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V2とW0はどっちが強いのか?

1 :通常の名無しさんの3倍:04/04/04 10:43 ID:PKG5mxV3




2 :高句麗 ◆OIZKOUKURI :04/04/04 10:50 ID:???
  |∵∵∵∴∵ | ; ___、   /∵∴∵∴∵ゝ (∴//∴    |∵∵/
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  |   | .| |.∵|;:::   ヾ(,,゚Д゚),) また、スレがひとつtanasinnに沈んだ・・・
  | |  | .| |.∵ |;;∵;人つゝ 人,,∵;;;∴;∵ :;∵;;;∴;∵;/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
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3 :高句麗 ◆OIZKOUKURI :04/04/04 10:52 ID:???
フリーダムが最強
        終了

4 :通常の名無しさんの3倍:04/04/04 14:16 ID:???
W0でも光の翼に当たったらひとたまりも無いだろうな。
メガ粒子に当たっても

5 :通常の名無しさんの3倍:04/04/04 14:20 ID:???
春はまだ終わってなかったのかぁ

6 :通常の名無しさんの3倍:04/04/04 14:23 ID:???
V2ってよく引き合いにだされるよな。

7 :通常の名無しさんの3倍:04/04/04 14:24 ID:???
>>6
宇宙世紀最強だからね

8 :通常の名無しさんの3倍:04/04/04 14:25 ID:???
V2>>>>>>>Gセイバー

9 :高句麗 ◆OIZKOUKURI :04/04/04 17:44 ID:???
XX > V2 > W0 > フリーダム > Ez08 > GP03D > ZZ > Z > RX78

10 :通常の名無しさんの3倍:04/04/04 18:59 ID:???
Ez08 > GP03D > ZZ > Z 



いくらなんでもこれはないだろう

11 :通常の名無しさんの3倍:04/04/04 19:35 ID:???
個人的なイメージでは
装甲  ゼロ
機動性 V2
汎用性 V2
火力 V2(ロングレンジ砲とツインバスターなら後者の方が強そうだが総合的にはV2)

あとWゼロは乗れるパイロット限定しそう・・・

12 :通常の名無しさんの3倍:04/04/04 20:19 ID:???
近接 ゼロ > V2 (ゼロシステムとガンダニウムで圧倒的にゼロ有利)
中距離 V2 > ゼロ (武器満載、メガBシールドvsバルカン、威力を押さえたライフルのみ)
遠距離 ゼロ > V2 (バスター>ロングレンジC)



13 :通常の名無しさんの3倍:04/04/04 21:35 ID:???
V2 < W0 < V2アサルト < V2アサルトバスター

14 :通常の名無しさんの3倍:04/04/05 00:13 ID:mqxt3uzq
W0は火力と装甲材以外はたいしこと無いとおもうんだが、
設計が古い上に組み立てたのがカトルだし。
(TV版の0と同じだと仮定すると)


15 :通常の名無しさんの3倍:04/04/05 00:22 ID:???
いちおう突っ込んでおくか

>近接 ゼロ > V2 (ゼロシステムとガンダニウムで圧倒的にゼロ有利)
(;゚Д゚)ハァ!?

16 :通常の名無しさんの3倍:04/04/05 00:56 ID:???
V2と0w0はどっちが強いのか?

17 :通常の名無しさんの3倍:04/04/05 01:31 ID:???
ミノ粉アリ
V2>>>>>>W0
ミノ粉ナシ
W0>>V2

18 :通常の名無しさんの3倍:04/04/05 02:28 ID:???
少なくとも重力下の戦闘でV2に勝てそうなMSは中々思いつかないな。
マッハを超える速度で突進してくる相手に一体どう対応していいのやら…
V2は高性能過ぎて比較になる機体が出てこんよ。
なんつーか他のMSに比べ別次元だな。

19 :通常の名無しさんの3倍:04/04/05 04:15 ID:???
>>18
あまり詳しくないけど
逆シャアの時代よりちょい後程度のクスィーがマッハ2で飛行していたが
それより何十年も経ってるV2はどれくらいの速度なんだろうか・・・?
(理論上は亜光速も出せるみたいだけど、まあ普段からそんな速度はさすがに出さないだろうし)

20 :通常の名無しさんの3倍:04/04/05 05:03 ID:???
V2は理論的に亜高速移動可能というのは
V2がそれだけのGに耐えられるだけの強度な装甲と推進力を持つ事からなんだけど
中にいるパイロットがGに絶えられないから、実際の所は現実的に不可能なんだと思う。
だけどパイロットの能力や心肺能力次第では、音速戦闘くらいは可能なんじゃないかな。

音速戦闘ともなってくると、例え相手と距離が数Km離れてたとしても
コンマ秒単位で詰め寄って来るから、相手を肉眼で確認する前にやられそうだ。
そんな敵と一体どう戦えばいいんだろうか。。。

21 :デルマイユ:04/04/05 06:10 ID:???
>>20
モビルドールがあるじゃないか

22 :通常の名無しさんの3倍:04/04/05 07:37 ID:o0vpwb2z
>>20
>V2は理論的に亜高速移動可能というのは
>V2がそれだけのGに耐えられるだけの強度な装甲と推進力を持つ事からなんだけど

違う。
・V2はミノフスキードライブ装備
・ミノフスキードライブは推進剤不要
・つまりエネルギーが切れない限り延々と加速し続けることが可能
・核融合エンジンは実質的には準永久機関でエネルギー切れはほぼ無い
・延々と加速し続ければいつかは光速に達する

23 :通常の名無しさんの3倍:04/04/05 08:12 ID:???
質量の密度で考えたら圧倒的にV2>W0C

24 :通常の名無しさんの3倍:04/04/05 10:59 ID:???
V2とゼロカスはどっちが強いのか?

25 :通常の名無しさんの3倍:04/04/05 12:07 ID:???
>>24
性能的にはゼロカスもW0も変わらん
むしろシールドと変形機能無くなった分ゼロカスの方が弱いかも

26 :通常の名無しさんの3倍:04/04/05 16:24 ID:VNgJBbVu
ミノフスキー粒子でビーム兵器の威力が格段に上がったんでしょ?単純に火力だけでもV2が上。

27 :通常の名無しさんの3倍:04/04/05 16:31 ID:???
ゼロカス>>>>>>V2だろうな
時代差は勿論の事ゼロカスは特注MS
V2はなんだかんだ言ったって量産目的の試作MSだしそこまで強くはない
だいたいあの糞厨みたいなビームはなんですか?
核にも耐えられるのを壊せるだぁ?
しかも羽根付とは随分余裕こいてんじゃねーかよおい
象徴にでもなるつもりだったのかと

28 :通常の名無しさんの3倍:04/04/05 16:43 ID:???
>ミノフスキー粒子でビーム兵器の威力が格段に上がったんでしょ?単純に火力だけでもV2が上。

( ・∀・) 誰かミノフスキー博士呼んでこい


29 :通常の名無しさんの3倍:04/04/05 18:24 ID:???
>>22
>V2は理論的に亜高速移動可能というのは
ミノドラのスペック上出せるって話でV2が亜光速を出せるって
事じゃないはず

>V2がそれだけのGに耐えられるだけの強度な装甲と推進力を
持つ事からなんだけど
装甲の事だけど、それが本当なら戦艦以上の装甲を持つことになる・・・
マーザーバンガードでも亜光速は出せなかったでしょ?
推力は在っても亜光速に絶えられる装甲はこの時代には流石に存在しないでしょ。

話は変わるがV2の20G機動の事だけど、これはコアファイターでの事だと思うぞ
Zやバルキリー見たいに完全な飛行形態取るならともかく、
人型の状態で、しかもV2はメインフレームがなくジョイントで繋ぎ止めてる
だけの状態だから、20Gで機動したらおそらく動力部(コアファイター)だけが
すっ飛んで行くはず

V2のプラモだったと思うが、説明書の機体解説に20G機動の事が記載されていて
その挿絵がコアファイターの飛行シーンだった
俺の記憶違いだったら、スマン



30 :通常の名無しさんの3倍:04/04/05 20:06 ID:???
>>27
>>時代差は勿論の事ゼロカスは特注MS

時代差?


スペックだけならV2>>ゾロアット>>>>ゼロカスなんだけどな
それにあの馬鹿でかいライフルはMS戦じゃ邪魔なだけだろうし<カテジナさんが証明済み
カテジナさんもラストを除けば対艦戦くらいしかメガビームキャノン使ってなかったし

31 :30:04/04/05 20:13 ID:???
ってかよく考えたらV2のパーツ換装の時に使ってたな<メガビームキャノン
どうにも3機のジャベリンがビームシールド同時展開して防いでたシーンの印象が強すぎて
忘れてたよ

32 :通常の名無しさんの3倍:04/04/05 21:46 ID:???
W0はコロニーを(ry

33 :通常の名無しさんの3倍:04/04/06 00:54 ID:/o8si/cF
>>29
亜光速と装甲に何の関連があるんだ?
マザーバンガードでも「理論上は」亜光速だせるはず。
出せないという根拠があるなら出展プリーズ。

まあ亜光速でデブリにぶつかったりした日には一瞬で消し飛ぶほどの
ダメージが発生するだろうが、そんなもん亜光速まで行かなくとも
光速の1%程度でもデブリは充分な脅威になる。
でもそれと理論上で亜光速が出せる出せないとは話は別。

34 :通常の名無しさんの3倍:04/04/06 02:05 ID:???
V2の性能が圧倒的すぎてW0じゃあ
勝負にもならん罠

35 :通常の名無しさんの3倍:04/04/06 02:19 ID:???
V厨必死だな

36 :通常の名無しさんの3倍:04/04/06 04:46 ID:???
↑あほかV2だろ。Vじゃそれこそ話にならん罠

37 :通常の名無しさんの3倍:04/04/06 07:38 ID:???
V厨必死だな

38 :通常の名無しさんの3倍:04/04/06 09:11 ID:???
ミノフスキードライブがミノフスキー粒子必須だと考えると
ウイングはレーダー使えず終わりじゃネーノ?

39 :オー:通常の名無しさんの3倍 :ルドタイプ:04/04/06 09:56 ID:???
Wはツインバスターがあるから強く見えるだけで機動性何気に悪いしな。
やっぱV2じゃない?VSBRあるし(アサルトの場合)

40 :通常の名無しさんの3倍:04/04/06 12:58 ID:???
>>38
ガンダニュウムにもレーダーうつらない特性があるから、センサー的には変わらんよ。
なんでV厨は中途半端な知識で有利なところを探すのに必死ですか?
あるいは>>34みたいに根拠もなしに、V2最強と言い出すか。

41 :通常の名無しさんの3倍:04/04/06 13:50 ID:???
まあヒイロが乗った時点で無敵なんだけどな

42 :通常の名無しさんの3倍:04/04/06 14:21 ID:lNceDRnk
ゼロの方が強いでしょう!たとえアサルトバスターになってもV2の装備ではゼロを破壊することはできないでしょう!マシンキャノンだけでV2ははちの巣だと思うよ!

43 :通常の名無しさんの3倍:04/04/06 14:33 ID:???
0W0

44 :通常の名無しさんの3倍:04/04/06 14:33 ID:???
ハッチがあるので
格闘能力のあるウッソの勝ち

45 :通常の名無しさんの3倍:04/04/06 14:39 ID:lNceDRnk
V2よりゼロの方がスピードあると思うよ!V2は子供が乗っても耐えられるくらいのGのスピードしか出ないんだよ!ゼロはトールギスを発展させたものだから普通では扱えないスピードだし!

46 :通常の名無しさんの3倍:04/04/06 14:58 ID:???
ゼロ?
どう見てもトールギスより遅いだろ。
初登場時リーオーの射撃全部くらってたし。

47 :通常の名無しさんの3倍:04/04/06 15:12 ID:???
>>46
そもそもかわそうとしてなかったような気が
うろ覚えだから間違ってるかもしれないけど

48 :通常の名無しさんの3倍:04/04/06 15:15 ID:???
正直、格闘戦においては過剰な機動性よりも耐久性が重要だと思う。
そしてゼロの機動性が悪いとは、とても言えない。
羽根のバーニアを使ってのトリッキーな機動は、V2には出来ない芸当。
これはV2がヘボいんじゃなくて、ゼロが出来るというだけの話。
まあ、総合的には推力の差からV2にはかなわないけど、格闘戦で決定的な差が出る程では無い。
あと、ツインバスターは、メガビームライフル等よりはるかに取り回しが良い。
というか、Wの腕はバスターライフルを自在に振り回せるように特別に設計されている。
当然、ゼロも然り。
片手で使いこなしているし、動きを止めないでバンバンぶっ放している。

…と、ここまでゼロを持ち上げておきながら、結局はV2にはかなわないんだろうなぁとは思う。
ただ、V2厨が言うほどゼロは甘い相手ではないね。

49 :通常の名無しさんの3倍:04/04/06 15:16 ID:???
ゼロカスの公式の推力ではV2にかすりもしないよ

50 :通常の名無しさんの3倍:04/04/06 15:20 ID:???
ってか物理法則が通用しないスパロボのゼロカスにV2が立ち向かうことすら間違い

51 :通常の名無しさんの3倍:04/04/06 15:22 ID:???
アニメ内でのウエイトだと
生身のヒイロでV2破壊工作出来そうだよな

あと描写ではW勢は装甲硬すぎ
レイズナー並に食らっても平気
あの世界の武器が弱いだけかも知れないが

52 :通常の名無しさんの3倍:04/04/06 15:23 ID:lNceDRnk
あんなのわざとくらってる感じじゃない?

53 :50:04/04/06 15:26 ID:???
書いてるうちに・・・
なんでカスタムになってんだろう?スパロボ内の話?
ならカトキ最強って事で

54 :通常の名無しさんの3倍:04/04/06 15:26 ID:???
美少年バリアが効くからな

55 :通常の名無しさんの3倍:04/04/06 15:27 ID:???

50X 51○ orz

56 :通常の名無しさんの3倍:04/04/06 15:32 ID:???
>>49
馬鹿だな。推力だけで運動性能が決まると思ってやがる。
大体だな、推力を活かしてびゅーんって飛ぶだけで敵弾はかわせねえよ。
かなりの勢いで加速するって事はそれだけ旋回も減速も大変になるって理解しな。
ゼロカスは羽根のバーニアをあらゆる方向に向けられるの。
つまり、減速性能、旋回性能が相当高いんだよ。この事は格闘戦でかなりの武器になんの。
もちろん、V2はそんな事しなくてもそれを上回る超ハイレベルな運動性を持っているだろうけどな。
かすりもしないって程の差はねえよ。

57 :通常の名無しさんの3倍:04/04/06 15:56 ID:???
まあゼロカスの羽根のバーニアは所詮、推進剤を吹かして飛ばす
程度の物ですから。


58 :通常の名無しさんの3倍:04/04/06 16:21 ID:???
>>1そんなことお母さんに聞きなさい

59 :通常の名無しさんの3倍:04/04/06 16:28 ID:???
全然反論になってナイネー

60 :通常の名無しさんの3倍:04/04/06 17:14 ID:???
バスタービームの凄いところって
そのアホかというくらいの威力と
ぶっといビーム出しっぱなしでなぎ払えるところ。
撃ったあとに射線を修正できるんだから、ロングレンジでの命中率はかなり高いはず。

V2が加速すればするほど旋回などの回避運動は難しくなるから、
結局はある程度常識的な機動をすることになる。
それではバスターライフルはかわせないよ。

んでもって接近戦でも>>56のようにWゼロのように決して引け目をとらない。
つまりWゼロは近遠ともに互角以上の戦いができるということだ。


装備がW名物ビーム竹刀でなければ。

61 :通常の名無しさんの3倍:04/04/06 17:21 ID:???
>>60
その前に、光の翼をどうやってかわすの?
W0に詳しそうだからそれを教えてくれ

62 :通常の名無しさんの3倍:04/04/06 17:36 ID:???
V2に乗ってる人間がNTなら尚更勝ち目無いよ、Wゼロに。

63 :まとめてみた:04/04/06 17:37 ID:???
接近戦:
○V2ガンダム ●Wゼロガンダム
    (光の翼 36秒)

砲撃戦:
●V2ガンダム ○Wゼロガンダム
(ツインバスターライフル 2分14秒)

マラソン:
○V2ガンダム ●Wゼロガンダム
 (ミノフスキードライブ 24秒)

64 :通常の名無しさんの3倍:04/04/06 17:38 ID:???
あーあ、丸の位置まちがえた ガックシだぜ

65 :通常の名無しさんの3倍:04/04/06 17:38 ID:???
大体死に物狂いで光の翼かわしたって翼に挟まれちまったらアポーンですよ
ゼロに限らずV2に近距離戦は愚の骨頂。

66 :通常の名無しさんの3倍:04/04/06 17:44 ID:???
>>63
で結局ゼロなのかゼロカスタムなのかハッキリしてくれ
ちなみに無印ゼロは変形出来るぞ

67 :通常の名無しさんの3倍:04/04/06 17:45 ID:???
>>66
変形したところで・・・・

68 :通常の名無しさんの3倍:04/04/06 17:46 ID:???
>>66
変形する隙なんか見せたらあぼんだぞ?

69 :通常の名無しさんの3倍:04/04/06 17:47 ID:???
ゼロなのかゼロカスタムなのか
V2なのかV2ABなのか

そんなの各自で勝手に決めればいいじゃあないか

70 :通常の名無しさんの3倍:04/04/06 17:53 ID:???
光の翼って最大で1kmも形成するらしいじゃんw

71 :通常の名無しさんの3倍:04/04/06 17:54 ID:???
どっちも最強でFA?

72 :通常の名無しさんの3倍:04/04/06 18:29 ID:???
>>69
普通スレタイ読めば分かる

73 :通常の名無しさんの3倍:04/04/06 18:40 ID:???
W0擁護してるやつも
V2に勝てるって言ってるわけじゃなくて
そんなに簡単には負けないんじゃないのか
ってゆー流れだよな。

74 :通常の名無しさんの3倍:04/04/06 19:02 ID:???
V2をモビルドールにしたらどんなことになるんだろう?

75 :通常の名無しさんの3倍:04/04/06 19:11 ID:???
>>74
人間さえ乗らなければ加速し放題、無茶なGかけ放題の
おまえはマクロスプラスかという機動戦闘ができるだろう。

しかしWに出てくるモビルドールならAIがさほど賢くないから
実践ではさほど強いとは言えないだろう。
また、V2自体の耐久性も疑問である。
どこまでの戦闘速度を想定して機体が作られているものやら。

76 :通常の名無しさんの3倍:04/04/06 19:44 ID:???
光の翼をエース同士の戦いでまともに武器として計上してる奴って、スパ厨ですか?
いや、本編でもさ、武器として使ってた事あったよー。
でもねー。なんつーか、ガチンコの勝負の時じゃないんだよねー。

77 :通常の名無しさんの3倍:04/04/06 19:45 ID:???
とりあえずこれらの会話内に一瞬たりともゼロシステムが登場してない事に
驚きを感じるよ・・・。あれって慣れればガンダム史上でも最強装備のひとつ
だろう?攻撃が来る前によけることが出来るわけだから。

78 :通常の名無しさんの3倍:04/04/06 19:53 ID:???
>>76
対カテジナ戦は無視ですか?

>>77
システムがいくら凄くても機体がついてこられないことを
みんなわかっているから出さないだけ

79 :ミケロ ◆TAsEWBciVI :04/04/06 20:02 ID:???
>>77
俺的にはあれですよ、V厨かW厨のどっちかに偏らない限り

ニュータイプ能力=ゼロシステム

で良いと思う

80 :通常の名無しさんの3倍:04/04/06 20:03 ID:???
とりあえず別作品の機体を比べることに意味はあるかと問いてみたい。
優劣が確定いても別に何もなかろう・・・?

81 :通常の名無しさんの3倍:04/04/06 20:05 ID:???
どうせやるならW対Zのほうが張り合い合ったんじゃね〜の?

82 :通常の名無しさんの3倍:04/04/06 20:44 ID:???
そういえば以前にW時代のガンダム5機vs1stの地球連邦ってスレがあったな。
もしかして>>1や↑のスレの1はWのMSを貶めたくてスレをたてたのかな?
両方のスレともWが破れるという意見が多かったし。

83 :通常の名無しさんの3倍:04/04/06 20:47 ID:???
>>78
結局最後はガチンコって感じじゃないし。技量というより、情念のバトル。
エンジェルハイロゥの補正も大きいし。
光の翼なんて武器として見たらただのイレギュラー。不確定要素。
まあ、あんなもん抜きにしたってV2はクソ強いよ。それは確定。
ゼロ瞬殺って事はないだろうけどなー。

あと、機体がついてこられないって意味がワカラン。
過剰なスペックがなくても、必要充分なスペックがあればシステムの恩恵は受けられる。
スペック差を覆すとまではいかなくとも、かなり迫る事は出来る。

ずっと思ってたんだけどさ。
こういう比較スレでさ、推力比とかで機体の優劣を考える時さ。
推力重量比が二倍=二倍の加速力と考えている奴が結構居そうなんだけどさ。
なんか、スゲー不安。

84 :通常の名無しさんの3倍:04/04/06 21:26 ID:???
>推力重量比が二倍=二倍の加速力
俺そうだと思ってた
どう違うの?

85 :78:04/04/06 21:45 ID:???
>>83
>結局最後はガチンコって感じじゃないし。技量というより、情念のバトル。
>エンジェルハイロゥの補正も大きいし。
>光の翼なんて武器として見たらただのイレギュラー。不確定要素。

これはかなり無理があるぞw

>あと、機体がついてこられないって意味がワカラン。

未来が見えたところで光の翼は避けようがないでしょってことよ
>>77に「攻撃が来る前によけることが出来るわけだから」と書いてあるから
ゼロはV2みたいに光速で移動できないでしょ?

86 :78:04/04/06 21:49 ID:???
光速並のスピードで逃げられないと書いた方が正しいか

87 :通常の名無しさんの3倍:04/04/06 21:50 ID:???
光速?

88 :通常の名無しさんの3倍:04/04/06 22:03 ID:???
20G加速すれば一瞬で光速で動けると思ってるのか?

89 :通常の名無しさんの3倍:04/04/06 22:09 ID:???
大体光の翼はビームを翼の形にするのも至難の技なんだろ?
てゆーかどっちが強いかなんて気にせずどっちも強いってことにすればそれで良いじゃないか。

90 :通常の名無しさんの3倍:04/04/06 22:10 ID:???
V2ってハンガー攻撃使わないでザンネック倒せたかな?

91 :通常の名無しさんの3倍:04/04/06 22:54 ID:???
いやザンネックはV2以上の化け物だから。
V2ですらバスターパーツ付けないと太刀打ち出来ないよ。

92 :通常の名無しさんの3倍:04/04/06 22:55 ID:???
91
バスターじゃなくて
メガビームライフルとメガビームシールドか。
これはアサルト形態の装備だったね。

93 :通常の名無しさんの3倍:04/04/06 23:25 ID:???
>>78は、どう見ても釣りだな・・・・

それにしても、なぜV房にはアホが多いんだろう・・・・・
V2の利点は、機動力と汎用性なのに。

まあ、これだけは憶えといてくれ。

・光の翼の間を通ると、機体は機能停止
→V2の位置を固定し、最大出力でミノドラを吹かした時のみ。つまり、地面に這いつくばらないといけない。

・V2は亜光速出せる
→あくまで理論上。20G出せると言うのが、ショックアブソーバーを計算に入れても、中の人が死ぬから眉唾もの。

・光の翼は直径2km。
→直径2km伸ばして、敵を斬りに行ったところなど、見たことない。
 使い方としては、後続の盾にするか、加速したときに残影を残して、フェイントにするぐらいだったぞ。
 というかおまえら、光の翼をサーベルとして使った場合、どうやって進行方向を制御するつもりだ?

・光の翼は避けれない。
→ビームライフルのビームは避けれるのに、何故、それより遥かに遅いスピードで突っ込んでくる
 V2の光の翼は避けれないんだろう・・・・

どっちが勝とうがどうでもいいが、光の翼の事ばかり連呼するV房は、スパ房と同列だぞ。

 



94 :93:04/04/06 23:27 ID:???
すまん、>>78じゃなくて>>85にレスだ。

95 :通常の名無しさんの3倍:04/04/06 23:44 ID:???
>>93
>>85ではないが、
・光の翼の間を通ると、機体は機能停止
→V2の位置を固定し、最大出力でミノドラを吹かした時のみ。つまり、地面に這いつくばらないといけない。

別に地面に固定しなくても良いと思うが?

・光の翼は直径2km。
→直径2km伸ばして、敵を斬りに行ったところなど、見たことない。
 使い方としては、後続の盾にするか、加速したときに残影を残して、フェイントにするぐらいだったぞ。


普通に敵を切りに行っていたが?何回も武器として使ってるんだが。
終盤ではアドラステア級のブリッジすら切り落としたし。
ラストでエンジェルハイロウのコアを吹き飛ばした時なんか軽く数キロの翼を出してたぞ。

96 :通常の名無しさんの3倍:04/04/06 23:57 ID:???
汎用性はどう考えてもV2の方が高いな。
装備も基本的なものが高出力にまとまってるし、
オプションパーツも充実してる。

また、Wゼロのゼロシステムは常人には使いこなせないことになっている。

一般人同士の戦いを繰り返せば、V2の統計学的勝利は確定だろう。

97 :通常の名無しさんの3倍:04/04/07 00:03 ID:???
>>95
MSみたいな小さい標的を光の翼で狙うより、
フツーにビームライフル使えよって思わないか?
なんでわざわざ光の翼でWゼロを攻撃するんだ?
乱戦につっこんで巻き添えつくるのとは違うんだぞ。

1on1の対MS戦としては
接近戦時のバリエーションとして使うだろ。違うか?

