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【FSSは漫画板】永野護スレ5【L-gaim・Z・ブレン】

1 :ガウ・ハ・レッシィ:04/03/26 07:04 ID:???
ここは天下無敵のデザイナーでもあり漫画家でもある永野護氏のスレです。
富野関連の作品とかについて語りましょう。板違いは程ほどにしてください。

前スレ 【FSS禁止しつつ】゙永野護スレ4【FSS意識しつつ】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1077491299/l50


前々スレ 【FSS禁止】永野護スレ3【板違いだから】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1053845011/
前々々スレ 【最強ロボット?】永野護スレ2【LEDだよ馬鹿】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1050930647/
前々々々スレ [FSS][エルガイム]永野護[Z][ブレンパワード]
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1049088418/l50

なお、前スレが>>982落ちる程までに荒れる原因となったカトキ厨は『原則として立入禁止』です。

関連スレッド
どうしても永野を叩きたいカトキ厨はここで。
カトキハジメ>>>超えられない壁>>>永野護
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1075913874/l50

他のデザイナーの方のスレッド
メカデザインを語るスレ2004-6
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1080224701/l50
↑他のデザイナースレへのリンクあり。



2 :ガウ・ハ・レッシィ:04/03/26 07:07 ID:???
誤:なお、前スレが>>982落ちる程までに荒れる原因となったカトキ厨は『原則として立入禁止』です。
正:なお、前スレが>>982の段階で落ちる程荒れる原因となったカトキ厨は『原則として立入禁止』です。

3 :通常の名無しさんの3倍:04/03/26 08:30 ID:???
誰かが削除以来出したんじゃないの?2つもいらないから消されたとか

4 :ガウ・ハ・レッシィ:04/03/26 08:30 ID:???
関連スレッド:追加

旧シャア板
重戦機エルガイム
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1070093283/l50

模型・プラモ板:
[SAY]重戦機エルガイムスレ-11[Mark-2]
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1075509434/l50

【FSS】ファイブスター物語21★永野護【MH
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1078463681/l50

なつかしアニメ板:
エルガイムスレmk-2
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1066344094/l50

漫画板:
☆FSS★ファイブスター物語☆92★永野護☆
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1080030047/l50



5 :ガウ・ハ・レッシィ:04/03/26 08:37 ID:???
>>3
前スレ(実はURL間違えてる)の>>982からかなりの沈黙期間があったので、
それで落ちたのかと思いましたが。
でも単独スレを建てて置いた方が何かと便利だと思いますよ。

例えカトキ厨の攻撃を受けても
>>なお、前スレが>>982落ちる程までに荒れる原因となったカトキ厨は『原則として立入禁止』です。
を読んでないことになるので、堂々と叩けます。その逆もしかり。


6 :通常の名無しさんの3倍:04/03/26 10:25 ID:???
980超えたら自動で落ちるから気をつけよう。

7 :通常の名無しさんの3倍:04/03/26 10:33 ID:???
お前そのコテハンうざいよ鏡みろって

8 :通常の名無しさんの3倍:04/03/26 11:42 ID:???
じゃあ名無しに戻りますよ。荒れるのは嫌。あと永野護スレ6は>>950が建てて下さい。

9 :通常の名無しさんの3倍:04/03/26 19:59 ID:???
前スレ落とした時点で永野信者はカトキ信者に負けた
素直にそれを認めておまえら屑共はこれからはカトキ信者の事は
「カトキ信者様」と呼べ。

永野支持する香具師はガノタでは無い只の基地外。
FSS読んでいる香具師は犯罪予備軍・どこか病んでる。

FIX買わない香具師もガノタ失格。
カトキ笑う香具師は地獄行き。

10 :通常の名無しさんの3倍:04/03/27 09:06 ID:???
>>9>>1に違反しているのでスルーでお願いしますね。

11 :通常の名無しさんの3倍:04/03/28 00:34 ID:2lwU6wJW
とりあえず、ここでは
ナカツのツラとFSSの経済効果について考えようぜ。


ねぇ、僕たちは搾取されつづけてるの?

12 :通常の名無しさんの3倍:04/03/28 00:37 ID:???
ああ、ナカツの遊ぶ金を貢ぎ続けるんだよ。
ナカツが死ぬまで働け!

13 :通常の名無しさんの3倍:04/03/28 05:05 ID:???
永野なんて単行本出すのもキャラクターズ出すのもたまにしかないんだから、大した出費じゃないじゃん。
NTだって大した金額じゃないし。金がかかるのはGKにまで手出してる人だけでしょ。
貢ぐなんて大袈裟すぎる。

14 :通常の名無しさんの3倍:04/03/28 08:00 ID:???
>>11
もちろん貢ぐさ。
幼稚園からガンダムに貢いだ総額に比べれば、FSSに貢いだ額なんて痛くもないさw

15 :通常の名無しさんの3倍:04/03/28 20:07 ID:???
あれこれ言ったところで、金の掛かるマンガには変わりない

16 :通常の名無しさんの3倍:04/03/28 20:14 ID:???
>あれこれ言ったところで、金の掛かるマンガには変わりない
18年でたったの11巻しか出てないのにか?

17 :通常の名無しさんの3倍:04/03/28 20:51 ID:???
>>16
かかると感じるか感じないかは人それぞれだが…高いと感じるのは尤もかも。
基本の単行本11巻で約11000円

以下はユーザーの任意だし。
(設定や用語集ならネットで足りる)
角川版ガイドブック(2冊)        2700円
TOJ35冊で            約42000円
キャラクターズ現在購入可能分(4冊)で約20000円
劇場版DVD               3800円
英語版単行本(既刊分20冊)     約20000円
ガレキ(平均して1体2万位)      プライスレス

これ全部買ってる香具師はいないと思う。

18 :通常の名無しさんの3倍:04/03/28 21:17 ID:???
>ガレキ(平均して1体2万位)      プライスレス
結局高いのってこれだけじゃん。

19 :通常の名無しさんの3倍:04/03/28 21:34 ID:???
>>18
平均的な価格の単行本を主に買ってる人達やFSSに興味のない人からすると、
単行本の1冊1000円は凄く高いと思われてるのでは?

俺はフィギュア付き初回限定版の方が高く感じるけどねw

20 :通常の名無しさんの3倍:04/03/28 21:39 ID:???
>単行本の1冊1000円は凄く高いと思われてるのでは?
だから、その1冊1000円が18年かかっても11冊しか出てないわけだろ。
安いもんじゃん。

21 :通常の名無しさんの3倍:04/03/28 21:50 ID:???
>>20
俺の周りはそう思ってくれない。

曰く「萌えもエロもないのによく1000円出せるな。」
「メカ分ならガンダム十分。」とか彼女には「よく気味の悪い漫画読めるね」

もう泣きたくなってきたよ(´Д⊂ヽ・゚・

22 :通常の名無しさんの3倍:04/03/28 22:25 ID:???
今7500円のKF買うのより、
高校生当時の小遣いで1500円のキャラクターズ買うほうがきつかった。

23 :通常の名無しさんの3倍:04/03/28 23:08 ID:???
萌えもエロも無いだって?
FSSはエロ過ぎだろ。

24 :通常の名無しさんの3倍:04/03/28 23:17 ID:???
まあ巨乳女が出てないとエロじゃないと思う奴が多いからな。

25 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 00:32 ID:???
>だから、その1冊1000円が18年かかっても11冊しか出てない

正確には平均約920円が改訂版も含めて12冊かな。
あと毎月ニュータイプも買わないと

26 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 03:24 ID:???
>あと毎月ニュータイプも買わないと
毎月連載してるわけじゃないから。毎週ジャンプとか買うのに比べれば安いし。

27 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 13:30 ID:???
充分金掛かってるじゃんか
>>17の出費を合算しても約10万。

たかが「マンガの一作品」に書籍だけで10万だぞ?
単行本だけだと割高には感じんけどな。(それは角川ていう大手の出版物だから)
トイズの出版物含めて「FSS」なんだろ? 充分たけぇよw

あとNT買うのも高いよ。。。だって実際読む(読める)ページ無いだろ?
ジャンプの方が割安感あるんじゃね? 
※双方買わなくなって時間経ったから、今の内容(価値)までは良く知らんけど。


28 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 14:06 ID:???
>>27
もう結論出てるじゃん。
『FSS好きな香具師には10万かかっても高く感じないし、興味がない香具師には高く感じる。』

この件は延々ループするだけだと思うから止めようよw

29 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 19:15 ID:???
ブクオフで全部100円で探して1100円とか言う話になりかねないし

30 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 23:09 ID:???
>たかが「マンガの一作品」に書籍だけで10万だぞ?
18年で10万だぞ。GKなんて1体も買ってないファンの方が多いだろ。
そうすると18年で9万円。1年でたったの5000円だぜ。
邦楽のCD2枚分にもならない。

31 :通常の名無しさんの3倍:04/03/29 23:20 ID:???
よく18年も読みつづけたな

32 :通常の名無しさんの3倍:04/03/30 00:00 ID:???
コーヒー一日一杯分の値段っていうマルチ商法と考えが一緒だな。

33 :通常の名無しさんの3倍:04/03/30 00:18 ID:???
18年で10万円とは実に良心的なマルチ商法だなw

34 :通常の名無しさんの3倍:04/03/30 01:00 ID:???
18年という期間を持ち出して「割安」という概念はどうなの?
年数は関係ないと思うがなぁ…。
それ言ったらジャンプの「こち亀」とかは18年以上(何年か知らんw)連載してるけど
単行本に10万も掛かってるのか?
※週刊少年ジャンプ購入費を考慮するのはナンセンスとして。

>そうすると18年で9万円。1年でたったの5000円だぜ。
年間で5000円も使う単体作品のマンガって他にあるのか?
(細かい事言うようだけど、実質15年分くらいしか連載してないんじゃないか?)

35 :通常の名無しさんの3倍:04/03/30 01:24 ID:???
盲目な人に何言ったって・・・

36 :通常の名無しさんの3倍:04/03/30 01:51 ID:???
>それ言ったらジャンプの「こち亀」とかは18年以上(何年か知らんw)連載してるけど
>単行本に10万も掛かってるのか?

おいおい、FSSも単行本だけなら1万ちょっとだぞ。
FSSが10万ってのはTOJとかKFとか単行本以外の本の金額も多数含まれてるんだが。
こち亀は136巻まで出てるのか? 1冊410円らしいから、合計56000円くらいになるぞ。

37 :通常の名無しさんの3倍:04/03/30 03:54 ID:???

いや、だから服毒本が高いって話しなんじゃねーの?
それ込みでFSSらしいし…。
こち亀って単行本以外では何か出してたっけ?
画集とか出てたかな?(よく知らん) あ、カメダス?ってガイドブック的なの出てたな?
あれ、せいぜい数百円じゃね?

38 :通常の名無しさんの3倍:04/03/30 04:05 ID:???
こち亀もTV版のビデオとかまで買ったら凄い出費になりそうだな。サントラもたくさんあるみたいだし。
FSSは劇場版一つしかないが。

39 :通常の名無しさんの3倍:04/03/30 04:57 ID:???
>>38
それ言い始めると無間地獄に突入しそうです

40 :通常の名無しさんの3倍:04/03/30 05:05 ID:???
>>37
副読本高いの判ってる。で何が言いたい?
そうゆう商売してるトイズはマルチ商法の会社とでも言いたいの?


41 :通常の名無しさんの3倍:04/03/30 06:30 ID:???
トイズは永野の版権管理会社なんて大きな看板立ててはいるがその実、永野の個人事務所。
会社の収入源が角川の掲載料(漫画原稿料と別)とガレージキットの版権料だけじゃ
会社運営が難しい為TOJや設定資料集を発行している面は確かにある。
(後昔磐梯が日本語版刊行していたシネフェックスというSFXの本の日本語を今でも
やってるがこれは会社の道楽。完全に赤字部門らしい。)

トイズの本はこち亀の亀ダスみたいに安く販売してもある程度の販売部数が見込める本と違う。
発行部数が精々2〜3万部の本だから、制作コストと利益回収するためには販売価格上げざる得ない。
自ずから販売価格が高くなるの仕方がないと思うのだが。
・設定資料集の本体価格が3000円超えるのはB4版で刊行の5冊。他資料集(絶版)は2000円以下。

それにこの関係の話って漫画夜話でも出てたから漫画夜話関係の過去ログでも漁ってみ。
本が価格が高い安いでの話で延々ループするのは無意味だと思うが、話が延々ループしても
何か展開したい持論があるの?

