殺されてるはずのカミーユ
・プル無しでは確実に生き残れなかったジュドー
(もしくは最高性能機でゲルググに苦戦・ハマーンに情けで助けてもらった)
・サンドージュ(MSではなく、作業マシン)に負けてるウッソ

あとはトビアか。強くないけど、弱くもないから難しいな。

>700
自演する前提ってのもアレだが、「」は勉強になるっす。

703 :通常の名無しさんの3倍:04/04/06 22:56 ID:???
>>702

自分のお気に入りのキャラを強く見せるために他のキャラを貶める
論陣の張り方は感心しないな。
それじゃその辺のクワトロ厨と変わらないぞ。
そいえば1/100F91が4月下旬に再販されるらしいからシーブック教団員は
一人3個購入すべし。

704 :シーブック厨:04/04/06 23:14 ID:???
じゃあガンタンクで被撃墜1のシーブックと書いておこう。

1/100って・・・・・・あんまりほしくないなぁ

705 :通常の名無しさんの3倍:04/04/07 00:10 ID:???
V2の20G機動はコアファイターでの話だと
別スレに在ったんだが実際はどうなのよ?

メインフレームの無い合体変形の機体で20Gは耐えられいと言う
理屈のようだが・・・

706 :通常の名無しさんの3倍:04/04/07 00:14 ID:???
>>702
>プル無しでは確実に生き残れなかったジュドー
この愚か者め!!

それを言ったら、F91と母が居なければセシリーすら探し出せない出来損ないのNT。
母がいなけりゃ確実にセシリー発見不可だ。これを否定するなら、F91の物語を否定するも同じ!

NT能力はプルより確実に下だ。操縦技術もあの時点ではザビーネより下。
クロボン認めないんだよな?なら永久にザビーネを超えることは出来ん!
よって、あの時代でも最強パイロットではない!


707 :通常の名無しさんの3倍:04/04/07 00:45 ID:???
なぜプルに助けてもらったジュドーに反応する?
作業用MSに負けるウッソの方が(ry

708 :通常の名無しさんの3倍:04/04/07 00:50 ID:???
『ミノフスキードライブ:
 最大20Gでの機動が可能と言われている。
 ただし単純に自由落下状態(9.8m/s^2)というわけではない』

ここで示唆されてるのはMドライブには慣性緩和能力があるので
端目に20Gまでの非常識な機動ができるらしいということで、

「V2は20Gで加速できる」(加速の話ではない)
「Mドライブ単体が20G出せる」(エンジンだけで何するつもりだ)
「コアファイターが20G出せる」(どこからCFが出てきた)
「20GでMドライブが壊れる」(どこで壊れる話が出てくる)
「20GがV2の機体の限界」(どこで機体剛性の話が出てきた)
「欠陥品なので20Gしか出せない」(妄想極まれり)

なんて発言は全て妄想炸裂大会だったりします。

709 :通常の名無しさんの3倍:04/04/07 01:31 ID:???
>>『ミノフスキードライブ:
 最大20Gでの機動が可能と言われている。とあって・・・

「欠陥品なので20Gしか出せない」(妄想極まれり)なんだ?
最大20Gって自分で言ってるじゃない
V2のミノドラは欠陥品じゃなくって不完全と言いたいのかな?

>>ここで示唆されてるのはMドライブには慣性緩和能力があるので
端目に20Gまでの非常識な機動ができるらしいということで、

ソースをお願いします。自分が持ってるデータコレクションには
その設定載ってないので・・・


710 :通常の名無しさんの3倍:04/04/07 01:53 ID:???
よーするにMドライブ稼働時は慣性緩和機能により
1Gは9.8m/s^2じゃないから
見た目196m/s^2くらいまでならぶん回しても大丈夫だよと書いてあるだけで、
何の限界なのかまでは書いてないとゆー意味。
Mドライブの記述に関しては

バンダイMSサーガ→電撃EB→電撃DC

の順に掲載内容が劣化してくから。
MSサーガは巻数忘れた。最初の方。多分2〜5巻くらい。
ブックオフかだらけで結構な確率で出てる。
新MSV2というマニア垂涎の物も出てるけど
Mドライブに関しては電撃EBと同程度。

電撃のDCシリーズは最後の絞りカスみたいな状態(汗
関係ないがMS大全集は生ゴミw

711 :通常の名無しさんの3倍:04/04/07 02:00 ID:???
内緒だがMSサーガにはMドライブが
ヴェスバーの可変速粒子制御技術の(銃声

ぐふっ。

712 :通常の名無しさんの3倍:04/04/07 02:38 ID:???
711!?
どうした711ーっっ!!!
おのれSNRI・・・。

713 :思い白い人:04/04/07 02:40 ID:???
知らない間に、なんかオレのせいで
へんなことになってたのね。
ごめんな、シーブック厨。

とりあえず全くの別人だから。



714 :通常の名無しさんの3倍:04/04/07 03:31 ID:???
へ〜w

715 :通常の名無しさんの3倍:04/04/07 03:47 ID:???
どうせなら日にちをずらした方が……いや、いいや好きにせい。

716 :通常の名無しさんの3倍:04/04/07 03:50 ID:???
どうせなら日にちをづらした方が・・・・・・いや、いいや好きにせい。

717 :715:04/04/07 03:54 ID:???
日にちはずれているわけだが……いや、いいやw

718 :通常の名無しさんの3倍:04/04/07 13:16 ID:???
勉強の成果がこの程度かよ_| ̄|○

719 :通常の名無しさんの3倍:04/04/07 15:57 ID:???
シーブック厨があらわれた。
シーブック厨は恥ずかしさのあまり、20Gで逃げ出した!

720 :通常の名無しさんの3倍:04/04/07 16:28 ID:???
しかしにげられなかった!
シーブック厨はしつりょうをもったざんぞうをつかった!
しかしみやぶられた!
シーブック厨はしんでしまった…

シーブック厨はおきあがった
シーブック厨はなかまにしてほしそうにこちらをみている。

なかまにしますか?