98 :通常の名無しさんの3倍:04/04/07 00:17 ID:???
全く世界が違うので比べようが無い気もするけど、
W0の方が装甲は厚そう。
V2の装備ではガンダニュウム合金に歯が立たないと思う。
だいたいW系のインチキくさい無敵っぷりにV2で勝てる気しない。

同じUCの機体ならV2の右に出るものはないかもしれないね。
とはいえ、GジェネFのΞよりV2の装甲が弱いのはあんまりだと思う。
同じUCの機体ならV2の方が最新鋭で装甲もパワーも上なはずなんだけどな。

99 :通常の名無しさんの3倍:04/04/07 00:26 ID:???
つまりV2にヒイロが乗れば無敵と

100 :通常の名無しさんの3倍:04/04/07 00:31 ID:???
Wが五機束になっても勝てないだろうな・・・・・・・

101 :通常の名無しさんの3倍:04/04/07 00:38 ID:???
>>98
>>V2の装備ではガンダニュウム合金に歯が立たないと思う。
>>だいたいW系のインチキくさい無敵っぷりにV2で勝てる気しない。


Vガンダムをまったく知らないんだね。
普通に考えたらW0のような低スペック機が勝てるわけないじゃないか。

102 :通常の名無しさんの3倍:04/04/07 00:41 ID:???
>>98
GジェネFのΞよりV2の装甲が弱いのはあんまりだと思う。

普通に軽量級と重量級の差だろ
スーパーガンダリウム合金セラミック複合材なんて
そこそこの強度と軽くなっただけだと思うぞ・・・たぶん

俺は装甲を軽く出来るようになったって意味で技術が発達したと思ってる


103 :通常の名無しさんの3倍:04/04/07 00:44 ID:???
Wの性能じゃグリープとハイドラが飛びぬけてた希ガス

104 :通常の名無しさんの3倍:04/04/07 00:48 ID:???
なぜ数年前のGジェネFだ?
最新のGジェネSEEDではV2は最強なわけで。
それに比べてゼロカスは本当に弱い。

105 :通常の名無しさんの3倍:04/04/07 00:49 ID:???
>>104
開発側の気分だろうな

106 :通常の名無しさんの3倍:04/04/07 01:04 ID:???
>>101
V2のスペックが高いのはわかるが、やはり全く作品が異なるので、
俺はやはり比べようが無いと思う。基準になるものが無いから。
あと、何かVの設定にコンプレックスでもあるの?別に俺はVを批判するつもりはないので、気を悪くしたのならすまない。

>>102
軽量級と重量級の差は質量の違いということかな?
>>俺は装甲を軽く出来るようになったって意味で技術が発達したと思ってる
この部分同意です。

107 :通常の名無しさんの3倍:04/04/07 01:07 ID:gkXd6InR
両方ともカトキ、それで良い

108 :通常の名無しさんの3倍:04/04/07 01:16 ID:???
EWのMSのスペックを設定したのがカトキ。
Vのスペックもカトキ。
よってV2>>>>>ゼロカスは決定しますた。

109 :通常の名無しさんの3倍:04/04/07 02:54 ID:???
>>108
あんた鋭すぎ

110 :通常の名無しさんの3倍:04/04/07 03:06 ID:???
>>109
素晴らしい。
上の上ですね。

111 :通常の名無しさんの3倍:04/04/07 03:11 ID:???
結論出ちゃったなら、これからどうする?

112 :通常の名無しさんの3倍:04/04/07 03:13 ID:???
ダブリューオーって何だよと思ってしまった

113 :通常の名無しさんの3倍:04/04/07 03:14 ID:???
今度はゲーマルク対ウィングゼロでよろしく

114 :通常の名無しさんの3倍:04/04/07 06:43 ID:???
ヒイロ搭乗ガンタンク対ハヤト搭乗ウイングゼロで

115 :通常の名無しさんの3倍:04/04/07 13:48 ID:???
>>114
ハヤトがゼロに乗れるとは思えない・・・

116 :通常の名無しさんの3倍:04/04/07 13:50 ID:???
そういえばウイングゼロのスペックって知らないな・・・
単純にリーオーがオール100としてそれに対しいくつっていう計り方のやつしか
わからない

117 :通常の名無しさんの3倍:04/04/07 14:29 ID:???
>>116
プラモの取説にスペック表付いてたかも。
トールギスから始まって、ウイング系は1機で敵を殲滅する為に開発されたんだっけ?
設定からして無茶だな。組織戦は念頭に無い時点でなんというか・・・。


118 :通常の名無しさんの3倍:04/04/07 15:18 ID:???
テロリスト用MSですから

119 :通常の名無しさんの3倍:04/04/07 20:16 ID:???
Wにリアリティを求めるのは野暮だろ

120 :通常の名無しさんの3倍:04/04/07 23:25 ID:???
ノーマルのV2なら勝てるんじゃないか?
遠距離の火力はライフルとブーツぐらいしかないし。
さすがにブーツが当たるほどヒイロは間抜けじゃないと思うし。
ただ光の翼が厄介か。でもそれならツインバスターだって厄介なはずだ。

121 :通常の名無しさんの3倍:04/04/07 23:50 ID:???
ところがV2のビームライフルは超強力なんだよこれが。
MSの核融合炉を貫いて核爆発させるぐらいに。
戦艦も数発撃つだけで落としてたしな。
ビームの収束率、弾速、連射性、速射機能等、どれを持ってもUCでは最高のものかと。
おまけに小型で扱いやすい。
連射出来ない、取り回しが悪い、大火力だがビームの速度が遅いツインバスターじゃあ
V2の機動性の前ではどうしようもないかと。

122 :通常の名無しさんの3倍:04/04/07 23:53 ID:???
もしかしてV2のライフルってF91のVSBR並の威力ある?

123 :通常の名無しさんの3倍:04/04/08 00:02 ID:???
>>121
ちょっと待って。思い出してみる……。
あれは当たり所がよかったからじゃないの?
そ、そうじゃなかったらあのビームシールドとかあの
タイヤって何だよってことになっちゃうよ…。

124 :通常の名無しさんの3倍:04/04/08 00:27 ID:???
そういやタイヤごとビームライフルでMS貫いてたこともあったな

>120
対MS戦においてはV2A(メガビームライフル無)≧ノーマルV2≧V2A(メガビームライフル有)>>V2B>>>V2ABくらいだと思うが
V2の物干し竿はザンネック戦を見ると激しく使いづらそうだったし
重い武器はMS戦には邪魔なだけだと教えてやる!ってカテジナさんも言ってた気がする<うろ覚え


125 :通常の名無しさんの3倍:04/04/08 01:05 ID:???
とすると、火力は十分だから鉄壁のアサルトがバランスいいのかね?
Iフィールドまであるし。
ただアサルトパーツが水着のねーちゃんのバズーカで外れるのは解せんが・・・。


126 :通常の名無しさんの3倍:04/04/08 01:22 ID:???
きっとアレは核バズーカだったんだよ

127 :853:04/04/08 03:19 ID:???
アサルトパーツは急ごしらえだったからと擁護。
まあ第一、対MS用のバズーカ使ってるだろうし、外装くらい外れて当然では?

128 :通常の名無しさんの3倍:04/04/08 08:39 ID:tDSf40Qh
今の話だと、結局V2はマシンキャノンだけで倒せそうだね!

129 :通常の名無しさんの3倍:04/04/08 09:12 ID:???
時代によって兵器の威力も上がってるのを忘れるな
ザクマシンガンにビクともしなかったガンダムより相当強度あるんだぞ!
っていいたが・・・そういやVガンダムのコアファイターのバルカンでシャッコーをガンガン落としてたなぁ

130 :通常の名無しさんの3倍:04/04/08 09:26 ID:???
>>126
あんな防護もへったくれもないような水着で核うったら、ちっとマズいだろ〜(´д`)

131 :通常の名無しさんの3倍:04/04/08 10:48 ID:tDSf40Qh
はっきり言わせてもらうとV2の装備ではゼロを破壊することはできない!ツインバスターならV2のIフィールドとビームシールドつらぬくよ!プラネイトディフェンサーだったら耐えられるけど!ただし、メリクリウスのようなガンダニュウム合金製のね!

132 :通常の名無しさんの3倍:04/04/08 10:50 ID:???
アサルトパーツは衝撃を受けると自分から分解して衝撃を逃がす
リアクティブアーマーだと何度言えばわk(ry

133 :通常の名無しさんの3倍:04/04/08 10:52 ID:???
補足
V2本体もバズーカくらってたけど無傷だっただろ

134 :通常の名無しさんの3倍:04/04/08 11:00 ID:???
なんかすげーな、ここ

135 :通常の名無しさんの3倍:04/04/08 11:06 ID:tDSf40Qh
でも、分解したら終わりじゃねーかよ!ゼロのツインバスターはWのバスターライフルと違って連射できるぞ!分解し終わったあと、どうふせぐんだ?

136 :通常の名無しさんの3倍:04/04/08 11:10 ID:???
わざわざ防がなくても避ければいいんじゃね?

137 :通常の名無しさんの3倍:04/04/08 11:17 ID:???
>>136
そうだよな
つーかツインバスターライフルって対MS戦で意味あるものなのか?
厨な質問スマンね

138 :通常の名無しさんの3倍:04/04/08 11:22 ID:???
>>132
あれって数回はビーム防げるじゃなかったっけ?

139 :通常の名無しさんの3倍:04/04/08 11:49 ID:???
>>137
たぶん最大出力で発射しているイメージしかもっていないんだと思うが……。
実際は細かく撃ったりも出来たりするし、そういう場面もある。
メガビームライフルと通常(若干ロングバレルだけど)のビームライフルの両方の特性を持っているんだよね。
あと、ゼロは対MS戦は、マシンキャノンを混ぜて戦ったりするから。
馬鹿の一つ覚えみたいにバスターライフル撃つだけじゃないよ。
武装の数は少なくても、必要十分なものは揃っているんだよね。

140 :通常の名無しさんの3倍:04/04/08 12:00 ID:???
ぶっちゃけVSBR?
まぁ、スペック的にもF91時代っぽいしな。

141 :通常の名無しさんの3倍:04/04/08 12:01 ID:???
W系は特徴的な機体多いからな
単純な戦法しか取ってないようなイメージがあっても仕方ない

142 :通常の名無しさんの3倍:04/04/08 12:09 ID:???
Vは劇中で多彩な戦法とったりしてたからなー。
Wが単純な戦い方しか出来ないと思われても無理はないな。
まあ、作品の方向性の違いもあるだろうけど。

143 :通常の名無しさんの3倍:04/04/08 12:25 ID:???
出力調整可能のビームライフル
頭部バルカン
胸部マシンキャノン
ビームサーベル
パイルバンカー付きの極厚シールド
未来予測のゼロシステム
変形機能
自爆装置

機動力、装甲も申し分ない。
Wのガンダム5機の原型だけあって、
オールラウンドに戦う実力を持っている。

足りないのはミサイル分だけだ。

144 : :04/04/08 12:51 ID:???
>>122
V2は機体にVSBR標準装備
持った武器はすべてVSBR兵器になります

145 :通常の名無しさんの3倍:04/04/08 12:58 ID:???
高威力、速射性に優れたビームライフル
高出力のビームサーベル
頭部バルカン
貫通力のあるビームから速射性に優れたビームまで自由自在のVSBR
背中のロングレンジ砲
戦艦を切り裂き翼の間を通ったMSを破壊する光の翼
ガンブラスターですら持て余すほど高出力のメガビームシールド
ビームを偏向させるIフィールド
ミノフスキードライブによる高出力、高起動

U.C最強といわれるだけあって隙がない
やっぱコイツにもミサイル分が足りないが・・・この時代はビームが進化しすぎてるのか

あとゼロシステムは未来予測とはいっても
アルトロン如きに接近戦じゃ勝ち目無しと出してるのでさほど万能ではないかと


146 :通常の名無しさんの3倍:04/04/08 12:58 ID:tDSf40Qh
最大出力ださなくてもコロニー破壊できるくらいの威力はある。よければいいって言ってるけどゼロシステムで莫大な動きの予測が先読みされるからいくら V2でも簡単によけきれないよ!

147 :通常の名無しさんの3倍:04/04/08 13:03 ID:tDSf40Qh
ゼロの装甲を破壊できるビーム兵器はコロニーレーザーなみでないと無理だよ!接近戦でもゼロシステムにより、敵の攻撃あたらないよ!

148 :通常の名無しさんの3倍:04/04/08 13:08 ID:tDSf40Qh
システムをつかいこなせるヒイロのゼロに傷をつけられたのはシステムをつかいこなすゼクスのエピオンだけだよ!ゼロシステムあるかぎりゼロの方が上だよ!

149 :通常の名無しさんの3倍:04/04/08 13:16 ID:tDSf40Qh
アルトロン戦では最初から戦う気なかったよ!

150 :通常の名無しさんの3倍:04/04/08 13:18 ID:???
>>145
>アルトロン如きに接近戦じゃ勝ち目無しと出してる

この部分初耳なんだが、
俺がエンドレスワルツ見てないせいか?

151 :通常の名無しさんの3倍:04/04/08 13:22 ID:???
そもそもゼロシステム発動してなかった希ガス
鍔迫り合いの時だけ微妙に発動してたぽいけど
あとtDSf40Qhは釣り師

152 :通常の名無しさんの3倍:04/04/08 13:24 ID:???
>>145はV2ABで考えているあたり……

153 :通常の名無しさんの3倍:04/04/08 14:09 ID:???
ゼロのスペック上の数値はジェネレータが3732kwでスラスター総推力が88150kgか

数値上はV2はおろかV1やガンイージ、それどころかジャベリン、ジェムズガンよりも
低いけどガンイージがゼロに勝てるとも思えないしジェムズガンにツインバスターライフル
扱えるとも思えないなー・・

まあ、スペックが全てではないけどね

154 :通常の名無しさんの3倍:04/04/08 14:18 ID:???
アサルトバスターは設定上では最強の予定でメカ担当の人が富野に出してくれと頼んで
一応富野にOK言わせたが
いざ本編に出てきたら動きづらくて数秒でパーツあぼーんしたという悲しい機体ですな

でも設定上は強いんだ!誰か強いと言ってくれぇぇぇぇっ

155 :通常の名無しさんの3倍:04/04/08 14:50 ID:???
スペックが全てだったら、CCAの機体はZZの機体に勝てなくなっちまうYO!!

156 :通常の名無しさんの3倍:04/04/08 15:06 ID:???
答えはただ1つ。
戦いは弱いほうが勝つ。

157 :通常の名無しさんの3倍:04/04/08 15:27 ID:???
>>156
で、V2とW0はどっちが弱いのか?

158 :通常の名無しさんの3倍:04/04/08 16:08 ID:tDSf40Qh
ゼロシステムがあるかぎりゼロの方が強いよ!フラッシュシステムつかっても勝てないよ!ゼロのビームサーベルは水中でも使えるくらいの圧倒的な高出力だからV2がへたにかすっただけでそこはまっぷたつだよ!

159 :通常の名無しさんの3倍:04/04/08 16:58 ID:???
まぁ、あれだ…。
EWメンツの中で唯一ガンダムクラス以外の機体でサーペントと渡り合ってたトーラスinノインが最強という事で…。

160 :通常の名無しさんの3倍:04/04/08 17:27 ID:tDSf40Qh
ノインの技量は私も認める。たぶんゼクスより技量は上だろう。あいつは常に二位を狙ってたからね!でも、ゼロシステムを扱えるくらいの精神的生理的強さがあるかどうかはわからないけどね!

161 :通常の名無しさんの3倍:04/04/08 18:07 ID:???
・・・で、だ。
Wファン的にはカレと同意見なわけ?

どうも、キャラ作っている臭いがするんだが。

162 :通常の名無しさんの3倍:04/04/08 19:18 ID:???
>>161
キャラつくってるもなにも…

163 :通常の名無しさんの3倍:04/04/08 20:37 ID:???
多分ノインはV2(ウッソ)を撃てないよ。子供だから

164 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 00:26 ID:???
なんでV2とゼロカスなんだ?
性能差がありすぎ
普通にF91とゼロカスでいいだろ・・・

165 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 00:32 ID:???
つうか対MS戦で使えそうなゼロカスの武器はマシンキャノンとビームサーベルぐらいしかないんだけど・・・
まあ、遠距離ならバスターライフルも使えそうだな。
UCの戦闘見る限りでは、出が遅かったり、でかい武器はMS戦では役に立たないし


166 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 00:34 ID:???
>>155
MS戦で最重要な「速さが足りない!!」

167 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 00:47 ID:???
>>165
ツインバスター撃ちっぱなしグルグルがあるじゃないか。

168 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 00:58 ID:???
あれは真上と真下に死角がある気がするが・・・
つか、あんな空間戦闘じゃ欠点の多い上大して効果的でもなさそうなの使う意味あるのか?

169 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 01:02 ID:???
グルグル回りながら手も上下に振ればOK

170 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 02:44 ID:8mTRUzIZ
ザンネックのザンネックキャノンは大気圏外から地上に向けて狙撃出来る精度と威力があるそうな。
これはスパロボαの攻略本に書いてあった事なんだけど、実際のところは原作ではどうなの?
もしそうなら、V2の世界の技術力は相当高いと思うね。

171 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 02:45 ID:???
成層圏からの狙い撃ちだろうが

172 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 02:52 ID:???
>>169
回転しているせいで
手を上下してもろくに調整できないのでNG

173 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 05:52 ID:???
>>155
実際、一騎打ちなら勝てんだろな。ギラ・ドーガなんて、スペック的にザクVはおろかガルスJ以下。
しかし、生産コストは下がっている。「戦争は数だよ兄貴!」とヤン提督も言ってるだろ。
一機のザクVより、三機のドーガですよ。
>>170、171
マジで?VのMSあまり好きじゃないんだが、やっぱ半端じゃねえ性能っぷり…。
スペックが全てではないが、所詮は機械だから構造限界以上の事は出来ないし。W0もスペック的に厳しいんじゃないの?

174 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 06:01 ID:???
スペックの比較とか難しい話してるとこ申し訳ないんだけど
そもそもウィング・ゼロって見せ場あったっけ?
ストーリーのキーになってたのは確かだけど
どちらかというとゼロ・システムにウェイトが置かれてた気がする。
まあゼロ・システムあってのウィング・ゼロだと言えばそれまでなんだけどさ。
でも他の4体(バリエーションは一括して)と比べて
ウィングにしろウィング・ゼロにしろどうしたわけかあんまり戦闘の印象ないんだよ。
まあリーブラ落としのなかのエピオンとの戦闘と最後のツイン・バスターでの狙撃は
すごい見せ場だったんだろうけど。

175 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 07:00 ID:lglo4NHN
機体の性能の数値だけ言ってたって勝負には左右されないよ!ジオングやビグザムだって数値にははるかにおとるガンダムにおとされてるからね!

176 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 07:11 ID:lglo4NHN
先にパイロットきめようよ!やっぱ、ウッソとヒイロか?ちなみにみんなウッソはニュータイプって思ってるだろうけど、あいつは最後まで覚醒しなかったぞ。戦ってるの見て精神的強さ感じられなかったけど。

177 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 07:30 ID:???
ある意味ウッソとヒイロって似てるよね。
生まれ持った才能じゃなく幼少時からの教育や訓練の結果として得た能力という点で。

178 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 07:47 ID:???
>>176
ちゃんとVガン見ての発言と思えんな。
精神的な成長はしたりしなかったりなんとも言えなかったが、
最後のエンジェルハイロゥ戦のウッソは覚醒と呼んでいいだろ。
ZやZZとは違った無敵モードではあったが。

179 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 07:51 ID:lglo4NHN
ウッソ、訓練してたか?ウッソがニュータイプだとしてもそのレベルはカツくらいだとおもうぞ!パイロットの能力としてはヒイロはもちろんのこと、たぶんヤザンより上だろう。

180 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 08:11 ID:???
こんなスレを見ていつも思うんだが
スタッフが適当に考えたスペックを比較して、
どれが強いとか論じてる人っておかしくない?

181 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 08:15 ID:???
ウッソは最初から強い少年だったからな。ある意味不気味な存在。
ヒイロはマンガだろ。別に嫌いじゃないけど。

182 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 08:19 ID:???
ウッソ=嘘
ヒイロ=ヒーロー

183 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 08:23 ID:???
>>182
まさにそんな感じだな。

184 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 08:56 ID:???
>>180
別にいいんじゃない?
議論するのをを楽しんでいるだけで、
明確な結果が出ない事は皆最初から分かってるさ。
今はマターリしていていい感じだが、
困るのはマジになって煽りとか入れて喧嘩議論にもちこもうとする人。
何考えているんだろうね、たかがアニメの事なのに。

185 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 09:07 ID:???
 
 W 0 は ゼ ロ カ ス じ ゃ あ り ま せ ん よ 

186 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 09:39 ID:???
>>176

>>178に同意。
最初から老成してたしw
ラストは鬼神のごとく活躍してる
つーか、なんだい「覚醒」ってw

ま、それでもヒイロのが強いとは思うが

187 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 09:48 ID:???
W0じゃV2に勝てないと判って次はパイロット勝負ですか?
まぁどっちにしろスペシャルなウッソに勝てるとは思わんが

188 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 10:00 ID:???
そもそもエピオンのほうが強いんじゃないのか?

189 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 10:04 ID:???
>>188
だが汎用性が余りにも無いな
機体サーベルとシッポみたいなのしかないんじゃ
主に白兵戦として運用するしか無いような気がする。
性能は高いと思うけどね。

190 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 10:08 ID:???
>>189
ゼロだって似たようなもんなんじゃ・・・
なんかで汎用性を重視みたいなこと書いてあった気がするけど
Wに出てくる他のガンダムと比べると、って留保がついて
初めて納得できるような気がするんだが。


191 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 10:13 ID:???
ゼロはあのツインバスターライフルがあるから
強襲用としても運用可能だしね。
飛び道具が無いというのは、戦場ではある意味致命的だと思うんだけど。

>汎用性を重視みたいなこと書いてあった気がするけど

それは違う意味の汎用性じゃない?
陸、空、海、宇宙でも運用可能とか、そんな意味で

192 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 10:15 ID:???
なるほど
でも海って・・・
と思ったけど、いつのころからかMSは海中でも使えるようになったね

193 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 10:30 ID:???
後付かも知んないけど、一応、一年戦争時でも可能だったかもしんない。
08のシローとノリスが陸戦ガンダムとグフカスで水中戦闘やってたし。
少なくとも水中の戦闘はジオンの戦闘訓練のマニュアルにあったのかも知れない。
ノリスがシローに「こいつ水中戦闘の経験があるのか!?」みたいな事言ってたから。
ジオンにはズゴックみたいな機体もあったし、当然といや当然だけどさ。
しかしサビないのかねw


194 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 11:10 ID:???
>>163
>多分ノインはV2(ウッソ)を撃てないよ。子供だから

ウッソもノインを撃てないかも?綺麗なお姉さんだから



でも撃っちゃうか


195 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 11:14 ID:lglo4NHN
パイロットの技術性からしたらニュータイプはゼロシステム にはかなわないよ!たまに動きとめたりするからあなどれないけど、機体だけでみるならゼロには勝てないよ!ゼロシステムも装備の一つだからね!

196 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 11:16 ID:lglo4NHN
それとエピオンはマシンキャノンかバルカンかしらないけどもってるぞ!最終話をよくみてみろ!どこから出してるかはしらないけど。

197 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 11:22 ID:???
>>196
だからそれでもエピオンは白兵戦用には変わりないの。
バルカンは至近距離での戦闘に最も有効な兵器だから。


198 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 11:27 ID:???
携帯からのカキコでつか?W廚は若さが溢れていて本当にかわいいね。
素直にそう思いまつ。

199 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 11:35 ID:???
>>195
まあそうだね。
単純なスペックだけで考察するよりも
ゼロの重要な要素であるゼロシステムも考慮に入れなきゃ駄目だよね。

200 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 11:48 ID:???
むしろ、ゼロシステムをNTが使ったら最強じゃね?

V2をガンダニュウム合金製装甲にして、
ゼロシステムを組み込む。
未来予測と危険感知の二重防衛で、
幻見てトリップすることで不思議パワーも引き出せる。
これ最強。

201 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 11:49 ID:lglo4NHN
結局はスペックの数値からしたらV2の方が上だろうけど、いざ戦ったらゼロの方が勝つってことさ!数値など何の参考にもならん。

202 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 11:51 ID:???
ゼロシステムをNTが使うより、∀があれば最強問題は解決

203 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 11:51 ID:???
ウッソは頭は良かったけど、確かに先読みとするタイプのニュータイプでは無かったな。
最初はV2に軍パイが上がると思っていたが、
確かにゼロシステムは意外と侮れないかも知れん。
戦ってみると、案外いい勝負になるかも知れないな。


204 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 11:53 ID:lglo4NHN
ハマーンだって、キュベレイでZZと互角に戦ったからね!それと、ウッソではゼロを扱えないだろうね!ヒイロならウッソ以上にV2の性能引き出せると思うよ!

205 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 11:56 ID:???
Vでは(富野的にもだが)NTの概念が変わってたから
エスパー的な要素は少なかったね。


206 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 11:58 ID:???
>>204
フルアーマーZZは明らかに強襲仕様でタイマンの戦闘には向いていない。
むしろジュドーはよく戦ったと褒めてやりたいくらい。
実際のところスペックや数値は当てにならんというのは本当の話。

207 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 12:05 ID:lglo4NHN
ゼロにゼロシステムがなかったらV2が上だろう!ガンダムの歴史を見てきてゼロシステムは最強の装備だよ!

208 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 12:12 ID:???
腐女子臭いWスレです。

209 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 12:15 ID:???
最強はシステム∀だろ?