42 :通常の名無しさんの3倍:04/03/30 07:06 ID:???
>>41
↓カメダスより売れたんじゃねぇの?
ttp://www.kadokawa.co.jp/ad/magazine/nt_fss.html
20万部完売だろ。これだけの市場があるんだしさ、
つべこべ言わずに角川から安く設定資料集出せや。

俺買えないから騒いでんじゃねぇぞw

43 :通常の名無しさんの3倍:04/03/30 14:06 ID:???
>>42
言葉は悪いけどこの意見は凄く共感する。

>>41の意見なんかは、もっともらしいことを述べてるが
そんなもん会社(版権元)の都合だろうが?と一蹴できる。
じゃあ何故、FSSを角川から独立させた?
儲け話がそこにあったからだろ?
企画製作販売を一手にすれば粗利の調整も楽だしな。(同人誌的な考えか?)

というかそもそも何故トイズの存在を庇う?
版権について云々あった頃、FSSはどれだけの期間休載した?
副読本第一号ミラージュは(内容の割に)1500円するにも関わらず一体幾ら売れた?

・・・と熱くなってもしょうがないw 俺は金使ってないからそれで良し。
使いたい人は使えば良い。

>>40
マルチ商法ってどんなのか知ってる?
トイズの商売はマルチじゃないよ。大したビジネスモデルじゃないか?
言葉は悪いけど、とある団体の覚○剤を売る時のそれに似てなくもない。

44 :通常の名無しさんの3倍:04/03/30 14:25 ID:???
>>43は永野のやり方は暴力団の覚醒剤販売と酷似してると指摘したいらしい…
幾ら何でも言葉悪過ぎじゃねぇの?

45 :通常の名無しさんの3倍:04/03/30 14:30 ID:???
そうかなぁ? 

46 :通常の名無しさんの3倍:04/03/30 14:38 ID:???
無限ループ中に失礼。
FSS話は此処の範疇外。
続きは漫画板でやってくれ。

☆FSS★ファイブスター物語☆92★永野護☆
ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1080030047/l50


47 :通常の名無しさんの3倍:04/03/30 14:39 ID:???
>>44
わざわざレスするようなことなのか?
ナイーブなんだな・・・

48 :通常の名無しさんの3倍:04/03/30 14:51 ID:???
本スレの人はストーリー以外の話に全くと言っていいほど興味ないから
事情通を気取るならこっちで良いんでないの?w

49 :通常の名無しさんの3倍:04/03/30 14:52 ID:???
>>41はFSS大好きなんだろうなぁ。←それに対して文句は無い
何が悲しいかって、そんなファン心理を逆手にとった商売ってとこ。
生かさず殺さず18年ですよ(笑)
永野くらいの仕事のキャパだと、いくら壮大なFSSといえど10年もあれば消費されつくしちゃうだろうな。
その辺を食い尽くされないように巧みにコントロールしてるってのは凄いかもね。
ジャンプとは相対的。

角川主体で展開してたら今頃飽きられてた可能性あるかも。。。
でも話しは進んでたかも???(破綻してた可能性高いが(´・ω・`)

しかし、アニメ出来ないねぇ〜。。。 今更イラネって人も多そうだ。。。


50 :通常の名無しさんの3倍:04/03/30 15:00 ID:???
此処事情通の巣だったのか‥初めて知った。

51 :通常の名無しさんの3倍:04/03/30 15:12 ID:???
飽きもせず基地外信者弄んで楽しんでる暇人がいる。



ダサw




お前らも程々にしねぇとナカツ菌に感染するぞ。

52 :通常の名無しさんの3倍:04/03/30 15:13 ID:???
違う!
事情通を気取るとこ!


ていうか、マンガ板のスレで出来ないレスするスレな面が強い。

53 :通常の名無しさんの3倍:04/03/30 15:14 ID:???
>>51
自分だってw

54 :通常の名無しさんの3倍:04/03/30 15:32 ID:???
なんとなく服毒本を定価で買うようなコア読者は徐々に減りつつも
長年連載を続けてるが故に単行本のみとかのヌル読者が一定数増えることで
収益が上がらず下がらずになってるような気がする。

55 :通常の名無しさんの3倍:04/03/30 15:52 ID:???
いわゆる「頭打ち」ってやつですな

しかし、実際は相当数減ったんじゃなかろうか?
オレなんかでも昔は買っていたが(ツインタワーくらいまでかな)
今は単行本以外全く購入してないからね。
何で買わなくなったかっていうと、そこまでして読みたくなくなった(熱が冷めた)んだろう・・・
古参ファンはそれなりに減っていくだろうし(色んな要因あり)
新参者による購入も昔みたいに多く無いだろうし(これも色んな要因あり)

この不況の時代、たかがマンガの副読本に金は使えない!って人増えたんじゃないかな?
若い子なら特にその傾向強いと思う。(昔と違って携帯やファッションにお金使う人増えた)

実際は送り手も受け手も青色吐息なんじゃなかろうか?

56 :通常の名無しさんの3倍:04/03/30 19:01 ID:???
>青色吐息

新ネタ?

57 :通常の名無しさんの3倍:04/03/30 19:29 ID:???
たしか「青息吐息」だった気がする。
まあ「もう精一杯」って意味で使われてるかと。

あと私は>>1(=このスレでの「ガウ・ハ・レッシィ」)です。
有意義な会話でスレが進んでいるのは一永野派として嬉しい限りです。

58 :通常の名無しさんの3倍:04/03/30 19:31 ID:???
実際全然売れてないじゃん。いつ角川から連載打ち切られてもおかしくない状況だろ。

いつまで経ってもFSS読んでいる香具師は社会的に考えてどこかオカシイよ。

大体此処の香具師は基地外信者以外、ほぼ全員連載打ち切り大歓迎だろ。

59 :通常の名無しさんの3倍:04/03/30 19:54 ID:???
>じゃあ何故、FSSを角川から独立させた?
>儲け話がそこにあったからだろ?
ここを誤解してる奴が時々いるな。
独立させたのは、角川がFSSを映画化した時の流れに永野が疑問を持ったからだよ。
マモルマニアにその辺の話がある。
>>55
でもSWはあの内容でも初版は全て売り切れて増刷までしたんだから、意外にしぶとく売れているんだろう。
>>58
コミックでは「ファイブスター物語(11)」も42万部を記録しました。
この作品はDVDでも売上ランキング第1位となりました。
ttp://www.kadokawa-hd.co.jp/hokoku/49/index_files/03_syuppan/03_syuppan_f.html

60 :通常の名無しさんの3倍:04/03/30 20:06 ID:???
あんな劇場版のDVDでも1位になるんだ・・・

61 :通常の名無しさんの3倍:04/03/30 20:07 ID:???
>独立させたのは、角川がFSSを映画化した時の流れに永野が疑問を持ったからだよ。
>マモルマニアにその辺の話がある。
↑これってどうなの?
マモルマニアってのがキモイ種類の本であって、いわばオナニー本なわけでしょ?
いくらでも書きようがあるんじゃねいの? 読んだ事無いんでわかんねー。
角川に疑問を持ったのにNT連載してるのは何故?


62 :通常の名無しさんの3倍:04/03/30 20:17 ID:???
>>61
マモルマニアを書いたのは元NT編集長で今は角川の取締役になってる井上が書いたものだよ。

>角川に疑問を持ったのにNT連載してるのは何故?
疑問を持ったから版権をトイズに移して、そのまま連載を続けた。
要するに決定的な対立をしたわけじゃない。
それに角川にしてもFSSは売れているから手放したくはなかったし、
永野にしても付き合いのない出版社に急に移るのは得策だとは思わなかったんだろう。

63 :通常の名無しさんの3倍:04/03/30 20:28 ID:???
しかし、よく角川は手放したよな

>独立させたのは、角川がFSSを映画化した時の流れに永野が疑問を持った
↑これにしたって言い方一つなわけだよな?
「疑問」とサラっと流してるけど、この言葉には色んな意味が含まれてるんじゃねーの?
それこそ「オレのFSSが勝手に商売の道具にされてる!許せん!」とか。
普通、金銭が絡まないと疑問とか湧かないかもしれんけど。

64 :通常の名無しさんの3倍:04/03/30 20:31 ID:???
>それこそ「オレのFSSが勝手に商売の道具にされてる!許せん!」とか。
おおざっぱに言うと、永野はあのタイミングで映画化することに賛成ではなかったっぽい。
だけど、映画の出来としては永野自身にとってはかなり満足の行くものができてしまった。
それで、次に映画化(もしくはアニメ化)する時には自分の好きなタイミングで映画化できるように、
版権をトイズに移したということだと思う。

65 :通常の名無しさんの3倍:04/03/30 20:51 ID:???
しかし、未だにアニメ化の話しは聞かんなぁ。

「疑問を持った」
こういうのってさぁ、結果論でしか話しできないと思わない?
当時、いくら崇高な考えで版権以降したとしても、15年経った結果どうなのよ?と。
アニメ化の話しは見通しつかずだったり・・・
連載に関しても、月刊誌17p(18p?)連載にも関わらず長期休載するし…
NT連載の二次利用的なTOJとか刊行してたり・・・

そうやって考えると結果として見るに「儲けの為の版権以降」と言われても支障は無いのでは?
意地悪な見方かもしれんけど。

66 :通常の名無しさんの3倍:04/03/30 21:09 ID:???
>>65
儲けのための版権移行なら休載せずにもっとちゃんと書いて金稼ぐだろ。
結果論のみで語るなら休載するための版権移行じゃねーか?

67 :通常の名無しさんの3倍:04/03/30 21:10 ID:???
マモルマニア書いた井上自体が永野信者だからな
700万部発言も増刷部数自慢もDVD一位裏工作もみんな井上。



68 :通常の名無しさんの3倍:04/03/30 21:12 ID:???
67はイノウエマニアw

69 :通常の名無しさんの3倍:04/03/30 21:21 ID:???
おまえらDVD買いましたか?
正直1位になるほど売れるようなものかなあと思う

70 :通常の名無しさんの3倍:04/03/30 21:24 ID:???
しょうがねえじゃん、オリコンでもテレビのトップテンでも1位になってたから。
あ、俺はビデオ版持ってなかったから買ったよ。
結城キャラはあんまり好きじゃないが、背景画とかは思ったより綺麗で少し驚いた。

71 :通常の名無しさんの3倍:04/03/30 21:26 ID:???
買わない。

72 :通常の名無しさんの3倍:04/03/30 21:29 ID:???
買ってない じゃなくて「買わない」かw

オレも買わないw

73 :通常の名無しさんの3倍:04/03/30 21:37 ID:???
内容も1巻じゃ今更つまんないからなあ

74 :通常の名無しさんの3倍:04/03/30 21:40 ID:???
近所のCDショップではDVD発売時に大きいポスター店頭に貼ってあったりしたからそれなりに力を入れてたんだろう。
それなりに売れたみたいだったし。

75 :通常の名無しさんの3倍:04/03/30 21:46 ID:???
FSS1位の翌週にさらに売り上げ枚数が多いSEED登場
FSSも一週間分の売り上げ枚数が追加されてるが初登場のSEEDに及ばず。
でもSEEDはその週のランキング2位

裏世界はよくわからん。

76 :通常の名無しさんの3倍:04/03/30 23:23 ID:???
累積じゃねーだろ普通

77 :通常の名無しさんの3倍:04/03/31 01:52 ID:???
井上で思い出したけど
BSマンガ夜話のFSSの回は最悪だったな。

題材の元編集者(しかもバリバリの側近)が出演するのなんて前代未聞だったよ。
岡田は全肯定なコメンテーターだから良いのかもしれんが
他の二人はやりにくそうだったな。(それでもチクリチクリと刺してたが)

