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実弾兵器を語るスレ

1 :通常の名無しさんの3倍:04/03/25 21:11 ID:???
バルカン、マシンガン、バズーカ、ガトリング・・・

ビーム兵器の陰で活躍している実弾兵器について
時には激しくそしてマターリと語ってください!

2 :通常の名無しさんの3倍:04/03/25 21:11 ID:VjJWtkW8
体当たりもアリ?

3 :通常の名無しさんの3倍:04/03/25 21:12 ID:???
2とっとくよ

4 :通常の名無しさんの3倍:04/03/25 21:13 ID:???
>>2
アリで!
激突ショルダーについても語ってください。

5 :通常の名無しさんの3倍:04/03/25 21:14 ID:???
ガンイージのコクピット弱すぎ

6 :(゚∀。)加納 ◆adqnzXe1oE :04/03/25 21:14 ID:???
>>2
「たま」っちゃあ「たま」ですなぁ

7 :電波姫 ◆a.TgNskvck :04/03/25 21:16 ID:???
I-フィールドが出てきた時点で重宝(笑

8 :通常の名無しさんの3倍:04/03/25 21:17 ID:???
超級覇王電影弾って実弾?

9 :通常の名無しさんの3倍:04/03/25 21:17 ID:???
ケンプファーのショットガンがイイ!

10 :高句麗 ◆OIZKOUKURI :04/03/25 21:19 ID:???
   ∩___∩
   | ノ      ヽ/⌒)
  /⌒) ●   ● |  |  
 / /   ( _●_) ミ./   
.(  ヽ  |∪|  /   クマ―――♪♪
 \    ヽノ /     
  /      /
 |       /
 |  /|  /
 | /  | /
 ∪   ∪


11 :通常の名無しさんの3倍:04/03/25 21:20 ID:???
F91のデナンやダラスが激しく好きです

12 :通常の名無しさんの3倍:04/03/25 21:22 ID:???
>>11
実用性は知らんがショットランサーカクイイ。

13 :通常の名無しさんの3倍:04/03/25 21:24 ID:???
>>8
どうなんでしょう?
Gは奇抜な武装が多いからなぁ・・・

14 :電波姫 ◆a.TgNskvck :04/03/25 21:24 ID:???
バクドウサク 最高!(笑

15 :通常の名無しさんの3倍:04/03/25 21:26 ID:???
チェーンマイン、クラッカーなんてのはどうでしょー。

16 :通常の名無しさんの3倍:04/03/25 21:31 ID:???
ガンダムハンマーだな

17 :通常の名無しさんの3倍:04/03/25 21:31 ID:???
おいらヒートホークが好きだよ。
基本の基本。されどイイ

18 :通常の名無しさんの3倍:04/03/25 21:33 ID:ONSdCzAo
ビーム兵器の貫通力は魅力だが、
榴弾的な使い方や、曲射ができんから実弾兵器は残るでしょう。

19 :通常の名無しさんの3倍:04/03/25 21:34 ID:???
ビーム兵器スレもレス伸びてることだし、>>1はもう少しスレタイに飾り付けをして欲しかったな・・・

20 :通常の名無しさんの3倍:04/03/25 21:36 ID:???
>>18
そうですね。速射性の高いバルカンやマシンガンは牽制にも役立つし。

21 :電波姫 ◆a.TgNskvck :04/03/25 21:37 ID:???
ハンブラビのとりもちランチャー。
正式名称不明(笑

22 :通常の名無しさんの3倍:04/03/25 21:38 ID:???
>>19
すみませんでした。力不足で。
やっぱ地味でしたかね?

23 :通常の名無しさんの3倍:04/03/25 21:53 ID:???
>>22
立ててしまったものは仕方ない。丁度実弾兵器についてはいろいろ話したいこともあるんで、
暇あったらネタ提供して行こうと思う。

24 :通常の名無しさんの3倍:04/03/25 21:53 ID:???
>>21
あんたさっきから面白いトコ突くね。トリモチならディアスもアリ。

拡散弾頭も好きなんだがな〜。ダミーバルーンは実弾武器に入るか?

25 :ギャン:04/03/25 21:54 ID:???
シールドミサイルだろ

26 :通常の名無しさんの3倍:04/03/25 22:06 ID:???
そんなもんターンシリーズやスモー、フラットにゃ効かねーよ



と、言ってみる

27 :Freedom Gundam:04/03/25 22:16 ID:???
バカじゃねーの?
今時そんな前時代の鉄屑なんざきかねえよマジうぜえ

28 :通常の名無しさんの3倍:04/03/25 23:03 ID:???
>>23
ありがとー。
>>25
ギャンならハイドボンブもあるぜ!
火薬庫を盾に格闘戦・・・只者じゃない・・・

29 :通常の名無しさんの3倍:04/03/25 23:07 ID:???
爪!爪!

30 :通常の名無しさんの3倍:04/03/25 23:15 ID:???
オリファーさんは?

31 :通常の名無しさんの3倍:04/03/25 23:19 ID:???
>>30
ヒドイ・・・w

32 :通常の名無しさんの3倍:04/03/25 23:25 ID:LTW5/TGX
実弾兵器ならIフィールドも無意味にできる。
威力さえあればスモーにだって…

33 :DAN幕張 ◆8Y88YMESSE :04/03/25 23:26 ID:???
核さん、こらしめておやりなさい

34 :通常の名無しさんの3倍:04/03/25 23:42 ID:LTW5/TGX
核は南極条約で禁止されていますよ

35 :DAN幕張 ◆8Y88YMESSE :04/03/25 23:42 ID:???
スロットよりパチンコ

36 :通常の名無しさんの3倍:04/03/25 23:48 ID:???
宇宙空間では実弾が最強だ罠

37 :通常の名無しさんの3倍:04/03/25 23:59 ID:???
>>28 正直、『盾』としてつかってなかった気がする

38 :通常の名無しさんの3倍:04/03/26 00:41 ID:???
グラビトンハンマーも実弾兵器?


39 :通常の名無しさんの3倍:04/03/26 01:07 ID:???
実弾というのは、何らかの質量を持った「モノ」を射出するものだと思うので、
ハンマーみたいな格闘武器としても扱える物は、あくまで投てきという特殊な扱いかと。
同時に、ファンネルとかもサイコミュで遠隔操作が出来るため、
切り払いや撃ち落としが出来ても厳密には実弾ではないかな。
ファンネル自身ビーム放てるし。
逆に、Vガンのブーツアタックは、サイズがでかいとはいえ実弾攻撃だと思う。


40 :通常の名無しさんの3倍:04/03/26 01:11 ID:???
>>39
>>38はネタだろ。

ハンマーが丸い弾コロ(実弾)みたいだからってことでw

41 :通常の名無しさんの3倍:04/03/26 01:13 ID:???
粒子ビームも粒子という「モノ」を射出しているがどうなんだろう?

42 :通常の名無しさんの3倍:04/03/26 01:18 ID:???
>>41
実弾は固体で一回作れば形は決まっているけど
粒子ビームは毎回毎回射出の度に形が違うから、実弾じゃないだろ。

43 :39:04/03/26 01:35 ID:???
>>41
書いた自分もそう思った。
でも、メガ粒子砲のビームとかは、ミノフスキー粒子の発生させる高エネルギーの熱を直に衝突させるのがメインなワケで。
それに対して実弾兵器は、
物質そのものを加速させて起こるエネルギー+実弾の衝突時の圧力によりおこるエネルギー+実弾中の火薬等による爆発のエネルギー
という段階を踏んでいるのではないかと。

44 :通常の名無しさんの3倍:04/03/26 09:13 ID:???
ビームサーベル総合スレッド
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1076684319/

ビーム兵器に負けるな!こっちも負けずに伸ばしていこう!
ウォー!

45 :通常の名無しさんの3倍:04/03/26 09:47 ID:???
実弾マンセーな俺は08小隊に燃えまくり。
シローとアイナより陸戦MSにハアハアでした。
80のケンプファーも実弾満載でハアハア。

46 :通常の名無しさんの3倍:04/03/26 10:15 ID:???
>>45
でもビームサーベルが無いとあのシーンは(ry
しかしケンプファーはイイよなあ

47 :通常の名無しさんの3倍:04/03/26 16:49 ID:???
>>46
激同。
漢なら黙ってケンプファーに乗って突っ込むべし!

48 :通常の名無しさんの3倍:04/03/26 16:52 ID:???
腕にガトリング仕込まれてるの気づかなかったからね。
あれで、ショットガン以外にも飛び道具が残ってれば良かったんだけど
バズとかシュツルムファウストとかはスカーレット隊との戦いで、使い切ってるし。

仕方ないっちゃ仕方ない。

49 :通常の名無しさんの3倍:04/03/26 17:05 ID:???
ターンXのバズーカかっけー

50 :通常の名無しさんの3倍:04/03/26 17:15 ID:???
>>49
厨丸出しのカキコすんなよ。

51 :通常の名無しさんの3倍:04/03/26 17:48 ID:???
Ξガンダムのファンネルミサイルは
正真正銘のサイコミュ実弾兵器だな
かなり好きな武器だよ

52 :23:04/03/26 18:26 ID:???
まぁ既出ネタかも知れんが、61式戦車の砲撃でザクに対してどの程度のダメージが与えられるか
検証してみない?事情に詳しい猛者の参加求む。

53 :通常の名無しさんの3倍:04/03/26 18:39 ID:???
>>52
面白そうですねぇ。
とは言え俺も詳しくないんですが・・・
つーか61式戦車が戦ってたシーンってありましたっけ?
映像があれば検証しやすいんですが・・・

54 :通常の名無しさんの3倍:04/03/26 18:40 ID:???
>>53
ジャブロー攻防戦

55 :通常の名無しさんの3倍:04/03/26 18:42 ID:???
>>53
小説版ジオフロ

56 :通常の名無しさんの3倍:04/03/26 18:52 ID:???
>>53
PS2のギレンの野望ジオン独立戦争記に
61式戦車の集団がザク1機をボコボコにしてるムービーが
あったような気がする

57 :通常の名無しさんの3倍:04/03/26 18:59 ID:???
>>56
ゲームのは参考にならんよ。あれはスタッフ以下の主観が入ってるし
結構いい加減に作られてるから。適当にオリジナルMS組み入れたりとか。

58 :通常の名無しさんの3倍:04/03/26 19:06 ID:???
>>54-56
そうだったですか。
考えたんですがザクはマゼラトップ砲を流用してますよね。
マゼラトップ砲でMS戦に通用するんなら・・・
まあ61式戦車の砲撃の威力は分かりませんが・・・

59 :56:04/03/26 19:09 ID:???
>>57
ああ、ゲームの数値とかは参考にする気はないよ
あくまでムービー
ただ、画面を埋め尽くさんばかりの61式で凹ってたから
やっぱり参考にならんな、と思った


60 :23:04/03/26 19:13 ID:???
比較の条件としては基本は

61式1 対 ザクUJ型1

でお願いします。

61 :通常の名無しさんの3倍:04/03/26 19:14 ID:???
まあ普通に考えてレーダーが使用できない状況ではどうしてもザクのほうが先に見つかるから
うまい事陣取って砲火を浴びせれば61式でも十分戦果は上げられるだろう。

ドップやルツグンなどの支援を受けてたらあきらめて逃げよう。

62 :23:04/03/26 19:20 ID:???
条件追加します

>>61氏のような戦果とか、戦術的な行動による砲撃の効果はまず抜きにします。
後でそれはできるんで。

まずは

61式戦車の有効射程距離内から主砲を一発撃って、それをザクUJ型の
胸部装甲で受けた場合。胸部装甲の損傷具合について検証するってことでよろしいでしょうか?

63 :通常の名無しさんの3倍:04/03/26 19:21 ID:???
>>60
タイマンだとどうがんばっても勝てんと思うけど?

61式の1射がJ型にどれくらいのダメージを与えるか?
ってとこじゃないの
直撃したら大破ぐらいするのか
装甲が凹む位で済むのか、とか


64 :通常の名無しさんの3倍:04/03/26 19:23 ID:???
>>63
行き違いましたかね・・・。
勝てるとか勝てないとかは抜きにしてとりあえず単純に考えたいんで。
過去何度かこういう議論したんですが、定義を確立しておかないと
どんどん話が広がっていってしまうんで。すいません。

65 :63:04/03/26 19:23 ID:???
>>62
そう、そんなの
その検証で異義無しです

66 :通常の名無しさんの3倍:04/03/26 19:29 ID:???
まず双方の装備を明確にせねばならんだろう。

61式戦車の主砲は150mmだが、これは滑空砲だっけ?

それとザクの装甲は超高スチール合金。

それに61式戦車の有効射程距離ってどれくらいなのか、
また具体的には、どの程度の距離で撃ったのか。

100mと500m、双方とも有効射程距離は有効射程距離だが
衝撃は違う。

まだまだあるだろうけど、これらが明確に分からないと検証できん気がするが。

67 :63:04/03/26 19:42 ID:???
>>66
そこまで突き詰めると何も出来なくなると思うが・・・
少なくとも俺はどういう兵器が距離いくらで〇〇という素材に当たった時
どれくらいのダメージが入るか、とかを参照するデータは持ち合わせてないし

むしろ、ファーストの第〇話で、こういうシーンがあるから
大体ダメージはこれぐらいあると思われ
みたいなのを考えてたんだが
俺の勘違いかな?

68 :通常の名無しさんの3倍:04/03/26 19:51 ID:???
>>67
え?このくらいやらないと検証したことにならないと思うんだが。
こういうシーンがあるから大体ダメージがなんて言ってたら、
劇中の画面が全てって言うことになるし、それこそ検証にならんだろう。

69 :63:04/03/26 19:56 ID:???
>>68
確かに厳密な検証にはならないけど
>>66みたいな定義をして、検証する方法はあるのかな?
と思っただけ
あるんならそれで納得するし
少なくとも、映像が全てだ!みたいな傲慢な考えは持ってないよ

70 :通常の名無しさんの3倍:04/03/26 20:01 ID:???
>>69
61式戦車に関しては現代の戦車とほぼ同じ定義で考えてもいいと思うから
検証は可能だと思う。ザクは現実には存在しないわけだが、胸部装甲の厚さが
大体見当つけば材質と合わせてなんとか、検証できるんじゃないかな。

71 :63:04/03/26 20:03 ID:???
>>70
了解
他の人もそれでいいなら、その方針で検証よろ
ただ、俺はあんまり協力できそうにないなぁ
申し訳ない

72 :通常の名無しさんの3倍:04/03/26 20:14 ID:???
その前にこのスレ自体に人がいない悪寒

73 :通常の名無しさんの3倍:04/03/26 20:17 ID:???
そうね
2、3人?

74 :通常の名無しさんの3倍:04/03/26 20:35 ID:???
「戦車でもMSに勝てるぜ」というような題名のスレが昔あったような……

75 :通常の名無しさんの3倍:04/03/26 20:44 ID:???
Gセイバーでは装甲に装甲厚ってもんが設定されてて少し感動した。
それだけ。

76 :通常の名無しさんの3倍:04/03/27 10:18 ID:???
ずいぶん下がってるな・・・

77 :通常の名無しさんの3倍:04/03/27 10:31 ID:???
どうでもいいけどスレタイが目立たないのと
軍ヲタに近い香具師が皆無なので
↑で言ってる議論が進まんな。

78 :通常の名無しさんの3倍:04/03/27 10:53 ID:???
ガンダムハンマーの持つ「粗暴さ」がイイね。まさに撲殺!

それにしてもガンダムの頭にあるバルカン砲の口径って何ミリ?

79 :通常の名無しさんの3倍:04/03/27 10:56 ID:???
>>78

60mm

>>77

>>78のような初歩的な事聞いてくる香具師ばかりじゃ土台無理な話だな。

80 :通常の名無しさんの3倍:04/03/27 11:00 ID:???
ttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/

お前らここいっとけ。勉強になる。

81 :通常の名無しさんの3倍:04/03/27 11:47 ID:???
実弾兵器ならやはりマシンガンだろうか。
連射にロマンを感じる。

82 :通常の名無しさんの3倍:04/03/27 12:31 ID:???
やはりシュツルウムファストでしょう
使い捨て

83 :通常の名無しさんの3倍:04/03/27 12:38 ID:???
61式戦車の場合はザクの装甲が厚いのではなく61式戦車が異常に弱いのではないか。

84 :通常の名無しさんの3倍:04/03/27 12:50 ID:???
>>83
ガンダムのバルカンで蜂の巣に出来るんだから
61式戦車でもいけそうな気がするんだけどなぁ・・・

85 :通常の名無しさんの3倍:04/03/27 13:53 ID:???
玉のないヘビーアームズ、こりゃたまらん

86 :通常の名無しさんの3倍:04/03/27 16:39 ID:???
劇場版「哀戦士」では、61式が逃げるアッガイの背面を撃ち抜いて撃破している。
これはTVだとガンダムに撃たれたシーンの流用だけどね。
ガンダム世界では戦車の火力<MSの火力だが、戦車の方が口径の大きい砲を
載せてたりして変だよね。

87 :通常の名無しさんの3倍:04/03/27 16:45 ID:???
ぜってーテキトーに作ってるよ、製作側は。
普通に考えたって、MSのマシンガンと戦車砲の原理で
そこまで違いが生じるはずはないんだから、61式戦車の
主砲でMSを倒せないわけがない。

それに装甲材とその厚さと硬度の設定が曖昧過ぎる。
61式戦車にAPFSDSの砲弾発射させたら、いくらなんでも
MSの装甲だって貫通できるだろう。

88 :通常の名無しさんの3倍:04/03/27 16:52 ID:???
まだロボットアニメのパラダイムが「通常兵器ではロボットを倒せない」時代だったしな。
シャアがビームライフルを

「ザクを一撃で…戦艦の主砲並の威力があるのか」(うる覚えスマソ

と評してたが、ザクを一撃で倒せるのは戦艦の主砲だけという意味にも取れるし。

89 :通常の名無しさんの3倍:04/03/27 16:54 ID:???
>>86
MSが戦車に勝っているのは機動力であって、別に火力がそれほど上だというわけではないんじゃないか?
普通は安定性の高い戦車の方に強力な兵器を搭載するはずだし。



90 :通常の名無しさんの3倍:04/03/27 16:57 ID:???
>>89
分かる話だが、ところがどっこいどういうわけか火力(実弾)←ビーム含まず は

MS>>>>>戦車

って描写なんだよな(苦藁 作ってる方の考えが全くもって足りんと思う。

>普通は安定性の高い戦車の方に強力な兵器を搭載するはずだし

禿げ同。

91 :通常の名無しさんの3倍:04/03/27 17:56 ID:???
>>89
MSは腕で反動を抑えられるから安定性でも戦車より上なのでは。

92 :通常の名無しさんの3倍:04/03/27 18:07 ID:???
>>90
単純にMSの砲撃は、戦車が被弾した場合前面ではなく
装甲が薄いであろう上面に当たるからなんじゃない

逆にMSの場合は
>>86でも出てきたけど、MSも背面の装甲は脆弱で
普段戦車と相対した時は、回り込まれないように機動して
被弾したとしても正面に当たるようにしてるから
劇中のほとんどの描写ではMSの方が強く見えるとか

93 :通常の名無しさんの3倍:04/03/27 18:13 ID:???
>>91
それ言ってしまうとまた二足歩行兵器のナンセンスって話になるよw

物理的に見て120mmの対MSライフルみたいな巨大な砲を
MSの格好からしたら、か細い腕で全ての反動を押さえなくちゃいけないわけで
現実には無理。そんな事したら腕が折れるし、ましてや片腕でなんてとても撃てない。

よく刑事モノの映画とかで片手でマグナム撃ってる奴が出るのと、同じw
実際やったら肩が外れるってばw



94 :通常の名無しさんの3倍:04/03/27 18:17 ID:???
>91
まるで逆。胴体に固定するならまだしも、マニュピレーターの先端に反動のある火器など
つけたら、最初の一発以外はあさっての方向に飛んでいく。

95 :通常の名無しさんの3倍:04/03/27 18:20 ID:???
>>92
>>68あたりでも言ってるけど、劇中描写重視にしてしまうと
物理的・化学的な検証が出来なくなると思われ。

>>62の言ってる条件で検証せんことには・・・。

96 :通常の名無しさんの3倍:04/03/27 18:34 ID:???
>>95
高度な姿勢制御が働いているんだろう。

物理的・化学的な検証といってもたとえ専門家でも将来に置ける限界なんて正しく推測できないだろう。
現状よりも正しい論理、向上した技術を生み出すのが専門家の役目だし。

97 :通常の名無しさんの3倍:04/03/27 18:39 ID:???
61式戦車の150mmキャノンって口径だけ見れば

ttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/gun_db/m2_155.htm

これとほぼ同じくらいだろ。

とんでもなくでかいな・・・。

98 :通常の名無しさんの3倍:04/03/27 19:11 ID:???
じゃあMSが片腕ないし両腕で射撃できるのは
劇中どうり問題無いという事にして
100mか500mで正面どうしに向かい合って撃ち合うと

ところで話しの流れが変わってしまうかもしれんが
61式戦車って連装砲塔だよね。あれって片砲づつ撃ったとして
一分間で何発くらい連射できるものなんだろ
現代の戦車砲のスペックを元に想像つく人いる?