 はい
 いいえ
>もうすこしたのしむ

721 :通常の名無しさんの3倍:04/04/07 18:27 ID:???
シーブック厨は瀕死です。


722 :通常の名無しさんの3倍:04/04/07 18:43 ID:???
シーブック厨のステータス(ジョジョ的)
文章構成能力     D
自作自演能力     E
自信過剰パワー    A
自分絶対主義     A
ソースの信頼性    D
シーブックラブパワー A
F91ラブパワー   A
総合戦闘力      D
特殊能力
他人の確かなソースを否定する事ができる
自分の主観でのみ評価する事ができる。又、自分に近い意見なら評価する(客観はほぼ無い)
御大の発言すら無効にしてしまう(自分の中でのみ)

で、これは祭りでいいのかなw


723 :通常の名無しさんの3倍:04/04/07 19:04 ID:???
や、でも俺シーブック厨好きだぞ。
意見はかなりアレだが……
なんつーか、今までの反応からすると悪い奴じゃない。

たぶん、なw

724 :通常の名無しさんの3倍:04/04/07 19:43 ID:???
「くせーッ!キモオタ以下の臭いがプンプンするぜーッ!」
「シーブックへの愛で厨になっただと!?違うねッ!」
「こいつは産まれついての厨だッ!」

725 :通常の名無しさんの3倍:04/04/07 19:55 ID:???
ボンボン版シーブック厨はいないのか?
それはそれでステキなんだが。

726 :通常の名無しさんの3倍:04/04/07 21:06 ID:???
シーブック厨は他人に喧嘩売ってるとしか思えんのだが・・・
例えば
>>722
自分中心天動説のヌケサクだからしかたいのか?

やれやれだぜ

727 :726:04/04/07 21:08 ID:???
俺の日本語がヌケサクだったぜ・・・


728 :通常の名無しさんの3倍:04/04/08 00:08 ID:8C4CiaR2
>>710
よーするにMドライブ稼働時は慣性緩和機能により
1Gは9.8m/s^2じゃないから
見た目196m/s^2くらいまでならぶん回しても大丈夫だよと書いてあるだけで、
何の限界なのかまでは書いてないとゆー意味。

これって慣性緩和してるから数値上そうでも
実際には機体とパイロットには20G掛かってない
ゆえに数値上20Gより上の機動が出来るって意味で良いのかな?
もしそうなら、最大20Gってスペック説明の記載の仕方するかな・・・
例えば20Gでまだ機動限界に達してないのだから、
最大25G(←適当ね)まで機動が可能とか書くんじゃない?

まだスペック上余裕があるなら最大20Gとは書かないのでわ?

自分は慣性緩和も考慮にいれて最大20G機動って事だと思うんですけど
と言うのは加速し続ければ緩和しててもいつかは20Gに達するわけで・・・
たぶん

>>705もそう言う意味でメインフレームが無いから20Gには
耐えられないと書いてるだと思うんだけど 

解りにくくてスマン

729 :通常の名無しさんの3倍:04/04/08 00:11 ID:???
>>677
初めから17才だよ。んで、18才の時点で成人したとみなし、クロボンのアイドルにしようとするハッスル爺さん。
亀レススマソ。

730 :通常の名無しさんの3倍:04/04/08 00:13 ID:???
>>728
>加速し続ければ緩和しててもいつかは20Gに達するわけで・・・

Gってのは加速度なんだが・・・

731 :通常の名無しさんの3倍:04/04/08 00:26 ID:???
>>730
すみません、その辺よく解ってないです

ツッコミありがとう

732 :通常の名無しさんの3倍:04/04/08 00:38 ID:???
>>731
加速度・・・速さが加わる度あい

1G=9.8m/s^2
1秒ごとに速度が秒速9.8mずつ増えていく加速度。

733 :通常の名無しさんの3倍:04/04/08 00:54 ID:???
ここは春爛漫なスレですね。

734 :通常の名無しさんの3倍:04/04/08 04:25 ID:???
重量60kgの人が10kgの推進剤を積んだ30kgの宇宙服を着て
宇宙空間に浮かんでるとして、後ろ方向に100kgの推力があれば
1G加速から始めて、推進剤を切らす寸前1.11・・・G加速まで可能。
もっと本体が軽いかこれ以上の推力が無ければ加速度は増やせない。
この人が20Gなんて出そうと思ったら
推力が2000kgのスラスターを用意するか全備重量を5kgに抑えるか。
推進剤切らしたら加速度は0になる。
1Gを越えられれば地球上で重力に逆らって推力だけで上昇できる。

735 :通常の名無しさんの3倍:04/04/08 07:21 ID:???
つかさ、20G加速が真実だと仮定すると、F91ってMS形体のまま、シャトル無しで地球の引力振り切れんじゃないの?
80年前にMSの分際で、ガイア・ギア超えてるよ(゚Д゚)ポカーン

736 :通常の名無しさんの3倍:04/04/08 10:34 ID:???
>>729
ということはシーブックよりも早生まれ?

737 :通常の名無しさんの3倍:04/04/08 14:44 ID:???
>>735

速度と加速度は違うものだと何度言ったら理解で(ry

738 :通常の名無しさんの3倍:04/04/08 15:04 ID:???
>>735
おーい質量比とか第二宇宙速度とか聞いたことないかー?

739 :通常の名無しさんの3倍:04/04/08 15:52 ID:???
いや全く思い白い人ですね

740 :通常の名無しさんの3倍:04/04/08 19:27 ID:???
大気圏離脱出来ても、帰りはバリュートなF91カコイイ。
(・∀・)ノ

741 :シーブック厨:04/04/08 21:25 ID:???
>706
プルがジュドーの膝の上で、危険を察知して避けているわけだ。
ジュドーはまったく反応していないよなぁ

それを言ったらって、
どうしてセシリーの発見と関係するのかまったく意味が不明。

第一、バイコンの手助けでは分からなくて、飛び出して行って
自力で見つけ出したではないか。十分NTです。
君はZZ知らなさ過ぎ。プルでは、気絶しているジュドーを見付けられません。

ザビーネがシーブックより強い保証などは劇中にない。
ザビーネがF91に乗ったとしても、ラフレシアの撃墜は不可能。
最強パイロットはシーブックでしかない。

ザビーネの乗ってるマニュアル車で操作がどんなに巧くても、
シーブックの乗ってるF1(オートマでもいい)で操作が
巧くなきゃ意味がないね。
結局、がんばってもザビーネではラストシーンまで辿りつけない。

742 :通常の名無しさんの3倍:04/04/08 22:18 ID:???
F91のなかではザビーネと直接対決なかったからなぁ

743 :通常の名無しさんの3倍:04/04/08 23:06 ID:???
ギロス中破させられて後半黒いデナン・ゲーに乗ってなかったっけ?