井上がメディア出たがりなのは如何なものか?
特にマンガ夜話みたいな性格の番組には出演依頼有ったとしても
遠慮するのが筋だろうし大人な対応かと…。
※番組から出演依頼があったのか本人から出演要望があったのか知らんけど。

78 :通常の名無しさんの3倍:04/03/31 02:23 ID:???
>>77
正直言って井上出したのは卑怯者で小心者の永野がほぼ身内の井上出さないと漫画夜話に
FSSを使わせないと駄々捏ねただけっす。

正直あの回は井上より、岡田の空回りと爺2人のやる気無さもあり安置にも最悪の回だったがなw
(今更永野の漫画の文法や絵が普通の漫画家より下手な事指摘されても信者や安置だって十分判ってるって)

79 :通常の名無しさんの3倍:04/03/31 03:17 ID:???
でも大槻はおもしろいマンガだと言ってたな。
夏目と石川が共通して8巻辺りからコマ割りがうまくなっていると認めてたのも面白かった。

>正直言って井上出したのは卑怯者で小心者の永野がほぼ身内の井上出さないと漫画夜話に
>FSSを使わせないと駄々捏ねただけっす。
これは脳内? なんかソースあるの? でも井上はなんか役に立ってなかったな。
いまいち話題に乗れてなかったと言うか。

80 :通常の名無しさんの3倍:04/03/31 03:52 ID:???
>>17
>TOJ35冊で            約42000円
>英語版単行本(既刊分20冊)     約20000円
この辺まで全部持ってる奴はかなり少ないだろうな。俺も持ってないし。

>基本の単行本11巻で約11000円
>キャラクターズ現在購入可能分(4冊)で約20000円
せいぜいこの辺だろ。
長期連載してる割にたったの31000円か。

81 :通常の名無しさんの3倍:04/03/31 04:04 ID:???
いつものカトキ厨に釣られてる香具師発見。

82 :通常の名無しさんの3倍:04/03/31 04:15 ID:???
マンガ夜話はほとんど見てるが、FSSの回のつまらなさはぶっちぎりの1位だな。
全然マンガの内容の話してないんだもんな。
マンガ夜話でもなんでもない。単なる作品解説。
まあFSSなんぞに語るべき内容など特にないのかもしれんが。

83 :通常の名無しさんの3倍:04/03/31 04:48 ID:???
FFSをマンガと言ってはいけません。
他の苦労しているマンガ家に失礼です。
アレは小学生の落書き以下です。
カトキやブチの方がデザイナーとしてもマンガ家としても上。
まぁナガノはメカデザ・マンガ家でもランク付けするとシュードラだなw


誰だFFSなんてマンガ夜話で取り上げようとしたの?




あのデブも狂信者だったの忘れてたwwwww

84 :通常の名無しさんの3倍:04/03/31 05:04 ID:???
屑相手のアニメ雑誌の掲載漫画を評価点を見つけようと苦心した、夏目・いしかわ両氏に最敬礼。

85 :通常の名無しさんの3倍:04/03/31 06:16 ID:???
カトキ虫が早朝から頑張っておりまつ。

86 :通常の名無しさんの3倍:04/03/31 07:07 ID:???
アニメの仕事をしないメカデザイナーなど廃人同然
漫画描いても回りが漫画と認めてくれない漫画家も廃人同然

両方当てはまるナカツは廃人決定♪〜

おめでとう

87 :通常の名無しさんの3倍:04/03/31 07:34 ID:???
毎月数ページ描くだけの情けない漫画家を擁護して楽しいデツか?

88 :通常の名無しさんの3倍:04/03/31 08:58 ID:???
>アニメの仕事をしないメカデザイナーなど廃人同然
>漫画描いても回りが漫画と認めてくれない漫画家も廃人同然

これってカトキのことか? 永野よりカトキにおもいっきり当てはまってるんだがw

89 :通常の名無しさんの3倍:04/03/31 08:59 ID:???
ページ数が多けりゃいいってもんでもあるまーに。

90 :通常の名無しさんの3倍:04/03/31 09:43 ID:???
ページ数少ない上に寒いギャグと大コマを駆使して何とかページ埋めてる人いるよね。
誰とは言わないけれどw

91 :通常の名無しさんの3倍:04/03/31 09:44 ID:???
>>88をスルーしてることにワロタ。

92 :通常の名無しさんの3倍:04/03/31 10:11 ID:???
売れてるからってだから何?
そんなにFSSの事を叫びたいなら漫画板に逝けばいいのにw
お前らカトキの事過小評価しすぎ。
デザイナーとしてたいした仕事もした事がない永野とガノタ神カトキと比較しようなんて言語道断。

93 :通常の名無しさんの3倍:04/03/31 10:16 ID:???
カトキの話したいならこのスレに来るのはスレ違いなんだがw

94 :通常の名無しさんの3倍:04/03/31 10:21 ID:???
もう枯渇守(コカツマモル)と改名した方が良いよ

95 :通常の名無しさんの3倍:04/03/31 10:25 ID:???
なら一言言わせてもらいたい。何故カトキ信者というだけでお前ら糞永野厨は俺らを目の敵にして忌み嫌う?
そんなに永野が叩かれるのが我慢できませんか(ププッ

96 :通常の名無しさんの3倍:04/03/31 10:28 ID:yNrII7TG
>>1
>なお、前スレが>>982落ちる程までに荒れる原因となったカトキ厨は『原則として立入禁止』です。

カトキ厨は日本語読めないから嫌われるっと。

97 :通常の名無しさんの3倍:04/03/31 10:35 ID:???
永野厨はカトキ信者様のありがたいお話に頭を垂れて聞いてればいい。

お前らの教祖様は屑だ。

98 :通常の名無しさんの3倍:04/03/31 10:39 ID:???
大河原をガノタ神と言うなら納得もできるが、カトキかよプ

99 :通常の名無しさんの3倍:04/03/31 10:45 ID:???
>>94
いやいや糞野馬漏の方が真の糞にふさわしい。
基地外信者は基地外糞野信者になる。

いい加減糞野がカトキにどう足掻いても敵わない事を少しは思いしれ。

>>98
氏が瓦のメカデザの寿命を延命してあげてる事に気づいてない香具師まだいた。

100 :通常の名無しさんの3倍:04/03/31 10:48 ID:???
カトキが永野に勝ってる部分を探す方が難しいんだがw
オリジナリティ
永野>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>カトキ
メカデザインの発展への貢献度
永野>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>カトキ

101 :通常の名無しさんの3倍:04/03/31 10:55 ID:???
深夜は永野信者同士で内部抗争繰り広げてた痛い連中が過渡期厨が煽り始めると、
一致団結して永野擁護とはマイノリティーは大変だぬ。

102 :通常の名無しさんの3倍:04/03/31 13:04 ID:???
カトキとかナガノとか言い出してるレスって
見てて不自然なんだよなw

つまり、若干だが
「カトキ厨」=ナガノ信者
「嫌ナガノ」=かつてのナガノ信者
っていう構図が見え隠れしてるんだが。

BSマンガ夜話の話題で言い感じに(批判含めて)レス付いてたところに
「カトキ」のキーワード投入されてるw
カトキ厨を隠れ蓑にナガノ信者が荒らしてるとも取れるな。


103 :通常の名無しさんの3倍:04/03/31 13:08 ID:???
妄想キタ━━州 ´><`}━━!!!
そうやってなんでも都合の悪いことは他者のせいにするから嫌われるんでつよ、カトキ厨は。

104 :通常の名無しさんの3倍:04/03/31 13:13 ID:???
ふたばの時もそうだったが、カトキ信者が荒らすと、
必ず「他のデザイナー信者の工作だ!」って
言い始める奴が出るんだよな。よくわからん説明付きでw

105 :通常の名無しさんの3倍:04/03/31 13:18 ID:???
まあ俺も痛い信者がいたら永野カトキ関係なく逆側にまわって叩くけどな

106 :通常の名無しさんの3倍:04/03/31 13:28 ID:???
確かにどこをどう読めばカトキの名が出てくるのか理解できない流れではある。

カトキ厨を装った煽りに永野信者が遊ばれてるのか、あるいは対立構造を作ろうとした自作自演なのか。
いつも妙なタイミングで始まるんだよな。批判的な書き込みをバカな流れで打ち消そうとするかのような。

107 :通常の名無しさんの3倍:04/03/31 13:38 ID:???
>>106
勘ぐりすぎじゃねぇの?

108 :通常の名無しさんの3倍:04/03/31 13:51 ID:???
>>107
いや、たまに変なタイミングで来るよw
多分、お祭り好きがいるんだろうな

実際、カトキが上だとかナガノが上だとか主張する奴って極々少数派じゃねーの?

109 :通常の名無しさんの3倍:04/03/31 13:52 ID:???
ほら始まった。

>>104
ご名答。

110 :通常の名無しさんの3倍:04/03/31 13:55 ID:???
ていうか、仮にカトキ厨(ホンモノ)が荒らしたとしてもさぁ
このスレ的にナガノを守る必要性は感じないわな。。。



111 :通常の名無しさんの3倍:04/03/31 13:57 ID:???
で、今度は荒らしの擁護と。
ホント、ワンパターンだな。

112 :通常の名無しさんの3倍:04/03/31 14:00 ID:???
だいたい批判や叩きがどこの誰の仕業であろうが、それに何の関係があるというのか。


113 :通常の名無しさんの3倍:04/03/31 14:02 ID:???
永野信者は相変わらずわかってない。目を覚ませよ。
性懲りも無く繰り返し煽られてる癖に裏で手を引く奴に見当もつかないのか・・・

姑息な煽りで対立抗争を起こそうと画策している真の屑は教祖叩きを回避を目的とする、
卑怯者の永野狂信者だという事にそろそろ気付。

114 :通常の名無しさんの3倍:04/03/31 14:03 ID:???
>だいたい批判や叩きがどこの誰の仕業であろうが、それに何の関係があるというのか。

嵐を弁護する必要もないけどな、どこの誰がやってるとしても。
それ以外はまぁ、同意だ。

115 :通常の名無しさんの3倍:04/03/31 14:06 ID:???
>>106

>>113見れば分かるとおり批判的な流れに乗って叩こうってだけだろ…

116 :通常の名無しさんの3倍:04/03/31 14:09 ID:???
漫画サロンの漫画夜話スレでFSSの話進行中。

BSマンガ夜話 第32夜
ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1078493091/l50

向こうのFSS嫌いは冷静で良いね。

117 :通常の名無しさんの3倍:04/03/31 14:12 ID:???
実際のところ、永野orカトキを
信者ってほどのレベルで熱烈に愛好してる人って
大して多くないと思うんだけどな。

118 :通常の名無しさんの3倍:04/03/31 14:14 ID:???
普通はどっちもそこそこ好きでそこそこ嫌いとかだよな

119 :通常の名無しさんの3倍:04/03/31 14:38 ID:???
女性ファンというファクターをどう見るかによる

120 :通常の名無しさんの3倍:04/03/31 14:44 ID:???
>>117
FSS好きで単行本買ってても、永野本人にはそんなに思い入れ無い奴は多いと思う。
設定資料集買って奴だってネタ帳として(二次創作・瓦礫資料・コスプレ資料)
として買ってるの結構いるように感じた。

以上、前書店のバイトでトイズの本売ってた時の印象。
(トイズ直販で買ってる奴は判らないけれどね。設定本とか店に買いに来てた
客はオタって感じの客は少なかったしね。そんな客ってコミッカーズとか買う
タイプが多かった。熱烈な信者ぽいのは傷防止の為なのか設定資料集購入時には
よく袋を2重にしてくれと言われたな。)

121 :通常の名無しさんの3倍:04/03/31 14:59 ID:???
>よく袋を2重にしてくれと
こういうのを聞く度に、ヲタってどうしようもねーな…って思うんだよな。
自分しか見てないっていうか、自分が見えてないっていうか…

この前の、いかりや長介死んだ時に「特別番組でアニメの放送時間がずれる」とか言って故人を貶してたりとか…


122 :通常の名無しさんの3倍:04/03/31 15:23 ID:???
ナイトフラグスは何故か出版社の名前で領収書を書いたな。
小○館・講○社・新○社とか何に使うんだ?