99 :通常の名無しさんの3倍:04/03/27 19:25 ID:???
現代の戦車は3000m以上から撃ちあいます。これはミノフスキー粒子全く影響なし。
なぜなら、第二次大戦のドイツ重戦車ですらこの距離で当てているくらいだから。

100 :通常の名無しさんの3倍:04/03/27 19:36 ID:???
>>92
それはありえない。
交戦距離が50mくらいならできるが数百〜数千mの距離でたかが数10mから撃っても上面には当たらないし、当たっても跳弾する。
現代のAPFSDSは5度以下じゃないと跳弾しないが5度どころか1度も無いのは明らか。

ザクマシンガンの威力はおそらく150mm砲に劣るだろうし、戦車は自分の主砲を基準に装甲を持っているはず。
またザクは宇宙兵器だが、サラミスの主砲に耐えられるか、宇宙戦闘機の攻撃に耐えられる装甲のハズ。
サラミスにある程度の防御力があるなら有効射程まで接近できるはずだが、宇宙戦闘機レベルでは撃破確実。
それとも初めから陸戦や対戦車戦闘を意識した装甲なんだろうか?

101 :通常の名無しさんの3倍:04/03/27 19:51 ID:???
残念ながら150mm戦車砲は現存しない。
140mmが開発されているらしいがスペックシリマセン。
155mm榴弾砲があるが独軍PzH2000の場合(単装)10秒で3発だけど1分で8発、3分では20発となります。
それは熱や摩擦で砲身が劣化する為です。
参考までに独ライメタル社製120mm44口径戦車砲を自動装填装置を使用すると毎分15発です。

もしザクマシンガンが砲身の取替えが可能ならそれは大分有利かもしれません。それが腕の意味か!?

102 :通常の名無しさんの3倍:04/03/28 04:48 ID:???
>>91
あ〜、モウみんなに突っ込まれまくってますなぁ(w
ついでに漏れも突っ込んどくと、腕をサスペンション的に使っても、
反動のピークがなだらかになるだけで胴体に伝わる反動の総エネルギー量は一緒。
もやしっ子が相撲の横綱にグイグイ押されてるようなモンだよ。

安定性で言えば重心が圧倒的に低くて可動部の少ない(ふらつきが起こり難い)構造の、
従来型の戦車の方が上だよ。MSのモデルになった人間だって、安定性気にするん
だったら地面に伏せた状態で発砲するしな。

08小隊はOPに連邦の戦車が出て派手に走ってくれたから期待してたんだけど…
結局音沙汰なしやったねェ(涙)
マゼラのほうはTVでも結構出番があったからイインだけど、連邦AFVは冷遇されがちだなァ。
ついでに書いとくけど、ベルファストのバルカントラックって謎な存在だなぁ…
一体ナニを相手に使う気だったのだろう?

103 :通常の名無しさんの3倍:04/03/28 06:10 ID:???
まあ、普通反動抑えるなら、砲自体に駐退復座機付けるもんな。人間の扱う自動小銃だって、
直銃床(銃身と肩当てが一直線上にある)でないと、フルオートで撃つと跳ね上がりやすいし、
マニュピレーターに反動吸収装置付けるのって、おっそろしく非合理的なんだけどね。

08ではマゼラが善戦してたよね。ちゃんとHEAT弾とか弾種を指定してたし、壕を掘って周りに
スクラップを配置して、金属反応を誤魔化してアンブッシュしたりとか。

104 :通常の名無しさんの3倍:04/03/28 08:42 ID:???
>>102-103
パッシブな反動処理ならその通りだねえ。
でもアクティブな反動処理するのなら関節の自由度が高いほうが有利だねえ。

105 :通常の名無しさんの3倍:04/03/28 12:17 ID:???
>>100
重箱の隅をつつくようで悪いが、サラミス級の武装は 

単装メガ粒子砲 2連装機銃 6連装ミサイルランチャー

なんだが、サラミスの主砲であるメガ粒子砲を食らったら
MSの装甲なんてひとたまりもないぞ。

何かの勘違いで言ってるんじゃないか?

106 :通常の名無しさんの3倍:04/03/28 16:15 ID:???
>104
「アクティブな反動処理」って何スか?初耳ですが。

107 :通常の名無しさんの3倍:04/03/28 18:00 ID:???
>105
ザクを純粋に宇宙兵器と考えた場合のパターンを挙げただけ。
原作から見てどちらでもないだろうから、初めから陸戦を考慮しているんじゃないのかということ。

腕はAMBACの為だけにあるんでしょ。AMBACも十分可笑しいが。
精度も防御力も攻撃範囲も砲塔が優秀だし。

108 :通常の名無しさんの3倍:04/03/28 19:59 ID:???
>>106
車のアクティブサスペンションって知らない?

109 :通常の名無しさんの3倍:04/03/28 20:16 ID:???
>>107
ん?ザクってひとくくりに言ってるけど、ザクUF型とザクUJ型は全くの別物だよ?

ジオンはコロニー落して、連邦の戦意を喪失させて、終戦に持っていこうと
してたんだから、当初は陸戦の事を考えていなかった。

それが失敗したもんだから、ひっちゃけになってザクUJ型の開発を急いだわけで。
それでも、地球侵攻作戦を早期に行わねばならなかったため、仕方なくJ型が十分に
量産される前に05と06F型を主力として行わなければならなかった。

だからザクUFとJは外観は似てるけど、中身はまるで別物。

ま、ホント重箱の隅つついてるね。本題に戻さないと・・・w

で、まず61式の150mmなんだが、検証する前に一体どんな砲だったのか、そして弾はなんだったのか
弾までは流石に分からんだろうから、標準的な徹甲弾ってことにしたらいいんじゃないかと思う。
砲が一体どんな種類の砲だったのかは皆の意見求むw


110 :通常の名無しさんの3倍:04/03/28 21:16 ID:???
>108
ああ、戦車なら30年以上昔から使ってた油圧サスみたいなのね・・・しかし、砲の
瞬間的な強反動を吸収するのに普通の油圧駐退器でなく、アクティブにする(MSの
腕で発射の瞬間、砲を退く?)意味がよくわからん。

>109
08のマゼラだとHEATとAPFSDS(劇中の台詞だとペネトレーター)弾を使ってるから、
61も同じく現用戦車といっしょじゃないかな?

111 :通常の名無しさんの3倍:04/03/28 21:18 ID:???
111ゲトc

112 :通常の名無しさんの3倍:04/03/28 23:21 ID:???
>109
全くの別物ではないよ。
J型はF型をベースににしているけど、防塵処理やブースター、冷却システムの変更が行われているだけで
知ってのとおりMS−06は元来地上で十分動ける設計。
機体軽量化はあるが、別に装甲素材の変更も無いし装甲が増減した訳でもない。

150mm砲がAPFSDSなら滑腔砲確定では?

113 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 02:37 ID:???
>>110
油圧サスとアクティブサスは全然違うだろ・・・(苦笑

114 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 03:16 ID:???
>>112
全くってのはちょっと言い過ぎたな。でも中身はかなり違う。
ドムとリックドムも同じ原理で中身は違う。MGリックドムの説明書がソースだが。

115 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 03:43 ID:???
>113
自衛隊の次世代戦車でやるのではないか?とも言われてます、油圧アクティヴサス。
センサーで前方の地形を読み取って対応するアイディアなら、実際四半世紀も前の
戦車のムック本(学研のX図鑑)に出てましたよ。

116 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 04:14 ID:???
>115
いや既に90式が採用してますが。
懸架方式:ハイブリッド方式・油圧アクティブ(1・2・5・6転輪)&トーションバーSP(3・4転輪)

そもそも懸架装置は車体の姿勢を保つ物であって、MSなら「腰」につくはずでは?
てか腕固定されると目標に向けて発砲できませんが。

あと駐退器は砲の一部だからザクマシンガンに内臓されてるから
腕(砲塔)につくのはスタビライザー。

サスだろうがスタビライザーだろうが砲身ブレを消す物でもなんでもない以上
ザクマシンガンが連射される限り命中は絶望的であり
走行中により激しく揺れるMSは初弾命中率も劣るでしょう。

その点ドムはいいね。かなりの悪路でもホバー中なら正確に撃てるはず。

117 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 04:29 ID:???
>>116
> サスだろうがスタビライザーだろうが砲身ブレを消す物でもなんでもない以上

アクティブに制御したところでブレを消すことはできない。
しかし、ブレの方向(最終的にエネルギーを吸収する方向)を制御することは可能。

118 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 04:29 ID:???
>>116
> その点ドムはいいね。かなりの悪路でもホバー中なら正確に撃てるはず。

連射には絶望的に向かないがな(藁

119 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 08:51 ID:???
保守。

120 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 13:29 ID:???
ドムもマシンガン装備すればいい

121 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 13:44 ID:???
>>120
してるっつーの

122 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 13:53 ID:???
お前ら、本題からずれ過ぎ。
軌道修正しる。

123 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 17:15 ID:???
実弾兵器であるMSのバズーカの弾の多くが一年戦争世界では無誘導で、
目標を追尾するミサイルになってないなのはなぜだろう?
電波誘導は当然ダメだとしても、レーザー誘導、赤外線誘導、有線誘導、
イメージホーミングなどミノフスキー粒子関係無しで目標追尾できるのに。

124 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 17:16 ID:???
>>123
まだ61式の話終わってねーっつーのw

125 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 17:45 ID:???
>117
イミワカンネ。ザクマシンガンの発射速度はわからないけど
機関砲の砲身の振動を抑える技術なんて物は無い。ザク本体が揺れるとかそういう次元に無い。
そもそもロボットアームがアクティブサスペンションとして油圧に勝るとする根拠は何?

>118
連射で当てられる車両なんて存在しないけどな(藁

ザクは装甲と火力ではなく戦術機動性で優位に立ったんじゃないか?
胡散臭いが。

MBTであるマゼラアタックの火力はどうなんだろう?
175mmもあるけど所詮無反動砲だし。あの非装甲砲塔も非常に気になるデザインではある。
ジオニックフロントの記憶によれば迫撃砲的な角度から凄まじい砲火浴びせてたし、
ザク用に改造したマゼラトップ砲も迫撃砲であると言う点から
実は装甲目標も視野に入れトップアタックもできる自走榴弾及び迫撃砲とにらんでるんだが。
5分間空を飛ぶ事に如何なる意味があるのかは知らないが。

126 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 17:52 ID:???
>>125
> ザク本体が揺れるとかそういう次元に無い。

モシモ〜シ、日本語で書いてもらえますかぁ〜?

127 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 18:12 ID:???
>126
いや俺もブレの方向を制御するの意味がワカンネ。
ブレに合わせて腕を揺らす位の意味で解釈したんだが。

128 :126:04/03/29 18:30 ID:???
>>127
つーか、>>117は日本語は理解できるが技術的な内容がわからんのだが、
一方、>>125は日本語そのものが解釈できない。
「ザク本体が揺れるとかそういう次元に無い。」ってどういう意味?何を言いたい?


129 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 18:38 ID:???
>126
サスペンションは車体姿勢を維持する装置だろ?

130 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 19:13 ID:???
「アクティブ油圧サスペンション的な働きのショックアブソーバー」ってことか?

131 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 22:05 ID:???
>>125
>実は装甲目標も視野に入れトップアタックもできる自走榴弾及び迫撃砲とにらんでるんだが。

同意。1st見て思ったんだけど、マゼラアタックはMBTとはなっているものの
敵との距離を置いた自走砲的な運用法をするんだろう

>5分間空を飛ぶ事に如何なる意味があるのかは知らないが。

ビームサーベル振り回すガンダムに切り込まれて、トップを切り離し旋回してる事から、機動力に富む(と思われる)MSに砲撃陣地へ
一気に間合いを詰められて混戦になった時に、旋回砲塔を持たないマゼラアタックはトップを切り離し上空から対応する。
だから5分間だけってのは別種の平気の支援を受けるまでの
場しのぎ的な稼働時間では?
で、支援を受けられなければ、5分を待たずして隊は全滅と。

132 :126:04/03/30 00:06 ID:???
>>129
そんなことはわかってるが、やはり>>125はサパーリわからんぞ。
「そういう次元にない」ってのはどういう意味だ?
「そういう次元ではない」と似たような意味か?
だとすると、「そういう次元ではない」から、どういう問題だと言いたいんだ?

正直、>>125が理解できるのは本人だけだと思うぞ。


133 :通常の名無しさんの3倍:04/03/30 11:56 ID:???
実弾万歳!

134 :通常の名無しさんの3倍:04/03/30 12:04 ID:???
保守。

135 :通常の名無しさんの3倍:04/03/30 12:36 ID:2BxQvNyg
http://www.ero-pics.com/ura/2003/2003_5/5/

136 :通常の名無しさんの3倍:04/03/30 12:39 ID:???
そもそも61式戦車が双砲塔戦車なのが理解できない、
砲を2つ載せるよりはより大口径の砲を一基載せた方がより効果的
もともと双砲塔戦車は第一次大戦終了後、
戦車にたくさん砲を載せようと大国が多砲塔戦車を造ったのがきっかけ
多砲塔戦車を造るだけの資金力の無かった小国が仕方なく造ったのが双砲塔戦車
それも第二次大戦が始まる前に回転砲塔一つの方が有利とわかって造られなくなった
それをまた何故宇宙世紀に量産しているのだろうか

137 :通常の名無しさんの3倍:04/03/30 12:45 ID:???
ガンダムは1km距離からの61式150mm砲弾を耐えたとのこと(弾種不明)

138 :量産型フリーダムガンダム:04/03/30 12:50 ID:???
さすがはガンダリウム合金だ。

139 :通常の名無しさんの3倍:04/03/30 12:52 ID:???
>通常、砲が2つある場合、別々の方向を撃つと考えがちであるが、61式戦車は必ず同一の目標に発射される。
>これは片方を発射し着弾を観測するためのほか、1発目が外れた場合、残る一門で次弾を発射するためである。

ミノフスキー粒子の無い時代の産物でこれかよ・・・。

140 :通常の名無しさんの3倍:04/03/30 12:52 ID:???
>>136
よう分からんが、漏れが聞いた話では、まず一発撃って着弾確認をしてから
もう一発を打ち込めばもっと効果が上がるってのと

もう一つの説はMS登場後に一発の砲弾だけでは敵の装甲を貫けないから
一発目で傷を負わせた装甲に2発目で致命傷を与えるため

って2つの説を聞いたが 一つ目はまぁ分かるとして、2つ目はその通りやれば
確かに効果あるんだろうけど、61式ってMS登場以前から2つの砲があったわけで
そこで矛盾が生じる・・・。

でもどっかの設定じゃ現代の戦車よりかなり高性能とか書いてあったしなw
いかに製作側がいい加減がわかるw

141 :通常の名無しさんの3倍:04/03/30 14:28 ID:???
>まず一発撃って着弾確認をしてからもう一発を打ち込めばもっと効果が上がる
これは、自衛隊の60式自走無反動砲などの方式。初速が遅く、移動目標への命中率が
低い上、一発撃つと隠れている場所がバレてしまう無反動砲なので、1発目でしくじっても
2発目で確実に仕留められるように連装になっている。
90式戦車あたりになると、レーザー測遠と環境センサーが砲に連動して、ほとんど初弾命中
させてしまう(電波関係なしなので、ミノフスキー粒子の影響もなし)くらいだから、未来兵器の
連邦軍61式が、それより機能的に劣るのもおかしな話だ。

・・・と言っても、これがデザインされた時代には、まだ複合装甲をもつ戦後第三世代戦車が
量産化されてなく、情報も少ないので全くデザインに反映されてないだけの話。
砲が多いのも、単にヤマトなどに出てくる、松本零士漫画の戦車の影響だろう。

142 :通常の名無しさんの3倍:04/03/30 20:47 ID:???
61式…
「単装より連装の方が強そう」ってだけで起されたデザインを真面目に考えても仕方が無い…

143 :通常の名無しさんの3倍:04/03/30 20:50 ID:???
>「単装より連装の方が強そう」ってだけで起されたデザインを真面目に考えても仕方が無い…

その「仕方が無い」に屁理屈つけて遊ぶのがココだろ?



