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メカデザインを語るスレ2004-7

1 :通常の名無しさんの3倍:04/04/14 23:07 ID:cGycd0at
ここではメカデザインについてマターリと語りましょう。
嫌いなデザイナーを貶すのはスレ違い。
一番を決めたい人は不等号スレで勝負して下さい。
過去スレ、関連リンクは>>2-10くらい

デザインを紹介したい時はできれば画像リンク推奨します。
(信者やマニア以外の皆にもイメージが伝わるように)

534 :通常の名無しさんの3倍:04/04/20 16:41 ID:???
永野アンチが取り繕いに必死ですw

535 :通常の名無しさんの3倍:04/04/20 16:42 ID:???
シャア板のタブー
「俺ガンダム」だからな
つまりはスレ違いって事で。

>>522のサイトについて言及するのはwatch板へ
永野の話しか出来ないアンチ永野と信者は>>518へ。


536 :通常の名無しさんの3倍:04/04/20 16:47 ID:???
>>535
>>522のサイトはどうでもいいが、俺ガンダムそのものな糞ボルトはシャア板の人気者だろ。

537 :通常の名無しさんの3倍:04/04/20 16:53 ID:???
糞氏はジョークを提供するエンターテイナー
>>522は自己満足のオナニスト
折檻と同じ臭いがする

538 :通常の名無しさんの3倍:04/04/20 18:02 ID:???
だな。

539 :通常の名無しさんの3倍:04/04/20 18:08 ID:???
ハイリンだらけ

540 :通常の名無しさんの3倍:04/04/20 18:14 ID:???
そうだな。>>517の目は節穴だとはっきりしたわけだ。

541 :通常の名無しさんの3倍:04/04/20 20:53 ID:???
>>522
同じ人間が書こうが違う人間が書こうが出来不出来あり過ぎ。
さすがナカツが描いた物は全て絶賛な儲らしい目の持ち主なだけのことはある。

542 :通常の名無しさんの3倍:04/04/20 20:55 ID:???
というか、ほんとのところ信者って必死杉のヴァカだね。

543 :通常の名無しさんの3倍:04/04/20 20:58 ID:???
>>542
だな

544 :通常の名無しさんの3倍:04/04/20 21:24 ID:???
自分のウンチクをひけらかせる場所を常に探してるから
永野スレじゃなくてココじゃなきゃダメなわけだw

545 :通常の名無しさんの3倍:04/04/20 21:31 ID:???
>>544
結構釣堀として楽しませて貰ってるよ。
だって只の一デザイナーなのに教祖として奉るの必死なんだもん。

546 :通常の名無しさんの3倍:04/04/20 21:52 ID:???
教祖様もありがた迷惑だろうねえ。
だから「アニオタ嫌い」を公言してるのか?

547 :通常の名無しさんの3倍:04/04/20 22:41 ID:???
お前らは本当に通常営業する気がないんですね
削除依頼した方がいいんじゃない

548 :通常の名無しさんの3倍:04/04/20 23:13 ID:???
>>514-515,520,525あたりの話題に戻そうか。

バイクねえ。
そういやあまり車のデザインに凝ったアニメとかないよね。
アートミックのアニメはバイクや車が出てくるのが多かったような気がする。
スタッフにメカ好きが多かったのだろうか。


549 :通常の名無しさんの3倍:04/04/21 00:54 ID:???
車に凝ったと言えばテクノポリス(ry
クラッシャージョウもかなり。あとウラシマンもキャラクターに合わせた車デザインになってた。
やはり舞台がそういう作品じゃないとデザインも凝りにくいでしょう。

550 :548:04/04/21 01:23 ID:???
>549
なるほど!
劇場版クラッシャージョウにはBMWやMercedesBenzが出てたね
正直、劇中の印象は薄いけど…(日東から100円プラモも出てたな)
マグナビートルは活躍してたねえ。
個人的には「ライディング・ビーン」のBUFFが強く印象に残ってるのです。
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/matsuba/sonoda/music/beanCD.jpg
元々ソノケンはメカ同人誌出してたメカフェチだからねえ。
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/matsuba/sonoda/doujin/stol.jpg
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/matsuba/sonoda/comics/syoki.jpg
そういえば「エグザクソン」はどうよ?
未来技術のメカが色々出てくるけど(ガンダムとは方向性が違うが)
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/matsuba/sonoda/comics/ex2.gif


551 :通常の名無しさんの3倍:04/04/21 06:26 ID:???
クラッシャージョウなら
パワードスーツのミトングローブが新鮮だったな

552 :通常の名無しさんの3倍:04/04/21 15:06 ID:???
>>547
同意。アンチ永野やってる連中がいかに見る目がないかはっきりしたからもう終わった方がいいね。
永野以外の話題も尽きて、>>548で無理矢理わざとらしい話題ふりしてるだけだし。

553 :通常の名無しさんの3倍:04/04/21 15:22 ID:???
馴れ合いは永野スレで。
■【FSSは漫画板】永野護スレ5【L-gaim・Z・ブレン】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1080252265/