744 :シーブック厨MK2:04/04/09 05:51 ID:???
・・・>>741
シーブックの強さは『大事なヒトを想う一途な気持ち』って事は理解しているのか?
レズリーは完璧に無視?
彼女がシーブックに助言しなかったらどうなったことやら・・・

しかし君がF91本当に見たのか疑問に思ってしまう。
シーブックがF91で知覚を最大に引き出して発見したのは
『セシリーの花』
セシリー自体の事は感じていない!
後、生身で感じていない。それは君の勘違いだ!『F91を使用して発見している』。
『F91を使用して発見している』これは作品として、とても重要な事だろう?
F91は何の為にある?それはセシリーを発見する為だ!
ラフレシアを倒す為だけでは無い!
エンディングで、鉄仮面とF91が合わさる理由も分からんのか?
それに、彼は見つけたと言うより『セシリーを引き寄せた』と言った方がいい!

ラフレシアを破壊できたのはシーブックの
『大事なヒトを想う一途な気持ち』この力、そう想いってやつ。
NT能力や超常現象でもなく、さらに死者の残留思念でもない。
NT!?
ふざけるな!そんな能力でシーブックを強いと言い張るな!
倒せた、探せた、それもシーブックの強さの基準になるモノではない!
シーブックの魅力、そして強さ、それは、
あくまでも『大事なヒトを想う一途な気持ち』だ。
彼は最強ではない。彼を最強と位置付ける事自体が、作品への冒涜だ!
F91以前の『過去のNT』より強くしてどうする!
作品の意味が無くなってしまう!
貴様のエゴは作品を冒涜しているのと一緒だ!
お前はエゴだけしか持たない鉄仮面か!?

シーブック厨以外の人、失礼しました。


745 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 14:53 ID:???
無駄だって。
MK1?は先に自分の中に電波結論を妄想しといて、

そ れ に 合 わ せ て

設定や資料、あまつさえ

事 象 や 物 理 法 則 さ え

自分に都合よく脳内変換して根拠だと言い張り、
賛同者がいないと勝手に非賛同者を賛同者だと言い張ったり、
あまつさえ物理分身wさえ行う典型的なリア厨だ。
奴の耳には自分の意見以外は全て的外れか誹謗中傷にしか聞こえず、
奴の目は自分に都合のいいものしか見えず、
奴の脳は歪曲フィルターがデフォルトで標準装備だ。
直結してて取り外し不可。
多分奴が自分の言動が逆にシーブックを貶めてることに
気が付くことはない。

それでも精神障害を起こさない分クワトロ厨よりは多少毒が薄いがw

746 :シーブック厨MK2:04/04/09 20:35 ID:???
!?
無駄か・・・無駄なのか?無駄無駄なのか!?
しかも物理分身するのかw脳は歪曲フィルターも装着していたのかw
世界並に無駄をラッシュしてしまう位なら『もう救えないな』

しかし精神障害を起こす『クワトロ厨』とは、どんな連中なんだ・・・

私は彼の事をシーブック厨の『欠陥品』と呼ぶ事にする。以後欠陥品の方向で。
理由?それは簡単。
シーブック厨としては、あまりにも作品を理解していないからだ。
セシリー発見を、『F91を使わないで』
大真面目に生身のNT能力で発見した、と言っている時点で既に論外。
>第一、バイコンの手助けでは分からなくて、飛び出して行って
>自力で見つけ出したではないか。十分NTです。
理論がお粗末過ぎる。いや理論にすらなってない。
『F91を使わないで』セシリーを発見可能と思うとは・・・
彼の中で、我々の知らない『別の物語F91』があるのだろうか?

私もシーブック厨MK2を名乗る身として、スレ的に答えておきます。
技術LV ウッソ>トビア=シーブック
NTLV トビア>ウッソ>シーブック
だと個人的には思う。
厨だが最強とは言いたく無いので。でも自分で付けてあれだが最弱かよ・・・おい
こんな評価です。

747 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 21:41 ID:???
<クワトロ厨>

・クワトロは強い
・クワトロの不利な事象は歪曲するか無視すべし
・少しでもクワトロに有利な事象は100倍にすべし
・クワトロの比較対象は全ての手段をもって貶めるべし
・特にハマーンはクワトロを五体不満足にした絶対に許し難い
 相手なので究極の憎悪をもって全ての手段を使って雑魚扱いにすべし
・不利な場合はクワトロが実力を出し切れなかったとすべし
・クワトロの調子が悪かった
・クワトロの機体が悪かった
・クワトロの状況が悪かった
・また、画面外にクワトロが不利な事情があったと妄想すべし
・機種転換訓練の不足とか
・百式は欠陥雑魚MSとか
・つまりクワトロ自体は無茶苦茶強い
・それでも庇いきれなくなったら直接相手の人格を口汚く貶めるべし
・更に知能障害・自作自演・相手になりすまし・AA攻撃・新スレ立て
 等のありとあらゆる連続複合精神障害を起こしてログ流しをすべし
・つまりクワトロは無敵というのが常識である

748 :シーブック厨MK2:04/04/09 22:15 ID:???
それは既に・・・厨を超えてる気がする・・・
あれ・・・俺厨じゃないのか?って思ってしまいました。
情報センクス!