144 :通常の名無しさんの3倍:04/03/30 21:05 ID:???
現実に即して考えれば仕方が無いのは事実だが、そういうことを言ってしまうと
AMBACなんてギャグなんだから真面目に考えても仕方無いことになってしまう。

つまりタブーだ。

145 :無茶は承知デス:04/03/30 21:47 ID:???
それならば、とミノ粉普及前の61式の戦闘スタイルを妄想してみた。

例えば搭載火砲の射程が未来技術によって10km前後まで延びていたとしたら?
本来なら命中判定などが困難なためそんな射程が有ったとしても無意味だったのが、
データリンク技術によって他部隊(特に高性能センサーを持った索敵機)から瞬時に
情報がもたらされ、コンピュータ処理で手間をかけずに必要なデータ(自車の砲弾の
落下位置)だけを抽出できる事で、戦車の戦い方がまるで旧世紀の海戦のような様相
になってしまうかもしれない。

そうなると従来のように一発ずつ丁寧に狙っていたのが、とにかく短時間に多数の砲弾で
敵を包み込む確率論的なスタイルに変容していたかも知れない。
それならば主砲を2門備えることに価値がではしないかなぁ?まさに戦艦の主砲塔みたい
なもの。単体で使えば意味の薄い代物だけど、先述のデータリンクを活用して部隊単位で
統制の取れた「面制圧」的な砲撃を行うなら速射性の高そうな61式は理に適ったAFVと
言えるだろう…。

そして、ミノフスキー粒子戦術の完成によってデータリンクを失ったこの車両が、初期の交戦
であまりに不甲斐ない戦果しかあげられなかったのも致し方無かったのではないだろうか?
逆に1年戦争の折り返し地点となったオデッサ攻防戦で見事主力を張ることが出来たのも、
従来のデータリンクに頼った戦術から脱し、時代に合った新戦術の構築に成功したからでは
ないだろうか?(何せ、戦争は数ですからザクを圧倒するのも夢ではなかろうと…)

146 :通常の名無しさんの3倍:04/03/30 23:06 ID:???
数百機の61式がリンクで一斉に砲塔回してたらカコイイだろうな

147 :通常の名無しさんの3倍:04/03/31 01:40 ID:???
>例えば搭載火砲の射程が未来技術によって10km前後まで延びていたとしたら?
直接10km先が狙える状況は極希だし、それは榴弾砲の役目では?
10km先だと着弾以前に目標の移動方向速度が変化するから当たらないし
長距離過ぎて150mmじゃどんな初速でも空気抵抗で貫徹力は失われると思うが。
砲発射ミサイルで射程4000mってのはあるが。

片方にHEAT−MPをもう一方にAPFSDSなりを装填し即応性を・・・

148 :通常の名無しさんの3倍:04/03/31 02:35 ID:???
>>147のように現行兵器の能力を基準に考えれば
現行兵器でまかなえるし未来兵器が不要になるのは当然の話。

現行兵器を第一次大戦当時の兵器に置き替えて、
60式戦車のかわりにF-15イーグルを評価したとしても、

「亜音速や超音速という高速で敵が狙える状況は極稀だ。
高速な緩降下による爆撃では、着弾以前に目標の移動方向
速度が変化するから当たらないし、速度が速すぎて
どんな照準器を使っても命中させられないと思うが。」

ということになる。


149 :145の無理は承知の介:04/03/31 03:19 ID:???
そもそもがこんな妄想を始めたのも

61式の砲塔ってAFVというより艦船→いっそのこと陸の戦艦にしちゃれ!

というきっかけが有ったからなのですよ。あくまで雰囲気の問題。
10kmという数字も割と適当で、流石に20kmとかなると馬鹿杉
だし、5kmとかいうとあまり艦船ぽくない。(現実的ではあるけど)
あるいは、61式は戦車と榴弾砲の両方の機能を持った車両とか
しても面白いかも。航空機のF/A−18みたいな両用兵器…って
これはこじ付けどころでは無いですのゥ。

それからヤケに台車の背が高いので、大仰角にした主砲尾の後座
スペースが取れそうな感じがしたのもありますね。ということは、砲塔の
床には大穴が…(汗)

移動目標への追随に関しては、弾頭をスマート兵器化するのも手かと。
流石にこの口径で10kmも低伸する訳が無いので弾道軌道を描いて
的の上から落下するんだろうけど、その際に空力舵を展開して自己誘導
させても良いんじゃないかな?ミノ粉以前の環境なら可能かと。
ま、アテクシのような中途半端な香具師にはこの辺が限界ですわネーっ(w

150 :通常の名無しさんの3倍:04/03/31 03:36 ID:???
>145は「ビッグトレー」を忘れている。

151 :通常の名無しさんの3倍:04/03/31 04:02 ID:???
ビッグトレーが建造されたのって一年戦争以前?


152 :通常の名無しさんの3倍:04/03/31 12:37 ID:???
上げ。

153 :通常の名無しさんの3倍:04/03/31 12:57 ID:???
M粒子のおかげで後方遠距離からの指揮や戦略分析が
出来なくなったため、最前線視貴書という役割で作られた。

ということだから、1年戦争入ってからだと思われ。

154 :通常の名無しさんの3倍:04/03/31 18:24 ID:???
>>153
少なくともベースになった地上戦艦は、有ったじゃ無いか?
いくら未来の話でもあんなにでかい物を1年弱で作れないぞ

155 :通常の名無しさんの3倍:04/03/31 18:30 ID:???
>>154
なんか憶測だけでモノを言ってる厨臭い文章ですね。
何を根拠に一年弱では作れないと断定できるのか
凄く気になる。作れる作れない以前の問題で。

156 :通常の名無しさんの3倍:04/03/31 21:20 ID:???
うあ・・なんだろ。
×最前線視貴書
○最前線指揮所
です。わかると思うけど。

一応ビック・トレーは上陸用舟艇を改造して作られたという説もあるそうですが、
大口径砲2門、3連装砲3門、熱核融合炉を搭載し、ホバー機能の付加、連絡機格納庫に
カタパルト、師団規模の作戦司令室等。
これらを付け加えられるほど巨大な上陸用舟艇があったのかどうか・・・。

というか揚陸艦とかと間違えてるのかも。
それでも上記の分改装すればバランスの面とか無理も出そうで、素直に新規設計した方が
早そうな気も。

157 :通常の名無しさんの3倍:04/03/31 23:57 ID:???
第二次大戦当時のドイツでラーテと言う陸戦艇を造る計画があり、
設計図まで描かれていた。
その大きさはビッグ・トレーより遥かにデカイ。
だが、材料と費用の関係で計画は流れてしまった。

158 :通常の名無しさんの3倍:04/04/01 00:19 ID:???
そんなにでかいものって地球の資源だけで作れるのか?
宇宙世紀には資源衛星がいっぱいあるけど

159 :通常の名無しさんの3倍:04/04/01 00:41 ID:???
>>158
地球の資源だけで今までたくさんの弩級戦艦が建造されてますよ。

160 :通常の名無しさんの3倍:04/04/01 00:52 ID:???
揚陸艦よりでっかい揚陸艇が宇宙世紀で必要だったのか?
というか、連邦海軍は正規空母を持っいたかさえ怪しい軍隊なんだが。
(そういう記述ある資料を見たことない。無駄に記述量だけは多いオフィシャルズにも乗ってねぇ)

161 :通常の名無しさんの3倍:04/04/01 00:53 ID:???
まあ未来の話なので単純に比較はできないが、原子力空母エンタープライズは(わりと急いで
建造して)3年9ヶ月、ニミッツ級は早いもので5年がかりの建造。
それより、モビルスーツがわずか数ヶ月で量産体制になってるのが異常な速さだ。プロペラの
戦闘機だって、突貫作業の戦時中ですら1年で量産に入った例は少ない。

162 :通常の名無しさんの3倍:04/04/01 06:09 ID:???
>>161
P51とか結構早くなかったか?

163 :通常の名無しさんの3倍:04/04/01 06:13 ID:???
それでも1年あまり。

164 :通常の名無しさんの3倍:04/04/01 10:42 ID:???
要するに、宇宙世紀の戦争で戦車には乗りたくないな、ってことだな。

165 :通常の名無しさんの3倍:04/04/01 12:11 ID:???
頭部にバルカン砲装備するのはいいが、発砲したときの反動は
大丈夫なのだろうか?ちなみに戦闘機に装備されてる20mmバルカン
が約2t、A-10の30mmが4.5t。ガンダムの60mmだとどんなもんだろうね?
下手すると発砲したら首がへし折れたりしてw

166 :通常の名無しさんの3倍:04/04/01 12:14 ID:???
前略。角度とか。

167 :通常の名無しさんの3倍:04/04/01 14:06 ID:???
アレだけの重量を載せたまま飛び跳ねられる脚部構造が
実用化されてる世界だから、120ミリ砲の速射を一本で
支えられる腕や、60ミリ砲の発砲ごとき涼しい顔して耐え
られる頸部が有っても悪くねぇんじゃ?

このバヤイ、描写の整合性しか見てないんで実際に出来る
かは別だが…

168 :通常の名無しさんの3倍:04/04/01 14:33 ID:???
>>167
つーか、毎分何発かにもよるだろ。

169 :通常の名無しさんの3倍:04/04/01 15:18 ID:???
ガスを後方に排出すれば反動はかからないでしょ
もともと無重力用だし。

170 :通常の名無しさんの3倍:04/04/01 15:20 ID:???
>>169
完璧に反動を打ち消すのは相当難しい罠。
宇宙空間ではちょっとの推力でも結構動いてしまう。

171 :通常の名無しさんの3倍:04/04/01 15:43 ID:???
いちおう「無反動機関砲」ってのは、ドイツのが戦時中に開発されていて、最近になって
近代化されたのが再登場しているので、非現実的ではない。(バルカン/ガトリング砲では
ないが)もっとも、無反動砲は発射するエネルギーの半分を後ろに捨てているので初速が
遅くなり、徹甲弾での貫通力は期待できない。HEAT弾でも口径60mmじゃ全然威力不足。

172 :通常の名無しさんの3倍:04/04/01 16:00 ID:???
http://www.waffenhq.de/flugzeuge/rmk30.html
ちなみにこんなのだ。

173 :通常の名無しさんの3倍:04/04/01 16:10 ID:???
>>171
しかしバルカンでザクを蜂の巣・・・
どころかドムも撃破してた気が・・・

174 :通常の名無しさんの3倍:04/04/01 16:30 ID:???
>>171
んなことは百も承知なんだが・・・。

今の技術で無重力空間で
反動を綺麗に打ち消す方法とは別だろ。

175 :通常の名無しさんの3倍:04/04/01 17:53 ID:???
弾を変えるしかないかな。鉛、タングステン、劣化ウラン以外で。

176 :通常の名無しさんの3倍:04/04/01 18:00 ID:???
>174
それを言い始めると、レーザーとミサイル以外の全ての宇宙世紀の兵器は何らかの反動が
あるので、きりがない。ああ、ミサイルも本体から離してから発射するものは登場してないな。

177 :通常の名無しさんの3倍:04/04/01 22:57 ID:???
つーか 昔から疑問に思ってたのだがMSが人間のサイズを10倍にした物
だとして 手持ちの120ミリ、90ミリのマシンガンは人間サイズで12ミリ
9ミリ口径の銃器というのは納得できるが 頭部60ミリバルカン砲は人間サイズ
で6ミリ口径の多銃身機関砲が発射機構、弾装ともに2つ頭の中に詰め込まれて
いることになる かなり無理があると思うのはオレだけだろうか?


178 :通常の名無しさんの3倍:04/04/01 23:04 ID:???
>>177
散々ガイシュツ

179 :通常の名無しさんの3倍:04/04/01 23:05 ID:ypndQZdf
180mmキャノン!
180mmを構えた陸戦型ガンダムがカッコイイ!
と僕は思うよ。
みなさんは?

180 :通常の名無しさんの3倍:04/04/01 23:07 ID:???
6_ったらBB弾か

181 :177ですが:04/04/01 23:28 ID:???
すまん いろんなスレちゃんとチェックしてなかったみたいです
やっぱりみんな無理だと思うよなー でもF91はちゃんと頭部図解が
あって バルカンの口径が20ミリくらいなら銃身短けりゃピッタリ
収まりそうだと当時思った これもガイシュツだったらスマソ


182 :ハンバイン:04/04/01 23:32 ID:gvLJFxCc
弾|・∀・)y−o O O<連ジだと近距離(しかも空中)でないと(ry
いやね、明らかに長距離砲撃用の武器なのに、低空に浮いている状態
で発射しないと当たりにくいのでつよ。(連ジだと、ジャンプする時
に若干のタイムラグがある)

>>179
原作で言えば、震える山(前編)をこの前見たが、あれはカコイイ
ビルの中に逃げ込んだグフに対し、落下中なら。と言って構える
三ダースに対して、ワイヤーを引っ掛けていて手玉に取っちゃう
ノリス萌え。・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・あれ?


183 :通常の名無しさんの3倍:04/04/01 23:57 ID:ypndQZdf
>>179ですが>>182さん
僕も震える山(前編)が好きです。
第08MS小隊って重量感があって迫力があるでが好きです。
(他のガンダムも好きだが)
ノリスとの戦闘かっこよかった〜

184 :通常の名無しさんの3倍:04/04/02 08:00 ID:???
>>177

砲の名前がバルカンだからといって多銃身機関砲とはかぎらない。


185 :通常の名無しさんの3倍:04/04/02 09:51 ID:???
バルカンって確か商標なんだっけ?
それよりもこの動画すごいよ。
変な改造RX-7を蜂の巣、GEのM134ミニガンかな?
http://missile.txt-nifty.com/blog/2004/02/rx7.html


しかし、アメリカ人って・・・・・バカ?

186 :通常の名無しさんの3倍:04/04/02 10:10 ID:???
>>185
M61機関砲を指す固有名詞だね

187 :通常の名無しさんの3倍:04/04/02 10:37 ID:???
わたしゃ、ガンダムの頭部は、
リボルバーキャノン(パトレイバーのじゃないぞ)だと思ってるけどね。

>>185の動画、ディスカバリーチャンネルだろけど、見たことないや。
詳細知ってる人いたら教えてエロい人

188 :通常の名無しさんの3倍:04/04/03 03:11 ID:???
>>185
滅茶苦茶撃ちこまれてるけど結構原型保ってるな。走ってくるトラックを
止めるのは難しいな。7.62mmでこれだと自衛隊が軽装甲機動車に
5.56mmのミニミしか載せられないのを不安なのが分かる。

189 :通常の名無しさんの3倍:04/04/03 10:13 ID:???
>>187
第二次大戦でドイツが開発したやつか?
銃身は回転せず弾奏だけ回転するやつ。

190 :通常の名無しさんの3倍:04/04/03 20:52 ID:???
ttp://www.warbirds.jp/truth/s_rgun.htm
これだな。

191 :通常の名無しさんの3倍:04/04/05 09:35 ID:???
保守。

192 :通常の名無しさんの3倍:04/04/05 20:15 ID:yMXAqGak
F91シリーズでGキャノンの肩バルカンやクロボンのMSのショットランサー
についてるヘビーマシンガンの口径って公式設定あるの?あの時代のMSに
実弾兵器がどのくらい効果あるのか前々から疑問に思ってました 誰か詳しい
人いたら教えてください



193 :通常の名無しさんの3倍:04/04/05 20:29 ID:0ZZQPweM
 >>192 詳しくはシランがクロスボーンのMSの実剣だったな。そういや。

 >>187俺もガンダムの頭部は機関部が回転するタイプの機関砲
だとおもうな。マウザー27MMバルカン砲みたいな。ってわかるかな。

194 :通常の名無しさんの3倍:04/04/05 21:21 ID:???
いや27mmマウザーはバルカンでもガトリングでもなく、リボルバーカノンだってば。
30mmのDEFAやADENみたいな。

195 :通常の名無しさんの3倍:04/04/05 22:22 ID:???
参考にはならんだろうがVの最初の方で
シャッコーがガトリング使うが銃身が固定できず、マーベットさんに
「火力に頼っては駄目よ、ウッソ」
と怒られるシーンがあったな

196 :通常の名無しさんの3倍:04/04/06 15:56 ID:???
保守。

197 :通常の名無しさんの3倍:04/04/06 17:39 ID:???
参考になるかは判らんが、Sガンダムの頭部分解図を置いとくよ。
素人目には、機関部回転式に見えるんだけど。

ttp://www.gearsonline.net/gundam/sentinel/s-gundam/s-head3.gif

198 :通常の名無しさんの3倍:04/04/06 18:03 ID:???
>>197
チェーンガンにも見えるな>機関部

199 :通常の名無しさんの3倍:04/04/06 20:41 ID:???
単純に口径を1/10して現物に当てはめると、
ザクの120mmマシンガンは12mm、対物ライフル並の口径
90mmマシンガンは9mmパラ
バルカンは.25ACPか。
ついでに種のイーゲルシュテルンは75mm→7.5mmで.32ACP位
ジンの76mmマシンガンは7.6mm旧NATO、AK47相当。

ガンダムのバルカンはブローニング・ベビー↓
ttp://www.loni.hr/browning/browbaby/browbaby.htm
を頭の両側に埋め込んでる感じか。
問題は弾薬のサイズだな。

200 :通常の名無しさんの3倍:04/04/06 21:03 ID:???
200ゲトc

201 :通常の名無しさんの3倍:04/04/06 21:06 ID:kZ+MM1U6
Mk−Uのバルカンポッドの弾薬はカートレスという公式設定があったな
カートレスなら通常の弾薬より短くてすむのかな?
バルカン撃って空薬莢がでるのはニュウガンぐらいだったと思うので
ほとんどのMSの頭バルカンはカートレスということで少しは装弾数かせいで
いるのかも


202 :通常の名無しさんの3倍:04/04/06 22:30 ID:???
F91のメガマシンキャノン(胸のバルカン)最強!

203 :通常の名無しさんの3倍:04/04/07 16:38 ID:???
ザメルの主砲が一番
680mmだぞ

204 :通常の名無しさんの3倍:04/04/07 19:45 ID:???
一発入魂シュツルムファウスト!

205 :通常の名無しさんの3倍:04/04/07 21:16 ID:???
グフカスタムの35mm三連ガトリング砲って破壊力はどの程度なんだろう
劇中では量産型ガンタンクは撃破していたが陸ガン相手には格闘がメイン
だったと思う 他のマシンガンが120mm、100mm、90mm、頭の
バルカンですら60mmなので気になった




206 :通常の名無しさんの3倍:04/04/07 21:33 ID:???
>>205

対MS用の兵装じゃないんだよ、きっと。


207 :通常の名無しさんの3倍:04/04/07 22:15 ID:???
>>203は口径がデカければ強いと思っている厨( ´,_ゝ`)プッ

208 :通常の名無しさんの3倍:04/04/07 22:25 ID:???
たしかに弾頭の種類は重要

209 :通常の名無しさんの3倍:04/04/07 22:37 ID:???
銃器関係はよく知らないんだが…
やっぱ対MS砲はHEAT弾なのかな?
ザメルとかは違う砲弾使ってそう(←何となく)だけど

210 :205:04/04/07 23:00 ID:???
>206
そーか 確かに量産型ガンタンクはMSというより長距離用移動砲台と考えた
ほうがしっくりくる そうなると並の戦車ぐらいの装甲でも十分だね
戦車の装甲はA−10の30mmガトリングで蜂の巣にされる映像を見たことが
あります ガトリングシールドがあるわけもわかりました


211 :通常の名無しさんの3倍:04/04/07 23:31 ID:???
HEAT弾って?