教祖様の高尚なデザインの意味を理解出来るのは
熱烈的なファンである上記スレの住人だけです。
このスレの住人は見る目がないので
素晴らしさをいくら教えても無駄ですよ。


554 :通常の名無しさんの3倍:04/04/21 15:45 ID:???
そうだよな、このスレって4人しかいないもんな。永野信者がいなくなったら3人か。

555 :通常の名無しさんの3倍:04/04/21 16:43 ID:???
攻殻機動隊のスタッフにはクルマ好きいるでしょ
出てくるのは既存の化粧直しだけど

556 :通常の名無しさんの3倍:04/04/21 17:25 ID:???
未来物のアニメなんだから、ストラトスみたいな旧車じゃなくて
その時代を感じさせてくれるようなデザインの車を出せば良かったのに…

でも、これも演出からの要請か。
・ハイテク新車よりノスタルジーを大切にする主人公
・現在との時間の連続を表現。異世界ではない事を強調

そんな事を考えると、押井はやっぱ映画監督だね。

557 :通常の名無しさんの3倍:04/04/21 20:19 ID:R0MfyfOK
>>556
原作にもストラトス似の車とか出てくるけどね。
シロマサの漫画は車のデザイン結構凝ってるね。
なんとなく、デザイン学校の習作みたいなのが多いけど

車のデザインって映像の世界から現実へのフィードバック
って少ない気がする。
逆は多いけど。まんまメーカーのコンセプトカーのデザイン
パクってるのとかあるし。

バイクは、トロンのライトサイクルとか、金田バイクとか
メーカーのデザイナーにも大きなインパクトあたえた
ものがあるけど。
(本田のデザイナーが書いたコンセプトイラストに
シドミードそっくりなのあったし)

558 :通常の名無しさんの3倍:04/04/21 20:30 ID:???
最後2行は本質を捉えていないと思うがどうか

559 :通常の名無しさんの3倍:04/04/21 20:33 ID:???
「デモリッションマン」ではGMのコンセプトカーをそのまま使ってたね。
「マイノリティリポート」は逆に、レクサスに未来車をデザインさせている。
これはコンセプトカーとSFガジェットの境目がないって事じゃないか?

560 :通常の名無しさんの3倍:04/04/21 22:48 ID:gYEw0c2B
話をこっちに持っていくのはどうかと思うが
カトキが描いたカーデザイン習作はちょっと・・・

561 :通常の名無しさんの3倍:04/04/21 22:58 ID:???
>>560
トミカコンペの間延びした2000GTの事か?
正直、このスレの住人でも擁護は出来ないな。
カトキマウスと同様、痛い歴史を刻んでしまったようでw
ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1081824914/


562 :通常の名無しさんの3倍:04/04/21 23:50 ID:???
>>561
そっちのスレにはなかなか本質を突いた人がいるなと思ったよ。
複数デザイナーの個性や行き過ぎだ時代的雰囲気を殺すのがカトキの仕事だからな。
カトキの場合、その仕事の性格を考えると個性的とか突出してると言うのは賞賛に
ならない、ということだ。

563 :通常の名無しさんの3倍:04/04/21 23:53 ID:???
主題がなんなのかハッキリしないが取りあえず実働金田のバイクと
ヴァイラスのリンクでも貼っておくか

ttp://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0404/02/news040.html
ttp://www.greasemonkey.co.jp/vyrus/vyrus-top.html

564 :通常の名無しさんの3倍:04/04/22 04:20 ID:???
新しいアニメのメカを貼ってみる。
蒼穹のファフナー
ttp://www11.ocn.ne.jp/~kiwi/04FAFNER/04fafner.htm

565 :通常の名無しさんの3倍:04/04/22 06:25 ID:???
>>564
なんか80年代っぽい懐かしいデザインだな

566 :通常の名無しさんの3倍:04/04/22 14:01 ID:9ue57bPw
>>388

> マジンガーの機械獣は“M2”“K7”だのといった命名で
> リアル系・兵器系ロボへの萌芽があった、と言う説もあるが、

形式番号というのならそもそも元祖の「鉄人28号」じゃん。
「鉄人28号」と言うのは「RX−78」と同じじゃん。

567 :通常の名無しさんの3倍:04/04/22 14:06 ID:???
つーか、もともと旧日本軍の秘密"兵器"だ
横山先生は偉大なり…

568 :通常の名無しさんの3倍:04/04/22 14:15 ID:???
>>567
禿げ胴

569 :通常の名無しさんの3倍:04/04/22 16:17 ID:???
まぁ、魔神やモンスターじゃない、
戦争の兵器としての巨大ロボってネタは
戦前戦中の絵物語や軍国読み物の頃から
あるそうだが。