210 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 13:12 ID:???
∀が最強なのは当たり前なんだから
いちいち言わなくていいよ

211 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 13:17 ID:???
あれ? でもゼロシステムって勝てないものは勝てないって結論するんじゃなかたっけ?
まぁ、そこまでのスペック差があるかどうかはしらんが。

212 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 14:45 ID:???
ツインバスターライフルのような大型火器は対MS戦ではあまり使えないって
意見あるけどザンネックキャノンとかは結構対MS戦でもわりと使われてたような
気がする

まあザンネックの場合は機動性もあったからかもしれないが

213 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 15:19 ID:???
>>196
最終回のバルカンはミスだってスタッフが認めてるんだが。

最終回つながりで、ゼロとエピオンの一騎打ちでエピオンは腕斬り落されてるし
ビームサーベルが効くなら、ガンダニュウムにV2の火力はほとんど効くと思う。

214 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 15:39 ID:???
>>212
V2にはファラ本人が囮になってようやく一発当てたって感じだったが
それにファラはMS狙うときはビーム絞らず広く展開してた
まぁ大型ライフルがV2に有効かどうかはVガンの43話を見てみなさいってこった

215 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 15:44 ID:???
そういやウッソも物干し竿は使いずらそうにしてたなぁ

216 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 15:49 ID:lglo4NHN
あれはゼロのサーベルだからきくんだよ!V2だとシベリアでヘビーアームズとトールギスが戦った時みたいにただサーベルでガンガンたたかれるだけだよ。

217 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 15:52 ID:???
出力差考えたら
V2のサーベル>>>>>>>>>ウィングゼロのサーベル=ヘビーアームズのサーベル
あぁけど美少年フィールドあるからV2のサーベルも弾かれそうだ

218 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 16:09 ID:lglo4NHN
ゼロのツインバスターってそんなに大きいか?それに扱かいにくくてもゼロシステムがあるから関係ないだろ。あらゆる予測の上でまったく無駄のない動きができるんだから。

219 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 16:18 ID:lglo4NHN
V2のサーベルの威力はメリクリウスのサーベルくらいだろう。ガンダニュウムをきりたければエピヨンかデスサイズヘルかアルトロンかゼロのサーベルあたりでないとだめだろう。

220 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 16:31 ID:???
>>216,219
君は面白いね
ゼロシステムのセンサー(胸部の球体)をガンガンたたかれたらどうなるかな?

221 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 16:57 ID:???
操作性はV2のほうが明らかに上。ある程度の訓練を受けていたとはいえ、
子供があそこまで扱えるのは、かなり高度に操縦システムが完成されていたと
見える。いわば、敷居の低い機体。
W0はその点全く逆で、無茶苦茶人を選ぶ機体。
抜きん出た乗り手の技術も要求するが、その上にゼロシステム使用による
操縦士の精神的強さも必要とする。
何せ、予測されうるべき未来の可能性が全てパイロットに伝えられるわけであり、
自分が、何通りもの方法で死んでいく様子が事細かに脳裏に浮かんでいくわけだ。
上手いパイロットでも、それなりの覚悟を持って乗らないと
敵より先にシステムに殺されそうだ。
自分の感覚としてはどっちもどっち。総合的な能力は一緒くらいのレベルとみるが。
後はパイロットしだいというところか。

222 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 17:04 ID:???
tDSf40Qh=lglo4NHN
真性なの?釣りでしょ?

223 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 17:24 ID:lglo4NHN
操作性は上かもね!でも、それだけ。ゼロシステムの球体をたたかるくらい問題ないだろ!破壊できないんだから。ってよりもゼロシステムのためあたらないだろ。

224 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 17:26 ID:???
もう少し落ち着いて書け

225 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 17:28 ID:???
>>222
真性だと思う

226 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 17:29 ID:lglo4NHN
機体だけならゼロが上で俺もパイロットしだいだと思ってるよ。だからパイロット決めよって言ってるだろ!ヒイロとゼクス以外、ゼロの能力を全て使えないんだから。

227 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 17:30 ID:???
>>222
V厨のジエンデツ

228 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 17:31 ID:???
パイロットはヒイロとウッソだろ
とにかくもっと落ち着いて書け

229 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 17:40 ID:???
>>222
春だからなぁ
けど2ch以外のほかのサイトだとこういう奴たまに見るな

230 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 17:40 ID:???
つか、ツインバスターでV2の防御を打ち破れるのだろうか?
後、ゼロシステムは確かに凄いが、NTってモンが存在しないアナザー世界だからこそって気がする。
UCじゃ生身で似たような事が出来る、化け物がゴロゴロ居る訳で。搭乗者への負担も強化人間以上に高いし。
それと、スペックは全てじゃない、ってのと無視ってのを混同してる奴が居るな。
最低限、立ち回れるスペックは必要だろ。でなければ幾ら先読みした所で、ガンダムvsブラウ・ブロの様になるし、
リーオーでも構わないって事になる罠。

231 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 17:41 ID:???
>>217
ヘビーアームズってサーベルあったっけ?
実剣式のナイフだったような・・・

232 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 17:45 ID:???
V2には成層圏から撃ってもすげー破壊力のザンネックキャノンすら受け止めた
シールドビットがあるからなぁ
ザンネックキャノンも破壊力ならツインバスターライフル並かそれ以上はありそうだし

233 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 17:50 ID:???
時代差が全てです


234 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 17:52 ID:lglo4NHN
それはビットが形成してるんだろ!ツインバスターならビットごと破壊するぞ!ツインバスターの範囲は見た感じ百式のメガバズーカランチャーと同じ位がさらに広いだろう。

235 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 18:01 ID:???
ノーマルWでもビームの半径150m焼き尽くされるからメガバズどころの話しでは無いような

236 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 18:03 ID:???
V2とWOとプリキュアはどれがつおいの?

237 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 18:08 ID:???


238 :◆qyOhZU6ZxQ :04/04/09 18:12 ID:???
Zの頃からWまでものすごい月日がたってるから勝ってて当たり前
V2ABと羽根が普通のパイロットでやりあったらWが勝つだろうね
ヒイロのような糞ちゃんでもあそこまでは一応やれるみたいだし

ウッソが最強杉ってことで

239 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 18:15 ID:???
>>238
あんまり∀以外から黒歴史視点で見ないように
リセットされてるようなものなんだから

240 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 18:18 ID:???
loglo4NHNに問う。
WOとスモーどっちが強いと思う?

241 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 18:24 ID:???
>>238
普通のパイロットに扱いきれないから、ヒイロたちのような生まれた頃から訓練された兵士が必要になるんだと思うが。
そしてZからWまでの時間ってのは?放映年の事か?それとも黒歴史的に考えるわけか?

242 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 18:38 ID:lglo4NHN
仮にウッソがゼロシステムを使えてゼロにのり、ヒイロがV2だったらどっちが勝つと思う?

243 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 19:09 ID:???
つーか、W0ってνガンにも勝てないと思うんだが・・・。

244 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 19:41 ID:???
>>242
ヒイロが乗ったMSは例え量産機であろうと無敵になります

245 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 20:24 ID:???
>>236
余裕でプリキュアが最強

246 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 20:25 ID:???
ゼロシステム最強って言ってる奴が居るけどさ、どんなに優れたシステムでも所詮は機械だから限界があるわけよ。まして、MSの黎明期に作られたシステムだし、組み上げたのはカトル。
あと、予測の仕組みが分からんから何とも言えんが、ロクにMS戦闘のデータがフィードバックされてないと思われるW0では完全な予測は不可能では?

その辺考えると、NTの直感力とドッコイが良い所と思う。

247 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 20:26 ID:???
組み上げたのがカトルって…
それはあまり関係無いと思うが

248 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 20:30 ID:???
wはそんな小難しいことを考えるもんじゃないってことに早く気がつくべきだ
W0最強ゼロシステム最強ヒイロ最強これでいいじゃない

249 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 20:32 ID:???
>>242
ヒイロはいくら超人といえども、操作系統のあまりの違いについて行けないと思われ。
ウッソにも同じことが言えるが、NT能力の高さによってはどうにかなるかも。間違って自爆する可能性もあるが。

結論 新兵のようなヘボい戦いをやってる間に、第三者の茶々が入ってドロー。

250 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 20:37 ID:???
>>間違って自爆する可能性もあるが。

いくらなんでもそれはありえないだろ
ウッソはそんなに馬鹿じゃない

251 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 20:41 ID:???
>249
ビクトリータイプは操作感が軽くて(簡単)でオート操縦も優秀って設定だよ。
はじめて乗った人でもある程度は使えるぐらいに。

252 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 20:43 ID:lglo4NHN
ゼロはあの5人の技師が設計した機体だからカトルが作ろうが誰が作ろうが同じ。

253 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 20:44 ID:???
実際ビームが飛んできても勝手に動いてビームシールド張ったり
ゲンガオゾ戦でもV1のハンガーがオートでありえない動きをしているしな

254 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 20:49 ID:???
W0のスペックってどうなってるの?
具体的な数字で教えて

255 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 20:53 ID:lglo4NHN
ゼロシステムとはシステムそのものが状態や状況をよみとり、考えられるあらゆる莫大な予測を一瞬でパイロットにおくるんだよ。だからデータなど必要ない。

256 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 20:54 ID:???
じゃあ普通のパイロットはパンクするな

257 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 20:56 ID:???
だったらあんなに切羽詰ってツインバスターで狙撃することなかったよな
リーブラ壊そうとした段階で予測しててもよさそうなもんだ

258 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 20:57 ID:???
>255
って事は莫大な予測からするべき行動を選択しなけりゃいけないのだとしたら
選択間違えるって事はないの?
選択間違える事も予測のひとつでって…ってきりがないな。


259 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 20:58 ID:lglo4NHN
つまり、ゼロシステムとは敵を破壊するまでの敵の動き方とこちらの動き方まですべて一瞬でわかるんだよ。逆に自分がどう動いたら破壊されてしまうかまでの事も一瞬でわかるんだよ。

260 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 20:59 ID:???
>>259
いい加減sageろや

261 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 21:00 ID:fwESPs2f
>>256「君は、生き延びる事ができるか・・?」

262 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 21:04 ID:???
時の涙を見るだろう・・・

263 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 21:19 ID:???
V2ガンダム
頭頂高:15.5m
本体重量:11.5t
ジェネレーター出力:7510kw
スラスター総推力:16700kg×2.4770kg×7
装甲:ガンダリウム合金スーパーセラミック複合材

W0
頭頂高:16.7m
本体重量:8.0t
ジェネレーター出力:3732kw
スラスター総推力:88150kg
装甲:ガンダニュウム合金

ついでに
ゾロアット
頭頂高:14.5m
本体重量:8.2t
ジェネレータ出力:5280kw
スラスター総推力:59030kg×1、20170kg×1
装甲素材:チタン合金ネオセラミック複合材

264 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 21:29 ID:???
>>263
V2ガンダムの
スラスター総推力:16700kg×2.4770kg×7

これ、総推力じゃなくてサブスラスターの出力ね。
メインは不明。


265 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 21:36 ID:lglo4NHN
ゼロシステムはゼロとエピヨン両方を扱わないと扱いきれないんだよ。片方だけで扱うとその予測の選択を誤ったり選択しきれずに暴走するんだよ。

266 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 21:39 ID:???
Wのスペック低めだな
F91と同じくらいか
V2と100回戦ったら7割くらい負けそうな予感

267 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 21:40 ID:???
そんな使いにくそうなシステムに頼っているようじゃW0に分があるとは思えんな

268 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 21:44 ID:???
左から型番、頭頂高、ジェネレータ出力、スラスター推力
RX-93 22.0m 27.9t 2980kw 18300kg×4、12300kg×2
MSN-04 23.0m 30.5t 3960kw 13300kg×2、14000kg×2、9800kg×2
F91 15.2m 7.8t 4250kw 15530kg×4、4380kg×6
RGM-122 14.5m 8.1t 3980kw 69260kg
LM312V04 15.2m 7.6t 4780kw 79700kg
LM314V21 15.5m 11.5t 7510kw 不明
某所からコピーしてきた

269 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 21:58 ID:lglo4NHN
だから言ってるだろ!ゼロにゼロシステムがなかったらV2の方が上だよ!ゼロシステムはゼロの装備の一つだから機体だけならゼロの方が上、決定するのはパイロットしだい。

270 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 22:00 ID:???
>>269
前から言おう言おうと思っていたんだが、今言うよ

自分でも少しは考えろ

271 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 22:00 ID:???
パイロット能力
ウッソ>>>>>>>>>>>ヒイロ
V2の勝ち



            糸冬            了             







272 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 22:05 ID:???
W0<V2
ヒイロ+ゼロシステム=ウッソ

273 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 22:06 ID:lglo4NHN
それとスペックなど何の参考にもならんと言ってるだろ!ジオングもビグザムもガンダムにおとされてるし、ハマーンもキュベレイでZZと互角にわたりあった。何度言えばわかるんだよ!

274 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 22:09 ID:???
>>273
黙れ

275 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 22:09 ID:???
MSの扱いやすさ
V2>越えられない壁>W0
MS性能
V2>F91>W0
汎用性
V2>越えられない壁>W0
武装
V2>W0
頼みの綱のゼロシステムも
一般兵くらいじゃゼロシステムに耐えられず中の人がおかしくなるだろう
兵器としての強さなら断然V2
パイロットをかなり限定すればW0に少しは勝ち目があるかもしれないがな

276 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 22:09 ID:???
>>273
てかさ
ゼロシステム最強説ってのはもう確定なのか?


277 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 22:10 ID:lglo4NHN
理屈で考えたらヒイロ+ゼロシステム>ウッソだろ!

278 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 22:10 ID:???
>>273
じゃあお前は普通自動車でF1カーに勝てると思うのか?
パイロットの腕が互角なら最後は機体性能
機体性能が互角なら最後はパイロットの腕
ほんのちょっとの差ならともかくW0とV2との差は大きすぎる

279 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 22:13 ID:???
>>277
何の理屈だよ?
ニュータイプは勘で戦場全体を予測できる
ゼロシステムは不要

280 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 22:16 ID:???
V2はあの重量でZZ並みの出力が出せる化け物MS
武装面もミサイルやらビームポッドやら長距離キャノンやら挙句の果てに機雷までついてる始末
防御面もアサルト装甲・バリアビット・光の翼・ビームシールドもついてるし
こいつに勝てるMSはスモー・∀タイプかGガンに出てくる連中
くらい持ってこないとまず勝てないぽ

281 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 22:20 ID:???
ウッソってあんまりニュータイプっぽくないよね

282 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 22:20 ID:lglo4NHN
スピード競争してるんじゃないんだよ!

283 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 22:22 ID:???
ゼロシステムの戦場全体を予測できる機能?って
システムとして完璧なのか?
データなしで予測可能って無理があるだろ。
あれって予測している対象は人間の心理なんじゃないのか。


284 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 22:23 ID:lglo4NHN
みんなツインバスターで破壊できるよ!

285 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 22:24 ID:???
>>282
じゃあお前は三輪車で俺は馬に乗って剣で戦おう
負けるなよ?

286 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 22:27 ID:lglo4NHN
ニュータイプは戦場全体を予測できるんじゃない。戦場全体を感じる事ができるだけだよ!

287 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 22:27 ID:???
V讃頌      作曲・作詞 ト・ミーノ
   
たたえよVを ああーーーーーーー♪

288 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 22:27 ID:???
装甲は弱いらしいからヘビーアームズなら穴だらけにできるべ

289 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 22:27 ID:???
W本編見る限りゼロシステム使ってても無敵じゃないんだよな。
まぁパイロットの意志が関係してるんだろうけど。

290 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 22:28 ID:???
ただ殺気に敏感なだけだよ

291 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 22:30 ID:???
>>283
たしかにゼロシステム使用者同士でテレパシー会話したりしている。
しかし、ゼロシステムはモビルドール相手にも有効なので、
心理だけを対象としているとも言えない。

理屈はわからなくても納得しよう。
ゼロシステムは未来予測システム。

292 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 22:31 ID:???
スペックだけの話だと例えばνガンダム<サザビーだった気がするんだが、
やっぱ主人公が負けるわけにはいかんか・・・。

293 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 22:32 ID:lglo4NHN
データなど必要ないシステムなんだよ!システムそのものに考える力があるんだよ!

294 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 22:32 ID:???
>>291
そうかなあ?
人間の心理なんてものを極限まで分析できるほどの機械であれば
その心理が欠けたものの行動を予測することはむしろ簡単なのでは?

295 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 22:33 ID:???
>>294
その理論で行けば
人間の心理を極限まで分析できるんだから、戦場の動きを分析するくらい楽勝じゃないの?
とかいう話にならないか。

296 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 22:34 ID:???
スペック・性能・武装の豊富さ、設定、どれを見ても
V2のほうが断然というか圧倒的なんだが

しかし劇中みているとゼロのほうが強そうな印象・・・

297 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 22:35 ID:???
結局239はW0を最強にしたいだけのW厨
議論しても無駄
相手にしなさんな

298 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 22:36 ID:???
>>296
相対的に回りが強ければ弱く、回りが弱ければ強く見える

299 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 22:37 ID:???
>292
稼働時間がνガンダム>サザビーなので
途中でパワーダウンしたサザビーはある意味スペックで
劣ったってことにならない?

300 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 22:37 ID:???
>>295
いやそうじゃなくて
あの世界で出てきたMSって結局ゼロ搭載MSが最強なわけだ
W0とかエピオンとか。
で、それはゼロシステムなしでもあの世界では最強なわけさ。
つまりゼロシステムは自分が乗っかってる機体の性能以上のMSに対しては
いまだ戦闘経験ないんだよね。
心理云々ではいかんともしがたいほどの性能さを前にしたことないんだよね。

301 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 22:40 ID:lglo4NHN
285番さん、ゼロシステムがあればそちらが攻撃してくる前に攻撃できるかもね!攻撃の仕方までわかるからかわしたりうけとめたりもできるだろうね!

302 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 22:41 ID:???
V2→劇中で被弾、破損のシーンが多い。
W0→劇中で被弾、斬りつけられても破損の描写があまりない。

やっぱり見た目からくる印象でイメージが決まってしまうのかな。
この場合W0の方が描写からは強そうに見えるのかも。
でも地上戦だとV2のが有利ではあると思う。単独飛行できるからね。

303 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 22:42 ID:???
横槍
Wの最強パイロットってトレーズじゃないの?
てか、主役組みの強さが正直解りません!Wの同士達よ。
私に力を!


304 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 22:43 ID:???
V2がまともに被弾して破損したのって
ザンネックキャノン食らった時だけでしょ。

305 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 22:44 ID:???
>>301
ニュータイプも先読みができるぞ
それも本能レベルで
直感のプッシュで体が勝手に動くからニュータイプのほうが早い
んん?わからないかな?でもめんどいから説明してやら無い

306 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 22:46 ID:???
>>299
出力、パワーがある分、消費も大きいから持続力では劣るんだろうか?
やっぱ持久戦なら長持ちする方が有利かもね。
でもνガンダムとサザビーのスペックの差は設定見た当時は驚いた。
互角だと思っていたからね。

307 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 22:46 ID:???
V2は加速が凄いっていうけどパイロットの描写がないからね

308 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 22:47 ID:???
>>307
あることはある。
一番最初にV2のったとき。

309 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 22:48 ID:???
先読みは誰でもできるよ。当たるか外れるかは別として

310 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 22:53 ID:???
>>303
釣り?トレーズはトールギスUに搭乗。
ウーフェイより強かったなw

311 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 22:53 ID:???
>>292
アムロ>シャアなんだから別に問題ない気もするが

312 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 22:54 ID:lglo4NHN
ニュータイプは先は読めるけど、先の先、さらに先までは読めない。ゼロシステムには全てがわかる。

313 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 23:00 ID:???
>>312
んなわけねーだろと冷めた目で見てしまう・・。

314 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 23:01 ID:???
>>312
すべてを知る必要は無い
すべては一つ一つの積み重ねでありいずれ通る道だからだ

315 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 23:02 ID:???
>>299
νガンダムがとサザビーが遭遇した時は、すでにνガンダムのシールドとビームライフル、
フィンファンネル複数機破壊されていて、ビームサーベル以外の武装が殆どなく満身創痍の状態だった。
それに比べサザビーの消費していたのはファンネルくらい。
それで、よく戦ったと寧ろ褒めたいくらい。

>途中でパワーダウンしたサザビーはある意味スペックで劣ったってことにならない?

それは腹部メガ粒子砲の使い過ぎ、シャアの自業自得。

316 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 23:03 ID:???
>>263
W0ってゾロアット以下かよ!ジェムズガンとかと対して変わらないな…。
>>306
基本的にラスボス扱いだからねえ。
ガンダム<ジオング、Ez8<アプサラス、Z<ジオ、F91<ラフレシアとか。
主役機のがあからさまに上なのはZZ位?

317 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 23:05 ID:lglo4NHN
しかし、通る道も選択を誤るとまったく違う結果になる。

318 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 23:05 ID:???
>>310
いや、釣りでなくて。
Wの主要キャラの強さの順序が解らないのです。
あとWMSの強さランクはどうなのでしょう?


319 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 23:08 ID:???
>>317
結果は過去のことだ
「今」しかこの世には存在しない

320 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 23:11 ID:???
どうでもいいが
ゼロシステムはオートで戦わせたほうがいいとしか思えん

321 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 23:13 ID:???
>320
そのシステムを部分的にとり入れて作られたのがモビルドールなのかもしれないな。

322 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 23:14 ID:lglo4NHN
でも、考えられる全ての結果が先にわかる。どのような道をたどればその結果になるということも。それがゼロシステム。

323 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 23:14 ID:???
全部取り入れろよ
金渋ってんじゃねえ

324 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 23:14 ID:???
>>318
W0=エピオン<デスサイズH=アルトロン<ヘビーアームズ改=サンドロック改
ここまで書いてみてトールギスの位置が判断しかねるw


325 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 23:18 ID:lglo4NHN
実際はゼロよりエピオンの方が上だよ!性能だけならね!

326 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 23:19 ID:???
>>322
君は不測の事態というものを知らないのかな?
猫が飛び出してくるかもしれない団子蟲が転がっているかもしれない
そんなちっぽけなことでもありとあらゆる事象にかかわってくる
そこまで予測できるというならもはやそれは神のシステムだ
神に勝てるものは無い

327 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 23:20 ID:???
>>324
>ヘビーアームズ改=サンドロック改

その「改」ってつけてるのは宇宙装備の事?
なんかスパロボFみたいだねw

328 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 23:22 ID:???
>>325
そうか?作中の印象ではそう思わんけど。
ヒイロがエピオンに搭乗していた時
「遅いぞエピオン!ヤツの反応速度を超えろ!」って
ゼロ×ミリアルドに対して言っているし。

329 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 23:23 ID:lglo4NHN
ヒイロが神でも作ったつもりか!って聞いた時ある意味そうかもしれんとトレーズが言ってただろ!

330 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 23:25 ID:???
>>329
何いっとんねんキミ…

331 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 23:29 ID:???
>324
符号の向き逆じゃないか・・・?

332 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 23:30 ID:???
>>331
それは言ってはいけないお約束

333 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 23:35 ID:???
>>327
>ヘビーアームズ改=サンドロック改
終盤でマイナーチェンジしたやつって言いたかった。
宇宙用装備はもちろん、ビームガトリングが2連になったヘビーアームズやビームマシンガン持ったサンドロックね。
いちいち細かい説明しないとわからないか?

334 :324:04/04/09 23:38 ID:???
>>331
その通りです。間違ってました。
W0=エピオン>デスサイズH=アルトロン>ヘビーアームズ改=サンドロック改
バスターライフルで撃たれてきますわ・・・。

335 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 23:40 ID:???
>>333
そんなに怒らなくても…
宇宙装備に変更しただけだと思っていたんだけど、
武装も変わっていたのは知らなかったね。
ごめんなさい。

336 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 23:41 ID:???
別に謝る事はないんじゃない?
改とかって名前はスパロボのみの名前なんだし。

337 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 23:43 ID:???
>>329
つまり団子蟲の動きまで予測できると?
蝿も?モグラも?魚が跳ねるタイミングも?
そんなシステムつんでるなら自爆装置なんかつける必要ないだろ
装甲も紙同然でいいし武器だってそんな馬鹿強いもん積む必要はない

338 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 23:44 ID:???
>>334
わざとじゃないのかよ・・・

339 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 23:45 ID:???
>>338
はいはい、しつこくつっこまない
ミスは誰だってするでしょう?

340 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 23:46 ID:???
>>339
エライ短気やねキミ…

341 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 23:47 ID:???
>>340
ウゼェよスパ厨

342 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 23:47 ID:???
すまんね
そんなにおこんなよ、責めてるわけじゃないんだから

343 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 23:47 ID:???
>>340
は?何故俺がスパ厨なんだ?

344 :339:04/04/09 23:48 ID:???
別に怒ってるわけじゃなかったんだが…
怒ってるように見えた?

345 :340=343:04/04/09 23:48 ID:???
すまん、リンクミス。

346 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 23:52 ID:???
>>344
おもいっきり見える
スパロボ厨はイタイな

347 :333:04/04/09 23:52 ID:???
>>335

     ______
    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ― ― |
  |  /    -  - |
  ||| (6      > |
 | | |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | |     ┃─┃|  < 正直、すまなかった
|| | | |  \ ┃  ┃/    \________
| || | |    ̄  ̄|



348 :339:04/04/09 23:54 ID:???
スパロボなんかやったことも無いんだが…

349 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 23:55 ID:???
339 必 死 だ な 藁

350 :通常の名無しさんの3倍:04/04/09 23:56 ID:???
そろそろ話題を戻そう
とりあえずゼロシステムの反則勝ちってことで終了?

351 :339:04/04/09 23:57 ID:???
必死です
マジですいません
もうここには来ません
ということで続きどうぞ

352 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 00:00 ID:???
やっぱこういう話題は荒れるな

353 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 00:00 ID:???
ゼロ最強説を唱えているのは厨房一人だけというのはどうも…
だが実際のところ、どっちが優勢かはちょっとわからんな。

>>351
気にしなさんな、本当の所は誰も怒ってないから。

354 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 00:01 ID:???
>>350
もうそれでいいよ
w最強 ゼロシステム最強
というわけで

糸冬了

355 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 00:02 ID:???
>>350
反則勝ちも何も・・・
ゼロシステムの有効性に疑問ありまくり。
搭載機が単に同時代の機体より高性能だったってことなんじゃないのか。
自分より高性能の機体に対してまで効果あるのか。

356 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 00:03 ID:???
>>353
明らかにV2が優勢だと思うのだが・・・

357 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 00:04 ID:UC4nkKAn
ID:lglo4NHN
↑ログ読んだんだけど、こいつスゲー楽しいw
いいキャラしてるね〜。
なんつうかこういう馬鹿キャラ必要だよね。


まあ、発言が痛すぎるのは勘弁してあげてください。楽しいからw

358 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 00:06 ID:???
>>357
まあそうだな。若さが溢れていて実にかわいい。
不思議に叩こうという気が起こらんからな。

359 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 00:06 ID:???
劇中見る限り
ゼロシステム&ヒイロ<ウッソ

360 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 00:12 ID:???
>>356
禿同。
>>357
禿同。厨房過ぎて、痛カワイイ

361 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 00:12 ID:???
Wの戦闘シーンはバンクが多いんで見てて飽きる
とくにヘビーアームズとデスサイズ
お前らバンク多すぎナンダヨ

362 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 00:16 ID:???
そもそも、W0って対MS戦闘に適した機体じゃないような…… テロ用の機体だろ?