しかし欠陥品の反応が無いのが寂しい・・・。
正論で私を論破してくれる事を期待する。

749 :シーブック厨:04/04/09 22:27 ID:???
>744 レズリーはトウチャンだ馬鹿ヤロウ!
カミーユにちょっと似てるおかあちゃんはモニカ・アノーだ!
偉そうにMK2だとか書いててその程度か?ああ?! ふ、恥じを知れ。

まぁ本音を書けば最近チトからかわれてたんで無闇に喧嘩吹っかけて
流れを変えちゃおうかな〜とかいう姑息なやり方だったわけだが、それはいい。

『F91を使用して発見』云々まで書くのであれば、応えてやるわい。
『F91を使用して発見』には、大した意味がない。
ぶっちゃけ、御託や屁理屈はいらないんだよ。
F91があったから見つけたとかNTがどうのこうのだのはオマケ。

それこそ、シーブックだから、シーブックにしかできないやり方なわけだよ。
方法論ではなく、運とか偶然でもなく、「なんとなく」なんだ!
それは、F91も、NTも、運も、偶然も、親の助言も、全部ひっくるめて
シーブックの存在が、セシリーと「引き合った」わけさ。

一見したら、シーブックが引き寄せたようにも見える。
しかし、モニカの「思考」を超えた働きがあったからこそ、バーニアを選び、
「違うんだ、あれ花なんだ……」なんて台詞が入ったんだ。
最後の最後で愛やら一途さやらの表現として、理論・理屈を否定したんだろ。
頭の良さでは、最後の一線を越えられないって感じで、だ。

だから、逆にラフレシアを破壊したのは理屈の力なんだよ。
一途だから勝てるなんて、単純な図式ではない。
闘いはそんなロマンチックじゃない。もっと全然「冷たい方程式」だ
「頑張れば報われる」そんな甘い夢は振り捨ててしまえ。
そういうのは、Ζ・ZZでの話だろ。

怒ったらそのパワーでバーッと強くなったりするようなロマンチックは
その辺で終わってんの。
F91でも人間の意思に「マシンが応えた」かのように振舞うが、
それは冷たい「マシンの機能」なんだよ。

シーブックが最強だったら作品の意味がないなどと、
どの口で語るのか?どんな関係性で否定しうるのだ?
「一途」だったら「最強」じゃなくて当たり前ってか?
大馬鹿もん。説明になってない。

冒涜だのエゴだの言う前に、映画と小説を見直してこい。

750 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 00:27 ID:???
レベルはハマーン厨=クワトロ厨。
そしてシロッコ厨だけが遠くより傍観、(・∀・)ニヤニヤ。
類似品としてカミーユ厨vsジュドー厨のアムロ傍観がある。

751 :シーブック厨MK2 :04/04/10 01:11 ID:???
1!
>レズリーはトウチャンだ馬鹿ヤロウ!
すまん、これは確かに私の勉強不足だ。非礼を謝ろう。

>F91があったから見つけたとかNTがどうのこうのだのはオマケ。
これは作品の核がであり御託や屁理屈でもない!
・・・理解できないらしいな。
シーブックはF91を兵器としてではなく、セシリー探す道具として使ったのだ。
これは決定的に欠陥品が間違えている。それに自分の言った言葉はちゃんと責任を持て。

それと謝罪程度のお詫びはするのが常識だ。
これは君が勉強する事であり、私からはもはやヒントは言わない

>怒ったらそのパワーでバーッと強くなったりするようなロマンチックは
>その辺で終わってんの。
>F91でも人間の意思に「マシンが応えた」かのように振舞うが、
>それは冷たい「マシンの機能」なんだよ
当たり前だろう。あの物語は機械は使う人次第では鉄仮面と同じとゆう意味だ。
シーブックの強さは『大事なヒトを想う一途な気持ち』。
そのサポートをするのがF91だ!
シーブックが上手くF91乗りこなせたのは事実だが、
MEPEがなければシーブックは鉄仮面に勝てない。
言い換えればMEPE出来るパイロットなら、
ラフレシアを落とす事も可能性はあるのだ。よ
って、ザビーネで不可能?これは君の主観で決めたルールでしかない。
IFはもしかしたらだ、だから決定してしまうのは良くない。
それにしても欠陥品は愚かだな。だからこそ最強でない事に気が付かないとは。
>シーブックが最強だったら作品の意味がないなどと、
>どの口で語るのか?どんな関係性で否定しうるのだ?
>「一途」だったら「最強」じゃなくて当たり前ってか?
>大馬鹿もん。説明になってない。
欠陥品、君の説明は説明にすらなっていない。
『大事なヒトを想う一途な気持ち』だから強いのだと言っているだろう?理解できないか?
あと・・・せめて作品紹介だけでいいから見とけ?
シーブックの強さを御大がどのように設定したか、
大まかだがDVDの作品説明であるから。
まあ、説明しているのは御大ではなく別人の様だがな。

752 :シーブック厨MK2:04/04/10 01:16 ID:???
>だから、逆にラフレシアを破壊したのは理屈の力なんだよ。
>一途だから勝てるなんて、単純な図式ではない。
>闘いはそんなロマンチックじゃない。もっと全然「冷たい方程式」だ
>「頑張れば報われる」そんな甘い夢は振り捨ててしまえ。
>そういうのは、Ζ・ZZでの話だろ。
はあ・・・情けない・・・
シーブックの強さは『大事なヒトを想う一途な気持ち』だと理解できないとは・・・
F91のストーリーで一番大事、そして一番重要な事もシーブックの
『大事なヒトを想う一途な気持ち』なのだ。これを否定するからお前は欠陥品なのだ。
君はやはり欠陥品だ。期待したLVの話もできない。私の話も理解できていないない。
情けないな。欠陥品!

>シーブックが最強だったら作品の意味がないなどと、
>どの口で語るのか?どんな関係性で否定しうるのだ?
>「一途」だったら「最強」じゃなくて当たり前ってか?
>大馬鹿もん。説明になってない。
愚かなり、欠陥品!御大は今までの超常現象、オカルト能力を使用できない
シーブックとゆうキャラを作ったのだ。
『大事なヒトを想う一途な気持ち』を前面に出すためにね。
それとオカルト能力、超常現象が無い以上、『旧NTより格下』なのはあたり前。

>冒涜だのエゴだの言う前に、映画と小説を見直してこい
ふふ、バカ極まれり・・・私は映画の話をしている。なぜ小説が出てくる?
なら私はクロボンの話をしてもいいのかなw
それと、基本的に御大小説は映画とは繋がりが少ない。
君は映画すら理解出来ていない。欠陥品!
貴様が私に小説を勧める資格は無い。それこそ欠陥品のエゴだ!
そして、私が小説を読む理由にもならん!