212 :通常の名無しさんの3倍:04/04/07 23:58 ID:???
>>211
単純に言うと、後ろから爆発、爆風等で装甲をぶち抜く砲弾。

↓ググってトップのサイト。
ttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/shell_var/heat.htm

213 :通常の名無しさんの3倍:04/04/08 00:00 ID:???
>>211
熱い弾

214 :通常の名無しさんの3倍:04/04/08 00:08 ID:???
>>209
680mmもあれば、野戦はHE弾を使う事で地獄を演出できるだろうね。
対MS戦を意識してGMが密集していれば4〜5機は一気に喰えるだろうなァ。
MSや戦車の装甲がいくら厚くたって、あっさり叩き割られてお終いだよ。

要塞のような固い目標だって徹甲弾の直撃を凌ぐのは難しいのでは?

>>211
http://sus3041.web.infoseek.co.jp/

↑ココ見て調べてくだちい

215 :通常の名無しさんの3倍:04/04/08 00:32 ID:???
>211
第二次大戦で初めて実戦に登場。初期は対トーチカ攻撃用に戦車砲弾や、携帯式爆薬に
使われた弾頭形式。砲弾の初速(運動エネルギー)や距離に関係なく、一定の貫通力
を発揮できるので、砲弾より速度の遅い対戦車ミサイルやロケット弾で多用される。
液体化した金属(メタルジェット)を叩きつけた時の集中した圧力で装甲を打ち破るため、
小さな穴が空くのが特徴。名前と異なり熱は関係ない。複合装甲や多重装甲が苦手。

216 :通常の名無しさんの3倍:04/04/08 00:38 ID:???
>>214

680mmをMSに直撃させるのは難しいだろ。


217 :通常の名無しさんの3倍:04/04/08 01:07 ID:???
そこでNTの出番ですよ

218 :通常の名無しさんの3倍:04/04/08 01:16 ID:???
>>210
並の戦車は自分の戦車砲の直撃に耐えられるだけの装甲を与えられているのが普通です
おそらくガンキャノンは自走砲の類でしょうね
現用兵器で言えば155榴辺り

219 :通常の名無しさんの3倍:04/04/08 02:24 ID:???
>216
これだけ大口径だと、至近弾で充分ダメージを与えられる。
装甲は破れなくても、衝撃で中の機械が壊れるし、パイロットが失神する。
実例・・・ストームタイガーの38cmロケット弾一発が集結していた
M4戦車の一隊の中心に落ち、前車戦闘不能状態に。

220 :通常の名無しさんの3倍:04/04/08 10:26 ID:???
つーかその前にザメルの680mmって
どちらかというと、対拠点用で、対MS用じゃないだろ。

221 :通常の名無しさんの3倍:04/04/08 13:07 ID:???
ビックトレーvsザメルを妄想してみる

222 :通常の名無しさんの3倍:04/04/08 14:01 ID:???
(*゚∀゚)=3 ムッハー

223 :通常の名無しさんの3倍:04/04/08 14:54 ID:???
>220
「ギレンの野望」だと、対戦車・対モビルスーツ攻撃の支援砲撃で使うけどね。
分裂してHEAT弾頭の子爆弾を降らせる特殊砲弾とかあれば、有効そうだ。

224 :通常の名無しさんの3倍:04/04/08 17:14 ID:???
>>223
あくまでゲームでだろ。680mmなんてとんでもな口径の砲は
普通に考えたら拠点攻撃に使うものだろ。

実際83でも拠点攻撃に使ってたし、敵MSに対してはミサイルランチャーで攻撃していた。

225 :通常の名無しさんの3倍:04/04/08 17:30 ID:???
>>224
いや、だから>>223は子弾頭の可能性を指摘しているんじゃないのか?

226 :通常の名無しさんの3倍:04/04/08 18:27 ID:???
大口径や榴爆弾は『点』ではなく『面』を対象とした攻撃だからな。
(戦艦に搭載されていた主砲も、狭叉でも損害を与える事が可能なわけだし)

それがさらに子爆弾による多重面攻撃となると・・・ザメルって優秀な地上兵器だったんだなぁ・・・

おしらむべきはそんな描写が作中には無い事なんだがw

227 :通常の名無しさんの3倍:04/04/08 18:58 ID:???
ザメルで拠点攻撃って本当になんでもMSにやらせるんだな。
自走砲とか無いのか。

228 :通常の名無しさんの3倍:04/04/08 20:26 ID:???
>>227
連邦にはあるよ。
ジオンでは傍流だから少ないだろうけど。

229 :通常の名無しさんの3倍:04/04/08 20:40 ID:???
自走砲が戦車部隊になんとかついていける機動力をもたされたように、
モビルスーツ部隊に追従できるMS型の大型火砲、ってことかな?
まあ、モビルアーマーでもいいわけだが。(ゲームのライノサラスのような)

230 :通常の名無しさんの3倍:04/04/08 20:58 ID:???
直接目標を狙わないでも、他MSと連係するなら
砲弾の雨を降らせて敵の動きを封じるだけでも十分有効。
後は機先を制するの利を持って味方のMSが各個撃破すればいい。

231 :通常の名無しさんの3倍:04/04/08 21:38 ID:???
おしらむべきは、ハイパーハンマーの威力のなさでしょう。

おしらむべきです。w

232 :通常の名無しさんの3倍:04/04/08 21:56 ID:???
>>231
誤爆か?

233 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 00:14 ID:???
お白む?
鼻白む?
惜しむ?

234 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 01:10 ID:???
惜しむらくは・・・か?後半の文章からすると?

235 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 14:02 ID:???
信号弾上げ!

236 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 11:07 ID:???
保守。

237 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 11:10 ID:???
個人的には実弾のほうが味があって好き

238 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 11:31 ID:???
漢なら後期型120mmマシンガンを選べ

239 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 11:35 ID:???
漢ならジャイアント・バズだ

240 :通常のザクレロさんの3倍:04/04/10 11:54 ID:mzpq5gjr
ザクレロ板から来ました。
レロカマ最強。ただし、ルナチタニウムは貫通不可。
実弾ではないですね。
>>173さん
オルテガ(?)のドムにはバルカンは通用しなかったのでは。
ルナチタニウムの装甲は、ドムバズでも難しい?(ガンキャノン)
ルナチタニウム合金の装甲を打ち破れるのは、ビグザムの爪(対空防御ォー)だけなのでしょうか。
実弾ではないですね。
ビーム兵器以外という意味で、ルナチタニウム合金装甲を打ち破れる兵器って、あるのでしょうか?





241 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 11:56 ID:???
おれのキャノンの一度に数億の弾を放ち速射も可能です。

242 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 12:03 ID:???
>>240

ザクバズーカもジャイアントバズもガンダムのシールドを破壊してるしゴッグのクローもガンダムの頭部に穴を開けてる。

243 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 12:08 ID:???
避弾経始や各部の装甲厚の差、1度目は防いでも2度目は装甲の破壊によって防げない。
弾種APFSDSほか色々ある。

244 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 12:11 ID:???



   実   体   弾   な   




245 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 12:22 ID:???
砲弾の種類
ttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/shell_var/shell_var.htm

現代の砲弾だからもちろん実体弾しかないわけだが。

246 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 12:23 ID:???
ザメルなんかこっそり戦術核でも使えばいいのに。
どうせミノフスキー粒子があるから仲間に伝わらないだろ。

247 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 12:23 ID:???
>>240
ごめん、リック・ドムでした。
バルカンで軽く撃破してました。

248 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 12:33 ID:???
>>246
弾頭がないんだろう。マは相当のやり手なんで入手できたが。
南極条約も無効だしあったら使うだろ。

249 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 12:36 ID:???
>>248
デラーズの演説・・・

250 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 13:13 ID:???
>>240
ケンプファーのショットガンは弾道がルナ・チタリウムだから貫けるかも
まあ、所詮ショットガンではあるが・・・

251 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 13:14 ID:???
>>250
「弾頭」ね。訂正

252 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 13:23 ID:???
林ジョウジのジオニックフロント小説でジオンでビームライフル実用寸前に
後期型ザクマジンガンでHEATとAPDSは少数生産・仕様されたとあるが、
それまではただの徹甲弾しかなかったのかよ、ありえねーと突っ込んだものだ。

253 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 13:34 ID:???
ケンプのショットガンの弾がルナチタってどうよ?
従来の金属より 「軽くて」 硬いって問題あると思う
素直に超硬スチールなりヒート系武器の刃と同じ金属ってしたほうがよかったような・・・

254 :通常のザクレロさんの3倍:04/04/10 14:11 ID:mzpq5gjr
>>253さん
フルメタルジャケットでしょうかね。日本語で完全ルナチタ皮膜弾かな。
中身は、何でしょうね。

255 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 15:08 ID:???
カイのガンキャノンは、最後はリックドムのジャイアントバズで
足を破壊されたな。

ハヤトのガンキャノン(ガンタンク)もソロモンでやられたときは
ジャイアントバズだっけ?

256 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 16:13 ID:mzpq5gjr
足?あんなものかざりですよ。(とジオンの技術士官)

ガンタンクのほとんどむき出し(非装甲)のコックピットがある限り
ルナチタニウム意味無し。
ガンキャノンの装甲は「カイさん、うかつだぞ」ですむし
スレッガーもセイラもジャイアントバズがあたっても、平気で戦い続けるか、
帰還→修理→復帰ってのがすごいかなっと、それがルナチタニウムと超高張力鋼の
違いかなと思ったんですが。
だって、ガンダムの倍くらいありそうなドムが、同じ目にあえば「うかつだぞ」では
すまないのでは。
それと、ハヤトがキャノンでやられたのは、ストーリーそのままでキャノンに乗り換えた
設定がいかがなものかで「富野さん、うかつだぞ」。
 
あれ、カイのキャノンの足を取ったのってシャリア・ブルじゃなかったっけ。

257 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 16:22 ID:???
>>256
> 設定がいかがなものかで「富野さん、うかつだぞ」。

子供向けロボットTVマンガに>>256みたいな野暮なツッコミ入れるほうが
よほどうかつという罠

258 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 16:36 ID:???
角度とかの問題だろ
マジで

259 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 17:02 ID:???
ア・バオア・クーではヒザ関節に当たったかもしれないので、
角度の問題かもしれない。

260 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 17:38 ID:???
弾の貫通力とか装甲の耐弾性とかは角度が非常に重要になってくる

261 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 18:44 ID:WhAN+sG5
>>260さん
それで、シャーが「直撃のはず」ていってるのが納得。
セイラもスレッガーも帰還できるのも納得。
WWUまでの戦艦同士の砲撃戦の距離と落下角度に対する防御の関係みたいで納得。
ひとつだけ納得できないのは、コアファイターの防御ってどうなんでしょうか。



262 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 21:32 ID:???
ジオンの流体パルス駆動はゲルググで対策取られるまで誘爆起こしやすかった。

よく1発でやられた後付け理由だろが。

263 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 21:37 ID:???
>260
半分外れ。
正確には「着速1250m/s以下の砲弾に対しては、」だね。

現用の105mm〜120mmAPDSFSのように初速1500m/s以上、
有効射程外縁部でも着速が1400m/sを割り込まない砲弾の前では、
装甲の角度だの、弾着角だのは全く無意味。
ttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/ のなかの
ttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/armor_brake/armor_brake.htm
とかよく見れ。

正直つまらない話、
宇宙で実体弾を投射する兵器を運用するのであれば、それこそ
「軌道機雷」とか散弾弾頭ミサイル(機雷に誘導装置と推進装置つけただけ)で十分。
艦艇でもない限り、30mmバルカンだの40mm機関砲だのは運用不能。
あいつら無茶苦茶反動有りやがるからな。

いや、そりゃ船体長1.2km、重力制御推進とかなら、
55口径460mm3連装砲塔山ほど、180口径203mmレールガン連装2基とか
全然余裕なんだろうけど。

264 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 02:29 ID:???
>>263
> いや、そりゃ船体長1.2km、重力制御推進とかなら、

ここはシャア板ですが?

265 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 03:00 ID:???
ああ、つまりシャア板ならロボットSFの名を借りた、
物理学ブッチギリ無視のトンでも設定で大丈夫、ということですか。

だからガノタは嫌われるんだよ。


266 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 03:09 ID:???
>>265
UCガンダムのどこで重力制御推進なんてものが出てきたんだってツッコミなんだが。
これ以上そのネタ続けるんなら、懐しアニメ版のマクスレでも逝けよ。

267 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 04:27 ID:???
>264,266
主張するところを明確にすることもせず内輪向けの同意誘いですか。マジキモイデスネ。

そりゃーまー重力制御推進は激しく板違いだがな。
とりあえずお前らは谷甲州でも読んだ上で、
宇宙空間での実体弾運用について考察しなさいってこった。

268 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 04:33 ID:???
>>267
> 主張するところを明確にすることもせず内輪向けの同意誘いですか。

そうそう、>>263=>>265ってモロそんな香具師だな。プゲラ

269 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 09:27 ID:???
>>265
>ああ、つまりシャア板ならロボットSFの名を借りた、
>物理学ブッチギリ無視のトンでも設定で大丈夫、ということですか。

まさしくそういうことですが??

「俺ちゃんこんなに難しいコト知ってんだぞ〜、えっへん」ていう馬鹿はそれにふさわしい板に行ってください。


270 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 11:30 ID:???
ガンダムが科学どころかSFですらないのは放送当時から既出。

271 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 13:03 ID:???
ついでに79年当時の科学考証よりも今の科学の方が進んどる。

272 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 14:02 ID:???
>>267
おいおい、>>264はどこが問題かちゃんと引用して指摘しているだろ・・・

| >>263
| > いや、そりゃ船体長1.2km、重力制御推進とかなら、
|
| ここはシャア板ですが?

これで、「ガンダムにはそんな船は出ていない」という指摘だとわからない香具師が
何を偉そうに旧ガンダム板で講釈垂れてんだか。

はっきりいってマヌケすぎ。

273 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 08:30 ID:???
上げ。

274 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 10:56 ID:???
ソース忘れたが、120mmザクマシンガンの初速は200m/s。これだけ遅ければ反動はかなり低い。

275 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 16:41 ID:???
200m/sって・・・
威力無茶苦茶低そう

276 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 18:55 ID:???
榴弾、炸裂弾なら速度関係ない。

277 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 20:19 ID:???
低速とはいえ、120o砲弾がバラバラ降ってくるんだから、
勘弁してほしい兵器ではあるな。
ザクマシンガンの連射性能ってどれぐらいなのかは知らんが。

278 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 20:30 ID:???
いろんな表現があるが120mmは単発に近いような撃ち方と
連射といえるかどーかわからん撃ち方があるね
OVAだとわりとマシンガンって撃ち方してるけど
90mmだとかなりの連射


279 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 21:27 ID:???
歩兵用のバズーカでもMSに有効にダメージを与えられるのは確証済みだが
それなら本来歩兵が使う武器をザクに積むという発想は無かったんだろうか。
シローがザクのチンコに撃ったRPGみたいなやつがMSの指から出たらそれなりに脅威のはずだが。

280 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 21:28 ID:???
>>274
これが公式設定でないことを祈る・・・臼砲なみの初速の遅さだよ!無反動砲より遅いよ!
弾道直進しないよ!っていう>か、現用兵器どころか第二次大戦の兵器より低性能だよ!

>>276
移動目標に対する命中率が低くなるので大問題。
しかし、まさか宇宙空間でこの初速なのか?

281 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 22:01 ID:???
>>279

08のザクにはSマインが装備されてるぞ。

>>280
初速であって終速でないってのがその設定を信じてる奴の言い分。


282 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 22:10 ID:???
相変わらず「200m/s」はある程度の燃料になるな。

283 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 22:40 ID:mqF9y1SZ
200m/sて何?
どこから出てきたの、その数字。
火縄銃並だよ、その速度。
おかしくないかな。

284 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 22:50 ID:???
GUNDAM OFFICIALS

無反動砲、たとえばカールグスタフが150m/sぐらいらしいからその辺に合わせたとかじゃないかな。
無重力用の砲なんてものは実用化されてないから速いとも遅いとも言えないと思う。薬莢が無けれ
ば「あれはレールガンです」とか言う事も出来なくは無かったかも知れないが。

もちろん重力下仕様ではもっと速いと考えるべきだろうな。

285 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 22:54 ID:???
なんか俺最近バズーカにハマッてきた
なんかバズーカ萌え

286 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 22:58 ID:???
カメバズーカに萌えろ!!

287 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 22:59 ID:???
>>284

初出はもっと古かったはず、オフィシャルズは旧説のまとめだから載せてるだけ。


288 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 23:46 ID:???
いや、宇宙空間での交戦距離(ミノフスキー粒子下でも大気中より遠距離)と
移動速度考えると、弾速が遅かったら戦争にならんだろ。
それにしても赤外線ホーミングやレーザー誘導兵器はないのか?宇宙世紀には。

289 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 23:52 ID:???
>>288
何の為に今君は「ミノフスキー粒子」と発言したのかね。

290 :通常の名無しさんの3倍:04/04/13 00:12 ID:???
ミノも最初は電波撹乱だけだったのに、最近じゃいろんな能力付加されたからねえ

291 :通常の名無しさんの3倍:04/04/13 00:18 ID:???
>>288
しかし、移動や方向転換も大気中と同じように出来るという訳にもいかないでしょ。判っているけど
間に合わない、というケースが結構あるんじゃないかな。

292 :通常の名無しさんの3倍:04/04/13 00:18 ID:???
大気中じゃなくて重力下というべきか。

293 :通常の名無しさんの3倍:04/04/13 00:40 ID:???
移動目標は一発必中よりも弾数で勝負なんじゃなかろうか。
ミノ影響下では近接信管は使えず余り弾を高速化し過ぎると今度は反動で2発目が撃てない
光速に近いビームが一番だがザクには搭載不可能。
となると連射で弾幕を張ると言う古典的方法論に回帰するより無く
宇宙空間で連射可能な速度を計算すると(角度とか)・・・


・・・まあ砂上の楼閣に屋上屋を建てるような行為はこの辺で。

294 :通常の名無しさんの3倍:04/04/13 08:07 ID:n5eS8h+n
>>274さん
なんか、ロケットランチャーの初速と機関砲の初速とがごったまぜになってませんか?
>>284さん
レールガンの初速ってご存知ですか?

ていうか、どなたかご存知ですか?