劇中描写見る限り、ゼロシステムの予測能力は「未来予知」とかいうレベルじゃ無いし。
設定からしても、そうなる率の高い未来をいくつか提示してるだけであって、必ずしも予測が正しいわけじゃないっぽいしな。

大体、取得できる情報が限られてるのであれば、確実な未来予測ができるわけが無い。
確実な未来予測を行おうと思ったら、少なくとも戦況にかかわる全てのデータが必要となるし。不確定性原理に邪魔される事だってあるかもしれない。

363 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 00:20 ID:???
ゼロシステムっつっても、同世代・同等性能機とは互角に近いわけだしな。
V2に勝つつもりなら、W作中では圧倒的に超絶無敵でなければならんが、残念ながらそうではないな。

364 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 00:21 ID:???
>>362
つまり天気予報と一緒だろ?

365 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 00:23 ID:???
V2なんてもちだすまでもなく
ゼロシステム搭載LEOと当時最高スペックの機体エピオンとの戦闘を
考えてみればいいんじゃないの。

366 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 00:34 ID:6m2awhug
V2だって

367 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 00:36 ID:???
>>364
たぶんそんなもんだろうな。ガン=カタのようなものと言っても良いかもしれない。

368 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 01:18 ID:???
とりあえず小説版読んだ人がいればわかると思うんだが……

もともとゼロシステムとは
勝利に至る何万もの可能性をパイロットの脳に直接叩きつけ、
その中から選ばせるというもので、
自爆や相打ちなど、自分が死ぬ可能性も含まれている。
そのため搭乗者は死の恐怖と幻覚に常時襲われることになる。

天気予報というより、「晴れにしたい」と思った搭乗者に
晴れにするための数限りないの方法を押し付ける、そういったものなのだ。

よってゼロシステムを扱う者には
死の恐怖に打ち勝つタフさと、明確な勝利目標が必要不可欠である。

なお、どうやってもとになるデータを集めてるんだとか言われても俺は困る。そんなの知らん。
ミノフスキー粒子もないし、すごいレーダーでなんとかしてるんだろう、たぶん。

369 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 01:41 ID:???
W0なんて、シャッコー以下

370 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 02:32 ID:???
最強パイスレだがうけたw
シーブックvsトビアvsウッソ パート6
ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1077465770/


371 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 03:33 ID:???
>>22でいくと
MSの補給って言うのは弾薬とかの事か

372 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 04:26 ID:???
ゼロじゃ光の翼は予測の範囲外な気がするな
あれはV2ならではの武装なわけだし

373 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 06:06 ID:???
Gガンダム見たらV2とW0どっちが強いかとかどうでもよくなるなw

374 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 06:58 ID:U1y1cGFN
ゼロシステムってただ未来を予測するだけじゃないんだよ!確実な勝利へと導くシステムでもあるんだけど。

375 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 07:07 ID:???
>>374
だからさ、それは同時代の機種限定じゃないのか
ゼロとエピオンでほぼ同時代の機種すべて網羅してるだろ。
原型になったのはトールギスみたいだけど、それにしたってあの5人プラス1の作品だし。

376 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 07:27 ID:U1y1cGFN
ゼロシステムってデータから割り出し予測するのではなくシステムそのものに状況を把握することができるんだよ。バイオコンピューターみたいなものだな。

377 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 07:35 ID:???
>>376
それはあの世界限定じゃないのか?
作ったやつの想像すら超えてるMSにかんしては適応外だろ。
何度も言うけど、ゼロ搭載機W0とエピオンは
ゼロなしでも当時としては最強スペック。
どこまでゼロの力かは未知数。
ましてやその搭載機以上の機体に対する有効性ははなはだ疑問。

378 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 07:36 ID:U1y1cGFN
バイオコンピューターとはその時のベストと思われる方法をコンピューター自らが割り出す事ができる。しかし、これはその時だけの事しか割り出せない。つまり、これはニュータイプの感と同じようなもの。

379 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 07:38 ID:U1y1cGFN
バイオセンサーはそれを機体につけ、機体がそれに自動に反応動くようにしたもの。

380 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 07:43 ID:U1y1cGFN
ゼロシステムは勝利敗北その他色々の結果のシナリオを自ら作りだし、その方法をパイロットに教えると言うものなんだよ。

381 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 07:45 ID:???
>>380
だからそれができるのは
ゼロなしで同時代最強って余裕があるからだろが。

382 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 07:46 ID:???
>>381
リーオーにくっつけてみろよ。
惨憺たる結果をパイロットにフィード・バックするだろが。

383 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 07:52 ID:U1y1cGFN
つまり、1…の方法に対し2、3、4…の動きを予測し、2からは5、6、7…で3からは8、9、10…で4からは11、12、13…と結果にいたるまでの考えられるあらゆる予測をパイロットに送るんだよ。

384 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 07:53 ID:???
あんたすっごくマイペースだな

385 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 07:56 ID:???
その予測ってのは
もし仮に
ゼロシステム搭載リーオー vs ゼロなしエピオン
だとどうなるわけよ。

386 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 07:59 ID:???
それさえまともに説明してくれたら
オレは正直W0が勝つ方に乗り換えるよ。
マイペースで説明よろしく。

387 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 08:00 ID:U1y1cGFN
システムを使いこなせないドロシーだってビルゴ部隊つかってガンダムチームをおいこんだだろ!あの時、カトルがシステムをつかわなかったらおとされてたぞ!

388 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 08:04 ID:???
>>387
ビルゴの能力はスペック上から言っても実際かなり高いわけだが。

389 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 08:09 ID:???
圧倒的に能力上の相手に
どれだけ効果があるんだ?

390 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 08:19 ID:U1y1cGFN
エピヨンもシステムつんでるからなぁ。システムつんでなかったらなんとかなるね!あと、パイロットがヒイロならね!

391 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 08:33 ID:U1y1cGFN
ヒイロはリーオーでモビルドールのビルゴ部隊と戦ってたからね。あれにシステムつんでたら勝てただろ。接近戦にもってけばかてるからね!

392 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 08:38 ID:U1y1cGFN
リーオーの武器じゃエピヨン倒せないからシステムは確実に倒せる状態、状況を選びだし、自爆で相打ちに持ってくだろうね!ただ自爆したんじゃエピヨン倒せないからね!

393 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 08:40 ID:???
>>392
そんじゃV2相手でも同じことなんじゃないのか?

394 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 08:41 ID:???
まだ言いたいことの途中だったらごめんな

395 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 08:44 ID:U1y1cGFN
V2がゼロより上なのはスピードだけ!スピードだけならシステムは十分に補うよ!

396 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 08:48 ID:U1y1cGFN
ツインバスターは大型ライフルだから使いにくいとか言ってるけどそれはウッソがだろ!つまりウッソが武器をうまく使えないだけだろ!

397 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 08:54 ID:U1y1cGFN
ゼロシステムがツインバスターを最大限使えるベストのタイミングを割り出すからV2でもかわしきれないんだよ!先の先の先…までよめるからね!

398 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 08:56 ID:???
つか、エピオンだろ…。そんなにW好きなら、名前位まともに書けや。

399 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 08:57 ID:???
>>395
をいをい
ゼロシステム以外は全部V2が上だって
結論が出てるからゼロシステムのこと話してるんじゃないの?
>>207のとき自分でもV2が上って言ってるだろ

400 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 08:57 ID:???
>>396
激しく同意!ウッソがへたくそなだけ!

ヒイロ>>>ウッソ
これかくてい!

401 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 08:58 ID:U1y1cGFN
ゼロシステムとはどれほどのものかわかってもらえたかな?

402 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 08:59 ID:gnW2Nscd
>>401
もちろんわかるよ!最強のシステムだ!サイコウだァァァー!

403 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 09:04 ID:gnW2Nscd
あ!俺のIDガンダムWだ!やったーーーー!(by ムルタ)

404 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 09:12 ID:???
んー、いまいち納得いかん。
いろいろ聞いてみても、スペック差を補うだけのものではないような気がするんだが。

405 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 09:14 ID:gnW2Nscd
>>404
だからスペック差なんか関係ないって401さんが何度もいってるだろ!キュベレイだってZZと互角に戦った!何度言えばわかるんだよ!

406 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 09:16 ID:???
W0には歴史的にも設定的にもバックボーンがないからね。
他作品と比べること事態が困難を極める。

0システムも設定を呼んで掘り下げれば掘り下げるほど、予測部分においては
大したことが無いと断じざるをえない。
ただ0システムの強制ドーピングシステムは、後先の事を考えず、相手が逃げずに
真正面から戦ってくれる”決闘”という面でなら、有用ではあろう。


407 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 09:17 ID:???
つーかさ
ひとつ疑問なんだが
あんたらの言いたいことってのは
ヒイロ君最強!なわけ?
それともW0最強!なわけ?
どっちよ?

408 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 09:22 ID:???
ヒイロは身体的には強いかもしれんが、パイロット的にはどうって事ないだろ。

圧倒的性能差をもつリーオー&ゼクスに相打ち
リーオーに乗った場合は、ナタク&五飛に完敗。ゼロでも敗北。

パイロットとして強さをみせつけた場面ってないなぁ・・・


409 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 09:24 ID:U1y1cGFN
V2が上と言ったのはスピードの事だよ!装甲と武器はゼロの方が上だからね!

410 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 09:28 ID:???
>>409
兵器のバリエーションや威力はV2の方が上だと思うぞ
装甲に関しては確かに頑丈そうだが<ゼロ

411 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 09:29 ID:???
V2の装甲が弱いって描写はないと思うんだが。
Vはともかく。

412 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 09:33 ID:???
>>411
Iフィールドの他に耐ビームコーティングされているし
Vの世界では防御面はカナリ優秀な方だろうな。

413 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 09:36 ID:???
とりあえずゼロ・システム絶対化とツイン・バスター・ライフル絶対化
この二つを検証しないか?
V2に関しては他のスレとかでいろいろやられてることだし。

414 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 09:38 ID:U1y1cGFN
簡単に言えばゼロはシステムを使いこなせるものがのればV2など敵ではない。しかし、システムを使いこなせなければV2の敵になる。

415 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 09:39 ID:???
>>414
簡単に言うなよ。
その根拠を聞いているんだから。

416 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 09:42 ID:???
ツインバスターライフルはコロニーを一撃で落とすだけの威力があるみたいだけども
V2のメガビやロングレンジ砲はどの程度の威力があるんざんしょ。

417 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 09:43 ID:???
結局ゼロ・システムなんて
同時代最強MSにくっついてる余剰装備以外何物でもないんじゃないのか?
ただでさえ他のMSを上回っているんだから
予測ぶっこくことなんて容易だろが。

418 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 09:45 ID:???
Wゼロで勝てなくても同じ世界のハイドラガンダムなら勝てるよ
なんせ出力がV2の三倍近いからねw

419 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 09:45 ID:???
ツイン・バスター・ライフルは
タイマンではそんなに便利なもんじゃないでしょ。
例のぐるぐるも上か下かに回り込めばいいし。
多数のMSが混戦してる戦場で掃討するのにはかなり有効だけど。

420 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 09:47 ID:???
ゼロはゼロシステム装備されてる以前に、同じ世界の中でも
ぶっちぎりに性能が高いのがアレだな。
ゼロシステムが無くても、カナリ強いだろし。

421 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 09:48 ID:U1y1cGFN
ゼロのツインバスターはコロニー、戦艦を一撃でおとせる。V2がいくら武器が豊富でも、それに達する威力はない。

422 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 09:49 ID:???
ごめん
ハイドラガンダムってわかんないや。
ここの議論に参加できるほど知識ないみたいだ。
たてついてごめんな。

423 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 09:50 ID:???
>421
戦艦は一撃で落としてる。
コロニーは一撃では絶対に無理だな。
連射すれば落とせるだろうけど。

424 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 09:53 ID:???
>>421
いや、そうとも言い切れないよ。
V2の世界にはザンネックキャノンみたいなおっそろしい兵器があるわけだし。
実際、ツインバスターライフルはコロニーを
粉砕したわけじゃなく誘爆させたわけで、そのくらいならV2の世界観でも十分可能かと。



425 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 09:54 ID:???
ガンダニウム合金のビームに対する耐性はすさまじいからな

426 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 09:59 ID:???
>>411
アニメの描写では、アサルト装甲は弱かったけど、本体は丈夫そうだった。

427 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 10:02 ID:???
ゼロシステムはコンピューターが予測した未来及びより高確率に勝利できるビジョンを、
パイロットの脳に直接投影する。
問題なのは、コンピューターが行うのは予知ではなく予測であること(当たり前だが)
当然外れるケースも考えられ、その計算スピードにも限界がある。

Wの世界のように1対1という場面では、幾分計算もしやすかろうが、多種多様な要素が
絡み合う戦場となれば、その効果は危ぶまれる。実際、団体戦におけるゼロシステムは、
敵が少数にも関わらず、パッとして成果を収めていない
これにNTという超人の要素が加われば、さらに計算するべき要素は、増えていく。
劇中でさえ、計算がおっついていない描写もあるしなぁ・・・
加えて、あくまでコンピューターが予測したこうすれば勝てそうという結果なので、外れても
文句は言えない。

ゼロシステムの脅威はそのドーピングシステム。ってか本来のゼロシステムの目的を考え
ると、こちらの方がメインの機能とも思える。


428 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 10:08 ID:???
あれはホントに不思議描写だよね
それだけの化け物設定だったら
ルクセンブルク(?)のヘナチョコシェルターなんぞ
一撃だろうに。
中の人の手前加減したとか言う話はおかしかろう。
なんせ予測可能なゼロ・システムがあるんだから。
適度に出力絞って何ぼでもできるだろうから。
あれはW0じゃないって話もおかしいだろう。
外観はともかく劇中の位置づけとしては同じ機体なはずだから。

429 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 10:11 ID:???
実際のところトロワの乗ったメリクリウスは
ゼロのツインバスターを喰らっているけど一度は耐えたからな。

いや、あれは耐えたとは言わんか…

430 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 10:12 ID:???
得意のゼロ・システムとやらで
最も効果的な誘爆ポイントを見つけたんだろうね。
動かない標的であることだし
さぞかし効果的にシステムが働いたことだろうよ。

431 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 10:15 ID:U1y1cGFN
ザンネックキャノンは威力はすごいかもしれんが、攻撃面積が狭いからバリアビットで防がれてしまうんだ。ツインバスターならビットごと破壊するよ。

432 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 10:17 ID:???
>>431
”防がれてしまうんだ”って・・・その口調で釣りって事だわな


433 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 10:29 ID:???
>>431
>攻撃面積が狭いから

それは収縮力が高いって事だから、むしろバリアに貫通しやすいって事じゃないかな。
ていうか、ツインバスターライフル自体もそれほど広くもない。

俺が目を置いているのは単純な威力よりも
ツインバスターライフルは射出したら帯状になっているけど、
回転打ちとか、あれは巨大なビームサーベルをぶん回しているかのように見える。
そういった使い方が出来るというのが凄いと思うね。

434 :433:04/04/10 10:30 ID:???
日本語変ですみません。

435 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 10:51 ID:i8nii04v
ツインバスターだって収縮率を高くできるよ。

436 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 10:54 ID:???
>>436
あの、それが何でしょう

437 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 10:55 ID:???
アウトレンジからの狙撃戦ならバスターを持っているW0に分があるけど
インレンジに入られたら多彩な武装を持つV2のほうに圧倒的に分がある

438 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 10:58 ID:???
狙撃っつったって・・・一々動きとめて・・・キンキンキンキンキンとメーター上がって、
エネルギー充填120%、発射ァァ!!
ってのがW0だろ。ヤマトじゃねぇんだぞ。
機動戦で使えるような武器とは思えん。


439 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 11:07 ID:???
だからインレンジでは不利だといっているのでは?

440 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 11:10 ID:???
思うに。

ヒイロ『ゼロ、奴の動きを追え』
ウッソ---V2の動きを止め、静止する。動かないため先が読めない
ヒイロ『いくぞ、ゼロ』---ツインバスター発射
ウッソ『ガンダムッ』---ミノフスキードライブ最大出力光の翼前面展開
でツインバスター防御。そのまま翼に弾かれW0あぼーん

でいいじゃん。極太ビームという点ではゴトラタンと変わらんし。

441 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 11:11 ID:???
あぁそうか・・・Wの世界ではレーダーが効くから、長々距離射撃でもって・・・
こんなんだったら無理にMS持ち込まなくても戦艦でもいいような。
しかも誘導ミサイルOKってことなんだから・・・


442 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 11:11 ID:???
接近戦でもゼロにはマシンキャノンがあるよ。V2はアサルトがバスーカで壊れるぐらいだから接近戦は互角に戦えるよ。

443 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 11:13 ID:???
V2の多彩すぎる武装にマシンキャノンだけで太刀打ちできるとは思えん

444 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 11:15 ID:i8nii04v
接近戦でもゼロにはマシンキャノンがあるよ。V2はアサルトがバスーカで壊れるぐらいだから接近戦は互角に戦えるよ。

445 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 11:21 ID:???
V2の多彩すぎる武装にマシンキャノンだけで太刀打ちできるとは思えん

446 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 11:21 ID:???
昨日キッズステーションでGW見たんだが、ゼロのマシンキャノンは相当な威力があるみたいだな。
トーラスの装甲が軟いだけかも知れんけどな…

447 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 11:29 ID:U1y1cGFN
ゼロがツインバスターでエネルギーをためるのは最大出力で打つときのみ!ためなくてもツインバスターは普通で打てるよ!

448 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 11:30 ID:???
低出力では撃ってもバリアビットは貫けないだろ

449 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 11:42 ID:???
予知能力のある子供がガボプサップにガチで勝てるわけねぇだろ

450 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 11:43 ID:???
× ガボプサップにガチ
○ ボプサップにガチ


451 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 11:44 ID:???
ボブだ!ボプってなんだ・・・っていうか俺なにやってんだよ・・・

452 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 11:56 ID:???
せめて予知能力のある普通の大人くらいだろ

453 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 12:13 ID:???
操作性、武装の充実度ではV2に分があると見られる。
機体の耐久度はV2は合体変形機構があるためやや劣るだろう。
ゼロも変形はするがデザインを見る限り、脚部以外は人型可動範囲の延長で
行っており、意外と無理はしてなさそうだ。
防御力はビームシールド、Iフィールド保有のV2が上。
HP V2<ゼロ  防御力 V2>ゼロ といったところか

454 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 12:23 ID:U1y1cGFN
ビームシールドやバリアビットだってそれ以上のビームを当てれば貫くんだぞ!

455 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 12:24 ID:???
それ以上のビームを教えてくれ

456 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 12:25 ID:???
スピードは理論上亜光速可能なV2が上だと一見思いがちだが、
ちょっと疑問が残る。
通常、いくら相手を圧倒するためとはいえ、亜光速は必要ない。速く動けば射撃の
狙いが正確でなくなるのは当然。
人間が乗っている限り、スピードに関しては自ずと限界はある。これはゼロも同じ。

457 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 12:26 ID:???
>>431
ジャベリン部隊を葬っていたときのザンネックキャノンは
少なく見積もっても数百メートル級の太さだったんだけど・・

たぶん君が知らないだけだと思う。

458 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 12:27 ID:???
2日振りに来てみたら、やたらと痛い香具師がいるな…釣りか?

459 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 12:28 ID:U1y1cGFN
ツインバスターを2つにわけてバリアビットに向けて連射でうてばいい。貫くぞ。そうでなくてもバリアを形成してるビットなんて簡単に壊せるんだから。

460 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 12:29 ID:???
あきまん。

461 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 12:29 ID:???
ツインバスターが単純にバスターライフルの倍の出力があるとすると、
同じだけの収束率なら幅は1.4倍くらいになるのか?
150の1.4倍だから200メートルくらいは焼き払われるのか
つよいね
効くかどうかは別にしてね

あと多彩な武装はあんまり関係無いと思われ
弾切れしにくいってだけで

462 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 12:29 ID:???
一応言っておくが理論上亜光速はミノドラ自体の理論上で
V2は20G加速が機体強度上の限界

463 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 12:30 ID:???
>>456
いや、だからあこうそくを出せるのはみのふすきドライブの、
噴射剤がいらないとか、そういう原理の話であって、
実際にV2そのものがだせるわけじゃないぞ?

464 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 12:33 ID:???
>>426
一応言っとくがお前は色々根本から誤解している
説明する気も失せるぐらい誤解している
V2=ミノドラは推進剤を使用しないから永遠に加速し続けることができる
よっていつかは亜光速に達するということ
20G加速は加速性で亜光速は到達速度
理解できないならミノドラについて言及するのはやめろ

465 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 12:34 ID:???
>>464
もしもし?

466 :ろばーと:04/04/10 12:36 ID:???
>>464
ハ?ニホンゴワカリマスカ?

467 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 12:39 ID:???
攻撃力はどっちも同じくらいかも。
ツインバスターライフルは弾数は少ないが、直撃くらえばビームシールド
あろうが無事じゃすまなさそうだ。攻撃範囲も広く、避けきるのは難しいかと。
V2は種類が豊富。全て使いこなせるかどうか怪しまれるが、弾切れの心配は
なさげ。対MS戦ではとりまわしのよいビームライフルが一番使えるそう。

468 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 12:39 ID:???
V2
破壊力-B スピード-A 射程距離-B
持続力-A 精密動作性-C
W0
破壊力-A スピード-B 射程距離-A
持続力-B 精密動作性-B
JOJO風に表してみた

469 :464:04/04/10 12:41 ID:???
>>426じゃなくて>>462だった

470 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 12:42 ID:???
>ツインバスターライフルは弾数は少ない

設定ではどうなっているのか知らんけど
作中でも弾切れ描写も無いし(ウイングにはあったが)ゼロのツインバスターライフルの異常な持続性には
いつも関心してみていたんだが、やっぱ短いの?

471 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 12:44 ID:???
>>469
どっちみち論点がずれてるな

472 :ろばーと:04/04/10 12:45 ID:???
>>469
アナタニホンゴダイジョウブデスカ?

473 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 12:48 ID:???
>>470
大昔に120発全力で撃てると聞いたがほんとかどうかは知らない
ウイングは全力で3発とか聞いた
ウイングはともかく120発は怪しすぎるな。

474 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 12:51 ID:???
>>471-472
亜光速と20G加速を同じだと思っているのか?ということ

475 :470:04/04/10 12:51 ID:???
>>473

>120発

ほんとかYO!!
そりゃ確かに怪しいわ。
でも作中みる限りでも相当打てるのは間違いなさそう。

476 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 12:56 ID:???
結局すげーアバウトな
ゼロ・システム最強、ツイン・バスター・ライフル最強で
勝負は終わるわけね・・・

477 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 12:58 ID:???
ゼロシステムはニュータイプには通用しない可能性が高い
バスターライフルは接近戦では使いづらい

478 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 13:04 ID:???
>>474
なんだよ日本語わかるじゃん

479 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 13:06 ID:???
V2にツインバスターライフル奪われてお終いじゃないのか?
逆に撃たれてあボーンなW0は悲しすぎるぞ・・。

480 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 13:07 ID:???
普通規格が合わないと発射すら出来ないと思うが

481 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 13:07 ID:???
>>479


482 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 13:08 ID:???
>>479
せめて砲身をビームサーベルで切り落とされるくらいだろ
奪ったりするのは効率が悪い

483 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 13:10 ID:???
奪おうなんて危険の極みだしな

484 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 13:11 ID:???
だけど、ウrングゼロは威力の高いマシンキャノンもちゃんと持ってるし
実際マシンキャノンやバルカンなどは牽制などに使われている描写はUCガンダムではよくみるけど、
ウイングゼロはマシンキャノンでバタバタ敵倒してるんだよね。
まあ、時代も違えば装甲も違うといっちゃあそれまでだけどさ。

485 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 13:14 ID:???
ガンダニュウム合金はビームには高い防御力を誇るけど
実体弾には紙同然、というイメージが…

486 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 13:16 ID:U1y1cGFN
ゼロシステム>ニュータイプ=モビルドールシステム

487 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 13:16 ID:???
>>485
どこのイメージだ?デスサイズ攻撃したトロワの台詞を知らないのか?

488 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 13:17 ID:???
>>485
作中見る限りそれはないと思うんだが
実際エンドレスワルツではサーペントなど実弾主体の敵ばかりだし

489 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 13:31 ID:???
あの世界の自爆装置ってどんな爆薬なんだろう?

490 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 13:34 ID:???
つうかトーラスのBキャノンで
普通に破壊できるやんガンダニュウム合金

491 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 13:36 ID:???
>>490
ちょっと思い出せんな…
それってデスサイズ破壊した時の話?

492 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 13:38 ID:???
ゼロがめちゃくちゃ強かったって感じられる描写はそもそもあったか?
少なくとも他のある程度名のある機体に対してはほとんどないでしょ。
むしろエピオンとかトールギスのほうが圧倒的だったんでは。

493 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 13:41 ID:???
>>492
そうか?ゼロは技術士官ごときが乗っても恐ろしいくらい性能を発揮する機体だと思うが。

494 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 13:45 ID:???
それはゼロって不思議ゼロってすごいかもっていう
いわばプロモーションビデオだろ。
実際の戦闘ではそんなに活躍してなかったんでは。
ていうより結局リーブラ落とし阻止のためだったり
穴倉にこもったモグラをたたきだすための道具だったり
ようは動かない敵メインだった気がするんだが。

495 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 13:52 ID:???
>>494
昨日キズステで見てましたが大活躍でしたよ。
でもやはりエピオンのインパクトで霞んでしまったというのはあるけどね。
昨日の回を見る限りではゼロはエピオン以上の性能のを発揮していたから
ゼロが弱いとかいう印象は俺には無いな。
ゼロに乗っていたのはミリアルドで、エピオンにヒイロが乗っていたからあれけども。。。

496 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 14:27 ID:???
スペック上ならゼロカスタムよりもグリープの方が遥かに強かったりする。

497 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 14:34 ID:???
OZ-19MASX

出力18945kw
推力344796kg

出力ゼロカスの5倍
推力ゼロカスの4倍

つうかゼロカスのスペックだとジェミナス01の足元にすら及ばない。

498 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 14:37 ID:???
・・・本当に同時代の存在か?