ついでだが、ザビーネの接近に気づかない絶体絶命のパイロットが最強?
ザビーネはどこまでシーブックに接近できたのだろうね?
問題として欠陥品に贈呈するよw
セシリーを探していなければ、シーブックは落とされていた可能性は高い。
これはザビーネが強いのではなく、シーブックがその程度の感知も出来なかった証拠である
またザビーネ自身も鉄仮面を否定している。そうでなければ本当にF91は落ちてしまう。

753 :シーブック厨:04/04/10 01:42 ID:???
要するに、DVDの作品紹介だけなわけね。
恥ずかしいから、映画の脚本が誰と誰なのかぐらいは知っておけ。
レズリーの件といい、素人レベルの知識&理解力だな。

ザビーネの接近についてだけ答えよう。あそこでシーブックのF91を
「落とそうとしなかったから」、ザビーネは生き延びたのだ。
そういうことを踏まえた上での『大事なヒトを想う一途な気持ち』だろうが。


俺もあの作品紹介は気に入っているのだが、正直厨レベルの解釈で
語られると不愉快だ。ホントは、お前アンチだろ。

754 :シーブック厨MK2:04/04/10 02:13 ID:???
レズリーの件?
私は謝罪したが、それでも揚げ足をとるのかね?
ふんw
だが自分のミスは棚に上げるのだな。
自分のミスすら認められないとは情けない。
>「落とそうとしなかったから」、ザビーネは生き延びたのだ
愚か者!シーブックが気が付いていないね一番最強パイロットなんでしょ?
なんで発見できないの?
NTの要領でピキーンってならなかったね。NT能力低いのは確かですよねぇw
君自身作品理解してないんだから、ふざけた事を言うのはやめたまえw
>第一、バイコンの手助けでは分からなくて、飛び出して行って
>自力で見つけ出したではないか。十分NTです。
>君はZZ知らなさ過ぎ。プルでは、気絶しているジュドーを見付けられません。
ここの謝罪解説がちゃんとできていないのだが?
私は謝罪をした。だが君は?
してないね?バカだから?
欠陥品こそは厨の解釈ではなく、その上の電波な解釈だよw
欠陥品w
それと、御大がすでに、シーブックは感の強いだけの青年と設定した事実は消えませんよw
こんなバカがシーブック厨と名乗るとは気に入らないのはこちらも同じだ!
お前は他のシーブック厨に被害を与えるガンだ!
>(それに読んでいけば分かるが、予算がないことによる演出の稚拙さまで
>問題にしている香具師は、殆どいない。俺ぐらいのもんだ。)
こんなバカで自己中で自信過剰な事を言うのは欠陥品位のものだよ。
恥ずかしくないの?
君が揚げ足を取り続けるから、私も揚げ足を取ってあげただけだよw
私は謝罪したんだがねえwねえ思い白い人w
これは君が謝罪している、私の揚げ足を取り続けた責任だ!不愉快に思ってくれてかまわんよ。

755 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 02:17 ID:???
お前らみな長すぎ。
3行くらいにまとめれ。

756 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 02:24 ID:???
今日は違う意味で荒れてるな。
てかさ、シーブック厨どうしでF91のスレ行けば?


757 :シーブック厨MK2 :04/04/10 02:26 ID:???
すみません、確かに一般の方のいる最強パイを決めるスレではやり過ぎてしまいました。
短く言います。シーブック厨 、電波は止めろ。

758 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 02:33 ID:???
まあ春だし。

759 :シーブック厨MK2 :04/04/10 02:42 ID:???
>>755さん
他の方もすみませんでした。欠陥品が電波なのでなく・・・
私が電波なのですかね?

760 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 03:08 ID:???
雑音は無視してガンガンやっちゃってOK。
住民も俺も含めて「一般の方」なんていやしねえ。

ど う せ 元 々 ロ ク で も な い 不 等 号 ス レ だ

さっさとMK1ごと埋葬しちゃえ♪

761 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 03:11 ID:???
>>728

今更だがF91メインフレームあるぞ。

762 :シーブック厨MK2:04/04/10 04:18 ID:???
>素人レベルの知識&理解力だな。
ほう、ならば君の玄人LVの知識と理解力を示してみたまえ。
まあ勘違い、妄想が主だろうけどw

>>760さん
俺埋葬機関に入るよw

763 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 05:06 ID:???
発掘してきた。独りよがりですねえ。
>作品の位置付け上、シーブックに与えられた役割は、「無敵のNT様」であって、
「無敵のNT様」?お前バカ過ぎw
>1st後半のアムロのそれに近い。
いや近くないしw
>MSとNTいう言い訳だけ与えられ、ドシロウトが戦場に飛びこんで、
>念入りに準備してきたプロ相手に勝利を収めて行くという話だ。
F91理解してないしw
>トビアのは、妄想。ワンチャンスをモノにする能力としてのNT。
ちゃんと読んでないしwってかmk1の妄想w
>技術のキンケドゥ、NTの才能だけのトビアという位置付け
>このスレの、勘の良いだけの青年ってのを間に受けたかのような
>作品構成だ。
初期設定は御大w
>クロボンに影響受けたのか、それとも、長谷川と同じレベルのアホなのか?
何これ・・・意味不明!
まあ長谷川を馬鹿にする前にお前が失せろ。

764 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 05:07 ID:???
もう、どうでもいいだろ。F91なんてシャッコーに比べたらカス。

765 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 08:20 ID:???
どれもジャスティスに比べたら糞以下

766 :シーブック厨:04/04/10 09:12 ID:???
>763
ホントに面倒臭いやつだな。
「お前が間違っている」、以外の説明をしてからにしろよ。
断定と侮辱以外のコメントが入っていない。ワザとだろ、それ。

1st後半のアムロのそれに近いんだよ、どっちをみたこと無いんだ?F91か?それとも1stの方か?w
念入りに準備してきたプロ相手に勝利を収めて行くという話なんだよ。
そういう側面があるんだよ、F91みたことないのか?
ま、二言目には、一途な愛だもんな。 じゃあ君の一途な愛とやらで埋葬してくれ