ナイトフラグスの女の購入者は20歳位とそれ以下の制服の学生で若いのが
多かった。男は30歳より上と大学生ぐらいのが主な購入者。
只、女はTOJは殆ど買わない。
(制服女子中学生が3人で5冊買いに来たときは正直驚いたよ。)

意外に俺らが思ってるより女の読者はいると思うよ。
その女の子達って何が目当てでFSS買ってるのだろう?

123 :通常の名無しさんの3倍:04/03/31 15:32 ID:???
キャラ萌え以外にまるで思いつかない

124 :通常の名無しさんの3倍:04/03/31 15:56 ID:???
カイエンたんはぁはぁってことを考えてるとしか思えませんが?
FSSのキャラでもいたが・・・

125 :通常の名無しさんの3倍:04/03/31 17:35 ID:???
カイエンは女に人気無いって永野言ってなかったっけ?

今だと半ズボンキャラ(エンデタン・サリオン)かもね‥

126 :通常の名無しさんの3倍:04/03/31 17:51 ID:???
「萌え」ってもんが丸で分からんオレには到底理解できん気がする・・・

127 :通常の名無しさんの3倍:04/03/31 18:03 ID:???
スパコーンやコーララにハァハァしている女子高生いたら‥怖くねぇ?

「髭ハァハァ」「目からビームハァハァ」って感じかな?

本当に何目当てで読んでるのか解らないね。本物女性の方光臨待ってます。

128 :通常の名無しさんの3倍:04/03/31 18:12 ID:???
「萌え」かどうかは分かんないけど
「長髪で線の細い美形キャラ」しか出ないようなマンガだから、女のファンは付き易いよーな?

事実、ナガノって絵は確かにヘタだけど、女キャラより男キャラを上手く描いてる印象あるよ。

129 :通常の名無しさんの3倍:04/03/31 18:31 ID:???
確かにそれはいえる。<<男キャラ描くのがこなれてる。
(うまいと書くとアンチに煽られそうでこうする)

永野の男キャラって鼻のバリーエーション多くない?
オタ向けの漫画家の描く鼻っての殆ど同じで好きじゃないだが、
永野の描くおっさんキャラ好きだな。(ガキキャラは嫌い。)

女キャラの場合永野の好きな体型(バレリーナ・体操選手・マリアタン)
が反映されてるからどれも一緒に見えるし、ガリガリで一般受けはしないね。

ファティマスーツは別で永野の美意識がモロに出てもそんなに批判はないよね。

130 :通常の名無しさんの3倍:04/03/31 18:50 ID:???
女キャラにしても
男性ファンからの目、女性ファンからの目では判断もまた違ってくるんだろうな。
いわゆる少女漫画絵を男の目でみたら魅力を感じないように。

エロゲとか好きな奴には永野絵では萌えんのだろうけど、耽美な絵が好きな奴には魅力感じたりもするんだろう。


131 :通常の名無しさんの3倍:04/03/31 19:13 ID:???
耽美系かぁ。女性ファンにはそっちの属性の人いるだろうね。

FSSの読者ってファンごとに嗜好が分かれてておもしろいな。
大まかに分けるとこんな感じかな?

・メカ萌え派 ・キャラ萌え派 ・デザイン萌え派 ・ストーリー萌え派(これは微妙。)

132 :通常の名無しさんの3倍:04/03/31 19:29 ID:???
イラスト萌えってのは? (実はココだけ結構好きなんだけど…)

あと、設定萌えって人種も居るよ。。。

133 :通常の名無しさんの3倍:04/03/31 19:39 ID:???
>>イラスト萌え派 設定萌え派
FSSファンの中でも最もコアな派閥忘れてたよ。はじぃな。
俺も単行本の表紙萌え(9・11巻好き)。訂正するとこんな感じかな

・設定萌え派
・メカ萌え派
・キャラ萌え派
・イラスト萌え派
・デザイン萌え派
・ストーリー萌え派

これから細分化していくと凄いことになりそう‥

134 :通常の名無しさんの3倍:04/03/31 19:46 ID:???
そろそろぶっちゃけトークするかな

『ドラゴンとか魔法使いが出だしてFSSはツマラナクなった』

135 :通常の名無しさんの3倍:04/03/31 19:55 ID:???
確かに言える。
登場当時はまだ幼稚園だから読んでなかっただけれど
連載当時の評判はどうだったの?

136 :通常の名無しさんの3倍:04/03/31 20:16 ID:???
俺はドラゴンと魔法は許容範囲

でもマイトの能力もルシェミの一種だとかは萎える
超帝国関係は全般に、ハッタリの利かせ方がまずかったと思う
「ものすごい文明だったらしいよ」ってことだけ匂わせて
実像は伏せたままで十分よかったのに、下手にナインとか
描いちゃったせいで世界の底が見えちゃった感じ

騎士やMHの強さにしても、血統や格付けを色々設定し過ぎたせいで
逆にスケールがしぼんじゃったんじゃないかなあ

137 :通常の名無しさんの3倍:04/03/31 20:19 ID:???
>135
3巻の内容(ジュノー編)が終わった段階で長期休載してた時期だな。
(↑の方であったけど版権移動してた頃)
その頃ってのは皆情報に飢えてたという背景もあった。
今みたいにネットとか無い時代だったし、FSSの情報はNTかトイズの本しかホント無かった。
本心は皆「何か違うんでねーの?」とは思ってたけど、飢えてたので出すもの全部食う時代だったかな。
※長期休載中に副読本でジョーカー3100ってのが出た。
 それがFSSでのドラゴン初出だった。その情報が出た当時はドラゴンの扱いってのは知力のあるデカイ生物程度。
 「こんな生物がいてもOKかな?」という程度だった。

で、長い休載明け(4巻の頭)に登場したドラゴンは連載を重ねるにつれ、いつのまにか「神の化身」になった・・・。
翌月の連載二回目にはメイジ(魔法使い)まで出た。 ※メイジ=今の設定ではダイバー
内容云々よりも「連載がある」という事に歓喜して、皆が無条件で受け入れてた感があるよ。
あの当時、2ちゃんとかあったらファンは本音をぶちまけてたと思う。

教祖である作者が「FSSは何でも有りだからOK」と発信すれば、狂信者達(恐らくその頃の全てのFSSファン)が
「FSSは何でも有りなんだ!」と受け入れざるを得なかった感じかな。


138 :通常の名無しさんの3倍:04/03/31 20:56 ID:???
よく、永野とFSSとファンをカルト宗教のそれに例えて話しするけど
この当時の状況知ってると、まさにそんな感じする。

教祖=永野 FSS=経典 ファン=信者
って感じかな? トイズ社員=出家信者みたいな乗り (トイズへの就職希望が凄かった様子)
井上の存在(立ち位置)も面白くて、いわばFSS教の広告塔みたいな役割だしね。
※マモルマニアなんて本がそんな役割

オレ、信者だったんでよく分かるんだわw 
FSS教を脱退した直接の原因は「アトロポス編」のダラダラ感かな。
あそこで、目が覚めたw FSSは桃源郷じゃなかった!ってね。
1話2話の頃ってホントワクワク出来てたよ。
(※正確に言うと、別冊エルガイム2に出た「元祖FSS」の頃からかな)

139 :通常の名無しさんの3倍:04/03/31 22:14 ID:???
>>138
一巻、一話が一番ダラダラしてたと思いますが・・・KOGが出るまで長かったつまらなかった

140 :通常の名無しさんの3倍:04/03/31 22:16 ID:???
>>138
4話掲載時から買い出したからしれないけど、買い始めたときFSSって
ダラダラ進行する漫画だと思って買い出したから正直気にならなかったです。
カキコ読ませてもらうと1.2話当時の熱って凄かったみたいですね。
逆に僕は最初の話にはあんまり思い入れがない。最初の頃の絵の荒さに参りましたw

141 :通常の名無しさんの3倍:04/03/31 23:54 ID:???
内容の話は本スレでやれよ。。此処はヌルFSS好きの雑談場じゃないんだから

なんか永野について検索してた時とある腐女子の美少年サイトが引っかかったんだが
FSSの魅力はキャラが汗臭くないところだそうだ。





142 :通常の名無しさんの3倍:04/04/01 00:01 ID:???
>>139
1〜3巻の頃は永野が一番のって描いていた時期だと思うよ。
休載も3巻部分の後半までほぼ無しだったし、劇場版もあって、FSSが一気に世間に認知された時期。
見ていて刺激的だったし面白かった。
で、3巻のあと、一旦リセットした感じだね。
ドラゴンとかカイエンとかをどんどん出して、それまでとは違うFSSは模索し始めたと言うか。

143 :138:04/04/01 00:04 ID:???
確かに1話は長いし、2話までの絵柄はキツイなぁw
連載再開した第3話から、スクリーントーンを多様するようになって今の絵柄の雛型が出来た感じ。

あの頃は絵が(今よりも)下手だった分、期待値ってのも大きかったな。
オレなんてのは古参ファンだから、別冊エルガイム→ZZデザイン降板→FSS連載ってのを経験してる。
だから1巻2巻の内容に対する思い入れみたいなのは正直有ったよ。
「エルガイムからスピンオフしたあのイラストがマンガ作品になってる!」って。
下手に年表とか出てるもんだから夢見ちゃってたのかもね。
その当時描いてたFSS世界の未来像ってのがドラゴンやら魔法やら神様やらで荒されちゃった感じなんだな。
※これはこれで面白かったと思うけど。本来あったFSSの作品寿命を縮めた。超帝国設定は二度目の追い討ち。
作者にしてみればそういう設定を出さざるを得なかったのかもしれないけど。

しかし、18年も続いてるってことは同じタイトルの作品と云えど中身は変化するのは当たり前だな。
>>140みたいな若いファンからの視点でのFSSの価値ってのもあるだろうし。
世代的に楽しみ方も変わってるだろう。
例えは良く無いかもしれんけど、ガンダムみたいなもんだろうな。
Ζガンダム観て喜んでた世代がガンダムW観て素直に喜べないのと似たような物かな。
※どちらの作品が優れてるとか劣ってるとか関係なく

今はFSSに関してはセミリタイアな感じ。たまに出る単行本を買ってる程度。
FSSと距離を置いてる分、楽しめてる感じもする…かな。


以上、長文失礼

144 :通常の名無しさんの3倍:04/04/01 00:09 ID:???
>>142
>見ていて刺激的だったし面白かった。
今思えばFSSの黄金期だったのかもね… 戦後日本史で云ったら東京五輪の頃みたいに…
って、そこまで爺じゃねーけどw


145 :通常の名無しさんの3倍:04/04/01 00:12 ID:???
>その当時描いてたFSS世界の未来像ってのがドラゴンやら魔法やら神様やらで荒されちゃった感じなんだな。
ドラゴンは1巻巻末からだが、神様は最初から出てるじゃん。
FSS連載開始予告にもちゃんと光の神天照と書いてある。

146 :通常の名無しさんの3倍:04/04/01 00:14 ID:???
(;´д`)

147 :通常の名無しさんの3倍:04/04/01 00:15 ID:???
オレも…(;´д`)

148 :140:04/04/01 00:27 ID:???
まぁFSSを僕か買い出したきっかけはザンダシティのキュキィに
痺れたらなんで同じ世代の動機が違う気がします。

138さんみたいな冷静な古参(失礼)の元(付けるべきかな)信者さんの
当時の話大変参考になりましたどうもです。

何となく此処以外で煽ってくる元信者さんの熱い気持ちが理解できそうです。

149 :通常の名無しさんの3倍:04/04/01 00:33 ID:???
>>146,147
旧1巻巻末にウォーター・ドラゴンと書いてあるのを知らないのか?