499 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 14:49 ID:???
グリープならV2鼻歌混じりで瞬殺可能だなw

500 :通常の名無しさんの3倍 :04/04/10 15:00 ID:???
500



501 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 15:34 ID:???
完全予知可能だとしたら
戦闘システム自体に判断を下せるようにすれば
いいんじゃない?


502 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 15:48 ID:???
ゼロシステムよりもP−Xのが戦闘に使用するなら数段上っぽいしな
まぁGP−03にしろスペリオルにしろ外伝的な位置付けにあるのはオーバースペックだってこった

503 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 15:50 ID:???
>>501
それができないから、最終的にパイロットの判断に任される。

504 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 16:10 ID:???
Vの時代は装甲は重要じゃないっていう話だからマシンキャノン一発くらったら終わりッポ

505 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 16:16 ID:???
>>504
ビームシールドでガードされるだろ

506 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 16:24 ID:???
>>504
アホか。ビーム兵器が装甲じゃ防げないってのは、1fs以降の流れだ。

507 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 16:35 ID:???
ビームシールドで全身をガードできるのか?
AMBACとか充分に使えるのか?

508 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 16:42 ID:???
弾切れまで隠れている待ちガイル戦法でおっけ

509 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 16:46 ID:???
440で結論出たでしょ

510 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 16:52 ID:???
ガンダムW見直したんだけど
Wゼロって搭乗者がころころ変わってゼロシステムに振り回されてる話除くと
ほとんど活躍しておらずエピオンの方がよほど活躍してた。
で、こんな感じだった↓
ゼロのダブルのライフルははじかれたりかわされたりしてる。
回転しながらのライフル攻撃は実は敵をあまり倒してない。
装甲はビームでも実弾でもはじくし爆弾も平気。硬い。
肩のバルカン強い。
タイマンが多い。

511 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 16:58 ID:???
装甲が弱いのを持ち出されるとリセットしたがる人が増えるな

512 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 17:02 ID:???
>>511
>>490>>560

513 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 17:03 ID:???
装甲なんてどれだけ硬くても知れてるからねぇ
U.Cじゃ機動性上げてバリアシステムでどうにかしてたし
結局は「直撃すると破損するもの」なんだよな

514 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 17:03 ID:???
×560
>>506

515 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 17:06 ID:???
要するに、「先に当てたほうが勝ち」ってこった

516 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 17:08 ID:???
>>515
それなら射程が長そうなW0が有利だな
でも1発目を外したらV2の射程に

517 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 17:11 ID:???
V2のメガビームライフルもかなりの射程だぞ。


518 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 17:13 ID:???

つーか光の翼でガードされたら全くお手上げ。

519 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 17:24 ID:???
同じ距離からスタートするんだから太いほうが勝つだろ

520 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 17:31 ID:???
>519
速度、密度、貫通力とかは?

521 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 17:34 ID:???
V2はIフィールド常に装備してた?
アサルトパーツが無いと使えないと思っていたんだけど。
劇中で一度もIフィールド使ってないような・・・あとヴェスバーも。ファンは劇中でそれらを使ってるシーン見たかったろうに。
それから光の翼は制御がかなり難しいはず。昔読んだプラモの解説だとサイコミュと連動らしい。
だから、最大限に能力を発揮したウッソがカテジナと戦った時にああいう事ができたんじゃないかな。
あくまで私見なんで気に入らなければスルーしてください。

522 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 17:36 ID:???
それでどっちが強いか決めて何するの?

523 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 17:36 ID:???
ガンダム世界でビーム(厳密には現実世界のビームとは異なるが)は避けられるからね。
だからこそ戦闘シーンに面白みが出るのだが。
当たっても死にません、平気ですって戦闘シーンの緊張感のなさは、トランスフォーマー
で懲りた。

やっぱMSは機動力勝負してナンボでしょ。
大艦巨砲主義マンセーならZZやFAZZ持ち出せばいいことだし。


524 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 17:48 ID:???
>521
Iフィールド発生器はアサルトパーツをかねてるからV2アサルトじゃないと使えない。
使ってたかどうかは不明。
ヴェスバーは最終決戦時に使用していて一撃で敵をほふってる。
光の翼はMDの余剰エネルギーの利用なのでウッソ以外には扱いが難しいのは本当だが
サイコミュと連動はしていない。プラモの解説にも書いていない。
対カテジナの時に光の翼を身にまとうのはきちんと公式で原理が説明されてる。
くわしくは書かないが肘のビームシールドを使って光の翼をうまくマント状に形成してる。




525 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 17:52 ID:???
止まってるのに翼って出るんだね

526 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 17:57 ID:???
推進させるために出るわけじゃないし。

527 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 18:03 ID:???
あくまで余剰エネルギーの放出だからな、て最近同じことばっかり書いてるな
F91 vs V2 vs νスレとかかけもちしてるから


528 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 18:04 ID:???
W0派の意見はマシンキャノンで楽勝みたいな感じだが、その間合いだと光の翼で斬られそうだ

529 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 18:05 ID:???
余剰エネルギー出すほど回して機体はストップしたままなのかな

530 :521:04/04/10 18:06 ID:???
>>524
どうも。今アサルトのプラモ引っ張りだして解説見直そうとしたら、
ビニールも破ってないのに取説が無い・・・_| ̄|○
サイコミュの話は間違いだったんだな。

531 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 18:23 ID:???
光の翼がビームサーベルのように簡単に振り回せるような気がしてきたよ

532 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 18:29 ID:???
破壊力はW0の方が上とかいってる奴が多いようだが
Vガンの50話を見てみるとメガビームライフルも相当な威力があるぞ
MSがカスっただけで撃墜されてる
しかも一撃で50機以上のMSを撃墜してるし
あと光の翼もMSには結構有効な武器だと思う
接近戦中に突然光の翼だされたら初見ではまず避けられないだろ
まぁ一度でも見られたら警戒されてしまってあまり役に立たないとは思うけど

533 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 18:31 ID:???
>529
車で例えると
ギアをニュートラルに入れた状態でアクセルふみこんでも
車はストップしたままって感じなのではないかと。

534 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 18:32 ID:???
ところで、V2はどんな装備なの?
ノーマル?アサルト?バスター?

535 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 18:42 ID:???
V2アサルトバスターの状態で

頭部バルカン×2、
ビームライフル(ミサイルランチャー付き、分解してビームピストル)×1、
機雷、
ビームサーベル×2(2)、
ビームシールド×2、
メガビームライフル×1、
メガビームシールド×1、
ヴェスバー×2、
Iフィールド発生器×2、
メガビームキャノン×1、
スプレービームポッド×1、
マイクロミサイルポッド×8、

他にもなにかあったかな…


536 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 18:59 ID:???
>>533
それで全開にしすぎるとエンジンが傷むはず
>>535
厨並みの武器の多さだ

537 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 19:10 ID:???
確かにそうだが
それなりに理由があったからなあ、飛び道具の多さには。

538 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 19:12 ID:???
>>536
マーベットも文句いってたな
技術者はスペックばかり気にして戦場での使い勝手を考えてくれないとかなんとか

539 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 19:17 ID:???
>>536
>それで全開にしすぎるとエンジンが傷むはず
そんな悠著なこと言って戦闘やってたら世話ねーっす。
>>536
多武装だから良い訳でもないんだが、ミノドラのお蔭で
機動性は良好。なんだけど、富野はそれが嫌だから鈍重にした。




540 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 19:49 ID:???
ツインバスターはメガビームシールドで防いで
近接では光の翼とシールドビットで

541 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 20:03 ID:???
>>470
ゼロのライフルは、エネルギーが続く限りは撃てるのでは?
ウイングは3発が限界だけど、ゼロは4発以上撃ってる場面もある。

>>492
EWではアルトロンに押されっぱなしだったからなァ・・・

542 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 20:54 ID:???
>>521
ヴェスバーはたしか最終回で使った気がする
腰の奴だろ
1回だけ使った。具体的に何話のどこかは忘れた
たぶん最終回だと思うけどなぁ

543 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 20:59 ID:???
ミノドラの話で思ったんだが
wってミノ無しで、どーやって飛んでんだ?
気合?

544 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 21:22 ID:???
>>543
トールギスとW0はあの大きなバーニアで無理やり飛んでるんじゃね?
おかしいなと思ったのはトールギスにゼクスが乗る前に、オットーが敵の基地まで
普通に飛行して単機で攻撃してるんだよね。
あれはUCのMSのジャンプ飛行じゃ無理だし、かといってミノフスキークラフトみたいな
反重力の装置のようなもんでもなさそう。

545 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 21:56 ID:???
グフ飛行試験型とかバイアランみたいなもんかと。

546 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 22:06 ID:???
VTOLですら垂直離陸できるんだから、大出力可変バーニア持ってる機体なら
バーニアの角度次第で機体重量と上昇力・推進力のつりあい取って、飛行できるんじゃない?

547 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 22:43 ID:???
真性W厨がこないな

548 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 22:45 ID:???
F1カーが全速力出せば峠のカーブは曲がれない。
峠を曲がれるような速度しか出さないなら、峠仕様車と大差ない。
可変バーニア(?)で制動力・旋回力の高いW0がフットワークで避けるタイプなら、
高加速のV2は走り回って避けるようなもん。
射撃武器は、射線上から少し身をずらすだけでかわせる点からも、
回避に必要なのは速度ではなくて小回り。
そういう意味で、最小限の動きで回避出来るW0と超高速で一気に射程外に振り切れる
V2は、射撃では決着はつかないんではないかと。

549 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 23:00 ID:???
長距離はミノ粉云々でまず当たらんだろ。中距離で勝負になるんじゃないか?

先に当てるのは連射が利き、制度が高いほうだな。

550 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 23:15 ID:???
50話見直したけどリグコンティオのビーム一発で
V2Aのメガビームシールド、アサルト装甲壊したんですが

マジ最終話でV.S.B.R.使うの?

551 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 23:28 ID:???
>550
最終話じゃV.S.B.Rつかわないってか装備すらしてないよ。
50話で一回のみ使ってる。

552 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 23:34 ID:???
リグコンティオやゴトラタンって大気圏突入してから普通に空中戦闘してるが、
ミノドラ装備じゃないなら、クラフト装備なのかね?


553 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 23:37 ID:???
>>550
どのシーンで?
見落としたとしたらメガビームライフル壊した相手を倒すときかな

554 :550:04/04/10 23:38 ID:???
551の間違い

555 :通常の名無しさんの3倍:04/04/10 23:49 ID:???
>553
>メガビームライフル壊した相手を
それより前。
ジャンヌダルクから発進した後
タイヤに乗ったジャバコにヴェスバーを食らわせて撃破、
メガビームライフル発射って流れ。


556 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 00:04 ID:???
>>555
確認したよ。
右側のせいですごいわかりにくかった

557 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 00:21 ID:???
>>541
押されてたか?

558 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 03:02 ID:???
よく、V2のヴェスバーがしょぼいって言われるけど、
だいたいあんなもんだよな。F91のだって大火力って印象じゃなかったし。

559 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 03:07 ID:???
見せ場がなかったってことでは
しょぼかったけどな。

560 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 04:07 ID:???
バズーカ持った水着のねーちゃんとかわけわかんない演出いれるなら、
もっと戦闘シーン多彩にして欲しかったな。


561 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 04:40 ID:???
ゲームとかではヴェスバーが超激強兵器ってイメージあるけど
本当は単に出力やビームの形、速度を自由に変えられる便利なビームキャノンというだけだからね


562 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 05:50 ID:???
>>561
でもヴェスパーは基本的には大出力兵器というのが前提になっているんじゃないの?
腰に固定してあるのは、反動を防ぐとか何か理由がありそうな気がするが。。。


563 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 06:12 ID:???
F91のは切り外して普通に手持ちで打てるんじゃ無かったっけ?

564 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 06:16 ID:???
>>563
そうなのか?それは知らないな。
ただ戦艦の主砲並の威力があり、UC.0133、クロスボーンの時代においても
未だ最強兵器だったヴェスパーがビームライフルに毛が生えた程度という認識しかないというのは、
どうも違和感を感じてならんのですが。

565 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 07:13 ID:???
>>563
切り離し可能ですよ。ビギナギナに一つ奪われていたりする罠


566 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 07:19 ID:???
>>565
そうなのか、ありがとう。
となるヴェスバーはジェネレータ内臓型という事になるな。
あのサイズや形状から考えると、ちょっと信じられんけど
でもZZの時代から大分月日も流れているし、それだけ技術も進歩したって事なんだろうな。


567 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 07:19 ID:g5uim3Pd
昨日俺がゼロシステムをあれだけ細かく説明したのにまだやってんのか。

568 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 07:23 ID:???
>>567
いや、今はF91の性能についての雑談しているのさ
今日も頑張ってねw

569 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 07:25 ID:???
>>565
ありゃビギナにぶつかって壊れて外れただけ

570 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 07:29 ID:g5uim3Pd
V2のヴェスバーは重装備したため機体の安定を図るためのスタビライザーでもあるんだよ!だからヴェスバーを片方破壊されたり、アサルトバスターの装備を1つ2つ破壊されたら機体のバランスがとれないんだよ!

571 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 07:36 ID:???
取れただけだった。しかもビギナ使ってないし・・・吊ってきまーす。

572 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 07:47 ID:???
>>570
へえそうなんだ、結構くわしいね

573 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 07:52 ID:???
ジェネレータ内臓型はGバード!ネオガンの武器ですな。
コロニー貫通、して、さらに敵艦のブリッジ消滅。
あー・・・ラフレシア戦時はヴェスバー1本で高速戦闘してるんですけど・・・


574 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 08:00 ID:g5uim3Pd
E91にはバイオセンサーがあるからね!そしてニュータイプの感。バイオセンサーも昨日説明したから読んでくれ。

575 :573:04/04/11 08:01 ID:???
俺外人かもしれねえ・・・_| ̄|○

576 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 08:33 ID:???
Wを語ろうとしたら
アーリーしか手元にない・・・まあこれもWなので資料にしてしまえ!

これを見る限りではバスターライフルを最高威力で発射できるのは9溌まで。
カートリッジ装備していないのなら、3発までですね。
でも9発撃つ前に砲身がいかれそう・・・

577 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 08:40 ID:???
>>573
設定はどうなっているのかは知らないんだけど
F91のヴェスパーはスタビの役割というよりも
ぶれや反動などを考慮して腰にビルドインされていたと思うんだよ。
劇中の描写でもチャージ時にシーブックが「砲身がぶれたってぇ!」
みたいな事言ってたじゃない。
仮にヴェスパーを切り離して使えたとしも、
使い辛いだろうな、と思う。

578 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 08:53 ID:???
>>576

>>470.>>473あたりが参考になると思うよ。
実際、やはりWとゼロは別物と考えた方がいいかも知れない。

579 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 09:17 ID:???
W0の武装をサイトであさってみた。

ツインバスターライフル
ビームサーベル×2
ウイングバルカン×2
マシンキャノン×2

・・・ウイングバルカンて何?
頭部バルカンの事?それとも羽にバルカン付いてるの?


580 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 09:27 ID:???
>>579
なに言ってんだよ、いまさら。
羽が一枚一枚凶悪な弾丸として飛んでいくんだよ。





あ、それじゃあW0じゃねーや。

581 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 09:46 ID:???
V2のヴェスバーは、サイコミュみたいに使えるってどっかで見たような気がするけど、
それはマジなの?

582 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 09:51 ID:???
>>581
とはいっても作中でV2は一回しか使ってないからね。
どうなんだろ…

583 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 09:53 ID:???
>>582
ヘキサ入れれば複数回になるけどね

584 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 10:08 ID:???
>581
有線サイコミュって説があるね。
一回しか 使われなかったから実際どうだかわからんけど。
少なくとも企画段階でそういう設定があったのは事実。

585 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 10:18 ID:???
>>579
頭部バルカンと思われ。
マシンキャノンは肩から。

586 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 10:38 ID:???
ウイングバルカンはW0が変形したときのみ使える翼部分についたバルカン。
Zでいうビームガン

587 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 10:42 ID:???
ウイングバルカンって・・・もう少しネーミングにこう・・・戦隊物とか仮面ライダーじゃないんだしさぁ


588 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 10:53 ID:???
>>586
そうなのか、適当な事言ってすまなかった。


589 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 11:20 ID:g5uim3Pd
仕方ないなぁ、また俺が説明してやるか。ゼロの背中についてる羽根は閉じたり開いたりするだろ、その軸となってる棒みたいなものだ!その棒みたいなさきにウイングバルカンの発射口がある。

590 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 11:54 ID:???
>>312
解るんじゃなくて予測できるだけ。その予測にしてもパターンが多いから、ゼロシステムは優秀なコンピューターの範囲は超えていない。相手が超能力じゃ分が悪いかと。

591 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 11:57 ID:???
↑…………。


いつのよ。

592 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 12:15 ID:???
>>581
大型のインコムになってるって話らしい。

593 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 12:31 ID:g5uim3Pd
わかってないな!ゼロシステムはその予測全てを一瞬でパイロットに教えるんだよ!いくらニュータイプの動きでも予測される訳!

594 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 12:39 ID:???
>>593
お前のほうが分かってない
ゼロシステムもすべてを予測できるわけじゃない
可能性の高い予測をいくつか提示できるだけ

595 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 12:44 ID:???
>>593
どうでもいいけどまずsageを覚えろ

596 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 12:50 ID:???
ってか釣りでっせ。
前にあった「W0こそ神のMS」と対して違わない罠


597 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 12:51 ID:g5uim3Pd
考えられる全てを予測できるんだよ!

598 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 12:56 ID:???
>>597
じゃあ、不確定性原理はどうするの? また、カオス理論は?

599 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 12:57 ID:???
予測であって予知ではなく、その予測も当たるとは限らない。

600 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 12:59 ID:???
全ての予測をパイロットに伝えて、で、判断はパイロットに任せる訳?
じゃ、何の役にも立たないだろ

無限の選択肢の中から正しい一つを選べって言われてもナー

601 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 13:08 ID:???
確かにその中から正解を選べるような判断能力の持ち主なら、
別に機械なんぞに予測してもらわなくても自分で適切に判断できるだろうな。

逆にそうでないなら、結局は人間のほうが間違えて無意味。

602 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 13:10 ID:???
実際、劇中では0システムが数多くの未来を予測して、判断しかねるって描写が見受けられるよな。
しかもそれを、パイロットの脳に送り込んでんの。
自分がやられる様を見せつけられても、どないせぇっちゅうの。

あげくにはエピオン戦で「奴の計算速度を越えろ(だっけ?)」
計算追いついていないじゃん!
そうこうしてるうちにも戦闘は進んでるって!

ゼロシステムを用いて、まるで相手の動きがわかってるみたいだと、唸った場面ってあったっけ?


603 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 13:13 ID:???
>>600
パイロットが人間である以上、それが正しいかと。
下す行動まで機械が決めるなら、いっそモビルドールにすれば正確無比な計算、
電気の速度の反応速度、冷静な状況認識その他、良い事づくめ。

もう少しWの話の趣旨を理解してやって欲しい。

604 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 13:13 ID:g5uim3Pd
予測の一つを選ぶんじゃなくて、無限に近くある結果に至るまでの全ての仮定をパイロットに送る訳だ。その全ての仮定の上でパイロットが判断するんだ。

605 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 13:15 ID:???
>>602
「遅いぞエピオン!ヤツの反応速度を超えろ」
全然違うじゃねえか

606 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 13:16 ID:g5uim3Pd
だから、ゼロ、エピオンの2つのシステムを体験したものでないとその仮定はしぼりこめないんだ!

607 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 13:21 ID:???
結局、色々計算しますよ〜予測しますよ〜でも責任はとりませんよ〜ってレベルのシステムだな。
使いこなすこなせない以前に、
迷 惑 !
と思えるパイロットも多そうだな。


608 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 13:22 ID:???
要するに、ゼロシステムって思ったより役に立たない代物
だったんだね。ちょっとガックシ・・。

609 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 13:22 ID:???
結論としてゼロシステムは役に立たないということでよろしいか?

610 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 13:25 ID:???
システムがいろんなパターンを予測 → 脳に伝える → パイロットが
どの行動をとるのか選択するってことだろ・・・

やられる予測がでてきたら、やっぱこっちの行動にするなんていってた
時には・・・・ だと思うんだが。

いや、、連ジやってても思うが、そんなことをやってたらとっくに攻撃
をくらってるんじゃないか?必要なのはニュータイプみたいなとっさの感みたい
なものだと思うが。



611 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 13:26 ID:???
「トールギス開発終了時点、W0の概要模索時点で問題となったのが、システム全体において
ボトルネックとなる”人間”というデバイスをいかに扱うか?取り除くか?強化を計るか?」
前者が後のモビルドールに続き、後者がゼロシステムの根っこになる。

ゼロシステムっての本来の目的は、薬物投与・脳波信号補正による人間強化が目的であり、
未来予測部分はあくまでオマケ。
いわばUCの強化人間育成を研究所でやってるか、コクピットの中でやるかの違い。


612 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 13:28 ID:???
【ゼロシステム】 

トールギスの開発によりモビルスーツの性能の一応の頂点をみた技術者たちが、
制御できる人間がいないという問題を解決するため出した答えが、
パイロットという生体部品を排除する方法(後のモビルドール)と人間自身の能力を向上させるこのゼロシステムである。
このシステムは、コクピット内に高性能なフィードバック機能を持ち、脳内に刺激を与えることができる。
つまり、人間の身体を操作し、トールギスなどの殺人的性能を持ったモビルスーツの操縦にも適応させることが可能になる。
また、人間の衝撃などの伝達機能を制御することにより、苦痛を感じさせない事ができる。
だが、その際に発生する脳細胞への影響により、感情の高揚、や幻覚をみるといった現象が引き起こされる場合がある。
戦闘時にシステムは戦闘状況を演算し、得られた膨大な予測をパイロットにフィードバックする。
つまり、未来をみせるのである。この予測の中にはパイロットの死亡などの可能性も含まれているため、
よほど強靱な精神力を持たない限り、自らの死など恐怖の対象となる予測に過剰に反応してしまう。
また、目的の達成のためには、あらゆる手段をいとわないため、行動規範や倫理観の放棄を強要する場合もある。



またおっそろしいシステムだこと。

613 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 13:30 ID:???
そんなシステム使いたくないな
自分の勘と経験だけで戦ったほうがまし

614 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 13:30 ID:???
研究所でやっとけよ
中途半端な強化人間を前線に出したって役に立たないだろ

615 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 13:31 ID:???
ゼロシステムを扱った士官とかが使いこなせずに発狂死してるよな。
デュオも最後まで距離を置いてた。

616 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 13:32 ID:???
予測・・・将来の事態を前もって推し測ること。

いくらたくさん予測しても
予測な以上はずれる事もあるわけだ。
しかも最終的な判断は人間がするわけだし。


617 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 13:32 ID:???
結局、NTの乗ったMSにかなわないからどうしようか?強化人間つくっちゃえ。
とゼロシステムは似たような発想。

無論W0自体もゼロシステム(=強化人間)を持ち込まないと成立しない位の
スペックではあろうが。
しかしUCのギャプランも本来は強化人間でないと・・・だし、ましてやNT用の
MSは過敏すぎて一般兵士は使いづらいんだよなぁ。


618 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 13:32 ID:???
強化された挙句に発狂死するとは
自殺システムだな

619 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 13:33 ID:???
W世界の戦争は呑気なのかもな。源平合戦みたいな感じで。

620 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 13:34 ID:???
>>610
>やられる予測がでてきたら、やっぱこっちの行動にするなんていってた
>時には・・・・ だと思うんだが。

そこはコンピュータの超速処理だから一瞬、人間の脳細胞も情報処理自体は一瞬で終わる。
ただ、それを理解するのに時間が掛かるわけ。
実際、W0とエピオンが初めて対決した時、ゼロシステム同士で先の読みあい(一瞬で
膨大なパターンの何手も先を予測)になって、両方ともシステムダウンした。


621 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 13:36 ID:???
>>614
たぶん博士とかは、あくまでMS単体に拘ったんだろ。
だからMSは常識外のスペック。扱うパイロットはそれ用に別途用意という
考え方が受け入れられずに、パイロットも あ く ま でMSのパーツの一つ
として、最初から最後までMS内で完結させると。

しかし、扱いきれずに自滅する以上、ゼロシステムは未完成品であると言うしかないな。


622 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 13:39 ID:???
>>621
実際、その後の機体にはエピオンを除いてゼロシステムついてないしね。
カトルがW0使った時の反応も、微妙なものだった気がする。

623 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 13:45 ID:???
例えば一般兵士誰でも、コクピットに座るだけでギュネイレベルに安定し能力が引き上げられる
ってのなら(ギュネイの能力が如何程かはさて置いて)、それなりに有用なシステムではあろうが、
現実にはアッパラパ〜になるし、耐えれる人でも歯を食いしばって何とかでは、まだまだ実用レベル
では無い罠。
これなら研究所で育成し、保障マークついた強化人間が来てくれるほうが、一緒に戦う味方も安心できるな。


624 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 13:49 ID:???
Wのテーマのひとつとして生身での戦争っていうのがある。
戦争で死んでいく一人一人が個性ある人間なんだってこと。
五飛の女だから殺さないとか、そういうのもテーマの現れだし、
ヒイロとかは誤爆した人の遺族に裁かれに出向いたりもしている。
死者が数で扱われがちなガンダムにおいて、意外としっかりと描写されているのだ。
モビルドールという無人機械はこのテーマを浮かび上がらせるためのギミックだった。
ゼロシステムも「人間を戦闘機械にする」というギミックの一つで、
これをヒイロ達が逆に使いこなすことで
人間賛歌を歌うことになるわけなんだ。

別にだからどうだってわけじゃあないけどさ、
一応Wにおけるゼロシステムの立ち位置を知っておいてほしい。

625 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 13:53 ID:???
そう言った立ち位置の話はとりあえずおいといてSFとして・・・
あ、SFじゃないか、アレは・・・

626 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 13:53 ID:???
立ち位置はともかく普通に考えて使えないものだということは認めろ

627 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 13:59 ID:???
ゼロシステム同士の読みあいでシステムダウンしたって、
システムダウンするっていう予測を真っ先に
できなかったんだろうかw

628 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 14:03 ID:???
ゼロシステムは使える人間が限定されるが、
使えりゃ相当に強いのはたしか。
強化人間の方がマシという意見も出ているが、
ゼロシステムなら強化人間をさらに強化できるってことを忘れちゃいけない。
(そもそもヒイロだって肉体的に頑丈なある意味強化人間だ)

V2だって光の翼を自在に扱えるのはウッソくらいだろ。
両者ベストの状態で戦うなら、
W0にウッソが乗り込んでゼロシステムを使いこなすという仮定にしたらどうなるか?