トビアのは、長谷川の妄想。ワンチャンスをモノにする能力としてのNTだよ
洞察を基本とする〜って理解できないからいいや。
初期設定は富野でも、マンガ演出は長谷川。
ロボットプロレスの手法が混じっている。それをアニメと同じレベルで語んなよ
長谷川ウッソ、長谷川アムロ、長谷川ジュドーを認めるんだろうなぁ
全部初期設定は富野で、演出は長谷川だよなぁ
そうなると、アムロのコピーに勝って、トビア最強ってか?
ああ、今頃気が付いた、mk2って、腐れ長谷川信者だったのか。
そりゃF91しらねーわな。キンケドゥが好きなのね了解了解。

767 :シーブック厨:04/04/10 09:14 ID:???
おっと、長谷川信者にも真っ当なヤツはいるだろう。
MK2のような作品を理解したフリする厨と一緒にする気はないから。

768 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 10:29 ID:???
>>745

>奴の耳には自分の意見以外は全て的外れか誹謗中傷にしか聞こえず、
>奴の目は自分に都合のいいものしか見えず、
>奴の脳は歪曲フィルターがデフォルトで標準装備だ。
>直結してて取り外し不可。
>多分奴が自分の言動が逆にシーブックを貶めてることに気が付くことはない。

>それでも精神障害を起こさない分クワトロ厨よりは多少毒が薄いがw

最後の一行書き直せやこのヴォケ♪

769 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 10:36 ID:???
>768
クワトロ厨参上?

770 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 11:13 ID:???
シーブック厨精神障害起こしまくりじゃんって意味じゃない?

771 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 15:07 ID:???
だとしてもシーブック厨の発言は許せない!
クロボン好きには侮辱以外のなんでもない!
上でf91バカやってるみたいだけど。クロボンを巻き込むな。
長谷川バカにする前にその生意気な態度直せや!

772 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 15:22 ID:???
シーブック厨の言う言葉こそ妄想。
長谷川の妄想っふざけるな!
マジでプチって切れそうう。

773 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 15:47 ID:???
>第一、バイコンの手助けでは分からなくて、飛び出して行って
>自力で見つけ出したではないか。十分NTです。
>君はZZ知らなさ過ぎ。プルでは、気絶しているジュドーを見付けられません。
ここの解説が無いし意味不明の回答している。
>>745が一番正しい
MK2埋葬していいよあんな人を不快にさせる精神暴走してるやt!

774 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 16:45 ID:???
おれは、シーブック厨が、正しい気がする。
でも、長谷川と同じレベルのアホなのか?は言ってはいけない。
別な物、釣るなよ。

775 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 17:09 ID:???
物  理  分  身  発  動  中

776 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 17:16 ID:???
だからその句読点の付け方注意しろと前に俺があれほど(ry

777 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 17:56 ID:???
句読点の付け方で、なんで判断できるんだよ。
勘違い勘違い。
それに、シーブック厨が正しい。良く考えてるし。



778 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 17:58 ID:???
本っ当に分かりやすいな(www

779 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 18:37 ID:???
>>759
人間に対して欠陥品呼ばわりするなー!

780 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 19:45 ID:???
>>779
シーブック厨どうしの縄張り争いだろ?
君がシーブック厨でないのなら、口出すべきではないな。
第一、人間としての欠陥品とは一度も文章として出て来ていなかった。
君がかってに導き出した答えに過ぎないね。
しかしMK1、分身するな。

781 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 20:16 ID:???
「質量を持った、残像だとでもいうのか!?」

782 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 20:17 ID:???
でも正直別スレでやってほしいな
かといって代わりのネタがあるのかって言われるとそれまでなんだけどな。

783 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 22:41 ID:???
>>761
今更だがV2の話してるんだろ

784 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 01:11 ID:???
シーブック厨達に告ぐ
MK1、(欠陥品と命名されている人)
初めからMK1のレスは意味不明。理解不能のモンスターワールド
私的評価しかできない。自分が正しいとしか思っていない
しかも自分が一番優れていると思っているようだ
そして自分の間違いはけして認めない。
決定的な間違いすらのらりくらりと、意味不明の言葉で回避
しかし他人の間違いはスッポンの用に放さない。人間性に疑いが出てくる。
また、このMK1は他のガンダムファンに喧嘩を売っている
人格はかなり問題あり。医者にでカウンセリングを受けるべきかもしれない
他の厨に人格否定系の言葉を浴びせられても仕方がないだろう♪

次MK2
一番最初のレスは納得のできる内容だった。
しかしMK1との論争により暴走。段々MK1の毒を食らい言葉使いが悪くなる
言ってる事もたまに分らなかったりする。しかし他の作品を貶める事はしていない
MK1よりはマシであろう。それでも迷惑である
だがMK2はMK1を埋葬する義務がある。早く埋葬したまえ♪
シーブック厨自体邪魔だから!埋葬後自爆してくれると助かる。
あ、長谷川嫌いだろうがクロボンはオフシャルである。MK1がどう暴れようがあれがF91の続編
それが嫌ならここに居る事自体間違いなんだよ♪

785 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 22:24 ID:???
ざっと読んでみて
妄想が妄想をよんで収集がつかなくなってるね

F91厨もV厨もシーブック厨も楽しい?
結論なんて出るわけ無いのに

786 :シーブック厨:04/04/12 01:28 ID:???
別に毎日来ている訳じゃないし、分身もしていない。
ついでに、自分を絶対に正しいと思ってるわけでもない。

単にMK2とやらの意見を採用する意思がないだけのことだ。
見込みのない意見を取り入れるつもりなどない。
自分が「まいった」と思うような意見があれば、そちらを採用する。
それだけだろ。

理解できない? そんなもんお前らが馬鹿だからだ。
必死に付いてこいよ。理解した上で間違っていると書け。
理解できないのならば、説明をお願いしろ。それが嫌なら無視すればいい。
馬鹿ってのは、立場が低い。これが当然だ。
こっちがそっちを理解させてやる義理なんぞ最初から無い。