150 :通常の名無しさんの3倍:04/04/01 00:36 ID:???
漫画板にお帰りください

151 :通常の名無しさんの3倍:04/04/01 00:40 ID:???
帰れと言われるほど必死にw

152 :通常の名無しさんの3倍:04/04/01 00:46 ID:???
アニメでもそうじゃなくてもいいから
なんか新作に参加してほしいや。

153 :通常の名無しさんの3倍:04/04/01 00:51 ID:???
幾原となんかやるんじゃないの?
もちろんプレス発表会は歌謡ショー付きw

154 :通常の名無しさんの3倍:04/04/01 00:57 ID:???
>>149
一応レスしとくね

燃 料 の 質 が 低 す ぎ w

155 :通常の名無しさんの3倍:04/04/01 01:08 ID:???
おまいらの中でシェルブリッドの評価ってどんな感じですか?

156 :通常の名無しさんの3倍:04/04/01 01:10 ID:???
>>155
×シェルブリッド ○シェルブリット
意外と面白かったよ。小説でやるよりアニメでやった方が良かったと思うけどね。

157 :通常の名無しさんの3倍:04/04/01 01:15 ID:???
ごめん間違えてましたか。
今のところ手が出ずじまいなんだけど読んでみようかな。

158 :通常の名無しさんの3倍:04/04/01 01:18 ID:???
>>155
漫画と思って買った俺も間抜けだけど、最初騙されたと思ったよ。
肝心の小説部分は幾原の文章力がちょっと問題だったと思う。
内容はまぁまぁかな。
幾原が留学しなければOVA位はやるつもりだったのでは?

159 :通常の名無しさんの3倍:04/04/01 01:23 ID:???
個人的にはサントラの「弾丸男根」って連呼している馬鹿っぽさが好きだな。

160 :通常の名無しさんの3倍:04/04/01 01:25 ID:???
('A`) 俺も漫画を期待してた

161 :通常の名無しさんの3倍:04/04/01 01:27 ID:???
よくよく考えれば永野はそんなに仕事をこなせる奴じゃないのは皆判ってたわけで…

162 :通常の名無しさんの3倍:04/04/01 01:29 ID:???
NTに最初から小説と書いてあったじゃん。
まあもうちょっとイラストが多いんじゃないかと思ったけど、
あの期間で表紙画2枚描いたのは永野にしては早く仕事した方では。

163 :通常の名無しさんの3倍:04/04/01 01:37 ID:???
>>162
ごめんよぉ。その頃NT買ってなかったんだよぉ。

164 :通常の名無しさんの3倍:04/04/01 01:38 ID:???
>>158
OVAしなかった(できなかった)のは
予想以上に売れなかったからじゃないの?

165 :通常の名無しさんの3倍:04/04/01 01:49 ID:???
>>164
確かにあんまり売れなかったようだけど、OVAに関しては最初からやる気があったのかどうか。
幾原がウテナでなんかの賞貰って、それで以前から念願だったアメリカ留学して、
さらに川村万梨阿の病気とかいろいろあって、タイミングが悪かったのも事実。
サントラは面白かったね。あのサントラでアニメ作ったらかなり爆笑ものだったかもw

166 :通常の名無しさんの3倍:04/04/01 01:51 ID:???
>>164
確かに、本の売れ行きは芳しくなかった。
角川とスターチャイルドは幾原と永野のネームならいけると思ってたんだろうね。
サントラに関しては林原のラジオで幾原も反省していたはずだよ。
(正直音楽家の選択間違ってと思う。)

後、韓国版ニュータイプ(確か創刊号)の表紙にシェルは如何なものかと…

167 :通常の名無しさんの3倍:04/04/01 01:55 ID:???
林原のラジオは聞いていないが、俺が読んだインタビューだとあのサントラの出来にはかなり満足してると幾原は言ってたよ。
川村万梨阿も納得の出来だったようだし、弾痕とか笑えるのも俺は面白かった。

168 :164:04/04/01 02:00 ID:???
補足すると俺もサントラ好きだけど、とてもじゃないが一般には受けはしないよ。
作中イメージ曲がアレでそのままアニメ化したら凄いことになってたよ。
(英語版だとペニス連呼するのだろうか?)

>>165
あの頃の3人(幾原・永野・川村)色んな意味でスランプだったのかも…
まぁ永野のスランプは川村万梨阿の病気もあったのかな?

>>167
サントラのコンセプトについて幾原は自分が好き勝手やりすぎたかな。
みたいなこと言っていた記憶がある。
(はっきりしなくてごめん。)

169 :通常の名無しさんの3倍:04/04/01 02:07 ID:???
>補足すると俺もサントラ好きだけど、とてもじゃないが一般には受けはしないよ。
>作中イメージ曲がアレでそのままアニメ化したら凄いことになってたよ。

でも幾原ってセーラームーンとかウテナでそういう凄いことをやって一般にもある程度評価された人だろ。
ウテナなんてかなりきてるけど、それでも賞取ったし、人気もあったみたいだし、
そういう変なセンスが幾原にはあると思うよ。

170 :通常の名無しさんの3倍:04/04/01 02:23 ID:???
2人ともどこか普通の人と違う感性を持つ同士のコラボで期待はしたけれど
作品として実らなかったのは残念だったね。

一度FSSのアニメを幾原を監督にしてやらしたらみたら面白そう。
幾原ならファティマの暗黒面を上手く映像表現できそうな気がするよ。
(ぼちぼち連載20年だから、そろそろ大きい打ち上げ花火が欲しいよ。)

171 :164:04/04/01 02:29 ID:???
>>168
騙る時は164と半角にしておくれ

172 :164:04/04/01 02:37 ID:???
>>171
すまん。

173 :172:04/04/01 02:42 ID:???
度々済まない俺166で本当に間違って164名乗ってしまったよ。
本当に重ね重ねすんませんでした。

174 :気にしてないし、しなくてもいいし:04/04/01 02:46 ID:???
>>173
いや、素でワラタ 171-172の流れw

175 :通常の名無しさんの3倍:04/04/01 07:03 ID:???
単行本一巻、今ならパラパラ飛ばしながら読めるが、
連載当時、あれちんたらやられたのは辛かったよ・・・

176 :通常の名無しさんの3倍:04/04/01 08:49 ID:???
そうか? 別に俺はあの頃は全然辛くなかったよ。10巻頃のガキンチョが次々出て来た頃は辛かったが。

177 :ネタ振り :04/04/02 01:06 ID:???
永野が最後にした仕事らしいガンダム関連の仕事といえば
例の100式ガンダム、リックディアス等のセル原画だと思うのだけど。(ちょっと他に思いつかないんで。あったら失礼)

あれが発表された時の背景と発表時のNTのコメントから察するに
あさの+カトキの「センチネル」(またはセンチネルを引きずってる当時の現状)に対する
永野なりの痛烈な皮肉(冷かし?)と取れるんだが、おまいらはどう見ますか?



178 :通常の名無しさんの3倍:04/04/02 06:28 ID:???
>例の100式ガンダム、リックディアス等のセル原画だと思うのだけど。(ちょっと他に思いつかないんで。あったら失礼)
94年のNTだね。そのあとだと一応NT付録の丸ごと富野に百一式ZZの頭部、ナイチンゲールの頭部、
ハンブラビ上半身を描いてるのが割と有名。

>「センチネル」(またはセンチネルを引きずってる当時の現状)に対する永野なりの痛烈な皮肉
別にセンチネル意識してたとは思わない。
センチネルではなくガンダム関係全般に対する軽い皮肉じゃないかな。
なんだかんだ言ってガンダムかっこいいとか言ってるし。

179 :通常の名無しさんの3倍:04/04/02 08:44 ID:???
>>177
やっぱり磐梯やガンダムへの皮肉だろうね。
それに永野って富野が制作していないガンダムはガンダムにあらずって考えの持ち主だから、
センチについては良いようには思っていないだろうが我関せずで、コメントしていないのでは?

それに永野ってカトキについては語った事あるが、あさのについて語った事ってある?
MG見たこと何回しかないが、あさのって永野に良い感情持ってない感じがした。
(なんか妙に刺々しい気がする。いつもあの文体だったらスマソ。)

180 :通常の名無しさんの3倍:04/04/02 12:17 ID:???
俺、絵そのものは記憶にあるけど
永野がどうコメントしてたのかすっかり忘れちゃってる。
皮肉って、どういう皮肉なの? よかったら教えてえらい人

181 :通常の名無しさんの3倍:04/04/02 15:46 ID:???
皮肉うんぬんは覚えてないけど、
なんかイマイチな絵だった。

182 :通常の名無しさんの3倍:04/04/02 18:51 ID:???
あのディアス、ジオンぽくて好きだな。
ハンマハンマは・・・・勘弁して。(おっぱいミサイルいらない。)

183 :通常の名無しさんの3倍:04/04/02 19:24 ID:???
旧HGZZ説明書のカトキイラストによるキュベレイ(を元にしたMG誌の作例)に対して
アレなコメントはしてたが

184 :通常の名無しさんの3倍:04/04/02 20:13 ID:???
確か、当時はVガンの頃だったかな?
Vガンについても軽く文句付けてる。(面白くないのは艦隊戦が云々… スマヌ、ちょっと失念…)

で、何故>>177でセンチネルを引き合いに出したかというと
カトキ絡みじゃなくて、「あさの」絡みで。
たしか、コメントに「小田(雅弘」さんが作るなら全体図描きます」みたいなのがあった。
当時これが妙に引っ掛かった。

と、いっても個人的な感想(深読み)なんで憶測の範疇を出ないけど…。
あさのと小田の確執ってのもあったし、、 
喧嘩屋ナガノの発言を楽しんで(憶測だけどね)みるのは?と思って取り上げてみた。

185 :通常の名無しさんの3倍:04/04/02 20:43 ID:???
Zのセルイラストがあの時期なのは元々LDボックス用イラストだからと思うけど。

数ヶ月後にカトキのV2アサルトバスターガンダムのイラストが載ったんだが
そのレイアウトが零戦色百式の位置を反転させて後ろに爆風、みたいに見えたのは
多分気のせいだな。多分。。。

186 :通常の名無しさんの3倍:04/04/02 21:07 ID:???
>>184
イラストのNTに掲載は94年の1月号のはず。
永野はこのイラスト描くとき、メカがちゃんとガンダムに見えるかと
井上伸一郎にしきりに聞いたなんて結構かわいい所あるw

所で>「小田(雅弘」さんが作るなら全体図描きます」
NT掲載時のイラストの文章でしたっけ?

あとVガンへのいちゃもんってVガンダム自体の運用方も言ってたよね。
ゲリラ組織の癖に下半身パーツを敵に当てるのがおかしいとか…
(どっかのスレに書いてあったのうる覚えでゴメン。補足よろ。)

187 :通常の名無しさんの3倍:04/04/04 00:21 ID:???
>所で>「小田(雅弘」さんが作るなら全体図描きます」
>NT掲載時のイラストの文章でしたっけ?
確かそうだったはず。

Vガンへのいちゃもんは、まず「Vガンダムが面白くないのは〜」から始まってたような…
MSの運用というか、戦術的に価値が無いような事書いてなかった?
(1対1で戦ってばっかり、、とかそんな内容だったような?)