295 :通常の名無しさんの3倍:04/04/13 10:04 ID:???
現在では一段式のレールガン(口径40mm、口径比50だったか)で4〜6km/s、二段
式のレールガン(一段目は水素ガス銃もしくは火薬銃)で11km/s程度ですね。
(以上、引用)

296 :通常の名無しさんの3倍:04/04/13 12:51 ID:???
>>295
参照元を明示しないと引用とは言わないんだけどなあ。

297 :通常の名無しさんの3倍:04/04/13 19:13 ID:???
ttp://www.warbirds.jp/ansq/4/D2000235.html
衝撃工学の専門家の人(<他の掲示板での紹介による)が
下のほうで答えているが、その情報のソースまでは知らん。

298 :通常の名無しさんの3倍:04/04/13 21:09 ID:???
ttp://homepage1.nifty.com/sm/main/senior/gun/oto127mm54.html
ザクマシンガンのように120mm砲弾を連続して発射するような兵器というと
↑のようなものがあるみたいだけど、重量がdでもないことになってません?

299 :通常の名無しさんの3倍:04/04/13 21:21 ID:???
ザクマシンガンは単純に人間用の現存兵器のスケールうpではないので軽いよ。

300 :通常の名無しさんの3倍:04/04/13 21:23 ID:???
37.5tか…
F型ザクの全備重量は73.3t、本体重量は58.1t。
プロペラントの事もあるから一概には言えんが、
ザクマシンガンは10t台前半?

301 :DAN幕張 ◆8Y88YMESSE :04/04/13 21:33 ID:???
人間サイズのスケールアップと既存の火薬式orガス式だと重量が15tを超えてしかも
重力下での反動にザクが耐えられない可能性が出てきたので、電機作動式にして
内部構造の簡略化をして大幅に軽量化したとか。

15tより大幅軽量化が何tなのかは知りません・・・

302 :通常の名無しさんの3倍:04/04/13 21:50 ID:???
外部動力式なのは間違いない・・・あのクラスで反動やガス圧でボルトを前後させて
連射・排莢なんて不可能だし、非合理。
そういや、レイバーの武装でUZIやMPLがでかくなったようなのがあるが、まさか
オープンボルト&ブローバックなのか(笑)。

303 :通常の名無しさんの3倍:04/04/14 08:13 ID:???
保守。

304 :通常の名無しさんの3倍:04/04/14 11:10 ID:???
で、話は61式戦車の主砲でザクの正面装甲にどの程度のダメージが与えられるかに戻るわけだが。

305 :通常の名無しさんの3倍:04/04/14 16:21 ID:???
ラインメタルの120mm44口径戦車砲がエネルギー量大体8kジュール、
2000mで700mmの均質圧延鋼板を撃ち抜けるらしい。

ちなみにエネルギーは
E=0.5*M*V^2
ただし、
M:弾丸質量[kg]
V:初速[m/sec]
で表せる。

で、問題は
・ザクの装甲厚
・61式戦車の主砲弾の運動エネルギー
この2点がわかれば撃ち抜けるか撃ち抜けないか判明する。



つまり何もわからないのと一緒

306 :通常の名無しさんの3倍:04/04/14 19:08 ID:???
装甲材では打ち抜ける厚さなんかは変わってこないの?

307 :通常の名無しさんの3倍:04/04/14 19:18 ID:???
だな。ザクの超高張力鋼の硬さにある程度の予想を立てないと議論にならん。
61式のは現代の砲に多少色をつける程度でいいとは思うが。

後、材質はともかくザクの作りからして胸部装甲厚は1mあるだろうか・・・?
なんとも言えん・・・。

308 :通常の名無しさんの3倍:04/04/14 19:36 ID:???
180mm砲の威力ってどれくらいだろう
現代の砲に多少色をつけるだけでいいのだろうか?

309 :通常の名無しさんの3倍:04/04/14 19:40 ID:???
>>308
もし61式の事を言っているならば150mmだな。

310 :通常の名無しさんの3倍:04/04/14 19:44 ID:???
08小隊のマゼラアタックでのアンブッシュ戦闘は、陸戦型ガンダム一機の片足を損傷
させている。このときの砲弾はHEATとAPFSDS(ペネトレーター弾)と、現用の弾頭と
変わらない。目覚しい技術革新があるわけではないようだ。


311 :DAN幕張 ◆8Y88YMESSE :04/04/14 21:31 ID:???
>>304
ちなみにジオフロ小説ではザクの正面装甲は61式の砲弾に耐えられるようにできて
いる。とのこと。旧ザクでも同じ。

312 :通常の名無しさんの3倍:04/04/14 21:49 ID:???
まあ、敵の主力兵器である61式戦車のことは意識するわな

313 :通常の名無しさんの3倍:04/04/14 21:57 ID:???
>>311
そこをもう少し物理的に検証してみんことには始まらないと思うことから
今回の議論になってるわけだと思うが。

314 :通常の名無しさんの3倍:04/04/14 22:20 ID:???
ドイツのレオパルド2A6の主砲は120mm55口径で、初速が1750m/s
運動エネルギーが13.5Mジュールだそうで、同じ120mmでも
44口径の砲よりだいぶ威力が向上してますね。
>>305 8kではなくて8Mでは?

315 :通常の名無しさんの3倍:04/04/14 22:22 ID:???
仮定の上塗りになるからな。
初期条件の設定が難しいし。

316 :通常の名無しさんの3倍:04/04/14 22:38 ID:???
そういえば後付け設定だと思うんだけど、ミノ粉撒かれると
レーザー照準は使えないんだよね?
あと電子機器にも影響がでるからCCD等を使用した光学照準(肉眼以外)
も駄目なんだけど、MSはミノ粉対策がバッチリなのでMSの電子機器
には影響なしということでいいんでせうか?


317 :通常の名無しさんの3倍:04/04/14 22:52 ID:???
それだと劇中でもあったレーザー通信やレーザー誘導が使えなくなってしまうので、
いくらなんでも強引な後付けすぎる。電子機器に影響あるのはダグラムのXネブラ
だしなあ(笑)。基本的に、映像化された段階で公式設定、とのこと。

318 :通常の名無しさんの3倍:04/04/14 23:11 ID:???
ザクの胸部装甲厚って実際ホントどれくらいのもんなんだろう
側面から見てもメートル単位であるようには、ちょっと見えないけど
やはり一番厚い部分だから1mくらいはあるのかな・・・

319 :通常の名無しさんの3倍:04/04/14 23:13 ID:???
61式戦車とはあまり関係の無い話で恐縮ですが、もしレーザー誘導ができるのなら
こういった兵器もMSに対して使用できますな。
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/losat.htm
むしろ61式戦車より役に立つかも…


320 :通常の名無しさんの3倍:04/04/14 23:30 ID:???
胸部装甲がそれだけ厚いと重量が56tどころじゃなくなるんじゃない?
他の部分もそれなりの装甲厚をもたせないと、それこそ歩兵の対戦車兵器にやられかねないし…
現代の戦車だってあれだけ正面投影面積を減らす努力をして、なおかつ車体・砲塔前面にのみ
APFSDSの直撃に耐えられる複合装甲(側面はほとんどの戦車が中空装甲でHEAT防御だけ)
を施しているのに重量は50〜60tもあるわけだし。
ということは超硬スチールが想像を絶するような強度と軽さを兼ね備えた材質なのか?
それこそルナチタニウムのような…

321 :通常の名無しさんの3倍:04/04/15 00:52 ID:J/+YywXx
>>318
そういえば、ビームサーベルでやられたグフのコックピット前の装甲を素手で
こじ開けている剛の者がいましたね。

322 :通常の名無しさんの3倍:04/04/15 00:54 ID:???
MSって戦車に比べ軽すぎないか?おい。

323 :通常の名無しさんの3倍:04/04/15 00:54 ID:???
>>322
今頃気付いたのか?

324 :通常の名無しさんの3倍:04/04/15 00:54 ID:???
ザクが強いんじゃなくて61式が現代の戦車よりも劣っているのでは?
前にどこかのスレにあった意見なのだが、

そもそも61式戦車は反体制勢力のゲリラ等を制圧するために開発されたものである。
歩兵等の非装甲の敵との交戦が主な任務であり、そのために主砲は威力の高い榴弾を
使用可能な150mmライフル砲を採用し、砲身の寿命を延長するためあえて短砲身とした。
また命中精度よりも単位時間あたりの発射可能な砲弾数を重視し連装とした。
このため砲弾の初速は遅くなるものの、榴弾の威力は炸薬の量によるので初速は極端にいえば関係が無い。
もちろん移動する目標に対しての命中率は低下するが、ゲリラが戦車等の装甲車両を保有していないので
これの点もそれほど問題にはならない。万が一そういった敵と交戦する場合にはHEATを使用する。
一応前世紀からの習慣?でAPDS(滑腔砲のAPFSDSにあたる)も搭載しているが、低初速のため
貫通力は低い。
また、装甲に関しては歩兵の装備する対戦車兵器に対抗できればよいとの観点からHEATに対する
防御力を重視し、運動エネルギー弾に対する防御力は現代の戦車に比べて遥かに劣る。
FCSなどのアビオニクスは非常に高性能だが、ミノフスキー粒子の影響によりデータリンクシステムや
ミリ波レーダーを用いた策敵・照準システムが機能せず、肉眼の照準でしかも現代の戦車砲より遥かに低初速の砲では
高い機動力を誇るザクに攻撃を命中させるのは至難の業であり、運良く命中させたとしてもザクの装甲にはHEATは
ほとんど効果がなかった。これはジェネレーターから供給される電力を利用した電磁装甲によるもので、同様に
歩兵の対戦車兵器もザクには効果が薄い。そしてザクの120mmマシンガンの直撃によって、61式戦車のHEAT対策しか
考えていない装甲はいとも簡単に撃ち抜かれてしまう。

325 :通常の名無しさんの3倍:04/04/15 01:01 ID:J/+YywXx
>>324
禿シク納得

326 :通常の名無しさんの3倍:04/04/15 01:13 ID:???
MSの重量を話題にすると製作側というか、作った奴の馬鹿さ加減が
一気に露呈するんだよな。VGにおけるMSが10トン切ってる設定とか
いい加減すぎでありえない。

327 :通常の名無しさんの3倍:04/04/15 01:21 ID:J/+YywXx
>>326
たしかに、P-51ムスタング(プロペラ機)の二機分とは軽いですね。
自力でジャンプできるんでしょ、MSって。
戦艦や戦車や爆撃機みたいに集中防御なんでしょうかね。

でも、グフのコックピット前の装甲を素手で
こじ開けている剛の者がいましたよ。(まだ云うか)


328 :通常の名無しさんの3倍:04/04/15 01:34 ID:???
56tっていう重さが1G環境のものではないかも知れない罠。
ほら、ザクってジオン公国(宇宙)のモノだし。
コロニーの低重力環境(たとえば1/8)とか、月面(1/6)で56tなのかも(´・ω・`)…ンナワケナイカ

329 :通常の名無しさんの3倍:04/04/15 01:36 ID:???
>>328
んなわけないなw

330 :通常の名無しさんの3倍:04/04/15 01:58 ID:???
>>324の対ゲリラ鎮圧用の武装だとしても、何度か対MS戦を実戦したら
そのデータを基にして積んでる砲ぐらい換装するでしょ

それとも同じ車体の規格に、別の砲を積み変えるとかそう簡単に出来ない?

331 :通常の名無しさんの3倍:04/04/15 02:10 ID:???
>>327
こじあけてたのは装甲の内張りの防護材だったんだよきっと。

332 :通常の名無しさんの3倍:04/04/15 02:31 ID:J/+YywXx
>>331
そりゃそうだわな、超硬の刃物でも真っ赤に焼いても溶けんもんな。

そこを力でこじ開けて
まんまと敵を利用して
サーカスばりの空中ブランコ一本ロープ
命綱はありません
巨大な原子炉爆発も
二転三転やりすごし
心に響く捨て台詞
強いぜ漢(おとこ)ランバラル
愛人同伴カンベンな

>>330
砲弾重視なら大口径の低圧砲、
もしくは、初速重視のロングサイズの小口径、
架台を換えるなら、1から設計したほうがいいのかも。




333 :通常の名無しさんの3倍:04/04/15 10:30 ID:???
ガンダムAに連載されていた1年戦争モノの漫画で
ジムスナイパーの胸部装甲(つまりコクピット正面)を
ザクマシンガンが貫通する描写があるんだけど
なんか装甲、めちゃめちゃ薄いぞ。

同じ雑誌に掲載されてる「イシュタム」でも旧ザクの
コクピット周りの描写があったが
こっちの方が厚そうだった。

334 :ノーマン中佐:04/04/15 10:34 ID:???
俺の名はノーマン。
イギリス自治区の連邦陸軍を預けられた軍人だ。

今回の任務は、サイクロプスに奪われた俺達の家(基地)を取り戻す事だ。
俺達の部隊には、ガンダム様も連邦のお偉いさんが自慢するジムも無いが、俺達には最強戦車T61二十両と空軍の最新鋭機コアイージーが八機も来てくれる。
敵は、ザク五機とオデッサに現れたアンノウン一機、勝てない相手では無い。
「緒戦の雪辱を今こそ晴らす時だ!全軍!出撃せよ!!」
ラーテ級陸戦艇[ビックフット](オリジナル)は静かに歩みを始めた。

335 :ノーマン中佐:04/04/15 10:51 ID:???
オペレーター:「中佐っ、偵察に出したキャッツアイV(オリジナル)の報告通り、見張りに就いているザクは二機のみです。」
ノーマン:「フッ…あんなダック(ドップ)で制空権を取れると思うなよ、お前達はもう裸同然だぜ。」
ミノフスキー粒子散布下だろうと航空写真の様なローテクを駆使すれば、奴らを裸にする事などキャサリンを裸にするよりも容易い。
そして、先日行ったコアイージー隊によるアヒル狩り(ジオン空軍空爆)によって、丸腰のカメラマン(キャッツアイV)を止められる者は、最早ジオンには居なかった。

336 :ノーマン中佐:04/04/15 11:15 ID:???
静かだったハズの夜…偽りの静寂を轟音が打ち砕いて行く。
突然の事態になす術も無く崩れ落ちる一機のザク。

チャールズ大尉:「見て下さい中佐、辛酸を舐めされ続けてきたMSがあんなにも簡単に倒れて行くなんて…」
チャールズ大尉…連邦随一と唱われる戦術理論家だ。
俺がオーストリアで戦車隊を指揮していた頃から部下として使っているが、堅物で感動屋なのが玉に瑕だ。
ノーマン中佐:「喜ぶのはまだ早い…。」
言うが早いか、オペレーターが悲鳴にも似た報告を上げてくる。
オペレーター:「中佐っ!、敵MS機動を確認しましたっ。」
敵も流石に早い…が無策では無い。

337 :通常の名無しさんの3倍:04/04/15 12:53 ID:???
>>332
まあ「核融合炉」は爆発しても放射能出さないからね。
それよりもあの高さから裸一貫で飛び降りて無傷ってのが凄すぎる。
普通の人間だったら間違いなく骨折、打ち所が悪けりゃ死んでるぞ

338 :通常の名無しさんの3倍:04/04/15 13:05 ID:???
>>337
グフの前項が18.2mだから、コクピットはおよそ9mぐらいの位置だろう。
下はMSが潜れるぐらい粒の細かな砂漠だから、よほどのことがなければ
死ぬこともないし、骨折の危険もほとんど無いだろう。

339 :通常の名無しさんの3倍:04/04/15 13:09 ID:???
>>338
「下は海だから、あの高さから落ちてもミハルは死んで無いでしょ」
ていうくらいアホな発言に聞こえるぞ。

340 :通常の名無しさんの3倍:04/04/15 13:28 ID:???
>>339
ガンペリーが高度9mで静止していたと思ってる馬鹿?


341 :通常の名無しさんの3倍:04/04/15 13:33 ID:???
>>339
落下傘降下できる奴なら、砂地にたった9mの高さから降りるぐらい十分可能。

しかも、直接落下したわけではなく、ロープで振りながら砂丘の向こう側に
降りたのだから、四肢さえちゃんと守れば怪我する危険は小さいだろう。


342 :通常の名無しさんの3倍:04/04/15 13:37 ID:???
>>337
> まあ「核融合炉」は爆発しても放射能出さないからね。

全ての核融合炉が放射能出さないわけじゃないのだが。
それに放射能がなくても爆発のエネルギーだけでも、
コロニーの外壁を破る程度には大きいのだが。

> それよりもあの高さから裸一貫で飛び降りて無傷ってのが凄すぎる。
> 普通の人間だったら間違いなく骨折、打ち所が悪けりゃ死んでるぞ

アフォ・・・ 本編ちゃんと観た上での発言か?


343 :通常の名無しさんの3倍:04/04/15 15:10 ID:???
あの時代だったらサイボーグ化技術があってもよさそうなものだけど。
富野小説版の序盤でそういう義肢つけた軍人が登場するくらいなのが何とも。
まぁ、そういう手術を受けて無くても、地上用パイロットスーツに簡単な
パワーアシスト機能(要はパワードスーツの簡易版なかんじ)がついてれば
そこそこ役に立つかも。

それから、もともとジオンの戦略だと地上侵攻は計算に入ってなかったから
(それだからコロニー落としに執着した)ザクが連邦の戦車にスペック上
負けてても問題ないんじゃ?地上侵攻はジオンにとってもっとも避けたかった
事態の筈。占領しても統治にえらい手間がかかるんだし。

344 :通常の名無しさんの3倍:04/04/15 15:23 ID:???
>>343
0080で機械化義肢はシステムが大き過ぎて実用化には至ってないという話だったな

345 :343:04/04/15 15:47 ID:???
なるほど、レスありがd

346 :通常の名無しさんの3倍:04/04/15 16:17 ID:???
地上侵攻を戦略上で考慮していなかった為、61式に思わぬ苦戦を
強いられた苦い教訓を生かし(たかどうかは妄想の範疇だが)、
重力下に適合したタイプ(要するに地上型)である「MS-06J型」だったと考えられまいか。

(当初はC型とF型が主力を占めていたわけだから、地上における対61式戦では
宇宙仕様の部分が大きなハンデとなってしまった・・・とか)

データを見るとC型やF型に比べてJ型は、かなりの軽量化が図られているようなので
(C型の自重量が72dに対してJ型は約50d程度。フル装備でようやく70d)
装甲よりも機動性を重視したのではないかと推測される。

まぁ所詮、妄想にしか過ぎないのでマジに取られても困るが。

347 :通常の名無しさんの3倍:04/04/15 20:57 ID:???
>>342
君の読解力が無いだけだと思うよ。
頑張れ中学生。

348 :通常の名無しさんの3倍:04/04/16 00:01 ID:???
融合炉は本当は爆発せず、放射性物質は飛散、だったのではないか?
ガンダム世界では第一話から爆発って設定になってしまっているが。

349 :通常の名無しさんの3倍:04/04/16 00:13 ID:???
>>347 泣くな、漢だろう!?