>773 アニメ本編で、プルは気絶したジュドーをロストしている。
気絶した人間を見付けた能力者はいない。

 これはプルがカミーユに助けられた時にも、同じ演出が取られた。
プルが気絶してしまうと見失う。
繰り返すが、NT能力では、気絶した人間は見付けられない。
ZZを知らない場合に限り、これは意味が通じない可能性がある。
結局、ZZ知らなさ過ぎ、ということだ。

マニア度が低いヤツに権威などはない。
エラそうにほざく前に、最初から全部見直して来い。

787 :シーブック厨:04/04/12 01:51 ID:???
最強スレでなら、ZZ厨が普通に確認してくるもんだが、
お前等は馬鹿の上に怠け者だからそんなことはしない。

ま、低いレベルから他人を品評できると信じていればいい。

788 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 02:53 ID:???
★小児型強弁:自分が言いたいことを言いつのる

小児型強弁の厄介なところは「本人がそのつもりでない」という
まさにその点である。極端ないい方をすれば、
「妥協したくない」から妥協しないのではなく、
そもそも「妥協ということを知らない」のである。


★小児病の原因

1.自分の意見が間違っているかもしれないなどと、考えたことがない。
2.他人の気持ちがわからない。
3.他人への迷惑を考えない。
4.世間の常識など眼中にない。
5.自分が前に言ったことさえ忘れてしまう。


★そのまた原因

1.自信が強すぎる
2.好き嫌いの感情が強すぎる
3.他人に対してきわめて無神経である

789 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 03:11 ID:???
★その行動

1.相手の言うことを聞くな
2.自分の主張は唯一正しい
3.逆らうものは馬鹿である
4.自分の言いたいことだけ繰り返せ
5.ヒステリーを起こし、泣きわめき、または金切り声を出せ

790 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 04:19 ID:???
ぶわはははは、ナイス!かなりクリティカルw

791 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 04:23 ID:???
トビアも話に入れてやれよ!

792 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 07:59 ID:???
トビアはマイナーすぎるんだよ

793 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 16:56 ID:???
ウッソは〜?

794 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 20:23 ID:???
だぁから!!



   ボ  ン  ボ  ン  版  シ  ー  ブ  ッ  ク  と  ウ  ッ  ソ  は  っ  !  !





795 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 20:38 ID:???
もっとマイナーじゃん

796 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 20:50 ID:???
>これはプルがカミーユに助けられた時にも、同じ演出が取られた。
プルが気絶してしまうと見失う。
繰り返すが、NT能力では、気絶した人間は見付けられない。
ZZを知らない場合に限り、これは意味が通じない可能性がある。
結局、ZZ知らなさ過ぎ、ということだ。

何気にカミーユはプルが死んでなく気絶してるだけだとジュドーにテレパシーで教えてるから
気絶してても生気は感じてるだろ。


797 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 22:14 ID:???
796と重なるが

>これはプルがカミーユに助けられた時にも、同じ演出が取られた。
>プルが気絶してしまうと見失う。
>繰り返すが、NT能力では、気絶した人間は見付けられない。

今見たけどあれで気絶しているのなら、カミーユはプルを見失ってねえぞ。
でもプル気絶してたのか?意識もうろう状態に見えたんだが。

798 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 22:31 ID:???
やられちゃったよジュドーって言って気を失ってるぞ
その後にカミーユの女の子は死んでいない、目の前の敵に
集中しろという発言があるから気絶してもプルの波動はカミーユ
は感じてたと思う。

799 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 23:34 ID:???
ジュドー、やられちゃったよ。。。(気絶)
プル、生きてるのか?(ジュドーの声でプル意識回復)
ジュ、ジュドーォ・・・
(ここでは目を開いてそのまま。気絶のシーンは無かった。でも救出時気絶していたからその後また気絶。)
プル、答えてくれ。プル!(ここらで二度目の気絶したのかな?)
そこにカミーユの声が入る。
で、戦闘開始だった。
どこで2度目の気絶をしたのかがハッキリ描かれていなかった。

800 :通常の名無しさんの3倍:04/04/13 01:12 ID:???
>>786
>これはプルがカミーユに助けられた時にも、同じ演出が取られた。
>プルが気絶してしまうと見失う
少なくとも、ZZの34話の事を言っているのなら間違ってるぜ。
カミーユがプルを見失う描写は一切無いんだぜ。
>結局、ZZ知らなさ過ぎ、ということだ。
あんたも人の事言えねえな。
オラ!批判してみろよ。マニア度高いんだろ?権威あるんだろ?
でも間違ってるよな。つまり馬鹿なんだろ?低い立場の馬鹿なテメエが釈明解説しな。
>エラそうにほざく前に、最初から全部見直して来い
あ?なんだこれ?お前が見直せ。この、ド低脳がぁ!

801 :通常の名無しさんの3倍:04/04/13 01:20 ID:???
>>800
批判はいい。だがageるな!

802 :通常の名無しさんの3倍:04/04/13 16:13 ID:???
ZZの演出をいちいち取り出して検証すんなよ。
テキトーに作っただけさ。

803 :通常の名無しさんの3倍:04/04/13 18:52 ID:???
間違いは間違いとして直すべきなんでない?
じゃF91の演出もテキトーでOK?

804 :通常の名無しさんの3倍:04/04/13 19:23 ID:???
「詭弁ガイドライン」

4:主観で決め付ける
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す

805 :通常の名無しさんの3倍:04/04/13 20:00 ID:???
4・検証しているので不成立
6・786の文章にその内容が書かれている時点で不成立
11・レッテル貼りをしているので成立
12・初めから決着していないので不成立

ってなったんだが?
詭弁じゃない詭弁じゃない本当のことさー♪

806 :通常の名無しさんの3倍:04/04/14 01:12 ID:???
↑小児病

807 :通常の名無しさんの3倍:04/04/14 01:18 ID:???
11:レッテル貼りをする

808 :通常の名無しさんの3倍:04/04/14 01:45 ID:???
↑小児病

809 :800:04/04/14 01:45 ID:???
誰が誰だか分んねえな。
間違いを正せない人間に価値は無い!
>>802
>テキトーに作っただけさ
何様だ?テメエ!お前シーブック厨か?