当時のNT持ってる人、補足(多分訂正?)ヨロ・・・


188 :通常の名無しさんの3倍:04/04/04 01:31 ID:???
モビルスーツは戦艦を落とすための兵器だから
MS 対 艦の戦術をもっと描いてよ

189 :通常の名無しさんの3倍:04/04/04 01:54 ID:???
>>187
小田さんへのメッセージ見つけた。でも文章はZのイラストではなく
同じ号のピープルカレンダー欄。(引用FSS ISSUE P、78)

(前半部アルバイト募集だからカット。)
PS カントク〜〜〜〜ごべんなざい〜〜。ゆるしてくださ〜〜〜〜い。
だって描きたかったんだよ〜〜。

PS2 小田さん、どれか作ってみるう? 下半身デザイン出しますぜ。
きききっ(94年1月号)
(引用終わり)

このカントクって富野監督かな?(何怒らせたの?)
これ以外にもあるとは思いますが、永野の作品集殆ど持ってねぇから
あと補填よろ。(Vガンの発言は角川刊行本じゃない気がするな。
発言内容からすると模型誌ではないかと。)

190 :通常の名無しさんの3倍:04/04/04 04:22 ID:???
>>189
根拠はないが、多分おっぱいミサイルなんか描くなって富野御大に言われてたんじゃないかと。
あの2人はその程度でヒビが入るような関係じゃなさそうだけど。

あさのと永野は、そんなに仲が良くも悪くもないって感じじゃないかな?
あさのは小田に対抗意識持っててMGの読者アンケートで、
小田&永野のエプシィよりあさののマラサイの方が人気あったとか書いてたけど。

でも最近あさのが書いた海洋堂クロニクルでもそれなりにFSSのことも紹介してたし。

191 :通常の名無しさんの3倍:04/04/04 07:17 ID:???
>>190
トミノが激怒したのは↓って聞いたよ

FSS本編中、パルテノが自分の戦闘データを戦闘データのない
ヤクトにデータ移植時、「1年分イッタヨ」とファティマが快楽
を感じるシーンを見た富野がブチ切れてNTに押しかけて担当に
「すぐ連載止めさせろ」捲し立てたとかいう事件

↑の本当の話なら富野怖わー。

192 :通常の名無しさんの3倍:04/04/04 14:37 ID:???
その頃って、精神的にヤバかった頃のトミノだっけ?
時期的に多少ラグあるかもしれんけど、エヴァにも噛み付いてたんだよね。。。

∀とかキンゲ作れて良かったから、今では救われる話しなんだろうけど。

193 :通常の名無しさんの3倍:04/04/04 15:25 ID:???
>>191
>>189のコメントは、永野がNTにタイプ100ガンダムを描いたNT94年1月号の物。
パルテノのシーンはNT94年5月号だぞ。

>PS カントク〜〜〜〜ごべんなざい〜〜。ゆるしてくださ〜〜〜〜い。
>だって描きたかったんだよ〜〜。
だから↑のコメントはパルテノのシーンとは無関係。それくらいの事実関係は把握してから書き込んでくれ。

>富野がブチ切れてNTに押しかけて担当に「すぐ連載止めさせろ」捲し立てたとかいう事件
マモルマニアをきちんと読めばわかるが、富野が「連載を止めさせろ」と、
NT編集部に怒鳴り込んだのは88年の逆襲のシャアの頃。
この怒鳴り込んだ理由の象徴的なシーンとしてパルテノとMHの関係が紹介されているが、
富野が怒鳴り込んだのはそれよりも前の時期。
要するに富野はああいう展開を永野がやろうとしていることを事前に予想して、
このままではアニメ業界で使ってもらえなくなるぞ、という親心からNT編集部に怒鳴り込んだ。
そして、実際に永野は逆襲のシャアから降ろされたというのがマモルマニアに書いてあること。
降板の理由は多分番台絡み。

実際の時系列
永野FSS連載開始→富野がNT編集部に怒鳴り込む→永野逆襲のシャア降板→パルテノのシーン

ついでに書くと、最近双葉社から出たエルガイム本の富野インタビューでは、
FSSは異常な物同士がくっついて出来ているから、
あれはあれでバランスが取れているという肯定的なコメントを出している。

>>192
>その頃って、精神的にヤバかった頃のトミノだっけ?
富野が心身症みたいになっていたのはVガンダムの頃らしいからNT編集部に怒鳴り込んだのよりずっとあと。


194 :191:04/04/04 16:20 ID:???
>>193
時系列おかしくなってるみたいで板汚し悪かったです。
FSSイシューは所持してるがマモルマニアは未入手で
持ってる香具師から>>189の話聞いたんで鵜呑みにした。
猛反省。

195 :通常の名無しさんの3倍:04/04/06 04:39 ID:???
殆どのガノタは屑永野の感想は是。
ttp://www108.sakura.ne.jp/~fun_bolt/nicky.html
是見たら二度と糞野のくの字もカキコすんな。

196 :通常の名無しさんの3倍:04/04/06 05:00 ID:???
宇宙語じゃなくて日本語しゃべってちょ。

197 :通常の名無しさんの3倍:04/04/06 05:48 ID:???
>読むトコあんまり無いねえと言ったら、設定資料だからこんなモンと言われました。
SWはかなり文字数多いぞ。KFはもっと多いし。
つか糞ボルトってしょっちゅうお絵描き掲示板で永野ネタやってるのに、
SWに掲載されてるMHの内部構造とかには興味ないとは歪んでるな。

198 :通常の名無しさんの3倍:04/04/06 06:17 ID:???
リンク見たが>>195は有名ガノタは永野を嫌ってると言いたいのかな?

まぁ発行してからだいぶ経ってから嫁(笑)に煙壁買って奴の方が・・・だし、
今更信者も判っている設定本の内容やFSSのスタンスにギャーギャー言って
仲間内で喜んでいる香具師共の嫌味なんて・・・正直聞き飽きたよ。

まぁあの人達は、自分たちでVや∀を再評価して必死になってマンセーしているの
見ると自分たちの事を他のガノタ達と違う『解ってるガノタ』を気取っていたいのでしょうね。

俺的には有名模型サイトの人のSW10分で読める発言が好きだなぁ。
購入時と感想違うね。

濃い永野信者と同じ位、皆で富野マンセーしているのかなりキモいよ。

199 :通常の名無しさんの3倍:04/04/06 14:23 ID:???
>>SW10分で読める発言
詳細キヴォウ

200 :ガウ・ハ・レッシィ:04/04/06 16:00 ID:???
>>195は>>1->>2をしっかりと見てから書き込むように。

201 :通常の名無しさんの3倍:04/04/06 22:16 ID:???
>>199
SWはないようがないようw

202 :通常の名無しさんの3倍:04/04/06 22:59 ID:???
SWは10分で読める親切な本ですよ? MHは同じ画稿を探すのが難しいですよ? 先日、tales of Jokerを30冊ほど纏めて買いました。 読んでませんけど。 

203 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 12:15 ID:???
オルファン浮上。

204 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 04:09 ID:???
そろそろアンチボディについて語ってみるか?・・・

とりあえず、「アリ」「ナシ」で語るとどっち?

205 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 07:12 ID:???
>>204
永野自体が『ナシ』です。
まだ髭の方がセンスが光ってるよ。
誰にも影響与える事の出来ないデザインは只のオナニー!
永野がメカデザイナーの看板掲げているだけで、デザイナーへの冒涜!!
其永野をを崇拝しているおめぇらを全てのガノタは嫌悪感持っている。
対して漫画描きでもない癖に大御所みたいな態度取りやがって何時までもいい気に
なってんじゃねぇ。打ち切りの時は近し。楽しみの待ってろ!!!

206 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 07:18 ID:???
>>205>>2を読め。


207 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 07:26 ID:???
春ですな・・・

208 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 07:50 ID:???
>>204
ブレンの話題もOKでしょ。

209 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 07:52 ID:???
永野のどこがいいかまったく理解できない。
俺歳は16のリア工なんだけど、無駄に大風呂敷広げっぱなしの内容スカスカの糞漫画しかかけない癖に
朝になると屋根の上から「最強ぅぉー。」「デザイナァヮァー。」なんて吠えてる。
俺の高校の香具師らもみんなだせーっていってるし。
屑だろ!あんなの屑!

210 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 07:57 ID:???
>俺歳は16のリア工なんだけど、無駄に大風呂敷広げっぱなしの内容スカスカの糞漫画しかかけない癖に
>朝になると屋根の上から「最強ぅぉー。」「デザイナァヮァー。」なんて吠えてる。

ほう、おまえは漫画家で、屋根の上から「最強ぅぉー。」「デザイナァヮァー。」なんて吠えてるのかw

211 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 08:05 ID:???
教養の無い永野にリアリティがあるデザインが出来るとでも正気で思ってます?

212 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 08:13 ID:???
大卒じゃない屑にデザイナー名乗られるのも正直「はぁ…?」デツな。
抑も理工系出てない奴がメカデザイン名乗っていられる業界は相当おかしいし、業界は末期的。
基礎学力の無いメカデザイナーが闊歩している現状見ると日本もう駄目かと…

213 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 08:25 ID:???
カトキのどこがいいかまったく理解できない。
俺歳は16のリア工なんだけど、無駄にリファインしか出来ない癖に、
朝になると屋根の上から褌一丁になって「FIX」「リファイン」「マッハぁ〜マッハぁ」なんて吠えてる。
俺の高校の香具師らもみんなだせーっていってるし。
屑だろ!あんなの屑!

214 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 08:34 ID:???
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1080224701/696-761
696名前:通常の名無しさんの3倍(sage)投稿日:04/04/09 19:55 ID:???
なるほど。
確かに上手に演出してやれれば、あの漫画も面白くなるのかもな。
自分で偏執狂的な設定やデザインをしておきながら
漫画の才能に欠ける物だからそれを活かす事が出来ない。
俺はあの漫画やデザインは嫌いだが、設定の充実は認める。
デザイン/原作に徹して、漫画は誰かに任せたら素晴らしい物に化けるかも。

756名前:通常の名無しさんの3倍(sage)投稿日:04/04/10 07:49 ID:???
>>696
>デザイン/原作に徹して、漫画は誰かに任せたら素晴らしい物に化けるかも。
たまにこういうことを言ってる奴を見かけるが、MHをきちんと描ける漫画家なんてどこにも見当たらない。
>>698
7巻あたりで描いてたけどね。というか連載でそういう描写を描きすぎて、単行本で40ページくらい削った。


215 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 08:35 ID:???
>>214
仕切屋うぜぇ。

216 :お引っ越し:04/04/10 08:35 ID:???
757名前:通常の名無しさんの3倍(sage)投稿日:04/04/10 08:01 ID:???
ロボットの細部をきちんと描けるよりも
読者をお話に引き込めるかが大事だと思うけれど。
信者は>>3に(・∀・)カエレ!!!

758名前:通常の名無しさんの3倍(sage)投稿日:04/04/10 08:15 ID:???
>読者をお話に引き込めるかが大事だと思うけれど。
原作も永野がやるんだったら漫画描く奴のお話なんてどの程度のもんなんだ?
色んなアニメの漫画版みたいにスカスカになるだけじゃね?
それだったらまだ永野にやらせてた方がマシだろ。
富野がお話書くとかなら面白くなるかもしれんがw

759名前:通常の名無しさんの3倍(sage)投稿日:04/04/10 08:20 ID:???
バトルロワイヤルの原作と映画くらいに
メタメタに再構築出来れば悪くないだろうけどね。
アレも原作の内容は糞だったが(文章も最悪で読めた物じゃない)
映画はプロットのみ活かして全く違う魅力的な物になっていた。
原作マニアにはメタメタに叩かれるだろうが、一般受けは良くなるのじゃ?

760名前:通常の名無しさんの3倍(sage)投稿日:04/04/10 08:25 ID:???
>原作マニアにはメタメタに叩かれるだろうが、一般受けは良くなるのじゃ?
一般受けねえ。永野が関わらなかったFSSの劇場版はそんなに評価良くなさそうだが。

761名前:通常の名無しさんの3倍(sage)投稿日:04/04/10 08:32 ID:???
基本的にアニメの映画なんて一般受けを目指して作られる物じゃないでしょう。
アニオタだけの為に作られたファンサービスだから、それなりの作りじゃないの?


217 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 12:24 ID:???
こうやって必死に誘導すればするほど逆効果なのになあ。

218 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 12:52 ID:???
まあカトキ信者の日本語読めないっぷりが明らかになりましたけど。

>>正:なお、前スレが>>982の段階で落ちる程荒れる原因となったカトキ厨は『原則として立入禁止』です。

この一言も読めないなんてカトキ厨は本当に末期症状?