350 :通常の名無しさんの3倍:04/04/16 02:56 ID:???
>>348
核融合炉で放射能を封じ込めるために使ってるみの腐スキー粒子が
ビームサーベルやビームライフルのメガ粒子と触れ合うと化学反応で
大爆発を起こすんだってさ。

なんかもうサンライズ必死だなって感じだけどね。

351 :通常の名無しさんの3倍:04/04/16 05:51 ID:TSf+EeEC
さすが、ランバラル。核爆発でもなんともないぜ。

352 :通常の名無しさんの3倍:04/04/16 06:47 ID:SmEJOCE1
さすが、小説版バーニィ。核爆発でもなんともないぜ。

353 :通常の名無しさんの3倍:04/04/16 08:10 ID:???
グフは膝をついていたのでコックピットの高さは9mどころか5mくらい
そこで3mくらいのワイヤーを使って脱出
砂山の斜面に沿うように着地
これならきちんと受身を取れば無傷で脱出できると思う

354 :通常の名無しさんの3倍:04/04/16 08:42 ID:TSf+EeEC
ララァを襲ったギャンの爆発のすさまじさをみるとランバラルがBBQにならなかったのはさすが、ジオンのノーマルスーツ。核爆発でもなんともないぜ。
でもやっぱ、ひげは黒こげでしょ、ひげは。

355 :通常の名無しさんの3倍:04/04/16 11:16 ID:???
>>354
じゃあその後ランバラルがゲリラ戦でほわいとべーすを襲ったとき、
セイラがぱっと見でラルだとわからなかったのは
髪型がアフロになってたからか。

356 :通常の名無しさんの3倍:04/04/16 12:17 ID:???
あ、あの。MSが爆発したからと言って、核融合炉まで爆発したとは限らないのではないでしょうか?
推進剤だけ爆発するのがほとんどなのでは。

357 :通常の名無しさんの3倍:04/04/16 15:35 ID:TSf+EeEC
>>355
サイド7でのザクの襲撃で両親を失ったあの悲劇のカツ、レツ、キッカ。
だが悲劇は、それだけではなかった。
レツの髪の毛は爆発の為・・・・・。

>>356
それを言い出すと、サイド7のジーンのザクはコックピットを狙って爆発させなかったのに、
その後のおなじように無慈悲なコックピット狙い撃ちをしても、爆発するのはなぜなんでしょう。
ゾックの爆発せずの沈黙に、なにかヒントがあるのでは。
それとも、アニメにそこまでつっこむなと、。


358 :通常の名無しさんの3倍:04/04/16 16:00 ID:???
>>357
いや、たまにやたらでかい爆発を起こす時は核融合炉が爆発してて、
普通の爆発のときは推進剤その他が爆発してるんじゃないかって事。
ぶった切られたジーン(コックピット刺しはデニムですよ)のザクは融合炉あぼーんで、ラルグフとかは違うんじゃないかって。
コックピット狙いで爆発する時があるのとしない時があるのはもうわかりません。
それこそアニメだからとしか言えません。

359 :通常の名無しさんの3倍:04/04/16 16:03 ID:???
アフロだからとしか言えません。

360 :通常の名無しさんの3倍:04/04/16 16:40 ID:TSf+EeEC
>>358
デニムでしたね。スマソ

実弾兵器を語るスレ でしたね。スマソ

デニムのコックピットって、誰かが被害状況を確認したのでしょうね。

爆発しなかったコックピットって中はどんなですか。

361 :通常の名無しさんの3倍:04/04/16 16:51 ID:???
もちろん焼肉に…

362 :通常の名無しさんの3倍:04/04/16 16:53 ID:???
ミンチよりひでぇよ・・・

363 :通常のザクレロさんの3倍:04/04/16 17:58 ID:TSf+EeEC
蒸発するのかと思っていました。


364 :通常の名無しさんの3倍:04/04/16 18:03 ID:???
>>363
わかってんじゃねえかYO!
あと、ageんなYO!

365 :通常の名無しさんの3倍:04/04/16 18:03 ID:???
炭くらいは残るんじゃない?
炭素の沸点が何度くらいなのかは知らないけど

366 :通常の名無しさんの3倍:04/04/16 18:20 ID:???
>>358
>いや、たまにやたらでかい爆発を起こす時は核融合炉が爆発してて、
>普通の爆発のときは推進剤その他が爆発してるんじゃないかって事
でかい爆発は推進剤火器全部爆発して、
普通の爆発時は一部しか爆発してないって考えもあるが。
Vガンで炉が爆発って言っちゃってたしなー。

>>365
人間の回りには呼吸用の酸素あるから、沸点じゃなく発火点500〜600度で、
二酸化炭素に。まあ酸素使い果たすか、届かないくて芯はのこるかも。

367 :通常の名無しさんの3倍:04/04/16 18:34 ID:???
>>366
そう、ついでに∀でもボルジャーノン核爆発起こしちゃっているしな。
でも、資料によってはミノ粉の影響で核爆発起こらないとかなんだとか言ってるし、
そもそも融合炉は核爆発起こらないという話らしいし、もう何がなんだかって感じだよね。

368 :(・∀・) ◆4G.kH07EZY :04/04/16 18:35 ID:iultEPMo
>>360
小説版Zでサラが死ぬ時の描写から推測でけるぞ。
時が見える乳タイプって嫌かも。

369 :通常の名無しさんの3倍:04/04/16 18:38 ID:???
>>366
Vで核爆発になるのは炉の耐久力を武器の威力が超えたから
>>367
あれは持ってた核弾頭が爆発したせいじゃないの?

370 :通常の名無しさんの3倍:04/04/16 18:38 ID:???
>>367
ボルジャーノンが核爆発?
あれはボルジャーノンが持ってた核ミサイルが誘爆したんだろうが

371 :通常の名無しさんの3倍:04/04/16 18:40 ID:???
>>367
核融合は連鎖反応ではないので暴走→爆発はあり得ない。
炉が損壊した場合は反応に必要な温度が維持できずに停止する。
瞬間的に炉が解放された場合、数億〜数十億℃のプラズマが
飛散するため、大気中であれば爆発する可能性はある。
現実の融合炉はこんなところ。

372 :通常の名無しさんの3倍:04/04/16 18:41 ID:???
>>367
スマン、言葉が足りなかった
人間を完全に蒸発させるには炭素を蒸発させねばならない
炭素は確か沸点がかなり高かったから
蒸発じゃなくて炭になる程度で済むのでは?
ということです

373 :通常の名無しさんの3倍:04/04/16 18:47 ID:???
核爆発するしないはいいんだけど
映像を見れば実際にどすげえ爆発してるんだけどあれはどういう原理の爆発なの?

374 :通常の名無しさんの3倍:04/04/16 18:49 ID:???
>>373
推進剤と火器が爆発したせいということになってる

375 :通常の名無しさんの3倍:04/04/16 18:49 ID:???
>>373
ミノフスキー物理学が絡んでるらしい

376 :通常の名無しさんの3倍:04/04/16 18:51 ID:???
>>369-370
なんだっけ、あのマッチョな女の人。
部下がボルを核爆発させちゃった時、あの人が「MSのジェネレーターに直撃はぁ!!」みたいな事を言ってたよ、確か。
キノコ雲も起こっていたしね。

377 :通常の名無しさんの3倍:04/04/16 18:55 ID:???
核弾頭が爆発したのはその後の事で、その時とは比べ物にならない規模の核爆発が起きたね。

378 :通常の名無しさんの3倍:04/04/16 19:02 ID:???
ううむ、いまいち覚えていない
どうでもいいようなところは覚えてるが
爆発したところが不鮮明だ
キノコ雲があがったことも覚えている
でもその後か前に爆発があったかが思い出せない

379 :通常の名無しさんの3倍:04/04/16 19:31 ID:???
小型MSの時代になると炉の小型化に伴って
安全装置の能力向上が厳しかったらしく、
VSBRなどビーム兵器の威力向上によって
安全装置の限界をあっさり突破されるらしい。

また、小型MSの技術的ブレイクスルー
「改良型ミノフスキー=イヨネスコ機関」の方式にも
問題があるらしく、この新型核融合炉は従来炉心で
発生させていたHe3・重水素・負のM粒子の擬似原子状態の燃料を、
Iフィールド・シリンダーで縮退寸前の状態で保存し、
反応チャンバーで直接混合させる方式で、
最悪損傷で核爆発を誘発させかねないらしい。

380 :通常のザクレロさんの3倍:04/04/16 20:41 ID:TSf+EeEC
要するに、Dr-中松エンジンの類ですよね。

381 :通常の名無しさんの3倍:04/04/16 20:48 ID:???
あれはただの太陽電(ry

382 :通常の名無しさんの3倍:04/04/16 20:51 ID:TSf+EeEC
それは、Dr-中松エネレックスでは。

じゃなくて、水をエネルギーにして水を排出するというあの、。

383 :通常の名無しさんの3倍:04/04/16 21:02 ID:???
昔エネルギー効率が100%を越えるモーターを発明したって詐欺師がいたが。

ところで核弾頭は実弾兵器?

384 :(・∀・) ◆4G.kH07EZY :04/04/16 21:37 ID:iultEPMo
エネルギー兵器でつ。
(・∀・)

385 :通常の名無しさんの3倍:04/04/16 22:08 ID:???
>240
グフのヒート剣はガンダムには歯が立たないの?
ズゴックの爪とかは?

386 :通常の名無しさんの3倍:04/04/16 22:28 ID:TSf+EeEC
>>385
漏れも気になっているック。
GMのチタン合金には通用するズゴックの爪は
ルナチタ装甲には通用するックか。

もし、ルナチタを破れなっかったら
爪のほうがつぶれるックか。
おしえてズゴック。

ちなみに、レロカマでは傷をつけただけレロ。


387 :通常の名無しさんの3倍:04/04/16 22:34 ID:???
>>385
グフの剣はガンダムのコックピットの装甲を切り裂きました
普通に考えればコックピット周りが一番重装甲になるため
グフの剣はガンダムに通用する事になります

388 :通常の名無しさんの3倍:04/04/16 22:37 ID:TSf+EeEC
じゃあ、電撃ムチは?

389 :通常の名無しさんの3倍:04/04/16 22:41 ID:???
そういやヒートロッドでガンダムの足斬ったな。

390 :通常の名無しさんの3倍:04/04/16 22:52 ID:TSf+EeEC
あぅ。

391 :通常の名無しさんの3倍:04/04/16 23:04 ID:???
実弾兵器と関係ない近接武器の話はスレ違い

392 :通常の名無しさんの3倍:04/04/16 23:10 ID:TSf+EeEC
じゃあ、スレたてますか。

393 :通常の名無しさんの3倍:04/04/16 23:14 ID:???
格闘兵器スレがあるよ

394 :通常の名無しさんの3倍:04/04/16 23:15 ID:???
【ハンマー】格闘兵器総合スレッド【サーベル】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1080630892/

395 :通常の名無しさんの3倍:04/04/16 23:17 ID:???
一応姉妹スレになってますね。

396 :(・∀・) ◆4G.kH07EZY :04/04/17 01:04 ID:8gFv3INx
質量兵器(エネルギー兵器の反対語として、便宜上そう呼称しまつ)には、重さと言う概念が存在しまつ。
勿論、口径が大きければ射出に必要なエネルギーも増え初速も下がらずを得なくなりまつから、ドムのバズは対MS用では無く対施設用と見るのが妥当と言えると思いまつ。(前線の機体はマシンガンを持つ機体が多いのを根拠と汁)
また、リックドムのそれは対艦兵器と見るべきだすね。

397 :通常の名無しさんの3倍:04/04/17 01:09 ID:???
ショットランサー、ハンマーガン、ワイドカッターあたりは格闘兵器との中間かな

398 :(・∀・) ◆4G.kH07EZY :04/04/17 01:18 ID:8gFv3INx
続きだす。

では、対MS用火器だすが、例えばケンプファーと言う機体が用いた火器の一つにショットガンが有っただすが、弾丸はルナチタニウム製だっただす。
言うなれば、金を弾にするのと同じなんだすが、効果は周知の通りだす。

つまり、対MS用火器に必要な条件は
1.初速
2.重量
3.硬度
のバランスだと思われるだす。

399 :(・∀・) ◆4G.kH07EZY :04/04/17 01:23 ID:8gFv3INx
>>397
飛翔武器は、白兵戦兵器に分類されまつ。
ショットランサーとハンマーガンは射撃兵器でつが。

400 :通常の名無しさんの3倍:04/04/17 08:35 ID:???
>>399

クロスボーンのショットランサーはただ突くだけの方がメインだと思うのだが??




401 :通常の名無しさんの3倍:04/04/17 08:51 ID:???
一応マシンガンがついてるからなぁ

402 :(・∀・) ◆4G.kH07EZY :04/04/17 09:06 ID:8gFv3INx
マシンガン抜きにしても、何らかの推進材を使って放たれる訳でつから、弾その物が銃剣であると解釈する事が可能でつ。

403 :通常の名無しさんの3倍:04/04/17 09:06 ID:???
ハイパーハンマーってはずしてしまうと腕か手首あたりがもげそうな気がする。

404 :通常の名無しさんの3倍:04/04/17 09:24 ID:???
>>402

ショットランサーはロケットペンシルみたいに3発くらい飛ばせるけど、本来の使い方はパイルバンカーみたいに突くのが主流だと思ってた。



405 :通常の名無しさんの3倍:04/04/17 09:25 ID:???
>>403

きっと逆噴射ノズルもついてるんだよ


406 :通常の名無しさんの3倍:04/04/17 10:16 ID:ov/Xu9R2
あのー>>391さんにしかられた者ですが、
ビグザムの足の爪は、実弾兵器なんですか?

407 :通常の名無しさんの3倍:04/04/17 10:26 ID:???
ロングロッド・ペネトレイターです。

408 :(・∀・) ◆4G.kH07EZY :04/04/17 13:43 ID:8gFv3INx
ビグザムの爪は対艦用ミサイルらしいので、実弾と言えば実弾でつ。

409 :通常の名無しさんの3倍:04/04/17 14:38 ID:???
ビーム兵器はKE兵器ですかCE兵器ですか?

410 :通常の名無しさんの3倍:04/04/17 14:49 ID:???
>>409
「ビーム兵器」自体がさらにいくつかの種類に分けられるし
ガンダム世界のメガ粒子ビームも諸説あって分類が難しい

411 :(・∀・) ◆4G.kH07EZY :04/04/17 16:58 ID:8gFv3INx
ビームの話は板違い。

412 :通常の名無しさんの3倍:04/04/17 17:06 ID:???
板とスレの区別もつかんのか。

413 :通常の名無しさんの3倍:04/04/17 17:28 ID:???
で結局、61式の砲でザクの胸板は突破できるんディスカ?

414 :(・∀・) ◆4G.kH07EZY :04/04/17 17:28 ID:8gFv3INx
ご託宣は良いから、ビーム兵器を考察するスレを自分で作ったら?
(・∀・)

415 :通常の名無しさんの3倍:04/04/17 17:33 ID:???
>>409

粒子ビーム兵器ならどっちかといえば運動エネルギー兵器だよ。
てかこんな質問するくらいなら分かって聞いてるだろお前。

416 :(・∀・) ◆4G.kH07EZY :04/04/17 17:34 ID:8gFv3INx
>>413
胸部装甲を貫通させる必要は無いでつ。

417 :通常の名無しさんの3倍:04/04/17 17:43 ID:???
実弾兵器のL/dは考慮されないんDEATHか?

418 :(・∀・) ◆4G.kH07EZY :04/04/17 17:49 ID:8gFv3INx
自分で考慮すべく考察した方が楽しいでつよ?

419 :通常の名無しさんの3倍:04/04/17 17:55 ID:???
APFSDS弾と滑腔砲は宇宙世紀では実用化されてないんディスカ?

420 :通常の名無しさんの3倍:04/04/17 18:03 ID:???
>>419
79年に製作された作品なんだから仕方ないよ

421 :通常の名無しさんの3倍:04/04/17 18:06 ID:???
>>419
実用化されてたら地上でザクが幅きかせてるわけないだろうなw

422 :(・∀・) ◆4G.kH07EZY :04/04/17 18:10 ID:8gFv3INx
採用されたとしても、平和な時代が長く続いたらしいので、砲弾自体は弱体化してるかも。

423 :(・∀・) ◆4G.kH07EZY :04/04/17 18:12 ID:8gFv3INx
>>421
地上でデカい顔が出来なかったからオデッサで敗北したんじゃないでつか?

424 :通常の名無しさんの3倍:04/04/17 18:19 ID:???
アニメの未来科学考証よりも現実の科学の方が進んでしまうのは何とも言えんな。

425 :通常の名無しさんの3倍:04/04/17 18:21 ID:???
知識のない人が必死に答えるスレ

426 :通常の名無しさんの3倍:04/04/17 18:30 ID:???
>>419
使っててあの性能って解釈は?

427 :通常の名無しさんの3倍:04/04/17 18:32 ID:???
>>426
難しいな
APFSDS弾はどんなものでも貫通できる!ってくらい貫通力が高いから

428 :(・∀・) ◆4G.kH07EZY :04/04/17 18:40 ID:8gFv3INx
軍縮の果てに消えた兵器と言う解釈はどうだすか?

429 :通常の名無しさんの3倍:04/04/17 18:42 ID:???
矛盾。

430 :通常の名無しさんの3倍:04/04/17 18:44 ID:kCdLvZqB
スチュルウム・ファウストだったけ?
あれ普通の歩兵でも使えた

431 :(・∀・) ◆4G.kH07EZY :04/04/17 18:47 ID:8gFv3INx
MS自体がデッカい歩兵な訳だから、歩兵が使えるモノは大きくしたら大抵仕えまつ。

432 :通常の名無しさんの3倍:04/04/17 18:48 ID:/MJb9cpH
ザクキャノンのビッグガンて、何を撃ってるんですか?

433 :通常の名無しさんの3倍:04/04/17 18:49 ID:???
オープンボルト式のマシンガンをそのまま拡大しても絶対動かないけどな(w

434 :通常の名無しさんの3倍:04/04/17 19:02 ID:???
長さ10倍だと、圧力に関わる面積100倍、質量に関わる体積1000倍に。

435 :通常の名無しさんの3倍:04/04/17 19:06 ID:kCdLvZqB
MSが使える拳銃(実弾)なんてのあったら面白そうだけど

436 :(・∀・) ◆4G.kH07EZY :04/04/17 19:07 ID:8gFv3INx
434たん、そこで科学の壁を持ち出したらダメだすよ。
ビーム兵器は着弾する度に氏の灰をバラマき、MSは自立不能になりまつよ?