810 :800:04/04/14 02:09 ID:???
あ、ちなみに俺は長谷川肯定派のカミーユ&ジュドー最強と思っている人間だ。
クロボンを長谷川の妄想とか言われたらそら切れるぜ?
シーブック厨は他の信者への配慮が欠けている!
>>787の言葉の通り、確認してやったんだ。感謝しやがれ。
それをテキトー呼ばわりされたら頭も沸騰するのは当たり前だ。

まあ上のやつは802がシーブック厨として想定して書いてある。
他の人間が書いたのなら素直に謝罪だってするぜ?
でも他人だとしてもテキトーは酷すぎねえか?

811 :通常の名無しさんの3倍:04/04/14 02:44 ID:???
また過激なですなあ。
806さん。私のどこが小児病か説明していただけますか?
それと806さんは私にレッテル貼りをしています。
説明不足以前に一行レス。説明が無いのなら、あなたは正真正銘小児病。
それではごきげんよう♪

812 :通常の名無しさんの3倍:04/04/14 05:48 ID:???
↑真性小児病

813 :通常の名無しさんの3倍:04/04/14 06:04 ID:???
↑馬鹿の一つ覚え 悪性小児病

814 :通常の名無しさんの3倍:04/04/14 11:30 ID:???
↑ADHD

815 :通常の名無しさんの3倍:04/04/14 11:41 ID:???
レッテルばりじゃなくて事実の指摘だなw

816 :通常の名無しさんの3倍:04/04/14 12:39 ID:???
春だねえ。
誰がとは言わないけど統合失調陽性症状の人がいる。陰性もいるみたいだが・・・
って、もう論議事態がスレではなく板違いになってるw
もうほっとけば?

817 :通常の名無しさんの3倍:04/04/14 13:30 ID:???
精神的な病は一行のレスじゃ絶対に判別できないよ。
できたら精神医師やカウンセラーいらないw
では退場しまーす。しかし看板に偽りありだねここ・・・

818 :通常の名無しさんの3倍:04/04/14 21:01 ID:???
久しぶりに来たら荒れてたのでワラタw

819 :埋葬機関車トーマス:04/04/15 04:55 ID:???
>>814-815
思いきっリレッテルばりだよそれ。
あんたら精神科医でも検査せんとちゃんと分らんのに、常人に分るわけないでしょう。
例えば頭が痛いとレスがあったとする、それだけで風邪と診察しちまっていいのかい?
ヤブ医者だ、それじゃ。
精神的な病はモット根っこが深い。ADHDなって一行のレスで診察できるわけない。
ここガンオタの精神分析にでも再利用する?。残り少ないが。
そうしないとレス以前に板が違う。
もう、なんでもいいから早く埋葬しちまおw

820 :通常の名無しさんの3倍:04/04/15 15:07 ID:???
999 :通常の名無しさんの3倍 :04/04/12 21:08 ID:???

「この檻には煽りにいちいち頭の悪い反応を返す頓珍漢な猿がいます
 躾も悪いのであまりエサを与えないでくださいね」

821 :通常の名無しさんの3倍:04/04/15 20:31 ID:???
猿   に   失   礼   だ

822 :シーブック厨:04/04/15 22:15 ID:???
悪いが時間が無い。ZZを調べなおした人間が
少なくとも一人以上いたことは評価する。

反論は後日する。それが嫌なら埋め立てろ。

823 :通常の名無しさんの3倍:04/04/18 12:59 ID:???
ウッソは〜?

824 :通常の名無しさんの3倍:04/04/18 18:47 ID:???
ウッソ>トビア=キンケドゥ>シーブック

825 :通常の名無しさんの3倍:04/04/18 21:58 ID:???
>>824
わ−い。

826 :通常の名無しさんの3倍:04/04/19 13:01 ID:???
ボンボン版F91はコミカルなノリだけど
最後のページだけ妙にシリアス。

827 :通常の名無しさんの3倍:04/04/20 00:48 ID:???
ヤッター!

828 :通常の名無しさんの3倍:04/04/20 02:00 ID:???
こいつは強力すぎる・・・!

829 :通常の名無しさんの3倍:04/04/20 15:39 ID:???
よし!ロングレンジキャノンで!

830 :通常の名無しさんの3倍:04/04/21 16:11 ID:???
弾切れなの?そうかもしれない!

831 :通常の名無しさんの3倍:04/04/21 21:05 ID:???
こんなところにノコノコ来るから!

832 :通常の名無しさんの3倍:04/04/21 22:50 ID:???
なんでファンネルがこんなに持つんだ!?

833 :通常の名無しさんの3倍:04/04/22 01:08 ID:???
シーブック厨こないね。はよ来い

もう一度スレを復興させるために

834 :通常の名無しさんの3倍:04/04/23 19:40 ID:???
後日ってのはいつなんだろう?

835 :通常の名無しさんの3倍:04/04/23 20:29 ID:???
逃げたか

836 :通常の名無しさんの3倍:04/04/23 21:05 ID:???
>これはプルがカミーユに助けられた時にも、同じ演出が取られた。
>プルが気絶してしまうと見失う
俺も見直したが、そんな描写はまったくなかった。
やっぱ逃げたんじゃない?反論のしようが無いもの。
まあ脳内フィルター通せばどうにかなるかもな。

837 :通常の名無しさんの3倍:04/04/25 23:40 ID:???
このスレには戦闘不能のシーブック厨しかいない?
どうゆうことだ?

>ザビーネの接近についてだけ答えよう。あそこでシーブックのF91を
>「落とそうとしなかったから」、ザビーネは生き延びたのだ。

あの時F91に武器があったかな?ってか戦闘不能なんだがw
シーブック厨!見てたら反論しろよw

838 :通常の名無しさんの3倍:04/04/26 00:09 ID:???
ザビーネの接近はセシリーを探すことに必死になりすぎて気付かなかっただけのように感じるが
センサーが駄目になってカメラが半分以上死んでる状態だとF91のコンピュータも接近に気付けないかもしれない
武器は弾が装填されているなら胸部マシンガンと頭部バルカン、エネルギー切れ寸前と思われるビームバズーカのみだな

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