629 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 14:05 ID:???
>>627
両方ともシステムダウンすると予測その後システムダウンしないと予測しまたシステムダウンすると予測
延々繰り返してるうちにホントにシステムダウン

630 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 14:08 ID:???
>629
使えねえシステムだなw

631 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 14:08 ID:???
強化人間を更に強化できるって根拠は?
それはゼロシステムを2個乗っければ効果は×2だなと言ってるのと
違わないのでは?
何事にも限界はあろうし、強化人間も情緒が安定して実戦投入出来る
範囲で決行無茶してるはず。なんてったって人間モルモットですから!(うっ・・・・

ヒイロは確かに肉体的は優れているだろう。
反応速度もそりゃ一般兵士よりは優れているだろう。
しかし反応速度などが素でNTレベルであり、またゼロシステムでそれが
更に引き上げられたという描写は無かったように思えるが。


632 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 14:08 ID:???
千日手になるから両者示し合わせて
お開きにしたってところか

633 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 14:16 ID:???
>>631
UCの強化人間もサイコミュでさらに強化されたりする余地を残しているので、
度量のある強化人間ならゼロシステムを使いこなせもするだろう。
別に強化人間じゃなくてNTが乗ってもいい話だし。
また、強化人間の戦闘に予測のフィードバックという要素はないから
それだけでもひとつの強化になるはずだ。

反応速度は上がっているかどうか そういった細部の演出にいまいち記憶がないが、
ゼロシステム起動後の方が(例え暴走であっても)効率的に敵を倒しているように見える。
これが肉体強化のせいなのか未来予測のせいなのかはちょっとわからない。

634 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 14:33 ID:???
>>633
ゼロシステムとサイコミュは全然違う

635 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 14:38 ID:???
フォウとサイコガンダムとかどうよ

636 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 14:42 ID:???
ニュータイプ最強なの?
ウッソNTLv 4
フォウ強化Lv9

ウッソ負けジャン

637 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 14:58 ID:???
まとめ

V2:
ミノフスキードライブ、慣性制御により高機動、長時間戦闘が可能
高いレベルの通常武装がある、またABなら武装が豊富である
ビームシールドがあるから生半可な攻撃はうけつけない AならIフィールドもある
光の翼で攻防自在

反論:
加速すればするほど小回りが利かなくなる 最高速はそれほど意味がないのではないか
光の翼なんてそう都合よく扱えるわけねーだろ
WO最強 V厨死ね

W0:
バスターライフルならV2の射程外からしとめる攻撃力がある しかもたくさん撃てる
懐に飛びこまれてもマシンキャノンがあるよ
カスタムならブースターポッドが羽の数だけあるから複雑に動けるよ
ゼロシステムが未来予測とパイロット強化をしてくれるよ

反論:
ゼロシステムの予測なんかあてにならん
一般人に扱えないシステムなんかいらねーよ
V2最強 W厨死ね

638 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 15:12 ID:???
小回りが利くのもV2じゃねーかな。

UC世界では色んな耐G装備がある(V2にはG軽減能力もある?)のに対して
AC世界には本編描写を見る限り、耐G技術が全くないように見える。
トールギス程度のMSでパイロット死ぬんじゃなー。

639 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 15:17 ID:???
慣性制御じゃなくて緩和です

640 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 15:23 ID:???
W0はバスターライフル持ちながらの戦闘はつらくないのか

641 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 15:34 ID:???
バスターライフルさいきょうってのは根拠あるのか?

642 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 15:38 ID:g5uim3Pd
ゼロはシステムを使いこなせるものが乗れば未来予測を加わえ、パイロットの能力を究極にまで高めることができるからV2など敵ではない。

643 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 15:43 ID:???
負ける未来ばっか見せられて逃げ出すから、結果的に負けはしないかもな。

644 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 15:43 ID:g5uim3Pd
システムを使いこなせないものが乗っても同じように能力を高める事ができる。しかし、予測を判断できず、暴走の危険性もある。しかし、それでもV2を苦しめる事はできる。結局パイロット次第だな。

645 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 15:48 ID:???
>>642
だから使いこなすとか何とか以前にシステムそのものの有効性が問題なんだよ。

「トールギスの開発によりモビルスーツの性能の一応の頂点をみた技術者たちが、
制御できる人間がいないという問題を解決するため出した答え」

トールギスが一応の頂点なんだぞ。その段階でパイロットに負担がかかりすぎるってくらいなんだよ。
トールギスがゼロあるいはエピオンの性能にまで高まったとはいえ、その程度なんだぜ。


646 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 15:50 ID:???
あとね、強さとは関係ないけど
W0じゃ絶対に釣りはできないな・・・

647 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 15:54 ID:lM2zC/5w
>>646
そうだね、羽毛が生えてるんだから。それもMSから直接。

648 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 15:54 ID:???
>>638
>>トールギス程度のMSでパイロット死ぬんじゃなー。
トールギスは単機で敵を殲滅するべく設計されたMS。
それゆえに爆発的な加速力や旋回力、パワー等可能な限り当時の限界を追求した機体。
全てパイロットへの影響は無視した設計だから並の人間は死んで当たり前。



649 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 15:57 ID:???
ウッソは道具の使い方を考えるのが上手い。ボトムアタックとか。
ヒイロはプロフェッショナルに道具を道具として使いこなす。あっさりガンダム見切って
リーオーに乗って戦ったり。

650 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 16:01 ID:???
全てパイロットへの影響は無視した設計であの程度でしょ。
W0、エピオンにまで限界が引き上げられたとしても、あの程度でしょ。
それを補うシステムとしてのゼロだって
力説されているほどオールマイティじゃないだろ。

651 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 16:05 ID:???
定期的にageて痛い発言してるのは釣りとしてスルーしる


652 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 16:05 ID:???
ところで亜高速ってどれくらいの速さ?
光に準じる速度って事かな。

653 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 16:09 ID:???
>>638
最高速が速くても旋回時には小回りがきかないから、戦闘にはあまり影響しないって凄いこじつけだよな。
なら、レースの世界は軽で埋め尽くされてる罠。
前に峠で走り屋とF1云々てレスあったけど、その旋回スピードの限界域が違うから速いんじゃねーか、と生暖かい目で見てましたがW
そもそも、スラスター飛行しか出来ないMSがジェット機なら、ミノドラの様な疑似反重力システムを備えてるMSはUFOみたいな物で、同列に比べられる存在では無い。
ゼロシステム云々以前に、V2の機動性にW0が付いていけるかどうか疑問…。

654 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 16:10 ID:???
たとえばUCガンダムにおいては、少しばかりではあるが、パイロットに対する負荷軽減する装置も
あるわけだが、ACにおいてはそこら辺が、あやふやな状態で突然、身体的な限界と言われても。
もしかしてトールギスってバイアランレベル?とさえ思えてくる。
ギャプランなんかは、リニアシートを完備してなおかつ”危ない”って事だったんだよねぇ。

655 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 16:19 ID:???
V2は機動力、火力は高いが装甲はたいした事ない。
だからアサルトパーツがあるんだと思う。
本来はゲリラ戦を想定していたから、分離できるのは運用しやすいから
良かったが、脆さは否定しきれない。

656 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 16:22 ID:???
>>655
ところでこの仮想戦では
ブーツ、ハンガーはひとつのみってのは当然なの?

戦う前にあちこちに予備を転がしとくとか・・・


657 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 16:24 ID:???
>>653
UC時代のミノドラ未搭載MSが普通に相手をしておりますがそれが何か?

658 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 16:27 ID:???
>>654
負荷軽減と機体の戦闘能力はウイングの場合あまり関係なくないか?
乗ってるのがヒイロみたいな超人だし。
UCの世界では肺や内臓を強化した強化人間以外は、操縦技術の違いはあれど、
身体的には普通の人間のはず。

659 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 16:31 ID:???
>>658
違うよ、その二つに関係があるとか言うことじゃなくて
その二つのギャップを補うシステムの位置づけが問題なんだよ。

660 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 16:32 ID:???
>>655
V2の方がW0より装甲が弱いって理由は?つかMSより、戦艦やMAのがよっぽど装甲は厚いよ。
それでも装甲を幾ら強化しようが、ビーム兵器の前じゃあまり効果が無いから、ビームシールドやIフィールドが発達した訳でしょ。
超高熱の立体格子を光に近い速さで撃ち出す訳だから、金属で防ごうってのが、そもそも無理な訳で。

661 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 16:33 ID:???
光に近い速度で撃ち出してなんかないですよ 誤解です

662 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 16:37 ID:???
>>658
トールギスが一般人には危険すぎるMSとして限界が見えて、そこからゼロシステムの開発が
始まったとした場合。
問題になるのは、基本となったトールギスの、その性能。

もしトールギスにリニアシートのような負荷軽減装置が収まってなかった場合、その性能は
ギャプラン以下となってしまう。
ギャプランは負荷軽減してもなお、一般人には危険とされたわけだから。

ACの世界においても無論何らかの装置はあろうが、そこら辺りが、あまりに不透明な為、トールギス、
ひいてはW0の性能まで測る指針が失われてるってこと。


663 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 16:40 ID:???
>>661
公式設定では光速扱いだわな。どっちにしろ実体弾と違って、原子崩壊起こす訳だから、金属で防ぐのは無理ぽ。

664 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 16:42 ID:???
ビームの速さと正体と効果は年代と媒体によって設定が違うからアテにならないと個人的には思う。

665 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 16:43 ID:???
Wのビームは金属で防がれる類が多いな。特にトーラスのビームカノンとか。

666 :655:04/04/11 16:44 ID:???
>>660
V2の方がW0よりっていう比較で書いてない。V2単体での話。
どこにW0よりって書いてある?拡大解釈ではなく、客観的に判断して欲しい。



667 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 16:45 ID:???
>>657
例を述べよ。まさか1stやZ時代の事、言ってるんじゃないよな?

668 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 16:48 ID:???
>>667
657じゃないがリグコンティオやザンネックの事か?

669 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 16:53 ID:???
>>653
そのF1のレスをした者だけど。レス番は忘れた。
もっと基本の問題。
オーバーに言うと、V2が仮に亜光速出るとしてその亜高速が光の10分の1の速度
だとした場合(正確にはどれくらいかはオレは知らんけど)、1秒で地球1週近く進む。
これはパイロットが0.1秒以下の超反応で操縦していても、行動距離に数千キロの誤差が
出るという事。もちろん戦闘行動は不可能。
つまり、人間の反応できる速度でしかV2は動けない=最高速がどんなにずば抜けても、
ある一定以上は無意味。
そして射撃武器のメインであるビームライフルをW0ですら撃たれてからかわせる以上、
その「ある一定」はW0の機動性能よりも↓のラインという事になる。

UFOとジェット機については特に異論なし。V2に慣性制御があるのは知らなかった。
なんせ設定以上には描写されてないから。普通に反動のある動き方するし。

F1の峠の話とあわせて「全速力出せば」「射撃では」と、条件を書いたはずだけど。


670 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 16:56 ID:???
アニメロボットプロレスに細かい設定を考えても仕方が無い。
強い奴が勝つか、うまい台本を組んだ奴が勝つ。
ゼロの自爆で相打ちが一番オイシイ。

671 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 16:56 ID:???
>>664
んな事、言い始めたら、比較基準が無くなってどーにもならん。
公式に従うしかないんじゃない?
>>666
スレタイからして普通そう受け取ると思うが…。「〜は大した事は無い」ってのは、普通何かと比べてって事だろう?
それとも、なんとなく大した事無いとか言ってる?

672 :666:04/04/11 17:02 ID:???
>>671
分離変形MSが常にかかえる問題を指摘したかっただけなんだが。


673 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 17:06 ID:???
>>669
反論するのがめんどくさいほど色々まちがってるぞ。

674 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 17:07 ID:???
V2は小回りが利かないって言ってるのいるけど
別にギアとかハンドルとかで動いてるんじゃないから
推力がそのまま機動力につながるんだよね


675 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 17:08 ID:???
どっちが強くても全然かまわないんだが
ゼロ・システムの過大評価だけは納得がいかない。
そんなとんでもシステムだったら
「完全平和主義」に真っ先に貢献できそうだよな。
MSに搭載しなくても。

676 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 17:11 ID:???
>>673
それじゃ何も言い様がない。
そんなレスならしなくていい。

677 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 17:13 ID:???
>>675
ゼロシステム作った開発者は戦闘に使うのを前提としてるから、
他では使う気ないんじゃないかな。
というより作者がどこまで考慮して設定に組み込んでるんだろうなw

678 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 17:14 ID:???
>>675
人間を戦闘機械に変えるんだし、正反対だと思うが。
ゼロシステムを過大評価してないか?
ログもう一度読み直してみたらどうだ。

679 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 17:16 ID:???
>>677
そこで>>625ですよ

680 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 17:17 ID:???
× >>625
○ >>624

681 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 17:20 ID:???
>>678
あんたも少し人のレスを落ち着いて読み直せよ。
ドーピングの話しをしているんじゃなくて
いろいろ過大評価されている
予測の話しをしているんだよ。
そもそも過大評価を問題にしているんだし。


682 :677:04/04/11 17:21 ID:???
なるほどね、良い解釈の一つだと思うよ。

683 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 17:22 ID:???
>>676
んじゃいくつか簡単に。

別にV2は亜光速で戦闘しない。というかできない。
回避性能には推力重量比による運動性が重要。それが圧倒的にV2が上。最高速は何の関係もない。
ビームは撃たれてからは回避できない。できるとすればそれこそ亜高速で動けなければ無理。

684 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 17:24 ID:???
682は>>680へのレス

685 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 17:31 ID:???
>>681
予測データの大量フィードバックのせいで脳がオーバーフローして
倫理観、禁忌を失った戦闘機械になるわけだが・・・
詳細は>>612か。

完全平和主義って倫理が大切、上に書いてあることの逆だろ?
ゼロシステムはそこまでなんでもやれるほど、オールマイティーじゃない。
だからむしろそっちが過大評価してるんじゃないかと思ったんだが。

686 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 17:33 ID:???
「そこまでなんでもやれる」っていうのは
「完全平和主義に(直接的に)貢献できる」って意味ね。
それとかあれとかだと伝わらないな。

「そっち」ってのは>>675ね。

687 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 17:34 ID:???
トールギスの世界の人間に操れない物がVの世界の人間は操れるってことかな
Vの世界の人間って凄いね

688 :653:04/04/11 17:35 ID:???
>>669
だからさ、その亜光速とF1の話だけど、君車運転した事無いでしょ?
F1が凄いのは最高速だけじゃなくて、(300キロなら箱車でもだせる)例えば箱車が40キロで曲がる所を、80キロで曲がれるから凄い訳。
当てはめるなら、箱車vsF1マシン、おまけに慣性の法則に捉われないF1マシンだよ。
最高速からいきなり停止、向きに関係なく移動等…。
それでも戦闘速度ではW0って言い張るのが解らない。

689 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 17:36 ID:???
>>687
昔からMSを作っているからGに対する対策も万全なの

690 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 17:36 ID:jSi8xGzJ
W0バスターライフル

「ガンダムッッ!!」


終了

691 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 17:37 ID:???
>>687
耐G技術の進歩のおかげ
ACよりUCの方が設定に積み重ねがあるぶん、そういう細部に凝ってるからね
いい意味でも悪い意味でも

692 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 17:37 ID:???
おーい、V2のは慣性緩和らしいぞー 制御じゃないぞー

693 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 17:39 ID:???
>>692
慣性緩和ってどんなかんじなの?

694 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 17:39 ID:???
あのな、人にログよめなんて言うんなら
まず自分が呼んでからにしてくれよ。

だいたいあんたが挙げてる612あたりの話になる以前は
未来予測しまくりのオールマイティって話になってたんだよ。
だから、それに対して612あたりの話になったんだろが。
何も612の人とかに文句を言ってるんじゃないんだよ。
たのむから嘲りもこめて仮定で書いたことくらい分かってくんないかな。

695 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 17:41 ID:???
  _、_
( ,_ノ` )y━・~~~ここらで一息入れようか


696 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 17:41 ID:???
>>693
よくわからないけど 緩和するんだろう
なんとなく楽みたいな 腰にやさしいみたいな

697 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 17:41 ID:???
>>695
そだな、一服してくる

698 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 17:42 ID:???
>>692
制御だったらとんでもない技術差だ。それこそ話にもならない。
緩和だけでも大変なもんだ。

699 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 17:43 ID:???
>>694
せっかく612の人がまとめてくれた話を
いちいち掘り返すのが趣味の人なのか

700 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 17:43 ID:???
>>693

1G≠9.8m/s^2

701 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 17:43 ID:???
>>693
Gは急にかかるから危険なわけで
たとえば、20Gを1秒間かけられれば潰れちゃうけど
5Gを4秒間なら耐えられる

702 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 17:45 ID:???
>>699
はいはい、もうそれでいいよ。
疲れる…

703 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 17:53 ID:???
おめーら、お茶でも飲んでリフレッシュしろ!

    旦~ 旦~ 旦~ 旦~
 旦~     旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ ドドドドドド
     ヽ )ノ     旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~
旦~ ⌒(゚д゚)ノ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~
    /. ( ヽ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~
 旦~     旦~ 旦~ 旦~ 旦~
     旦~ 旦~ 旦~


704 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 17:54 ID:???
>>694
まぁ、気持ちは分かるけどな。
ゼロシステムの過剰評価は
例えば最強のMSスレや地球連邦VSWの5機とかの話しっしょ。
このスレの最初の頃もかな?

今の流れはゼロシステムを客観的に分析しようとしているんだ。
それはそれでいい事さ。これを後の指針にすればいいしね。

705 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 18:02 ID:???
―{}@{}@{}-  旦~
―{}@{}@{}-

706 :693:04/04/11 18:04 ID:???
701の説明は分かったような気がするけど
700の説明が良く解らん

707 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 18:12 ID:???
Vの世界の耐Gって何?
たいしたものなさそうだし

所詮人間は人間でトールギス扱えるか扱えないかぐらいでしょ
例えニュータイプだろうと強化人間だろうと

708 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 18:13 ID:???
>>798
だな。緩和でも、十分凄い事だよ。普通ではありえない動きが可能って事に変わりないし、
移動する度に推進剤を消費するW0とは行動時間も全然違うだろう。

709 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 18:15 ID:???
怪しい技術がどんどん出てきますね

710 :700:04/04/11 18:16 ID:???
「単純に1G=9.8m/s^2というわけではなく、
 最大で20Gでの機動が可能だと言われている」

MDU稼働中はユニット周囲で1Gが9.8m/s^2ではないという意味。
つまり慣性緩和のことを指している。

711 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 18:19 ID:???
>>707
とりあえずシートベルトとエアバックも立派な耐G装備
リニアシートはそれ以上に高性能な耐G装備だが
漏れでは説明が難しいのでこの板の質問スレあたりで説明を受けてくれ

712 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 18:22 ID:???
>>711
説明出来ないという事は理解してないと言う事

理解してない用語を使うのはやめてくれませんか?

713 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 18:22 ID:???
>>701
意味違うよ


714 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 18:23 ID:???
>>707
一年戦争の直付けコクピットと違って、Z以降はリニアシートって名前通りに、浮いて衝撃を緩和してるのよ。
このお陰でリニアシートに喚装するだけで、限界値が1.5倍程度まで上がるって設定。
年代進むと磁力からミノクラで浮かせたり、多重構造化と進化。

715 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 18:26 ID:???
>>714

浮いてない浮いてないw
支持アームが下から伸びてる。

716 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 18:29 ID:???
そういう設定もまた時間とともに移り行くから、
適当に考えときゃいいんですよ
どうせまた変わりますよ

717 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 18:31 ID:???
でも無い設定を捏造するのはどーかと思うな。

718 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 18:32 ID:???
要するにUC世界のMSは、急激な加減速や方向転換・姿勢変化の衝撃を吸収する装備がいろいろある。
だから高G運動をとってもパイロットへの負担が少ない。

AC世界にはそういう技術がない。だからトールギスに乗ったパイロットが死んだりする。

トールギスと同等の性能のMSが両作品にあったとして、
誰でも普通に操縦できるのがV、いちいちパイロットが死ぬ思いをするのがWってわけ。

719 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 18:32 ID:???
>>715
支持アームの構造がリニアフロートシステムになっているって話だ

720 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 18:33 ID:???
>>717
どれのこと?

721 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 18:33 ID:???
やたら上の方でゼロシスは戦闘で相手MSのデータがある状況でしか予測できないっていってるけど
カトルがゼロでMSに載ってない人間の日常の行動の予知もしてたよ

722 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 18:34 ID:???
おいおい、プリンみたいな脳は平気なのか?

723 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 18:34 ID:???
>>707
トールギスVの総推力:87003kg
正直、ショボすぎる。


724 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 18:35 ID:???
>>715
概念的にだよ。そりゃ空想の産物だから、どういった構造になってるかは不明だが、
リニアシートが浮いたような構造で、衝撃緩和ってのはホント。
もとはエルガイム(永野)発の設定ではあるが。


725 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 18:36 ID:???
>>718
ACには耐G技術がまるでないって言い切っちゃうのはどうかと・・・

726 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 18:38 ID:???
>>725
禿同
そりゃ、あんな無茶な機械繰り出してるんだから、何らかのショックアブソーバー位は存在するかと。
しかし、そういった細かい所が何ら語られていない以上、見た目、一年戦争時代程度の代物?と思わ
れてしまうのも仕方なしか・・・


727 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 18:40 ID:???
V2の公式の推力はどのくらいかね?
過渡期のことだから数百万t以上とかいうかもな
まあ亜光速設定とか最大出力が数キロにも及ぶビームを形成するとかで
平気でそのくらいはありそうだが

728 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 18:41 ID:???
いくらなんでもシートベルトくらいの(一応)耐G装備はあるだろう。

729 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 18:41 ID:???
>>727
検索も出来ないの?携帯からカキコか?

730 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 18:41 ID:???
UCのMSのいいところはΖ以降、全周囲モニターになってるとこだろうけど、
V2は真後ろどうなってるの?コアファイターの時は後にモニターがないから、
そのままなの?

731 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 18:43 ID:???
例えばシートが0.1mだけGの方向に移動可能として(リニアシート)
どれだけ緩和できるのでしょう?

732 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 18:43 ID:???
>>729

検索しても引っ掛かるわけないだろヴァカ

733 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 18:43 ID:???
>>725
もし仮にあったとしても話にならんほどショボい。
トールギスの加速性能は、正直UC世界ではたいしたレベルじゃない。

734 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 18:45 ID:???
全天周モニターはやりすぎな感があって・・・
あれって冷静に考えると、真後ろの方にはモニター必要ないんだよね。
MSのシートのように、深々と座り込むタイプだと、後ろを観ようと思ったら、
大きく身を乗り出さないといけない。やりまへんってw
現実的には全面よりちょっと後ろに回りこむ程度で。ヘルメット被った視界
にはこれで充分すぎるぐらい。


735 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 18:45 ID:???
まるでリニアシートだと人間が10000Gにでも耐えられるような書き方だな

736 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 18:45 ID:???
>>732
俺は見つける事できたよ

ヴァカ はお前だろ

737 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 18:47 ID:???
>>731

何秒で?
それが指定されてないと算出無理。

738 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 18:47 ID:???
>>736
V2はミノフスキードライブの推力が公式に公表されてないんだよ
これはZのフライングアーマーの分とかもだが

739 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 18:47 ID:???
AC世界の耐G装置設定が貧弱なことが暴露されて、逆切れしてる奴が一人・・・


740 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 18:49 ID:???
リニアシートだとどんなGどのくらい緩和されるかわからないと話にならない

というかあの時代ってGとか無視した描き方なような

741 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 18:50 ID:???
>>733
オットーさんがトールギスで特攻したときは
回避運動も防御行動も攻撃もせずに
まっすぎに突撃して、その加速で死んでしまった。

それをたいしたことないだとお!?
オットーさんに謝れ!謝れよお!

742 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 18:51 ID:???
>>740
そこまで精密な設定は普通しない

743 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 18:54 ID:???
プリンみたいな脳が耐えられるような緩和装置って何?

744 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 18:55 ID:???
>>741
実際にそれほど加速性能高いわけでもない。VとかのMSに比べれば。

そんなMSでもパイロットが死んでしまうのがW世界。

745 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 18:55 ID:???
>>737
こんな例題でどうでしょう

機体が←方向に9.8×5m/s^2で2秒間加速したとする
パイロット、シート、操縦系統、サブモニター含めて(リニアシート)の質量が100Kg
0.1m→方向に移動可能だしたとして2秒間の加速度はどこまで低減できるのか?