437 :通常の名無しさんの3倍:04/04/17 19:11 ID:???
>ビーム兵器は着弾する度に氏の灰をバラマき
これはわけわからん。

>MSは自立不能になりまつよ?
自分がインポだからって人類皆インポと言ってるのと同じだが。

438 :通常の名無しさんの3倍:04/04/17 19:37 ID:???
>>430
正しくはシュツルム(シュトゥルム)=嵐とか突撃を意味するドイツ語。
カトキデザインの0083版では、大戦中のドイツのパンツァーファウストを十倍に拡大したようなシロモノ。
もとは無反動砲なのだが、0080や0083では劇中の描写がロケットランチャーになってる。

439 :通常の名無しさんの3倍:04/04/17 19:53 ID:???
>>437
じゃ、勃つことは出来ても激しくピストン運動は出来ないし射精も出来ないみたいなもんだ。

440 :通常の名無しさんの3倍:04/04/17 19:56 ID:???
439自身のことか、辛いだろうが頑張れ。

441 :(・∀・) ◆4G.kH07EZY :04/04/17 20:32 ID:8gFv3INx
>>437
空想科学読本読んからきやがれでつ。
オモロイでつよ。
(・∀・)

442 :通常の名無しさんの3倍:04/04/17 20:56 ID:???
オモロくても真に受けてはいけない本でつ

443 :通常の名無しさんの3倍:04/04/17 21:11 ID:???
メガ粒子砲って質量が無いに等しいミノ粉を縮退させてメガ粒子にしたものを光速で射出して
質量で敵を貫通するものだと言う話と
熱で溶かしてるって言うような話があるよね
前者だとある意味実弾。でも作中の描写は後者だし、明らかに光速でないから良くわからない。

444 :通常の名無しさんの3倍:04/04/17 21:19 ID:???
>>441

微妙なコト言うなぁ(笑)


445 :通常の名無しさんの3倍:04/04/17 21:35 ID:???
>>440
俺はバリバリ絶倫だよこのアホボン。

446 :通常の名無しさんの3倍:04/04/17 22:19 ID:???
>>441
お前こそ読んだ事あるのか。
ガンダムの考察部分、滅茶苦茶じゃねぇか。
よく薦められるな。

447 :通常の名無しさんの3倍:04/04/17 22:23 ID:???
>>446

いや、俺も面白いと思うぞ。

著者という存在を心底馬鹿にできる本ってのはなかなか存在しない。


448 :通常の名無しさんの3倍:04/04/18 00:36 ID:???
>で結局、61式の砲でザクの胸板は突破できるんディスカ?

ザクが宇宙戦のみ考慮された存在なら貫通されても問題なし。
宇宙ではもっぱら大型艦船が目標だったから、その火力に装甲
で対抗するのはMSにとって無理かつ無駄。
ところでトリアーエズやセイバーフィッシュを運用できる母艦って
有ったの?少なくとも1stのフィルムでは見た事無いな。
そうなるとコロニーや要塞近辺でないと使い難そう。

なんかザクって戦車より強力そうなイメージが出来てるかも知らんが、
オデッサ戦じゃ通常兵器に押されて負けてるんだよな。数の違いが
有ったとしても。
結局ジオンが地上を制圧できたのは、ザクの性能より制空権の問題
だったのかも?あるいは連邦がわざと侵攻させたのかも。

449 :(・∀・) ◆4G.kH07EZY :04/04/18 01:10 ID:9YyayITW
強いて言うなら、緒戦で制宙圏を握られたからだすね。

通常兵器に負けた理由は、MS以外で使える兵器が少なかったからでない?
ドップ→技術者のオナニー
マゼラアタック→技術者の夢精
キュイ→良いマト


連邦を恐怖させたのは、ガウの絨毯爆撃くらいでないかなと思いまつ。

450 :通常の名無しさんの3倍:04/04/18 01:15 ID:z0V1QBgB
実弾を無効化できる原理がわからん。

451 :通常の名無しさんの3倍:04/04/18 01:16 ID:???
でもオデッサ戦に投入された61式戦車5,8000輌のうち、約80%が損耗してるんだよな。


452 :通常の名無しさんの3倍:04/04/18 01:50 ID:???
>>451
そのネタは反則扱いじゃないのか?

453 :通常の名無しさんの3倍:04/04/18 09:23 ID:???
オデッサで勝利の鍵を握っていたのは圧倒的な戦力と陸ジムじゃないのか?いや他にもMS投入してたのかもしれんが。

454 :(・∀・) ◆4G.kH07EZY :04/04/18 10:02 ID:9YyayITW
陸ジムは戦況を左右する程には生産されてないだすよ?
(・∀・)

戦場に於ける制空権の確保と、MSが地上では余り有効な戦力足り得なかったって事だと思いまつ。

455 :通常の名無しさんの3倍:04/04/18 10:23 ID:???
ジオンは元々スペースノイドだから、地上に適応した通常兵器を開発するには
時間が足りなさ過ぎたんだよ。
(MSの技術は必要に迫られて向上したけど、MS支援兵器が連邦のそれに比べて
数が少なく質も低い印象を受ける)

あと開発費、生産ライン、補給線確保、の問題。

456 :通常の名無しさんの3倍:04/04/18 14:56 ID:???
58000両もの戦車があればMSが1000機あったとしても勝てる気がしないな…


457 :通常の名無しさんの3倍:04/04/18 15:00 ID:???
オデッサの連邦勝利の要因は一言で言えば

物量

これに尽きる。

いかに敵が優秀な兵器であっても弾やエネルギー自体が切れてしまえば張子の虎に過ぎない。

簡単に言えば100発のザクマシンガンの徹甲弾があっても200両の61式は物理的に倒せないということ。

458 :通常の名無しさんの3倍:04/04/18 15:09 ID:???
そこでMSに求められたのが「戦車などの通常陸戦兵器では対応できない機動力」なのだが・・・
まぁ機動力についてはスレ違いなので言及しないとして・・・

連邦って対MS用の白兵戦用戦車とか作ったのかな?
対MS強襲用(兼用でMS支援用の)突撃戦車とか。

・・・だから戦車の性能がWWW2レベルなのかッ!?

459 :(・∀・) ◆4G.kH07EZY :04/04/18 15:51 ID:9YyayITW
さて、話をスレタイに合わせるべくユドーしてみまつ。
オデッサと並ぶ地上での激戦に、ジャブロー攻撃が有りまつが、ここでは地上に降下するザクを対空砲火で撃ち落としている訳でつが、防衛に用いられたトーチカと戦車の主砲とではどちらが強力だかだす。

460 :通常の名無しさんの3倍:04/04/18 15:56 ID:???
火力だけで考えれば移動を考えていないトーチカのほうが強い
これ常識

461 :(・∀・) ◆4G.kH07EZY :04/04/18 16:19 ID:9YyayITW
大型化は可能だからね。
(・∀・)
でも、劇中のトーチカは、機関銃のお化けみたいなヤシだったけど、どうなんだすかね?

462 :通常の名無しさんの3倍:04/04/18 18:56 ID:yZkwFukZ
ガンダムの頭バルカンで、結構なダメージ食ってるんだから、効くんでしょ。

463 :通常の名無しさんの3倍:04/04/18 19:40 ID:???
さて、ではそろそろゾゴックのアームパンチについて語らいたいわけだが・・・

464 :通常の名無しさんの3倍:04/04/18 19:46 ID:???
>>463
それは格闘兵器のスレで

465 :小房:04/04/18 22:17 ID:???
ガンダムの頭部バルカンが60ミリ。これでザクはおろかドムまで
落としていた。まあドムは見なかったことにしても。
61式戦車が何ミリか忘れたが、現行戦車の戦車砲が105〜120
ミリであることを考えると(砲身が長い分、初速も速い)、戦車の主砲は
充分ザクに拮抗し得るものと思われます。もっとも、ザクの運動性
に照準がついてこないとか、ひょっとしたらザクの機関部に向ける
まで迎角が取れない(車両内に尾栓を振るスペースがなければ、
簡単には改良できない)可能性はありまする。

個人的には、1話のサイド7で使ってた対ザク・マシンガンは改良すれば
結構いけるんじゃないかと思うんですが。対戦車陣地作ってある程度の
数まとまって横向きにダッグ・インしてタマばらまき、ザクがこっち来そうなら
全力で逃げる。

466 :通常の名無しさんの3倍:04/04/18 22:43 ID:???
フライマンタ、デプロッグの対地爆弾に有効な対抗手段が無かったザクが悪い
腰が曲がらないのに対空攻撃なんて満足に出来るはずが無い。
腕が真上に上がっても、メインカメラで上方を捉えられないでしょ・

467 :通常の名無しさんの3倍:04/04/18 22:58 ID:???
攻撃機や爆撃機に対空射撃するのに真上まで来られちゃ駄目だろ。


468 :通常の名無しさんの3倍:04/04/18 23:00 ID:???
そもそもザクマシンガンじゃフライマンタ初め連邦の航空機に
弾が当たるはずがないんだよな。フライマンタですらマッハ3以上出るわけで。
とてもあの低初速のザクマシンガンじゃあてられっこない(苦藁

ゲームとか小説とかでよく滞空迎撃やって落としてるけど、実際のところは無理だろw

469 :通常の名無しさんの3倍:04/04/18 23:02 ID:???
>>468
ゲームとか小説は設定や世界観がまた別なので

470 :通常の名無しさんの3倍:04/04/18 23:06 ID:???
>>469
それに限ったことじゃない。ガンダム自体の設定がそもそもいろんなところに
波及してて定説を見ないのが実状。

471 :通常の名無しさんの3倍:04/04/18 23:45 ID:???
>>468
高射砲みたいに、弾体が空中で炸裂して
破片で敵機を撃ち落してるとかどうよ?

これなら初速よりも弾体の性能によるものが大きくなってきそうだし
ザクマシンガンはそれなりの連射速度で弾幕を張れるから
小隊全機で撃てばかなりの脅威じゃない?

問題は高高度の敵機まで弾が届きそうにないところ



472 :通常の名無しさんの3倍:04/04/19 00:02 ID:???
ザクマシンガンの連射は、どうやらそんなに速くない

473 :小房:04/04/19 00:05 ID:???
サターン版ガンダムのビデオパートとか近藤和久のコミックとかで、
1年戦争のサラミスがメガ粒子砲撃ってるの見ると白けるよなあ。
劇中、ムサイは総メガ粒子砲、ホワイトベースは火薬+メガ粒子砲で
「ジオンはスゴイ」ということを演出しつつ、メガ粒子砲の欠点(立ち上げに
時間がかかる)も描写してるし、タマの描き分けもしてるのにさ。

で本題ですが、ミノ粉粒子下ということはMSを飛行機で潰すには絨毯
爆撃(08小隊の震える山、とか)か直接照準(劇中Gファイターとかの
戦い方)しかないわけですが、直接照準ならマッハで飛ぶわけには
いかんと思います。時速500キロ以下に落ちるでしょう。
で、ザクのマシンガンは120ミリで連射可能。現在標準的な西側駆逐艦の
主砲が大きいほうで127ミリ程度、目で見る感じではザクマシンガンより
ずっと遅いですが、亜音速で飛んでくる対艦ミサイルにある程度の効果は
あることになっています(対空ミサイルと近接防御火器の間を埋める、
程度にしか期待されてませんが)。このときには調整破片弾、つまり敵の前で
自爆して破片をぶつける弾を使います。まあもちろん現実はレーダー管制
するわけですが……

ということで、音速以下で飛んでくる機体にザクマシンガンはある程度の
有効性は持ち得ると思います。

474 :通常の名無しさんの3倍:04/04/19 00:08 ID:???
残念ながらザクの腰は曲がらないし、旋回速度も127ミリ砲の方が速いだろう

475 :通常の名無しさんの3倍:04/04/19 00:08 ID:???
>>473
>1年戦争のサラミスがメガ粒子砲撃ってるの見ると白けるよなあ。

1年戦争のサラミスはメガ粒子砲装備ですが??でないとビグザムはボコボコのタコ殴り状態ですが。



476 :通常の名無しさんの3倍:04/04/19 00:46 ID:???
>473
近接信管は電波で探知して敵が近くなると炸裂するわけで、ミノフスキー粒子下では無効。
となると旧来の時限信管しかないわけだが、これは編隊を組んでゆっくりやってくる爆撃機
相手の武器であり、フライマンタでは時間設定してる間に通り過ぎてしまう。

477 :通常の名無しさんの3倍:04/04/19 00:51 ID:???
>>473
連邦の物量作戦で絨毯爆撃してたんじゃない?
さすがに一対一で戦ったり、直接ロックや急降下爆撃なんて危ないことはしてないと思うよ。
30機くらいわらわらと飛んできて、ザクマシンガン撃ったらたまたま当たったとかそういうレベル

478 :通常の名無しさんの3倍:04/04/19 01:33 ID:???
誘導ミサイルは完全に使えないのかな?
1stなら戦闘中でも無線通信してるから長距離じゃなければ
使えそうな気もするけど・・・

479 :通常の名無しさんの3倍:04/04/19 01:36 ID:???
オリジンではザクが足のミサイルをレーザー誘導でホワイトベースに当ててた。

480 :(・∀・) ◆4G.kH07EZY :04/04/19 01:43 ID:fyM4MklN
てか、ミサイルの先端にカメラ付けて相手の姿を捕らえて、コンピュータ処理すれば追尾出来まつし、熱感知でも構わないだすし、識別コード自体は何らかの形で出しているみたいなので、敵なら何でも良いやで追尾させる事も可能だす。

ミノフスキー粒子の弊害は、あくまで超長距離戦闘に限定汁べきだと思いまつ。

481 :通常の名無しさんの3倍:04/04/19 13:17 ID:???
↑Zガンダムのグレネ―ドランチャーが誘導するのはその、映像認識誘導かなんかお陰だと思うが、
相手との距離を詰めつつ姿勢制御も細かくやったりしてると、すぐに推進剤が切れてしまうとかなんか欠点があるんだろう多分。


482 :通常の名無しさんの3倍:04/04/19 13:30 ID:???
グレネード(擲弾、手榴弾)が誘導されたら、そりゃもうスマート砲弾になっちまうな。
・・・あ、Zのは推進剤噴いて飛んでたっけ?ならロケット弾かミサイルじゃねえか!
いったいどこがグレネードなのかと・・・。

483 :通常の名無しさんの3倍:04/04/19 13:35 ID:???
>>482
そんなところに突っ込み始めると、
そもそもMSが持ってるロケットランチャーが
何故に全て「バズーカ」で統一されてるのか、とかまで突っ込まなきゃいけなくなるぞ。

「バズーカ」ってのは、「第2次大戦中にアメリカ軍の歩兵が持ってた
携帯型対戦車ロケット」の名前だからね。
いわば固有名詞。

あと60mm「バルカン」とかな。

484 :通常の名無しさんの3倍:04/04/19 14:11 ID:???
>>483
それは例えるなら、プレステ等家庭用ゲーム機全てファミコンと呼ぶようなもんだが、
Zのをグレネードランチャーと呼ぶのは、ゲームウォッチをファミコンと呼ぶようなもの。
商標や固有名詞の混同というレベルじゃなく、構造的な分類の段階で間違ってる。

485 :通常の名無しさんの3倍:04/04/19 14:43 ID:???
>>483
ハイパーハズーカも、ザクバズーカも、ジャイアントバズ、も、ラケーテンバズも、クレイバズーカも、バルカンも
全部商品名って事でいいんじゃね

486 :通常の名無しさんの3倍:04/04/19 16:30 ID:???
バルカンはもう商標登録されてるだろ。

むちゃくちゃ言うな。

487 :通常の名無しさんの3倍:04/04/19 17:15 ID:???
1st当時はその適当さが許されたんだよ。
当時の子供だってガンダムの「バズーカ」を見て、あ、バズーカだって普通に思っただろうし。
おもちゃとかの世界じゃあ、ああいったものは全部バズーカで通っちゃうんだし。

488 :通常の名無しさんの3倍:04/04/19 17:58 ID:???
>>486
宇宙世紀の兵器企業がバルカンの商標元を吸収なり買収なりしても何もおかしくないだろ


489 :通常の名無しさんの3倍:04/04/19 19:00 ID:???
Zのグレネードランチャーは当初はいわゆる擲弾しか撃てなかったのでそう呼ばれていたがミサイルも後
に開発され使用が可能になった、とか屁理屈でカバーしてあげるのがガノタじゃないのかい。

ケーブル射出機構が付いた事もあったしさ。

間違っているとかそんな事あげつらってもしょうがない。

490 :通常の名無しさんの3倍:04/04/19 20:41 ID:???
ハイパーバズーカ
ハイパー無反動砲
380mmバズーカ
380mm無反動砲
ダブルバズーカ
ダブル無反動砲
ジャイアントバズ
ジャイアント無反動砲
クレイバズーカ
クレイ無反動砲
ザクバズーカ
ザク無反動砲
ラケーテンバズ
ラケーテン無反動砲
ビームバズーカ
ビーム無反動砲
ニューハイパーバズーカ
ニューハイパー無反動砲
思いつく限りのバズーカを無反動砲に直してみた
どっちがかっこいい?

491 :通常の名無しさんの3倍:04/04/19 20:47 ID:???
メガ無反動砲ランチャーが抜けてるぞ。

492 :通常の名無しさんの3倍:04/04/19 20:49 ID:???
>>491
それは思い至らなかった…

493 :通常の名無しさんの3倍:04/04/19 20:50 ID:???
このスレでは抜けてても良いんだけどな。

494 :通常の名無しさんの3倍:04/04/19 20:56 ID:???
メガ無反動砲ランチャーってメガ無反動砲を発射するのか?

495 :通常の名無しさんの3倍:04/04/19 20:57 ID:???
メガ無反動砲って何だよ・・・

496 :通常の名無しさんの3倍:04/04/19 21:01 ID:???
1/1000000無反応

497 :小房:04/04/19 21:48 ID:???
>>475
今調べてみたら、サラミスは「初期は液体火薬式実体弾、後期はメガ粒子砲」だそうです。
(MSVコレクションファイル)。マゼランも同様だそうな。スンマソ。

んで、ミハルがベルファストで撮影したホワイトベースの画像、「妨害を受けて」
ホワイトベースは写ってなかったんですよね。ああいうふうに光学センサーを妨害
されたらあらゆる誘導システムがどうしようもない気もするが(当然ミハルに渡したのは
ミノ粉を考慮に入れたカメラだろうし)、どうなんでしょお。

個人的にはバズーカとかバルカンより「チョバムアーマー」が気になるが、スレ違いすね。

498 :通常の名無しさんの3倍:04/04/19 21:52 ID:???
光学センサー妨害されたらMSで戦闘できんがな・・・

499 :通常の名無しさんの3倍:04/04/19 22:24 ID:???
>>497

ミハルのカメラは風船に取り付けた発信装置によって送信された画像がミノ粉によって妨害されてああいう不完全な映像が
受信されたと思う。



500 :通常の名無しさんの3倍:04/04/19 22:28 ID:???
500ゲトc

501 :通常の名無しさんの3倍:04/04/19 23:52 ID:???
ていうか無反動砲とバズーカ砲は違うモノでわ
どちらかといえばR・P・G!でしょ

>>498
だからこそ大形のセンサーと高度な補正コンピュ─タが必要となり
MSの頭部ユニットが人間と同じ比率まで大型化したとか。

502 :通常の名無しさんの3倍:04/04/20 00:02 ID:???
バズーカってゆーかロケット砲マンセー
特にジャイアントバズーカこれ最高
きっと青葉区戦ではガンダム最終決戦仕様ならぬ
ドムダブルジャイアントバズーカ装備な兵がいたんじゃないかと妄想しちゃう
想像するだけでゾクゾクしちゃうw

んでバズの重みに振り回されてボールに狩られるの・・・ゾクゾクw

503 :MS-14C厨:04/04/20 00:07 ID:???
>>502
ドムは知らんが
ゲルググキャノンでそれをやった猛者がいたとか

ボールに狩られたかは知らないけど


504 :通常の名無しさんの3倍:04/04/20 00:08 ID:???
>>501
MSは身体中にカメラ付いてるんじゃなかったっけ?