219 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 14:55 ID:???
>>214 >>216
何やってんの?

220 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 17:22 ID:???
アンチ永野=カトキ厨 なの?
>214-216はカトキの話をしてるようには思わないYO?

221 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 17:24 ID:???
つーか
永野狂信者 vs 永野に詳しくない人 だと思う

222 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 18:24 ID:???
詳しくなりすぎると永野発言の微妙な脚色も見えてくるから
〜に書いてある。とか言って本を100%鵜呑みにしてるような発言見ると
ついツッコミ入れたくなっちゃうんだよね。

223 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 19:39 ID:???
中途半端なマニアが一番「痛い信者」になってしまう って事?
全く知らないか、知識を極めるかしないと
まんまと罠に引っ掛かってしまうって事ですか。

224 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 19:41 ID:???
どちらにしても基地外糞信者がいる限りまともな評価を下せないな。








まぁ評価しようにも糞野なぞ元々才能の無い生きる屍だと言う事は変わらないがなケケケッ

225 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 19:46 ID:???
|
|γ__
|    \
|     ヽ
|____|__||_| ))
|●━● )     
|  J  |) ケケケッ 
| ∀ ノ
|  - ′
|  )
|/
|

226 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 00:40 ID:???


227 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 00:41 ID:???


228 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 00:42 ID:???


229 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 00:43 ID:???









230 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 00:59 ID:???












231 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 01:11 ID:???

は 永           く           中
只  野         む と         の 傷
の   信       を   は       キ   を
永    者     牙     恥     ト     や
野     が   に       を   カ       め
信      ガ タ         知 。         ろ
者       ノ           れ           。

232 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 01:12 ID:???
二人とも
神ってほどでもないし
糞ってほどでもない

233 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 01:16 ID:???
>>232
糞野は糞。
カトキはアーティスト。
それも判らんそこの君。まだまだお子様デツ。












ついでにア・ゲ・ル。神はブチよ。

234 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 01:19 ID:???
>>231
カトキの中傷なんてして無いじゃん
カトキ信者を中傷してるだけでwww

235 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 01:32 ID:???
>>234
人畜無害のカトキ信者を虐めると罰が当たると思うよ。

俺らが御布施の御陰でディアスなんて糞の超マイナーメカのプラモが発売決定した事に
少しは感謝しなさい。

正直バーザムの方がディアスの100倍は楽に売れると思うがどうよ?

まぁお前らなんて自己の意志がないマインドコントロールされた人間は
教祖様の評価待ってから購入するだろ?

ああっなんて可哀想な人達。

236 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 01:44 ID:???
ディアスのどこがいいかまったく理解できない。
俺歳は16のリア工なんだけど、モノアイの癖にガンダム名乗ろうするなんて
普通考えられないよ。あんなMS好きなんて言うは気が狂ってるよ。
通ぶるのも程々にしないと只のキショ。
俺の高校の香具師らもみんなだせーっていってるし、
カトキリファインの御陰で何とか見れた物になったと皆言ってるぜ。
やっぱり屑だろ!あんなの屑!

237 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 02:13 ID:???
だいたい屑永野信者にガノタ信者がいるのかが疑問なのね。
大体FSSや屑永野に洗脳されているような単純な香具師にガンダムのみたいな
複雑なモノが理解できるのかな?

所詮FSSなんてラノベ以下の小学生の落書きノート。その落書きを10年、20年
読んでるなんてあんたら自分たち正直どこかおかしいか思わないのかな?

それを理解できないお前らは永遠にガノタに屑だ糞だと罵倒続けれれるても文句は言えないよ。

最後に一言『ガノタに口答えするな。』『此処で屑野の擁護するな。』

238 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 06:59 ID:???
またまた妙なタイミングでいつものパターンが始まってるな。

239 :ガウ・ハ・レッシィ:04/04/11 07:24 ID:???
まあ
>>224-237
「カトキ厨は「立入禁止」ですよ?日本語読めますか?の一言で片づくけど。」
今後カトキ厨の書き込みだと思われる書き込みはスルー、2chブラウザの方はNGワード登録でお願いします。


240 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 07:37 ID:???
お前等、スルーしろよ。

241 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 10:39 ID:???
やばい、今月号のラストの2ページのパルスェットのポカーンって顔萌え

むしろ泣いた

242 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 11:27 ID:???
>>220
このスレを見ているだけではわからないかもしれないが、
他スレで必死にアンチ永野やってるカトキ虫がこっちに時々わいてくるんだよ。

243 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 13:43 ID:???
そんなのどうでもいい

244 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 15:33 ID:???
もう永野が糞は聞き飽田。

245 :ガウ・ハ・レッシィ:04/04/11 18:59 ID:???
漫画版:
☆FSS★ファイブスター物語☆93★永野護☆
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1081319827/l50

スレが移行したので貼っておきます。

246 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 20:45 ID:???
>>245
がんばってるね。漏れなんかスレの活性化とか自治とかもうあきらめて
どうでも良くなったけど

247 :ガウ・ハ・レッシィ:04/04/11 22:06 ID:???
>>246
>>1としての義務です。どんなに寂れようとも。












あと一応

「前スレが>>982の段階で落ちる程荒れる原因となったカトキ厨は『原則として立入禁止』です。
どんなに永野氏を叩こうとしようとも評捏造しようとこのスレ内では『スレ違いの荒らし』です。」

「このスレの住民はカトキ厨の書き込んだと思われるレスを全てスルー(orNGワード登録)でお願いします。
以上のルールを守れる人のみ、永野メカ&永野キャラの雑談をお楽しみ下さい。」

と始めて来た人にに警告しておく。

248 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 22:23 ID:???
FSS読者の大半って今月のパルセットのマスター話で感動しちゃうんだ。

どうりで話が噛み合わな


249 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 22:28 ID:???
パルの話には全く感動しないが、サリオンの太ももには萌えた。

250 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 22:45 ID:???
>>248
あんな屑話で感動するぐらいの低脳な屑共に指示を受けたくねぇよな?

糞話で感動できるならフランダースの犬見たら心臓発作で死ぬだろうなw

あの程度のお話なら最低のエロゲーのシナリオの方が一万倍感動できるよ。

251 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 22:53 ID:???
>>248
殆どFSS信者(平均年齢32歳)は今頃仲間内のサブい掲示板で
永野マンセーを繰り返しているだろうね…

正直、こんな奴らにガンダムを馬鹿にされていると思うと悔しい。

252 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 22:55 ID:???
別にガンダムをバカにはしてないだろ。
種みたいな似非ガンダム作品ならバカにしてるかもしれんが。

253 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 22:59 ID:???
>>252
糞野信者を甘く見すぎ。
彼奴ら永野が参加していない作品は全て馬鹿にしている。

254 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 23:00 ID:???
本気で狂信者と戦う気概があるなら
漫画板のFSSスレに行ってやってくれ

255 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 23:05 ID:???
今日も出たぞ狂信者の工作員www

256 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 23:07 ID:???
カトキ>>永野スレがすっかり寂れて誰も来ないからってこんなとこに出張してくるとは悲惨だな、カトキ厨は。

257 :ガウ・ハ・レッシィ:04/04/11 23:08 ID:???
>>248-251>>247に貼ってある漫画板のFSSスレに逝く事をおすすめします。
そこに逝ったことによる責任はとりませんが。

あとエルガイム信者=FSS信者=永野信者などと思わないように。

そしてここは「糞野」なる人物については取り扱っておりません。
何処か違うところで話し合って下さい。




258 :ガウ・ハ・レッシィ:04/04/11 23:11 ID:???
失礼、
誤:>>248-251>>247に貼ってある漫画板のFSSスレに逝く事をおすすめします。

正:>>248-251>>245に貼ってある漫画板のFSSスレに逝く事をおすすめします。


259 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 12:11 ID:???
ここやメカデザスレの人とかはFSSは好かないが
デザインは好きという人が多そう。

260 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 13:10 ID:???
>>259
それなら何故屑野の話題が出るとメカデザスレの住民はそろってこの隔離スレに誘導するのかな?

判ってるいる香具師は屑野なんか評価に値しないと思ってるから処に誘導しているのさ。

屑信者には到底理解できないだろうがなwww

261 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 13:34 ID:???
そろそろアク禁依頼かな。

262 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 13:54 ID:???
スルー汁。

263 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 16:57 ID:???
屑野って誰? キーボードぐらい正しく使って下さい。
それに今は消防群による永野叩きが沈静化したから誘導されないけど。


264 :ミラウー・キャオ:04/04/12 17:10 ID:???
>>260達の大罪・メカデザスレ篇

>772 名前: 通常の名無しさんの3倍 [sage] 投稿日: 04/04/10 11:22 ID:???
>どっかの誰かさんのデザインは評価に値しないので>>761の誘導は正解。

>で>>769-770は信者の工作員。

>お前らは隔離に引っ込め。
>ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1080252265/

>773 名前: 通常の名無しさんの3倍 [sage] 投稿日: 04/04/10 11:24 ID:???
>>771
>まぁ糞信者。お帰りは此方だ。
>ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1080252265/

>782 名前: 通常の名無しさんの3倍 [sage] 投稿日: 04/04/10 11:42 ID:???
>>780
>屑や糞の話はコチラですよぉ〜
>ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1080252265/

>>しかし美しいデザインも数多い。
>プップップッ。あんた眼科行ったら?



最近のMGリック・ディアスの評判が悪いので元デザの評判落としたいからってここまで必死になる?
いっておくが誰がリファインしようとも元デザの「味」や「癖」、「質感」などが殺されてる限り
絶対に元デザには勝てない。出渕氏や大河原氏デザインのリファインもそう。

カトキだってそこら辺は承知してるはず。


265 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 17:34 ID:???
例えそのことをカトキ本人が承知していても、
カトキ信者の皆々様が理解して頂けるのでしょうか?

266 :ミラウー・キャオ:04/04/12 18:45 ID:???
本人とファンの間の見解が一致しないのが本人の一番の悩みの一つ。
カトキだって永野だってファンに振り回されてることだけは間違いない。

もしかしたらカトキだってリファインばっかりやらされてうんざりと思ってるけど
ファンがカトキリファインカトキリファインばっかり言ってるから仕方なくやってる、かもしれない。

勿論永野も然り。

267 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 21:06 ID:???
コカツも読者の裏をかかねばいけないと考えてる時点で
確かに振り回されてるよな

268 :ミラウー・キャオ:04/04/12 21:43 ID:???
永野だって「もうFSSを18年も書いて飽きた」と内心で思ってるかも知れないし、
大河原だって「もう種のMSVなんてやりたくない」と思ってるかも知れない。
だけど周りのファンが喜んでるからやらざるを得ない。

唯一自分のやりたい仕事が出来てるのは一つのブランドにこだわらなかった石垣や、
「マクロス」の続編(?)をビックウエストからの依頼ではなく自分で立ち上げた河森ぐらい。


269 :通常の名無しさんの3倍:04/04/13 01:04 ID:???
アフォだな。永野はやる気がなかったらとっくにFSSなんてやめてる。
おまえは永野の性格を全く理解できてない。

270 :通常の名無しさんの3倍:04/04/13 01:10 ID:???
信者vs信者 レディーファイト!

271 :通常の名無しさんの3倍:04/04/13 01:12 ID:???
MH描いてない永野楽しそうだもんなぁw
永野はMHより下着描いている方が力入ってない?

272 :通常の名無しさんの3倍:04/04/13 02:21 ID:???
下着描いてるのは結構楽しそうだが、MHより力を入れてるかと言えばそうでもない。

273 :通常の名無しさんの3倍:04/04/13 12:34 ID:???
ここ数年、永野に対して否定的だったけど
今月号はイイな。

「パルセット」なんて忘れかけてたよ(´・ω・`)ショボーン
ちょっとウルってきたかな。(ところで、オリバーメッシュって無かったことになったんか??)
今やってるFSSって連載当初に予定されてた第3話なんだよなぁ・・・
連載18年ていうのが成せる味を感じた。


でも、今月号って絵が…
(線がガタガタ・・・)

274 :通常の名無しさんの3倍:04/04/13 14:55 ID:???
漫画板いけよ

275 :通常の名無しさんの3倍:04/04/13 15:03 ID:???
mangabanikeyo(変換)
送信クリック

わざわざ面倒臭くない?