     が國各は争戰てがや、ずぜ通く全は噐兵の存既、尺百数高全
…々云 うらあでるなと物すは戰相てへ拵を間人造人るなひ大なうやか


570 :通常の名無しさんの3倍:04/04/23 01:03 ID:???
いきなりSFこてん古典w

571 :通常の名無しさんの3倍:04/04/23 02:40 ID:???
流れ無視して

三菱・アナハイム“十六試艦上戦闘攻撃機”MSZ-006 海軍特殊飛行隊所属機
ttp://wibo.m78.com/clip/img/1634.jpg

572 :通常の名無しさんの3倍:04/04/23 08:22 ID:???
・・・なんかダメにも程があるな。

573 :通常の名無しさんの3倍:04/04/23 18:07 ID:???
どういう種類のビスで止まって、どういうデザイナーのもとにそのビスが
決定されているのか。車のデザインで言えば、イタリア車なのかドイツ車
なのかという世界観の違い、そういう要求に応える人間が一番足りない。
・・・
・・・そういうふうになっていかないと、絵柄が洗練されてもデザインが
高度になっていくということにならないと思うんです。・・・

574 :通常の名無しさんの3倍:04/04/24 03:04 ID:???
そんな事より、単純にカッコいいメカを描ける奴が最近の若手デザイナーにいない事の方が問題。

575 :通常の名無しさんの3倍:04/04/24 05:24 ID:ejgVlXRy
>>566
ロボットのリアリティという面でも、乗り込み型のマジンガーやMSより、
外部操縦の鉄人・ポセイドン・ガイアー型の方が現実的だよね。


576 :通常の名無しさんの3倍:04/04/24 06:04 ID:???
>>573
所詮、個人の手技じゃ限界があるかと。カタチのセンス、筆致・タッチってな物は、
一人の中では引き出しに限りがあるし、複数デザイナー起用は統御が難しい。
受けたらその方向一辺倒ってのが昨今のこの手の商売だし。

>>575
`50〜60年代以前の子供ヒーローには、「お願いして戦って貰う」存在が多かった。
バットさんバットさんワハハハハハハとか天狗のおじちゃんとか。
リモコンってのは、その近代化改修案だったんだろう。
でも劇中でのちびっ子との一体化・カタルシスって点で、搭乗型に取って代わられた。

577 :通常の名無しさんの3倍:04/04/24 06:38 ID:ejgVlXRy
>>575
最近リヴァイアスや絢爛舞踏会みたいな外部操縦型がはやってるけど、それも横山先生がはるか昔に通過してたんだねぇ。

578 :通常の名無しさんの3倍:04/04/24 12:36 ID:???
というか(自律型→)外部操縦→乗り込みという発展を遂げてたのを
単に先祖がえりさせただけでしょ。

579 :通常の名無しさんの3倍:04/04/24 20:21 ID:???
テレビ・雑誌で、ASIMO、HARPなど現実のロボット達が
自律・遠隔操作されてる様を見た現代の観客に向けた演出とか?
今のとこ援竜のような搭乗型の方が少ないから。

580 :通常の名無しさんの3倍:04/04/24 20:35 ID:???
最初の巨大ロボットは「お願い神様!」
つまり子供にとっての「神」(それも原始的な)だったわけだが
それが儀式(リモコン)によって「コントロール可能な神」に変形。

さらに搭乗型になることで、
子供にとって「父親の力」を体現したものとなる。
(ロボット作る科学者は子供のじいさんや父親が多いしね。
父親の力=ロボットを子供が手に入れるという図式)

そしてガンダムシリーズで母性だんだん強く打ち出すようになってきて
エヴァで「ロボットへに乗った子供」は完全に「母親の胎内の子供」になったと。

一方で富野は∀ガンダムでその方向から一気に離れ
イデオンで一度やった「神としての巨大ロボット」に再び回帰した
そこには「テクノロジーとしてのロボット」と、「神としてのロボット」を両立させようとする
あたらしい意図が感じられてなかなか興味深かったり。

581 :通常の名無しさんの3倍:04/04/24 21:22 ID:???
遠隔操縦型が増えてきたとしたら、それはもうロボットに乗る=一体化というイメージに
自己実現やなんかを感じられなくなっちゃったからなのかも。
テクノロジーと身体の関係が、車やバイクといった乗り物より
PCや携帯といったコミュニケーションツール主体になってるのでは。
ロボットアニメの衰退ともかかわってるような。

582 :通常の名無しさんの3倍:04/04/24 22:03 ID:???
衰退した衰退したと言われても、○○モン物の系譜はやっぱまだ影響力があると思う。
友達型のモンスターとリモコン型のロボットってのは、意のままになるかのような
そうで無いようなっていう、程良い外部性…「(子供にも作劇上でも)都合良い他者」
っていう感覚で通底してるような気も。
子供(観客)の自我・内面へと食い込んでくる様なウザい密着はしてこない、でも
自分の望む時と所には来て/居てくれる…。


583 :通常の名無しさんの3倍:04/04/25 23:35 ID:???
>友達型のモンスターとリモコン型のロボット

勇者シリーズも似たような感じかな。
古くはアストロガンガーとか。

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