746 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 18:55 ID:???
>>744
なるほど!Wの世界は人間が弱いのですね

747 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 18:55 ID:???
>>742
同意
設定されたものを、全て緻密に描写してますなんてTVロボットアニメなんて見たことない。
しかし設定があるとないとでは、まるで違う。
って、UCガンダムの設定は、設定屋とファンが競い合って作りあい、それを盤台が租借する
という方法で、作り上げてきた物だから、あまり大きな事はいえんが。
UCガンダムは、それを楽しみ、ファン活動の一環として発展したのもまた事実


748 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 18:55 ID:???
時間と速度さえ指定してもらえりゃGなんて簡単に出せるよ。

749 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 18:56 ID:???
>>741
トールギスVの本体重量と総推力を元に計算したが
だいたい10G加速
体重が十倍になれば死んでもおかしくない
ただ本体重量であって全備重量でないから加速はもう少し遅くなる

750 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 18:57 ID:???
  733
   ↓ ○  ←オットートクイ
 _| ̄|◎ノ) 
       ̄


     ナンチャッテナー!
 ◎ >  
 ノ\_ノ・’
   V  ・∵ヽ○・”’
       _ノ ヽ
        )

751 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 18:59 ID:???
>>743
プリン並みの能力しかない脳みそを持ったおまえのために答えてやると、
そもそもGが緩和されてるんだから脳も平気に決まってる。
というか脳が平気なように緩和するんだから耐えられてあたりまえ。

752 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 19:01 ID:???
>>751
>>743の質問は
緩和装置って何?
ですよ。

753 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 19:01 ID:???
>>749
トールギスの全備重量なら20tは軽くあると思う。
推進剤積んでるからな。
V2なら推進剤がほとんどいらないので
本体重量と全備重量の差があまりないんだろうな。

754 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 19:02 ID:???
>>749
Vガンなどでは全備重量だと本体重量の2倍以上になるパターンが多い。
それに沿って考えると半分以下になる。

755 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 19:04 ID:???
>>752
ならいちいち脳の事なんか出さんでよろしい。

756 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 19:05 ID:???
>>753
でもその分武器を多くつんでるからV2もかなり重いかも
どうでもいいが、トールギスの重量調べてかなり驚いた
18m級のサイズなのに15m級並みの重量しかない

757 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 19:09 ID:???
V2は全備重量の設定あるよ。その状態で20G加速可能なわけね。
要するに少なくともトールギスの4倍は加速Gがあることになる。

でもウッソは全然平気。その4分の1のGでオットーさん脂肪。

758 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 19:09 ID:???
>>745
2秒間でリニアシートで低減できるのは
0.1m=1/2at~2より
0.2/4=0.05m/s^2

5Gかかるところが4.99Gに緩和される

759 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 19:12 ID:???
F91:本体7.8t全備19.9t
V1:本体7.6t全備17.7t
V2:本体11.5t全備15.9t

V2ってこの中では本体重量が一番重いのに全備だと一番軽いんだな。
推進剤だけでも5tはありそうだな。
ミノフスキードライブの恩恵は凄いね。

760 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 19:15 ID:???
リニアシートの現実性について考えても仕方ないんだよ。どうせ不思議設定なのは確かなんだし。
重要なのはUC世界ではそれでちゃんとGが軽減できてるってこと。

761 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 19:16 ID:???
ガンダム世界にはイナーシャルキャンセラーないんですね

762 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 19:17 ID:???
>>758
リニアシートダメじゃん。

763 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 19:18 ID:???
>>760
推力やら馬力やらが倍々方式で増える世界でっせ。
そりゃ何らかのG低減装置がないと、もたんわな。


764 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 19:18 ID:???
>>761
クアドラン・ローかYF-21が積んでたよ

765 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 19:19 ID:???
V2、15.9tで20Gなら推力は300000kgちょいってとこか。
うーむGP03のスラスター一基にも及ばないな。
まあ非常識に軽いのが原因だが。

766 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 19:19 ID:???
ガルドはGで死んだんじゃないの?見てないからなんともいえないけど

767 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 19:21 ID:???
UC世界ではただ単にGの演出がいい加減なだけかと思われ。

768 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 19:21 ID:???
>>766

ジオン公告に栄光あれぇぇ〜〜
で死にました


769 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 19:21 ID:???
イナーシャルキャンセラーってガンバスターのバリアだっけ?

770 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 19:23 ID:???
>>767
これだもんなぁ・・・
TVアニメに何処まで求めてるのか。

じゃぁW世界はしっかりしてるのか?
トールギスII、IIIと続いた時、何かそれらしい描写があったのか?
Iが演出・物語の都合上、書かれただけじゃないのか?


771 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 19:23 ID:???
>>761
モニターにエアバックつけるような世界ですから(w

772 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 19:25 ID:???
Gは重力制御、慣性制御完成してるらしいから∀でも完成してるってことになるのかな

773 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 19:27 ID:???
∀はその世界観の都合上、他作品で作られ”有用”と思われた物は全部OKという反則世界ですから・・・


774 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 19:28 ID:???
>>766
ガルドが潰れたのは
イナーシャコントローラーの限度を超えた為

なぜ超えたかは、パイロットが安全装置を解除した為

775 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 19:28 ID:???
>>761

10cm動くのに2秒もかける耐G装備があるか!w

776 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 19:29 ID:???
>>771
CCAはさぁ・・・無かった事にしようよ

777 :775:04/04/11 19:30 ID:???
gomenn>>762datayo・・・

778 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 19:35 ID:???
>>775
でも10cmを0.3秒で動いたとしたら

最初の0.3秒だけ
4.77Gに低減されてあとは5Gかかりっぱなしなんだが・・・

779 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 19:38 ID:???
>>683
ビームは作中、撃たれてから回避しているように見える。もしビームが公式通り光の速さなら
避けれないのは納得できるし、同時にオレの意見も成立しなくなる。
ちなみに最高速度は関係ないっていうのは、そもそもこっちが言ってる話。
亜光速戦闘も物の例えで「オーバーに言えば」と前置きしてる。

>>688
言ってる事が根本的に違う。F1の性能が凄いのは知ってる。
じゃあ秒速30万キロ(光速)でもカーブを曲がれる車があったとして、果たして人間は
その車を使って30万キロでカーブを曲がれるのかと。無理に決まってる。
有視界なら地平線の彼方にカーブが見えて、1秒後には地球7週半分も通り過ぎている訳。
車が曲がれても、これではドライバーにカーブを認識する時間すら無い訳で、なら、
人間に反応できない速度は無駄だといっただけ。(ここまでが「オーバーな例え」)
そして、射撃戦に関しては最低限「ビームライフルを撃たれてから避けれる」というライン
をクリアすれば当然被弾しない訳で、V2、W0共に劇中でそれをやるシーンがあるので、
「射撃では決着は付かないんじゃないか」と。
あと、車の免許は高校卒業と同時に取った。

まぁ別口で、撃たれてからでは避けれないという指摘が出てるから、
今となっては微妙だけど。
W0の方が戦闘機動が…ってのは、完全にこっちの無知。
ガンダムで慣性を操作出来るとはさすがに思ってなかった。物理法則完全に無視して
動き回るなら、人間の反応速度が追いつくうちは相手の弾はカスリもせんでしょ。
粘着してすまなんだね。

780 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 19:38 ID:???
横Gや上下Gならともかく前Gなら5G程度OKっぽくない?

781 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 19:39 ID:???
>>776
別にあれはあれでOKじゃない?


782 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 19:40 ID:???
>>767
まあVは作画がいいかげんだったけどさぁ
ヘンな戦艦とかヘンな作戦とかばっかだけどさぁ

富野の暗黒時代だし大目に見ろよ


783 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 19:44 ID:???
20G加速で亜光速・・・うーん、大体光速の99.9%に達するためには
どのくらいの時間加速し続ければ達成できるんだ?
相対論効果も含めて。教えて物理マン。

784 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 19:52 ID:???
亜光速・・・興味はあるな。もし光速の99.9%に達したらどんな景色が
みえるだろうか?とりあえず、モニターに表示されるものは
全て信用できなくなりそうだ。

785 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 19:52 ID:???
>>783
秒速約30万km
=300,000,000m/s亜光速なので99%として
=297,000,000m/s

20G(=20×9.8=196m/s^2)で加速
v=atより
t=v/a=297,000,000/196=1515306秒
≒420時間

合ってる?

786 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 19:54 ID:???
>>779
人間の反応速度云々言ってる割には、ビーム回避の時には反応速度の限界無視なのか?

787 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 19:56 ID:???
劇中描写だとどの作品もビームは激遅

788 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 20:00 ID:???
>>787
ザクマシンガンの1.2倍くらいの速度で考えた方がよさそうでつね

789 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 20:04 ID:???
宇宙と大気圏内とではビームの速度も射程も変わるんじゃね?

790 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 20:07 ID:???
>>783

スペースデブリが恐ろしいことになりそうだな。
あ、Bシールド張ってりゃいいか。
相対論効果織り込みJAVAで計算したら47日ちょいだった。
地球帰還まで加速減速加速減速で・・・半年かw

791 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 20:12 ID:???
V2が光速の99.9%で亜光速弾と化してザンスカコロニーに
特攻すれば戦争簡単に終わったんじゃないですか?w
史上最悪の質量弾になりそうな悪寒。
ってか15.9tで光速の99.9%だと運動エネルギーどのくらいですか?
再び教えて物理マン!

792 :783:04/04/11 20:16 ID:???
申し遅れた785,790サンクス!

793 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 20:21 ID:???
うーん。そんな技術が確立されてMSに組み込める世界なら
もっとすごい武器が開発されてても良さそうな・・・

Vガンダムって
MSの設定と世界設定と別の人がやってるのですか?

794 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 20:25 ID:???
航行距離とか考えなきゃならないな

795 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 20:28 ID:???
>>788

ザクマシンガン 200m/S

200x1.2=240m/s

そんな遅いビームなんてビームじゃないやい_| ̄|○

796 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 20:30 ID:???
今時の戦車砲ならAPFSDS弾使用で1500m/s〜1800m/sはある。

797 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 20:34 ID:???
>>796
でも、そんな速い弾撃たれたら
目視してから避けようとしてMSを動かしただけでパイロット死んじゃうよ

>>795くらいがちょうど良いよ

798 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 20:35 ID:???
Gだけはガチ

799 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 20:37 ID:???
>>779
だから、戦闘に亜光速はあまり関係無いって言ってるでしょ。亜光速とか持ち出すからややこしくなる。
単純にフォーミュラカーと箱車の機動性は、どっちが上かでいいんじゃないの?
あと、光速だろうがなかろうが、ビーム見てから避けてるってのは、おまいは弾丸を見てから避けられるネオか?って事。
まあ、NTみたいな化け物の為の演出でしょ。

800 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 20:39 ID:???
>>799
ランバラルはビーム撃たれてから
避けてたよ

801 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 20:39 ID:???
渡る世間はネオばかり

802 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 20:44 ID:???
>>799
シャアの撃ったビームは
アムロが撃ったビームの弾道を見てから発射して
無効にした(CCA)

803 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 20:47 ID:???
>>800
弾丸を見切るのは、人間の反応速度じゃ絶対に無理。
相手の挙動やタイミングを読んで交わしてるだけ。
ラル並みの歴戦の勇士ならそれ位はやるだろ。ま、単純にカッコ良い演出かもね。

804 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 20:50 ID:???
急減速したらプリン並みの脳がどうなるか知ってるの?
リニアシートごときで脳が動くのを止められると思ってるのかな

805 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 20:53 ID:???
>>800
「正確な射撃な分、回避しやすい」ってことは、
着弾点を事前に予測して回避してるってこと。
もし見てから回避してるんなら、そんなセリフはいらない。

806 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 20:58 ID:???
まあこのスレ的には、WのMSにG軽減装置がないってことが重要なわけだ。
要するにV2の勝ち。

807 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 21:01 ID:???
その軽減されるってのがどの程度か
さらに脳みそについてはどうしてるのか

これがわからないわけだ
特に脳は鍛えようにも鍛えられないし
脳を保護するものがない以上人間が耐えられるGは大体決まっちゃうしな

808 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 21:03 ID:???
>>806
V厨か・・・

あなたはもうちょっと自分の頭で考える癖をつけなさい
頭悪いからって使わないでいるともっとばかになるよ

809 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 21:04 ID:???
>>806
そういうのを木を見て森を知った気分というんだ

810 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 21:05 ID:???
正直脳味噌とか細かく考える奴が何を言いたいのかわからない
そんなクソ真面目に考えたら人型兵器なんか誰も使わないよ
とにかく耐G装備が充実しているらしい、
どの程度かはわからないがWよりかは比較して有効であるらしい、
それでいいじゃないよ

811 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 21:06 ID:???
>>807
>>751

812 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 21:07 ID:???
>>810
>とにかく耐G装備が充実しているらしい、

ふうん。すごいね。

813 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 21:08 ID:???
>>806が来てから程度が下がったな

814 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 21:09 ID:???
うん。すごいよ。

815 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 21:09 ID:???
V2すごいや。

816 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 21:14 ID:???
ちょっとまってくれ
脳がプリン並とか言うが、プリンってそこまで脆いか?
まぁ比較対照のプリンが焼きなのか蒸しなのかとか
それはゴマ入りなのか違うのか、メーカーはどこなのか、と条件は変わるが

817 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 21:14 ID:???
みらいをよそくするこんぴゅーたーよりG軽減装備の方がずっとマシだろw

818 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 21:14 ID:???
>>810
リニアシートはほとんど役に立たない事はちょっと前のレス見ても明らかだし
なによりVの世界では大げさなシートベルトがそれを証明していると思うが

819 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 21:19 ID:???
>>818
あのなぁ、リニアシートとかは「役に立つ」っていう設定なんだよ。
二足歩行兵器のモビルスーツが「通常兵器より強い」って設定だったりするように、
理由はともあれ「そうなってる」んだよ。
細かいことを考えずに納得しようよ。

とはいえ、
V見てる限りでは慣性緩和とかの描写もまるでねーし、
そんな裏設定的な重箱の隅を主張されてもなぁ、とは俺も思うけどさ。

820 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 21:21 ID:???
>>818
だからそんな設定の現実性に突っ込んでみても全く意味がないんだっつーの。
UC世界では役に立つんだよ。そう考えるしかねーべ?
人型兵器の非現実性については無視なのか?未来予測システムについては?

821 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 21:21 ID:???
現代の戦闘機でもG限界9G前後で設定されてるよ。

822 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 21:21 ID:???
W厨は自分たちに不利になると馬鹿の振りをするんですね

823 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 21:25 ID:???
相手を見下したように○○厨と呼ぶ思春期の攻撃衝動を慣性緩和できないものか

824 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 21:26 ID:???
まだやってたのか…

825 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 21:29 ID:???
これまでの流れのまとめ

AとBという高出力の違う機体があった時
中の人間の限界が先に来てしまう為
AとBの機体の優劣は最高速度では決まらない
      ↓
BはAより中の人間を守る機構が良いよ
      ↓
計算により検証→たいした効果は期待できそうも無い


826 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 21:34 ID:???
くだらん計算するなら運動性能で圧倒的にV2>>W0なのをちゃんと計算しとけ。

827 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 21:38 ID:???
>>825
現実にリニアシートがあるわけでも、その機構の詳細が設定されているわけでもないのに
計算で検証できるわけないだろ。

828 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 21:41 ID:???
これまでの流れのまとめ

AとBという高出力の違う機体があった時
中の人間の限界が先に来てしまう為
AとBの機体の優劣は最高速度では決まらない
      ↓
BはAより中の人間を守る機構が良いよ
      ↓
計算により検証→たいした効果は期待できそうも無い
      ↓
「人型兵器を否定するのか」とB厨ぶち切れ、
      ↓
誰もそんな事言ってないとやんわりなだめる
      ↓
B厨>>826と捨て台詞を残して去る。(計算は苦手らしい)

829 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 21:47 ID:???
>>827
それでは画面から推測してみましょう

VとWではシートベルトの形状が違います
これはWの方が人体かかるGが少なかったからこの形状なのか
Vの方がかかるGが高かったからこの形状なのか

830 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 21:47 ID:???
ここまでの結論

W厨はもう煽るしかすることがない。

831 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 21:53 ID:???
>799
マジで言われてる意味わかってねぇ…

832 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 21:53 ID:???
中の人の問題でどちらのMSも性能を充分に引き出せないようです

833 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 21:57 ID:???
>>829
昔のクルマは2点式シートベルトだったな
今はたいてい3点式だ
だが競技車輌は昔から4点〜5点式だ

834 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 21:58 ID:???
腰だけなんてのはちょっと前のリアシートだな

835 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 22:03 ID:???
半日前はそこそこ良スレ進行だったのに、ここにきて一気に糞化したなここ。


836 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 22:06 ID:???
中の人の問題でアドバンテージが減ったからかな

837 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 22:07 ID:???
いや
みんな時事ネタで欲求不満なんだと思うよ。

838 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 22:10 ID:???
ガンダム世界はテレポートしたり縮退路作ったりする技術があるんだから
重力コントロールしてパイロットにかかるG軽減するくらい楽勝でしょ

・・・UC後期やACの時点で技術がそこまで到達してるかは謎だけど。

839 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 23:08 ID:???
>>838
とりあえずACに無いのは明白。Gで死んでるし。

840 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 23:11 ID:qOzqQZAg


841 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 23:15 ID:???
それだとマクロス世界にもなかったってことになっちゃうな

842 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 23:19 ID:???
なら、V2より遥かに劣る加速性能のMSに乗ってGで死ねるくらいの低レベル技術しかない、と言い換えよう。

843 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 23:22 ID:???
>>839
>>829はどう考える?

844 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 23:26 ID:???
>これはWの方が人体かかるGが少なかったからこの形状なのか
>Vの方がかかるGが高かったからこの形状なのか

829が日本語が不自由なのはわかる。

845 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 23:34 ID:???
WのシートベルトはUCでは一年戦争時代のと同形式だな。
UC世界ではZ以降、加速性能は向上してるがシートベルトは簡略化されてる。

846 :通常の名無しさんの3倍:04/04/11 23:57 ID:???
パイロットスーツは?
マーさんが着てなくGに苦しんだよ。

847 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 00:11 ID:???
ジェット戦闘機用に対Gスーツは現在でもあり、1〜2G程軽減出来る。ノーマルスーツにも当然備わってる機能だろう。
ちなみに6Gが人間の耐えられる対G限界で、これを越えるとグレイアウトからブラック&レッドアウトを起こし、最終的には意識不明に陥る。
ビグロ戦でアムロが気絶してたり、ギャプやトールギスがヤバいってのはそーいう事だろう。
そもそも、4〜5Gの自転で腕や足を動かすのも一苦労だぞ。だからNTや強化人間が重宝されるのかも。サイコミュマンセーだな。

848 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 00:14 ID:???
Vの時代は作画枚数のおかげでパイロット達もGから開放されたというハナシだ。

849 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 00:38 ID:???
ジェットコースターやフリーフォールが大体2G、スペースシャトルの打ち上げ時が3G位だとさ。
こないだ、富士急でフジヤマとドドンパ乗ったけど、アレで2Gかよ('A`)…MSパイロットは無理ぽ。

850 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 00:39 ID:???
センチネルのBst-Sガンダムが10Gだせるけどパイロットは別になんともなかったぞ。ションベンちびったけどw
Vはそれから70年もあとの時代だから対G技術も相当進んでるだろう。

851 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 00:53 ID:???
>>847
耐GスーツはGを軽減する物じゃないぞ。
四肢の血管に圧力かけてグレイアウトを防ぐだけ。

852 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 01:12 ID:???
正確に言えば人間の耐G能力を上げる、だな。G自体が減るわけじゃない。

853 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 01:16 ID:FZALgOj8
進んでるだろう

854 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 01:21 ID:???
ビームを避けるのは前進しながらじゃなくて横移動とかでだろ
耐G限界まで考えなくても回避性能に違いはでるんじゃねーの?

回避や反応にについては、コンピュータからパイロットへフィードバックするゼロシステムよりも
パイロットからコンピュータへ情報伝達するUCのバイオコンピュータが優れていると思うが。
たしかVの時代にはほとんどのMSにバイオコンピュータ搭載してなかったか?

855 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 01:34 ID:???
>>854
>Vの時代にはほとんどのMSにバイオコンピュータ搭載してなかったか?
いくらなんでもそれは無いんじゃない?
マジに聞いた事ないな
バイオコンピュータ搭載はF90-2に一部試験搭載された以外には、F91だけじゃないかな

856 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 01:41 ID:???
まあVの時代のインターフェイスは
量産型のMSですらバイオコンピューターより優秀な物が
搭載されていても不思議ではないわけで。
ましてV2ならなおさら。

857 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 01:51 ID:???
>>845 >>856
必死のV厨のふりして
貶めようとしても無駄ですよ。

なんでW厨はすぐわかる痛いなりきりをするのかね?



858 :854:04/04/12 02:07 ID:???
バイオコンピュータについては勘違いだったらスマン
だがF91のバイオコンピュータの描写では欠陥とかについて言及されてなかったからな。
そうであればその30年後の世界に反映されていても不思議ではないわけで。

>857
お前も痛い

859 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 02:20 ID:???
857は痛いというより意味不明。

860 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 02:38 ID:???
>>854
俺、逆の認識なんだけど。
バイオコンピューターはサイコミュの最終進化形でセンサーからの情報を
パイロットに伝達する為の物なんじゃない?

861 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 02:55 ID:???
>>850
6Gは人間の生物としての対G限界だから、それこそサイボーグか肉体改造でもしないと変わらないよ。
肺が押し潰されて呼吸も困難になるらしい。
Z以降は機体に掛かるGが、ダイレクトにパイロットに影響出ない様にリニアシート等で緩和してるから、
機体に掛かるG=パイロットの体感Gって訳じゃないだろうし。
現実は殆どダイレクトに影響する乗り物ばかりだからな。スペースシャトルの対G構造はスーツ以外にも色々あってパイロットの負担軽くしてるらしいが。
>>851
書き方が悪かった、スマソ。

862 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 03:19 ID:???
結構勘違いされてるがバイオコンピュータそのものは
サイコミュじゃないし、サイコミュ的な機能もないよ。


863 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 03:22 ID:???
>>862
自分の意思感情をコンピューター、マシンに伝達させるっつう概念が
実にサイコミュ的だが。

864 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 03:27 ID:???
用は誰もわからん罠

865 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 03:38 ID:???
>>863

「バイオコンピュータそのものは」
インターフェイス含めた全体システムはまんまサイコミュ。

866 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 04:09 ID:???
劇中で
「バイオコンピュータ」「F91のサイコミュ」「このバイオセンサー」
と使い分けられてるのは、演出不足で全て漠然と
「バイオコンピュータ」のことを指してるのではなく、
実は装備設定部位と役割まで全て異なる。
(「バンダイオフィシャルエディション」「1/60プラモの説明書」)
あとはサイコミュの構造と照らし合わせれば、
バイオコンピュータが周辺インターフェイスを含む、
全体システムとしてのサイコミュの一部(中枢)であることが分かる。
つまり単体では単なる超高性能次々世代演算装置だったりする。

867 :863:04/04/12 04:19 ID:???
>>866
すまんすまん、誤解していた。
納得のいく回答をどうもありがとう。

868 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 08:26 ID:???
Vの時代には量産型でも
「簡易型」のバイオコンピューターが載ってる。
どこがどう簡易なのかはわからん。

869 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 09:13 ID:???
>>868
ペン4とセレロンの違いみたいなモンじゃね?

870 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 09:40 ID:???
>>868
ソースキボンヌ
調べても中々出てこない・・・

871 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 10:01 ID:???
>>870
簡易バイオセンサーと勘違いしてると思われ。
おそらく861の自演でござろう。
しかし、事実を捏造するとは負けず嫌いな御仁ですな。

872 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 10:32 ID:???
>>871
惜しい!俺は >869だ…って勝手に決め付けるなよ('A`)
俺はGの事について色々書き込んだが、バイコンについてはよく解らんのでロムってた。
捏造なんてした覚えは無いし、言わせてもらうなら、W0のゼロシステム云々のが余程捏造に近いんじゃないの?

873 :ろばーと:04/04/12 10:38 ID:???
>>872
ニホンゴダイジョウブデスカ?
ネツゾウノイミワカッテマスカ?

874 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 10:50 ID:???
>>872
それはかたじけない。
ところでお主、捏造の意味はご存知ですかな?(プ


875 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 10:54 ID:???
872に日本語を教えるスレ

876 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 11:00 ID:???
しかし30年も過ぎれば超最先端技術も平凡なありふれたものになるような気がするがな。

今から30年前のコンピュータなんて電卓以下の性能しかない。
つい10年前だってまだPC-98の時代、ゲーム機ならスーファミが現役だ。今の携帯電話にすら劣る。

877 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 11:06 ID:???
>>874
そこまでいうなら、どこら辺が捏造なのか教えてもらおう。
>>874!君が中心となってな!

878 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 11:11 ID:???
>>876
教育型コンピューターがより進化する事によって
バイオコンピューターが廃れたと考えられるんじゃないかな。
元々、バイオコンピューター自体、操縦者の負担を軽くするという単純な用途で開発された物だしね。


879 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 11:12 ID:???
おちつきましょうよ、どちらさまも。

てか、確証ないのに自演だっていうのは止めたほうがよかろう。
分かる人には分かる、それでいいんじゃねーの。
自演認定して荒れなかったことってほとんどないんだからさ。

880 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 11:14 ID:???
>>877
だから、まず先に捏造の意味調べろって。
君、状況把握してないんちゃうの?
一体、何を言えっつうのよ・・・

881 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 11:18 ID:???
やっと話のおさまったゼロシステム周辺の話をなんでまたほじくり返そうとするのか
なんか恨みでもあんのか

882 :877:04/04/12 11:21 ID:???
>>879
別に怒ってる訳ではないよ。ただ、どのへんが捏造と言われたのか気になっただけ。
誤った認識で書いてしまったかもしれないし…。
ただ、対G云々に関しては調べてから書き込んだつもりなんだがな…。

883 :871:04/04/12 11:22 ID:???
煽って本当にごめんなさい、軽いジョークのつもりだったの。
怒って当然だよな、調子に乗って本当にごめん。

>やっと話のおさまったゼロシステム周辺の話をなんでまたほじくり返そうとするのか
>なんか恨みでもあんのか

それはなんの話ですか?
もし872の人と違ったらごめんなさい。

884 :877:04/04/12 11:51 ID:???
>>880
要するにデタラメを事実の様にをでっちあげてると言いたいんだろ?
つか、マジで868は俺じゃないよ。Gの話から何でいきなりコンピューターの話になんの?