505 :通常の名無しさんの3倍:04/04/20 00:10 ID:???
>>501
RPGー7は無反動砲で発射後にロケット燃料で弾丸が加速する無反動砲とロケットランチャー
のあいのこみたいなモノだが、MSの”バズーカ”も同様ということ?

506 :通常の名無しさんの3倍:04/04/20 00:20 ID:???
>>501
宇宙世紀は高度な機械=大きな機械というレベルまで退化しているというわけか。

507 :通常の名無しさんの3倍:04/04/20 00:26 ID:???
ハロ・・・

508 :通常の名無しさんの3倍:04/04/20 00:41 ID:???
>>490
バズーカ(携帯式対戦車ロケットランチャー)と無反動砲は原理からして全くの別物。
発射器(ランチャー)に対し砲(ガン)という、根本的に別種の火器なのだ。
ロケットランチャーが、ロケット弾を発射するための単なるレールのようなものなのに対し、
無反動砲(リコイルレスガン)は、発射に使うエネルギーと同等のエネルギーを後方に
噴射(ガス、または砲弾と同重量のカウンター)して、相殺して反動を打ち消す・・・マゼラ
アタックの主砲が無反動砲というのは「ガンダムセンチュリー」からの設定だが、当時の
スタジオぬえは、「テクノポリス21C」を見てもわかるとおり、無反動砲を理解していない。

509 :通常の名無しさんの3倍:04/04/20 01:59 ID:gRIQO4GH
藁実弾兵器ネタキボン

510 :通常の名無しさんの3倍:04/04/20 14:31 ID:???
ハイパーバズーカ
ハイパーロケットランチャー
380mmバズーカ
380mmロケットランチャー
ダブルバズーカ
ダブルロケットランチャー
ジャイアントバズ
ジャイアントロケットランチャー
クレイバズーカ
クレイロケットランチャー
ザクバズーカ
ザクロケットランチャー
ラケーテンバズ
ラケーテンロケットランチャー
ビームバズーカ
ビームロケットランチャー
ニューハイパーバズーカ
ニューハイパーロケットランチャー
メガロケットランチャーランチャー
思いつく限りのバズーカをロケットランチャーに直してみた
どっちがかっこいい?

511 :通常の名無しさんの3倍:04/04/20 15:31 ID:???
ラケーテンロケットランチャーは
ロケットロケットランチャーにすべきだな。

512 :通常の名無しさんの3倍:04/04/20 19:15 ID:???
「ラケーテンバズ」って言葉自体がおかしいんだよな。
名前つけたやつアホじゃないだろうか。

「ロケットバズーカ」って、
「頭痛が痛い」とか「馬から落馬」級の恥ずかしい間違いじゃねえか。

513 :通常の名無しさんの3倍:04/04/20 19:48 ID:???
未来の話なんだから
現在と言葉の意味が違っていてもおかしくない
と、好意的妄想をしてみる

514 :通常の名無しさんの3倍:04/04/20 20:03 ID:???
言い出すときりがないしな。アポジモーターとか。

515 :通常の名無しさんの3倍:04/04/20 21:03 ID:???
>506
そりゃあ、どんなに科学が進んでも・・・
ぶっちゃけ ナノマシン2個の性能>ナノマシン1個の性能 でしょう。

516 :通常の名無しさんの3倍:04/04/20 21:23 ID:???
>>512
「ラケーテ」(独語)=「ロケット」(英語)をわからず使ってるヤツもいるしねえ。
しかしバカさにおいて「メガバズーカランチャー」に勝るものはない。
バズーカ(ロケットランチャー)そのモノの発射器(ランチャー)ってなんだよ(笑)。
軍事用語の間違いのレベルではなく、文法がおかしいのだな。

517 :通常の名無しさんの3倍:04/04/20 21:30 ID:???
その上メガバズーカランチャーは武器としては大型のビームキャノンで
バズーカでもなんでもないしなw

518 :通常の名無しさんの3倍:04/04/20 21:43 ID:???
訂正するならアレは「メガビームランチャー」(巨大ビーム発射器)か、
「メガ粒子ランチャー」(メガ粒子砲とどう違うのかわからんが)だろうか?

519 :通常の名無しさんの3倍:04/04/20 22:20 ID:???
スレ違いだが、ガンダムのビームライフルも矛盾している。
ライフルは銃身に螺旋機構を施した物の事、
ビームでライフルとはこれいかに。

520 :通常の名無しさんの3倍:04/04/20 22:37 ID:???
まあ、「ライフル」がモビスルーツにとって、人間の場合の歩兵銃に相当する火器、
「バズーカ」が肩にのせて撃つ、より破壊力の大きい火器の俗称、と解釈すべきか。

521 :通常の名無しさんの3倍:04/04/20 22:40 ID:???
>>519
ビームライフルの銃身にもライフリングが施してあるかもしれん。
中が見えないのでなんとも言えないなあ。

まあ、ビーム兵器にライフリングを施す必要があるのかと言われれば、
無いだろうけど。

522 :小房:04/04/20 22:45 ID:???
>>498-499
まあそりゃそうです。あたしのは屁理屈ですね。
ただミノ粉がIIRシーカーとかにどういう影響を与えるかわからず、
実際ハエが止まるような有線ミサイル(ありゃサガーみたいな
ジョイスティック誘導か?)使っているところをみると、一旦は
ベトナム戦争以前に近いレベルまで誘導技術は落ちたのかも
しれないですね。映像ではなく、映像解釈用のコンピュータの
遮蔽に重量がかさみすぎてミサイルにうまく積めなくなった、という
方向もあるし。

>>519
そんじゃ「ビームスムースボアガン」か「ビームマスケット」でひとつ。

「ビームカービン」というのはどうだろう。もうなんだかわらんが。

523 :通常の名無しさんの3倍:04/04/20 22:49 ID:???
ビームガンでいいや

524 :通常の名無しさんの3倍:04/04/21 01:01 ID:???
M4カービンとかの「カービン」ってのは騎兵隊が持ってたカービン銃に由来する名前なんだから
そんなのビームへいきに付けたらますます意味が分からなくなる。

525 :通常の名無しさんの3倍:04/04/21 01:33 ID:???
英語にこだわらずに、ビーム銃、大砲とかにしとけば曖昧でよし

526 :通常の名無しさんの3倍:04/04/21 01:42 ID:???
では古式ゆかしく「怪力線」、「怪光線」を放つ「光線銃」でよろしいか?

527 :通常の名無しさんの3倍:04/04/21 04:44 ID:???
ガンダムでのバルカンの設定なんか近接防御火器の通称であり、現存するM61バルカンとは直接的な関係は無いとなってるよね。
そういう風に用途とか商品名のような本来の意味としてではなく、通称として形を変え使い続けられているというんじゃなかろうか。
現代だって空挺部隊のことを空輸騎兵と呼んだり、米軍にも騎兵師団なんてものも存在するんだしそんなものじゃないかと。

528 :通常の名無しさんの3倍:04/04/21 10:54 ID:???
>>519
それ言い出すと今の拳銃もライフルになる。螺旋溝ほってあるしね。
実際今は長銃身の銃をライフルと呼ぶことが多い。

529 :DAN幕張 ◆8Y88YMESSE :04/04/21 21:33 ID:???
そこでビームピストルですよ

530 :通常の名無しさんの3倍:04/04/21 22:00 ID:???
↑聞いた事の有る響きだけど、どのMSが装備していたか忘れてしまった。
教えて下さい。

531 :DAN幕張 ◆8Y88YMESSE :04/04/21 22:18 ID:???
リックディアスっす

532 :通常の名無しさんの3倍:04/04/21 22:20 ID:???
>>530
リックディアスの装備の一つね>ビームピストル
他にもバルカンファランクスというややこしい名前の副兵装が頭部に付いてる

533 :通常の名無しさんの3倍:04/04/21 22:47 ID:???
ところで、ガンダムやジムみたいな白兵戦MSは弾数の少ないビームガンよりは
実体弾系マシンガンの方が向いてないだろうか?生真面目に反動の事を考えたら
噴飯物だろうけど、貫通力が高いかわりに15発ほどで撃ち止めって接近戦では
使い難そうじゃないかな。ガンキャノンみたいなポジションだと向いてるんだろうけど。

きっちり照準つけてる暇ないだろうし、腰だめでばら撒けて弾倉交換で撃ち続けられる
突撃銃的な物とか…って、これだとボトムズになっちまいそうな悪寒。
でもビームスプレーガンにしたって単発で、弾幕張れるような感じでもないしなぁ。

534 :小房:04/04/21 23:04 ID:???
そういや戦車砲もすっかりライフル砲は廃れて滑腔砲になっちゃったが、
ザクマシンガンって施条あるんだろか。有翼弾使ってる感じはなかった
から、ライフル砲なんだろうな。

そういえばνガンダムはファンネルのご時世にとバズーカ持ってたが、
あれはネオジオンがIフィールド搭載機持ち出すことを警戒していたのかな。
結局空振りだったわけだが。それとも単にアムロの趣味か。

>>530
Vガンダムのビームライフルの基幹部だけ取り出したもの。

535 :通常の名無しさんの3倍:04/04/21 23:10 ID:???
>結局空振りだったわけだが。

いや、トラップで利用して大当たりだった

536 :小房:04/04/21 23:13 ID:???
リックディアスすっかり忘れてました。とほー。

537 :通常の名無しさんの3倍:04/04/22 10:16 ID:???
>>533
するとガーベラ・テトラの「ビームマシンガン」は理に適った武器なんだなぁ。
UCで「ビームガトリング」使ってる奴がいたような気がする。



538 :通常の名無しさんの3倍:04/04/22 11:23 ID:???
>>537
ヤクト(クェス機)ね

539 :通常の名無しさんの3倍:04/04/22 13:59 ID:???
するってぇと、ガンダムがビームマシンガンなんか持ってると1st第2話のザクは
一撃で貫通、じゃなくって無数のビームでボロ屑にされるんデスカ…(´Д`;)エグゥ

540 :通常の名無しさんの3倍:04/04/22 14:12 ID:???
>>539
ガンダムにビームマシンガン持たせても出力不足ですぐ息が上がると思うが。
仮に撃てたとしてもあんまり長い間は使えないだろ。

541 :通常の名無しさんの3倍:04/04/22 14:26 ID:???
ビーム兵器も出力が低いと装甲で弾かれたりするみたいね。
ギラのビームマシンガンが少々被弾してもサザビーの装甲はかすかに削れただけだったし。

542 :通常の名無しさんの3倍:04/04/22 14:29 ID:???
一応補足。νが、奪ったビームマシンガンでサザビーを撃った時の事です。

543 :通常の名無しさんの3倍:04/04/22 16:44 ID:???
耐(対?)ビームコーティングは
ゲルググの盾から標準装備という話を聞いた

意識してるのかは知らないが
Zの時点でビームが装甲に当たっても
飛び散ってほぼダメージがないように見える
そんなことが何度もあった

544 :通常の名無しさんの3倍:04/04/22 16:56 ID:m5Qz2FXB
あれ、ザクマシンガンにライフル条が映ってるシーンて無かったですか。

545 :通常の名無しさんの3倍:04/04/22 17:32 ID:???
>>544
憶えがないな
陸戦ガンダムの100mmマシンガンには刻んてあったけど。

546 :通常の名無しさんの3倍:04/04/22 21:24 ID:???
ぶっ倒れたザクマシンガンの銃口が人間のちょうど真ん前に来てるのを
正面から捕らえたカットが
0080か08小隊のどっちかにあったと思うんだが…

547 :小房:04/04/22 22:10 ID:???
08小隊でジオンの敗残兵がキキの村占拠するシーンでそんなんありましたな。
施条があったか覚えてませんが。
見ていて「おまえほんとうに人間か」とか思った。バラバラにならないまでも、
新幹線の数倍のスピードのモノが至近通過するんだから吹き飛ばされるだろうし、
耳はバカになるだろうし。

548 :通常の名無しさんの3倍:04/04/23 16:47 ID:???
バズーカって筒を使った芸をやる芸人がいて、その道具に似ている
ことからついた俗称だと聞いたことがある

ってことで筒型武器=バズーカってことでメガバズーカランチャーの
バズーカは形状をあらわす言葉なのでおかしくないと思う。

549 :通常の名無しさんの3倍:04/04/23 21:49 ID:???
上げ。

550 :通常の名無しさんの3倍:04/04/24 13:50 ID:???
石田バズーカ。

551 :通常の名無しさんの3倍:04/04/24 14:07 ID:???
山ちゃんもバズーカ

552 :通常の名無しさんの3倍:04/04/24 16:07 ID:???
ミサイルとかって真空の場所では威力は落ちないの?
理屈を教えてくれ。


553 :通常の名無しさんの3倍:04/04/24 17:36 ID:???
ではまず何で真空の場所だと威力が落ちると思うかを言ってください

554 :(・∀・) ◆4G.kH07EZY :04/04/24 17:49 ID:???
>>534
ファーストの時もバズーカ2丁とか有ったし、アムロの趣味だろ?

確か、射程によって威力が変わらないと言う事でアムロが実弾兵器を重用していたって話が有ったよ。

555 :通常の名無しさんの3倍:04/04/24 18:32 ID:???
>>533
多分532は真空中では爆発しないとか思ってるんで津よ

556 :通常の名無しさんの3倍:04/04/24 18:48 ID:???
真空中では威力は落ちるよ。
魚雷が同量の炸薬でもミサイルよりはるかに強力なのは何故か考えてみ。

557 :通常の名無しさんの3倍:04/04/24 18:55 ID:???
真空中で爆発したら、破片が飛散するスピードは空気(大気)によって
減速しないので(撃たれる方も、撃つ方も)逆に危なくないか?

爆発力そのものは確かに減少するかもしれないが・・・
(爆発による「衝撃波」とかも、減少しないのかな)

まぁ正確に言うと宇宙は完全な真空ではないんだが・・・
計算上は無視してもかまわないと思う。

558 :小房:04/04/24 19:34 ID:???
核爆弾なんかは大気を伝播する衝撃波がなくなっちゃうので、大気圏内
で使用するよりも宇宙空間のほうが威力は落ちます。
核実験の動画をみると、建物の表面がメラメラと焦げてから、ちょっと
遅れてドッカンとぶっ壊れるんですが、このドッカンがなくなっちゃうんです。

ただ、例えば対空ミサイルは必ずしも直撃を狙ってはおらず、近くで爆発
して破片を撒き散らして撃墜を狙うので、こういう構造の武器はあんまり
関係ないと思われます。
ガンダムではあまり描写されませんが、実際には宇宙戦闘では相対速度が
大気圏より遥かにデカく、運動エネルギーも大きいので、破壊は大幅に深刻に
なります。「プラネテス」のデブリ描写はちょっと変ですが、まああれの高高度
航空機事故をイメージしてもらえれば。具体的な戦闘イメージをつかみたければ、
谷甲州の「航空宇宙軍史」シリーズをどうぞ。

同じミサイルでも、対戦車ミサイルは直撃しなければほとんど効力が発揮
できないように作られていますが(戦車の装甲を破るためには、一点集中
しないと無理だということ、また戦車は飛行機よりトロいことから)、対MS
ミサイルがこういう構造(HEATといいます)だとすれば、メタルジェットの
運動エネルギーで装甲を貫徹するので、宇宙と地上で効果は大して
変わらないでしょう。劇中の描写及びMSの装甲性能を考えると、恐らく
なんとかバズやなんとかファウストの弾頭はこの構造と思われます。

ということで、同じ「爆発」でも原理によって変わってきます。

>>554
なるほど。逆に、ビームの減衰を考える必要のある距離でずっと遅い
バズーカで狙って直撃狙えるアムロはやっぱエースパイロットだ、という
ことですね。

559 :通常の名無しさんの3倍:04/04/24 19:47 ID:???
小説版ブルーでは宇宙ではミサイルの威力が上がるので小型化できるって書いてあったな。


560 :通常の名無しさんの3倍:04/04/24 21:58 ID:???
ダンバインでは地上にでるとその威力は…

561 :通常の名無しさんの3倍:04/04/25 00:42 ID:???
>>548
ボブ・バーンズというコメディアンの作ったオリジナル楽器が「バズーカ」。
全然,メガバズーカランチャーとは似てません。
だいたい、「巨大バズーカ発射器」(弾でなくバズーカを発射)だよ、この名前じゃ。

562 :小房:04/04/25 01:09 ID:???
バズーカ砲 バズーカほう Bazooka 歩兵が単独で操作して戦車や
装甲車などを射撃するロケット発射筒。名称は、その形が当時の喜劇
俳優ボブ・バーンズの愛用するラッパ「バズーカ」に似ていたことに
ちなむ。1941年、アメリカの科学者が成型炸薬入りの弾丸を開発し、
それまで火砲(大砲)でなければ貫徹できなかった装甲を、低速でも
貫徹できるようにした。新型弾薬は直径2.36インチ(約6cm)、重量3.4
ポンド(約1.5kg)、射程700ヤード(約638m)の有翼ロケットであった。
1942年にロケット発射筒が量産されるようになり、第2次世界大戦の
北アフリカ進攻作戦にはじめてつかわれた。歩兵に戦車を撃破する
能力をあたえたバズーカは戦争に一大革新をもたらした。朝鮮戦争
の時に登場した3.5インチのロケット弾は重量8.9ポンド、射程800ヤード
で厚さ11インチの装甲板を貫徹した。その後、バズーカ砲は使い捨て
容器入りのLAWという66mmロケット発射筒に更新された。
陸上自衛隊は1950年代にアメリカ製のバズーカ砲を装備したが、
現在ではスウェーデン製のカールグスタフ無反動砲とドイツ製の
パンツァー・ファースト3にきりかえている。

"バズーカ砲" Microsoft(R) Encarta(R) Encyclopedia 2001. (C) 1993-2000 Microsoft Corporation. All rights reserved.

アメリカ産の辞書だけあって妙に細かいなあ。
ときにモビルスーツってドイツ語読みだとどうなるんだろう。
というのは、「パンツァーシュレッケ」をもじって何かつくれないかと思ってさ。

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