276 :通常の名無しさんの3倍:04/04/13 15:08 ID:???
> mangaban

うわ、台無し。

277 :通常の名無しさんの3倍:04/04/13 15:09 ID:???
いや、普通に板違いだから

278 :通常の名無しさんの3倍:04/04/13 15:12 ID:???
前スレみたいに落としてカトキ厨に勝ち誇られるも癪に障るなぁ‥

279 :通常の名無しさんの3倍:04/04/13 15:15 ID:???
つーか前スレは天寿を全うしただけだがな。

280 :ガウ・ハ・レッシィ:04/04/13 16:35 ID:???
>>278
大丈夫、周りには痛いカトキ真理教信者にしか見えませんから。

>>279
前スレは>>982で落ちました。人生80年だとして76歳ぐらい。
変な表現スマソ。

281 :通常の名無しさんの3倍:04/04/13 17:15 ID:???
フォローサンクソ。にしても永野の場言FSS以外新鮮なネタ無いですな。

282 :通常の名無しさんの3倍:04/04/13 22:21 ID:???
これは?テレビなのか本なのかわからんが

711 :HG名無しさん :04/04/11 22:44 ID:PJF2tJ5J
海洋の特集にナガノが
写ってたっぽいんですが、、、。


283 :通常の名無しさんの3倍:04/04/13 22:37 ID:???
テレ東京日曜午後10時の番組じゃないの?
海洋堂マンセーしてたから。

284 :通常の名無しさんの3倍:04/04/13 23:48 ID:???
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/soromon/back/thisweek.htm

これのことか。で、永野出てたの?今の海洋堂と永野って
あんまり関係なさそうだけど

285 :通常の名無しさんの3倍:04/04/14 11:45 ID:???
WTM原型=谷明=モーターヘッド原型
くらいか?

286 :通常の名無しさんの3倍:04/04/14 12:03 ID:???
高島屋の海洋堂展にはヤクトは展示してあったみたい。
でも両者の関係修復はまだ至ってないみたいだから、TVの件は微妙。

287 :通常の名無しさんの3倍:04/04/15 01:53 ID:???
シェンム、昔は永野の結婚式で川村のスキャンテー頭から被って御満悦だったのになぁ・・・
調子に乗りすぎたのかなぁ…
銀色のKOGとかがそんなに逆鱗に触れたのかなぁ・・・

そういえば、谷が最後に作ったMHって何だっけ?・・・(何年経つ?…)

288 :通常の名無しさんの3倍:04/04/15 17:24 ID:l+FG3fRW
あげときます。
責任もって本スレの馬鹿を引き取ってください。

289 :通常の名無しさんの3倍:04/04/15 17:30 ID:???
>>288
うちらにどうしろと?

290 :通常の名無しさんの3倍:04/04/15 20:44 ID:???
不等号スレを活用してやれよ

291 :通常の名無しさんの3倍:04/04/15 21:01 ID:???
>>290
こっちに難癖つける前にペテン師だ何だと煽るの止めたらどうですか?

292 :通常の名無しさんの3倍:04/04/15 21:25 ID:c6YFj4yV
>>288
そもそも本スレってどこよ?

293 :通常の名無しさんの3倍:04/04/15 21:35 ID:???
>>292
覗くだけでカキコはしない事を切に願う。

本スレのアドレスは↓
メカデザインを語るスレ2004-7
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1081951631/l50


294 :通常の名無しさんの3倍:04/04/15 21:42 ID:???
ここが本スレで、>>293のスレが隔離スレだろ。

295 :通常の名無しさんの3倍:04/04/15 21:47 ID:???
>>294
いつ逆転したの?

296 :通常の名無しさんの3倍:04/04/15 21:56 ID:???
>>295
ここは元々隔離用のスレじゃなくて只の旧シャア板の永野スレ。

隔離スレってのは永野>>>>>カトキスレとか、カトキ>>>>永野スレだろ。
>>293のスレも最近はメカデザインの話のネタがつきて、アンチと信者で争ってるだけな感じ。
アンチと信者がやり合ってない時はろくにスレが伸びてないし。

297 :通常の名無しさんの3倍:04/04/15 22:03 ID:???
>>296
すっかり忘れてたサンクソ。
それにしても>>293のスレの方々いい歳して必死ですな。

298 :通常の名無しさんの3倍:04/04/16 19:28 ID:???
>>293のスレ、初めて行ったんだが
ここ以上に不毛なレスで構成されてるんだね…

過ぎたるは及ばざるが如し っていうのかな
オレは緩く適当にFSSとかガンダムとかチェックしてるだけで良いやと思ったよ…

299 :通常の名無しさんの3倍:04/04/17 16:30 ID:6VVlhTL4
どうしておまえらはカトキ厨を叩きに他所のスレに出張しないのですか?
永野が一番である事に同意しないカトキ厨を絶滅させないと平和はこないですよ!

300 :ガウ・ハ・レッシィ:04/04/17 19:48 ID:???
ここまでアンチが○○○だとは・・・。今時そんなエサじゃ誰も釣られません。



301 :通常の名無しさんの3倍:04/04/17 21:05 ID:???
>>299
そんな君が大好きさ?

302 :通常の名無しさんの3倍:04/04/20 00:49 ID:???
オルファン浮上とフロートテンプル浮上は似ているような似てないような。

303 :通常の名無しさんの3倍:04/04/20 05:52 ID:nCJb5sP+
オルファンは浮上していったけどフロートテンプルは沈みゆく運命です。

304 :ガウ・ハ・レッシィ:04/04/20 18:40 ID:???
このスレで「フロートテンプル」って言っちゃダメ!!
あくまでもエルガイムのアレは「スヴェート」ですよ、「スヴェ−ト」。

305 :通常の名無しさんの3倍:04/04/21 00:17 ID:???
え?何々?FSS=エルガイムを言い合う展開を希望してんの??


じゃ、とりあえず
「コーララ」=「リリス・ファウ」

306 :ガウ・ハ・レッシィ:04/04/21 07:05 ID:???
>>305
じゃなくて、>>1に違反してるって事。

307 :通常の名無しさんの3倍:04/04/21 08:41 ID:???
知るかボケ



308 :通常の名無しさんの3倍:04/04/21 15:09 ID:???
>>305
このスレの 前々々々スレ [FSS][エルガイム]永野護[Z][ブレンパワード]
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1049088418/l50
を立てたのはお前じゃないんだからお前に仕切る権利はない。

309 :通常の名無しさんの3倍:04/04/21 15:10 ID:???
書き間違い>>308>>305じゃなくて>>306あて。

310 :ガウ・ハ・レッシィ:04/04/21 17:19 ID:???
永野スレ3からルールが改定されて
スレタイにもはっきりとFSS禁止と書いてありますが。


311 :通常の名無しさんの3倍:04/04/21 17:31 ID:???
おばちゃんはしぶといな。

312 :通常の名無しさんの3倍:04/04/21 23:24 ID:???
>>308
同意。>>310は勝手に仕切るな。

313 :通常の名無しさんの3倍:04/04/22 00:06 ID:???
俺は>>310に同意。
このスレはFSS禁止じゃボケ。

314 :通常の名無しさんの3倍:04/04/22 00:07 ID:???
>>313
このスレの 前々々々スレ [FSS][エルガイム]永野護[Z][ブレンパワード]
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1049088418/l50
を立てたのはお前じゃないんだからお前に仕切る権利はない。

315 :通常の名無しさんの3倍:04/04/22 00:08 ID:???
カトキ厨がこなくてもFSSで自滅かw

316 :通常の名無しさんの3倍:04/04/22 00:19 ID:???
過渡期厨とFSS厨はどっちもUzeeな

317 :通常の名無しさんの3倍:04/04/22 01:33 ID:???
>>316
わざわざ出張して来てまで言わなくとも・・・・

318 :通常の名無しさんの3倍:04/04/22 01:50 ID:???
>>316
両者共ガノタでも最下層の屑であることは変わらんな。
特にFSS厨のガノタむかつく。永野マンセーしか出来ないのなら、とっととガノタ辞めて
ヒッキー同士楽しく漫画板で教祖マンセーしてればいいだろと思わないでもない。

319 :通常の名無しさんの3倍:04/04/22 01:53 ID:???
で、>>318は何のガノタなんだ?

320 :通常の名無しさんの3倍:04/04/22 02:00 ID:???
>>319
富野厨(ボソッ

321 :通常の名無しさんの3倍:04/04/22 02:06 ID:???
>>317
出張って、どこから?

322 :通常の名無しさんの3倍:04/04/22 02:30 ID:???
>>320
という事はトミーノ御大が永野を時々絶賛してて悔しいとか?

323 :ガウ・ハ・レッシィ:04/04/22 03:34 ID:???
[FSS][エルガイム]永野護[Z][ブレンパワード]
【最強ロボット?】永野護スレ2【LEDだよ馬鹿】

ここから「FSSは禁止」
【FSS禁止】永野護スレ3【板違いだから】
【FSS禁止しつつ】゙永野護スレ4【FSS意識しつつ】
【FSSは漫画板】永野護スレ5【L-gaim・Z・ブレン】

>>312
仕切るなって言われても、永野スレ3から後は全て「FSS禁止」と明記されてますし・・・。
それに富野が関わっていない永野単独作品でスポンサーも違うFSSは板違いもいいとこ。
そんなにFSSをシャア板で語りたいなら次はあなたが次スレ立てなさいな。

>>314
過渡期真理教信者みたいなコピペはやめましょう。



324 :通常の名無しさんの3倍:04/04/22 03:35 ID:???
永野とカトキか屑ならば、頂点は福田と両澤だなw

325 :通常の名無しさんの3倍:04/04/22 13:08 ID:???
7 :通常の名無しさんの3倍 :04/03/26 10:33 ID:???
お前そのコテハンうざいよ鏡みろって

8 :通常の名無しさんの3倍 :04/03/26 11:42 ID:???
じゃあ名無しに戻りますよ。荒れるのは嫌。あと永野護スレ6は>>950が建てて下さい。


>>323キモイ

326 :通常の名無しさんの3倍:04/04/23 07:06 ID:???
このスレでFSSがダメとかエルガイムOKとかじゃないだろ。
ここの本質ってのは
「永野を小馬鹿にしてみる」というのがそれじゃないのか?
そしてそれをする為には、ここの板が最適だというだけでは?
3番目とこのスレタイ付けた奴が勝手にFSS禁止と言ってるだけだと思ってるんだがな。

それともアレかな?エルガイムのHNに結果的に釣られてるのか?

327 :通常の名無しさんの3倍:04/04/23 12:17 ID:???
>「永野を小馬鹿にしてみる」というのがそれじゃないのか?
違う。このスレの本質はシャア板で永野関連作品と富野を語ること。

328 :通常の名無しさんの3倍:04/04/23 12:26 ID:???
2ちゃんに本質も糞もあるのか?

329 :通常の名無しさんの3倍:04/04/23 12:42 ID:???
>>328
むしろ2ちゃんには本質も糞も両方ある。

330 :通常の名無しさんの3倍:04/04/23 12:54 ID:???
いやー本質なんてないでしょ。

331 :通常の名無しさんの3倍:04/04/23 13:03 ID:???
本質がないのが本質

332 :通常の名無しさんの3倍:04/04/23 20:58 ID:???
っつーか昔っから永野スレの流れは永野を揶揄する方向性で来てる。どっちかと言えば。

333 :通常の名無しさんの3倍:04/04/24 01:40 ID:???
だからFSS話したければ漫画板逝っとけっつーんだよ。
どうせガンダムと絡めた話なんて出来ないんだからさw

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