885 :871:04/04/12 11:59 ID:???
>>884
すみません、よく見たら俺がリンクミスしてた…。
君は全然関係無いし、意味通じなくて当然ですね。
本当にごめんなさい。
これ以上この話続けると荒れるんでミスの訂正はしません。
これからは気を付けるね。

886 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 12:26 ID:???
なにはともあれよかった

ところでバイオ・コンピュータあるいはサイコミュの話は面白かったんだけど
(そのあたりはROMするくらいしか能がないんで)
ちょっと過去ログで気になったことがあったんだけど
ヒイロとゼクスがゼロを使いこなせたのって
両者ともに両方に乗った経験があるから、というのは当然の常識なんでしょうか?
軽い疑問なんでサクッと答えていただければ幸いです。

887 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 13:07 ID:???
>>885
ああ、そういう事か。別に怒ってる訳じゃないし、謝ってもらったので、俺もこれで終わりにします。

バイコン云々は他スレでも見たけど、F90〜の開発史はネオガンとかクラスターとか絡んできて良く解らない…。

888 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 13:29 ID:???
>>887
HPによって書いてある事全然違いますもんね。
ちなみにバイオコンピューターはF91で開発は終了してるみたい。


889 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 14:02 ID:???
>>886
オレは、単純に個人の資質の問題だと思ってたけど。
カトルも最後の方使ってなかったっけ?

890 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 14:25 ID:???
>>889
OPチーム五人組はゼロには全員一度は搭乗していたんだけどね。
ヒイロは凶暴化。カトルはキレてコロニー2つ破壊。ゼクスもトチ狂ってコロニー落としを企てる。
ウーフェイ、デュオ、トロワは比較的安定してた。
因みに中で一番安定していたのはトロワ、ついでに記憶も戻って万々歳だった。
資質というよりも強靭な精神力が必要だと思うね、ゼロシステムは。

891 :886:04/04/12 14:34 ID:???
定期的にW0支持、なおかつageで現れるマイペースな人が
そんなこと言ってたものだから、どうなのかと思って聞いてみました。
荒らしあつかいする人もいるみたいだけど
結構面白いこということもあるので…
まあ、釣られてしまったのかもしれませんが。

892 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 15:35 ID:???
>>878

もしバイオコンピュータが廃れたならおそらく単純にコスト性能比の問題。
第四世代と思しき教育型コンピュータが普及してる状況下で
ニューロ系第六世代コンピュータなんて馬鹿げたしろもの
兵器に積むには無駄に勿体なさすぎ。

といっても、Vの時代はサイコミュ兵器が

「バイオコンピュータの発達によって兵器としての有用さを失って、
 兵器に搭載されることはまれになってる」(NT100%−2)

とか、ザンスカのMSの複眼センサーはユニット一つ一つが
バイオコンピュータとリンクしている(MSSAGA)とかする記述も
あるので、Vの時代には明記する必要もないほど
当たり前の装備になってる可能性も高い。

893 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 15:38 ID:???
ゼロとか他も考えてるけど。
システム的に考えて白眉なのは、覚醒ALICEだと思うのですが・・・
アムロよりもシャアよりも上だし(センチのTRPG参照)
AIなのにNT。しかもパイロット要らないから無茶なGかけようが、
Sガンのフレームが壊れない限り、怪しい機動が可能。
303Eなら、プチデントロみたいな物だしそれを操るのがNTとくれば
かなーり強くない?
でも旧世代なんだよな・・・W0のがやはり上かな・・・。

894 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 17:57 ID:???
>>892
そんな設定があったんだ。リニアシートやムーバブルフレームもそうだけど、
一般化した技術は一々記述しない事が多いし、F91〜30年も経てば、バイコンが当たり前になってて、むしろ当然か。
>>893
コンピューターならG問題は解決されるし、パイロットレベルに関係なく戦闘可能だな。
デメリットは、故障時の暴走やウィルス&ハックされる危険位?
それでも人が操縦する意味があるとするなら、人間に可能で機械には無理な匠の技かねえ?
人間特有の、経験からくる勘や技ってのも侮れないのかも。

895 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 18:12 ID:???
出版物というだけでそこらのアニメ系のライターの書いた
俺ガン臭い設定を信じてる人がいるなんて・・・・・・
もう富野の小説しか信用できないよ!

896 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 18:16 ID:???
富野の小説はある意味一番ヤバイじゃねえか

897 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 18:33 ID:???
>>893
ALICEは、最終的に思考がとんでもなく戦闘向きで無くなった記憶が…。
ものすごい勢いで人間の精神レベルに追いつき、追い越していかなかった?
それに比べてNTに代表される新人類は、地球圏を離れて外宇宙に旅立ってなお、
∀が地球の文明をリセットする時代近くになっても戦争してた模様。
量産型のMS・ターンXが、外から地球圏に流れ着いたらしいから。


898 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 18:35 ID:???
原型のターンXが戦闘型だったのかどうかも今となっては不明なんだよね。
ターンXの各種武装はあとからの度重なる改修によるものだから。


899 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 18:38 ID:???
富野の小説ではアムロが死んでしまう。
しかもファーストで

900 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 19:14 ID:???
よわわ

901 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 19:15 ID:???
富野の小説ではハヤトが死んでしまう。
しかもファーストで

902 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 19:43 ID:???
>>897
その通りなんだよね。ALICEは最後の最後まで搭乗しているパイロットのことを第一に考えて行動していた。
その点では、パイロットが発狂しようがなにしようがとにかく勝つことを目的としているゼロシステムとは正反対だな。

それにしても完全自立思考型で自らの意思があるALICEはすごいコンピューターだな。

903 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 19:50 ID:???
つまり
Vの方が速いけどどうせ人間は耐えられないから無駄で
ゼロシステムによってパイロットはボロボロになるけどWが勝つと

904 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 19:52 ID:CjOfN8ik
今、何を目的とした話してんの?

905 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 20:07 ID:???
それぞれのシステム面での強さ?

906 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 20:12 ID:???
パイロット周りの設定検証かな。

Wはゼロシステムで肉体強化、精神誘導、未来予測。

V2はリニアシートと慣性緩和機能(あまり詳しく語られていない)でパイロット保護。
バイオコンピュータで戦闘行動補助。

どちらも常識外の速さで戦闘できるけど、
長時間になるとパイロットに優しいV2に軍配が上がりそうだ。
そういやWでも連続戦闘でパイロットがバテバテになる話があった。

907 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 20:16 ID:???
>>906
横道に逸れるけど、極度の集中力を要する戦闘でバテバテになる描写は
0083のウラキやガトーの消耗具合が良く表現できてたなぁと、個人的感想。

908 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 20:16 ID:???
>903
横移動で人間の限界越えるほどの加速はしないだろ?

909 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 20:17 ID:???
>慣性緩和機能
>バイオコンピュータ
詳細がないのに話になるかぁ!!(卓袱台返し

910 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 20:18 ID:???
>>908
言っている意味がわかりません

911 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 20:20 ID:???
>>908
慣性制御らしいから、停止状態から加速プロセス無しでいきなり最高速度とかも
出来るんじゃない? 最高速度維持して直角に横っ飛びしたりいきなりバックしたり。
しかもパイロットには負担かかんないらしい。

912 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 20:21 ID:???
>910
攻撃に対する回避は主に横移動(上下含む)で行う
だからVの縦の加速に人間が耐えられなくても
回避性能を語る上では関係ないってこと

913 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 20:25 ID:???
えっと縦と横でGのかかりが違うということですか?

914 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 20:25 ID:???
>>911
制御は制御でも緩和だから。
ちょっと楽になる程度ですから。誤解なきように。

915 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 20:35 ID:???
パイロットの状態が通常レベルの範囲でなら、V2のほうがいろいろ有利だと思う。
乗り手に優しそうなんだよね。まさに「母のガンダム」
W0はゼロシステム起動させると並の精神状態ではかえって足枷になりそう。
死の幻覚見まくりで、最低限の操縦すら困難になって自滅しそうだ。
が、パイロットが極限の戦闘なら話は違ってくるかと。
射撃で決着つきそうにないので、格闘戦にもつれ込むかと思う。
そうすると、わずかな読み合いでゼロシステムが有利になってくるはず。
もともとW0は決闘用の機体みたいだし、「相応の覚悟」を持って乗らないと
いけないMSのようではある。
通常範囲でV2>W0、究極状態でV2<W0だと思う。

916 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 20:42 ID:???
いい意見だと思うけど、
細かい揚げ足とりで決闘用に作られたのはエピオンと指摘。

917 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 20:53 ID:???
>913
横移動では、スペック上の最大出力まで加速できないからな。
今まで5Gとかで加速できるって話をしてたのは全部縦についてだろ?

>915
V2とW0の基本的な性能差を忘れていると思うが

918 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 20:57 ID:???
その性能差は縦だけじゃないかな
ってことは横移動の性能データを持ってこないと

919 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 21:02 ID:???
V2のミノドラは結構フレキシブに動きそうな気がするが
W0の羽にはかなわないだろうな

920 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 21:09 ID:???
フレキシブルに動きそうなのはW0ほうだと思う。
V2は翼がほぼ固定されてると言ってよいが、バーニアの推進力で
動く機体と違って、MD特有の動きができそうだ。

921 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 21:10 ID:???
>>920
言ってること同じじゃないの?

922 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 21:11 ID:???
ちなみに近い距離での打ち合いでは、
体ごと方向転換しなければなならないマシンキャノン<<V2のビームライフルということをお忘れなく。

W0ってV2よりも機動性能高かったか? とてもそうは見えなかったが…

923 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 21:12 ID:???
>>922
多分羽羽言ってるから
あのとんでも羽を念頭にして言ってるんだろ

924 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 21:15 ID:???
W0の羽?はマスターガンダムみたいな感じだったよね、たしか

925 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 21:16 ID:???
MA形態が死ぬほどかっこわるいのでW0の勝ち

926 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 21:17 ID:???
V2のビームライフルって遠くまで届くし取り回しも楽チンで万能だな

927 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 21:24 ID:CjOfN8ik
V2は最高速度は上だろうけど、敵の攻撃をかわすのに必要なのは瞬発性と言うか加速なんじゃないの?テレビなどにもシートの事なんてふれてないし、話かってに作って大きくしてない?

928 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 21:25 ID:???
20G加速はとんでもない瞬発力だが何か?

929 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 21:30 ID:???
リグコンティオと結構いい勝負してたんだし
逆に考えてWOがV2といい勝負するにはリグコンティオ並の機動力があればいいんだろ

930 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 21:31 ID:???
遠距離戦
三日月のブーフゥすら落せなかったV2 ≧ ツインバスターで砲撃のみのW0

中距離戦
取り回しのきくビームライフルのV2 >>> 取り回しのきかないマシンキャノンのW0

接近戦
ビームサーベル×2、ビームシールド×2、光の翼のV2 >> ビームサーベル1本のW0

だと思う。正直、羽程度でW0の機動性がV2を上回るとは思えない。
V2は可変バーニア付のフルバーニアンよりも機動性上だろうに…

931 :930:04/04/12 21:32 ID:???
訂正
三日月のブーフゥすら落せなかったV2 (間違い)
三日月のブーフゥですらも落せなかったV2

932 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 21:33 ID:???
>926
V2のライフルが遠くまで届くって話は出たか?
あと、1stガンダムよりも70年たった世界。
それまでに比べて通常装備が万能なのは当然

933 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 21:39 ID:???
>>930
ビームシールドは基本的に遠距離で使うだろうし、W0にもビームをはじく盾がある。
それに武装だけを取り出して比較するなら
「三日月のブーフゥですらも落せなかったV2」みたいなあいまない言い方はよくないし
W0だって「砲撃のみ」ではあるがバスターライフルは出力、照射時間変更可能で懐が深いぞ。

934 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 21:41 ID:???
スナイピングユニットが標準装備されてるからそれなりに射程は有るだろう

935 :930:04/04/12 21:43 ID:???
すまん
遠距離戦
ビームライフルではつらい、でもザンネックにも落されなかったV2
= ツインバスターはすごいがただのロックオン攻撃じゃV2は捉えきれないだろうW0
に変えておいてくれ

936 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 21:48 ID:???
あまい、バスター二本でグルグル攻撃がある
あれはたぶんロックオンじゃあない

937 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 21:51 ID:???
あれは敵がたくさんいる時くらいしか使い道無い
1対1だと近づいてくる光の棒をかわされて回転の中心点を狙い撃ち

938 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 21:52 ID:???
>>930
光の翼って接近戦で巧く使えるものなの?
すれ違い様に巻き込むって事かな。そもそも攻撃用に作ったというより、
二次的なものだし、ブンブン振り回すわけにもいかんでしょ。
接近戦ならビームサーベル2本で充分でしょ。2本合わせれば飛び道具も出せるし。


939 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 21:53 ID:???
あれはいろんな意味で脅威だw

940 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 21:55 ID:???
>938
うまく使えるかどうかはおいてとりあえずあげてみた。
でもW0のゼロシステムを使いこなすパイロット相手に対等なパイロット
あるいはヒイロ対ウッソ ならば使いこなせるだろ

941 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 21:56 ID:???
ビームグルグル攻撃ってつまり長いビームサーベルみたいなもんなのに
なんで劇中で有効活用しないのかサッパリ意味ぷーだ。
エピオンは逆にビームサーベルだけで要塞叩ききってるし、もうわけわかんないよ。

だがそれがいい。

942 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 21:57 ID:???
ヒイロはガンダムの主人公の中では最弱候補かもな
さすがにガロードよりは上だろうけど

943 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 22:02 ID:???
>>942
一般人が病院送りになるようなGに耐えられて
反射神経はエースパイロットを凌駕していて
修理も整備も自分ひとりでできて
鉄格子を素手でへし曲げるほどの力があり
10階以上ある高さから飛び降りても受身で骨折だけに留めるうえに
怪我や精神的ショックからの回復も早く
サバイバルに長け
つまらない冗談も言えて
学費をハッキングでごまかすほどのケチくささも持った
まさに無敵のスーパー主人公だと思うのだが。

944 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 22:03 ID:???
>>942
肉低的な強さは光るんだけどねぇ。
パイロット的な強さとなったら、歴代主人公中でも下から数えた方が早いかも


945 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 22:04 ID:???
>>940
なるほど、ウッソのアイディアはなかなか面白いしな。
ブーツ特攻やサーベル2本でカッターのような攻撃したり。
あと変形したままMSの手で何かやってたね。


946 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 22:07 ID:???
>>943
つまり強化人間なわけだが
しかもこいつはOVAで女の子と子犬を殺したから
キラ以下だな
ただの殺人鬼

947 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 22:07 ID:???
すげぇ、巷で厨MSやら無敵ヒーローガンダムやら言われてるW系より、
もっと遥かに全然強いと、確かな根拠をもって熱弁している!

まぁ冗談は置いといて、W0は中長距離は全部ツインバスターを使うはず。
シールドとツインバスターが変形機構にとりいれられているあたりからも、
連邦軍の正式採用機ジェムズガン(だっけ?)などとの互換性も考慮して設計された
Vシリーズの機体と、その作中でバランス悪いとけなされた追加武装よりは、
手持ちの武装で想定されうる状況に対応出来るようになっていると思われる。

948 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 22:08 ID:???
>943
AC世界のエースパイロットってどの程度のレベルだ?
たいした奴いなかった気がするが。
それ以外はMS戦闘と関係ないし

あと無敵すぎ。しかも説得力のない無敵さ
ウッソの事 嘘 だというが ヒイロのほうがよほど嘘

949 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 22:12 ID:???
>>943
女の子の誕生日に、空港の職員に変装してまでプレゼントを密かに置いておき
驚かせる演出家で、ダンスのステップもマスターしている教養もあるしなw
あとバスケのダンクもできるんだっけ。


950 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 22:13 ID:???
>947
ジェムズガンでもビルゴ、サーペント、メリクリウス、ヴァイエイト以上の性能はあると思うがどうか?
あと、あくまで高レベルのVの作中でけなされているだけであって
Wの世界に比べたら全然まし

951 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 22:17 ID:???
ジェムズガンの装備で、どうやってプラネイトディフェンサーに対応するの?
サーペントやヴァイエイトはともかく。

952 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 22:17 ID:???
NTに比べりゃまだ説得力あるだろ。
ちなみにゴルゴはヒイロよりすごいぞ。
ビル10階から飛び降りるなんて物じゃない。しかもブリーフ派だ。
冗談はさておき、AC世界でのエースパイロットの肩身は狭かった。
文字通り機械なみに正確無比でかつ高速な反応のMDの前にことごとく駆逐されたから。
作中で最強パイロットの一人のゼクスですら、初めてMDと戦った時には
「私の反応がわずかに遅れている!?」みたいな事を言ってた。


953 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 22:22 ID:???
>938
リグコンティオの有線攻撃兵器であるショットクローを光の翼を出して破壊、
そのままリグコンティオもすれ違いざまに翼で切断。
光の翼は近接戦闘でかなり使える。

954 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 22:23 ID:???
>>952
でもトレーズは涼しい顔でビルゴ落としてるんだよね。
トールギスUの性能がトールギスと同じとは思えないほどに。

955 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 22:24 ID:???
>>951
ジェムズガンの方がゼロカスよりジェネ出力は高い罠

956 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 22:26 ID:???
>>946
誤爆したときには遺族に謝りに行く気配りがあるぞ
こんなことやったのはヒイロだけだ

957 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 22:26 ID:???
だれかW0の詳細なスペックを教えて

958 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 22:29 ID:???
>945
そういう柔軟な戦いかたはV2素直に優れているな。
乗り手の創意工夫が活かせるのはOSも高度に完成された証かと。
ジュドーあたりが乗ってもおもしろいことやってくれそうだ。

959 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 22:30 ID:???
>>948
ヒイロの場合は拾われたときから
テロリストとしての訓練以外受けてないから
友達もいないし愛情もないという設定。
それが地球に下りて色々あって変わっていくんだ
人間ってすばらしいなああああああああ

っていう話なんだよ!
嘘くさいとかいうな!せめてありがちと言え!

960 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 22:31 ID:CjOfN8ik
ジエネレーター出力とスラスター推力って何なの?

961 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 22:32 ID:???
そういえばウッソも遺族に謝りに行ったな。
誤爆じゃなかったけどさ。
しかしよく出来た奥さんだった。

962 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 22:33 ID:???
じゃあウッソとヒイロは気が合うから
仲良くなって争わないと言うことで。

これでリリーナも喜ぶ。

963 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 22:34 ID:???
仮にも直系ガンダムが、侍ウパールーパーガンダムに負けて欲しくは無い。

964 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 22:35 ID:???
Wは作品に人気がないからヒイロはアンチが少ないというか
話題にもあがらないが、種並にヒットしてればキラ以上に
嫌われてるだろうな。

965 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 22:36 ID:???
>960
簡単に言うと
積んでるエンジンの出力がジエネレーター出力、
その出力(熱)を何割かをスラスターに利用して推進している。
その推進の出力を表したのががスラスター推力。

966 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 22:38 ID:???
>>962
やはり平和が一番だな。

967 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 22:38 ID:???
>>960
ジェネレーター出力は発電量
スラスター推力はブースターのパワー
どっちも戦闘ではかなり重要

968 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 22:38 ID:???
>>963
詰まんないこだわりもつのは辞めた方がいい。
そういうファンに対するイヤミが、Vにはふんだんに散りばめられていた。

969 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 22:45 ID:???
UC最強の機体が、ACの戦闘演出のしょぼい作品の機体に負けてほしくないのは確かだ。
ってかリーオーみたいにザク以下のMSが主力張ってる時代に
いきなりV2以上のMSが出るなんて明らかに不自然だろ?

970 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 22:46 ID:???
>>957
こんなかんじ
全高:16.7m
総重量:8.0t
ジェネレータ出力:3732kw
スラスター総推力:88150kg

971 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 22:49 ID:CjOfN8ik
前の方に書いてあったけど、ジオングとビグザムはガンダムにおとされて、キュベレイがZZと互角に戦ったって事は話ではどうまとまったんですか?そんなにも性能に差はないんですか?

972 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 22:51 ID:???
>>969
UC厨に文句をいわれないために
GジェネではV2最強ですよ


973 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 22:52 ID:???
>971
性能ではV2>>W0ということでいいんでつね?

974 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 22:53 ID:???
UC最強ゆーてもV2の段階ではミノドラはまだ未完成品。
光の翼もただの欠陥の発露。
UC200年頃には全MSがミノドラに対応してる(標準装備じゃない)

975 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 22:58 ID:???
>>971
ジオングはシャア専用機として開発されたものではなくシャアでは性能を発揮できなかった
さらにジオングは遠距離で戦う機体なのにシャアは接近戦を挑んでしまった
つまり敗因はシャアの戦略ミス

ビグ・ザムは要塞攻略用MA
MSと至近距離で一騎打ちするようには作られていない

キュベレイはもうすでに前のほうに書かれている

976 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 22:59 ID:???
>>974
失敗作とされたものが優れていないわけではない

977 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 23:00 ID:???
ビグ・ザムはスレッガーさんの特攻がなければ
ガンダムが勝てたかわからんよね。

978 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 23:00 ID:???
>>971
ところで、その質問は自分でしたものだろ?
さも他人事のように書くのはやめたまえ

979 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 23:05 ID:???
UC最強はザンネックと言ってみる

980 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 23:08 ID:???
デザイン的な観点からみると、W0は物語後半のだれた展開を
象徴するかのようにテキトーな設定だ。武器が倍になって変なもの付くだけ。
肝心のウイングバインダーもなんだかヘンな形だ。
バード形態もなんだか格好悪い・・・
個人的に前機01が好きなだけにとても残念でしょうがない。
V2は設定みるとよく練り上げられてるのが伺える。
全天球スクリーンこそないが、変形パターン、ビームシールドの取り回し、
ライフル一つとっても利便性を念頭に置いてあって素晴らしいの一言に尽きる。
手にライフルを持ったまま変形できるのは感動した。
デザインでいえばV2>ゼロなのは確実かと思う。

981 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 23:11 ID:???
>>全天球スクリーンこそないが
でも真後ろ以外は問題ないんだよね、多分。
後ろは一部モニタ切り替えで補えるし。

982 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 23:16 ID:???
>>976
失敗作ではなく、まだ途上の未完成品。V2はミノドラのMSサイズへの転用実証機でしょ。
まぁ戦艦サイズに積んでる時から余剰エネルギーとして、高エネルギー状態のミノフスキー
粒子をばら撒くという構造的欠陥はあったみたいだけど。


983 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 23:22 ID:???
>>982
まあ惜しむらくはその構造的欠陥がマイナスにも働いたって描写があまりなかったことかな

984 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 23:22 ID:???
ウィングガンダムゼロ
全高:16.7m
総重量:8.0t
ジェネレータ出力:3732kw
スラスター総推力:88,150kg

V2ガンダム
頭頂高:15.5m
本体重量:11.5t
全備重量:15.9t
ジェネレーター出力:7510kw
メインスラスター総推力:不明
サブスラスター総推力:66,790kg

参考
ジャベリン
頭頂高:14.5m
本体重量:8.1t
全備重量:16.5t
ジェネレーター出力:3,980kw
スラスター総推力:69,260kg

F91
頭頂高:15.2m
本体重量:7.8t
全備重量:19.9t
ジェネレーター出力:4,250KW
スラスター総推力:88,400kg

985 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 23:24 ID:???
次スレが必要だな

986 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 23:26 ID:???
つか、V2のミノドラが未完成とかってソース元、アレックスは陸ガンの派生とか平気で語ってる様な本でしょ?
あと、どちらの世界の技術レベルが高いのかは最低ランクのMSを見てみればいい。
ビームシールドを持ち、スペック的にW0以上のジェムズガンと、リーオーが最低基準の世界では比較にならないと思うんだが。

987 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 23:28 ID:???
>>986
全然関係ないんだけどさ
ちょっと関係あるかもしれないが
リーオーのスペルを見たとき違和感あったなあ。


988 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 23:30 ID:???
>>984
W0は軽いなぁ

989 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 23:33 ID:???
リーオーのスペックは見つけられなかった・・・

990 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 23:33 ID:???
>>986
リーオーはトールギスからわざと性能を落としたものだから
別に好きで低性能になっているわけではないよ。
人に優しいリーオーのこと、いたわってやれよ。

それに最低ランクのMSを比べれば技術レベルの比較が出来るって、
プチモビ(ZZ時代)<旧ザク(1st時代)なのかい?違うだろ。

991 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 23:35 ID:???
>>990
その意図的な反証も違うと思うぞ。

992 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 23:35 ID:???
すまん、誰か次スレ立ててくれ

993 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 23:35 ID:???
リーオーの性能を考慮すれば少なくともWの世界では、
W0は強すぎる気もする。

>>985
次スレどうする?W0とV2についての議論をもっとしたい人がいるかどうかによるね。
そもそもなぜW0とV2なんだろうかw



994 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 23:36 ID:???
W0、軽いうえに、なんかスラスターが出力の割には省エネじゃない?
あとミノドラの推進力を得る原理がわかんないけど、そもそもメインスラスターってあるの?
もしかしてスラスターとかと全く違う原理だから測定できないとかでは。

995 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 23:37 ID:???
>>991
だな。比べるなら、ガルスJ>ハイザック>旧ザクとなる。

996 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 23:38 ID:???
1000行くのか…このスレ。
っちゅーか次スレは強さ対決よりも、システム考証とかのほうが有意義でない?

997 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 23:39 ID:???
>>993
比較的とんでもMSどうしってことなんじゃないの?
よくわからないけどW0最強っての、今でこそ少なくなったけど、いるし
UCのまあ簡単に言えば最後のMSでこれまた最強ってのいるし
二つ比べてみて、そんでそれぞれの過大評価分をそぎ落とせれば
それでいいんじゃないの。

998 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 23:44 ID:???
1000行く前に、一つだけ言わせてくれ。
Wには、フローディングコクピットと言う衝撃を緩和するシステムがある。


言いたいことは、そんだけだ。

999 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 23:46 ID:???
では、俺の意見は>>962ということで

↓ビシッとこのスレをまとめてくれ

1000 :通常の名無しさんの3倍:04/04/12 23:46 ID:???
漏れが立てようか?出来なかったら・・・すまない。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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